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【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 17



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/12(日) 22:56:05 ID:SnDmoi9k]
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【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 6【戦術論争】
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<テンプレ>
「戦車不要論」を語るスレ テンプレ置き場
wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec


126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 19:23:14 ID:w5xESspq]
全体で1万3千人増なのに西方で2万人増ってことは、北方削るんじゃね?
2Dと7Dは残すにしても5Bか11B廃止して余った90TKと96WAPCを西方にですね・・・

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 19:27:12 ID:cUnv04rF]
この大軍拡路線見ると、燃料代2兆円コンテスト枠入れって官僚の確信犯だったりするのかな、と。


128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 19:48:07 ID:EbMdks36]
>>126
5Bを海兵隊化で西方移転ですね?夢膨らみまくりング
旧軍の頃より先駆け海外展開、上陸作戦に定評のある師団だし。

根室から上陸された場合でも、どうせ見捨てられるだけの地域だし>道東
部隊いてもいなくても大して変わらん(酷

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:08:04 ID:lcLuHnem]
1万3千増で西方にさらに7千人が他から抽出というなら
むしろ9Dと6Dを旅団にして7千人抽出しそうではある。

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:09:58 ID:EbMdks36]
>>129
やーめーてー
うちの地元を減らさないでー

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:14:52 ID:lcLuHnem]
>>130
そうは言っても北海道は実は面積あたりの人数は4つの師団旅団が
全部師団だった時代も本土とそう変わらなかったのでこれ以上減らす
と流石にスカスカすぎなんで・・・。

9Dと6Dも関東や北への増援なんで結構抜きたくないけど
西方から以外だと消去法的にこれしかないという。

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:19:44 ID:kpycCFV2]
>>128
道東放棄とか止めろw
大東亜戦争時のアリューシャン撤退の頃からどうするのか頭を悩ます防衛の難しい地域なのに
しかも北方領土がロシアの勢力圏になったせいで正真正銘の国境地帯になったし
北方領土が戻ってきたら全然負担も違いそうだが

しかしどう考えて5DのB化は悪手

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:25:35 ID:EbMdks36]
>>132
いやね、昔読んだアリアドネ本にあったんだよ。タイトル失念したけど。5D(当時)の師団長の談話。

Q「北方領土に近いのに兵力密度薄いけど…?」
A「重要施設があまりないですし、根釧台地に上陸してきた敵は陽動の可能性が高いです。
 だから、こっちにきても北海道のほかの部隊が動くことはないでしょうね」

Q「つまり、道東に敵が来たら見捨てられると…?」
A「そうです。我々は見捨てられます」

こんな感じの。

自衛隊はどうも道東をあまり重要視してないっというか、なんというか。

134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:33:09 ID:kpycCFV2]
>>133
重視したくても出来ないって事もありそう
後、国内世論的に戦後紛糾しそうだよねw
そういう事態になった場合w



135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:34:24 ID:9qvU+4VP]
重視してないと言うか、現有兵力じゃ守りようがないと言うか。

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:42:17 ID:lcLuHnem]
5D担当区域って平地から防衛側を一度駆逐できれば
ちょうど野戦砲から攻撃を受けない位置に橋頭堡作れるし、
地図的にこちらの戦力の終結がやりにくく、5Dが平地から
駆逐されないうちに早期に増援が来ないと反転攻勢も難しい予感。

うーん、北方領土は4島返還でといいたくなる気持ちがよくわかる。

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:43:58 ID:EbMdks36]
広い平野部があるため、南北方向への機動が極めて容易で、
敵に容易に他地域と分断されてしまう的なことも書いてたな。

本気で守りきろうとしたら甲編制師団最低2つは欲しいかも。

それよりだったら、一度引いて2D、7Dで逆襲…
と行きたいけど、よりロシア本土に近い道央、
重要な海峡地帯がある道北、道南を下手に空にすることもできず。

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:01:21 ID:kpycCFV2]
>>136-137
日本って全体的に実に守り難い弧状列島だけど
道東ってそれが如実に表れてるよね
なので5Bは是非5Dに戻して欲しい……

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:12:06 ID:lcLuHnem]
守りにくいとはいえ、山地のおかげで平地と盆地が
分断されて次の平地へ行く通路を巡って戦うから
戦術的には守りやすいのが救いか。

平地が多くて南北に長い国って悲惨だろうな
ってかそんな国存在しないかな?

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:28:11 ID:9qvU+4VP]
平地とは言えないが強いて言えばイスラエル

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:30:36 ID:cUnv04rF]
アルゼンチンとか?

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/21(火) 21:36:48 ID:POis3Xc8]
北海道は広いから5Bと11Bが無くなるのは辛いな…道東は大雪から日高山脈で分断されてるし。2Dで道北―オホーツク―道央―道南を守るのも。2Dを2個Bに分割するしかないか。

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:41:03 ID:GXc3DcRb]
チリは山か。

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:42:15 ID:kpycCFV2]
>>142
2D分割はチョットw

>>143
アンデスにへばり付いてるなw



145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 00:26:31 ID:cWQrVN5e]
トーゴも細長いが中央に山があるらしい

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 01:33:52 ID:iLEmgMks]
>>111を見ても「あっさり却下されて終わるだろう」としか思えない俺は、もう夢を見れない人間なのだろうか?

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 01:38:13 ID:4peLyZyB]
南西諸島だけで2万人増員というのは減らされるの前提で吹っかけただけかも知れん
要求の数分の一に削られるだろうと予想すれば実際に欲しい数字の数倍を要求すりゃいいだけの話だし

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 04:35:04 ID:Qh4/8zyU]
これでも読め!但し無かった事にされた文書だが‥yanai-h.hr-party.jp/archives/574

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 06:04:13 ID:Q7Accx1M]
>>148
やっぱりここでも基盤的防衛力が槍玉に挙げられてるw
猫も杓子もそんなにこの言葉が嫌いかw

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 06:10:02 ID:NMvGnK/a]
>冷戦下において米国の核抑止力に依存しつつ
>日本に対する限定的な侵略を拒否する役割に特化した
>「基盤的防衛力」概念


まずその認識が間違ってるから、後段の主張が全てぬるぽる。

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 08:57:34 ID:EVYbjazf]
>>150
一見軍拡っぽい論調でも空海重視だしなぁ
いや空海に対する意見も大半の場合で斜め下なんだが…

陸に対する意見は大半が野戦軍としての足腰を砕くような物だし……

そう考えると基盤的防衛力って表現はまぁまぁ良かったんだなぁ

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 12:02:05 ID:cWQrVN5e]
>>147
で、22DDHみたくすんなり通ったりw

153 名前:18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/22(水) 18:53:27 ID:CCNwUNNe]
んー・・・

そもそも日本は他の国と違って、国の交戦権は認めないことになってますから。
その上で、他国と同じような軍備を持つことは非常に難しいので、別の観点から
軍備を正当化し、維持する必要があったわけで。

その中での「基盤的防衛力」という言葉は、他国と同じような装備体系を構築する上で
不可欠だったような気がします。

防衛力であるから、交戦権に関わりはない。それも他国の侵略に備えるための基盤的なものだ、と。

基盤的と言ってる以上、バランスよく整備することが前提であること、
他国が脅威に感じず、なおかつ抑止力を期待できる防衛力を維持すると考えると、
少ない予算でよくやってたと思いますけどねぇ・・・

単なる言葉狩りのような気がしてなりません。

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 19:42:09 ID:NMvGnK/a]
「言葉狩りだーッ! 言葉狩りが来たぞー!」
「逃げろ逃げろー! 早く逃げないと真っ黒塗りだがががーっ!」

という電波を受信した。
一人で戦車運用できたらなあ。



155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 23:28:02 ID:q7o+/kJO]
道東着上陸をちょっと考えてみた。

みたんだが…

網走から上がろうとした場合、美幌の6普連と遠軽の25普連が邪魔。邪魔すぎ。
根室港を奪取した場合、展開にもたつくと釧路の27普連がやってきて昆布盛に陣取られて
根室本線と142号線が封鎖される。
これで44号線の橋落とされた日には根室半島で雪隠詰め
風蓮湖の沿岸から上陸した場合は、大きい港が無い上に、主要都市まで距離があるから
下手すりゃ27普連と6普連に挟撃される。
どっちにしろ、どっちか撃滅しなきゃ主要港確保できん。(除根室港)
釧路直撃いきなり27普連とガチバトルってのは正直リスク高いし…

いずれにせよ、5B司令部と第4普連のある帯広が、
どこに上がられた場合でも着上陸地点から程良く離れてて、後詰、逆襲の予備として
かなり最適な位置にいるってのが着上陸側視点でみるとすげームカつく

5B海兵隊化して西方移転、道東放棄なんて妄言、暴言はいてすみませんでした。
5Bはその位置にいないとダメですごめんなさい。と土下座したい気分。
これ、生半可な戦力じゃ道東落とせないよ。
クリル諸島やカムチャッカ半島に空港がなく、空挺軍の投入や空輸補給が制限されるってのがさらに条件厳しくしてる。

そりゃ道東に上がってくる敵は陽動である可能性高いわなあ。

昔読んだ本で、強く印象に残った部分ってのは怖いね。
よく検証もせずに道東防衛なんて無理。と決めつけてたよ…

つか、着上陸する側の視点で見ると陸自の配置ってすごくやらしいよw

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/23(木) 03:07:33 ID:mtj7TLEO]
>>124
完全自動車化は2009年度で達成したはずで、HMVやLAVなら今後の部隊でもそろえる想定で
見積もってると思うが。

評判の悪いパンツァーの記事だったと思うが、陸自は1500両の軽装甲機動車と3500両の高機動車をもって
自動車化を達成したというフレーズにはちょっと燃えた

157 名前:18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/23(木) 08:59:44 ID:Q+xyGMlk]
>>155
おつかれさまですw

現実的かつ、正確な分析だと思います。

5Bに限らずどこでもそうですが、陸自の配置は着上陸する側にとって
頭の痛い配置です。
先遣を先に揚げるとして、その先遣にどれだけ戦力が必要か?の問に、
かなり大きい数字が要求されますから。

なので、北方→西方の移転は可能性としては薄いと思います。
北方を含む全国各方面の部隊から戦力を抽出し、
西方に振る可能性もあるので、ゼロとは言えませんが。

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/23(木) 12:29:01 ID:zSGVaNAN]
中国、尖閣軍事介入を示唆 露骨な挑発で小沢援護
[6]よたん 10/09/23 2:34 4uoq8LBnWI0
まぁ中国との二国間会議で話し合うとかじゃなく、国連に訴えるのが正解じゃないの?

その国連の常任理事国に中国が入ってるのにこいつッたら・・・

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/23(木) 13:34:55 ID:j/ZjIb7o]
陸自普通科連隊は諸外国で言えば重迫・ATGMを大量に持った増強歩兵大隊だから、港湾確保のための先遣部隊にしてみりゃかなりしんどい相手だしな

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/23(木) 13:41:57 ID:imUiyokj]
といっても水陸両用車とかでも鳥籠でHEAT対策された車両があれば
先遣揚陸部隊クラスでも排除は出来る。空挺とか工作員系軽歩兵には
苦しそうだけど。

後は地形と物量に増援と時間の問題かねぇ。

161 名前:18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/23(木) 17:45:14 ID:Q+xyGMlk]
まあ、それも命令が下命されればの話で。

・・・考えたくはありませんが、命令が出なかったらどうするのか?を
考察する必要もあるわけで。

飛車角4枚持ってても、十分に状況に対応できる配置でも、指し手がね・・・
報告が上がって「抗議と遺憾の意」はさすがにないと考えますがw

すんません、悲観的ネタで・・・w

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/23(木) 18:12:41 ID:PVp7zrOZ]
何を言ってるんだ。

・飛車角抜きで
・相手方には5手先に動かして良い権利を与えて
・こちらは10秒長考したら1手放棄

これが我が国の国是ジャマイカ。

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/23(木) 19:03:16 ID:xS+WoRNq]
道東のいやらしさ。
平時の駐屯地配置ではなく防衛出動準備段階での基礎配置はさらに我に有利な地域で燃弾の補給が容易で対空疎開が可能な地域に。
となると当然敵はゲリコマでも潜入させて展開を阻害しようとする。陽動でも5Bが転用できないとなれば敵の目的は達する訳で。

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/23(木) 19:08:22 ID:xS+WoRNq]
157>>
かつて911テロの後には首都圏の米軍基地警護に北方の1個普通科連隊をローテーションで派遣するような話が…。平時かつ新部隊編成までの応急的な増援ならこんなやり方もありかな。



165 名前:TKキラー ◆CiBpERvNGE mailto:sage [2010/09/23(木) 19:11:16 ID:3t3snACO]
核の絨毯爆撃をしても最後は地上戦が待っている。
だから陸上戦力は必要。

166 名前:18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/24(金) 00:20:43 ID:+d5RZ3bH]
>>162
なんという自虐w

確かに制約は多いんですけど、有事になって命令さえ来れば・・・
手足は縛らないであげるのが、一番いいんではないかと思う次第。

167 名前:18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/24(金) 00:24:22 ID:+d5RZ3bH]
>>164
ありでしょうね、そういう手段も。

その辺は色々とやりくり可能ですから、検討しているでしょう。
戦略機動で対応するのか、本当に西方に戦力を置くのか、
その辺も考察の段階で、色々な問題が噴出するでしょうし。

実行するとなるとさらにね・・・大変です。

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 03:23:30 ID:tJu6AD1f]
つか駐屯地の問題とか考えても不用意なNAの削減はちょっとなぁ
戦略予備としても重要なのに、まさに陸自野戦軍団の中核だぞ

こういう時期だからこそ維持発展させたいNA
後、東北も予備として

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 08:52:41 ID:48Ay7YCw]
福井市内に複数の店舗を持つアジアの美容室が密漁
本日も謝罪しないで更新中
うらやましいでしょ?  mariejose.linkulblog.net/e43626.html
魚拓          megalodon.jp/2010-0818-0935-31/mariejose.linkulblog.net/e43626.html
カピバラblogの勤務先 mariejose.linkulblog.net/e98664.html
密漁の魚拓 megalodon.jp/2010-0820-1233-11/mamachan.linkulblog.net/e91656.html
探偵の記事 www.tanteifile.com/newswatch/2010/08/21_01/index.html
大漁祭(密漁?!)  www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1163057.jpg
画面上に下記のように出ますがアジアの美容室のブログに書き込めます。
※このエントリーではブログ管理者の設定により、ブログ管理者に承認されるまでコメントは反映されません

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 08:56:53 ID:pCubgMpu]
>>166
もちろん手足は縛ってるさ!

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 10:14:45 ID:KhqamhCx]
海自
空自
海兵隊
海保(海上警察)

陸上の治安維持は陸上警察
でいいだろ?

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 10:20:44 ID:pCubgMpu]
で、陸上警察で手に負えない事態に対処する為に
装甲機動隊が編制され常設組織化するんですね、分かります。

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 10:32:20 ID:KhqamhCx]
バ〜カ 陸上警察に対テロ精鋭部隊を作るに決まってんだろ

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 12:19:39 ID:W4iOfjD0]
いいこと思いついた。海保にSEALsみたいな特殊部隊作って竹島に潜入させてそこにいる警備隊を不法入国者として逮捕する。
でかわりに自分たちがいすわる



175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 14:12:54 ID:pCubgMpu]
>>173
初動でそいつら制圧すれば後は小銃持った中隊だけで永田町制圧できるな

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 14:47:15 ID:pCubgMpu]
釈放か………
我が国の政府の判断の適切さは、実に信頼できて頼もしいことだなァ

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 15:40:45 ID:altTWjWD]
>>176
事実上法治国家を自ら放棄したのと同じ事でしょうねw
それにしてもタイミングが悪すぎるw

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 16:06:21 ID:Mr/8dF/4]
これまで菅政権は比較的マトモな対応をしてると思ってたらやっぱり押しに弱かったか
河北省で捕まった4人と交換する裏取引でもあったんかいな?

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 16:13:32 ID:pCubgMpu]
普通に考えたら裏取引が有ると想像するが………………ねえ?

なんか政府内でも意思疎通がまるでされてない気配が濃厚なんだが。

180 名前:18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/24(金) 16:46:27 ID:+d5RZ3bH]
>>176
第三国は「日本は中国の外圧に屈した」と受け取るでしょうね・・・

外交音痴にも程がありますなw

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:00:50 ID:tJu6AD1f]
ただこの展開だと誰がどうやっても悪手に近い事しか無理かと
どう考えても中共にも大ダメージだしね……
むしろ日本が凄い勢いで右旋回するかもw

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:07:59 ID:altTWjWD]
まぁだからと言って中国が大手を振って尖閣や沖縄に入り込む事には
ならないけどw
ただこの件は火種を呼び込んだと思うねぇ・・・
中国が勢い調子に乗って野心もたげたらアメリカと正面衝突する危惧を
結果的に広げてしまったかも知れない。
平和国家日本が戦争の火種ばら撒いてどうすんだ・・・

183 名前:18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/24(金) 19:58:20 ID:+d5RZ3bH]
問題なのは「日本は押せば折れる!内政干渉?シラネwww」っていう、
とてつもない悪い前例を作ってしまったことではないかと。

中国はこれに味を占めて、次々に無茶な要求をしてくることでしょう。
日本相手でもこうなのですから、東南アジア諸国にも同じ外交スタンスを
取るであろうと、十分に予想できます。

しかも、釈放した中国人は証拠が明確な犯罪者です。
今後、中国人が犯罪を犯したとして「日中関係を考慮して釈放」が続く可能性すらあり、
そのことがさらに問題になる恐れもあります。

このことは海洋貿易立国である日本、海洋覇権国であるアメリカ、双方の利益にならないと、
考える次第です。

184 名前:TKキラー ◆CiBpERvNGE mailto:sage [2010/09/24(金) 22:34:15 ID:kiKbDZ4G]
恐らく米中が同盟関係にあると思うが。日米同盟vs孤立中国ってのは
日本人だけの妄想なんだな。



185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 22:37:47 ID:tJu6AD1f]
>>184
なにがどうしたの?

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:10:56 ID:ipXrFgRv]
>問題なのは「日本は押せば折れる!内政干渉?シラネwww」っていう
前政権の態度をみて「日本は押せば折れる」と思ったわけだけどな

187 名前:18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/24(金) 23:50:38 ID:+d5RZ3bH]
>>186
???前政権、そんな間違った外交メッセージを発してましたかね?
いったい「前政権」の何を見て、中国はそう思ったと?

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 23:57:08 ID:lvZVyRuh]
陸に金使うくらいなら海空を徹底的に増強して防衛線は本土にあらずでしょ?常識的に

ってw話題がスレタイとちがってるんだがw





まあ今日はしょうがないかw



189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:58:29 ID:pCubgMpu]
>>187
友愛♥

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:59:19 ID:ymQlBSna]
まず9条を改正しないと、「我が国の防衛線は敵国の港湾の向こうである」は無理でしょ






まさか洋上阻止とか言ってるんじゃないよね?

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:00:05 ID:Mr/8dF/4]
>>188
その場合憲法改正して積極的攻勢防御を国是とせにゃ

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:07:10 ID:oFKpYpc3]
法治国家を捨てて人治国家になれば憲法の
改正など必要ありませんよ!まあ、芦田修正
のごとく自衛目的ならとか解釈対応もあり。

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 00:12:00 ID:CsMAwZd2]
>>191
だからこそ民主に投票した愚民が許せんのだよ;;

194 名前:18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/25(土) 00:13:55 ID:Hg/IALXl]
>>189
アメリカとは確かに友愛で揉めたのは事実ですが・・・

領土問題では事案はなかったと覚えてるんです。
今回のも厳密に言えば領土問題ではなく、公務執行妨害ですし。

中国から何がしかの内政干渉や政治的要求に折れた事案はなかったと、
理解してますが・・・



195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:16:16 ID:PqABJl6x]
ああ、「前政権」という単語からポッポしか思い浮かばないわけね。

自民から民主に替わる時「政権交代」というフレーズが飛び交ってたけどなあ

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:17:03 ID:WgK7mdPZ]
「我々はパーである」と盛大に喧伝してたジャマイカ

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:21:52 ID:Rd2iwG2U]
自民党が領土問題でなんか妥協したっけか?

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 01:34:54 ID:mmhgsYSb]
どうせジミンガー

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 04:39:57 ID:V5i+tI3z]
>>188
だから陸自を海兵隊化でいい(この名前は使えないにしても)

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 04:41:47 ID:V5i+tI3z]
>しかも、釈放した中国人は証拠が明確な犯罪者です。
>今後、中国人が犯罪を犯したとして「日中関係を考慮して釈放」が続く可能性すらあり、
>そのことがさらに問題になる恐れもあります。

今後は
反中愛国者で、ネットを中心に活動してる人とかを
中国殺し屋が殺しても 精神異常なので無罪放免で釈放 とかの時代になるだろうね

201 名前:18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/25(土) 12:37:45 ID:Hg/IALXl]
>>195
自民政権時代なら、こういう事案は最低でも「強制送還」です。
「釈放」は一度もないですよ?

領土的な譲歩も、法的な譲歩もなかったと記憶してますが・・・
具体的に日本は押せば折れると中国が考えた理由ってなんですか?

ちょっと心当たりがないんで、明示してもらえると助かります。

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 15:38:57 ID:NuXbgdO8]
海岸を歩いてみようと海に行く。高い防波堤やテトラポット、離岸堤、養殖場や定置網、いいかげんにしろという光景。
幼いころの浜辺は、いつの間にか消えていた。浜辺は小規模になり、断崖も多い。
これって、上陸困難な海岸ばかりということになる。なんと守りやすい国にしてしまったのだろう。
日本に大規模上陸するには、上陸場所が限られてしまっている。分散上陸では、格好の餌食だ。
機甲部隊を展開する場所も少ない。しかも、上陸するには、制海、制空が必要。仮想敵国の中国だが、
渡洋船舶が用意できない。戦前のような敵前上陸など、いまや、どの国もできまい。
しかし、戦争をあきらめさせる防備態勢は絶対に必要。さて、みんなの疑問は、またあとで。


203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 15:55:30 ID:QjJRf9Ch]
>>201
民主党政権での反米脱米路線は中国にとって格好のチャンスだったと思うけどな
俺は自民党政権だったらこんなことならなかったと思うよ

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 15:55:42 ID:WgK7mdPZ]
関東の海岸なんか、100km単位の長さでどこからでも揚がれるんだが



205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 18:16:59 ID:Rd2iwG2U]
上陸=ビーチング
っていう意味不明な方程式はどっから来たのやら。

それに、海岸線を歩くったって、どの辺あるたのかにもよる。
浜辺なら千葉茨城あたりに行けば腐るほどあるしな。

206 名前:18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/25(土) 19:20:18 ID:Hg/IALXl]
>>203
見方を変えればその通りですねぇ。

日本と米国を切り離し、日本を中国寄りにする戦略ならば民主党政権の今が
最も好機であろうと考えられます。

中国がそういう戦略で動くか、それとも日米両国との対決姿勢を維持するのか、
現時点ではなんとも言えませんが・・・。

いずれにしても中国は「尖閣諸島には領土問題が存在する」というアピールを
世界中に出来たことと、日本から譲歩を引き出せたこと、内政干渉が成功したことなど、
今回の事案で、かなりのメリットがあったと観るべきでしょう。

今後、日米の切り離しを計るのか否かは、注視すべきかもしれません。

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 23:39:00 ID:8CE5FVOg]
何かきな臭くなってきたなぁ・・・
これ今回のバカやっちゃった件で武力衝突が現実に起こりえる可能性高まったかもね。
強気になった中国との間で重大なトラブルが起こらなければ良いけど・・・
どちらとも死傷者が出る事態になれば双方引きようが無くなるだろうね。

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 00:13:29 ID:TviPRznk]
訳の分からん妙な譲歩(とも言えない奇矯な行動)は
却って戦争の火種になるというのを全く学んでない国民だもんで。

209 名前:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg mailto:sage [2010/09/26(日) 11:51:20 ID:l5xTueyN]
IAR的なの装備しようぜ、MINIMI数すくねえから

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 12:00:58 ID:3Iio9K0e]
( ・ω・)つ「64式」
64式こそまさに全員に分隊支援火器思想。

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 12:03:26 ID:hc9cqINS]
89式も軽機的性格強いけどね。

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 12:09:24 ID:mnbGO9bZ]
>>206
今回の中国の収穫が、アメリカが積極的に関与してこなかったことだ
もう日米関係自体が希薄化してるんだよ
切り離し自体が無意味なくらいに
これも自民党政権なら避けられた事態だろう。
中国が強硬姿勢取り続けても、アメリカはなにもしないと思うわ
戦争にならない限りはね。でもそれじゃあ意味がない
日本は絶対に戦争に持ち込まないから
つまり、日米同盟なんて無意味。

八方ふさがりな気がするんだがwwwww

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 13:28:33 ID:hc9cqINS]
日本政府がどうあれ、アメリカの都合的に尖閣諸島に中国が居座るのは困るので
アクション起こすと思うぞ。

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 13:44:31 ID:COKCExWD]
いや、米国内での日本に核武装派の人は日本にもっと強くなって
アメリカの軍事費削減したいという目標のため、日本が滅ばない
程度に血の雨を降らせて防衛力強化させようという選択肢も考慮
してるだろうからそうもいかない可能性もあるぞ。

介入が遅れて沖縄が第2の地上戦経験くらいあっても驚かない。



215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 13:55:43 ID:hc9cqINS]
同盟国の民間人数千人が犠牲になるような計画に、誰が予算承認するんだと。
そんな事になったら、日本だけでなく、世界中のアメリカの同盟国が次は俺か?
と疑心暗鬼になってアメリカの信用が地の底まで落ちるがな。

そもそも海兵隊が常駐してる沖縄本島で対応が遅れるってどんな状況だよ

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 14:07:49 ID:COKCExWD]
>>215
仮にマジで上陸部隊つきの本格的な攻撃を受けた場合、
沖縄は海兵隊含めても軽装部隊の山だから初動で防御側
取れなかった土地は見捨てることになる。本土からの増援
が頼りだけど、時間がかかるから沖縄の人口密度考えれば
数千人ぐらい犠牲が出もおかしくない。

介入が戦闘とも限らず、中共が台湾でやらかそうとした時
台湾海峡に空母派遣したりといった示威行動もあるわけで、
これの有無で甘い顔したら朝鮮戦争に発展した場合もある
わけで・・・。

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 14:54:26 ID:mnbGO9bZ]
今、沖縄に中国が本気で攻めてきたら、確実にやられるぞ…

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 17:56:54 ID:MyP0ILFf]
>>212
読売新聞9月24日朝刊1面 「尖閣に日米安保適用」
キャンベル米国務次官補は22日、読売新聞と単独会見し 〜中略〜 尖閣諸島への日米安全保障条約の適用について、前提条件を付けずに「イエスだ」と明言。米国が尖閣諸島の防衛に関与している立場をこれまでよりも鮮明にした。

読売新聞9月24日朝刊2面 「日米同盟 中国に示す狙い」
米政権の高官はこれまで、日中間で外交問題化している尖閣諸島に日米安保条約を適用するかどうか尋ねられると、領土紛争には中立の立場だと強調したうえで、
「日米安保条約は日本の『施政下にある領域』に適用される」「尖閣諸島は日本の施政下に置かれている」と"2段階論法"で説明し、安保条約が尖閣諸島に適用されることを間接的に示してきた。
ところが、次官補は22日、安保条約を適用するかどうかとの質問に対し、「あなたが言った通りだ。イエスだ」と即答。安保条約の適用を直接的に認めた。
米政府筋は「最近の中国の動きを踏まえ、この問題では間接的ではなく、直接的に適用を認めるよう、政府の応答要領を変更した」と打ち明けた。


で、なんだって?

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 18:16:08 ID:eY3JaJWM]
中共が調子こいて謝罪と賠償とか口滑らしてくれたおかげで
民主党政権下の米国にまさかの変化が起きた、なんというケガの功名

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 18:26:23 ID:mjwbOvGy]
船長を帰したところで終わりだったら日本側が折れたと言う印象しか残さないが、さらに謝罪と賠償を要求してきて日本側がこれを突っぱねたとなれば、
中国側の強欲さと日本側も折れているばかりではないことが諸外国の印象に残るからかえって良かったかも?

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 19:35:03 ID:TviPRznk]
まあこっちのカードの切り方がアホ極まりないのを再確認できたのは事実だが、
あちらも思った以上に舵取りに難儀してるのが見て取れるな。

222 名前:18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/26(日) 19:40:42 ID:BY24E78t]
外交下手同士の狐と狸ですねぇ・・・

なんか双方とも目先の利益を追ってる感がすごく・・・なんか喜劇見てる気分ですw

これ、自分とこじゃなかったら指差して笑う系の事案ですよね・・・(呆

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:02:26 ID:TviPRznk]
ぶっちゃけアメリカってすごく面倒見良いなと
他人事みたいに感じてた約一年だったりする。

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:15:48 ID:OZ1EBwaC]
世界をリードする国には責任が伴いますから

他国に対して責任をもてないなら、小国の立場に留まるしかないでしょうね



225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:17:42 ID:mjwbOvGy]
東アジア地域で政情が安定してて非友好国とも近すぎない同盟国って存在がそれだけ貴重なんだろ
大した価値のない同盟国だったら容赦なく切り捨てる

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:20:10 ID:TviPRznk]
うん。その状況下で「対米独立!」とか自分の足元10cm先も見えない手合いが
結構な数で存在してるのもまた頭の痛い話だったりする。

タキシード着て社交界デビューを気取る前に、糞付いたままのケツくらい自分で拭けと。






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