第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆3

1 名前：(w ◆UQ/sHf1d2s mailto:sage [2008/06/13(金) 17:14:15 ID:vW0ECO15] トーナメントの運営に関する議論はこちらで。 ■ 注意 《トーナメント運営に質問・意見・要望がある場合》 １．このスレで一通り言いたいことを書く。 ２．運営スレでこのスレに運営の人を呼び出す。 　　・このとき、運営スレでは自分の書いたレスのURLと呼び出し文以外は書かないこと。 　　・運営が呼び出しをスルーしている場合は、何度も呼び出して構わない。 　　　呼び出しは過度にしつこくしないこと（運営に回答をスルーされると思ってください） 《このスレで議論するにあたっての注意》 ・賑やかし、ｶﾜｲｿｽは、雑談スレ(別名東スポスレ)か愚痴スレで行うこと。 ・回答がないからって運営スレや選対スレや投票スレに突撃しないこと。 前スレ 第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆2 etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211659940/ 55 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/06/23(月) 01:10:21 ID:VXn/71U7] >>52 分かりました。 前回に比べてディスクアクセスが遅いのですね。　納得しました。 ＞コード屋さん ＞せめてコード発行所の負荷を軽くするような策がなされてからでないと。 ＞ファイルのI/OでLOCKになっちゃうなら ＞ログファイルをIPとかISP別でいくつかに分けるとか、 このようなコードの変更は今から可能でしょうか？ 56 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:14:13 ID:epGd0cBZ] 風の便りで聞いた噂 # コード発行所のソースを見てた誰かが「ブラウザ別の判断」とかみたいなところが『大手プロバイダの締め出し』に繋がっているって怒ってた 57 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:26:36 ID:9jhyehyQ] 既にコードを取ったPC、もしくは同一LAN内のPCが 新たにコードを取ろうとしたときに、制限中と表示される仕様だってことだろ？ 多重対策 58 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:28:27 ID:epGd0cBZ] いや、それがどうやら全く関係ないIP(＝他人のIP)まで響いているとか言ってるのよ 多重対策が他人の投票の妨げになってる。本末転倒って言ってた 59 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:30:35 ID:epGd0cBZ] 俺はソース読めないんで、真相はそのソースを書いた…と 60 名前：清き一票＠名無しさん [2008/06/23(月) 01:31:49 ID:9jhyehyQ] そりゃぁ厳しい せいぜいCATVとかならわかるけど ISP単位でそれなら問題ですね。 コードが発行されないのはやはり大きい 61 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:39:30 ID:epGd0cBZ] >>59俺日本語でおｋ ○俺はソース読めないんで、真相はそのソースを書いた人…と 62 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/06/23(月) 01:42:26 ID:VXn/71U7] じゃあ、答えにくいっていうか答える事に意味があるかどうか分からない質問かどうかも分からない事柄 ＞主催やめろ トリ付き運営メンバーで主催やりたいから代われという人がいましたら考えます。 ＞毎日いろ 残念ながら不可能です。 ＞サーバー弱すぎ 今ある物で最大限努力してこの結果です。 ＞○○板に頼んで××してもらおうぜ 何が必要な物か詳細が分かれば運営として募集する事はできます。 ＞発行所スクリプトって○○らしいよ 私はスクリプトを全部読んでいませんし、読む気もありません。 ○○らしいとかいう曖昧な事をいちいち調べる事もできません。 ソースを読める人が問題に気づいたのなら、オープンソースで開示されているのですから、 問題箇所を指摘してコード関係スレで相談してみてください。 63 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:43:58 ID:mMxuNCiY] 死ねばいいんじゃないかな？ 64 名前：清き一票＠名無しさん [2008/06/23(月) 01:45:27 ID:pSL8EZqG] 主催の経歴が知りたいのですが？ 65 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:48:01 ID:UnqE/3RZ] これについての見解がどうなのか知りたいんですが etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1214057739/325 違法行為は断固許さないって方針を掲げたらどうですか？ 66 名前：清き一票＠名無しさん [2008/06/23(月) 01:48:10 ID:9jhyehyQ] この際だから思うことを書くけど スクリプトでコードを取る、”工場” 規模が少なくて見て見ぬふりもできたけど さすがに８００票分もやられてはどうしようもない。 コード発行が重くなったと言うのはそれだけ多重にチャレンジした人が多かったってことで しかも重い！って言うのはどうしても投票しなきゃって必死棚お前って人でｗ おれなんか、制限中って見たことがなかった。 67 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:49:03 ID:epGd0cBZ] >>62 よし、お前の言いたいことはわかった 返答が冷えてるだろ…間違いない、　主　催　降　り　ろ　ｗ 68 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:49:13 ID:mMxuNCiY] お前の話は誰も聞いてねえよカス 69 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:51:39 ID:9jhyehyQ] >>62 乙です、時々このスレに書いてね あなたが見ているだけで、みんな安心するですよ 70 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:54:33 ID:mMxuNCiY] ID:9jhyehyQ 71 名前：清き一票＠名無しさん [2008/06/23(月) 01:55:08 ID:BNnIbsHL] >>41 わかった それじゃ攻撃での鯖重、鯖落ちの場合も12時間ルールを適用するとルールに明記してほしい というかルール作成の話し合いでそこまで決まっていたのなら 運営スレ>>355は、他にこのような状況を規定したルールは無い なんて言わないはずなんだが 72 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:57:06 ID:gLz9AgX5] etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1214101908/13 トリバレしてるのにまだ変更しないのか？ もし運営を騙られてトナメぶち壊しにされたらどうするんだ？ こんな適当なトリップつけるなんてどうかしてるぞ。 73 名前：コード屋 ◆TDDnj8dAUU mailto:sage [2008/06/23(月) 02:00:23 ID:heU0eaFR] >>55 多重規制関係の処理を働かせるのに 全てのログを読みに行く必要があるようなんで難しいように思います。 もっと詳しい人なら上手い解決方法が捻り出せるかもしれませんが。 >>56 私の知る限りでは特定のISＰやブラウザを絞るような記述は見当たりません。 もし本当ならご本人にもう少し詳しい説明をお願いしたいですね。 74 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:01:35 ID:bXDokt4z] >>63-64 そこまでアホな質問するのか？ まずお前らがその質問に答えてから主催に質問しろ。 75 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:02:09 ID:9jhyehyQ] >>72 あらら　これはいけませんね 76 名前：清き一票＠名無しさん [2008/06/23(月) 02:05:22 ID:9jhyehyQ] あの人 ◆V8Te562x0Q トリップ漏れ確認しました 対応よろしくお願いします。 77 名前：清き一票＠名無しさん [2008/06/23(月) 02:07:13 ID:pSL8EZqG] >>74 その意見が正しいなら まずおまえからやれ 78 名前：あの人 ★ mailto:sage [2008/06/23(月) 02:09:50 ID:???] 前回ならともかく今回僕の解析って暇な人がいたもんだなぁ んじゃキャップでも設定するかぁ 79 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:10:22 ID:vE42eitt] $IssuedListFile とか $ValidCookieFile とかを、せめて末尾別に保存するとかすると ファイル入出力時間の節約にはなるかね 80 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/06/23(月) 02:13:42 ID:VXn/71U7] >>65 違法行為は断固許しません。　粛々と警察に通報します。 >>72　ぬあー >>78　対応ありがとうございます。 >>73 承知しました。 81 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:14:11 ID:bXDokt4z] >>77 ID:pSL8EZqGみたいに意味の無いアホな質問していないもん 82 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/06/23(月) 02:21:22 ID:VXn/71U7] で、今あるコード発行所がzenita.sakura.ne.jp/code.cgiなわけですが、 これは過去に管理会社から503を食らってまともに試合ができなかったので、 このまま試合で使い続けることはできません。 一方、zenita.binboserver.comが403になっているのも理由は完全に分かりません。 結構緊急性の高い問題だと思います。 今出来る事は ・明日までzenita.binboserver.comの復旧と管理会社の連絡を待つ 　・もしも403で落ちたのが管理会社側の判断で、かつ外部攻撃による物の場合 　　粛々と手続きをおこなう。（法的措置含め） 　・もしもコード激重で落ちた場合 　　コードの軽量化を行わないといけない。　やれる人がいないかもしれない。 ・明日もzenita.binboserver.comが復旧しない場合 　sakura使うならやっぱりコードの軽量化を行わないといけない？ というわけで、発行所スクリプトを改良してくれる人は募集しておかないといけないかなと思います。 しかし、サーバー環境によってどこが問題なのかの箇所も違ってくるかもしれませんので、 そんなに簡単ではないです。 （つづく） 83 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:22:51 ID:SU2JwM7t] >>82もし転送量オーバーで止められているなら 来月には復活しそうな＜binboserver 84 名前：コード屋 ◆TDDnj8dAUU mailto:sage [2008/06/23(月) 02:27:06 ID:heU0eaFR] 高速化するならmod_perlとかSpeedyCGIが使えれば一番手っ取り早いんですが 共有鯖でそんなものが使えるわけもなく。 >>79 末尾ごとにファイルをわける方法は私も考えてました。 前者は>>73の理由で難しいですが後者は割とすんなりできるかもしれませんね。 85 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/06/23(月) 02:32:02 ID:VXn/71U7] ＞コード屋さん 運営メンバーの中で発行所スクリプトの知識があるのはコード屋さんだけです。 申し訳ないのですが、コード屋さんが発行所スクリプトの変更を募集するという形で、 >>79のようなもの（よりももっと具体的なコードが必要ならそう明記して）募集して、 今あるコード発行所スクリプトを改良していただくことはできるでしょうか？ お忙しいので時間もないかと思いますが、 全てではなく可能な限りの対応だけでもいいのでよろしければお願いします。 サーバー増強に関しては、残念ながらこれ以上は現在の運営メンバーから出費はできません。 何が理由で発行所が動いていないのかが分からない限りは、 仮に新しいサーバーを募集するにしても必要となるスペックが分かりません。 よって今夜のところは以上のような対応にします。 86 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:36:25 ID:9jhyehyQ] コード発行所を複数作るのは無理？ せめて２カ所稼働 87 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:37:48 ID:eyZf8cCy] >>86 集計がすげー煩雑になるよ 88 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:38:47 ID:CG3FENJm] >>87 DBを別鯖に置いて、そこで処理すればいいって知り合いのプログラマがいってた。 89 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:40:11 ID:eyZf8cCy] おぉなるほど、そりゃそうだ。 90 名前：清き一票＠名無しさん [2008/06/23(月) 02:40:36 ID:9jhyehyQ] >>87 でもでも、集計が終わらない分けじゃないでしょ？ コード発行＝投票は期日が決められているけど 集計と投票結果の発表には縛りがないはず。 91 名前：清き一票＠名無しさん [2008/06/23(月) 02:41:30 ID:pSL8EZqG] 法的措置賛成 魔女狩りはよくないから責任をはっきりさせてくれよ 92 名前：鯖缶 ◆AGA/Iky.ao mailto:sage [2008/06/23(月) 02:44:20 ID:M3m7PPgs] 今現在鯖落ちの原因がDDoS攻撃によるものであるという明確な証拠も、そうでないという証拠もありません。 仮に鯖落ちの原因がDDoS攻撃によるものであるという証拠があった場合には、 言うまでも無く警察やその他の公的機関に通報します。 公権力が動けば個人の特定などは容易ですから、 実行犯には法律で定められた刑が科されるでしょう。 あと、>>51が割と正論を述べていると思いました。 何度か宣言してはその都度忘れて向こうでやっちゃうのですが、 以後運営スレへの書き込みはその内容に関わらずスルーします。 他の運営メンバーもこの方針でお願いします。 93 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:47:16 ID:eyZf8cCy] それはいいけど、運営の方も出来るだけでいいから、質問が来たら答えてあげてね・・・ じゃないとほんとこのスレの存在価値が無くなる 94 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:50:23 ID:eOqv0r5i] コード議論スレも思い出してあげてください 95 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:52:11 ID:9jhyehyQ] >>94 こんな時間に声出してﾜﾛﾀ 96 名前：鯖缶 ◆AGA/Iky.ao mailto:sage [2008/06/23(月) 02:52:49 ID:M3m7PPgs] >>93 まったくその通りです。 複数鯖案ですが、それぞれが単体で動くシステムにしておかないとより脆弱になると思いますが。 これは次回への課題でしょうね。 単体で動作するコード発行所を複数用意しつつ、かつ、集計も容易な新コード発行所。 これが開発出来れば10でも20でもコード発行所を設置しておけば、どんな事態が発生しても安心です。 97 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:57:54 ID:ZQL1QQ8Y] >>56>>58>>73 あー、それ某ネトラジでマの人が言ってたやつですかね。 時々、コード発行規制中になるけどその文字列は 同一プロバイダから大量のアクセス（コード発行？）があったときに 吐き出すようになってるとか何とか。 であればOCNとかDIONとかユーザが多い大手プロバイダが コード発行規制になりやすいんじゃないか？それって締め出しじゃね？ ってことを喋ってました。僕は素人なんで解釈が間違ってるかもしれませんが、参考まで。 98 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:58:42 ID:9jhyehyQ] >>96 決勝は来月 まだ時間はありますよ。 無責任なクライアントの発言と思ってください。 せめて２つ発行所出来たら今回だけは何とかなるかも 99 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/06/23(月) 03:04:42 ID:VXn/71U7] >>71 明示的に書くとわざと攻撃する輩がいそうだからなぁ・・・・・微妙ですね。 で、攻撃されたらとか公式に書くかどうかって話も既出だったような。 それは、運営スレ355のレスの読み方が間違ってるんじゃないでしょうか。 このような状況を規定したルールは12時間ルールであって、 12時間ルール以外にこのような状況を規定したルールはないっていう意味だと思いますが。 ＞複数発行所鯖案および、その他発行所への要望 何度も発行所を○○しろって話が出てきますが、私としては実装してくれる人がいて、 発行所スクリプトも集計スクリプトも対応してもらえるなら何でもかまいません。 ただ、手を動かせる人はすごく少ない状況ですので実現されるかどうかは分かりません。 100 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 03:08:53 ID:9jhyehyQ] 直近の問題で２４日 おそらく多くのコードが取られるでしょう。 ここをどうやって乗り切るか もちろん対策はあるのでしょうが、一端をお示し頂ければ みんな安心すると思います。 101 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/06/23(月) 03:13:28 ID:VXn/71U7] >>82で言ってる緊急性の高い問題ですけど、 今のところ対策は何もありません。 粛々と試合を進め、コード発行所が使用不可能になったら 移動先のサーバーもないので今度こそ12時間ルール適用です。 みんなはさーん 102 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 03:17:39 ID:eyZf8cCy] その最後のコメントは冗談でも使って欲しくない 103 名前：コード屋 ◆TDDnj8dAUU mailto:sage [2008/06/23(月) 03:19:43 ID:heU0eaFR] >>97 OCN、plala、dionなんかは地域毎にホスト名が異なるので ある程度個別に規制できるようになってます。 問題はexiteやeonetみたいなホスト名が全国共通のISPなんですが とりあえず該当のISPからアクセスがあった場合規制の閾値を下げることで対応してます。 ついでに発行所の設定に関してなんですが 22:58の一斉発行（22:56まで予約すれば:58に発行される）は廃止した方が良いような気がします。 どうみてもアクセス集中の一因にしかなっていない気がするので。 今日はこれで失礼します。 104 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 03:21:37 ID:9jhyehyQ] やはりUNIX最強伝説かｗ というのはさておき コード発行所の複数化は今始まった話ではないのはご存じの通りで 是非とも前向きにご検討頂きたいと思います。mm

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