- 1 名前：バリアフリーな名無しさん [2010/09/28(火) 22:57:12 ID:01fDPn0H.net]
- 引き続いて赤い羽根共同募金について語ろうじゃないか。
街頭や職域で募金に協力する人、 ボランティアで協力する人、町内会等で
取りまとめている人、社協・共同 募金会で携わる人、さまざまいると思うが、
不満や怒り・苦情、逆に、満足感、 やってて良かったことなどをどしどし
書いてちょ。
前スレ
【赤い】 共同募金について語れや！ 【羽根】
society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025271055/
【赤い羽根】 共同募金について語れや！ 【2本目】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1095602401/
- 296 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 21:57:18.75 ID:oSTa1GJU.net]
- ちなみに、前年に出された通知では
「自治会の決定による社協等の会費や共同募金会への寄付金の一括徴収について違法との判断を下したものではなく」
となっているあたりにヒントがあるかもしれないｗ
そう、新しい通知では「共同募金」への言及を（おそらく意図的に）減らしている。
共同募金の方が、「町内会に集めさせた場合の突っ込みどころ」がずっと多いからね。
行政を追求するならまずは共同募金に絞って
法に定められている「寄附者の自発的な協力」とは何か
といったあたりを追求していくほうが良いかも。
今、中央共同募金会のサイトを見たら以前はあった「募る人もボランティア」だの「寄付の文化」がどうの、という「ビジョン」の記述がなくなっているな（古い文書には残っている）・・・
さすがに、実態と正反対の「ビジョン」を掲げるのはまずい、とでも思ったか。
- 297 名前：怒りマン [2011/11/18(金) 00:18:23.51 ID:YPXKUxTf.net]
- >>295>>296
アナタの苛立ちは、すべて自治会、町内会の村社会ぶりに対しての苛立ちじゃな。
募金団体と厚労省がそれを利用しとる。まさにそのとおり。
じゃが官僚は巧妙じゃよ。
>「確定した判決は、自治会として社協会費の納入への協力や、社協会費を含めて自治会費を集めることが違法であるとの判断を下したものではなく」
がおかしい、これは判決無視だと言っても、県の回答にあるようなのが本当の趣旨だと言ってかわすんじゃ。
だったら、その本当の趣旨を徹底してもらいましょう！というのがワシの趣旨なんじゃよ。
全社協の通知は一見判決無視で、今まで通りの強制募金を続けさそうとしておる。これに騙される町内会はそれでよしとまるめこむ。
しかし騙されん人間に対しては前記の言い訳で言い逃れできる構造になっておる。巧妙な二重構造じゃよ。頭がいいのう。
じゃから、その本当の趣旨とやらでやって下さいとこれからキツク要求していく。
希望者だけの一括集金なら総会の議決など意味が無くなって消滅する。電話での担当者も、「そういうことですね。」と言った。
寄付者の自発的協力が募金の本当の趣旨のイロハじゃから、町内会にそう説明させる。
それが本当の趣旨なのじゃから、反論はできんじゃろ。県は社協通知を独自に判断したか、厚労省に相談でもしたか
わからんが、本当の趣旨なるものを逆手にとれば一番効果的と思うが、いかが。
- 298 名前：怒りマン [2011/11/18(金) 12:30:10.58 ID:YPXKUxTf.net]
- >>295>>296
村社会を消滅させてから募金問題に取り組む、ではなく
強制募金問題を通じて村社会を民主化させる、のが良いと思うが、いかが。
- 299 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 17:58:41.26 ID:TVNQUs/z.net]
- >>297
>>「確定した判決は、自治会として社協会費の納入への協力や、社協会費を含めて自治会費を集めることが違法であるとの判断を下したものではなく」
>がおかしい、これは判決無視だと言っても、県の回答にあるようなのが本当の趣旨だと言ってかわすんじゃ。
これはいくらなんでも無理だろう。
全社協が「判決を（町内会に対して）無効化する」ために、裁判の「結果」を「（判決とは正反対の形に）上書き」するために出してきた通知だからね。
県が文書で全社協の通知を「再確認」しろ、といってきている以上、いや電話ではこう言ってたんだよ、といってもどうしようもない・・・
社協に対して県の通知を掲げれば、「（全社協の通知の趣旨に沿って）説明すれば問題ない」「町内会との協力関係をさらに強化する中で任意性を確保する」という方向に持っていかれるだろうね。
全社協の通知の「本当の趣旨」を説明する立場にあるのは、社協の方だし。
県の通知（どうしても文書として出されたものが決定的になってしまうよな、やはり）の「趣旨」も、「再確認」を求める全社協の通知そのものと同じになってしまっているわけで。
通知は、持ち出さない方が良いのでは。
電話で「一律一括は判例違反で論外。一律同額も任意性に反するので論外。」と言っていたのなら、その趣旨を全社協の通知とは別の形で再度「確認」した方が良いのでは。
判決では違法とされたのに全社協の通知（＝県の通知）が「違法ではない」とする「社協会費を含めて自治会費を集める」手法の違法性
どのような状況（町内会費に金額を明示する形で上乗せ徴収、町内会費に関する説明では明示せず町内会の予算から拠出、町内会徴収時に事実上一体のものとして集金など）が「一律一括」にあたるのか
といった点について改めて見解を聞く、とかね。
- 300 名前：怒りマン [2011/11/18(金) 22:00:37.74 ID:YPXKUxTf.net]
- >>299
どうも思い込みが強すぎると思われる。
>全社協が「判決を（町内会に対して）無効化する」ために、裁判の「結果」を「（判決とは正反対の形に）上書き」するために出してきた通知だからね。
これこそいくら何でも無理だろう。違法団体として即刻廃止されるぞ。そんなマヌケを厚労省お墨付き団体がやると思うか？
そうではなく、玉虫色にボカシて社協に有利な方向に誘導するのがこの全社協の通知の目的で、違法性を突っ込まれれば、いやちゃんと
判決の趣旨に沿う通知だと言い訳ができる巧妙な書かれ方がされているというのがワシの言っとることじゃよ。
それが一括集金の意味するところを確認した理由じゃ。・・・全社協通知には「一括して集める」は出てくるが、「一律一括」は出てこんじゃろ。
ヤツらは分かっておるんじゃよ、一律一括が違法ということはな。一律を含めての集金方法は自治会の自由だとは決して書けんことをな。
そこで、希望者のみの会費と寄付の同日払いのことを、一括集金などとボカシて、これは違法ではないとしている訳じゃ。
一括と一律一括の混同、会費と寄付の同日払いと、総会の議決で寄付を含めた会費を払うことの混同など、
ひたすらに誤解、曲解を誘う書き方をしとるのじゃ。目的といえばそれじゃからな。
じゃが突っ込まれれば、引かざるを得ないわけじゃ。判例違反の募金モドキの受領はできんからな。それで県の社協への通知のようになる。
県の社協への通知は全社協通知のＱ２に関してだけじゃったが、ほかの点でもいくらでも突っ込める。
今年の3月4日付けの全社協地域福祉部からのＦＡＸの一部じゃ。全社協通知に対するワシの抗議への返事じゃ
・・・社協会費を納入いただく場合には.そこに任意性が担保されることが必要であるこ
とを社会福祉協議会関係者に周知させていただいた文書であります。・・・
抗議されれば、こう答えざるを得ないわけじゃ。じゃから、募金の実態が違うぞ、判決の趣旨にここが違反しているぞ、
こんな違法な手段で集めたカネは募金団体は受け取れない筈じゃと追い込めばいいのじゃよ。ヤツらは引くしかない。みんなも是非そうしてくれ。
- 301 名前：解放者 mailto:sage [2011/11/21(月) 21:27:02.51 ID:GWq62bEp.net]
- >>300
全社協の通知は、裁判の判決で「社協会費の納入方法について影響を与える」ことを懸念して出された一般向けというよりも内部というか社協会費・共同募金関係者（社協や自治会）向けの通知だからね。
目的としては、裁判の「結果」を上書きすること、に尽きると思うよ。
自治会や下部社会福祉協議会組織に対しててね。
任意性にしても、結局は「各自の任意性」を確保するというよりも「自治会として協力を拒否しなければ任意」と扱うような従来と変わらないものだし。
協力したくないなら、協力しない方針を自治会として承認させてみろ
（「協力」せざるを得ない状況を作っておいて）自治会で「任意」に決めろ。 その決定に関する会員各自の任意性に問題があっても、（そもそもの原因を作り出した）社協に責任はない
と。まぁ、それが「自治会に集めさせて住民を強制的に巻き込む」ということだから、当然だが。
・・・社協会費納入の協力を自治会に依頼する場合、その集金方法は、
当該自治会の判断に委ねられる。各自治会で承認された方法であれば、
自治会が社協会費を自治会費と一括して集める方法を選択すること自体
に問題はないと考えられる
で、こうして作り出した強制構造を「そのまま」維持することで
・・・自治会費と一括して会費を集める場合、住民に「自治会に加入していれば社協会費も支払わなければならないという誤解をあたえる可能性」も否定できない
状況が維持され続けているんだよね。「誤解」じゃなくて「現実」が。
社協の側も、自治会費と一緒に集めるという「出さざるを得ない雰囲気」の中では
「社協会費の納入が任意であることを明示したり、社協会費専用の封筒を用意するなどの工夫」
にはほとんど効果がない、そもそも自治会としてやらない場合も多いことは当然わかっているはずだが。
- 302 名前：300 mailto:sage [2011/11/21(月) 21:29:36.73 ID:GWq62bEp.net]
- って変な名前が残ってたかｗ
>一括と一律一括の混同、会費と寄付の同日払いと、総会の議決で寄付を含めた会費を払うことの混同など、
>ひたすらに誤解、曲解を誘う書き方をしとるのじゃ。目的といえばそれじゃからな。
そう、そして結果としてそれが効果的だったんだろうね。 判決確定でも、「何も変わらなかった」わけだから。
通知を元にこの種の「解釈」を社協や行政と議論するよりは、まず
（「一律一括」だろうが「一括」だろうが）「会費と一緒に」集めれば、どうしても強制になる「現実」があるのではないか
という点を確認した方が良いと思うよ。
通知（特に確定後の方）では社協会費に重点を置いているけど、まずは共同募金から攻めた方が良いだろうしね。
あえて通知を持ち出すなら、「社協会費や共同募金への寄付を、自治会に協力いただくこと自体、法的に問題はない」という点かな。
自治会に集めさせる手法で「社会福祉法で定める寄附者の自発性を確保する方法」があるのか、あるとすれば具体的に何か
と。「各自治会で承認」しても、それは個々の「寄附者」にとっては何の関係もないことなのだから。
自発性を確保する責任は、自治会ではなく社協・共同募金会の側にある。
もっとも、あの通知は社協の全国組織が
「自治会に集めさせる手法で自治会費と一括で事実上強制的な徴収が行われる状況を生じさせているのに、そうした現実を問題ないものと位置づけ自治会に集めさせ続けることを明言した」
ものだから、自治会集金が本格的に問題として取り上げられるようになってくると「トドメ」になる可能性もある気がするけどね。
その意味では「重要」な通知なのかもしれない。
- 303 名前：300 mailto:sage [2011/11/21(月) 21:50:28.96 ID:GWq62bEp.net]
- >>299
>じゃから、募金の実態が違うぞ、判決の趣旨にここが違反しているぞ、
>こんな違法な手段で集めたカネは募金団体は受け取れない筈じゃと追い込めばいいのじゃよ。ヤツらは引くしかない。みんなも是非そうしてくれ。
私は通知を元に追い込むのは得策ではない（逃げ場を与え、自治会との「協力」の必要性や「自治会内部の話」にすり替えられる）気はするけど、まぁ手法の問題ではあるな。
ただ、あの通知は「自治会役員による説明、自治会内部の判断」に重点が置かれている（任意性の確保が自治会に集めさせる手法自体の問題ではなく自治会内部の問題にすりかえられている）面があるからね。
そもそもの原因である「自治会に集めさせる」社協側の構造的な問題については、通知の「趣旨」に引きずられないよう注意しないと社協の的外れな「説明」を繰り返されるばかりになるかもしれない。
- 304 名前：301-303 mailto:sage [2011/11/21(月) 21:54:14.32 ID:GWq62bEp.net]
- って名前とレス番号間違えてたな・・・
申し訳ない。
- 305 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 08:40:36.65 ID:cgW5VNoo.net]
- 解説しよう。
みかじめ君＝解放者＝>>301-303
はい次は、怒りマン
- 306 名前：怒りマン [2011/11/22(火) 13:36:46.76 ID:vS6RRu6y.net]
- >>301-303
アナタも全社協に電話して抗議してくれんか。実はワシは１時間も電話したんじゃ。高い電話料じゃ。
分かった事は、・・・全社協は、県の回答以下の意識しか無いという情けない組織だということじゃ。
なんと、募金の会費化も一律一括化も全員が賛成したらＯＫですハイ、と来たよ、これが。
じっくりと、でも判決では自治会の性格上、様々な価値観を有する会員がいることが予想されるのに
これを無視するものである・・・とあるがと聞くと、答えられんのじゃよこれが。
結局、あれこれ聞くと答えられん。内部でしっかりした統一言い訳さえもできておらんのがミエミエじゃった。
あの～お時間を下さいと言いだしてきて、あとでワシが質問書を送るハメとなった。情けない組織じゃ。
そこらの末端社協とたいして変わらんと思った。
その意味でワシの先入観とも、みかじめさん（失礼）の思い込みともチト違う組織かもしれん。
凡庸な体制派とも思える。ノミで穿っていけば方向を変えることはできると思うが。
アナタの道理に富んだ意見を抑え気味に（きついとヤツらは繭に閉じこもる）全社協にぶつけてくれんか。
- 307 名前：怒りマン [2011/11/22(火) 14:02:58.44 ID:vS6RRu6y.net]
- 全国社会福祉協議会地域福祉部の連絡先は
ＴＥＬ ０３－３５８１－４６５５ ＦＡＸ ０３－３５８１－７８５８
e-mail z-chiiki@syakyo.or.jp
これは公的機関じゃから乗っけてもいいじゃろう。
みんなもバリバリ意見、抗議をしてくれ。
- 308 名前：バリアフリーな名無しさん [2011/12/02(金) 12:51:02.67 ID:t3jeKEfN.net]
- 大阪市の社会福祉協、委託料を３千万水増し請求
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111201-00000194-yom-soci
- 309 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 00:55:32.74 ID:WcA5oME4.net]
- アグネスチャンの大豪邸と募金の正体を暴け！！
www.youtube.com/watch?v=wOlJ-MBTDLM
日本ユニセフに寄付した場合アグネスちゃんの懐にお金が入っている
という噂話です。日本ユニセフに寄付した場合、アグネスチャンの懐にお金が
入るかもしれないという噂話です。
世界の恵まれない子供たちのための募金が、何故かアグネスチャンの高級輸入家具に
使われていたり、児童ポルノ法の過激な規制強化で市民を危険な状態にさらす法律を
押し通すための資金源に募金が使われている可能性がある、という噂話が絶えません。
やっぱりシナ人はロクなもんじゃねぇ
- 310 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 17:29:26.92 ID:K7FrsfbV.net]
- 解放者さん、それだけでおしまいなのかな？
- 311 名前：バリアフリーな名無しさん [2011/12/05(月) 22:38:55.63 ID:hMPbsI2Z.net]
- しのごの言わないで福島へ￥1.0000出せばいいだろ
沈下すは出さないで
- 312 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 20:12:42.15 ID:YKoushxT.net]
- 件の、怒りマンさんと同じ県に住む者です。
こちらからの知事宛てメールへの返事が、地域福祉部地域福祉政策課から来ましたので、
その文面を報告させていただきます。
------------------------------
共同募金における戸別徴収につきまして、ご意見をいただきありがとうございました。
ご意見にもございましたが、平成２０年４月３０日付けで全国社会福祉協議会事務局長から各都道府県の社会福祉協議会に対し出された通知について、
●●県としての考え方をご説明させていただきます。
この通知は、社会福祉協議会への加入は住民の意思を基本としており、
社会福祉協議会費（以下「社協会費」とします。）納入の場合には、
そこに任意性が担保されていることが必要であることを各都道府県社会福祉協議会等に周知しているものと考えております。
また、この通知のＱ&Ａにあります「社協会費納入の協力を自治会に依頼する場合、その集金方法は、
当該自治会の判断に委ねられる。各自治会で承認された方法であれば、自治会が社協会費を一括して集める方法を選択すること自体に問題はないと考えられる。」につきましては、
ある自治会が集金方法を一括方式で決めたとしても、納入する際にはそこに任意性が担保されていることが必要であることを周知しているものと考えております。
したがいまして、共同募金を含めた社協会費等の納入方法については、任意性の確保が前提であり、例えば一括方式を集金方法として採択する場合にあっても、
任意性の確保が条件であると考えています。
（一旦切ります）
- 313 名前：312 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:13:52.23 ID:YKoushxT.net]
- （つづきです）
この県の考え方については、平成２３年１１月８日付けで県内各市町村社会福祉協議会に対し、文書で通知し、
共同募金を含めた社協会費等の納入方法については、全国社会福祉協議会の通知に基づき、任意性の確保を欠いていないかどうか確認の上、
適正な取り組みをしていただくよう周知しているところです。
引き続き、県としましても、共同募金を含めた社協会費等の納入方法について、
定期監査の実施等を通じ、指導を徹底してまいります。
-------------------------
想像はしていましたが、怒りマンさんへの返事の流用にすぎない内容です。
とりあえず、県が行うと言っている「監査」の具体的な方法等を改めて問うてみようと思います。
- 314 名前：バリアフリーな名無しさん [2011/12/23(金) 08:24:59.74 ID:j4b9p0Td.net]
- >>312
- 315 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/01/01(日) 19:00:30.80 ID:UvIubDuH.net]
- www.shinmai.co.jp/news/20111105/KT111104FTI090035000.html
blog.goo.ne.jp/arthouse-mansion/e/03f8f93cf7c265f1f53216e4a2e52a2a
- 316 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 14:38:37.58 ID:tEKqlfBu.net]
- この記事どう？
uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1324342869/
- 317 名前：怒りマン [2012/01/03(火) 20:13:16.41 ID:pP0tl80L.net]
- ナントカエラー、やっと直ったのかな。まったく！
- 318 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/01/09(月) 08:35:37.39 ID:HPbHm2hc.net]
- 駅や公園で寒空下でねてらちゅるホームレスの人々にも愛に言葉を（ ＾ω＾）
- 319 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/01/13(金) 01:16:54.63 ID:2vnxH268.net]
- 赤い羽根つぶれろや。孫正義も見切りをつけて
40億円は自分で配ることにしたぞ！
- 320 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/01/18(水) 20:22:49.10 ID:4FVp5rRG.net]
- 誰か、凶暴勃起ん 訴えてくれ～～～
- 321 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/01/18(水) 22:32:51.88 ID:EHCbw+Hk.net]
- 日本ボランティア会(緑の党)は募金詐欺
また東北に地震がくればよいとまでほざいています！！
toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1326259789/
- 322 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/01/18(水) 22:48:22.03 ID:rdc+d8Sa.net]
- 赤いヘネ共同募金の収支報告のサイト
ＵＰ希望
- 323 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/01/18(水) 23:10:54.18 ID:rdc+d8Sa.net]
- 赤い羽根の総受け入れ募金額
職員給与明細
などの詳細
- 324 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/01/21(土) 13:41:12.47 ID:yfiKqaj7.net]
-
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな
- 325 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 16:19:13.47 ID:bNnZYcKu.net]
- この記事どう？
ytttt.web.fc2.com/
- 326 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/01/25(水) 19:29:17.53 ID:Vcbk4K7h.net]
- 「超金満団体」日本ユニセフ協会 職員36人で粗利益は27億円、法人税ナシ（週刊ポスト）
blog.livedoor.jp/video_news/archives/1657876.html
> 協定には「集めた募金の最大25％までが運営経費として認められる」とある。
取り分がヤクザの寺銭、５％の５倍ってのが何かアバウトでいいなｗ
タダの腐れ外道団体じゃん
自治体の長やマスゴミの役員が名簿に名を連ねているんだから
日本ユニセフを公式に叩けるところは皆無。
アグネスチャンって原発が怖いから香港に避難んだろ？
この前もそんなのなかった？
戦地のソマリアに行くって言って、行ったのは安全なソマリランド。
で、ソマリアに行ったって大嘘ついて講演やって金儲け。
大マスコミの天下り先だそうだ。
なので、大マスコミは、批判記事が書けない。
- 327 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/01/27(金) 14:25:00.52 ID:5XiMgYMw.net]
- 法律論がシツコイ
相手の土俵に乗るな
我が町内会では￥７８０-の一律強制
一律ってのは多くても駄目っていう意味
強制なのを恥れ
- 328 名前：怒りマン [2012/04/03(火) 07:41:04.82 ID:k6m4ttVG.net]
- 同県人さん、見ておるかな？
- 329 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/04/04(水) 12:06:24.34 ID:sHqonSlx.net]
- さあどうかな。
でも、全国の町内会関係者は見ているよ。
- 330 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 12:36:54.79 ID:5zQId/0K.net]
- >>328
はい、時々見ています。
緑の募金が近づいてきたので、今回はどういう形態で募金が徴収されるかと、
気にしているところです。
- 331 名前：怒りマン [2012/04/18(水) 19:17:29.72 ID:ggsICv1/.net]
- >>330
いやはや、昨年末にココに書き込み不能になって諦めておった。
ワシはその後、弁護士二人、検事二人とこの募金問題を相談する機会があった。
それで、県の回答にも誤りは無いと認めざるを得なかった。しかしじゃ、
その真相はこうじゃ。自治会町内会、或いは民生委員の権限は、極めて限定的ということ。
多数決で決めたとしても、いやなら従わなくて良いということ。
無理やり従わせようとしたから、裁判で決議無効の判決が出たということ。
さらに、会員は追い出しを受けても退会しなくてよいということ。
以上が法的な真実じゃ。
いやな感じじゃが、進んで隷従するアホな人間たちにも隷従する権利があるということ。
しかし、隷従を多数決で他人にも強いると、そこで法律違反となる。それが判決の意味と、募金強制の限界。
つまり、アホはほっとくしかないらしい。アホ権が守られるらしい。
じゃが、マトモな人間は、堂々と拒否できる。町内の多数決とはその程度のもの。
県の回答もその線に依ってはいるが、まあ、肝腎の拒否権には触れてない。じゃから支離滅裂と読めるよな。
もうすぐ、この強制募金に反対する全国組織ができるぜよ。
期待してまっちょってや。
- 332 名前：330 mailto:sage [2012/05/04(金) 11:48:34.82 ID:DTlBvw7C.net]
- >>331
怒りマンさん、お返事遅くなってすみません。
弁護士や検事の先生方のおっしゃったという旨、よくわかります。
また、「マトモな人間は堂々と拒否できる」、これもまたそうだと思います。
問題なのは、実際「堂々と拒否」することが難しい形で戸別徴収がわざわざなされ、
拒否した人間が嫌な目に遭ったり（うちがそうですが）することですよね。
ところで私の方は、今年になって、
県から「社協への監査方法」についての返事をもらいました。
ただ、それは「社会福祉法第56条第1項の規定に基づき、
厚生労働省より通知された社会福祉法人指導監査要綱に従って、
組織運営、事業、会計等の状況について実態調査を行うとともに、
所要の指導を行っています」という、当たり前といえば当たり前の文言でした。
これについては、こちらがもっと知識を持った上で、
訊き方を考えねばならなかったなと思います。
全国組織、すごいです！
活動をマスコミが取り上げてくれれば、
たくさんのひとに募金問題を考えてもらえるようになるでしょうね。
- 333 名前：怒りマン [2012/05/08(火) 19:13:08.51 ID:oUpMMSyM.net]
- >>332
実は、また別の弁護士に相談した。
似たようなことを言われたが、判決文と県回答を読んで、いやなら募金をしなくてよい、と弁護士は言った。
つまり、町内会募金の法的な位置づけは完全に証明された。
イヤミを言う人たちには、自信満々に教えてあげよう。ほぼ全員が目から鱗じゃよ。へー知らなかった、と思うよ。
問題は社協や県じゃな。
官が募金団体を作り、戦後は存在しないはずだった旧町内会に募金集めを命じておるのじゃ。
旧町内会の顔役と、国が任命権がある民生委員を通じてな。
こんなことをやっといて、トラブルが起きれば町内の問題ですと言って逃げる。責任を感じておらん。
まるで飛ばしてしまった放射能を、「無主物」だから自分の責任ではないと言って逃げる電力会社と同じじゃな。
しかし、そうはいかん。
法的なことがはっきりしたから、自信を持って県、社協に要求する。
回答に「わざと」拒否権があることを明記しない理由をな。なんでと思う？
- 334 名前：332 mailto:sage [2012/05/12(土) 14:44:06.54 ID:yW6hn5Wa.net]
- >>333
お返事遅い上に、子どもじみた答えで申し訳ないですが……。
拒否権がある（募金をするかしないかは自由である）とはっきり書いてしまうと、
「戸別徴収」という募金形態との乖離がはっきりしすぎる
（言うこととやることが違う、という）からではないでしょうか……。
「募金は自由」というのなら、そもそも地縁を利用した戸別徴収をするのはおかしいのですが、
戸別徴収をしないと、社協が言うところの「目標額」に達することはないので、
やっぱり戸別徴収はしたい。
そのために「拒否権がある」などとは言わないようにしているのではないかと、
そんなふうにも思うのですが……。
- 335 名前：怒りマン [2012/05/13(日) 13:08:28.44 ID:i2F4IylI.net]
- >>334
大正解、アナタには問題が易しすぎた。
ただ、１住民。。２町内会、民生委員。。３募金団体という構図でみると、
いわゆる強制募金の違法は、１と２の関係では成立するが、２と３の関係では成立せんと法律家に言われた。
町内会や民生委員は募金に協力すると表明しとる訳で、社協などがハイハイと喜んで受け取るという建て前じゃ。
しかし１と２のあいだでは強制という違法が発生しとる。この矛盾。
２を泥棒か詐欺師、３を質屋に例える。
普通のお客と質屋の取引は問題ない。そして、お客が後から詐欺師だったと分かっても質屋に責任はない。被害者に返す必要はない。
これが募金団体の法的な逃げ道じゃ。
しかし、滋賀での裁判という公開の場で町内会募金の実態が明らかにされた。２が普通のお客ではないことがはっきりした。
募金団体は泥棒詐欺師の疑いのある客から質草を受け取る質屋の立場になった。
泥棒と知らなければ問題ない。しかし知っていれば、疑いがあれば・・・・
これは民法第７０３～７０８条に係わる大問題。
ワシも突っ込んでみるつもりじゃが、アナタの筆力で、もういちど県に質してみてくれんじゃろか。
ちなみに、ワシの市の社協は民法をチラつかせた質問状を出して以来、回答を拒否しておる。困っているのじゃろう。
- 336 名前：怒りマン [2012/05/13(日) 22:01:14.48 ID:i2F4IylI.net]
- >>334
アナタのお住みの所には町内会は組織されてない、とのことじゃが
民生委員が同元の募金組織があるわけで、一般町内会と全く同じじゃ。
輪番の集金係の人に断りにくいという事じゃが、無論ワシも昔はそうじゃったよ。
ところが、、、、
ネットだけでもいいから町内会、部落会の歴史や、戦後に始まった官製募金のいきさつを調べてゴラン。
できれば、佐藤文明著「あなたの町内会総点検」でも読んでみてや。
今の募金に協力するどころか、拒否するのが正義とわかる。イヤ本気で！
佐藤文明氏によると、行政側に都合のいい保守的で旧道徳のカタマリ、体現者のような人物が民生委員に選ばれているとのことじゃ。
こういうのを壊さんといかん。
こちらの知識が増えればケンカごしにならんでも余裕を持って「教え諭せる」よ。
古ーいムラ社会の尻尾のような今の町内会募金。募金の半額が人件費に消えていく。
はやく壊して、人件費を人権費にまわそう。今の募金を拒否するのは、権利でなくて義務なのじゃよ！
- 337 名前：334 mailto:sage [2012/05/16(水) 11:03:13.46 ID:8he3dU76.net]
- >>335,336
おっしゃること、何度も拝読しました。
「２と３の関係」、よくわかります。
私も先月、県の方に「うちの地区では、
民生委員が名前と金額（一律600円）を書きこんだ領収書を集金係に持たせるが、
これはおかしいのではないか」と質問したところ、
県が私の住んでいるS市の社協に問い合わせたらしく、
「S市社協は、領収書に金額を予め書かないようにお願いしているし、
あなたがその民生委員の名を書かないので、事実確認のしようがない」との
返答がありました。
つまり県の方でも、「あくまでもおかしいのはその民生委員」だと答えているわけで、
「社協のやり方は妥当」だと言っているわけだと、私は理解しました。
まさしく、怒りマンさんが335でおっしゃっているような
「お客が後から詐欺師だったと分かっても質屋に責任はない」という、その論理なのだと思います。
ここで自分は、その民生委員の名を提示した上で、
改めて社協のやり方についておかしいところを県に訴えるのが本当ですが、
以前、その民生委員のやり方がおかしいと社協に言ったあと、
その民生委員や親戚から母が嫌がらせを受けたため、
情けないですが、どうしても民生委員の名を告げる勇気が出ませんでした。
また、この春から身体を壊して心身の余裕やPCに向かう気力が減退し、
論理だった文章も書けず、県とのやりとりはそこで中断しています。
- 338 名前：334 mailto:sage [2012/05/16(水) 11:03:46.38 ID:8he3dU76.net]
- 336でお書きくださっている、
「こちらの知識が増えればケンカごしにならんでも」というのは、
本当にその通りだと思います。
知識がない状態で「糾弾」しても、論点は必ずぐらついてしまう。
お恥ずかしいですが、現段階での私と県とのやりとりは、
双方ともに知識が非常に貧弱で、論点は上滑りになっています。
もっと意味のあるやりとりをするためには、まず私が確かな知識を持たねばなりません。
正直言いますと、自分の地区に町内会がないということを口実に、
町内会について勉強しようとしてこなかったのです。
336でのやさしいアドバイス、ありがとうございます。
ただ、「ネットだけでも」とおっしゃっていただいていますが、
ネットの情報も書籍の情報も、ある程度理解し、裏付けの存否を確認するまで、
今の自分はかなりの時間を要すると思います。
なので、「県に糺す」ことができるのもいつになるのかわからないので、
今の段階で怒りマンさんにそれをお約束することはできません。
本当に申し訳ないです。
自分がこんなお返事をしておいて恐縮なのですが、
これからも怒りマンさんのご活動については、
これまでと同じようにここに書きこんでいただけませんでしょうか。
私も怒りマンさんのご活動を知りたいですし、
この問題を考える全国の皆さんにとっても、大変な参考になっていると思いますので。
- 339 名前：怒りマン [2012/05/18(金) 00:42:20.38 ID:cxz2v/E3.net]
- 同県人さん。
知っちゅうかもしれんが、自治会町内会の募金問題追及で最も有名なブログを紹介する。
dmituko.cocolog-nifty.com/utino/2012/05/post-d846.html
もうひとつ、最新の白眉。
tiikikatudou.blogspot.jp/
それから、ぜんぜん焦る事はない。ワシも、もう２年以上やっとるよ。
県の担当課長がコロコロ代わるのも、全社協の悪質さかげんも経験しておるよ。
それで、バレルかも知れんが、上のブログのコメントを読んで頂けんか。
法律どおりにすれば、民生委員とも周りの無知な町民とも軋轢なしに解決できるのじゃよ。
我々のほうが正しいのじゃが、しかし、募金、寄付の趣旨に反する横並び寄付も、同意メンバー内では許されるのじゃ。
これは最初おかしいと思ったが、正しい寄付の方法だけを押し付けると・・・これまた強制として訴えられる可能性があると、検事は申した。
エホバの証人の輸血拒否事件でも、最高裁はそれを認めて輸血した医師に損害賠償を命じた。
見方によっては思想信条の自由とはスゴイよな。これは勉強した。
じゃから、こういう事を自分の頭で整理して、ミンセー委員のおっちゃんかおばちゃんに言ってやることになる。
個人の自由意思を軽視するアナタたちの募金方法も、まあ周りに迷惑をかけん限りは許してあげようとな。
しかし、周りのまともな人間にエラソーに強制したら一巻の終わりとな。
疑問なら弁護士や司法書士に確認して頂けますか？と、なるべく本当に確認しに行くようにソフトに言おう。
- 340 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/05/22(火) 12:06:22.61 ID:kTcq4sf2.net]
- 今頃、日本赤十字社の中の役人たちは自分たちの行政主導の集金体制に「注目」が集まってしまって大慌てだろうなｗ
「日赤はほとんどの市町村に地方組織の事務を委託している」ことすら、知らない人が大半だから。
橋下市長、日赤へ協力中止「公金外、不適切だ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120522-OYT1T00187.htm
- 341 名前：怒りマン [2012/05/25(金) 05:12:22.34 ID:CSGCTV4g.net]
- 橋下市長は少し前に地域振興会（自治会連合）へのカネを凍結した。
こんどは日赤への三行半じゃ。
毀誉褒貶、評価のむつかしい男じゃが今回の措置は応援する。
問題は・・・これで町内会の強制募金が減るかどうか。アホな役員どもが危機感でよけい締め付けるかも。
大阪高裁の判決を橋下は知らんだろうな・・・
- 342 名前：334 mailto:sage [2012/05/29(火) 12:35:52.11 ID:IFgWYIVJ.net]
- >>339
怒りマンさん、お返事ありがとうございます。
はい、あせらずに、考えを少しずつ整理しながら
できることをやっていこうと思います。
ご紹介のブログも拝見しますね。
かさねがさね、ありがとうございました。
- 343 名前：怒りマン [2012/06/16(土) 07:06:51.88 ID:opHi74tt.net]
- 自治会町内会の違法募金をやめさせる方法。
怒りやグチだけでなく、解決法を求めて弁護士３人、検事２人、司法書士１人に相談してきました。その結果を報告します。
資料として２００８年４月に確定した滋賀県の希望ヶ丘自治会の大阪高裁判決が有ります（事件番号 平成１８（ネ）３４４６）。
なお、相談した弁護士のなかには、この裁判の主任弁護人の吉原さんも含まれます。
法律家が言ったことをまとめると
①寄付をするも、しないも個人の自由。
②自治会が自治会として募金に協力姿勢を示すことは合法。
③自治会での募金の集金方法を決議するには１００％の賛成が条件。
④ひとりでも反対があれば決議は無効。
⑤決議をやり直すか、「それぞれの」希望する方法にする。集金方法の強制は違法。
よって
⑦寄付行為は個人の自由意思であり、自治会費に組み込んでの強制集金は違法。
ということでした。
解決法としては、以上を参考に
①自治会長に現行方法に反対の旨を伝える。疑問なら法律家に確認してくれと言う。
これで強制募金は止まります。
②現行方法が好ましい会員たちに対しては、「グループ内」で行なえば合法と教える。
これで違法無く共存できます。
ポイントとして
①ひとりも反対表明をしなければ、どんな集金法も形式上違法とみなされない。
②反対に耳を貸さない悪質な役員の自治会に対しては、弁護士に一筆書いてもらう。
などです。法的にも倫理的にも反対者の勝ちですので、実行あるのみです。
自治会は、狭い地区割りの「共助団体」に徹すべきです。
行政や募金団体の下請けを安易に受け入れることは戦前的な「町内会・部落会」に逆戻りします。
- 344 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/06/16(土) 21:11:40.73 ID:LOdcmGC7.net]
- >>343
>寄付をするも、しないも個人の自由。
「寄付の強制は違法」はここ数年でほぼ確定した感じだけど、次の問題は「集金活動の強制」かな
自治会・町内会を通した強制構造では、「寄付」以前に「集金活動」の強制が問題なんだと思う
集金活動の強制自体も大問題だけど、この「ご近所さんが、自治会の仕事として集金に来る」状況が、「強制ではないと称する事実上の強制」を生み出して来たわけだから
「寄付をするも、しないも個人の自由」に続いて
「集金（募金）活動をするのもしないのも個人の自由」
であること
「班長などを町内会の当番とし、戸別集金に回らせたり寄付の取りまとめをさせる」
のは「やってはいけないやり方」であることさえ明確にすれば、町内会組織を通した強制構造は完全に崩壊するんだよね
「町内会に集めさせる意味（行政の指示に従わざるを得ない町内会を通して、地域住民に役人組織のための集金活動を強制する）」そのものが、完全になくなるから
>寄付行為は個人の自由意思であり、自治会費に組み込んでの強制集金は違法。
これに加えて
募金行為は個人の自由意志であり、町内会の当番として集金活動を行わせるのは違法
と明確にできれば、「勝ち」なんだけどねぇ
町内会って、それがやりにくい構造（実態としては強制的な行政組織でありながら建前上は民間団体）にされてしまっているんだよな・・・
- 345 名前：怒りマン [2012/06/18(月) 00:22:26.45 ID:zLsprvrp.net]
- >>344
もちろん、そのとおり。
町内会自治会の「決議」で、「当番が募金集めにまわる」と決めて従わせること自体が違法じゃよ。
つまり、悪い方法のみならず良いと思われる方法でも、一方法を決議して全会員に強制することが違法になる。
こんな官製募金でも、会費込みがよい人、募金ボランティアに回りたい人にはそうする自由は保証される。
正しい募金寄付の方法だけを押し付けることは、また強制になる。
要は、集め方を一方法に決議しないこと。これは滋賀の裁判の弁護人の方に訊いておる。
- 346 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/06/18(月) 20:24:56.41 ID:OkP+uXuf.net]
- こうした「関心」を持つ人が増えてくれば、行政も町内会に集めさせるのをやめざるを得なくなるかも
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1488912789
市長が地区長に自動的に就任するシステムや我々が自動的に社員
にさせられるシステムには驚くばかりです。私も、金が欲しけりゃ
赤十字社員自らが「下さい」と来れば良いと思います。そして、
政治家始め国民やマスコミが、なぜ生活保護費は騒ぐのにこの問題
は無関心なのかが疑問です。
- 347 名前：怒りマン [2012/06/19(火) 23:23:21.87 ID:DWMQE/R/.net]
- >>346
安物弁護士や、人の事など知った事かという答えが多いのう。
こういう連中が、一律横並びの羊どもを搾取しておるのが日本の現状。
digital.asahi.com/articles/TKY201201140378.html?id1=2&id2=cabcabbf
我々はＰＴＡを追及する人達に先を越されておる。うまくマスコミを動かそう。
- 348 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/06/20(水) 06:49:14.20 ID:SfMKVyMj.net]
- 皇族（日赤）が絡むから、マスコミもすぐには動きにくそうだな
橋下のときも、かなり腰が引けてて社協や日赤が行政（実際には町内会）に資金を集めさせる背景や裁判にもなった問題点の報道は皆無だったし
- 349 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 350 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 13:00:50.63 ID:sT2wIPC/.net]
- 報道規制入った？
- 351 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/07/19(木) 17:02:08.11 ID:4TO6vawX.net]
- 自治会の回覧に、自治会当番として日本赤十字社のための資金集めに回るよう強制される「奉仕者（奴隷）」向けの「手引き」が入ってた
何十年も前から問題になっている「断りにくい構造・雰囲気」で資金を奪い取るために自治会に集金要求突きつけといて
資金募集の際は決して強制感を与えぬよう配慮しろ
とか
相変わらずの被害者に対する「配慮」の欠片もない身勝手ぶり・支離滅裂ぶりは、もはや見事としか言いようがないｗ
「日本赤十字社に日本赤十字社のための資金集めに回るよう無理やり強制される」班長は、どんな思いでこれを見るんだろうか・・・
しかも
自治会等で一括協力する際の領収書の記入は、市町村ごとに方法が異なりますので、お近くの赤十字窓口（市町村福祉課等）へお問合せ願います
とかあるし
数年前、裁判で自治会費上乗せが問題になっていた時期には「一括徴収ではなく、戸別に集金に回れ」とかあったんだけどね
もう「ほとぼりも冷めた」と思ったのかな
- 352 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 20:30:11.15 ID:mMGqtJkQ.net]
- >>351
自治会長さんですか？
- 353 名前： ◆5fImX9puQg [2012/08/08(水) 01:54:46.36 ID:8WEUklUO.net]
- あげ
- 354 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/08/28(火) 22:32:24.09 ID:U1mF5JGx.net]
- ボラサポの
「このホームページから応募する」
から入ろうとすると、avast!が
「トロイの木馬をブロックしました」
って怒るのだが･････････････････
- 355 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 19:04:07.85 ID:YugmHi/C.net]
-
初音ミク 赤い羽根ＰＲ 札幌市共同募金委 ポスター制作－北海道新聞[札幌圏]
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/402129.html
北海道新聞 2012年9月6日（木）朝刊 第25面 札幌圏
初音ミク 赤い羽根ＰＲ 札幌市共同募金委 ポスター制作
【写真】札幌市共同募金委員会が初めて制作した初音ミク啓発ポスター（同委員会提供）
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up571515.jpg
- 356 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/09/06(木) 22:43:25.39 ID:sxU8asxW.net]
- >>355
「支えあうココロ」って・・・共同募金からはもっともかけ離れた言葉だろうにｗ
共同募金は、当初から「（住民を強制的に資金集めに回らせる脅迫構造を作り）脅し奪わせあうココロ」でやってきたんだから
- 357 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 16:24:20.07 ID:wM989VlS.net]
- >>355
なんかクリアファイルもらったんだけどさ
もう始まってるんだろうか？
- 358 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/09/18(火) 21:26:52.69 ID:ckgx8fm2.net]
- www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005357338.shtml
「社協年会費集金は強制」 篠山で住民監査請求
納付が任意と定められている社会福祉協議会（社協）の年会費
について、兵庫県内４１市町のうち３６市町で、自治会や町内会
などが組織的に集金を担当していることが分かった。「生活に
不可欠な地縁団体による実質的な強制に当たる」として、篠山市
の男性（６５）が酒井隆明市長らに対し、昨年と今年の集金分
を市に返還するよう求める住民監査請求を起こしている。
- 359 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/10/05(金) 16:19:26.26 ID:7dZwiAlm.net]
- >>355
中学生の娘が初音ミクのクリアファイルもらってきた。
娘は苦笑いしながら「こんなのオタクしか喜ばないよ、
共同募金もレベルが低いね」だってw
- 360 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/10/05(金) 23:55:47.23 ID:kfyoXPpC.net]
- 塊語り
yumeyumeni.seesaa.net/
- 361 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/10/10(水) 19:15:17.89 ID:yJL+mS2X.net]
- 赤い羽根の季節になりました。１０月から１２月までです。
共同募金で歳末助け合いとは別です。
そのほかに羽根を使用した募金が年間を通してどのくらいあるでしょう。
緑色の緑化運動・黄色の交通安全・白色の日本赤十字
昔は黒色もありました。鉱山関係です。他にもありましたっけ?
- 362 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/10/15(月) 16:40:52.31 ID:BefSBgLn.net]
- 明確な使途が見えないと厳しいよね。
都道府県共同募金会職員の給料はどこから出てるの？
- 363 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/10/18(木) 16:02:50.93 ID:Z9eGHKCd.net]
- ああうざい。
町内会の班長だからお願いしに回んなきゃいけないんだけど・・・
自分は病人でフラフラなんだよね。
体調のいいときに頑張るけど・・しんどい。
夫は単身赴任だから頼れない。
もう来年から町内会自体を辞めるわ。
赤十字やら赤い羽根やらこういうの町内会でやる必要ないでしょ。
職場でもたのまれたりすんのにさ・・・
- 364 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/10/21(日) 21:45:12.92 ID:qWkOAyLQ.net]
- 募金の使途は必要不可欠なものにしか使われないから
なくなれば税金が投入されるようになるだけ
- 365 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/10/22(月) 11:09:29.79 ID:WTj3Mr1s.net]
- >>364
赤い羽根については「必要不可欠なものにしか使われない」ってのは、とんでもない大嘘だな
「必要不可欠」なものは、赤い羽根みたいな犯罪システムで金を奪ってやるものじゃなくて政治で何が「必要不可欠なもの」なのか合意を形成し負担のあり方を決めていくものだから、赤い羽根があろうがなかろうが「税金を投入」してやるものだよ
- 366 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/10/22(月) 11:24:49.55 ID:WTj3Mr1s.net]
- まぁ、本来は予算化し行政がチェックしながら税金でやるべきものまで赤い羽根という無責任な犯罪システで金を奪ってやってしまっている、という面はあるけどね
赤い羽根は、大半が社会福祉協議会に回されて運営資金・事業資金になるわけだから
社会福祉協議会という仕組み自体、おかしなものだし
実態として行政組織でありながら、「民間」を自称して行政の圧力を背景とする脅迫や強盗・恐喝を繰り返す卑劣な犯罪組織になっている
まず赤い羽根と社会福祉協議会を廃止して、福祉行政の場からこの種の行政ヤクザを一掃しないといけないな
公的な福祉事業は、社会福祉協議会みたいな無責任な行政ヤクザではなく市町村が自らの責任でやるべきもの
- 367 名前：被害者 mailto:age [2012/10/22(月) 15:42:40.96 ID:fpVLJRhU.net]
- 場違いですいません。
多くの方に現状を知ってほしいです。
採血による献血者の健康被害は、軽微なものも含めると総献血者数の約1％（5～6万件／年）に発生しており、そのうち医療機関に受診する健康被害は総献血者数の約0.01％（700～800件／年）を占めています。赤十字HPより
赤十字は私の件に関しては未だに謝罪してきません。
私自身手に障害を持つまで献血に対して危険性を考えていませんでした。
色々なサイトで被害者が相談していると、
逆に偽善者に非難されています。
年間７００人も献血被害がでているので、
皆さんもやるときは手が使えない事を想像してからして下さい。
私はpc操作でもしびれてくるし
荷物もってもしびれるし
仕事にも影響でました。
一番大きな問題は、
謝罪も、保証も期待出来ないという事です。
- 368 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/11/13(火) 18:07:37.54 ID:ow/6nDaq.net]
- 赤い羽根は募金と言いながらほぼ強制集金
留守にしていると羽と手紙が入っていてお金を払いにいかないといけない
そしてたった今お金を払ったんだけど400円を用意していかなかったのがいけないのか
おつりがないからっていう理由で1000円をそのまま募金するように言われた
近所の意見の強いおじさんだしもう払って来るしかなかった
差額の600円はおじさんのおこづかい？って思っちゃった
- 369 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/11/16(金) 01:49:03.06 ID:5Dlb07ch.net]
- >>359
要らない（ゴミになるだけ）なら辞退すりゃいいしょ（それともヲタ向けにオク流しとかな）ｗ
昔からのドラえもんに加え、ミクにまで頼る部分でレベルを疑うのは、確かにわかる。
まぁこれも賛否両論あろうかと思うが、うちのチビ共には風船（ヘリウムガス入り）は好評だった模様。
- 370 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/11/17(土) 06:10:14.22 ID:B15J6s2u.net]
- >>369
ウチも、子供に持って帰ったら好評だったわｗ
今日日ヘリウム風船じたい見かけなくなったしね。懐かしいからつい自分用もｗ 風船はいいねェ（@渚カヲル口調）ｗ
ただ、言うまでもなくヘリウム風船って相当な経費かかってると思う。ヘリウムガスも年々価格高騰してるらしいしね。
個人的には来年以降もあったら欲しいが（少なくとも元祖赤い羽根やドラえもんバッヂよりもらって嬉しいアイテム。
見かけたらホイホイ募金箱に入れてきますよんｗ）、もう厳しいかな？ただ、描かれてるマスコットキャラクターが
可愛いから、無理にヘリウムじゃなくても大丈夫な気がする。\500あたりで未使用品つかみ取りとかあったらなお素敵ｗ
- 371 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/11/17(土) 06:21:10.58 ID:B15J6s2u.net]
- ごめん、sage忘れた（汗
ついでに書くと、初期の「愛ちゃん＆希望くん」て、まだまだおカタいイメージあったけど、画像をぐぐってみたら
「進化」してるのがわかる。特に愛ちゃんが前髪のボリュームを増してリボンを強調して「萌え」要素を加味ｗ
タッチも凝ってきてるところをみると、やはりそのテのプロが携わったっぽいね。
- 372 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/11/23(金) 05:34:15.69 ID:BAWETVho.net]
- 風船ネタならおもちゃ板風船スレに書け。
と言いたいが、親切なので、続けてやる。
多分、来年から風船配布はないよ。あってもヘリウムじゃなくて普通の空気入れて棒にくくったやつ。
なんでかって？
もうヘリウム(風船用などレジャー目的の)入ってこないんだってさ(世界的に需要が高まって生産が追いつかない上に
米国の生産プラントでトラブル。それが証拠に鼠園でのヘリウム風船販売も中止)。流石の赤い羽根も、そこまでして
ヘリウム風船を配布なんて無理だろ。それと、羽根もピン式じゃなくて裏に両面テープがついたタイプになったしな。
- 373 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/12/08(土) 05:29:47.39 ID:WA3yQO+7.net]
- >>370でつ。
その後ヘリウム不足もあってか、チビ共には大好評だった風船も打ち止めに。
もう手に入らないのか訊かれたからもうないみたいだね、来年まで(…ヘリウム次第では今年限りだが
そこまでの説明はしてない。まぁ、ヘリウム抜けたあとも膨らませて遊んでますがｗ)ていうような話を
したら、「ふーん、じゃあもういい」だとｗｗｗ
「でも、また募金箱に入れてきてあげて」っていうマセガキじゃなくてよかったよｗｗｗ
- 374 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/12/17(月) 20:32:50.41 ID:vzDmV/DF.net]
- junko717.exblog.jp/
バカ面のマニフェストの看板持ちがいる。
野田なのだ。バカボンなのだ。
- 375 名前：バリアフリーな名無しさん [2012/12/17(月) 21:38:15.18 ID:GmsY+Ce7.net]
- 創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
- 376 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2012/12/26(水) 11:44:57.74 ID:XCD1AIRn.net]
- 共産党は医療福祉を押し進めてくれる、優しい政党です。
子供や老人や若者に優しい政党です。
環境保善にも力を入れている政党です。
- 377 名前：バリアフリーな名無しさん [2013/01/08(火) 00:51:10.31 ID:rqufaTGz.net]
- 楽しんご、拉致暴行で話題になってるぞ
明日のワイドショーに出るねw
newscity.blog.fc2.com/
- 378 名前：バリアフリーな名無しさん [2013/01/31(木) 19:10:05.46 ID:JsLVx7N3.net]
- 実はフルフォード情報でこんなのがあります。
東京の○○公園に十年前から核爆弾が埋められてるという情報がある。
ロシアの連邦保安局からこういう情報が入っているという。
東京直下の地震を引き起こして日本を破壊するために埋め込んでるんだと思うんですよ。
しかも不気味なことに、嫌なのがあるんですねこれ、これそっくり。
このカードがね、ビッグベンなのか、和光堂なのか銀座の、議論されてるんですよ。
ビッグベンだとね、ここが数字じゃないので和光堂だろうと、しかも形そっくりなのね。
だからこれをモデルに書いたとしか思えないものなんですよ。
でこれオリンピックの年を、この人たちの服の色がね、象徴してるんだろうとかね。
（１時間２７分頃）
陰謀論だと言って馬鹿にできないのが、
イルミナティカードというのには前例があってですね、これ有名なやつですね。
これ１９９５年に出たカードなのに、２００１年のツインタワーが崩壊してる映像が出てるんですね。
でご丁寧にペンタゴンまで燃えてる、これがあまりにもリアルなので、
おかしいぞこのカード、という陰謀論者のですね、興味を掻き立てるカードなんですね。
（１時間３０分頃）
こういうのもありましてね、はいこれですよ、またイルミナティカードね。
ほら津波でしょ、津波で建物が襲われてる状況ですね、そしてこれ明らかに原発だよね。
原発が破壊されてる状況がありますね、これイルミナティカードなんだよね。
これをねひっくり返すんですね、そうすると確かに３１１が出てきてるんだね。
これ３１１が、ひっくり返すと出てくるんだよね、よく見つけたなと思うよ、最初に見つけた人。
これを見せられるとね・・・まぁ偶然でしょ多分、嫌なものを感じますね何か。
（１時間３３分頃）
www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg
- 379 名前：10人に一人はカルトか外国人 [2013/02/09(土) 16:54:30.24 ID:7nyiAzR8.net]
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..
- 380 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2013/03/19(火) 11:00:49.17 ID:tuQWbkMy.net]
- 学生デザインの赤い羽根自販機設置03/18yab
赤い羽根の募金を広く知ってもらおうと大学生たちがデザインした寄付つきの自動販売機が山口県立大学に設置されました。
自動販売機は学生らで作るボランティア団体が赤い羽根共同募金について広く知ってもらおうとコカコーラ・ウェスト
と協力して作ったものです。
自動販売機のパッケージは子供たちの笑顔あふれる未来になってほしいとの願いを込めて学生たちがデザイン
したものです。設置費用はコカ・コーラウェストが負担しました。
学生たちがデザインした赤い羽根自動販売機は全国でも初めてで自動販売機の売り上げの７％が共同募金として
寄付されるということです。
- 381 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2013/04/02(火) 23:23:44.60 ID:iATOQqTk.net]
- 料理代金一部募金 居酒屋協力ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130327/3456691.html
注文したメニューの代金の一部を募金に充てる取り組みが、来月から、宇美町の居酒屋で始まることになり、
募金活動を行う団体と居酒屋との調印式が行われました。
この取り組みは、地域の福祉団体などに寄付を続けている福岡県共同募金会と会の活動に賛同した宇美町の
居酒屋が、連携して始めるものです。ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130327/3456691_5013456691_m.jpg
サラダや豚足料理など、３７０円から６５０円の６つの人気メニューの中から注文して代金を支払うと、店側が１品に
つき３０円を募金に充てる仕組みです。
来月から取り組みが始まるのを前に、２７日、調印式が行われ、店主の末廣亮二さんが「居酒屋として、できる
取り組みを思いついたので、多くの人に喜んでもらえるようがんばっていきたい」と挨拶しました。
福岡県共同募金会に寄せられる募金の額は、不況の影響などで年々減る傾向にあるということで、
会の担当者は「この居酒屋のように、募金に協力してくれる店舗や企業が増えればありがたい」と話していました。
この取り組みは、来年３月まで続けられるということです。
- 382 名前：バリアフリーな名無しさん [2013/04/03(水) 07:48:49.76 ID:eRpI1vld.net]
- 今年も、行政ヤクザ・社会福祉協議会の強盗（赤い羽根／社協会費の町内会費上乗せ強制徴収）シーズンが始まったか・・・
- 383 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2013/04/10(水) 17:03:16.02 ID:ZRoh3gWr.net]
- 厭ならこんなとこでピィピィ喚かず、正当な理由でも並べて拒否ればよい
厭だから仕事辞めるとか税金にNHK受信料支払い拒否、とかとは訳も違うはず
俺は、まぁ毎年\0.5kぐらいなら出すがそれ以上はやらん事に決めてる
ただ、募金の一部がゴミにしかならんグッズ類に化けるのは、もうそろそろ見直してみて欲しい、かな…
赤い羽根も、昔から絞めた鶏の羽根のリサイクル品とはいえ、ハウスダストの原因だしな…
>>370じゃないが、ウチも風船持って帰ったらかなり好評だったクチなんで、流石にこれはなくしたら子供達が
ガッカリくるだろうから、それは残してよしかと（ただしヘリウムで経費かかるならやっぱり見直しか…）
- 384 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2013/04/14(日) 00:36:03.41 ID:d1TIuNlO.net]
- こんな募金に協力してる自治会町内会ってマヌケの集まりだな
あんたらタダ働きさせられてるんだよ
あんたらがせっせと集めたお金を天下り役員が口を開けて待ってるだけｗ
- 385 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2013/04/16(火) 17:45:33.48 ID:zaqe40Al.net]
- 耳障りのいい「福祉」系の活動の参画には、天下りは必ずといっていいほど湧くもんだからね
「赤い羽根」に限らずなんでもそう
今にわかにポンポン出てきてる「環境」系活動なんかもそれなりの政治力頼りなのさ
逆に、天下りや政治屋が気に入らなければ、戦後の混乱期から続いた「赤い羽根」もブッ潰すのは至極簡単
それにしても、昨年のミク頼りは流石にねーだろと思ったがなｗ
- 386 名前：バリアフリーな名無しさん [2013/04/17(水) 17:53:44.16 ID:gdcjFIRW.net]
- >>384
町内会は、入らざるを得ない状況にされている地区が多いからな・・・
強盗役人たちが、地域生活を人質にとって無理やり町内会に巻き込む（そして住民を奴隷にしたり赤い羽根だの赤十字社資だのと勝手に税金外のみかじめ料を奪っていく）仕組みを作っている
- 387 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2013/05/02(木) 05:55:26.55 ID:bLmgNfvO.net]
- 募金箱に小銭入れる程度で済むなら引き続き協力してもかまわんが、町内会などで集める役とか絶対イヤだ
別に例の羽根とかゴミにしかならんグッズ（笑）とかもう要らん
ピンズなんか金かけ過ぎだし、あんなもんシリーズもんで毎年毎年出す（それも中国製とか）やめんか
そんなもんより、サルでもわかる明朗な会計報告、それだけでいいんだよ、そっちをよこさんかい
- 388 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2013/05/02(木) 06:15:04.10 ID:bLmgNfvO.net]
- 連投ｽﾏｿ
しかもあれ、目標額設定あるんだよね
社協に勤める知り合いが毎年その時期になると鬱ってるから、自分も寄付はそっち経由にしてるが、
配布グッズを仕入れたら仕入れた分だけ目標もそれなりに高くしないといけないらしい（まぁ、そうだよな）
何のグッズ、それこそ袋ティッシュでも出さないと申し訳が立たない、でも年々寄付額が減る中で訳わからん
タイアップグッズだけ金かけて作って、なおかつ死蔵してるだけだから本末転倒で悪循環なだけだと嘆いてた
献血ルームみたいに紙コップのジュースの無料ベンダーだけ置いとけばいーじゃん、て言ったら真顔で
「あっ、それいいね！寒くなるしホットのとかね」とか超真顔で膝ポン
冗談で言っただけなのにマジかよ…
まぁ、コストが圧縮されるならそうしたら？
- 389 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2013/05/03(金) 07:19:16.98 ID:aiwGSpMM.net]
- >>388
確かになんでもそうだけど、目標も決めずに漠然とやってたんじゃ「何がしたい」のかの方向性も定まらず
やってる意味もないのぐらい小学校低学年のウチのチビ共（※例の風船が大好きで、あの月間のこづかいは
現ナマじゃなくてこれの現物支給のがよほど嬉しかったらしいｗ）が考えてもわかる話
でも、この長引く不況の中で、募金寄付額が減少の一途を辿る原因や背景、そのますます限られた寄付金の
使い道をより一層厳しく精査しなきゃ、いつまで経っても低迷して、存続意義を疑われたままなだけだよ
前々からだが、第一種社会福祉事業、という事で、やってる事がどうしても役所じみて一本調子なのもね…
- 390 名前：バリアフリーな名無しさん mailto:sage [2013/05/06(月) 06:27:08.52 ID:cbCW95Vs.net]
- >>389
事業の厳正さや透明度がなお一層求められるから、第一種社会福祉事業という位置付けなのは納得するが
どうもそれをどう履き違えたのか、運営する側がお役人気取りで本気で現状を改めるつもりとかないからね
例えの良し悪しは別として、極端な話、橋下みたいにムリ・ムダ・ムラだらけの旧体質を改める（それでも
ダメならそれそのものを根本からブッ潰す）という気概の欠片もないのがトップに陣取る以上、寄附額低迷の
一途にはなかなか歯止めはかからないでしょうよ
- 391 名前：バリアフリーな名無しさん [2013/05/06(月) 21:38:44.27 ID:90UrPkDp.net]
- 共同募金のような犯罪システムが、低迷（被害が減少傾向）にあるのは好ましいこと
一刻も早く廃止して、この種の卑劣な仕組みが二度と復活しないようにしないとね・・・
まぁ、俺の地区では今年も町内会で強制徴収してたけどなｗ
- 392 名前：バリアフリーな名無しさん [2013/06/08(土) 08:21:00.61 ID:8cjeZDUJ.net]
- 完全無料のﾎﾟｲﾝﾄｻｲﾄﾓｯﾋﾟｰ利用者は300万人!!
金欠の時に便利♪
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- 393 名前：バリアフリーな名無しさん [2013/06/09(日) 08:21:29.12 ID:gc2t8inC.net]
- 家の町内会、町内会費から募金払って、各家庭に領収書配っているけど
これ違法だよね？ 一応総会で議案を賛成多数で通しているけど。
- 394 名前：バリアフリーな名無しさん [2013/06/10(月) 18:26:52.44 ID:/xaIdjI9.net]
- >>393
共同募金の手口は、犯罪（強盗）としか言いようがないよね・・・
総会での多数決なんて、何の正当化にもならないわけで
寄付なんて、各自が判断して希望者が勝手にするもの
多数決のような形で他人に「強制」する（というより町内会に集めさせる形で無理やり巻き込んで住民同士で強制させあわせる）ことじゃないんだから
- 395 名前：バリアフリーな名無しさん [2013/06/10(月) 23:12:53.47 ID:j2ITWX7Z.net]
- >>394
だよね。とりあえず規約貰って内容を見てみるわ。
ちょっと勉強したんだけど、もし、規約に募金についての
記載が無かったら、規約違反、社会福祉法第１１６条違反、
憲法１９条違反で、役員は募金金額全額弁済って事でＯＫ？
唯一の逃げ道は、会員１００％可決だけど、絶対にありえないと
思う。
まあ、どうアクションを取るかは、まだ決めてないけど。
- 396 名前：バリアフリーな名無しさん [2013/06/11(火) 06:56:15.53 ID:n0cc0DPC.net]
- >>395
行政を通して無理やり「協力」する（共同募金という犯罪システムの実行犯になる）よう脅迫されている町内会の役員も、言わば被害者だからね・・・
共同募金による被害を賠償すべきは、まず主犯である社会福祉協議会（市町村）かな
>唯一の逃げ道は、会員１００％可決だけど、絶対にありえないと思う。
いや仮に「全員参加の総会で100%賛成（反対者なし）」でも、同じ（何の正当化にもならない）だよ
そもそも決議で「他人に」寄付させるものじゃないんだから
協力したくなければ町内会で反対を通してみろ
なんて無茶苦茶だよね・・・
寄付したければ、自ら募金団体に寄付する
無理やり他人を巻き込まない（巻き込ませない）
これが、募金の最低条件
「強制ではない」と言える逃げ道があるとしたら
町内会で寄付の取りまとめ希望者を募る
寄付したい人は、自ら取りまとめ人のところに持参する
くらいかな
もっとも、この場合だって「立場上取りまとめ人に立候補せざるを得ない人」が出てくるだろうね・・・
実際には、「無理やり資金集めに協力させる脅迫」になるわけだ
結局、町内会に集めさせるやり方は、どうやっても「募金」を騙る脅迫・強盗になるんだよね
だからこそ、社協や赤十字など強盗と化した役人組織は抗議を受けても執拗に町内会に集めさせ続けているわけだけど
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