- 1 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/01(金) 22:12:31 ID:Q3PqFKR60]
- 起業してうまく軌道にのったら社員を雇わなければなりません。
労働基準法は労働者保護、労働者寄りに作られています。
知識不足のまま雇用するととんでもないトラブルに巻き込まれることも。
経営者間で知恵を出し合いトラブル防止の対策を練りましょう。
労働法のこんなところが矛盾している、おかしいぞ、というのもあり。
屁理屈ばかりこねる労働者さんの書き込みはお断り。
- 201 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/21(木) 23:07:18 ID:t01/FlCT0]
- ん？労働組合って就業規則で結成を禁止できるのですか？
- 202 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/22(金) 01:31:10 ID:i8T0sv/C0]
- 気になって検索してみた。
経営者が労働組合の結成妨害や、労働組合の解散攻撃などは法律によって禁止されています。
労働組合法第７条には次のように記載され、
使用者の組織破壊（憲法で保障する団結権の侵害）を禁止しています。
コピペですまん。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~gunippan/kumiai/futouroudoukoui.html
- 203 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/22(金) 08:03:29 ID:sK0qSx570]
- 労働組合だって問題がないわけじゃないだろう。
農林水産省の労働組合はひどいらしいじゃないか。
ヤミ専従、組合員が新任上司を恫喝するってのは
まともじゃない。
- 204 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/22(金) 08:55:20 ID:Xi5FwG9vO]
- >>203
そうそう
その最たる例が日教組、自治労だな。
特に後者は酷い、一日のキー打鍵数を制限なんて民間では考えられない。
前スレにはそれを理想としている自称院卒が涌いて出てきたが、論破されて逃亡ｗｗｗ
- 205 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/22(金) 23:49:39 ID:i8T0sv/C0]
- >>203
それと、労組結成の禁止がどう関係あるんだ？
- 206 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/23(土) 01:24:11 ID:topPQaYxO]
- >>205
禁止して何か問題でも？
何が何でも労働法規を守らなければいけないのか？
お前は労働法規原理主義者か！？お前、柔軟性ないって言われるだろ。
今の押し付け憲法と一緒で、明らかに現実に即していない法律は守る必要はないし、変えなければならない。ただそれだけのこと。
- 207 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/23(土) 01:28:38 ID:dmQ974h/0]
- >>206
お前見たいのを犯罪者とか犯罪者予備軍て呼ぶんだよ？
- 208 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/23(土) 07:51:48 ID:VyIMFJ8s0]
- >>205
どんな制度も万能ではないということ。
労組も幹部が良識、節度ある人物であれば機能するだろうが、
勘違いしている人物ならばおかしなことになる。
- 209 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/23(土) 17:07:55 ID:dmQ974h/0]
- >>208
だから、それで社規で結成禁止するのとどう関係あるんだ？
- 210 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/24(日) 13:25:25 ID:HmVkd3Y30]
- 労働基準法に携わる者としての意見を。
労働問題の場合、刑事（法律に抵触）なのか民事なのかをまず見極める必要があります。
ここで書かれている問題の殆どは民事であり、労働基準法のどの部分に疑問点・矛盾を持たれて
いるのか分かりませんが、多分労働基準法と言うより最低賃金法のことではないかと思います。
個人的に労基法で一番留意してもらいたいのは、第１３条です。
労基法については、第２条を除き使用者の責務を定めたものであり、労働者保護を目的とする法律
です。使用者が守らないといけないことばかりな点が、経営者にとって不満があると思われます。
（労災を防止する目的である労働安全衛生法では、事業者の措置義務を定める一方で、労働者の順守
義務も定められています。）
一方労基法は労働条件の最低基準を定めるものなので、労働者にとっては十分に保護されていない
と受け止められることがあります。
- 211 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/24(日) 15:38:35 ID:Qpr477zH0]
- >>210
理屈が通用する方が現れてよかったです。
最近、話題となっていたのは労働組合です。
労働組合法をざっと見ますと第5条2項で規約に関する規定があります。
会社法に比較すると極めて緩い印象です。
会計専門家による会計監査、ストライキ権行使の規定．．．程度。
主務官庁に対する届け出の規定が見つかりません。
主務大臣による組合幹部の懲戒に関する規定も見つかりません。
労働法は素人なので見落としがあったら指摘してください。
弁護士会ですら自治権を得るのに長い歴史がありました。
労働者がすべて適法に自治でき、適法な権利行使をできると
想定しているのでしょうか？
会社法であれば株主総会での役員解任もあり得ます。
労働組合に関してはそういった歯止めになる規定が見つけられません。
あまりに労働者、性善説に偏りすぎてませんか？
- 212 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/25(月) 03:31:18 ID:aDCnmqj50]
- 偏りすぎてるといっても、法規をなくすなどすれば、
労働者を奴隷化する神経のおかしい経営者が多くなる。
現状がそうでしょう。賃金未払いなどは経営者が努力せずに
安易に法を無視して支払うべき賃金をを利益にするなんていうのは
いかがなもんか？
- 213 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/25(月) 09:13:47 ID:EnSLEpuS0]
- >>212
法律を廃止せよとは言っていない！！！！！
経営者にも納得がいく制度にしてほしいということ。
改めて言っておきますが、法律上の保護と事実上の保護は
きちんと分けて議論してください！！！！！！！！！！
- 214 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/25(月) 09:50:40 ID:gszOG1tH0]
- >>213
ここで、経営者にも納得いくように…なんて言うだけ無駄です。
ここは、いかに楽してお金・権利を手に入れるか
しか考えていない労働者が多いスレです。
そして、二言目には奴隷！奴隷！ブラック！ブラック！
と連呼する連中の巣窟です。簡単に言うと、失業者ですｗ
- 215 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/25(月) 11:58:17 ID:EnSLEpuS0]
- >>214
どうもそのようですね。
失業者相手では時間の浪費でしかありませんでした。
- 216 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/25(月) 14:08:57 ID:aDCnmqj50]
- >>214
実際奴隷あつかいする神経なし経営者多いからね。
脳にしわが無い、努力もしない経営者が安直に法違反するから
奴隷奴隷、ブラックブラックかかれて当たり前。
その前にちゃんと小学校卒業しようよね＞＞214
- 217 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/25(月) 19:02:51 ID:S5AVxEiPO]
- >>214に同意する
前スレから見ていて、労働者を擁護している奴はほんと国労の生き残りなんじゃないのかと思うような奴ばかりだ。
- 218 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/25(月) 21:17:44 ID:uPEp81KiO]
- バカを雇わないこと。
根性なしを雇わないこと。
給料にあった仕事をしているのか。無能は企業のガン、できる人間に倍払ったほうがまし。
- 219 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/25(月) 21:40:10 ID:J+FaPb9q0]
- >>1に代表される無能な経営者を排除する方が先だな
ちゃんと経営工学とか勉強してるのかお前ら
勘だけで経営者ごっこしてるから
無駄な残業ばっかりして利益だせないんだよ？
- 220 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/25(月) 22:09:36 ID:lIwKm4Sm0]
- >>219
ほ〜、ORやったのか？
ランチェスターの第１、第２法則の微分方程式を説明してくれんか？
当然、数理経済学はやったんだろうな？
- 221 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/25(月) 23:12:01 ID:lIwKm4Sm0]
- >>219
もう寝ちゃったのかな？
マジに教えて欲しいんだが。ワルラスの模索過程、
あれは価格が自由に動く場合だとあの微分方程式に
なると思うんだ。賃金のように下方硬直、そして
強力な解雇制限があった場合にはどのように表せるんだ？
院卒なんだって。教えてくれよ。
- 222 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/26(火) 03:54:09 ID:cYA/7eT9O]
- >>218
２６２の法則
案外馬鹿にできない
- 223 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/26(火) 04:56:31 ID:wrfjvu+M0]
- >>218
雇うほうが馬鹿じゃ見抜けまい
- 224 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/26(火) 09:04:30 ID:2b6YRoYcO]
- 自分がバカだって気付いてないかもよw
- 225 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/26(火) 09:45:49 ID:c9kPx/KW0]
- >>218
>できる人間に倍払ったほうがまし。
本当によく分かる。
むしろ、払った方がましというより払いたくなる。
ただし、できる人間でも不平不満の多い奴はやめた方がいいと思う。
不平不満は周囲に伝播するから。
- 226 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/26(火) 12:46:22 ID:8SPB3BUR0]
- >>222
2:6:2の法則はあたってると思う。
良質な2割は監督者がいようといまいと全力で働く。
悪質は2割は何をどう注意しようがおかまいなし。
普通の6割が悪質な連中の影響を受けないようにしないといけない。
大企業はダメなのが少々いようが優秀な社員がその分をカバーする
だろうけど、人数が少ない中小企業では悪質2割は致命傷。
採用時に徹底的に選別しないと企業存続にかかわる。
- 227 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/26(火) 16:30:06 ID:BCoJGqy40]
- 自分達が労働者側だったときだってその過保護な法律に守ってもらってたんでしょ？
経営側に回ったら文句言うなんてちょっと虫が良すぎない？
会社興すときに、法律が労働者寄りだっていうのも織り込み済みで起業したんじゃないの？
そんなに労働者が保護されてるって言うなら、会社は人に譲って自分は労働者になればいいじゃない。
- 228 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/26(火) 17:24:58 ID:8SPB3BUR0]
- >>227
そうだよね。経営者なんてめんどくさいから
全員、雇ってもらうか。ああ、そうすると経営者がいないな。
共産主義国家になるけどいい？
- 229 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/26(火) 18:59:59 ID:ErLscHt+0]
- >>227
おまえに言われたくないわ、へッ！
- 230 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/26(火) 19:25:36 ID:8SPB3BUR0]
- 西暦２０ＸＸ年、会社法改正により役員の報酬は労働者の賃金を
超えてはならないことになった。経営者の搾取を阻止するためである。
労働者の福利厚生を完璧にできない場合には２０年以下の実刑となったのは2年前である。
この結果、経営に携わるものは皆無となった。
労働者たちの会話
「お〜い、今年の社長誰がなる？」
「おれは絶対に嫌だからな。」
「しょうがね〜、またくじ引きだな。」
「ひえ〜、くじに当たっちまったよ。お〜い、今年だけはストライキなんかすんなよ。」
「株主配当どうすんだ？会社に金なんか残ってね〜ぞ、みんな賃金で消えちまったぜ
設備投資の金もないんだぜ。」
「銀行行って、頭下げてこい。くじ引いたんだからな。」
な〜んちゃって。
- 231 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/26(火) 23:29:23 ID:mYW9r0qG0]
- ワンマン経営者にとって法律なんていらないんだよ。
俺の脳みそが法だからってな。
- 232 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/27(水) 00:22:32 ID:V0n5eUjc0]
- 会社経営するやつは
仏教かキリスト教か
素粒子理論を深く学ぶべきだな
コペンハーゲン解釈を理解できたら
労基法なんて屁の河童
- 233 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/27(水) 05:25:18 ID:kO+cpo6u0]
- >>232
いや、それを言うなら量子力学だろう。
光は波にも粒子にもなるんだ。
この矛盾した性質を理解できれば矛盾した労基法なんて屁の河童。
- 234 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/27(水) 05:44:58 ID:QSLJnsq30]
- >>231
詐欺家業と一緒だな
- 235 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/27(水) 16:26:41 ID:YiuN5TqH0]
- 詐欺はどっちかっていうと熟知してないと
出来ないと思うんだ
- 236 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/27(水) 23:52:02 ID:QSLJnsq30]
- 熟知してるんだろう。
広範囲じゃなく、逃げ道だけの法律
なので、労基だの丸査がいったら言い訳もできず
じゃない？
- 237 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/28(木) 00:04:00 ID:7LXyPWp60]
- そんなのが来る時点で失敗だろう。
法律知らない素人だってそんな失敗しないと思うんだが。
- 238 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/28(木) 00:09:08 ID:7LXyPWp60]
- あ、もしかして騙す詐欺じゃなくて、
脱税とか違法ギリギリな商売って事かな？
それなら納得
- 239 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/28(木) 10:07:07 ID:B5smwh9j0]
- >>227
悪いけど、労働者だったときに経営者に文句言ったことは"一回"もないよ。
今でも感謝の気持ちしかない。これホント。
- 240 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/28(木) 10:13:35 ID:B5smwh9j0]
- ちなみに「法律は守るもの」という考えの人が多いけど、
法律を守った場合と守らなかった場合を天秤にかけるという自由もある。
有名な話だが、米国大手の某企業は、工場からの排水を垂れ流してた。
浄化費用と罰金を天秤にかけた結果、罰金の方が圧倒的に安かったからな。
- 241 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/28(木) 17:55:48 ID:7m0ifXhs0]
- >>240
だから犯罪者になれと？
実際日本でも社会保険は入らなきゃならないだろ＜正社員居る場合＞
だが、実際は入らないで罰金払ったほうが安いのが確かだ。
君の考え方してたら
詐欺、強盗するなら1億以上稼いだもの勝ちっていう
ヤクザと同じ考え方だ。
- 242 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/28(木) 20:35:47 ID:PahSxoFd0]
- 会社は公器なので公害を正当化するのはまずいだろうと思う。
アメリカ人の悪い部分だと思う。
労基法の話に戻すと自社がきっちり労基法を守ろうとしているのに
大多数の他社が残業代不払いがあるとすると競争上、不利を強いられる
ということはある。当初は遵法意識の高い経営者であったとしても
大多数の他社が不法に安い賃金で生産しているとなると法律を守る
気持ちが揺らぐというのはあると思う。
- 243 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/28(木) 20:53:49 ID:PahSxoFd0]
- ↑タイガーマスク 対 虎の穴 みたいなもんだね。
ルール無用の虎の穴悪役レスラーに対して
良い子のお手本になるために正攻法で戦うタイガーマスク
みたいなもんだ。レフリー、しっかり見てろよ！と言いたくなるわな。
- 244 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/28(木) 22:11:22 ID:Pv5W6M/h0]
- 社会保険入らないと罰則あるんですか？
- 245 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/28(木) 22:41:39 ID:Pv5W6M/h0]
- ２４０の言いたい事はわかるけどな。
未払い残業の件でいうと、例えば20人の社員を年間一人２００万サービス残業
させると４０００万搾取する事ができる。その中で一人違法性を訴え請求しても
たった２００万＋罰金３０万、合計２３０万払うだけでいい事になる。
そうすると、３７７０万社長は懐に入れたことになる。
２０人いて一体何人が違法性を指摘して裁判をするのでしょうか？
どうせいても数人しか請求しないんだから、犯罪やったもん勝ちの心理に
なるのは容易に想像できますよね。
これを１０年続ければ億単位での搾取に成功できます。
かと言って毎日３時間サービス残業させたからといって、定時に帰らせた
場合と比較して利益が上がるとは、私は思っておりませんがね。
- 246 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/28(木) 23:36:16 ID:7m0ifXhs0]
- 一人が労基に訴えても一人だけでしょか？
あと、未払いで申告と労働条件での申告では違うみたいな。。
一人の申告を切り口に、従業員だった人も込みで三年間の書類を
ひっくり返すのでは？
- 247 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/29(金) 09:52:34 ID:GnNTt4jT0]
- >>241
皆が皆ヤクザにならないのは、自分の価値観として正義や道徳を
持ってるからだろ？それより何やっても金が大事だってゆーなら
それ相応のリスクを背負えばいいだけ。
それも法治国家。
>>242
>会社は公器
いつからか、こう思い込んでる人が多すぎる気がする。
資本主義である以上、株主が所有するものに過ぎない。
- 248 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/29(金) 15:16:34 ID:i4vl0den0]
- >>247
>会社は公器
いつからか、こう思い込んでる人が多すぎる気がする。
公器とみるので現在の強力な解雇規制など労働者保護はどうかなぁ？と思う。
会社は活躍する場を与えているだけであって、活躍するかどうかは
社員しだいだから。
- 249 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/29(金) 15:44:45 ID:QyX2yyeQ0]
- 会社は株主のものであるから、上場したら公器だろ。少なくても、現社員のものじゃない。
上場すれば誰でも株主になれるが、社員は誰でも成れるわけじゃない。公器だとするなら
既存の社員が守られすぎてるのは公器の理念に反する。駄目社員が解雇されずに守られ
ていることで、社員になって社会貢献できるはずの人達が機会損失しているし。
- 250 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/29(金) 19:44:29 ID:Bt3SeJJO0]
- ダメ社員を雇う決断をしてるのがダメ経営者だろ？
まともな人事評価システムを構築する能力もないくせにww
- 251 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/29(金) 21:03:32 ID:+bRlYLW50]
- ダメ社員の居ない会社なんて
見たことも聞いたことも入ったこともないな
- 252 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/29(金) 21:18:37 ID:/uZLP1l00]
- >>250
>ダメ社員を雇う決断をしてるのがダメ経営者だろ？
相当に経験を積まないとこれが騙されるんだよなぁ。
伸びる人が入るとジャマしなければどんどん伸びる。
ダメな人は研修してもまったく無駄。
育てようなんて思わない方が良い。良い人は勝手に育つ。ジャマしなければ良い。
素直でチャレンジ精神旺盛な人が伸びるみたいだ。
- 253 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/29(金) 21:30:18 ID:Ub39HX9u0]
- >>252
スマップみたいなひとだねｗ
- 254 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/30(土) 01:35:51 ID:y6DYMEKQO]
- 相当に経験を積んだ人が居ないのが零細
- 255 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/30(土) 09:23:36 ID:/Tjk3e6r0]
- >>250
>まともな人事評価システムを構築する能力もないくせにww
労基法とは関係ないけれど。
中小企業の場合には大企業のマネして硬直的な評価システムなんて
入れない方がいい。社長の心眼で評価した方が正しいことが多い。
社員に「あなたは自分の給料がいくらが適切だと思うか？」と聞いて、
仕事ぶりでその金額に納得がいくならそれでもいいと思う。
失業者から脱しようとする意欲さえない人に言っても無意味だけど。
- 256 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/30(土) 10:58:05 ID:9JV+YBRa0]
- こんど採用条件に合う人を採用したら、
現在いる出来の悪い社員５人をリストラ予定です。
- 257 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/30(土) 21:31:20 ID:0ptX1F+E0]
- >>255
同意
- 258 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/05/30(土) 21:48:30 ID:tO4L9gPu0]
- >>255
それってせいぜい従業員１０人までが限度でしょ？
中小っていうより零細レベルでないの
人事評価システムとして業務を確立できてないと
経営者としての判断を必要とされる事項に時間さけないんじゃない？
あ、脳内経営者だったの？
ごめんごめん
早くひきこもりから抜け出られるといいねww
- 259 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/05/31(日) 08:26:01 ID:h5SRa3/J0]
- >>258
社員50人くらいまではＯＫでしょう。
社長直属のフラット組織、無駄がない。
弁理士事務所なんかは人数から言えば零細企業だけど高付加価値だ。
民間でもニッチな分野で少数精鋭の社員たちと高付加価値を狙った方がいいと思う。
大所帯の会社って上場企業といえども今回の不況で脆弱さを露にしたところも
あったようだ。労働分配率６０％台で従業員数千人、経常利益率２〜３％って
ヤバイ。自己資本比率がたっぷりなければ大企業といえども倒産だ。
1ヶ月くらいならひきこもりもいいかもな。責任を離れてのんびりしたいわ。
そちらは何年くらいやってるのかな？
- 260 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/06/01(月) 09:41:40 ID:NvcKGS2P0]
- >>259
フラット組織、大賛成。うちもそうしてる。
中間管理職と女性社員は無駄だと思う。
あと、人事評価"システム"も不要だと思ってる。
自分が社員だったときも含めて、人事考課は一番システマチックには
いかないものだと思った。
- 261 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/06/01(月) 11:35:32 ID:m4y3nvNq0]
- 仕事内容無視して点数だけ稼げるやつが一番評価高くなるからな
- 262 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/06/01(月) 21:03:46 ID:RmCdlCdj0]
- >>259や>>260みたいに
自分の人事評価能力を過信してるやつって
結局自分にへーこら這いつくばる仕事の出来ない
腰ぎんちゃくばっかり重用するんだろ
能力？
少なくともこの２人にはそれで従業員を判断するのは不可能だなw
- 263 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/06/01(月) 21:19:17 ID:lpT3yVvv0]
- そんなムキにならなくてもw それで会社が回ってれば良いんじゃね。
能力を測る普遍的な尺度が在る訳でもないんだから。
- 264 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/06/02(火) 02:47:27 ID:V6vR+I6E0]
- アメリカの1930年代の失業率の高さが解消されなかった原因は
ルーズベルトのワグナー法（全国労働関係法）にあるという説がある。
日本の労働法はもっと柔軟にした方が失業率が下がるのではないか？
- 265 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/06/02(火) 09:19:10 ID:2LyiB28v0]
- 今、労働者は失業率の低下と待遇の改善を同時に望んでるから、
労働法を柔軟にするのは嫌なんじゃないかな？
ま、結果どちらも手に入れられなくなってるのが現状だけど。
- 266 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/06/02(火) 11:35:44 ID:/GkErmaG0]
- 景気が悪くなったら直ぐにリストラ出来る訳じゃないので、景気が良くなっても
給与は上げられないんだよね。2年前だっけ、日本企業が最高益を出してる
最中、賃上げされないとか文句言ってたけどさ。同じ理由で、新規雇用に関し
ても慎重にならざるを得ないな。
- 267 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/06/02(火) 18:30:57 ID:p1rbwgnC0]
- >>264
国会議員の収益だの退職金？みたいの見直せば
国は潤うんじゃ。。
世界的に見ても日本の国会議員は金取り過ぎ。
税法からして見直さないと、その下にある企業も個人も
税金のために働いてるだけになるでしょ。
- 268 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/06/02(火) 20:45:42 ID:V6vR+I6E0]
- 賃金は企業利益に影響を受ける。
企業利益は消費に影響を受ける。
鶏が先か卵が先か。
企業は今、ダメージを受けているので今、賃金を維持せよと
規制されれば雇用者数を減らすしかない。
そんな状況で消費が増えるとも思えない。
賃金の下方硬直を緩和して需給を調整するのが先のように思う。
法人の税金は中小企業でも３０％〜４０数％。大企業だと約５０％。
残った部分で配当をして、残りで留保をして不況に備える。
法人の税金を半減させて労働法の規制を緩和すれば海外に逃げていた企業も戻る。
内需は増えるのではないか。おれは学者じゃないからわからんが。
政策を真剣勝負で考えてくれるなら議員やエリートの給料が
高くてもかまわんよ。
- 269 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/06/03(水) 00:05:26 ID:xbVhQyuA0]
- 国民の下に居る議員などなどの無駄遣いが
国民を圧迫してるのは確かだから
議員自体の報酬はすべてノルマ制で願いたい。
居眠りは追放処分。
- 270 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/06/03(水) 08:16:43 ID:7B4h5F+10]
- 米ＧＭ破綻の原因のひとつに強すぎる労組があったようだ。
ＧＭも労組に安易に譲歩しすぎてる。他山の石だ。
労組の過剰な要求には屈してはならんと思う。
- 271 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/06/03(水) 10:57:12 ID:oV0Mv88X0]
- >>269
その方式だと、ノルマを設定する人の独裁になるな。
ますます官僚政治が進む。
- 272 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/06/04(木) 10:11:23 ID:10nKQGi60]
- 賃金の下方硬直性も問題だけど、
「40歳なので月給35万は欲しいです」とか、
「***(スキル)があるので月給40万は最低…」とか言う労働者の意識も
変わる必要があると思う。要は教育か…
- 273 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/06/04(木) 15:59:10 ID:NPMTnq400]
- >>272
その場合教育は既にされた人を雇うのだから
それなりに反映しないと。
じゃなきゃ野党側で最初から教育する為の資金をだすかだね。
- 274 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/06/04(木) 17:55:08 ID:CdZ5briZ0]
- 業態によっては困難だけど
やっぱり明朗なフルコミッションが一番かな？
儲かってたらきちんと利益からパーセンテージ決めて出すし
損したらゼロ
- 275 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/06/05(金) 03:29:07 ID:VEyw8Kx+0]
- 損したらゼロなんて当たり前なんだけど、
実際はやる気なくして余計悪化するだけよね
- 276 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/06/05(金) 08:00:27 ID:99unHsNm0]
- 経営者、自営業者は商品やサービス、技術が悪ければ
収入ゼロの世界なので毎日、緊張しているし、技量を上げるのに懸命だ。
サラリーマンの人もたいへんだと思うのだけど、
そのたいへんさは会社組織の中での締めつけ、監視、リストラの恐怖。
いかに上司ににらまれないか。給料はその我慢代金みたいに受け止めてるんじゃないか。
2Chや、はてな で大暴れして憂さ晴らす気持ちもわからんでもないけど。
気持ちよく働けると会社も社員も伸びるんだろうな。
- 277 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/06/05(金) 10:23:35 ID:KrDeuKfP0]
- >>273
言いたかったのは、売り上げや収益にどれだけ貢献するか
が給与の尺度になるんじゃなくて、
年齢やスキルを尺度に考えてるサラリーマンが多いのはおかしくないですか？
ってことなんです。
歳とってようが、スキルあろうが、結果が伴わない人は薄給でいいと思う。
- 278 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/06/05(金) 10:39:09 ID:VEyw8Kx+0]
- 目に見える事がすべてではないわな
声のでかいやつだけが得するダメな会社になるのが目に見えるわ
- 279 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/06/05(金) 23:55:05 ID:DK4uax310]
- >>277
たしかにそうだ。
面接の時にいくらが希望？なんて無意味な事を聞くから有資格者や
キャリアを積んだと自負する人はお高めな額を言うのでしょう。
実際、入って貢献度が低ければ、給与カットできるノルマ制に
すれば良いんでないか
- 280 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/06/06(土) 09:34:23 ID:vmWCDF2T0]
- 社労士さんから資料をもらった。賃金下げの場合には手順を
踏んで誠意をもって説明すること、トラブル防止のために同意書を
交わすことなんかが書いてある。
リストラのやり方とかいうような小冊子も出回っているようだ。
今の経済情勢を反映しているようだ。
住宅ローンをかかえて、教育費にお金がかかる年代の子供をかかえているサラリーマン。
リストラを言い渡されるサラリーマンは相当に辛い、切ない。
同様にリストラを言い渡さなければならない経営者も相当に切ない。
昭和の高度経済成長のような時代なら終身雇用でうまくいったのだと
思う。実際、サラリーマンは猛烈に働いていたし、リストラなんて言葉もなかった。
今は安定して経済成長していくなんてとても期待できない時代だ。
仕組みを変えないとやっていけないと思う。
- 281 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/06/07(日) 11:08:22 ID:+WChe8SO0]
- 事業やってると、ローン組んでるサラリーマンって
すごい勇気あると思ってしまう。
- 282 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/06/07(日) 12:04:17 ID:kBrKfyHH0]
- そりゃ収入に関しては保護されてるしね
ローン会社もその辺わかってるから
小口のリテールに力入れてる
まあでも基本的に何も判って無い
頭悪いのが多いのも事実だよな
ローン地獄のやつって
- 283 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/06/07(日) 21:10:47 ID:yrgwifuS0]
- 特定の会社の中だけじゃなくて、会社の肩書きがなくても
通用するようなスキルを身につけていくべきだと思う。
会社の中だけでしか通用しないってことになると
会社につけこまれて隷属化させられてしまう。
社外でも通用するようなスキル、資格、人脈をもっていれば
「こんな会社辞めてやらあ」って言えるのに。
飲み屋で上司の悪口言ってるのってなんとも情けない。
- 284 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/06/08(月) 10:00:22 ID:mf3IQZ/X0]
- >「こんな会社辞めてやらあ」
この考え持ってる人って、結局は会社にぶら下がる気満々系の予感。
- 285 名前：経営コンサルタント mailto:urasuro.doctor@anan.to [2009/06/08(月) 21:29:27 ID:57fZDCK0O]
- オーナー様必見！
裏スロコンサルタントをしています。
全国に出張可能！
利益が中々取れないというオーナー様もサポートいたします。
まずは連絡下さい。
- 286 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/07/22(水) 15:38:34 ID:+zhR9BpfO]
- バカが沸いてるage
- 287 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/07/22(水) 22:04:42 ID:rvs6JV1u0]
- 「裏スロコンサルタント」
何これ？ww
- 288 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/07/23(木) 12:02:27 ID:47Z8vDay0]
- 787 ：名無しさんの主張：2009/07/21(火) 16:36:06 ID:???
長期的に、狡猾に、執拗に社内いじめをしているのにもかかわらず、退職しない弱者社員に対して、
業を煮やした沖電気関係退職勧奨者側が、Ｋ谷Ａずみ診療の医師と共謀して、弱者社員を退職、自殺に追い詰めた犯罪行為例
まず、いじめ首謀者の一人が、弱者社員から受けたとする虚偽捏造のセクハラ被害を訴える。
退職勧奨者側は、事実確定として、弱者社員の処分を決定。医師に事実として伝え、弱者社員は精神が病んでいるので、
統合失調症の診断をするよう依頼。ここまでの流れは弱者社員不在、事実確認無しの状態で行われた。
その後、事の真相を知り、冤罪を訴えた弱者社員に対して、圧力、脅迫を重ねて、存在しない事件の罪を被せた。
しかも診断書代は弱者社員に支払わせて、診断書は退職勧奨者が取り上げ、返却に応じない始末。
退職勧奨者側は、申告者が嘘をつく筈がない。医師が統合失調症の診断をしたから、事実だと主張。
医師側は退職勧奨者が精神が病んでいる社員が事件を起こしたと聞いたからだと主張。
犯罪行為の企画、立案、立役者 実行者 キャリアアドバイザー大・春
- 289 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/07/30(木) 15:26:36 ID:4QtAMsEa0]
- >>283
それはある
詰め込み世代の新人って指示待ちか出来もしない癖に勝手な事やって迷惑掛けてくれる奴かの両極端だった
ここ数年の奴らは、意外と使える
我々にしてもそうだったけど目で盗んで憶えるというか自分の頭で考えて言われなくても的確に動けるのが増えた気がする
日本人らしさが戻って来た感じ
- 290 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/07/30(木) 20:24:44 ID:SFrJtapZ0]
- >>289
教育もできないんじゃ経営者失格だな
- 291 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/07/30(木) 20:37:27 ID:l5uN1+np0]
- 給料貰って更に教育もして欲しいんかw スゲェ
- 292 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/07/31(金) 01:16:07 ID:iUlvnFYu0]
- 労働力供給されてさらにスキル求めるのかｗスゲェ
- 293 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/07/31(金) 01:18:33 ID:pjwFVW1V0]
- >>292
ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ
- 294 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/08/01(土) 21:17:52 ID:AcIyI4H50]
- 所詮会社は法律守らなくても罰則ないんだよ
個人だと捕まるが企業が麻薬とかつくってもつかまんないんじゃないか？
法律厳守＝労働基準法守る
法律守らない=労働基準法無視＝麻薬つくってもｏｋ
的な感じじゃないのか？
- 295 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/08/01(土) 22:18:21 ID:XlajqnYE0]
- 法人が業務として大麻を栽培してた場合
誰が主犯として逮捕されるんだろうね
直接業務に従事してた従業員？
業務命令を出していた経営者？
それとも書類上の法人？
- 296 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/08/01(土) 23:29:49 ID:AcIyI4H50]
- >>295
一番下っ端になすって終わり
- 297 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/08/06(木) 00:30:06 ID:2+Ug5GEU0]
- 無職の自称院卒がご高説をぶちまけるスレ、まだあったんだｗｗ
以下、それまで威勢良く屁理屈を並べていた自称院卒がこれを見て逃亡した書き込み。
595 ：名無しさん＠どっと混む [] 投稿日：2009/03/06(金) 12:45:01 ID:Ojwq+ExkO
>>592
阿呆か
毎月給料遅配ばかりならその言い草も成り立つかもしらんが
きちんと給料を頂戴しているんだろ？残業代が出ないだけだろ？
何で残業代が出ないか胸に手を当てて考えろよ。経営者の期待に応える仕事ができたのか？
野球選手が契約更改で
「確かに去年は打率1割5分、ヒットより併殺打のほうが多く、守っては３試合に１回は失策をしましたが、
練習では毎日一番早くから一番遅くまでバットを振っていました。
年俸2割アップを要求します。」
なんて言えば嗤われるだけだろ。
野球という特殊技能を持ち、ある程度お客様を選べる立場の選手でもそうなのに、
いくらでも代わりがいる普通の社員が仕事もせずに遅くまで会社に残っていたから残業代を払えって？
一つ教えてやろう、世間ではお前みたいな奴を
糸合 米斗 シ尼 木奉
と言うのだよ。
- 298 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2009/08/06(木) 00:55:09 ID:nhunhEA20]
- なんていうか、明らかにおまえの方が狂ってる。
いつのレスだよ……
- 299 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/08/07(金) 09:52:32 ID:nz/HGTFa0]
- >>297
うちの会社は仕事に失敗すると
「損害賠償請求しないかわりに1ヶ月タダ働きしろ」と脅迫めいていわれるが？
- 300 名前：名無しさん＠どっと混む [2009/08/08(土) 19:51:08 ID:8dYkRKaF0]
- それはICレコーダー隠し持って
きっちり録音して証拠残したら
労働基準監督署にいってこいだな
１０００％法律違反だからw
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