- 1 名前：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. [2006/11/27(月) 21:05:54 ID:/wPCtqq50]
- >前スレアムウェイについて語る【７系列目】
money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159359895/l50
日本アムウェイ本社HP
www.amway.co.jp
【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：hanbai.com/
『儲かる業者一覧』：www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：mujina1.fc2web.com/（行方不明）
『水商売ウォッチング』:atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
『日本訪問販売協会 自主行動基準』www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
『アイナチュラ』：inaturainc.com/
※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。
- 601 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/07(日) 10:36:46 ID:bszAuBEs0]
- 不思議だよなぁ〜〜〜〜〜〜〜
マルチやってる奴らって、言葉巧みに騙されてるだけなのに
ああまでポジティブになれるなんて。
「無意味な2択」なんかいい例だ。どっちに答えたって導く
答えは一つだろうに。
- 602 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/07(日) 11:05:24 ID:mV4p8oYL0]
- 同じ価格で同じ品質てのはありえんからねぇ
実際、それを実現するには還元率が極端に低い
「殆ど金にならない」マルチ以外は不可能でしょ。
2択の前提条件が間違ってる以上、答える価値もない罠
ついでに言えば、商品の取捨選択にはブランドイメージが付いて回るって事くらいかな。
雪印がいい例でしょ。
「やったのはごく一部」だったけど
「不正行為」を行ったが為に会社全体の信用を失った。
例えそれがごく一部（実際にはかなりのDTが違法行為に手を染めてるだろうけど）でも
「不正行為」を行うDTがいる限り
マルチ商法のブランドイメージは限りなく低下するだろうね。
身内の襟を正せなかったマルチ商法に
そのブランドイメージ（限りなくマイナス）故に、一円も払う価値なんぞ認められないけどね。
ID:R17jBPRr0はどうしても答えて欲しいみたいだから答えてやるよ
その代り2度と出てくんな
友人のお勧めとやらが一般メーカーであれば考慮する
マルチ商法ならとっとと(・∀・)ｶｴﾚ!!
友人が普通の店をやってる、oir店に勤めてるなら値引き次第で考慮
友人がマルチのDTだったらやっぱり(・∀・)ｶｴﾚ!!
理由は上に書いたとおり
不正行為の蔓延するマルチの商品（DT）なんぞ、信用ならん
これ以上の理由なんて何処にも要らんでしょ。
- 603 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/07(日) 11:38:08 ID:iLfIQqPM0]
- >>600
>チラシで５円安かった、好きなメーカーだから、箱がカワイイから、
>名前が好きだから、清潔感があるから、ただ何となく…
>ほとんど変わらない性能であるなら
>友人のオススメを買うという選択肢は可能ですか？不可能ですか？
友人のお勧めは効果的だよね。やっぱ買っちゃう。
それがマルチ以外ならな！！！
マルチの場合、お勧めって言っても商売の営業トークなわけで、本心からすすめているわけじゃないでしょ。自社製品をすすめるのは当たり前。
購入動機の選択肢として”イメージが悪い”ってのは重要な要素だよね。
それに、マルチ商法の製品をすすめてくるってことは、その友人は九部九厘騙されている＆犯罪に巻き込まれている＆どんどん貧乏になっていくというコンボ状態。
そんな状態から早く救ってやるためにも、そんな製品は購入せずに、早く辞めるように助言するのが、常識的対応。
- 604 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/07(日) 12:53:46 ID:9qZur3Eu0]
- で、>>559はどっちを選ぶの？
- 605 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/07(日) 12:54:10 ID:Uwhxs1HvO]
- ネットで同じ商品を安く買えるからネットで買う。
誘導尋問は違法ﾀﾞﾖ。
- 606 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/07(日) 13:06:51 ID:Zv1UEdBrO]
- 俺の年代では、アムウェイってネタだけどな。
大体三年周期で話が来るなぁ。年代を開けて来るのはやっぱりアムウェイの作戦なんだろうか？
- 607 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/07(日) 13:30:27 ID:xRnieibvO]
- 成長産業ではないマルチほど醜い業界はないね。
- 608 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/07(日) 15:55:58 ID:k6qRMRH70]
- >>602->>603
長ーーーーー文ひじょうにうざいよ
頭悪いから簡潔にまとめられないって先生が言ってた
- 609 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/07(日) 16:04:00 ID:iLfIQqPM0]
- >>608
>>603を簡潔にまとめよう。
友人のお勧めといってもマルチ商法の販売員の言うことは信用できない。
マルチ商法で騙されている友人を救うためにも、絶対にそんな製品は買わない。
- 610 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/07(日) 16:55:23 ID:uue/Om7e0]
- >>608 あの程度を長文って思うのは国語力が足りなさすぎ。
- 611 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/08(月) 02:18:47 ID:bbJdQEwIO]
- 社会的に嫌われる立場にいる人ってどんな気分なんだろう。
気付いてないのか気付いてないフリしてるのか。
アムラーさんどっちですか。
さっさと答えて下さい。
- 612 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/08(月) 11:25:22 ID:5/lV3lCx0]
- >>603
>そんな状態から早く救ってやるためにも、そんな製品は購入せずに、早く辞めるように助言するのが、常識的対応。
もう社会的にも社内にも逃げ道がない人たちだからそっと見守ってあげようよ
- 613 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/08(月) 12:46:14 ID:GvqMTyT40]
- ↑は暴力団を肯定する考えにもとれる
理想は撲滅すべきだねアムもマルボウも
- 614 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/08(月) 14:16:40 ID:5/lV3lCx0]
- いやわたしはそっと見守ってるよ、アムラーさんがたまに遊びにきて大きな話しをするんだよ。
わたしら経営者仲間の話しに割ってはいってきてオレも今度ベンツ買うとかねw
ハワイに逝くとか、友だちの社長がすごい豪邸に住んでるとか…
でもそいつが全然すごくないわけよ。
社会の底辺歩いてるのに「なぜそんな大きな話しができるの？」
本人はアムやってるからそのくらい普通と思い込んでるみたいだが所詮年金すら未納の夢追い人w
これからも遠くから見守ってあげたいなと…
- 615 名前：中島 薫 [2007/01/08(月) 16:34:26 ID:9QHPVXMVO]
- 君たち頑張ってるかい？
- 616 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/08(月) 23:18:53 ID:CxTqRiAx0]
- > そっと見守ってあげようよ
外部に一切勧誘をかけなければそれもありなんだけどね
新興宗教にしてもマルチ商法にしても、
参加者が
これは素晴らしい物
と信じ込んでやってるだけならまだ良いが、
それを他の人間に押し付けるから問題になる
- 617 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/09(火) 00:05:52 ID:cPsfDA8j0]
- いちばんの被害者は思想がおかしくなった信者だと思う
アムウェイはマルチの悪いところと
カルト宗教の悪いところを兼ね備えている
一番の被害者はアム信者です
- 618 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/09(火) 00:27:28 ID:AGcOHZtCO]
- そうだ！(｀へ´)他人に押しつけるから良く無い！夫婦間のセックスに飽き足らずにご近所中に押し掛けスワッピングして旦那の巨根信者を増やそうと企む色気ちがいのワイらと一緒くたや！(｀へ´)！
www3.upjo.com/up/data/img20050.jpg
www.shigokix.com/amateur/SIM/display_image.cgi?inum=A8BpC6IRBwYnaUS&catg=&jpg=./imgmodel/D505i/YZZOiyCKPHYPr3S.jpg&site=&imgnum=3
- 619 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/09(火) 01:06:02 ID:p2G+QoL7O]
- アム鍋高過ぎだな。ムスイ鍋の方が高性能だし安いし使いやすい。
所詮アム鍋進められて買う奴は今まで料理したことなかったり、無水料理知らなかった奴だな。
ムスイ使って感動した。
- 620 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/09(火) 01:23:44 ID:iRFTaU+h0]
- > 所詮アム鍋進められて買う奴は今まで料理したことなかったり、無水料理知らなかった奴だな。
俺の知ってるのもそういう香具師
一人暮らしで自炊せずにろくな物食ってない
↓
料理をしないからフードプロセッサーやら鍋やらのデモを見て
他に同じ様な製品があるのに比較もせずに
「凄い画期的なもの」
と信じて自分に対する要/不要も考えずに購入
で、
せっかく買っても結局自炊しないから使わない、と。
ついでに
生まれて初めて飲んだサプリメントを
「凄く効くよ」
と盲信
自炊しないでろくな物食ってないから栄養状態が慢性的に悪い
↓
ビタミン剤が劇的に効く
という状態だから、どこのサプリ飲んでも効くだろうよ…
- 621 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/09(火) 01:58:19 ID:7FFWTx3f0]
- てかなんで私服で活動してるの？？？www
- 622 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/09(火) 02:17:43 ID:iRFTaU+h0]
- 私服も何もアムに制服なんてないじゃん
- 623 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/09(火) 07:28:46 ID:3ajfvmtX0]
- スーツ着ないと真剣じゃないっていわれるよ
- 624 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/09(火) 09:17:56 ID:k+cwVdPC0]
- > という状態だから、どこのサプリ飲んでも効くだろうよ…
同意
俺を誘ったやつも同じです。インスタントラーメンばかり食べて
いつも眠い、だるいといってた奴がアムのサプリで「救われた」と大騒ぎ
こんな場合は100均のビタミンＢでも効くと思う
- 625 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/09(火) 13:02:56 ID:YCJqWOxw0]
- 俺も昔やってた。
健康等についての知識はまぁ勉強になったとこもあるが、
アム自体は別に知らなくても良かったかなっておもう。
ミィーティングて知り合った看護婦とヤりまくったからまぁ良かったかな。
- 626 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/09(火) 16:13:29 ID:apGoTkIK0]
- 何故マルチ系列はスーツという事に異常に拘るんだろうか
- 627 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/09(火) 17:49:11 ID:F+4heFym0]
- いちおうビジネスという建前だからじゃない？
- 628 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/09(火) 19:17:37 ID:o1Z+J4s9O]
- 中身がからっぽだから、せめて外見だけでもビジネスっぽくしないと…
- 629 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/09(火) 20:21:41 ID:iRFTaU+h0]
- 外向きには、
相手の警戒レベルを下げるために、せめてスーツくらいは着ないと駄目
というのが実情と思われます。
どんなまっとうなビジネスや投資、貯蓄、保険であっても、
勧誘員がおかしな格好してたらそれだけで警戒され、成約率が下がる。
マルチ商法の場合は まっとう どころか
タダでさえ製品の優位性に根拠が無かったりトンでも理論だったりするのに、
それに加えてちょっと考えれば末端が損をするシステムです。
これに更に勧誘員がいい加減な格好してたら、
警戒されて最初から眉に唾つけて話を聞かれ、
注意してよく聞いてみれば突込みどころが満載なので、
勧誘が上手く行かずに断られてしまうでしょう。
- 630 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/09(火) 20:22:32 ID:iRFTaU+h0]
- 内向きには、
スーツを着用する様に仕向ける事で、
「自分はビジネスをやってるんだ」
という自己暗示をかけさせる
という効果が期待できます。
ホワイトカラーのリーマンには
スーツは作業着(普段着以下)
という意識の人が少なく無いですが、
逆に、
(アムにはまる様な)ブルーカラー層やフリーター層には
スーツは正装
という意識を持っている人が少なくない様です。
これにより、
ビジネスなんだから(仕事なんだから)
という自己強制が働きます。
「やってもやらなくてもいい」
等と勧誘時に言われて参加したはずなのに、
「ビジネスとしてやってるんだから」
というと
「ちゃんとやらなくちゃ」
と、頑張ってしまう人もいるでしょう。
- 631 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/09(火) 23:51:14 ID:/d4Qtjz0O]
- 『アムウェイ最高！アムウェイ素晴らしい！アップに感謝！私はツイてる！』
などとお経みたいに唱えてれば罪悪感が払拭できるものなのかね…。
結果としてもう完全に悪徳商法のレッテルを貼られたマルチを他人に強要する奴の気が知れん。
- 632 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/10(水) 00:14:06 ID:AjasPraH0]
- > お経みたいに唱えてれば罪悪感が払拭できるもの
いわゆる「お題目」ですよ、層化でいえばね
行動パターンが似ているなあ、この二つの団体は
- 633 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/10(水) 03:34:04 ID:g/iVrFM80]
- ＞タダでさえ製品の優位性に根拠が無かったりトンでも理論だったり
この断定は法的に大丈夫ですか？
まぁ、どこの製品とは書いてませんが前後の書き込みは意味深ですね。
ところで、あなたが立証可能な根拠が無いにもかかわらず断定するなら
それはまさにあなたが嫌悪、否定している手法そのものですが
あなたは自分自身に矛盾を感じませんか？それとも感じますか？
- 634 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/10(水) 05:30:14 ID:Y08FC08E0]
- >>633
> この断定は法的に大丈夫ですか？
大丈夫です
実際にアムの商品説明やデモは無根拠どころかインチキでしたし、
他社の説明でも明確な根拠が示された事はありませんでした。
逆に、
どこか優位性の明確な根拠等が示されているマルチ商法の会社や製品を
貴方が知っていれば教えて下さい。
- 635 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/10(水) 05:35:59 ID:Y08FC08E0]
- > ところで、あなたが立証可能な根拠が無いにもかかわらず断定するなら
> それはまさにあなたが嫌悪、否定している手法そのものですが
> あなたは自分自身に矛盾を感じませんか？それとも感じますか？
そもそもの前提が間違っていますよ
何も知らない状態から嫌悪して否定しているのではなく、
自身の経験を根拠として嫌悪して否定しているのです。
断っても何度もしつこい勧誘をしてきたり、
明日仕事の人間に深夜に電話してくる等の迷惑な勧誘、
呼び出されて言ってみれば突込みどころ満載の与太話、
その場で気付かなくても後で調べて分かったインチキ話、
故意に有意差を生む様なインチキデモ、
他の同種製品でも出来る事を「これでしか出来ない」等と断言、
等々
- 636 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/10(水) 05:53:58 ID:hBWLE4WPO]
- 友達に今度アムのパーティーあるから来いと言われました…。
女の子喰えますか？
- 637 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/10(水) 07:30:36 ID:xs0oQuWJ0]
- > ＞タダでさえ製品の優位性に根拠が無かったりトンでも理論だったり
> この断定は法的に大丈夫ですか？
「だったり」ってのは断定表現って訳じゃないんじゃね？
> ＞タダでさえ製品の優位性に根拠が無いしトンでも理論だし
なら断定だけどな
> どこか優位性の明確な根拠等が示されているマルチ商法の会社や製品を
> 貴方が知っていれば教えて下さい。
これに関してはﾖﾛ
- 638 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/10(水) 10:22:04 ID:WNiooeEu0]
- >あなたが立証可能な根拠が無いにもかかわらず断定するなら
アム製品の優位性に根拠があるのでしたら、ソース付きで証明してください。
いまだかって、アム製品の優位性をきちっと証明してくれた人はいないでしょう？
貴方はできそうだから、よろしく。
- 639 名前：中島 薫 [2007/01/10(水) 10:32:48 ID:aupoOLgbO]
- =^ェ^=アムウェイｲｽﾞベストこの一言に尽きますね(^-^)bまずは使って見てください！
- 640 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/10(水) 10:47:13 ID:Nx9nKndw0]
- 日アムの社長が自社商品に優位性がない、あぐらをかいているうちに製品開発で他社に遅れを取ってしまったと雑誌「財界展望」で語ったのは有名な話だよ。
- 641 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/10(水) 11:32:18 ID:WNiooeEu0]
- >=^ェ^=アムウェイｲｽﾞベストこの一言に尽きますね(^-^)bまずは使って見てください！
正気ですか？
アム製品の優位性の根拠が、「アムウェイｲｽﾞベストこの一言に尽きますね」とは驚きです。
誰でも納得のいく説明をお願いします。
- 642 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/10(水) 11:35:14 ID:9baVEf7E0]
- 小川こーじとたかしって兄弟だったのか！なんで弟のこ０じは他人行儀に兄貴を「たかしさん」って呼ぶ？
それより実家に泊まるのになんで「きょうはたかしさんの実家に泊めてもらえた」とか書くの？
最初は異母兄弟かと思ったがクリソツじゃん…だれか教えてくれよorz
- 643 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/10(水) 11:37:41 ID:QV/DuLlp0]
- 若者のマルチ商法被害防止へ 京都弁護士会がビデオ製作
www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007010900037&genre=K1&area=K10
若者のマルチ商法被害を防ごうと、京都弁護士会は、勧誘の手口や被害の実態を弁護士の演技で
紹介するビデオ「マルチ商法にひそむワナ！」＝写真は１場面＝を製作した。
ビデオでは、大学生の「イイカモ君」が知人に「良いバイトがある」と誘われ、
サプリメント販売名目のマルチ商法に手を出す。勧誘に失敗し、消費者金融の借金を抱えて途方にくれる。
若手の弁護士６人が演じたビデオは８分余り。
弁護士会は「一人暮らしを始めるなどの環境の変化から、
被害に遭うケースが多い」といい、すでに高校への出張授業などで活用している。
2007年1月9日(火)
- 644 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/10(水) 11:52:31 ID:SCgVaWK9O]
- >>639 製品の値段が今の半額で初めにサンプルくれるんだったら試してもいいけど。
男の俺が試すといえばサプリぐらいなもんか。OEMは論外だな。
アンタらがビジネスっていってるやつなら他にやりやすいとこあるし、金目的だったらそっちいくよ。
- 645 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/10(水) 12:20:22 ID:Nx9nKndw0]
- >>641、>>644
HN見てネタだとわかれよ
- 646 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/10(水) 13:46:46 ID:W66P5nl2O]
- 男でも化粧品のセットを購入されられるのがアムウェイ。
本気というより狂気にならなければ成功(人を踏み潰す)できない。
それか、自分の取り巻きを集めて仲良し倶楽部を作るか・・。
人をいかに騙せるかが鍵。
- 647 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/10(水) 13:53:09 ID:bvXP1qCkO]
- アムウェイ・イズ・ダスト
- 648 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/10(水) 15:50:05 ID:+o4apkK1O]
- bbs7.cgiboy.com/777/
- 649 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/10(水) 19:50:15 ID:GMHd1JJD0]
- これほど評判の悪い商売が歴史上あっただろうか
- 650 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/11(木) 10:27:15 ID:IulcAIyS0]
- アムウェイの諮問委員を務めている奥谷禮子氏は厚生労働省等の
審議会の委員を務めているだけでなく、郵便局、ローソン等、
多くの有名企業の社外取締役を務めている。
自民党にしたって、野田聖子氏をはじめ、マルチ擁護議員は多い。
米国共和党の最大のスポンサーはアムウェイだったりもする。
つまり日本一国の問題じゃないわけだ。
騙される奴が悪いんだよ。 ぐだぐだ言ってないで、とっとと死ね。
これが現実なんだわな。
- 651 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/11(木) 12:01:23 ID:JZKUKRWj0]
- これほど小規模企業でかつ評判も悪いのに
金を積めばいろいろなことができるんだな
まるで統一協会みたいですね
- 652 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/11(木) 17:38:57 ID:iAnhxtDT0]
- >>650
ナイスタイミング！！
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168503158/
人材派遣業大手、ザ・アールの奥谷禮子社長が「週刊東洋経済」最新号で、
労働者の過労死などをめぐる労働環境について、労働者側に問題があるという見解を示した。
これは9日発売の「週刊東洋経済」2007年1月13日号に掲載されたもので、
奥谷氏はインタビューの中で、「格差社会と言いますけれど、格差なんて当然出てきます。
仕方がないでしょう、能力には差があるのだから」「下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。
そう言って甘やかすのはいかがなものか」と、同氏は労働者の収入格差を是認した。
また、過労死問題について、「だいたい経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。
過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。ボクシングの選手と一緒」と独自の見解を述べた
上で、「自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そんなことは言えない、とヘンな
自己規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。揚げ句、会社が悪い、上司が悪いと
他人のせい。ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないとできないという、今までの風土がおかしい」
と、労働者側に問題があるという考えを示した。
さらに同氏は労働基準監督署が不要であると述べ、「「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、
労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。労使間でパッと解決できるような裁判所を
つくればいい」と私案を披露した。
こういうオバサンなわけだw
- 653 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/11(木) 21:36:39 ID:w8KlKRbV0]
- なるほど。『働いた』経験がないんだな。世間知らずというか。
マリーアントワネットというか。机上の空論でなら何とでもいえるわな。
- 654 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/11(木) 23:16:52 ID:xFedepOc0]
- あの人は基本的に「社長様」（激しく厭味）ですからね
会社として、如何に安く労働力を確保できるかとか
そっちしか見えてないんだろうけど
過去に「奴隷的労働」が当たり前だった時代があって
んで、徐々に労働者の権利をって動きがあって
労働者側が何を言っても「代わりは幾らでも居る」って
とんでもない理屈で虐げられた時代もあったわけで
そういう前提があってこその労働基準法であり、労働基準監督署なんだけどね。
＃基本的に一方を保護する法律は保護されるほうが「弱者」であるから有る物だしね。
＃労働者と雇用主が真に対等だったら労働基準法は要らないでしょ？
＃雇用主側が圧倒的な権力を握ってるから「対等」にするために法律があるんだよね。
あれ？特商法で規制されてることに文句つけてる
一部マルチ企業と一部政治家と同じ構図に見える・・・・
- 655 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/11(木) 23:45:16 ID:gZQKwjCR0]
- 所詮強欲な人間なのだろう
アムの成功者と通じるものがありますね
強欲な経営者が強欲さを煽る商売の主催会社の関係者
類友だなあ
- 656 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 02:49:49 ID:cYprDuk50]
- >>636
雑誌「財界展望」で語ったのは有名な話だよ。
これはどういった人々の間で有名なのでしょう
少なくとも私の周りではこんな話を聞いた事はありません。実際にその内容が多くの
人々の話題になっている事を知って初めて「有名な話」という表現に到るはずです。
仮に「財界展望」とやらを読んだとしても、人から有名だと教えられない限りは
普通の人ならその記事を「有名な話」とは表現しないですよ。
あなたは一体どのような人から、どのような人の間で「有名な話」になっていると
聞いたのでしょう。
マルチ商法関係者でも無い限り、それこそ普通の人々がこのような話に興味を持つ
とは思えません。ましてや「有名な話」なんかにはとてもならないと思いますが、
あなたはどこのマルチをやっているのですか？
まさか、ネット上での「有名な話」との記述だけで「世間一般の人の間で有名」
いくらなんでもそれはないとは思いますが。
そんなの東スポ以下だ。いや東スポに失礼かｗ
- 657 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 03:31:19 ID:cYprDuk50]
- あぁ、言い忘れていた
>>630さん
あなたの言っているのは、商品そのものの優位性に「根拠が無かった」ではなく
商品を説明する上での根拠やデモで起る現象の根拠、また他社製品との比較で
どこが優位かの根拠が「明確に示された事が無かった」という事ですね。
あなたが自身の記憶にもう一歩踏み込んで考察していただけたので、よく理解
できました。
ただ、あなたの中では電話などの迷惑な勧誘行為と、優位性やデモ内容についての
根拠説明の不足とを混同されてしまっているようですが、私は別々に考えた方が
いいと思っています。
- 658 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 03:35:07 ID:cYprDuk50]
- ちなみにわたしはいわゆる業界人ではありませんので、よくこうした掲示板に
登場する業界人やマニアのように「こっちの会社の商品や製品はどうの、とか
あっちの会社の勧誘は〜」などの知識はありませんし、興味もありませんので
お教えできるような事はありません。さらには、一般の市場の商品と比較優位
で考える事もほとんどありませんから、優位性を証明しようとも思いません。
いいと思えば使う、それだけですから。
あなたは比較優位で買う人ですか？チャー○ーグリーンとファミ○ーフレッシュを
わざわざ用意して実験しますか？わたしはしませんね。しないから「良いよ」と
聞いたら「使ってみよう」と思うだけです。疑う必要もありません。
でも疑う人にはそういう実験が必要なのでしょうね、面倒ですね。
- 659 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 03:58:51 ID:cYprDuk50]
- 私のブラウザをつかうとレス番がずれるようで、リンク先のレス番が
ずれてしまっていますね、申し訳ありません。
>>630はID:Y08FC08E0さんを
>>636はID:Nx9nKndw0さんを
示しています。
- 660 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 05:51:36 ID:ZRZ9nbGx0]
- > 少なくとも私の周りではこんな話を聞いた事はありません。
消費者問題に興味のある人間ならかなりの確率で知られている話だと思うよ
貴方の周囲の人間はどういう人達かな？
マルチ商法に関して無関心、無知識な人間の間ではこんな事話題にならないだろうし、
マルチ商法マンセーな人間の間では知ってても語ろうとはしない内容だろう
- 661 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 08:50:34 ID:uPtRF9j1O]
- >>658
いやだから値段にあれだけ差があれば普通比較してみたくなるのでは。
若干洗剤なんかはいいような気がするけど値段相応では間違いなくない。
市販品でも自分はいろいろ比べてみますけどね。
- 662 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 09:05:11 ID:M9tMdufc0]
- 要は値段分の価値はないということなのでは？
１００円のものと１０００円のものとで１０００円のほうが品物がよいに決まっている
そうでなければサギだものね
でも値段は１０倍だけど質は２倍なら「アムの製品の優位性はない」と断言しても
間違いではないと思います
これが特に顕著なのはサプリメントです
アムのサプリ(ニュートリ)は品質の割に値段が高いですね
- 663 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 09:17:00 ID:F7l5H13P0]
- >>658
> あなたは比較優位で買う人ですか？チャー○ーグリーンとファミ○ーフレッシュを
> わざわざ用意して実験しますか？
安いほうを買う。汚れ落ちが悪かったり手が荒れたりしたらそれをやめて他を佐賀図。
>わたしはしませんね。しないから「良いよ」と
> 聞いたら「使ってみよう」と思うだけです。疑う必要もありません。
洗剤を？ 人から聞いた評判で決める？
新製品のデモでも大々的にやってて同じぐらいの値段だったら一度試しに使ってみてもいいけどね。
> でも疑う人にはそういう実験が必要なのでしょうね、面倒ですね。
そうですね。そういう面倒な実験を毎回やっているアムウェイの洗剤には、その実験のコストが
含まれているので、必ず割高になりますね。
- 664 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 09:24:02 ID:F7l5H13P0]
- >>663
特殊用途の洗剤、例えば油汚れに対するシトラス系とかで無い限り、
まじめに作られた家庭用洗剤が、一種類だけ突出して良いなどという状態は、
資本主義、大量工業生産の時代に、一年以上続くなどということは
ありえない。
他の社のが良いなら、特許逃れをしてでもまねするし、材料はただみたいなもん、
製造プラントのコストは大量生産でカバー。
- 665 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 09:35:01 ID:aR2Pqtq80]
- >マルチ商法関係者でも無い限り、それこそ普通の人々がこのような話に興味を持つ
>とは思えません。ましてや「有名な話」なんかにはとてもならないと思いますが、
その記事のネタは、ここ2ch、ヤフー掲示板で何度も出てるし、累計100万ヒットを超えてた涅槃サイトでは記事見出しにリンクも張ってた。
そもそも財界展望は八葉の問題を摘発前から何度も取り上げ、それ以外にも怪しげなマルチ（その後摘発や崩壊に及んだものもある）の問題
を何度も取り上げるんで、マルチ商法について感心のある人には有名、かつ、注目される雑誌。
自分や自分の周りが知らないっから有名じゃないなんてレベル低すぎ。
>ただ、あなたの中では電話などの迷惑な勧誘行為と、優位性やデモ内容についての
根拠説明の不足とを混同されてしまっているようですが、私は別々に考えた方が
いいと思っています。
同じだよ。
どういう目的でそういうことをしてるのかってのを考えればね。
キミの物言いは、個々の問題に区切ることで「よその業界でもありそうな話」って落とし込んで、
マルチっていうシステムが内包している「暴走を呼びやすい環境」ってのを隠蔽しようとしている
としか見えないね。
- 666 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 09:44:08 ID:aR2Pqtq80]
- ついでに言うとね、「気を緩めてしまったので、製品開発が遅れた」というのは
日アムのデヴォス社長があの当時、よそでも言ってたこと。
2001年のフォーブス日本版に掲載された社長インタビューでもそう述べている。
この記事はアムのサイトからもリンクされている。
www.amway.co.jp/data/current/newsobj-397-datafile.pdf
自分や自分の周りで知らないなんて言うのは「アムのサイトにも書かれていること
を知りませんでした」って無知をさらしているようなもんだ。
- 667 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 10:04:05 ID:9Z/vRrq60]
- 実際、洗剤はいいと思うよ。価格も希釈するから１本あたりでみるとスーパーで売ってるのと変わらないと思う。
ナベは安いね。同等のと比べると３割は安いね。
- 668 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 10:21:51 ID:aR2Pqtq80]
- ＞価格も希釈するから１本あたりでみるとスーパーで売ってるのと変わらないと思う。
スーパーの洗剤の使用方法の欄見てみ？ｗ
＞ ナベは安いね。同等のと比べると３割は安いね。
無水鍋で検索してみ？ｗ
- 669 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 10:25:47 ID:+Cep6ZWn0]
- 勧誘の電話するのつらいですよね
呼び出したあと気まずい雰囲気になったらどうします
やっぱり会社勤めできるほうがしあわせだよ
- 670 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 10:37:50 ID:aheUZP4M0]
- スーパーで売ってる洗剤をさらに４倍くらいに薄めたものと、ＤＤの７倍
希釈後で比べてごらん。
どれだけ高いかわかるよ。
- 671 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 10:54:39 ID:F7l5H13P0]
- >>667
>洗剤はいいと思うよ
そんなにいいなら、なぜ他のメーカーが類似品を出さないのか説明してみ。
- 672 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 11:48:57 ID:kPdRKo0N0]
- >>667
> 実際、洗剤はいいと思うよ。
アムに問い合わせると
「他社のものと比べて特に優れている訳ではありません」
って答えが返ってくるが？
- 673 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 12:17:50 ID:M9tMdufc0]
- > 同等のと比べると３割は安いね
うそつき！
保温性能など実験したことあるの？
> 価格も希釈するから１本あたりでみるとスーパーで売ってるのと変わらないと思う。
希釈したのもと市販の原液較べちゃまずいでしょ
一本で何リットルの洗浄液を取れるかで比較しよう
自分もアム洗剤は悪いと思わないけどね
アムで一番割高なのはサプリメント。質の割に値段しすぎ
- 674 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 12:28:25 ID:M9tMdufc0]
- そうそう9Z/vRrq60はときどき出現して同じ主張を繰り返している
そのたびに撃退されて姿を消す。これの繰り返し
最初は普通にカキコしてるが、そのうち口調が切れてきて
異常者のようになってくる
まさに被害妄想のカルト信者そのものになってくるｗ
- 675 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 12:57:03 ID:lwJUOmzv0]
- 良く話が出るのは
○アム鍋と同じ様な構造、形状の鍋であれば、
無水調理やケーキ作り等、同様の調理は出来る。
○インダクションレンジは市販品の方が多機能
○台所洗剤は市販品も希釈して使うのが正しい使い方で、
水をかけながら洗う様な使い方だと適正希釈倍率近くになるので問題が無い。
(逆に、希釈済のアム洗剤をそういう使い方をすると薄まりすぎて落ちが悪い)
○サプリメントは含有成分あたりの価格で考えると割高
○浄水器の紫外線ランプはその有効性が疑問
(止水状態でのフィルター奥の滅菌に関しては活性炭の奥には光は届かないし、
流水中の雑菌に対しては暴露時間が短いので効果が期待出来ない)
こういう感じですかね。
それにしても、どうしてこうすぐ分かる様な
自称中立の擁護派
が定期的に現れるのでしょうか？
- 676 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 12:57:08 ID:QlreUPbd0]
- >>667
＞ナベは安いね。同等のと比べると３割は安いね。
たとえば？
同等製品を紹介してください。
- 677 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 13:40:42 ID:lwJUOmzv0]
- まさか妙に高いメーカーの定価と比べたりとかはしてないでしょうが、
普通に売ってる代物ならメーカー名と製品名挙げてもらえれば
ググればすぐ見つかると思いますので挙げてみてください。
鍋に関しては、競合する多層鍋はピタクラフトとかジオクラフトとかですかね。
似たサイズ、似た形状の鍋同士で価格比較すれば良いと思いますが、
市販の鍋は買う店によってかなり価格差があったりしますから、
定価比較ではなくて通販サイトの価格とかで比較する必要があるでしょうね。
(それが叩き売り価格とかじゃまた話は変わりますけど)
- 678 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 14:40:29 ID:uPtRF9j1O]
- リーガルと比べてもか？
- 679 名前：６７８ [2007/01/12(金) 14:48:22 ID:uPtRF9j1O]
- 678の発言は無視してください。
- 680 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 14:55:54 ID:PtYbAPbm0]
- ユーザーショック…２ちゃんねる、再来週にもストップ (ZAKZAK)
ネット界激震！！ 賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」
（２Ｃｈ）の管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが
１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは
西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる
２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。
執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の
債権を持つ東京都の会社員の男性（３５）。
男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」
などと誹謗中傷されたため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に
書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、
何ら対応が得られないため、間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。
それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
今後、西村氏の異議申立期間もあるが、これまでと同様に出廷しない場合、
早ければ再来週にも強制執行が始まる。
今回の仮差し押さえは、西村氏個人はもとより、１０００万人ともされる
２Ｃｈユーザーにも大きな影響を及ぼす公算が大きい。
東京地裁の「値段がつくものは差し押さえ可能」との判断から、
「日本国内では前代未聞」（ドメイン登録機関）とされるドメインの
仮差し押さえも行われるからだ。
手続きが進んでドメインの所有権が移り、２Ｃｈというサイトが
ネット上の住所を失ってしまうと、ユーザーが従来の「２ｃｈ．ｎｅｔ」
にアクセスしても、何ら閲覧できなくなる。
www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
- 681 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 19:55:58 ID:nbcgOervO]
- 軽自動車・・・
- 682 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 22:07:42 ID:zav/8psP0]
- 無知ＤＴ
- 683 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 22:11:53 ID:R5PaCyaI0]
- アンチの人の過剰反応って見ていてちょっとイタいっすねｗ
ちなみにナベはベタクラで単品比較で３割くらい高かったすよ。
使い勝手はクイーンクックのほうが数段上。お値打ちな買い物だったと思います。
洗剤は以前はジョイだが薄めて使うって正式な使い方？
まぁ成分どうこうは専門家ではないのでわかりませんが、
茶渋なんかも付きにくい。クリスタルのグラスの洗い上がりなどから性能的に大変満足してます。
洗濯物の洗い上がりもいいですね＾＾
- 684 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/12(金) 22:17:11 ID:cU0FqoK60]
- >>683
いやーDTの痛さには到底及びませんよ。
アムウェイDTさん、この書き込みを読んでどう思いますか？
ttp://www.sos-file.com/cgi-bin/0bbs/yybbs.cgi
ttp://homepage1.nifty.com/marin/amway/index.html
ここに書かれてある、あまりにも悪質な実験行為は、広くDT間で行われているのですよね？
- 685 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 22:48:38 ID:zav/8psP0]
- >使い勝手はクイーンクックのほうが数段上
はぁ？アム鍋は取っ手が焦げるって有名な話じゃんｗ
だから換えのまで売ってるって。
そんなのの使い勝手が上って嘘もほどほどにな。
ってか、買っただけでまともにつかってないだろ？
- 686 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 23:03:59 ID:ZRZ9nbGx0]
- それにしても、どうしてこうすぐ分かる様な
自称中立の擁護派
が定期的に現れるのでしょうか？
- 687 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 23:10:46 ID:zav/8psP0]
- 2ちゃんで否定されてもまだ信じるような純粋信者になれるかどうかっていうイニシエーションをさせてるグループだったりしてｗ
- 688 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 23:24:38 ID:R5PaCyaI0]
- 取っ手がこげるｗ
火強杉なだけだろ・・。
>687
２ちゃんで否定。それが？だよねｗ
ここまでくると過剰反応通り越して被害妄想かもね。
- 689 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/12(金) 23:26:49 ID:ZRZ9nbGx0]
- > 火強杉なだけだろ・・。
じゃあわざわざ取っ手をラインナップに加えるのは何故？
- 690 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/13(土) 00:00:53 ID:yytJoj3F0]
- >>689
パーツなんだから売っていてもおかしくはないだろ。
破損したら鍋ごと買い換えてくださいなんて会社があるのか？
ここのアンチはあさはかだな。
- 691 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/13(土) 00:13:33 ID:wtqnoLx50]
- > 取っ手がこげるｗ
> 火強杉なだけだろ・・。
はじまったはじまったまたキレ口調
カルト信者(=基地外)の本領発揮ｗ
ちなみにビタクラは10年前に7層、そのときアムは5層だった
それを「5層はすごい！、他社とは比べものにならない」とＤＴは大騒ぎしてた
アムが7層になったのは何年前かな？
ビタクラのアムより高い品は保温性能などの性能はアムよりも良い
- 692 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/13(土) 00:46:34 ID:wtqnoLx50]
- > ちなみにナベはベタクラで単品比較で３割くらい高かったすよ。
現代ほど工業化・情報化の進んだ社会で
同程度の品物が３割も高いなんてありえるのか？
そんなことがあれば誰かがスグまねる、まねができないほどスゴイ技術なら
あっという間に全世界の市場を席巻してしまう、そんな時代です、現代は
情報が閉鎖された世界(＝カルト)では知らずに高い品物を買うかも知れないけど(苦笑)
いいかげんカルト(=アム信仰)は止めにしなさい！(喝)
- 693 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/13(土) 01:20:15 ID:5OEhMeWn0]
- アムウェイに限らずどこのマルチ商法でもそうなんだけどさ
同等品とは絶対に比較しないんだよね。
価格はフラグシップモデルか最上級の業務用としか比較しない
品質は廉価品、もしくは性質が違う物としか比較しない。
ま、それはそれとしておいて
多分ビタクラフトでアムより高かった鍋って言うと「ウルトラ」シリーズだろうけど
ウルトラシリーズは9層なんだよね・・・アムウェイは７層だけど。
デザイン的にはフライパン辺りを見るとウルトラシリーズの補助取っ手が付いてるし、
外見だけフラグシップ化したOEMモデルの可能性が高いと思うんだが
＃とりあえず、フライパンで比較してみた。デザイン的にもおそらくビタクラフトのOEMだと思われる。
とりあえず、同じ７層のフライパンで比較してみようか。
Septaの２７ｃｍフライパンはざっと見てネットで２４、８５５円てのを見つけた。
＃鍋なんかは下手するとネット通販より店舗販売のほうが安い場合も有るけど
ほぼ同サイズと思われるアムウェイのフライパン（内径２４ｃｍ）はDCで３０，８００円
DTの「特定利益」が有るからなんとも言えないけど
最下層のDTや買うだけクラブで買うならば、市販品の方が２０％程安いね。
当然大口で購入すれば一般商店なら割り引いてくれるだろうし
アム鍋は、市販同等製品に対して２〜３割は高いと言って良いんじゃないかな。
＃補助ハンドルが付いてないって言っても、価格の大半は鍋本体だからね。
＃ハンドル付きのモデルが出たとしても、実勢価格にさほど影響は無いでしょ？
- 694 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/01/13(土) 01:44:29 ID:Ru+t3VdQ0]
- >693
蓋の精度は？
実際、ほうれん草とかの無水調理でもクイーンに軍配が上がると思われ。
余談だがウォックを失敗して２０分空炊きしてしまった・・。全然大丈夫だった＾＾
- 695 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/13(土) 02:20:27 ID:EBfVJtOL0]
- まず財界展望関連ですが、これに反応している方々は
「どういうマルチに携わっているのですか？」という問いに答えていません。
そこを責めても仕方ありませんが、悪意があって答えていないのでなければ
業界に携わっていない人達だと考える他ありません。
＞消費者問題に興味のある人間ならかなりの確率で知られている話
＞自分や自分の周りが知らないっから有名じゃないなんてレベル低すぎ。
彼等の周囲は業界関係者でもないのにこうした問題で持ちきりのようですが、
私は涅槃サイトなど初めて聞きましたしヤフー掲示板も行った事はありません。
私の周りでそういう話題は出ませんし、財界展望という雑誌に注目する知人など
いません。そもそも私の周囲ではそういう話題は出てこないと書いていますので、
「どういう人達かな？」と聞き返されても、そういう人達ですとしか言えませんし
レベル云々と言われても私はそのようなレベルにまったく興味がありません。
こちらこそ、あなた方の周囲がどういう人達なのか教えていただきたいですね。
まぁ、特に期待もしていませんがｗ
- 696 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/13(土) 02:41:27 ID:5OEhMeWn0]
- 敢えて断定はしなかったけど
「同じ物」で優位性を語るのはどうかと思いますよ。
＃ちなみにウルトラシリーズ（９層）すらアムより安く買えるけどね。
- 697 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/13(土) 02:46:34 ID:EBfVJtOL0]
- ついでに言うと、あなたのように関係者でもないのにフォーブスへのリンクなど
わざわざ調べるようとも思いませんから無知でも別に恥ずかしくありません。
あなたの周囲では関係者でもないのに、それらの発言を知らないだけで無知だと
決め付けられ、さらに自分を恥じなければならないとは大変ですね。
それにしても自分達の非を公に認める発言ができるのだからまだマシな方だと
思いますが、そういう発言がまったく出てこない会社よりも改善される可能性が
あると考えてみても良いのではないですか。そこにも裏があると裏を考えますか？
それって面倒ではないですか？それとも根っからそういう性格ですか？
- 698 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/13(土) 03:54:59 ID:EBfVJtOL0]
- それにしても、比較優位の話になると俄然盛り上がりますね。
私は比較優位に興味が無いと言っているのですが、みなさん違う会社の商品を比べて
値段が安い高い、あっちは何層だこっちは何層などと、やっぱり面倒が好きなんですねぇ。
５層だろうが９層だろうが、気に入った方を使えば良いだけだと思いますが。
そもそも層の数が多いほど良いという価値観を信じているのですか？
それこそあなたが見下す７層を崇拝する人の価値観と同じ価値観を持っている証だと
考えてみた事すらないのですか？
- 699 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/13(土) 03:57:09 ID:EBfVJtOL0]
- ところで、いわゆるチャー○ーとかの説明書にある希釈使用は良く引き合いに
出されるのですが、そもそもの前提になる希釈の意味合いを勘違いしている人が
ほとんどな状態なのですから、私はそこで比較しても無意味だと思うのですが、
そんな比較によく興味が持てますね。
それより洗剤を買うために人生でどれだけの時間を消費するかとか、そっちの方が
よほど有意義な比較の感じがするのですが。
例えばＡの洗剤は１０分×年６回×５０年で２５００分。Ｂの洗剤は１０分×年１回
×５０年で５００分。Ａの洗剤を使い続けるとＢの洗剤より人生が２０００分ムダに
なる。ただし洗剤を買いに出かける時間そのものに喜びを得る事ができるような人は
別ですけどね。私ならこういう比較の方が前向きだと思いますが。
- 700 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/01/13(土) 03:59:52 ID:EBfVJtOL0]
- あー、計算間違えてましたね。さすがに寝ぼけてきましたｗ
１０分×年６回×５０年で３０００分です、失礼しました。
|
 |
