- 1 名前：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. [2006/11/27(月) 21:05:54 ID:/wPCtqq50]
- >前スレアムウェイについて語る【７系列目】
money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159359895/l50
日本アムウェイ本社HP
www.amway.co.jp
【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：hanbai.com/
『儲かる業者一覧』：www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：mujina1.fc2web.com/（行方不明）
『水商売ウォッチング』:atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
『日本訪問販売協会 自主行動基準』www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
『アイナチュラ』：inaturainc.com/
※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。
- 281 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/20(水) 21:29:58 ID:kSTITL8B0]
- >279
ごめんね。期待に添えなくてｗ
１０月登録だけど２０人くらいのグループあるし来月はＳＰだから＾＾
- 282 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/20(水) 21:43:31 ID:t51hZCQnO]
- >>281モロ被害者の最初のパターンじゃんwww 俺もＤＤ手前まで行ったけど…エメラルドだって危ないんだよ、維持できないんだって
- 283 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/20(水) 21:47:45 ID:HnJ8f69k0]
- >>281
いや、予想通りだよｗ
そうか、そうか、来月ＳＰか。
それは凄いぞｗ
- 284 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/20(水) 22:07:59 ID:t51hZCQnO]
- www昔の１８％だし しかも来月って、今月は？
- 285 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/20(水) 22:08:25 ID:EqN18TaiO]
- 俺まわりにエメもDDもSPも%もいるけど・・・
全員たいして金があるわけでも時間があるわけでもないよ。
夏にSP達成したヤツは次
｢今会計エメ達成決めた｣とか言ってもぉー既に苦戦してるしね。
DDとエメのヤツは達成まで約二年くらいかかったかな。アホみたいに活動してるけど今は｢足踏み状態｣だね。
成果が出ない活動なんて努力とは言わないわな。
クリスマスラリーでまたやる気を充電したみたいだけどね。
- 286 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/20(水) 22:20:14 ID:7c70biKx0]
- ２ヶ月以上やって営業に成功したんが２０人？
一般企業だとクビだな。
- 287 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/20(水) 22:48:42 ID:/o2M4p/B0]
-
アム信者の人って棺桶にもアム製品いれて持って行くの？
- 288 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/20(水) 22:49:29 ID:t51hZCQnO]
- もっと信者はいないのか？昔の自分に言ってるみたいで面白いのに、サインした人に対して成功者が少なすぎるだけでもおかしいと思わない？
- 289 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:age [2006/12/20(水) 23:48:49 ID:iBt7uAxbO]
- >>277
あんなｸｿ儲からないビジネスは無いってわかってほしいよ。
時間とお金を手にしたいとか言ってるけど実際はどっちも手に入らないんだよね。はっきり言って時間と金両方手に入れたいなら宝くじ当ててニートになるしかない。
アムウェイやってる奴は今すぐ辞めろ。やろうとしてる奴は時代遅れだからやめておけ。
- 290 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/20(水) 23:49:51 ID:2oqioWV60]
- 元信者に問いたい
なんで目が覚めたの？？？
- 291 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 01:11:06 ID:c4hO2MZMO]
- >>281
ちょｗｗｗｗｗｗｗ連敗大将ｗｗｗｗｗ来月ＳＰ頑張れよｗｗｗｗｗｗ
- 292 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:age [2006/12/21(木) 01:47:53 ID:mxSKvAH7O]
- >>291
SPなんてなれるわけないじゃないか。はやくアムウェイを辞めさせないと借金だらけになる。
- 293 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 02:01:06 ID:P6Jt1YECO]
- いやSPにはなれるよ
- 294 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:age [2006/12/21(木) 02:35:24 ID:mxSKvAH7O]
- おめでたい奴だ。仮になれたとしてもその時は借金だらけだ。毎月5万稼ぐのに何百万も借金しているよ。悪い事は言わん明日にも辞めるんだ！
時間と金がほしいならロト6で4億狙え。そっちの方が可能性がある。
- 295 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 02:45:14 ID:/mCKDnzl0]
- ほんと、負け犬が、多いね！見てて楽しい♪
- 296 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 02:49:13 ID:WjSL8aai0]
- >>295
勝ち組ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
自慢話期待age
- 297 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 03:09:09 ID:P6Jt1YECO]
- >>294
俺のことじゃないんだけどね。
知人はSPには借金もせず達成したからさ・・・。
てかあんたの話のケースはありえるけど｢レア｣だよ
あんたが言う状況って実質｢活動停止｣してるはずだもん。
- 298 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 03:46:00 ID:EpJ6LKqlO]
- アムもいいけどＮＷのプラン聞いてみて。 まじヤバイヨ 金になるなら、ＮＷだよ
- 299 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 07:17:00 ID:b6nV3mSkO]
- >>294の言う通りだって レアじゃないし、倫理基準守ってたらSPも無理だっつの、くじにしとけ
- 300 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 09:36:52 ID:44h/1xBs0]
- まっ、負け犬にはＳＰ程度もムリだねｗ
ＳＰなんてちっぽけな通過点でしかないんだけどｗ
- 301 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 09:53:41 ID:b6nV3mSkO]
- >>300www誰がSP最終目標なんだよ、応援してるぞ頑張れ、夢は叶う
- 302 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/21(木) 10:41:13 ID:7lXOL+wR0]
- 来月ＳＰって末端信者（％ＤＴ）の口癖だなｗ
しかし、20人程度のグループで「来月ＳＰ！」とか言ってるヤツって痛すぎだな。
アップから見ると、美味しいカモだがなｗ
- 303 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/21(木) 10:56:53 ID:g+WZQMkT0]
-
アムウェイの法則
①倫理基準を守るとＤＤになれない
②法律を守るとダイヤにはなれない
- 304 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 11:06:56 ID:44h/1xBs0]
- >303
アムウェイの鉄則
①倫理綱領を守らないとＤＤになれない
②関係各法厳守でないとダイヤになれない
あたりまえのことなんだけどね＾＾
倫理綱領も関係各法も守らずに活動してうまくいかない（あたりまえ！）
ってアンチになったのですねｗ
- 305 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 11:08:46 ID:d7GzZ2MmO]
-
- 306 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 11:28:02 ID:H9sdQYy40]
- > アムウェイの鉄則
>
> ①倫理綱領を守らないとＤＤになれない
> ②関係各法厳守でないとダイヤになれない
>
> あたりまえのことなんだけどね＾＾
表面だけ取り繕ってるだけ、ヤクザみたいに下っ端にやらしていれば親分は安泰だしな。
- 307 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 11:33:57 ID:P8zFO2PG0]
-
むかし一生懸命さそった人たちに会わす顔がない今は反省してる
親戚とかにもはずかしくて会いにいけないよ
すべてはオレを引きづりこんだ幼なじみのバカのせいにしてしまおう
でも今必死で暮らしてるみたいだから許してやるよ
オレの会社で雇用してもいいくらいさ
ありがとううアムウェイ オレ足洗ってから人生つきはじめたよ
ついてる、ついてる
- 308 名前：名無し [2006/12/21(木) 13:48:51 ID:joMrWke80]
-
倫理綱領守って、法律侵さないで、
製品を気に入った人で
コツコツグループ作っていけば、
堅いよ。
・・・でも、10年はかかるだろーなぁ
- 309 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 13:59:03 ID:WOK03LqaO]
-
>306
MLMがわかってないやつの典型的な反論ねw
アホね
- 310 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 14:04:05 ID:H9sdQYy40]
- >>309
反論できないから非難だけするw
アホね
- 311 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 14:27:08 ID:P8zFO2PG0]
- なにかっつうと倫理綱領いうアップが非公開株の上場ネタでグループから金集めて焦げ付かせた件
これは立派な倫理綱領違反ジャマイカ
- 312 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 14:27:49 ID:hg3JsR8K0]
- www.interq.or.jp/cgi/bgm.co.jp/f_order.html
- 313 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 14:34:08 ID:A4zRUEjx0]
- 連敗大将み～つけた。
こんなとこでサボッてないで布教活動しろよ♪
- 314 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 14:51:22 ID:WOK03LqaO]
- >310
うっそぉ。
反論できないような高等な事書いたつもりでいるんだw
低脳ね。
- 315 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 14:54:25 ID:0tVCcbaY0]
- >>314
やっぱり非難だけで言い返してるつもりになってるw
低能はおまえだ。
- 316 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/21(木) 15:00:28 ID:g+WZQMkT0]
- >>304
家に昔のビデオいっぱいとってあるよ、見せようか
アムやってる友人からもらったのが
トップＤＴたちのオーバートーク、違法トーク、嘘トークが満載です
そのなかに貴方の尊敬する人も混じっているに違いない！
- 317 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/21(木) 15:03:44 ID:g+WZQMkT0]
- あっそうそうアムウェイ・マルチ関連板から逃亡してきてここで陣張っても無駄だよww
- 318 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 15:26:46 ID:WOK03LqaO]
- >315
だって306なんてわかってない馬鹿丸出しで、
どう説明したら理解させられるのかわからないw
- 319 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 15:33:41 ID:0tVCcbaY0]
- >>318
相手を見下すような事だけ言っても無駄。
説明できないなら黙ってろよw
- 320 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/21(木) 15:48:20 ID:g+WZQMkT0]
- >>318
質問
あなたは本当にアムＤＴですか？
実はなんちゃってＤＴだったりしてww
- 321 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 16:11:26 ID:P8zFO2PG0]
- トヨタで管理職就くのとはわけが違う 実績や学歴が物を言うからな
落ちこぼれがダイヤを夢見る どうぞご自由に 所詮だれかの養分で終わる人生
今はいいよいまは 納税や年金未払いのツケがくる年令に達したときどうする？
- 322 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 17:16:42 ID:Tzp59wEo0]
- 健康食品被害の検証へ専門の検討会・厚労省
www.nikkei.co.jp/news/main/20061221AT1G1802D21122006.html
厚生労働省は健康食品の摂取が原因と疑われる健康被害の事例を検証する専門の検討会を設置することを決めた。
臨床医を中心に構成、被害が発生した際に招集し、迅速に対応する。薬の副作用を調査する仕組みはあるが、
健康食品の被害に関して具体的な検証方法がなかった。同省は「健康食品は多種多様になっており、
被害を詳しく把握していく必要がある」と話している。
- 323 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/21(木) 17:18:56 ID:6gm7U0+O0]
- >>297
>知人はSPには借金もせず達成したからさ・・・。
君自身にも事実確認が不可能な知人の話はいいよ。
それより、君の話を聞かせてよ。君は借金したの？いくらの借金？
- 324 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 17:23:52 ID:b6nV3mSkO]
- 嫁さんも子供もいるのにバイトしながら１３年もＤＤと％行ったり来たりしてる人いるよ、何万人もいると思うよ
- 325 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:age [2006/12/21(木) 17:31:45 ID:mxSKvAH7O]
- はっきり言うけどアムウェイやってる奴は今すぐ辞めた方がいい。くだらん製品買って借金だらけになるからやろうとしてる奴も今すぐ辞めろ！
年末ジャンボ、ロト6があるじゃないか。一等当てて何か事業やった方がいい。
- 326 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 18:00:14 ID:b6nV3mSkO]
- 一等の方が確率良いw アム知り尽くしてる％の人に質問、成功者は100%ユーザーだからデブ ハゲ 病気の人は居ないんだよね
- 327 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 18:11:02 ID:P6Jt1YECO]
- >>323
俺自身の話？アムビジネスやってないよ。
単純に最初のピンである
｢SP｣に｢なれるわけがない｣、そしてそれには｢借金何百万も抱える｣というのがセットでありふれたケースなら
アムウェイの評判は今より｢悪徳化｣してるはずですって。
ダイヤやCAって言うなら｢なれるわけない｣という意見にはまだ賛同できますけど、この場合はSPだからねぇ・・・。
少しばかり恐怖を煽り過ぎかな？と思います。
- 328 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 18:25:19 ID:C8yRImvt0]
- うちのかみさん、洗脳されたよ。
やつら離婚させようともしたし。
何を理由に離婚したくなったのかはしらないが、アムウェイを一緒にやらないと離婚するだとさ。
まわりからも理解してくれない夫と一緒にいる必要がないって言われた、だってさ！！
完全に本人だけがそう思うのだったらいいけど、周りが煽るのが問題なんだよ。
呪縛から解き放つまで１年かかったよ。
最悪な１年だったな。
その間の借金はまだ残ってるぞ。
- 329 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 19:18:19 ID:P6Jt1YECO]
- ちなみに膨大な借金を抱えてしまうケースって
エメや色付きが見え始めて｢本業｣でしかも｢無謀な試み｣をした人達でしょ。
先の件の
SPになれず、SPになったとしても借金何百万は
｢誰もｽﾎﾟﾝｻﾘﾝｸﾞせずに自ら末端の消費者であり続け、しかも長期に渡りベビーユーザー｣
でないと考えにくいです
実際にこういうことはあるんでしょうけど
さすがに一般的にはそのような事態になる前に必然と活動停止してるDTが多いでしょ。
年間３%も達成できてないDTが二十何万人と存在してますけど、｢借金何百万｣抱えてる人が大多数だとは思えないですね。
- 330 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/21(木) 19:46:51 ID:Kivh/63Q0]
- > 俺自身の話？アムビジネスやってないよ
なんちゃってＤＴ様でしたかw
人の噂には尾ひれが付くものですからいちいち目くじら立てるのも大人げない
信者はみんな精神的幼児だからしかたないとして
それだけ悪い噂が絶えない理由はといえば・・・・・やっぱりよくない商売だからなんですね
- 331 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 20:04:15 ID:C2kQ7NJF0]
- 「実験商法」で高額浄水器、被害広がる…京都府警捜査
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061101p201.htm （ページは消失）
水道水に含まれる微量の消毒用の塩素に反応する試薬を混ぜ変色した水を見せ、「体に悪い」と
不安をあおって高額な浄水器を購入させる悪質商法の被害が京都市など近畿圏を中心に
広がっていることがわかった。「実験商法」と呼ばれ、被害者の大半は独り暮らしのお年寄り。
１台３０～４０万円と、相場の数十倍もする浄水器を契約させられるケースが多い。
京都市内だけで十数社が暗躍、被害額は年間数千万円にのぼるとみられ、
京都府警は特定商取引法違反（不実の告知）などの疑いで捜査を始めた。
消費生活相談機関への浄水器の訪問販売に関する相談は、京都市で昨年度２１８件。
大阪市で２００２年度以降、年間６００～９００件、神戸市でも年間３００件を数え、
大半が実験商法に関するものという。
- 332 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/21(木) 20:17:44 ID:QbjCpaey0]
- >>330の勘違いラッシュに全米が泣いた
- 333 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 20:30:11 ID:P6Jt1YECO]
- >>330
｢なんちゃって｣も｢本物｣もないだろ俺はアンチだよ
正当化できないのはDTの問題行動とそれを管理する立場の会社の姿勢だろ？
会社やDTに対する｢文句｣でも｢印象｣でもなんでも書き込むのはいいよ。
でもビジネスに関した話なら全面的に否定することを常識化するのは難しい話だと思うよ。
ましてその根拠が｢儲からない｣や｢借金何百万｣じゃね。
こういう人達は
｢仮に｣儲かって借金もしなかったら・・・今のアムウェイ(DT含む)のやり方に文句のひとつも言ってないだろうな。本来の問題なんてないがしろってもんですよ。
元DTが負け犬と現DTに言われるゆえんはその辺りにあるんじゃないですかね。
元々はマンセーしてビジネスをしてたはずですから。儲からないから辞めた人がほとんどでしょ。
- 334 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 20:43:18 ID:b6nV3mSkO]
- グループの人には偉そうに、新規の人には下手に、結果が良い人には暖かく、悪い人には冷たい、PVしか見えない裏表のある最低な人間になってくシステムな気がする
- 335 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 21:18:11 ID:AWcL/UXc0]
- > ①倫理綱領を守らないとＤＤになれない
> ②関係各法厳守でないとダイヤになれない
インチキ洗剤デモ
大物3点買い込み推奨
ピン達成や維持の為の「協力」要請
ダイヤ以上の人で
自分でこういう事をやっていた
自分のグループのダウンがこういう事をやっているのを知っていて放置していた
という人は1人もいないんですか、そうですか
- 336 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 21:21:46 ID:AWcL/UXc0]
- つーか、
倫理綱領を守り、関係各法厳守
したら、
製品の優位性もビジネスの優位性も語れないよね
勧誘時に何を言うんだろう？
- 337 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:age [2006/12/21(木) 22:35:32 ID:mxSKvAH7O]
- アム信者よ！年末ジャンボとロト6で一等狙った方が確率が高い。
アムウェイの洗剤よりアタックの方がいいし浄水器だって松下の方が良い。
- 338 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 22:56:58 ID:P7MrIc+50]
- ちょっとレジャりにきますた♪バッタもんもでてたらしくて（笑）
＞337 同じ様なん何個もあるけど、頭イタイ？被害妄想極まれりだねｗ
＞336 十分語れます。キミの低知能では理解不可能なんだろけどねｗ
＞335 洗剤デモはよぉ解からんｗナベデモはすごいぞ♪買い込み？それ妄想（爆）
気に入って購入してるモノを訳解からん輩にとやかく言われる筋合いは無いだろ。アフォか。
>330 悪い噂？知能低い少数の連中がこんなスレで限定的に言ってるだけだろ（爆）
しかも自分の能力不足で脱落したの棚上げだからお笑いだなｗ
あと、借金だ離婚だって・・。ほんま、チンカスがカスの舐めあいしてるコミニュティだなｗカワイソス。。
- 339 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 22:58:53 ID:AWcL/UXc0]
- > ＞336 十分語れます。キミの低知能では理解不可能なんだろけどねｗ
語ってみてください
製品の優位性の根拠はありません
参加者の99％は儲かりません
儲かっている人もいますが、殆どが特商法施行前に参加した人ばかりです
↑
こんな感じでしょ？
- 340 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 23:01:28 ID:AWcL/UXc0]
- まぁ、
俺の知能では理解不可能な内容すらも
何も書けない
と思うけどねw
- 341 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 23:33:17 ID:P7MrIc+50]
- >339
優位性の根拠？数値だけじゃ無しに実際気にいってるんやし♪
まぁ低所得者層は価格の根拠追い求めてチラシとにらめっこでホムセンへＧＯ！やな（笑）
９９％？当たり前やん。ほとんどの人は消費者なんやし。
あっ、儲かりそうとか低知能で考えて脳内お花畑暴走した人でつか？？（爆）
法施行はありがたいよ。ちなみにアムは買うだけクラブなんやけど上位数社にとっては
ほんま、ありがたい立法やわ。法以前以後は全然関係ないね。継続年数と法施行前後での相対関係は？
チンカスアンチ得意の言い方やと「ソースは？」（爆）
関係ないけど「醤油」はいけてる。まぁてめぇら貧乏人には買えない価格帯かなｗ
- 342 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 23:39:24 ID:/k0kSelv0]
- アムの醤油ってヤマキでしょ？
- 343 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 23:42:54 ID:AWcL/UXc0]
- >>341
「無根拠な盲信」宣言ありがとう
「根拠は無いけど製品は良いもんだと俺は思う」
「儲からないけど参加して」
って言って勧誘して、断られたらあっさり諦める人と、
そう言われて参加する人は、誰も迷惑に思わないし騒がないと思うよ
- 344 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 23:45:26 ID:AWcL/UXc0]
- >>341
聞きたいんだけどさ、
結構前に首切られたハイピンは
買い込み推奨
独自勝手ローン
とかやってた訳で、
それが原因で首切られたわけだが、
彼がその地位に上れたのはなんでかな？
- 345 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 23:54:45 ID:P7MrIc+50]
- >342
たぶん、思ってるヤマキとヤマキちがい（笑）そら旨いわ。大豆からこだわって造ってるし。
>343
モノを曲げてしか見れないカワイソスな人だねｗ
「オレ、すごい気に入ってるんだ♪」
「儲け話じゃないけど、自分次第でライフスタイル、大きく変化するビジネスだが参加しないか？
もちろんよく観てからね」が正解♪
オマイら、チンカス知能が儲け話とおもって飛びついて「甘い話ジャ無い！」とかってウダウダ言ってる
だけだろが（笑）まずＤＳかなんかで脳ミソ鍛えような（獏）
- 346 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/21(木) 23:59:29 ID:P7MrIc+50]
- >344
だ・か・ら、そういうヨコシマな輩は上がれたとしても処分等あるってことだろ。
で？
- 347 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 00:01:00 ID:AWcL/UXc0]
- >>345
本当にそう言ってるだけでダイヤになった人はいるのかな？
って話だよw
セミナーとかで壇上に上がるハイピンの話に収入自慢があってリスクの話がなかったら、
それはもう
倫理綱領違反
かつ
特商法違反
じゃないんだっけ？
- 348 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 00:03:38 ID:AWcL/UXc0]
- > だ・か・ら、そういうヨコシマな輩は上がれたとしても処分等あるってことだろ。
> で？
なんだ、
何も知らないのかよ
彼が首切られたのは
実は
買い込み推奨
独自勝手ローン
じゃないぜw
- 349 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 00:07:31 ID:hpB0woVJ0]
- >９９％？当たり前やん。ほとんどの人は消費者なんやし。
じゃ、消費者じゃない収入のある人で計算してみたら？
ベースの数字は横浜計算センターの調査があるでしょ。
- 350 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 00:10:11 ID:7Oszs3o10]
- >347
詳細は？
>348
裁判に至った訴訟のポイントはちがうね。で？
- 351 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 00:18:06 ID:7Oszs3o10]
- >349
ビジネスと消費者の線をドコで引く？アムも公表してるぞ。
- 352 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 00:23:22 ID:Bj2IS90V0]
- > 詳細は？
って>>347の何の詳細が聞きたいの？
> 裁判に至った訴訟のポイントはちがうね。で？
裁判に至った訴訟のポイントは
後出しで締め付け条件つけた日本アムウェイと、
それを不服としてゴネた参加者
って構図であって、
法規制とも倫理要綱とも関係ないよね。
つまり、
逆説的には
本社の意向に逆らわなければ法規制守らなくても倫理要綱守らなくてもハイピンになれない事はない
って事でしょ
アムのセミナーに連れてかれた事ある奴の殆どは
壇上のハイピンの
リスク説明無しの収入自慢
を聞かされてるでしょw
- 353 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 00:31:45 ID:7Oszs3o10]
- >352
前半言ってる意味がわからんｗ
締め付け×健全化○で新しい倫理綱領に不服でアヤつけて裁判。
売上より倫理と会社が推進したでＯＫ？
セミナーの詳細は？貧乏人がふつ～の話に僻んで収入自慢と妄想してるのでは？（爆）
- 354 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/22(金) 00:37:02 ID:5I3hwqYf0]
- なんつうか
まともな受け答えも出来ない奴の相手しても何の意味も無いって
皆そろそろ気付こうや
対信者シミュレーションプログラムでも組みたいのか？
- 355 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 00:37:55 ID:dmzA+ysJO]
- セミナーのハロートークのスピーチに
『リスク』を入れて話さないといけない義務があんのか？
あれって『経験談』の域の話であって、マケ説明でもビジネス説明でもないんじゃないの？
- 356 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 00:41:18 ID:Bj2IS90V0]
- > セミナーのハロートークのスピーチに
> 『リスク』を入れて話さないといけない義務があんのか？
収入自慢(収入を期待させる様な内容)がある場合には
その根拠等を説明する義務があるよ
- 357 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 00:42:44 ID:Bj2IS90V0]
- >>354
そうだな、
まぁヴァカっぷりを晒させる事が出来たからOKだけどねw
- 358 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 01:25:04 ID:dmzA+ysJO]
- >>356
ビジネスの参加者にたいして勧誘者はリスクを説明する義務も責任もあると思いますけど。
あの壇上でスピーチする人達は直接勧誘者でもなく
個人の経験談で話をしているわけで、
収入自慢をしてもその話に｢嘘｣がなければ
ビジネスのリスク説明の義務は彼らにはないのでは？
セミナー後に会員登録の書面にサインとかなら別だと思いますけど。
- 359 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 01:39:14 ID:7Oszs3o10]
- >354>357
でぇ、妄想じゃない詳細は？？
アンチの薄さ、ヴァカぷり全開で終了？ｗ
- 360 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/22(金) 01:40:13 ID:rRlfKfxT0]
- いろいろ理屈こねたって、事実上会員勧誘のセミナーである以上、
358の言っていることは詭弁でしかない。
- 361 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 01:52:11 ID:7Oszs3o10]
- >360
まずその「収入自慢」ってのは？期待させる内容？の線はどこだ？
たぶん、アンチの妄想だろ（笑）
オレはアムじゃないんだが世間話程度にディアブロのコトしゃべることもある。
これもアンチには被害妄想で収入自慢に聞こえるのか（爆）
- 362 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 02:03:23 ID:dmzA+ysJO]
- >>360
詭弁だとしてもその詭弁程度でセーフになってしまうんだと思いますよ。
例えば根拠なら
某会社のように
多くのサーバーが稼働してますと言って
実際は数台しか稼働してなければ
ビジネスの肝や根拠について嘘なわけですからアウトだと思いますが。
アムウェイは
商材は存在してますし、連鎖販売取引の名のシステムの下で流通、流商、取引が行われているのは事実です。そして報酬プログラムに基づいて報酬を受けてるのも事実です。
ハイピンと言われてる人達も例外ではなく、この条件に基づいて得た収入なわけですから。
これを自慢するぶんには何の問題もないと思うのですが・・・。
- 363 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 02:18:19 ID:RS33nBMq0]
- >これを自慢するぶんには何の問題もないと思うのですが・・・。
アンチだけど、確かに一理あるね。
しかし、ハイピンの自慢話が真実であると言う前提での話し。
信者の士気を高めるために壇上に上がるわけだから、誇張や多少の作り話がないか？
例えば＞361だが、ディアブロ持ってると書き込んでいるが、誰も見たことがない。
これが真実か、作り話かわからんでしょう。
実は、おもちゃですって言いかねない訳よ。
ねっ、連敗大将。
- 364 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 04:10:39 ID:dmzA+ysJO]
- >>363
作り話と誇張の内容、利害関係への関連性によって
悪意の度合いは大きく変わるでしょうね。
製品の効果についても同じことが言えるでしょう。
あと
実際に会ったことはないですが
ピンを落としても元のピンを名乗ったままゲスト参加してスピーチしたという話しは
事実なら、はなっから大嘘ですしね。
- 365 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/22(金) 04:20:54 ID:AffON50n0]
- >>これを自慢するぶんには何の問題もないと思うのですが・・・。
>アンチだけど、確かに一理あるね。
一理どころか０．０１理も有るか怪しい
と、言うのは既に経済産業省が通達を出しているから。
以下平成18年1月30日付け経済産業省発行「特定商取引に関する法律等の施行について」より引用、『』は引用者挿入
特定利益に関する事項について
例えば、確実に収入が得られる保証がないにもかかわらず、「このビジネスに参加すると
誰でも確実に７桁の月収が得られる。」等と告げることは不実の告知に該当する。また、安
易に高収入が得られる話のみを強調し、『そのような可能性が稀有であるにもかかわらず、可
能性の乏しさ、困難さに全く言及しない場合』には、事実の不告知に該当し得る。
引用ここまで
つまり、高収入の話をするときはその可能性、及び条件の難易度についても必ず説明が要るって事だわな
- 366 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 05:52:58 ID:dmzA+ysJO]
- >>365
それ勧誘時じゃないですか？
セミナーでスピーチするのはハイピンで成功者とされている人達ですよね
あの人達は既に｢お金持ち｣なわけでしょ。
話される内容にもよるでしょうが一般的な流れで
このビジネスを初めて聞いたときの感想や、始めた動機、これまでの経緯、そして現在。あと質疑応答なんかもありますね。
実際、現在お金持ちなんですからそりゃあ自然と
リッチ(高収入自慢)な内容にもなるんでないかい？
その時にリスク説明の義務は発生しますかね？。
セミナーが勧誘現場で、スピーカーが勧誘者ならば利害関係は発生しますから
説明責任も義務もあると思いますが。
- 367 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 06:15:23 ID:Bj2IS90V0]
- > その時にリスク説明の義務は発生しますかね？
収入自慢な内容を交えるなら発生するよ
つーか、
普通の商売なら製品説明とビジネス活動の説明をする時に
その人の生活スタイルの話にはならない。
収入自慢やらライフスタイル自慢になるのは
マルチ商法を始めとした怪しい商売くらいじゃね？
- 368 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/22(金) 06:28:06 ID:AffON50n0]
- セミナーに「まだ会員になっていない者」が全く居ないならセーフの可能性はあります。
ただ、そこに、会員以外の者が「1人でも」居た場合、
それは「契約の意思を左右する事柄」となり得ますから「広告」と解釈されます。
セミナーが勧誘の手段の一部として使われる以上、そのステージで発言する際は
「全ての発言が特商法の規制を受ける」
のは当然です。
これはセミナーに限らず、連鎖販売事業に従事する場合、
「日常生活においても自社の製品や、自分の収入を語る際」
には、特商法の規制を受けるのは当然です。
特商法の立法趣旨は「消費者保護」ですから、
「発言者の思惑」ではなく、「受け取る側の解釈に影響を及ぼすか否か」
によって、規制されているのですよ。
つまり、「実情を知らない者」が聞いたときに、
「簡単に稼げる」or「みんな儲かる」と誤解する可能性のある事は言っちゃいかんと。
それが勧誘目的ではないと連鎖販売事業の従事者側が強弁したところで
射幸心を煽る様な言動は慎まねばならないのです。
- 369 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 07:25:21 ID:dmzA+ysJO]
- 普通の商売とは・・・？
いや、普通に多く見られる商売じゃなかったらなにか問題が？
日用品やサプリが主体で
生活に密着してるんですから説明時に自身の生活スタイルに話しが及ぶのはしょうがないですよ。
特定利益とて、この商売の特性なんですから
特定利益を得て生活している様子(収入自慢)を話すのはいいですよね。(しかしリスクも説明しなくてはならんのでしょ？)
そしてその話が魅力的に感じるかどうか？は聞く側にも左右されることです
実際自慢ととれる内容かどうかは微妙な線ですよ。
セミナーそのものは多業種でも多目的に行われてますしね
扱う物が変わるだけで。
- 370 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 07:30:54 ID:njxidiVv0]
- > 実際自慢ととれる内容かどうかは微妙な線ですよ。
「受け手がどう感じるかが重要である」
って事でしょ？
ブランド品で着飾って
ハワイに行きました
ベンツに乗ってます
とか言った時に、
それ聞いた人が
あ、この人はこの商売に参加して儲かっているんだな、
俺も参加して頑張れば同じ様な生活できるかも
と思う様ならリスクや根拠に対する説明も必要となる、
という事ですよね。
- 371 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 07:38:57 ID:hpB0woVJ0]
- 経済産業省の「特定商取引に関する法律の解説」では、35条（連鎖販売取引についての広告）の解説にこう書かれています。
（以下、引用）
「私は月○十万円の収入を得ています」といった表示をする際には、実際に販売員の中で、それと同等以上の額の特定利益を得ている者が多数を占めることなど、
事実に基づく根拠を示し、実際以上に高収入が得られるかのような見込みを持たせないようにしなければならない。
（以上、引用）
ただ、「広告」の「その目的に対する発信者」という観点から考えて、スピーカー本人が規制を受ける対象になるかどうかはちょっと疑問です。
勧誘という目的で広告手段であるセミナーを聞かせているのは被勧誘者を誘った勧誘者、広げてもセミナー主催者までだと思います。
つまり規制対象も上記の人であって、それらの立場にスピーカーがいなければ、つまり「広告」によって直接的に利益を得る立場でなければ、
規制対象にならないのではないと思います。
- 372 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 07:48:20 ID:dmzA+ysJO]
- ちっとごめんよ
>>368の内容でスッキリしたので・・・勉強になりました。
- 373 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 08:04:24 ID:njxidiVv0]
- >>371
> つまり規制対象も上記の人であって、それらの立場にスピーカーがいなければ、
> つまり「広告」によって直接的に利益を得る立場でなければ、
> 規制対象にならないのではないと思います。
アムウェイの様な連鎖販売取引の場合には
グループの成長がハイピンの収入につながるので
利益を得る立場
という事になると思いますよ。
全く無関係の別系列のセミナーに無償で出る、とか言う場合は別でしょうけどね。
(そういうケースがあるとも思えないですけど)
- 374 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/22(金) 08:34:29 ID:AffON50n0]
- >>371
法律の根拠を考えてみると良いかも。
つまり、勧誘者本人の言動は規制するけど、
同じ連鎖販売業の組織に居る人間で、直接の上下関係に無ければ
何を言ってもOKってのはおかしいでしょ？
法律の目的は「消費者保護」だからね。
「被勧誘者」を連れて行った先で直接の勧誘者じゃなくても
「消費者の判断に重要な影響を与える事柄」を
「同じ連鎖販売業に従事している者」
が述べる場合、それは「勧誘の推進」をしているとみなされる訳。
こっちも「広告」って言葉を使ったから判りにくかったかもしれないけど
＃勧誘を推進するために不特定多数の「被勧誘者」に発信されるから
＃あえて「広告」って書いたけどちょっと拙かったね。ごめんよ。
実際に根拠としてあげてるのは３４条の禁止行為の
「事実の不告知」と「フ事実の告知」を上げてるわけね。
当然、セミナーでそういった（収入自慢とか）をしてもらう側にも、する側にも
「これで新規加入者が増えたら良いな」って暗黙の了解があるとみなされる訳ね。
- 375 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2006/12/22(金) 08:55:14 ID:2xalHFXj0]
- またまた出現しましたね(今回はP7MrIc+50)
相変わらずの基地外ぶり
気色悪い文章に嫌気がさします
- 376 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 09:24:13 ID:iAIOZvJ+O]
- %質問に答えないね、FDD以上になれる確率を本社なら調べられると思うけど、くじよりひどいよね?隠さないで発表して欲しいな
- 377 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 09:37:14 ID:hWdQwlxQ0]
- hpB0woVJ0です。
ID変わって申し訳ありません。
>勧誘者本人の言動は規制するけど、
>同じ連鎖販売業の組織に居る人間で、直接の上下関係に無ければ
>何を言ってもOKってのはおかしいでしょ？
そこがおかしいのかどうかが問題なんだと思いますよ。
例えば、35条では広告規制の対象となるタイミングを「一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引について広告をするとき」となっています。
この場合の「広告をする」主体は勧誘者なわけです。
同じく34条（禁止行為）でも「一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の締結について勧誘をするに際し」となってます。
当然この場合は「勧誘をする」主体は勧誘者なわけです。
法律というのは主体を厳密に解釈するものですから（そうでなければ拡大解釈で恐怖政治になる）、素直にこの部分は「勧誘者」と考える
べきで、「暗黙の了解」とか「利益を期待できる人」といった拡大解釈はできないのではないかと思います。
34条、35条において規制の対象となるタイミングと主体が明らかにされているわけですから、それに当てはまらないスピーカーについては
言論の自由の問題もありますし、規制対象にできないと考えます。
もちろん、収入自慢の後で勧誘者が「ほら、あんな風になれるのよ」と根拠を示さずに言うのは違法ですけどね。
もっとも、経済産業省に聞かなきゃこのあたりの解釈は完全には明らかにできないんでしょうけど。
- 378 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 09:44:09 ID:hWdQwlxQ0]
- ただ、ここで「スピーカー」と漠然といっちゃいましたけど、スピーカーの立場とか実際の勧誘に対する関わり具合によってケース・バイ・ケースである
ことはいうまでもないです。
経済産業省の通達でも「例えば、多段階式構造の組織において自己の傘下の他の一般連鎖販売業者が締結する連鎖販売取引についての契約について補助的
に勧誘を行う際に不実の告知を行った場合も本条の規定に該当することとなる。」とあります。
補助的というのがセミナーで「儲かるという印象を抱かせる」ところまで含むのかどうかというのが争点になると思います。
- 379 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 12:31:04 ID:njxidiVv0]
- > 補助的というのがセミナーで「儲かるという印象を抱かせる」ところまで含むのかどうかというのが争点になると思います。
セミナーの際の「儲かるかの様な印象を抱かせるトーク」を含まないとしたら、
この通達で想定している行為は例えばどの様な物があると思いますか？
- 380 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 12:37:14 ID:hWdQwlxQ0]
- アフターでとかファミレス監禁でとか色々なシチュエーションがありますよ。
- 381 名前：名無しさん＠どっと混む [2006/12/22(金) 14:23:41 ID:AffON50n0]
- 思い立ったらなんとやら。
経済産業省に問い合わせてみましたよと。
結論は、単純明快
「不実の告知及び事実の不告知は、セミナー等に於いても適用されます」
理由は、３４条の禁止行為の主体はあくまで「一般連鎖販売事業者」であり、
その立場が今現在「被勧誘者」を直接勧誘していることに限定されない
連鎖販売事業者は、いかなる状況においても禁止行為を行えば即規制の対象行為である。
禁止行為の主体が「一般連鎖販売業者」である場合、
「直接・間接の利害関係」は勧誘行為の補助を行う際の行為規制になんら影響を及ぼさない。
セミナーと称されるものの目的に勧誘行為が含まれる（たとえ大多数が会員であっても）場合、
その会場での一般連鎖販売事業者の言動は全て（立場に関わり無く）特商法の規制対象となる。
以上、経済産業省と３０分かけてお話し合い（と言う名の質問攻め）をした結果でした。
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