- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/29(日) 17:19:14.64 ID:+iv9krOX]
- この薬（ベンゾジアゼピン）を4〜8週間以上飲んでいると、多くの場合、常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めたくても、止めると離脱症状が出現するため、止めれなくなります。
減薬/断薬時に、ある調査では、15%-44% の人に離脱症状がでます。（離脱症状の出ない人もいます）
また毎日飲んでいても、ある時、耐性離脱（常用量離脱）となり、離脱症状が出る事があります。
急激な減薬あるいは断薬は、痙攣発作，せん妄，振戦等で生命の危機をもたらす場合もあり非常に危険です。
またその後、長期間（数年間）にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。
ゆっくりと時間をかけて慎重に減薬した後、断薬しましょう。そうすることで離脱症状は軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
＜参考ＵＲＬ＞
アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬の標準マニュアル：必読）
www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
ベンゾジアゼピン(Wikipedia)
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3
睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf
医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。
web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567
※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その36
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386077442/
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 16:00:28.88 ID:4kOGZIsj]
- mimは基地外
相手になるな
スルーよろ
- 417 名前：395 mailto:sage [2014/01/16(木) 16:10:23.04 ID:dOmb5mPS]
- 一気に断薬するつもりでしたが無理そうですね。
レスありがとでした。
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 16:37:30.36 ID:aITuqLDY]
- mimちゃんひさしぶりｗ
相変わらずとばしてるな
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 16:50:12.27 ID:FFyGAAvF]
- >>395
医師が無謀な減薬スケジュール(錠剤や割るという発想は無い)を提案してきて、離脱症状が出たら病気が治って無いと言い一生薬漬けにするのが日本の普通だと思う
アシュトンマニュアル等の減薬方を賛同してくれる医者は稀だろう
なので成功させたいなら多くの場合自己判断になると思う
当然自己責任になるが
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 16:56:50.52 ID:LG06WbV4]
- >>419 稀に入院して薬抜く人もいるらしい。
まあ抗鬱薬あたりを飲まされたら藪蛇だけどね。
内科とかで点滴位してくれる医師を探すのが至難。
要はお金と協力者がいる。
この二つが揃ってないと多分無理。
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 17:30:10.33 ID:LG06WbV4]
- もう一つ減薬して思ったのが、家族に理解して貰えない様なら
断薬しようなんて思わない方がいいよ。成功している人は何かしらの支えがある。
単剤処方、短期ならいけるだろうけど。
辛いのに孤独なんて洒落にならないから。
初めからやらない方がいい。自分が孤立していくだけ、追い詰められるから。
自分はもう引き返せないけどね。
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 19:23:02.61 ID:CgXBEXXu]
- 仕事から帰ってきたけど
またmimが暴れているのかよ
良いスレなのに台無しだな
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:12:29.66 ID:LrxDIJDb]
- 自己陶酔型の知的障害者だね、mim は
mimは、早く墓に逝けばいい
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:23:42.90 ID:zasjqvCv]
- mimは モナー薬局でも暴れて追放（スルー）され、隔離スレ
★お薬に関する疑問質問に答える「mim薬局」1
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380139511/l50
まで作られたのに、最近誰も相手にしないから、隔離スレから
この離脱スレを荒らしにまたやって来た
mim はスルーしよう （相手にすると、また暴れて、スレを荒らされる）
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:27:29.32 ID:nKmKLFek]
- NGいれて放置してたら解決するのに、わざわざ触れてる人も嵐なんじゃないかな
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:41:18.98 ID:BMrtjLdc]
- >>425
同意。
コテの人より、コテを批判や中傷する人達の方が正直うっとうしい。
コテの人は、成り済まし防止の為にトリップつけたらいいのに。
レスを読みたくない人はＮＧにしたらいい。
- 427 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 20:59:37.29 ID:pNl9fYGd]
- メンタルヘルス板は、専門的な情報交換。専門板での専門的な情報交換は、本来はなんら問題はないです。
メンタルサロン板は、患者同士の雑談板。馴れ合いは専門板にとって荒らしなので住み分けがありますね。
もちろん専門的な情報交換もない荒らしのみの書き込みは、完全なる荒らしですね。
これをスルーしてくださいね。 このような荒らしは「専門的な情報交換を荒らしと呼ぶのみの書き込みを繰り返す」という巧妙な荒らしを行いますので、
つられないようにしましょう。
- 428 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 21:05:07.49 ID:pNl9fYGd]
- 少なくとも、わたしらは、ベンゾジアゼピンは安全な薬という20〜30年遅れの
日本のアホ医療家による認識を粉砕するのが目的ですから、
ベンゾジアゼピンは危険な薬という科学が証明している事実を広めるのが
目的ですから、
そういうブログを少しだけでも書いたりしてくださいね。
- 429 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 21:09:39.65 ID:pNl9fYGd]
- 2010年代の目標は、ベンゾジアゼピンを安全などと抜かすのは
ヤブだということを見破れる情報がネットに溢れていることです。
アメリカの女性では、
特に女性では、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬は大きな死亡原因に昇格し、
違法薬物を上回る死亡原因です。
www.cdc.gov/vitalsigns/prescriptionpainkilleroverdoses/infographic.html
過剰診断と過剰処方が原因ということは、『正常を救え』に書いてあります。
こうした事実をとりあげていってください。
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 21:10:35.98 ID:lWOtqA+D]
- >>428
その薬が必要な人も大勢いるのでは？代替薬があれば別だけど。
- 431 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 21:14:40.34 ID:pNl9fYGd]
- >>430
昨年、PTSDにはベンゾジアゼピンを処方しないよう世界保健機関がガイドラインを出しました。
睡眠学会のガイドラインでは、非ベンゾジアゼピンにシフトしています。
うつ病、パニック障害では1990年代以前に抗鬱薬ですね。
全般性不安障害や社会不安でも抗鬱薬なので、
代替薬はあります。お前がクソアホなだけです。
- 432 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 21:16:15.15 ID:pNl9fYGd]
- もう何年も、過剰診断、過剰処方による害が話題です。
お前がクソアホなだけなんです。
- 433 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 21:21:57.47 ID:pNl9fYGd]
- アシュトンマニュアルも公開され、
代替薬とか、離脱症状が酷いとかそういうのは、
クソアホらしい無駄な苦行を味わう変人に関する注意を出していきましょう。
- 434 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 21:33:22.54 ID:pNl9fYGd]
- ベンゾジアゼピンによる死亡数が問題になるレベルにまで上がっています。
ベンゾジアゼピンは死なない、安全と抜かすヤブどもを粉砕していきましょう。
アメリカの特に女性では、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬は大きな死亡原因に昇格し、
違法薬物を上回る死亡原因です。
www.cdc.gov/vitalsigns/prescriptionpainkilleroverdoses/infographic.html
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 21:33:24.67 ID:kx88UWrk]
- 多かれ少なかれどの薬にも有害作用はあるからなあ
依存リスクは確かに気に留める必要があるけど
- 436 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 21:36:26.04 ID:pNl9fYGd]
- どの薬にも有害とか抜かすヤブどもを粉砕していきましょう。
抗鬱薬、抗精神病薬は劇薬です。有害なのが明確です。
抗精神病薬は血糖値検査が必要です。
気分安定薬は血液検査が必要なものが多いです。
ベンゾジアゼピンは麻薬取締法の規制薬物で、第二種向精神薬です。
アスピリンや、頭痛薬とはわけが違いますので、
安全みたいに言うアホが居たら糾弾してください。
- 437 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 21:38:28.45 ID:pNl9fYGd]
- 危険性の高い薬物であるので、麻薬取締法の帰省がある薬物です。
多かれ少なかれ薬には害があるみたいにいう、
アホが居たら糾弾してください。
アメリカではベンゾジアゼピンによる死亡が
危険なレベルになっています。
- 438 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 21:42:58.81 ID:pNl9fYGd]
- 追記 第二種や第三種向精神薬です。
日本では、検死解剖が少ないので、死んでいてもわからないだけですね。
ですが、デタラメ処方で日本は深刻です。
非常に危険な事態ですので、ブログなどで問題にしましょう。
- 439 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 21:58:18.85 ID:pNl9fYGd]
- 昨年、世界保健機関は急性ストレスとPTSDに
ベンゾジアゼピンを出さないことと、認知行動療法とかなく抗うつ剤も出さないように注意を出しました。
www.who.int/mediacentre/news/releases/2013/trauma_mental_health_20130806/en/
おさえていってください。
日本のアホ学会とはわけが違います。
- 440 名前：優しい名無しさん [2014/01/16(木) 22:18:25.94 ID:kugMYh6A]
- いいえ mimは荒らしです。
日本語変だしｗ
意味が良くわからない文章書くし。
しかも自分勝手な決め付けが激しいし。
自己満足で自己陶酔してるだけのアスペだし。
私だけでなくmimが嫌いな人も多いんじゃない？
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:25:49.30 ID:RBa5+u0q]
- 今日の mim の荒らしはこれまで 31件
hissi.org/read.php/utu/20140116/cE5sOWZZR2Q.html
離脱スレをいちばん荒らしている
- 442 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 22:33:52.95 ID:pNl9fYGd]
- メンタルヘルス板は、専門的な情報交換。専門板での専門的な情報交換は、本来はなんら問題はないです。
メンタルサロン板は、患者同士の雑談板。馴れ合いは専門板にとって荒らしなので住み分けがありますね。
もちろん専門的な情報交換もない荒らしのみの書き込みは、完全なる荒らしですね。
これをスルーしてくださいね。 このような荒らしは「専門情報交換を荒らしと呼ぶのみの、何の有益な専門情報交換のない書き込みを繰り返すだけ」という巧妙な荒らしを行いますので、
つられないようにしましょう。
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:37:30.09 ID:0kiSecWA]
- >>439
貴重な海外の情報をありがとうございます。
英語わかる方、リンクになぜダメなのか、また、どんな事態になってしまうのか理由が書いてあれば教えてください。
急性ストレスで服薬して、実際
散々な目に陥りました。
新宿区内の急性ストレス、PTSDで
有名らしい教授医師が担当でしたが…
離脱を認めず、しかし、激変ぶりに医師も一年かけて減薬。脱抑制にもなり、人生とこれまで築いた環境をも失い、断薬1年経た今も、先が見えません。
どなたか、英語できる方
リンク先の内容をまとめてくださるとありがたいです。
- 444 名前：優しい名無しさん [2014/01/16(木) 22:39:22.92 ID:RBa5+u0q]
- あらし mim の激白
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/391-392
391 ：mim：2013/12/26(木) 06:05:55.06 ID:6Z+oyB35
>>388
おしいっ！！
mimは、大正生まれの新宿のメイド喫茶で働く爺やだにょ。
戦後に六男がバルビタール乱用で死んでからこの方、
日本の薬害問題の追従に余念がなくこのような日本の内乱を阻止すべく、
途中経済成長期のサラリーマンとして日本の経済を支えたのち、
何かワシにもできることはなかろうかと帰るところを失ったこの核家族の時代に
新宿のメイド喫茶にてひ孫のような娘に真心を注いでいるうちに、
鬼畜米国の新型毒薬であるSSRI（しんでも死に切れない）とかSDA（死んだああ）が蔓延していることを知り、
かわいいひ孫のような娘たちが六男の二の舞になっていく様を見ては
陸軍時代の使命感を思い起こし、日本の自殺者はうなぎ登りであることを知ったんだょぉ（汗ぁせ
そうして、この齢で学校に入りなおし薬学を研究するうち、
ヤブ医者が肝心の有効率に違いのない、全部同等の薬を
この抗精神病薬は力価がとか、この睡眠薬は作用時間がとか
とかの妄想薬学に基づいて処方している実態を掴み、
この平成も半ばに厚生労働省が診療報酬改定、
しいては有効性の証拠と処方指針を関係学会から、続々と出されるよう連隊を組み、
六男ポチの魂も正に浮かばれるところに差し掛かった昨今にてその後押しをさせて頂きたく御座い^o^
392 ：mim：2013/12/26(木) 06:17:02.20 ID:6Z+oyB35
>>388
mim爺やの男は元気満々、鬼畜米のSSRIやSDAの副作用で不具にされることもなく、
朝から突き破らんとする勢いにて御心配無用（照れ(*^^*)
鬼畜米に惑わされ、酒と馳走で成人病まっしぐらの浮かれ騒ぎに惑わされることもなく、
正月元旦の日の丸を拝み、年のはじまりから身魂が鼓舞されば、それにて十分でござぃ^ - ^
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:46:39.57 ID:HNsEWhs3]
- >>439
ざっと読んだ感じだと「初期には」出さないようにと書いているだけで、「そんなもんずっと出すな、抑制しろ」とは書いてないぞ。
- 446 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 22:52:31.86 ID:pNl9fYGd]
- >>443
大変でしたね。すでに日本の2006年のPTSDのガイドライン
www.japan-medicine.com/jiho/zasshi/35433/index.html
で、依存やPTSDになるリスクを高めるというベンゾジアゼピンの注意はあります。
ベンゾジアゼピンはアメリカにおいても、軍人がPTSDになりますから、
英語がわかると、繰り返し注意が出ていることがわかります。
その場合は、やはり上のようにトラウマがPTSDになるリスクを高めるとか、
イギリスのガイドラインは急性ストレスがPTSDになるかどうかはじめは経過観察であるとか、
軍人PTSDのニュースを見ていると治療成績が下がるとか、依存しやすいとかそういうことです。
上にあげた世界保健機関のものは、ほとんどは証拠があるかどうかしか書いてありません。
つまり、急性ストレスの場合に、症状が良くなる、あるいは、悪くなる、証拠があるかどうか、
PTSDの場合に、そうした不眠症の場合にとか、順に書いてあるだけです。
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:52:32.24 ID:ik80xIED]
- >>419、420
入院して減薬は危険だと思う
こないだまで精神科に入院してたけど
薬がきついから減薬してほしいと泣いて訴えてる患者に
「先生が適量を考えてる最中ですから（ｷﾘｯ」って強制的に薬飲まされてるのを見てたから
- 448 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 23:04:13.22 ID:pNl9fYGd]
- PTSDに関しては、アメリカの軍人の問題となっている処方のニュースが一番です。
日本のアホ学会はこれに逆行して、アメリカの軍人で問題となっている処方が
除外されていませんので。
むしろ、薬物療法が有益かどうかも不明な領域です。
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:20:51.26 ID:DSlqbzE4]
- mimさん、ありがとう。おいらがその阿呆です。
医師や看護師、病院関係者も見ていると思いますが。末期なので昨年ぶりに書き込みます。
レンドルミン1→2錠に増薬してもバリバリの耐性の酷い離脱症状が出てます。
眠れてはいますが。
レンドルミン直での漸減か、セルシンやセパゾンに置き換えた方がいいでしょうか？
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:23:22.10 ID:DSlqbzE4]
- あ、そうそう。寝ます。おやすみＺｚｚ
- 451 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 23:27:41.53 ID:pNl9fYGd]
- >>449
ええ置き換えた方が良いですな。
レンドルミンの半減期は6〜7時間のようなので、
一日3回は飲まないと一日持ちません。
睡眠薬というのは、催眠作用が強いベンゾジアゼピンなので、
レンドルミンのまま、3回も飲むとずっと眠いはずなので置き換えしか手がないです。
- 452 名前：mim mailto:sage [2014/01/16(木) 23:30:19.36 ID:pNl9fYGd]
- おやすみ〜^o^
mimちんも寝るからまた明日〜おやすみ^o^
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:45:18.96 ID:0kiSecWA]
- >>445
『初期にはベンゾジアゼピンを出さないように』ということなんですね。
早速にありがとうございました。
>>446
執筆者に担当が載ってました
詳細リンク先を、早速にありがとうございました。
薬物投与だけざっと目を通しました。
こちらにはベンゾジアゼピンの有効性は低い(B判定)が禁忌とはなっていないようでした。2006とのことなので、研究や論文発表が日々あるなか、
現在では大きく違うこともたくさんあるんでしょうね…
改めてよく読んでみますね。
こういった、離脱症状や投薬で苦しんでいる方たちの集まりや、報道などもっと公になるといいのですが…
利権が絡むのか、日本では大分遅れているのが残念でなりません。
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:04:29.28 ID:x/4j1q/y]
- 休職レベルのうつにアスピリンでは非力なような気がするｗ
俺の場合は肥満が問題になってて、
うつを治しても、糖尿や高血圧で死んだら意味がないからな
依存症なんてならないに越したことはないのは言うまでもないが
デパス依存くらい、そんな大騒ぎするほどのもんでもないだろ
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:46:05.08 ID:wlqcUivT]
- メイラックス1mを３ヶ月服用で0.5に減薬して5日目
足のむずむずがでてきたんだが減薬が早すぎたのか？
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 07:34:38.36 ID:P3ko0afG]
- mimちんは23:30に寝るのかよ
歳いくつだよ？
- 457 名前：mim mailto:sage [2014/01/17(金) 12:17:52.52 ID:+oHVtbAv]
- >>435
アメリカではこういうレベルです。
ベンゾジアゼピンが注意にかかわらずまだ使われている、こういうニュースがたびたび出ています。
www.stripes.com/news/sedatives-still-used-for-ptsd-treatment-despite-warnings-1.215000
検索すればたくさん出ます。
>>435
離脱症状ですな。先にセルシン（ジアゼパム）に徐々に置換で。
- 458 名前：mim mailto:sage [2014/01/17(金) 12:23:15.87 ID:+oHVtbAv]
- >>455
・アシュトン・マニュアル51-52ページにリボトリールほどの長時間型では向かないと書いてあるので、
当然メイラックスでは向きません。この場合は、少しずつ置換です。
- 459 名前：mim mailto:sage [2014/01/17(金) 12:32:05.80 ID:+oHVtbAv]
- >>457
上が>>453
下が>>455 です。スマホからなので、すみません。
- 460 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 13:43:13.98 ID:HkyWTAXv]
- 頭痛が辛くて定期受診の時に担当医に相談したら
緊張性頭痛とかでデパスは依存がで普通のミオリーク？とかくれた
リボトリールを頓服にするとか言ったけどリボも依存すんじゃねえのかな
今、０．５を朝と晩、ここから減薬すんのが大変とか専門スレにあったけど
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 13:58:29.32 ID:oXA8nJaE]
- >>443
俺も同じだわもう人生詰んだよ
復帰できても５０歳過ぎるよ
医者に行っても離脱は認めないわ裁判でも起こせと開き直るし。
どうにか責任を取らせたいわ。
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:57:35.09 ID:/hATgMDw]
- >>451
ありがとうございます。置き換えですね。
元の服用、サイレース2mg、レンドルミン0.25mg
レンドルミンの減薬速度、2週間に25%ずつの阿呆な速度で減・断薬、断薬3週間後で0.25再服薬
睡眠は寝過ぎてしまう位に回復しましたが、筋肉系異常、思考・認知機能低下、軽度のふるえなど
現在の服薬、サイレース2mg、レンドルミン0.5mg
mimさんの言う2剤、日本換算5mgX4錠=20mg以上、アシュトンマニュアル換算40mgです。
アシュトンには2剤からの単剤への置き換え案がないので
サイレースはそのままで、まずは、レンドルミンをセルシンに置き換えて減薬でしょうか？
もしくはレンドルミンだけを長期型の睡眠薬ベンザリンに置き換えてから減薬でしょうか？
恐らくベンザリンの場合、一日中寝てしまうと思います・・・。
スケジュール4． ニトラゼパム（ベンザリン、ネルボン）10mg からのジアゼパム（セルシン）置換による離脱。
それか、サイレースも含めセルシンに置換するか。
・強敵サイレースはセルシンでは恐らく事足りない？
・アシュトンにはサイレースもジアゼパムと似たような半減期とあるので
レンドルミン離脱後、サイレース直での漸減に希望。
2剤なので薬の定常状態や相互の半減期が分かりませんが。
p.s. 今日は体調がいいので出かけてきますね。
- 463 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 17:10:46.70 ID:Y6w1uJuR]
- それにmimは自演するし。
- 464 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 17:14:40.83 ID:Y6w1uJuR]
- ベンゾは酷い薬だと言うのはわかるが
mimの偏り過ぎた見解も？？？だとは思う。
それにこのスレに貼り付いて気持ち悪い事この上ないよ。
- 465 名前：mim mailto:sage [2014/01/17(金) 17:26:20.35 ID:+oHVtbAv]
- >>462
間違えて理解しているので、実は安全な離脱をしているのだけれど、
それでも難しいみたいですね。
レンドルミン0.25mgの25%というと、ジアゼパム換算で1mgとかでしょう。
全体はサイレースを加えて、日本で20mg以上、アシュトンで40mgです。
綺麗な換算はできませんので、この範囲におさまると考える。
それにしても20〜40mgから1mgずつ減らしたのに近いので、非常に安全な減らし方でした。
耐性がついてすでに離脱症状の状態なのか、なんなんだろうか。
レンドルミンを片して、次に半減期の長さがちょうどよいサイレースを片しましょう。
1週目 サイレース2mg レンドルミン0.5mg セルシン5mg
2週目 サイレース2mg レンドルミン0.25mg セルシン10mg
3週目 サイレース2mg セルシン10mg 半減期の短いレンドルミンを後に抜きますね。
この時点で、離脱症状が予想できるならストップかな。
もうセルシンを様子見て1mgずつかな。離脱症状がつよければストップしながら。
したらサイレース1mgをセルシン10mgに変える。
セルシンを1mgずつ減らす。
同じくイレース1mgをセルシン10mgに変える。
セルシンを1mgずつ減らす。
こんなもんじゃないかな。
いつどういう離脱症状が出ているのでしょうか。
まあ、次の夜までにレンドルミンがかなり抜けていますので、
睡眠薬を飲む直前までにすごい離脱症状になっていくというのが
予想しやすいです。
- 466 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 17:32:58.12 ID:Y6w1uJuR]
- それにここはmimの質問コーナーでも何でも無いんだけどね。
ほんと勘違いしてるｗ
- 467 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 17:36:31.41 ID:Y6w1uJuR]
- 生甲斐が２ちゃんにしか無いのかな？哀れ。。。
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 17:54:45.00 ID:ke/lo9Ae]
- コテ叩いてる人、お願いだから荒らさないでください。
離脱症状で攻撃的な文章を読むのが辛いです。
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 18:22:44.34 ID:8o8OZgEH]
- ３年前に不安神経症とＰＤ障害になり、
頓服でリーゼを飲むようになりました（飲んでるのはそれだけ）
最近は週に２〜３回くらいお世話になります
時々、理由のない不安感やイライラが沸いてきて
薬を飲もうかなと思ってしまいます
もしかしたらこれって離脱症状でしょうか
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 18:29:04.46 ID:cuaynIMD]
- >>460
頭痛でリボトリールなんて飲んだら駄目ですよ
絶対にあとあと後悔する
ストレス解消に努めたり肩とか首とかマッサージしたり市販の痛み止めで対処したり
頭痛に良いサプリあるとかこのスレで見た気がするよ
試してみたら？
酷い頭痛は辛いだろうけどベンゾ自体が頭痛起こさせたりするしベンゾに頼ったら本末転倒な気がする
- 471 名前：mim mailto:sage [2014/01/17(金) 19:17:38.82 ID:+oHVtbAv]
- >>462
というか、間違えて理解していたということは、減らす前と今の全部の薬を書いたほうがよいよ。
相互作用とか、他のベンゾジアゼピンがあるかも。
- 472 名前：mim mailto:sage [2014/01/17(金) 19:21:34.57 ID:+oHVtbAv]
- >>453
PTSD治療ガイドライン第2版
kongoshuppan.co.jp/dm/dm.php?cd=1312
こいつにもベンゾジアゼピンを投薬するための証拠はないと書いてあります。
- 473 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 19:26:42.91 ID:Y6w1uJuR]
- 俺も離脱中なんだよ。
mimのここにへ貼りついた書き込み毎回見るだけで気分悪いんだよ。
だから毎回イラ付いてる。
○○○したくなるぐらいアイツが嫌いだ。
それと自演すんなよ！
mimお前、自演の名人だしなｗ
- 474 名前：mim mailto:sage [2014/01/17(金) 19:29:28.07 ID:+oHVtbAv]
- お前らいつまでデタラメ減薬の離脱症状出す気？
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 21:11:32.27 ID:RkBbgf64]
- 自殺
スウェーデンでの調査では、フルニトラゼパムは自殺目的に二番目によく使われる薬であり、
15%を占めることが分かった[2]。
過去のスウェーデンでの調査（1987年のデータの1993年の報告）では、
解剖の際に血液検査を実施した1587例のうち、159例ににベンゾジアゼピンがみとめられた。
このうち自然死は22、自殺は60であった。自然死と自殺との比較では、フルニトラゼパムと
ニトラゼパム濃度が自殺者においては有意に高かった（それぞれのPは、P<0.001, P<0.05）。
4例ではベンゾジアゼピンが唯一の死因であった。いくつかのベンゾジアゼピンは、特にフルニトラゼパムは、
かつて考えられていたよりも毒性が高い可能性がある[3]。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%BC%E3%83%91%E3%83%A0
- 476 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 21:17:12.28 ID:YCARGh++]
- >>458
該当ページ見たが、リボリトールはジパゼアムよりも排出が早いから問題と書いてる
「当然メイラックスでは向かない」という理屈にはならんだろ
アシュトンマニュアルにはジパゼアムよりも半減期の長いメイラックスについては一切触れられていない
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 21:51:59.00 ID:miHM41cG]
- >>449
あくまで選択肢のひとつとしてレンドルミン直でのゆっくり漸減でもいい
不眠で飲んでる場合、いつもの効いてるというプラシボも必要だし
0.5m〜0.25mまでは1/4〜1/8で0.25mからは1/10〜1/8範囲で2〜4週
あまり寝られない日が続いてくるようならそこで置き換えても良い
いきなり置き換えると慣れるのに時間がかかることも想定される
- 478 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 21:52:21.85 ID:OSHlHu0o]
- >>476
メイラックスが認可、販売されてるのは、先進国ではメイラックスが開発された
フランスと、あと日本ぐらい。
アシュトンの母国の英国では、メイラックスは認可も販売もされていません。
だから、アシュトンマニュアルにメイラックスの記述がない。
メイラックス 医薬品インタビューフォーム の３７ページをよく読もう。
www.info.pmda.go.jp/go/interview/1/780009_1124029F1026_1_1F.pdf
国内では、メイラックスは減薬時に、短期型のベンゾの置き換えに
通常いちばんよく処方されています。
- 479 名前：mim mailto:sage [2014/01/17(金) 22:00:06.92 ID:+oHVtbAv]
- >>476精進致します。
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 22:22:08.08 ID:/hATgMDw]
- >>465
詳しくありがとうございます。
安全な減薬だったんですね。自分自身で離脱症状の加減、コントロールができておらず、無理をしてしまいました。
今思うと、増薬時の状態より断薬後の状態の方が遥かに良かったです。
離脱症状なのか、増薬後に出始めた症状ですが、サイレース・レンドルミンを服薬すると手足の痺れ、耳鳴りが出て体がざわつきます。
セルシン1mgを頓服で飲んだ時にも離脱症状？筋肉の痺れやズキズキが悪化する場合があります。
離脱症状（度合いをMAX１０とした場合）
朝： 頭や上半身の筋肉がズキズキ痛む、倦怠感、無気力(8)
昼： 耳鳴、瞼痙攣、上半身の筋肉のズキズキ、全身の筋肉の部分的間欠的なピクツキ、思考低下、手足の軽いふるえ、目が痛い(10)
夜： 耳鳴、ピクツキ、腕足の痺れ(2)
何故か、血中濃度が落ちているであろう、夜に落ち付いてきます。特に夕方の風呂後や夕食後に。
交感神経優位の時に離脱症状が酷いのかなと思います。
シャワーや風呂に入ると落ち着きますが、長湯すると手足のふるえが酷くなり、思考低下というか強烈な睡魔が襲ってきます。
- 481 名前：mim mailto:sage [2014/01/17(金) 22:25:58.88 ID:+oHVtbAv]
- >>480
離脱症状かもよくわからないので、減薬前と今飲んでるものをすべて書いてみてください。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 22:59:55.92 ID:/hATgMDw]
- >>471
薬が多過ぎて正直覚えて無いのもあるかもしれません。
[減らす前]
ドグマチール100mg（8年服薬）、トレドミン100mg、セパゾン1mg、レキソタン2mg（頓服）、マグミット660mg、ガスター10mg
サイレース2mg、レンドルミン0.25mg
[減らす直前]
ドグマチール50→25mg→0mg、サイレース2mg、レンドルミン0.25mg、ガスター10mg、大建中湯
ドグマチール断薬後の2週間後位からレンドルミンの減薬だったように思います。
[離脱途中、失敗後服薬]
リフレックス1/4錠-5回位、レスリン25mg-2回位、ロゼレム8mg-3ヶ月位、テトラミド5mg-5回位
ルネスタ1〜3mg-3回位、エバミール1〜2mg-3回位
[現在]
サイレース2mg、レンドルミン0.5mg、メチコバール1500uB、柴胡加竜骨牡蠣湯
ルネスタ2mgをレンドルミン0.25と置き換えてと言われましたが、ベンゾと非ベンゾの置き換えどうなんでしょう？
ベンゾの血中濃度が急低下するので離脱症状出そうでまだやってません。
こう整理してみると滅茶苦茶ですね。必死でしたから。
メジャーのドグマチール長いからもしかすると、錐体路障害も併合して出てるのかな？とも思います。
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 23:07:09.09 ID:/hATgMDw]
- >>477
的確な助言ありがとうございます。
セルシン飲むと逆に筋肉痛が悪化する場合もあるので今の状態から
少しずつゆっくりの減薬も主治医と相談してみます。
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 23:11:43.15 ID:/hATgMDw]
- あ、寝ます。mimさん、>>477さんおやすみなさいＺｚｚ
- 485 名前：mim mailto:sage [2014/01/18(土) 00:07:39.76 ID:zwL3j7HJ]
- >>482
よくわからないんです。
錐体外路症状ではないと思いますよ。
非ベンゾはベンゾジアゼピンと同じ作用で、作用時間が短いので、離脱症状があるのに置き換えると大変になりますね。
日中に増悪する理由が交感神経とすると、サイレースで夜までもっているということかなと。
ベンゾジアゼピン系のセパゾンを定期服薬していて、これが抜けたら、日中の離脱症状が強くなるはずですけど。
質問1は、セパゾンとレキソタンはどう飲んでいたのかですね。
質問2は、レンドルミンを減らして行った時に、どういう離脱症状が出たんですか？
まだよくわからないんです。おやすみん^o^
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:age [2014/01/18(土) 11:10:34.40 ID:7F7Y7F/D]
- >一気で辞めて苦しくても耐えればすぐ消えるんじゃないかな？
プリズンブレイクのマホーン捜査官はそれでベンゾをやめたよね
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 11:16:02.53 ID:T2QufpNi]
- 胃がキリキリ痛い
ソラもデパスも効きが悪いし
これって離脱？
- 488 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 12:00:25.95 ID:xgT/4uWr]
- ベンゾジアゼピンの減薬大変そう・・
ttp://ameblo.jp/ao2nanao2/entrylist.html
ttp://ameblo.jp/genkininaritaidesu/entrylist.html
- 489 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 12:09:31.30 ID:dswQgywP]
- 妹がアメリカで減薬してる人最近来ないね。
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 12:47:33.75 ID:BV3K2goo]
- >>488
の最初は、前にこのスレに来た人だね
>デパス6mgから3mgに変えて三ヶ月。
>医師に相談した結果、スルピリドを追加投薬することにしました。
え？
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 13:19:48.77 ID:0/05Pv90]
- >>488
京都の人で、真弓式医者に進められたかたかな
同じデパス抜きしていたから、すこし気になっていたんだ
プログ見る限り、つらそうだね
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 13:24:02.27 ID:Fi+wVKcC]
- 頑張って一週間仕事行ってみたけど駄目だ。
最近どっかの書き込みで
「自分のくだらないミスのせいで甲子園に行けなくなった
時に感じる自虐感」
が４６時中続いていて研修何言っているのか分からないし
むしろなんで俺なんかに教えてくれているのかすら申し訳ない。
前職自分が新人の教育担当だったなんてお笑い草だよ、まったく。
結局薬を飲んでもダメでやめてもダメでした。
バックれます、みなさんの人生にはよいことがありますように。
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 14:24:59.41 ID:T2QufpNi]
- 半夏厚朴湯ってジアゼパム（セルシン）とかと同じ作用らしいけど
耐性とかはつかないの？
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 14:51:25.04 ID:wIDJBdhS]
- >>486
アシュトンマニュアル的には一気断薬は禁止になってるな
確かに、酷い依存症になってる人のブログを見ると、一気断薬の反動でそうなってる印象がある
>>490
いきなり半減はつらそうだなあ、でも保険適用の限界が3mgという建前だから
医者の口からはそうとしか言えないのか？
ベンゾ離脱にベンゾ以外の追加はありでいいんだっけか
- 495 名前：mim mailto:sage [2014/01/18(土) 14:57:02.55 ID:zwL3j7HJ]
- 離脱症状というやつを、患者の経済的にも負担を軽減する形で、
どうやっていくについての、制度的な案とかあります？
- 496 名前：mim mailto:sage [2014/01/18(土) 14:58:46.93 ID:zwL3j7HJ]
- 今ね、英語圏のニュース見てると、イギリスはベンゾジアゼピンの依存は違法薬物超えてるから
どうしようかという話題きてます。アメリカはもうベンゾジアゼピンの死亡数がやばいということで、
去年から話題です。
- 497 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 15:08:54.32 ID:dswQgywP]
- ＞アメリカはもうベンゾジアゼピンの死亡数がやばいということで、
去年から話題です。
ってベンゾでどうやって死ぬの？
- 498 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 15:10:05.97 ID:dswQgywP]
- >>493
本当？
どこに書いてあった？俺飲んでるよたまに。
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 15:13:22.68 ID:cnouSy34]
- >>492
離脱は鬱を起こすんだよ。
今の思いは離脱症状によるものなんだということは認識しといた方がいい
- 500 名前：mim mailto:sage [2014/01/18(土) 15:27:37.50 ID:zwL3j7HJ]
- >>497
ベンゾジアゼピンによる死亡数が問題になるレベルにまで上がっています。
ベンゾジアゼピンは死なない、安全と抜かすヤブどもを粉砕していきましょう。
アメリカの特に女性では、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬は大きな死亡原因に昇格し、
違法薬物を上回る死亡原因です。
www.cdc.gov/vitalsigns/prescriptionpainkilleroverdoses/infographic.html
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 15:29:42.12 ID:T2QufpNi]
- >>498
ci.nii.ac.jp/naid/110007137402
まだ可能性の段階みたいだけど半夏厚朴湯とセルシンの作用が似ているって結果みたい
- 502 名前：mim mailto:sage [2014/01/18(土) 15:30:15.23 ID:zwL3j7HJ]
- ベンゾジアゼピンは死にやすい薬物なので、
過剰診断による過剰処方により、当然死亡数がやばくなってきました
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 15:43:03.47 ID:wIDJBdhS]
- ふーん？ デパスの致死量って何mgなの？
- 504 名前：mim mailto:sage [2014/01/18(土) 15:51:34.18 ID:zwL3j7HJ]
- 致死量なんて人による
- 505 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 15:52:05.32 ID:zwL3j7HJ]
- 致死性だと、短時間型のほうが危ないしな
- 506 名前：mim mailto:sage [2014/01/18(土) 15:53:03.07 ID:zwL3j7HJ]
- 老人だとデパスでも死ぬだろ
- 507 名前：mim mailto:sage [2014/01/18(土) 15:54:00.62 ID:zwL3j7HJ]
- 老人なら、添付文書の量で死ぬ人いるだろうねってことです
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 16:37:14.31 ID:H61mb8Z9]
- 寝るときも集中力が大切なんです
集中力がないと寝付きが悪くなるんですよね
集中力を鍛えるにはスポーツが一番でしょう
３ｄｓの鬼トレなんかも集中力を鍛えるって謳い文句なので効果はあると
思いますよ
- 509 名前：離脱中の方は見ないでください mailto:sage [2014/01/18(土) 17:00:38.11 ID:k1GbwB+a]
- >>485
錐体外路ではなさそうで少し安心しました、ありがとうございます。
今、非ベンゾに置き換えると大変な事になるんですね。
恐らくサイレースでもってるのだと自分でも思っています。サイレースは弄った事がありません。
過去にもレキソタンやデパスを飲んでいましたが、恐らくそれらをサイレースに統合したのだと思います。
＞質問1は、セパゾンとレキソタンはどう飲んでいたのかですね。
セパゾンは、夕食後で最初は1錠を、途中から1/2や1/4錠を隔日で数ヵ月は飲んでたと思います。
効き過ぎなのか、日中のボーっと感や胃がムカムカするので調整したけど合わないなあって感覚からです。
レンドルミンを減らす直前の2ヶ月前には飲んでいませんでしたが特に酷い離脱症状はありませんでした。
レキソタンは、セパゾンが合わないので代替えで出してもらいましたが、月5回位頓服で飲んでいましたが
最後の方は、正直処方されているのを忘れている存在でした。
なんせ薬が多過ぎて整理できないんです。
＞質問2は、レンドルミンを減らして行った時に、どういう離脱症状が出たんですか？
1/2錠までは、
不眠(5時間位）、腕肩首の筋肉痛、胃腸不快感、不安、鬱程度でした。
1/4錠〜断薬後
2〜3時間入眠困難、不眠（3〜4時間睡眠、日中も眠れない）、聴覚過敏、脳圧上昇うねり、眼圧上昇、めまい、ふらつき
上半身皮膚ピリピリ灼熱感、手足痺れ、肩こり→筋肉痛→繊維筋痛（針差しグサグサ）
不安、悪夢、重度の鬱、中途覚醒時の頭の電気ショック感、筋肉のピクツキ、気づくと右足に力が入る
頭痛、37℃微熱、インフルエンザの様な鼻水・喉痛み、手足の軽いふるえ（肩足で立つとブルブル震える）
胃痙攣、胃痛、吐き気、下痢、血便、鼻血、食欲不振、体重急減、頻尿
抑えられるイライラ、少し妄想、思考低下、記憶力低下、ろれつが回らない時がある
指先の皮膚の神経が麻痺（指神経麻痺）で折れ再服薬しました。
- 510 名前：mim mailto:sage [2014/01/18(土) 17:23:00.84 ID:zwL3j7HJ]
- >>509
質問1のほうは、影響が少ないか、ないと考えてよさそうですね。
質問2のほうは、ベンゾジアゼピンか抗うつ薬の典型的な離脱症状の特徴に酷似していますね。
レンドルミンの減薬で起きたということなので
レンドルミンの可能性は高い。
サイレース、レンドルミンのまま、おさまるまでしばらく、はいじらないほうがいいかもしれない。
症状が酷いので、他の抗うつ薬とかを足したり引いたりしていると、代謝が部分的に競合したり
どの薬も、ある受容体にのみ作用しているわけではないので、何が起きるのか実際にはわからないので、
抗うつ薬を足したり、精神の薬はいじらないようにしますね。
減薬とともに、離脱症状の不眠が進んで、それがおさまったみたいなので、
離脱症状の可能性も高いと考える。
まず、今の症状がおさまってきているようなので、
どこまでおさまるか、今の量で様子見がいいかもしれないですね。
レンドルミンを直に減らす>>477さんの方法もありますね。
レンドルミンは日中はだいぶ抜けてきますから、日中に長時間のセルシンなど
他のベンゾジアゼピンで作用を足すことで緩和するならその方法もあるけど、
頓服の1mgでも症状が強まったりもするということで、難しいですね。
ともかく、今のままだいぶおさまるのを待ってみるのは必要かと思いますよ。
- 511 名前：mim mailto:sage [2014/01/18(土) 17:26:14.16 ID:zwL3j7HJ]
- >>509
考えやすいのは、レンドルミンが強く作用している受容体のサブタイプに関して、
離脱症状が起きているということですね。
それだと、もっと落ち着いてから、一ヶ月にレンドルミンを10%ずつ減らすとかが一番いいとは
思いますね。
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 18:13:45.65 ID:k1GbwB+a]
- >>510
丁寧で、的確なアドバイスありがとうございます。
しばらくは弄らないようにします。でも、どうしても焦ってしまうのですが安定を待ちます。
おっしゃる通りで、レンドルミン増薬後でも、トレドミン錠12.5mgを1回服用したら衝動性、過興奮が直ぐ出ました。
鎮静系のリフレックスやテトラミド少量でも筋肉系の痛みが増大してしまいました。
抗鬱薬に過敏になっている状態と言われました。
少量のカフェインやココアパウダー等でも悪化します。
でも不眠の離脱症状3〜4時間から、寝過ぎですが、断続的に10時間ぐらい眠れてます。これが救いです。
少しずつですが調子が良い時は、ウォーキングや温泉などで日中の活動量をあげて整えていきます。
ただ、温泉で2時間位、半身浴などでいると右肋骨下部、肝臓辺り？が痛くなります。
後、柴胡加竜骨牡蛎湯を飲みだしてからか、離脱匂？体臭が凄く臭いです…
>>511
＞もっと落ち着いてから、一ヶ月にレンドルミンを10%ずつ減らすとかが一番いいとは思いますね。
そうします。希望を戴けました！ありがとうございます！
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 18:14:37.15 ID:dswQgywP]
- >>501
本当だ良く見つけたね
半夏厚朴湯は離脱に中はやばいのかな？それと半夏厚朴湯自体の
離脱症状があるのか？
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 18:17:25.69 ID:dswQgywP]
- ベンゾに致死量なんてあるのか？
バケツ一杯飲んでも死なないと聞いたけど違うの？
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 18:23:53.52 ID:H61mb8Z9]
- >>514
大量に酒と一緒に飲めば死ぬかもシレンな
- 516 名前：mim mailto:sage [2014/01/18(土) 18:26:54.52 ID:zwL3j7HJ]
- >>514-515
それはヤブ医者の知識で
実際には、統計上、ベンゾジアゼピンのみのオーバードーズでも死んでる。
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