- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/29(日) 17:19:14.64 ID:+iv9krOX]
- この薬（ベンゾジアゼピン）を4〜8週間以上飲んでいると、多くの場合、常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めたくても、止めると離脱症状が出現するため、止めれなくなります。
減薬/断薬時に、ある調査では、15%-44% の人に離脱症状がでます。（離脱症状の出ない人もいます）
また毎日飲んでいても、ある時、耐性離脱（常用量離脱）となり、離脱症状が出る事があります。
急激な減薬あるいは断薬は、痙攣発作，せん妄，振戦等で生命の危機をもたらす場合もあり非常に危険です。
またその後、長期間（数年間）にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。
ゆっくりと時間をかけて慎重に減薬した後、断薬しましょう。そうすることで離脱症状は軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
＜参考ＵＲＬ＞
アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬の標準マニュアル：必読）
www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
ベンゾジアゼピン(Wikipedia)
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3
睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf
医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。
web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567
※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その36
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386077442/
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 22:19:35.95 ID:FGO/yUNw]
- メイラックス減薬6日目体調変化無し
でも一ヶ月くらいはこの量キープした方が良いのかな？
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 00:00:16.97 ID:ncLDFdZN]
- 1年2ヶ月で離脱症状がほぼなくなったって早いな。
俺なんか断薬3年2ヶ月で身体的95%、精神的90%回復程度にとどまってるのに。
1年2ヶ月あたりなんて神経過敏が酷くてヤバかった。
今は毎朝30分5km全速力のランニング出来るぐらいバイタリティや生命力が回復した。
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 00:08:10.08 ID:4tX9hyqr]
- >>186
メイラックスは半減期が122時間（５日間）だから、２〜４週間毎に少しづつ
減らせばいいと思います。（離脱症状が耐えられる範囲内で）
>>187
90-95%回復は、全快とほぼ同じだと思うけど。おめでとう。
- 189 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 00:17:14.89 ID:O3R7uWf5]
- >>180
自分も身体症状の収まった断薬後3ヶ月〜1年くらいが精神症状が酷かった。
そりゃあひでえ絶望感・希死・焦燥感・不安。
今、1年9ヶ月くらいで、まだ完調ではないけれど確実に良くなってる。
こんなもん、飲まなきゃ確実に良くなると思う。
焦らずがんばれ！
- 190 名前：180 mailto:sage [2014/01/07(火) 00:44:57.78 ID:vGCt48K5]
- >>189
レスありがとう
1年9ヶ月か、それでも完調ではないのは辛いね
でも自分もだけど減薬中はもっともっと辛かったから
その時のこと思い出したら今はまだマシと思えるし
少しずつでも良くなってるのはまだ救われる
それになんとなく皆さんの話を聞いてると
1年過ぎた位から良くなるかもしれない希望があるから頑張るよ
調子良い状態から症状ぶり返すと
もしかしたらずっとこんなしんどいままなのかって絶望するけど
悪の根源である薬飲んでないだけでまだ心は軽い
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 04:33:32.05 ID:iAk8VZ5L]
- ベンゾの離脱か
酒飲んだ次の日や生理痛より全然軽いから何も気にならん
もっと気を楽に持った方がいい
それほど深刻な症状じゃない
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 07:00:10.14 ID:1UrmvfTt]
- >>191
何も気にならんって、もうどれくらい断薬されてるんですか？
確かに全然離脱症状出ない人もいるけど…お酒飲んでるなら交叉するから抑えられてるよね
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 08:18:18.12 ID:VJNpW6es]
- ベンゾジアゼピンの離脱で悲しくなることってあります？
涙と焦燥感がたまらない
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 08:21:24.75 ID:iAk8VZ5L]
- >>192
最近断薬したのは3ヶ月前かな 初めて断薬した時は2週間の間だけ不安とイライラ
酒は昔、毎晩晩酌して飲んでたがもう何年も前の話
正月に飲む程度だけど酒の離脱のが辛いかな
生理痛が酷いからベンゾの離脱とかちょっと体調おかしいかな程度
思いつめなきゃ気にならん程度
元々3ヶ月ベンゾ飲んで自主的に3ヶ月断薬の繰り返しな感じで2年以上経つ
内科の医者がオマケでいつもベンゾ出してくるんでつい飲んじゃってたけど
最初飲んだときは依存したねぇ
でも今は無くても平気で断薬も3日ほどしか苦にならない
気の持ちようだと分かったからね
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 09:53:34.64 ID:jS553w2x]
- メイラ減薬中だけど
0.25錠くらいからしんどいね
年明けて減らしたけど
やっぱ離脱症状でるなぁ
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 11:45:10.57 ID:8IjnfA1F]
- >>194みたいのは酒もベンゾも身体依存してないんだろうな
身体依存したら二日酔いや生理痛みたいに甘くない
- 197 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 12:54:39.51 ID:wWWrbuXR]
- ４日に年始の診察があった、患者いっぱいでアメ横みたい
今までリボ１ミリを朝昼晩から０．５ミリを朝夜に減らしてきた
次回の２月の診察時に頓服にするか決めるそう
両上腕と両腿の筋肉の強張りが毎日なんだけど
まだ頓服は無理かな、ＤＲはリボ依存否定派
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 13:07:09.05 ID:4R6XXF7K]
- >>196
依存してない及びしたことのない奴は、なんとでも言えるぞ
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:14:31.95 ID:iAk8VZ5L]
- ＞>>194みたいのは酒もベンゾも身体依存してないんだろうな
＞身体依存したら二日酔いや生理痛みたいに甘くない
＞>>196
＞依存してない及びしたことのない奴は、なんとでも言えるぞ
結局「自分とは違う人種」みたいな考えで片付ける逃げだと思う
・離脱で苦しむのを経験した上で尚且やめる決断ができない
・離脱は医者のせいだから薬に依存してやめられないのも自分のせいじゃない
・悪いのは処方した医者だと言いながら毎月しっかり通って処方された薬を飲む（自分てもんがない）
・根本的に辛いことは後回しにする
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:41:38.00 ID:uhOuFI4N]
- 自分は断薬してもう薬は飲んでないけど、減薬中の離脱症状は二日酔いや生理痛みたいに楽じゃなかったよ
まああなたはまだ依存してないんだからそれでいいじゃん
依存すると大変だからなるべく飲まない方がいいよ
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 15:51:20.57 ID:1UrmvfTt]
- >>194
あ、もういいや
ご愁傷さま。基本的な薬理作用も理解できてないのになに偉そうに語っちゃってんだかプークスクス
やっぱ離脱出来てない人だったw
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 16:34:40.41 ID:iAk8VZ5L]
- プークスクスという斬新な表現で必死さが伝わってきて笑っちゃったよ
ってーか最初依存したって書いてるんだけどねｗ
まあ自分は酒やめられる人だったから医者がダラダラ出してくるベンゾを自分で自制できたのかもね
自制できない人はなんだかんだ理由をつけて結局自制できないんだと思います
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 16:41:01.05 ID:cqJ7kZwr]
- 断薬してもう随分経つのになんか頭が変なんだよなあ。
しっかりしないというか気合入らないというか
薬飲む前はこんなのなかったのに。
- 204 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 17:26:57.64 ID:U2O+WSQc]
- ＞悪いのは処方した医者だと言いながら毎月しっかり通って処方された薬を飲む（自分てもんがない）
＞根本的に辛いことは後回しにする
離脱症がいつ終わるか全くわからなく、支援も保障もなく、
仕事を継続する為に、生きる為に苦渋の決断で飲んでいる人もいるんだけど。
- 205 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 17:38:51.06 ID:/b11/cYP]
- >>203
やめてどれくらい経つの？
- 206 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 17:51:08.16 ID:XurnTiOO]
- >>87
そういう記事は拡散させるべき
精神病患者が訴えても虚しく空を切るだけだが新聞に載ってる記事なら別
その記事を主治医に見せたらどんな反応するんだろうな？ｗ ＩＣレコーダーで録音しながら観察してみたいｗ
小型のカメラも面白いかもなｗ
- 207 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 18:17:41.52 ID:XurnTiOO]
- 誰かが皆の恨みを晴らしてくれないかな
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:08:48.60 ID:c3m0tcsK]
- ベンゾの危険性、新聞本で取り上げられてきたけど
テレビの健康番組でも報道されれば、無知な人でも
知ることになる
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 20:21:21.28 ID:cqJ7kZwr]
- >>205
15ヶ月。
ずっとボーッとしてなんか生きてる感じがしない。
- 210 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 23:12:03.19 ID:/b11/cYP]
- >>209
そうなんや。キツイね仕事とかどうしてますか？
何年飲んで減薬ににどれくらいかけた？
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 01:54:34.29 ID:izHnktsi]
- メイラックスで減薬中だけど、たまーに頓服でデパス0.5飲んでる
飲むたびに後退しちゃってるのかな
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 02:31:06.58 ID:x8fqN1zg]
- デパスよりメイラックスでの離脱と依存に苦しんだなあ
メイラックスはセルシンより効くイメージある
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 05:00:31.23 ID:Ni2I76jC]
- >>194
> 3ヶ月ベンゾ飲んで自主的に3ヶ月断薬の繰り返しな感じで2年以上経つ
それ断薬失敗してるって言わない？
断薬に成功してるなら、その後の繰り返し再服用は必要ないでしょ。
自分で気づいてないけど、薬に依存してるんだよ。
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 08:37:02.25 ID:WdKecxMd]
- >>210
バイトだけ。
飲んでたのはトータルで4年くらいかな。減薬なし。
昔はもっと活力あったのに
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 13:47:10.54 ID:i3j00Z2h]
- やばいとは思ったけど、去年の秋頃、ワイパックス3mgとルネスタ3mgを一ヶ月位で断薬した。
その後、全身の筋肉や関節の痛、唾液や涙や鼻水でない、聴覚や視覚の過敏、神経過敏、痙攣、バランス感覚がなくなってまともに歩けない、喉の締め付け、呼吸困難、激しい恐怖や不安感などなど50個近く出た症状が約三ヶ月で10個位に減り、寝れるようになった。
一時は生きた心地がせず延々とこの状態かと思ったけど、今はまた何個か症状は残っても付き合っていけそう。
廃人になるかと思ったけど、なんとかなるもんだね。
マルチビタミンや六神丸が、意外に助けになってくれたよ。
- 216 名前：優しい名無しさん [2014/01/08(水) 17:24:30.57 ID:1UuH7FFy]
- >>214
一発断薬ですか？
４年服用で15ヶ月もぼーっとしてるのか１８年飲んでた俺は
どうなるのか不安だ。
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 18:15:09.52 ID:WdKecxMd]
- >>216
一発。断薬してから離脱のこと知ったからね。
割と引きこもって試験勉強の生活続けてるから回復遅いのかも。
- 218 名前：優しい名無しさん [2014/01/08(水) 20:40:09.71 ID:1UuH7FFy]
- >>217
酷い症状出なかった？
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 06:25:46.24 ID:uWRBkJME]
- まだ飲んで４週間くらいなのですが耳鳴りや息苦しさがあり結構きつい
筋肉痛がでてきました。いまはエチソラム0.5とリスミー1mとハルテック
0.25mをつかっていますがやはりいきなりの断薬は危険でしょうかまた減薬
するとすればどのくすりをどのように減らせばいいかアドバイスいただけますか。
- 220 名前：優しい名無しさん [2014/01/09(木) 10:29:32.95 ID:EzvM61bv]
- 一気で辞めて苦しくても耐えればすぐ消えるんじゃないかな？
- 221 名前：優しい名無しさん [2014/01/09(木) 11:35:49.14 ID:ceVzk1eh]
- 血圧の薬
喘息の薬
アレルギーの薬
薬飲まないと死ぬ人がいるのに
抗うつ薬や抗不安薬よりはるかに身体に悪く耐性あるのに
死ぬから飲んでるのに
わざわざ勝手に減らして働けないとかバカ？
勝手に薬減らして働かないバカは死ねばいいのに
身内に透析しながら薬飲みまくりで働いてる人いるからムカつく
透析しないと死ぬんだよ
薬ないと死ぬんだよ
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 12:09:54.34 ID:bpJVYdUa]
- >>218
それなりに出たよ。
でも瞬間的な酷さよりもともかく長くてしつこい。
消えたはずのめまいもまた出てきた。
5年前の自分に戻りさえすればいいのに。
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 16:10:40.43 ID:SvJvqC3r]
- 肩、首、胸の筋肉痛がしつこい〜
息苦しいのも筋肉のせいなんだろうなあ
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 16:12:51.24 ID:DT14NTPd]
- >>213
そうなのか…！
最初飲み始めた時は飲む時間近くなったらソワソワ待ち遠しかったのが今はなくて
遠出する時とかに思い出して飲むくらいなんだよね
でも思い出して飲むってことはやっぱまだ依存してるのかな？
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 16:36:47.70 ID:ZhqPVcDK]
- ゆっくりメイラ減薬してるけど、0.25からキツイ。今0.125だけど更にキツイ。
減らし過ぎると耳鳴りがキツくなるから、耳鳴りの強さで減薬のペースを加減出来てたけど0.125からは気分や意欲に体重が落ち過ぎて回復するまでステイしてる。
断薬数ヶ月後から一年くらい気分の落ち込みが続くって人が多いみたいだから先は長いな。とりあえずステイすれば回復してくるな。運動しまくって回復するように頑張ってるけど時間が一番の回復かも。
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 16:38:25.30 ID:5wNY2O7N]
- 薬が切れかけのころ、歯茎が腫れて痛くなって
でも薬飲むと収まるのってやっぱ離脱症状だろうか？
同じような人いる？
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 16:47:20.54 ID:ZhqPVcDK]
- >>226
離脱で歯や歯茎が痛くなるのはあるよ。
減薬するまえに治療終わった歯が痛くなりました、神経抜いてるのに。
だから間違いなく離脱だと思ったし安定させたら痛みも消えた。
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 16:48:16.14 ID:ZhqPVcDK]
- >>226
あ、でも腫れてるなら本当に治療が必要かも。腫れはなかった
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 17:08:49.82 ID:nk7iOnnP]
- 口渇による免疫低下による歯周病・炎症
脳の誤作動による知覚過敏のどちらかですねきっと
前者は唾液が出にくくなって口の中でばい菌が繁殖しやすくなる状態で
後者は原因不明の腰痛と同じく慢性的ストレスによる誤動作と思われます
歯磨きとうがいを小まめにしてブロッコリーでも食べましょう
上記の離脱症状なら数日ないしは2週内で収まります
原因不明の歯痛は常用・減薬・断薬過程のブログなんかでもよく報告されています
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 17:20:15.43 ID:nk7iOnnP]
- 特に夜中の口呼吸なんかも口の中のトラブルを起こしやすいらしいので
日中ともに鼻呼吸を意識するようにすると良いらしいです
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 17:23:48.38 ID:nk7iOnnP]
- あまり水飲まないorアルコールを飲むなら十分な水分補給も大切です
ばい菌から体を守る線毛細胞の活性に必要らしいです
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 17:26:53.64 ID:gWmBUNoU]
- >>224
本来、人間の身体には薬というのは必要ないものでしょ？
遠出するからと言って、何故思い出して飲む必要があるの？
薬を完全に飲む必要がなくなり、薬のことを思い出しもしなくなったときに、初めて離脱は完了すると思う
どんなに間があいていても結局飲んでしまうなら、まだ薬に飲まれてるんだよ
224が上で喧嘩してた人のように嘲笑する気はないけど、224の心身の為に完全断薬を目指してほしい。
私は11年服用して、やっと断薬半年だけどもう一生飲まない覚悟でいる。
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 18:26:07.31 ID:DT14NTPd]
- >>232
そーかそーかー11年も…断薬がんばってね
やっぱ手元にあるから思い出して飲んじゃうのかな？ってか頓服ベンゾ37錠出されてたんだけど最初まじめに飲んでたわ
頓服なのに37錠とかどういう計算なんだと最初悩んだけど考えるのもやめた
だってその他に頓服20錠増えてたし離脱でイラつくしこれは病院に問題あるなと思って自分で数ヶ月断薬したり自主的に調整するようになった
すまん喧嘩した記憶がない
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 20:33:24.58 ID:7BNnd37t]
- 普通はこんなに辛い思いしたらやめるでしょう。
まぁご本人の意思だから関係ないけど。
私はセルシンに置き換えたのですがかなりキツいですね。
ベンゾの最たるモノでもあるし、麻薬に一番近い症状が出る感じですね。
置き換えない方がいいかも知れません。
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 20:47:26.01 ID:HTu266Sj]
- >>233
37錠は多いね
最大でセルシン デパス ソラナックス サインバルタ リフレックス
その他便秘薬のマグラックスとか飲んでいた
今考えると滅茶苦茶な処方されてた
診療内科に行く度にドンドン薬増えて行った
- 236 名前：優しい名無しさん [2014/01/09(木) 23:16:36.61 ID:GcF6oZo/]
- 減薬始めて４ヶ月経過した。本気で辛い。力が入らない。立てない…あちこち痛い。息苦しい。もう疲れたよ。
- 237 名前：優しい名無しさん [2014/01/09(木) 23:56:16.28 ID:ecuNzlUg]
- 難攻不落の離脱スレ
腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。
ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が
離脱スレにはびこるのであった。
火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。
火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。
2014年、高血圧治療薬ディオバンに関する論文不正問題において、
製薬大手ノバルティスファーマが刑事告発される。
これにより製薬会社に対する風当たりも強くなるのであった。
今後のベンゾ問題のなりゆきが注目される。
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 00:58:13.42 ID:CM8ngbW8]
- >>236
俺も似た感じ。何をどれくらい飲んだの？
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 07:48:37.08 ID:dNh2VEHp]
- >>236
手足の脱力感は出た時あるよ
2週間ぐらいで治まった
時間が経てば治ると思うんだ、薬再服用しなければ
必ず治ると思い言い聞かせるんだ
- 240 名前：mim mailto:sage [2014/01/10(金) 09:56:55.23 ID:i0z+AtED]
- 断薬失敗報告テンプレ （2013年12月14日作成）
・何を飲んでいたか（ベンゾジアゼピン以外もすべて、いつ、何mg）
・何を飲んでいるか（いつどう減らしてきたかおおよそ）
・元はジアゼパム換算で何mgか（二剤以上、つまり換算で20mg以上は特に危険）
・追加できれば、アシュトンマニュアルに沿って何ステージのケースが近いか（換算で20mgでも五ヶ月はかけます）
・少し減らしても難しいので、長時間型ベンゾジアゼピンに置換したか
・アルコールを飲んでいないか（作用類似で依存深刻化の要因、アルコール依存の急な断酒も危険）
・薬の半減期がわかるか
・薬の定常状態がわかるか
・錯乱、発作、妄想、けいれんなど早すぎるペースの重篤なベンゾの離脱症状は、精神科救急マニュアルにも載っている救急的な状態だと知っているか（最悪死亡するタイプです）
・救急時の対応も、第一の処置として長時間型のベンゾジアゼピンだと知っているか（長時間型でないとすぐ抜けるので無理）
・減薬方法はどれか
・・いきなりやめた（ヤブ医者や自己流、すべての医学文献に沿っていない）
・・なんとなく少しずつ減らす（一種類短期服用だったらこれでいけるかも、少なくとも毎週25%ごと減らす）
・・毎週10%ずつ減らす（アメリカ精神医学会のガイドラインなどの方法。おそらく日本の大量処方には対応なし）
・・難しいので長時間型のベンゾジアゼピンに置換した（一般的に離脱が難しい時、様々な文献に書いてある）
・・アシュトンの方法（推奨）、ジアゼパムに置換し、10%ずつ減らし、減るごとに減り幅を減らし最終的に1mgで減らす
・・ミルクタイトレーション
・どういう離脱症状か
・離脱症状の経緯
・減薬ペースと症状との関連性
・離脱症状だとどのように知ったか
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 12:16:40.79 ID:6ghAlkiZ]
- また、荒らしの mim がスレの住民の感情をさかなでするような荒らしの記事を
書いて います。
荒らしの mim はスルーしてください。
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 12:22:20.45 ID:DapYGm84]
- そうゆうこと書き込むと荒らしが喜んで居つくぞ
- 243 名前：mim mailto:sage [2014/01/10(金) 13:51:10.44 ID:i0z+AtED]
- >>240は専門的な情報交換。
>>241-242は何の情報もない荒らし。過去スレは、この荒らしが常駐しているためスレが荒らしばかりになっている。
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 20:49:48.93 ID:7fNO5cj2]
- デパス0.5mg１錠を夜に飲んでるけど、いきなりやめるとまずいのかな
半分にして飲んだりしてるんだけど、飲まないと肩が凝るような感じがして辞めきれない
飲んだり飲まなかったりでもいいよって医者には言われてるんだけど…
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 20:54:31.98 ID:yP2dHVym]
- >>244
つ キンドリング
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 21:30:21.31 ID:7fNO5cj2]
- >>245
ググったけどよくわからんわ
どの部分がキンドリングなのかわからん
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 22:21:46.45 ID:2rDZZGw1]
- >>246
キンドリングってのはアレルギーみたいなもんだよ。
一度離脱症状が出ると、その回路が脳の中に形成されてしまうにで、
次回断薬した時にはもっと過敏に反応が出てしまうってわけ。
だからデパスの依存と断薬で離脱症状を繰り返してるとどんどんひどくなっちゃう。
だからなるべく依存しないように長期服用は避けて、もし長期飲んでしまったらちゃんと減薬したのち断薬して脳に離脱症状の回路を作らないようにしないといけない。
医者はその辺の事がいい加減なんだ
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 22:42:04.44 ID:KkQSrkAn]
- >>246
以下の説明で、 弱い電気刺激 → ベンゾジアゼピンの服用 と置き換える
キンドリング（正常なラットをてんかんにしてしまう操作）
キンドリングとは、初めは何の変化も起こさないような弱い電気刺激を毎日１回
繰り返し与えることによって、３週間後には、同じ強さの刺激で、てんかんに似た
発作を起こすようになる現象ですが、このようなラットの様子を見てみたいと思います。
刺激を与えられたラットは、はじめの内はわずかに顔のちくできが起こっていたのが、
日を追うごとに、先ず前肢がけいれんし、次に背中が、そして後肢もけいれんし、
しまいには激しい全身けいれんでひっくり返ってしまいます。
これは電流を強くしているわけではなく、毎日同じ電流を流しているのにもかか
わらず、このような結果が表れます。
また、このラットに刺激を加えずにそのままにしておき、１ヵ月後に再び電流すと、
１ヶ月前と同様に激しい全身けいれんが現れてひっくり返ります。
これもてんかんの特徴で、一度できたてんかんが消えないという症状と同じです。
これはてんかんの特徴に発作が次第に激しくなるという症状と同じです。
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 22:53:01.94 ID:2rDZZGw1]
- ちなみに>>209は自分なんだけど、長期服用して断薬ー調子悪くなって再服用を三回繰り返した。三回目の時にあまりにおかしくなったから調べて離脱の深刻さを知ったという。
まあだから服用してたのはトータルで4年だけど、もしかして断薬を繰り返したから離脱が思ったより長引いてるのかもしれない。
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 23:29:46.30 ID:yP2dHVym]
- キンドリングって書き込みしたの自分だけど、>>248見たら怖くなった。
こんな怖い例え止めてー(^^;)
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 23:44:50.36 ID:bkhHKlrW]
- >>238
１０年以上ソラナックス飲んで急に効かなくなって離脱症状だと知り減薬開始したよ。辛いよね。
>>239
症状は日替りだったり移動したり固定したり様々。今は右半身中心で様々な症状が出てる。辛いけど耐える。ありがとう。
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 03:16:47.00 ID:ut+CifvR]
- >>248
×以下の説明で、 弱い電気刺激 → ベンゾジアゼピンの服用 と置き換える
○以下の説明で、 弱い電気刺激 → ベンゾジアゼピンからの離脱 と置き換える
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 11:42:34.61 ID:IDVQlePq]
- 怖すぎワロタ
もう死ぬしかない
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 12:07:19.27 ID:r9BCfRU0]
- キンドリングは、断薬と服用を繰り返していると形成されてくるけど、普通に
ベンゾジアゼピンを漸減して断薬をする場合は、問題ないと思うよ
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 12:16:42.04 ID:IDVQlePq]
- キンドリングって我慢しても無くならないの？
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 12:24:56.18 ID:e3JSwcB6]
- キンドリングって少しでも減薬すると
脳が過敏になって離脱症状が出ると思っていたわ
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 12:27:14.54 ID:ghdkjme3]
- >>254
減薬と服用でもキンドリングするかな？
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 14:08:12.33 ID:cbKOpYmv]
- 3ヶ月の間、二度一気抜きして両方とも激しい離脱が出て再服薬
キンドリングってのが形成されちまってるかなぁ
抑うつでメイラックス1mg飲んでて、自分で良いと思えば抜けば良いと医者に言われたんだけどね
今は自主的に減薬始めて2週間程度
特に苦しくは無いが、最近眠りが浅い
何度も目覚める
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 15:20:38.81 ID:cbKOpYmv]
- 前回断薬ギブった主な要因は不整脈
ぐぐってたら求心が効いたって書き込みを2件ほど見つけた
次回断薬時には求心を備えとくか
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 16:36:26.51 ID:IDVQlePq]
- 減薬ギブして元に戻したら耐性つきまくりで薬が3倍に増えたわ
いっそ殺せよ、もう
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 20:00:22.60 ID:+3vFnUzT]
- だから薬は上手に使えばよろし。服用しすぎも一気に断薬も
極端すぎるのが一番駄目だと思う。
- 262 名前：優しい名無しさん [2014/01/11(土) 20:07:37.76 ID:zLy9jyfP]
- 離脱症状で記憶力に関係するものってありますでしょうか？
減薬に取り組んでいるのですが、最近記憶力の低下が気になります。
- 263 名前：mim mailto:sage [2014/01/11(土) 21:27:55.17 ID:l9FjxMsU]
- もともとGABAの過剰が、酒による健忘とか、睡眠薬の健忘で、
記憶に関係するところで、逆に離脱症状でもあるみたいだね。
長年の服用で記憶力が弱るみたい。ベンゾジアゼピンによる認知症リスク増加は比較的最近の（BMJ誌）研究報告ですね。
- 264 名前：優しい名無しさん [2014/01/11(土) 21:30:51.35 ID:wvgrb9v6]
- これよいな
アメリカ海兵隊の遭難した時用の釣りキットだろhttps://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf
- 265 名前：mim mailto:sage [2014/01/11(土) 21:48:06.75 ID:l9FjxMsU]
- >>264は、dropboxというサイトのアップロードフォルダに入った
フラッシュ動画の感じがしますから、気をつけてつください、
唐突に話題が変わっていますし。
- 266 名前：優しい名無しさん [2014/01/11(土) 23:45:56.06 ID:tsfPoPDk]
- 【薬理】新しい抗うつ薬として期待されるケタミンはセロトニン神経系に作用 即効性と持続性を持つメカニズムの一端を解明/理研
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1389363769/
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 00:11:41.11 ID:rOf4K8Wz]
- 辛すぎる。いっそのこと死んでしまいたい。
長すぎる減薬に疲れたわ。
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 01:15:39.55 ID:LWGXatL6]
- >>247
キンドリング怖すぎる
デパスずっと飲んでたわ5年くらい
0.5mgを１錠って多いのかなぁよくわからん
うちの先生断薬についてはあまり説明してくれないんだよね
ロヒプノール要らないっていってやめたことあるんだけど急に辞めたし。
眠剤辞めてだいぶたってから耳鳴り起こしたことあるんだけど、あれ離脱症状だったんだろうか…
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 01:26:57.03 ID:ccSxOmSx]
- 薬を始めるのは簡単だけど辞めるのは死ぬほどきつい。
一番きついのをできるだけ楽に行えるようにするのが医者の腕の見せ所なのに。
それを放棄してるからなあ。
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 01:33:53.98 ID:ccSxOmSx]
- >>268
その量なら多くはない。
けどデパスに頼らない方法を見つけて依存しないように。
医者がよくベンゾは自分も飲んでるけど大丈夫とかいうのは恐らくデパス頓服とか一日一錠程度のことだろう。それで離脱が出ないからベンゾを舐めてしまってる。
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 10:49:51.14 ID:Noa1F2ub]
- 離脱中だから情報欲しくてこのスレ来てたけど
mimがウザくて来る気なくした
スレを閑散とさせるのが目的なら大成功だね
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 11:07:47.17 ID:swKbqBaf]
- オナ禁がある程度効果がある気がする
気分の滅入る事が明らかに減った
が、油断して抜いた後の反動も酷くなる罠
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 11:25:45.68 ID:BK1Mikkv]
- >>268
肩こりも耳鳴りも離脱症状であるよ
常用してると例えばデパスは許容量であっても別のことで薬もらったりしたとき
阻害薬になっていると知らず相互作用で危険領域に達することもある
通院だと代謝酵素のことなんて滅多に考慮していないし
相互作用で数倍の濃度になっていてもわかってない人がほとんどじゃないかな
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 13:59:27.41 ID:rOf4K8Wz]
- >>270 頓服で飲んでいてもキンドリングって出るんじゃない？
だから怖い。
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:saga [2014/01/12(日) 15:51:03.60 ID:Dz/vD0JN]
- サイレース２ｍｇ、ベンザリン１０ｍｇを三年飲み続けてて
クリニックを変えた際に薬を減らしたいと相談したら
レンドルミン０．２５ｍｇ、ベンザリン５ｍｇになった
力価換算だと半分だし、レンドルミンは短時間作用型で血中濃度も安定しないしで
結構危ない減らし方だと思うんだが、なんとか医者を説得したほうがいいのかな
なんだかんだで二か月半は飲み続けてるけど、睡眠が浅いし、なんかレンドルミンに耐性ついてきたっぽい
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 18:53:27.13 ID:O+cCo2zd]
- セルシン全然安全じゃない
- 277 名前：優しい名無しさん [2014/01/12(日) 19:29:32.14 ID:pFtbWGTM]
- ベンゾって長年服用すると不安感がひどくなるの？
どういうメカニズムなんだろ
やめたら元に戻る？
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 19:38:32.85 ID:swKbqBaf]
- ベンゾ使い続けると耐性ついて量増えるぞ
ベンゾ使い過ぎてギャバ受容体退化する
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 20:16:56.16 ID:oBMj1fxn]
- ベンゾ飲んでも元の症状治らないぞ
脳をごまかしているだけだ
飲み続けたら地獄が待っている
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 20:23:06.23 ID:mnGBDvvV]
- この薬飲むに至った人って元々GABAの受容体少ないとか感受性が低いとかの特性があったりしてね
そんな人が耐性ついて離脱症状なんて出たら普通の人は辛さなんか理解できないよね
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 20:41:46.18 ID:s8F/hkCt]
- あまり神経質になりすぎると失敗するよ
不安が一番の大敵
- 282 名前：優しい名無しさん [2014/01/12(日) 21:58:59.14 ID:7d8FUYme]
- >>271
同意！
俺も アイツは好きじゃねーよ。居るだけで気分悪くなる。
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 23:46:46.99 ID:o1/8Vc9e]
- 自分の場合はベンゾやめた方がいいのかあ、、よし！
とりあえずボトリール一錠から半錠に減らすべ
二日後よくよく調べて離脱症状の恐ろしさを知る
怯えながら実際の離脱症状体験、発狂寸前
一週間後をピークに徐々に楽になる、と言っても三週間はきつかった
次はリボトリール1/4錠、ペースを抑えたからか症状はましだった
調べすぎて神経質に怯える状態では減薬はきついだろうね
どんなにきつくても時間帯によって波があるから比較的楽な時もある
複数処方だから断薬まではまだまだ先だけど頑張る
神経質になるのはどうしようもないけど大丈夫、そこまでキツイ期間は長くないよ
- 284 名前：優しい名無しさん [2014/01/13(月) 00:22:35.18 ID:xe+RIxS3]
- 何とも言えない感覚が全身を襲った時は必ず首がガチガチになってる。筋肉よりもあらゆる筋がおかしい。頭、首、背中、胸、手足…自分だけなのかと不安になる。ツライよ。
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 00:43:08.33 ID:ar4GcRdy]
- 私もだよ、安心して
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 01:07:59.09 ID:Ohk1qF55]
- ベンゾの変わりになるものがあれば徐々にそちらに逃がせるのだがなあ
自分の場合はリスパダールを与えられたけど全然合わなかった
まあそりゃそうだよなって気もするけど
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