- 1 名前：優しい名無しさん [2013/07/28(日) 22:05:21.91 ID:SftKBwhp]
- 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part83【総合】
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1371521147/
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/09(金) 16:10:39.97 ID:Oe6YR7aL]
- てあうてあう
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/09(金) 16:39:37.40 ID:fL+xLNRq]
- 身体障害者なら分かるが精神障害者は嫌がられそうだなw
会社内でいい目でみられねー
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/09(金) 16:40:30.03 ID:+hJ8Z9w0]
- >>229
精神障害の人については2018年から雇用義務化の動きがある。
身体障害についてはすでに今年の春から枠が広げられている。
純粋な発達障害の人に関しては今後扱いがどうなるのか不明。
今のところは便宜上、ほとんどの人が精神障害で手帳とってると思うけど
厳密には発達障害＝精神障害じゃないから微妙なところはある。
新たに発達障害者枠なんてものが設けられたりするかもしれないけど、
まだそういう議論は始まってなさそうだから、精神障害枠より後手に回るかもしれない。
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/09(金) 16:43:18.76 ID:+hJ8Z9w0]
- >>232
身体で悪化は基本的には無いけど、精神は有り得るし
休みがち、遅刻しがちになった場合がね・・・。
現状でも精神の人はかなり就職厳しいとは聞いてるし。
社会全体がそういうのを受け入れるだけの余裕ないもんなー。
余裕がないから精神障害者が増えてるんだけどさ。
- 235 名前：優しい名無しさん [2013/08/09(金) 16:50:30.95 ID:WzH5n+rK]
- >>233
ADHDって行動障害じゃないの？
- 236 名前：優しい名無しさん [2013/08/09(金) 17:33:04.27 ID:SW2RI7NT]
- 小学生の頃は毎日遅刻
今日も遅刻だったマジで嫌になる
- 237 名前：優しい名無しさん [2013/08/09(金) 17:35:52.72 ID:SW2RI7NT]
- 混乱と記憶障害が凄いマジで嫌になる
定型の野郎共、舐めてるとマジでやっちゃうぞ
- 238 名前：184 mailto:sage [2013/08/10(土) 01:40:44.91 ID:Gr7pz1t0]
- >>230
視力と言うか深視力なので立体視の話しなのね
左右の目で物を見てその差を脳で認識・合成して立体感を得てるのはご存知だと思うけど
その左右の目で適切に物が見れてなくて脳でうまい事合成できない
具体的には左右の視力差や斜視とかになる訳なんだけど
そんな話
発達障害もキーワードに含めて検索かければ
そんな説もあるのね的な
両眼視機能検査 発達障害 - Google 検索
www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%A1%E7%9C%BC%E8%A6%96%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%A4%9C%E6%9F%BB+%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&cat=gwd%2FTop
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 04:23:47.26 ID:bI5RWlc8]
- この病気ADDは別枠で分けてほしい 遅刻とかイメージ悪い
遅刻なんか産まれて一回も経験ない
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 05:03:42.54 ID:RqA1khcM]
- >>235
発達障害
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 10:13:30.05 ID:gbtjsJ5u]
- >>239
なるほど！自分もADD側だと思ってたが遅刻はそうそう無いな
あと病気じゃなくて障害な
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 11:04:36.43 ID:RqA1khcM]
- >>239>>241
別にADD（いわゆる不注意優勢型）だけが遅刻するわけじゃないぞ、AD/HD全般の問題だから
自分とは違うってキッチリ分けるような問題じゃない。
同じくくりの障害の中でそういう差別するなよ。
そもそも診断上はADDという診断名は存在しないんだからな。
今回改訂されたDSMでも「不注意限局型」という独立した診断名を作ることはやはり見送られてるし
サブタイプ自体が廃止になったようだ。
DSM-5 での注意欠如多動性障害（ADHD）の取り扱い
www.afcp.jp/entry/2013/05/26/222033
・混合型、不注意優勢型などのサブタイプの廃止。代わりに過去6ヶ月間の症状の現れ方として、
Combind Presentation（混合状態）, Predominantly Inattentive Presentation（不注意優勢状態）,
Predominantly Hyperactive/Impulsive Presentation（多動性／衝動性優勢状態）として特定する
・In Partial Remission （部分寛解）の状態を設ける
・重症度を3段階に評価する
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 15:58:39.92 ID:LSiG6u4w]
- 仕事で手書き表の集計をやることになった。
作業のたび頭がショートしそうになるのぐらい辛いのに間違いがすごい多い。これほど合わない作業はない。
集中力の無さを再認識した、というか学生の頃より落ちてる気がする。
社会に出てからただでさえ少ない意識を向ける力を回りの空気よむのにあてているからだろうか。前はこんなに回りの話し声に過敏ではなかった。
パソコンでできないか考えてるけど、交渉下手のためどのように進めていいかわからない。
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 18:19:55.60 ID:9Zx8HOKv]
- >>223
詳しくメガネ変えると精密作業とかしやすくなる？
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 18:55:18.84 ID:RqA1khcM]
- ちょっと自分の経験を書いてみるね。ちと長いんで、興味ない人は飛ばしてくれて結構。
社会人になって初めて事務仕事に就いたとき、「1ヶ月分溜めた伝票の数字を、伝票めくりながら
計算機でひたすら足していく」作業ってのがあった。
普段から電話がジャンジャン鳴る職場だったし、電話が鳴ってなくてもすぐ途中で
どこまで足したのかわかんなくなってやり直し、やるたびに数字が合わないとかがザラで超イライラ。
毎月末は残業でなかなか帰れなかった。
当時はまだ一般家庭にWinパソコンが普及してない（普及し始めの）頃で、
自分は学校でも何も教わってない世代。ネットもごく限られた場所でしか出来なかった。
（漫画喫茶じゃないネカフェでMac＋ブラウザがネスケという時代。ハマって月に何回かやりに行ってた）
それとは別にPC-98あたりの古いコンピュータでやっていた作業もあって、あるとき自分のミスで
元データを消してしまって（←この時点でアレだがw いつかやりそうだなとは思ってた）
まあいい機会だし、今のPCも古いから今後はWin機でやりましょうってことになって。
本社からパソコンに詳しい人が来てパソコンのセットアップからはじめることになった。
- 246 名前：245 mailto:sage [2013/08/10(土) 18:58:27.76 ID:RqA1khcM]
- 会社にはパソコンだけが先に来てて、待ちきれない自分は好奇心も手伝って
「これがここかな？」と勝手に配線を始めてしまった。
普段から家電類の配線は自分でやる方だったのでそう難しくもなく、電源入れたら
見事に点いて、先輩社員は拍手喝采。
遅れてきた本社の人は「俺の仕事が無くなった・・・w」と苦笑していた。
そうやってWin機が会社に入ってきて、Excelにも初めて触れることになった。
自分は本社の人が作ってくれたフォーマットにただ数字を入れるだけだったので
詳しいことはわからないが、表の数字を自動で足すことがすごく簡単にできるらしいことはわかった。
・・・これって、あの地獄の集計作業が楽にできるんでは！？頭がピコーンw
さっそく元のフォーマットを見よう見まねで改変し、それらしいモノを作り上げてしまった。
もちろん教則本の類やヘルプは一切見てない。
毎日出る伝票の数字を日々入力していくと、月末には自動で1ヶ月分の集計が出来上がっている。
そもそも伝票に書く数字も手計算で出していたのだが、特別料金なんかもあってややこしかったので
その時点からパソコン上で正しい数値が簡単に出るようにしてみた。
ミスもないし、月末の残業は大幅に減るし、なんだか急激にヒマになってしまって、
先輩社員に「何かお手伝いすることあります〜？」と聞く余裕すら出ていた。
- 247 名前：245 mailto:sage [2013/08/10(土) 19:01:06.58 ID:RqA1khcM]
- まったくの知識ゼロで作った表計算ファイルだったため、力技で何とかしてた部分もあり、
「ホントはもっと効率の良い方法があるんだろうな・・・」とはわかっていたけど
本を見るとか勉強するというのも頭に無く、本当に勢いだけでやっていたw
いかにも怖いもの知らずな勢い、若気の至りだったなとは思うけど
中身は拙くても大きな成果を出せてたし、会社にもしっかり貢献できている。
「パソコンは怖い」と、まるで爆発物のように触りたがらない先輩社員たちには出来ないことだったと思う。
ADHDにはこういうふうに、勢いでやっちゃえる環境とノリがすごく大事だと思ってる。
前例がないだの何だのと細かいことで勢いを削いでしまうと、ADHDの良いところは伸ばせない。
ちなみにその会社では社員と直接雇用のバイトに「改善提案」を出すノルマと褒賞制度が
あったけど、自分は派遣だったので応募はできなかった。
もし応募出来ていたら金一封くらいはもらえたのかなw
そこはちょっと勿体無かった。派遣でもいいから出してみればよかったのかもしれない。
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 21:00:48.13 ID:EbUdd84c]
- 効率化で仕事を減らすと怒り出す人も居るからな注意したい所だ
特に派遣とか外部の人間がやると時間浮いたしで切られる危険上がるのも難点
効率upといいつつ仕事を増やす努力もしてるのが日本の企業だからなぁ
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 22:35:33.10 ID:RqA1khcM]
- いっぱい残業してる方が偉いみたいな、変な風潮は今でもあるよね。
仕事が減る＝立場がなくなるとか、メンツが潰れるとかで非効率なやり方にしがみつく人もいる。
わざと忙しそうに見せるのに必死な人も。
（特にオッサンは仕事だけが己のアイデンティティ、みたいな風になっちゃってる人多い）
自分の業務が終わったから先に帰るというだけで「KYだ」つって怒る文化な国でもあるw
勤勉さが質の良いモノ、きめ細かいサービスを作り出してる反面、ドMか自分に酔ってないと
やってらんないとこあるし、悪い意味で仲良しこよし・馴れ合いのナアナアなとこ、
足の引っ張り合い文化、忙しいの自慢みたいなところは少し気持ち悪くもある。
サービスも世界的に見れば過剰気味で、そのぶん裏で人が犠牲になってるように思う。
欧米だと定時で帰ることが絶対優先だから、終わんなくてもきっちり定時で帰っちゃうらしいけどw
もちろん時間内に終わらせる努力もしてるんだろうし、終わらないような仕事押し付けられたら
無理じゃね？おかしくね？ってちゃんと声を上げる文化なんだろうな。
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 23:20:51.44 ID:7UtxciXh]
- >>224
かなり職場によると思うけど。
わたしの知っている職場では、職員に対して既に「なにか障碍的なもの
ありますか？」みたいなアンケートがあったらしい。
既に雇用している職員で障碍持ちの人がいれば、新規採用の障碍枠に
あてられるからかな？因みに職種によっては、軽いAS率は多そうな業種です。
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 23:23:34.50 ID:7UtxciXh]
- >>242
読解逆になってない？
ADDは遅刻しないからADHDと一緒にするな、と言ってるんだよ。
わたしは同意しかねるけど。不注意重なると時間の読みが甘くなり、
結果すごくギリギリだったり間に合わなかったりになるもの。
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 23:32:27.44 ID:fvkRwChF]
- アメリカで承認された脳画像診断でのADHD診断って
そのまんまエイメン？
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 23:39:38.85 ID:fvkRwChF]
- あぁごめん画像診断じゃなかった、脳波+f-MRIだったわごめん
- 254 名前：184 mailto:sage [2013/08/11(日) 01:06:27.49 ID:Mo/O58jV]
- >>240
障害の中身についての話では？
>>244
自分は元々メガネかけてないのね。
視力検査しても左右差はあれど視力は良いのよ
でも最近遠視がひどくなってきたのか近くの物見るのがしんどいので
眼科に行って検査して処方箋を貰ったが、この処方箋で楽になる気がしなかった
「しっかり検査しますよ〜」と割りと評判のよさそうなメガネ屋に行って検査したが
眼科の検査よりも緻密にやってもらったのだが、やはりこれでメガネを作っても楽になる気がしなかった
で、両眼視機能検査の結果作ったメガネは一応納得の行く仕上がり
でも脳みそが変わったわけではないので劇的に集中力が改善されたとか無いけどねw
ただ見る事への負担は軽減されてると思うよ
検査だけなら数千円で済むはずなので興味あるなら近場で探してみるといいよ
>>245
昔の話だが、俺もデータ消したぜw
- 255 名前：184 mailto:sage [2013/08/11(日) 01:10:51.58 ID:Mo/O58jV]
- 視覚のインプットエラーって多分普通の人でも有るんだと思うんだけど
でも我々の場合それを補正する能力が著しく弱いんだと思う
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/11(日) 04:20:40.72 ID:mDttYBBg]
- 併発だと思うよ
ADHDは持ってる率が高いということなら、そうかもしれない
周囲のADHDのやつに視覚的な問題はないんで、ADHDが全員能力が弱いとは思えないな
右脳はADHDってクリエーターが多いし、ひらめきの脳だから、
もし小さいとしても機能に全く問題はないよな
ADDだけど遅刻するよ
症状の有無や軽重で差別するなよ
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/11(日) 04:25:33.47 ID:mDttYBBg]
- ああ、ごめん
右脳が芸術的分野ってのは間違いなんだっけ？
右脳が全体視覚、左脳が部分視覚って考えるなら、確かに全体的な視覚処理能力は低いかもしれないな
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/11(日) 07:53:06.30 ID:zYY/FOeO]
- コミュ症すぎだな、上がり症と回避性人格障害でＦＡでしょ！
とおもって病院へいったら
あなた、発達障害なんよねー多動なんよねー
言動や行動が不自然なよねー詳しいことはまたあとで
ということだったんだが
多動でコミュ症とかのひといるの？
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/11(日) 10:59:11.85 ID:S1bcl5uu]
- >>258
コミュ障自体が一般人の造語、流行語のたぐいで正式な医学用語ではないから
ただ自称・コミュ障とだけ言われても定義が曖昧すぎる。
一般的なコミュ障のイメージでいくと、引きこもりに多い回避性人格障害か、
アスペルガーに代表される自閉症スペクトラム（ASD)が該当するんだろうけど。
AD/HDそのものはコミュ障ではないよ。
ただ、回避性やASDと、AD/HDとの併発はありうるからそっちが原因なのかもしれない。
ひどいあがり症は社交不安障害に分類されるのかも。
ちなみに新しいDSM-5ではそのものズバリな「コミュニケーション障害」という診断名が
新設されてるようだが、正式な日本語訳がまだ出てないので詳しい定義は不明。
258さんの場合、自分で思ってる問題点・困難なことと
医者が客観的に見た問題点とのあいだに結構な乖離がありそうだよね。
多動性は自分じゃ自覚しづらいこともあるから、医者の言うことのほうが信用できるかもよ。
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/11(日) 12:18:22.41 ID:Z+K5Dba6]
- ていうか人格障害人格障害ってネットでは良く言うけど
医師に話を聞くと、基本的に人格障害っていうのは
精神疾患や発達障害その他全てに適応できそうにない場合に初めて人格障害が出てくるらしいじゃん
回避性人格障害とかその最たるものらしいし
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/11(日) 17:19:45.61 ID:ZH0Fss6S]
- 逆もあるよ。
発達障害と診断するには「精神疾患や人格障害ではうまく説明できない」
というのが要件になってくるし。
あらゆる可能性を考えて潰していかないといけない。
- 262 名前：優しい名無しさん [2013/08/11(日) 17:32:35.73 ID:bMVL0EkM]
- >>257
右脳ひらめきとか言ってる奴ばかじゃん？？
無意識脳といった方が早いかもね。
右脳が弱いと簡単なことでもミスするしテキパキ出来ない。
最重要だよ。
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/11(日) 18:21:46.18 ID:C0nNudth]
- >>249
日本人は基地外だからな
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/11(日) 19:13:50.78 ID:kDxxlgbF]
- ameblo.jp/u1style/entry-11263883344.html
左脳右脳モデルという嘘
右脳左脳って嘘みたいですよ
ホントか知らないけど
- 265 名前：184 mailto:sage [2013/08/12(月) 00:49:42.69 ID:t+M5Lful]
- >>256
困難を助長している要素の一つだと思うんだよね
まぁ簡単に併発って言ってもいいと思うんだけど
自分も視覚的に問題が有るとは思ってなかったんだ
でも色々「なぜ？」「どうして？」と掘り下げて考えてる内に
視覚の入力・処理に問題が有るんじゃないか？って思ったのよね
多分、入力のエラーが多くて処理部分が上手く育たなかったんだと予想
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 00:54:28.25 ID:t+M5Lful]
- 「右脳」「左脳」って実はウソ？最近分かってきたコト - NAVER まとめ
matome.naver.jp/odai/2137186928016963301
こっちのほうが判りやすいな
- 267 名前：224 [2013/08/12(月) 01:08:07.77 ID:MwRypAWb]
- >>227
レスありがとうございます。あと5年は辛いですけれど、少しでも恩恵が考えられるならば粘るだけ
粘ろうと考えています。社会に出てからトラブル続きですよ、前職でも休職しました、その時は上司の
パワハラが醜くて、休職。医者からはADHDはまだ認知が薄いから、休めるか微妙だから「適応障害」で
休職の診断書を頂きました、半年の休職でしたが、パワハラ上司と離れられました。今の職場でも
「馬鹿だ、人の話は聞いていないだ、ミスは多い、気が散って仕事が全て中途半端」という評価。
一つの望みはうちの会社はパートの障害者雇用の義務化があるらしく(企業人員何人以上で障害者を
○人雇わないといけない)といった具合。雇用されると社会保険にも入れるし、パートと同一の時給が
貰えます(国が半分負担)。賞与も貰える、そういう会社だから障害者社員としての恩恵もあると思うのですが、いかがでしょうか？
- 268 名前：優しい名無しさん [2013/08/12(月) 02:50:28.50 ID:h4fN+Oxj]
- >>265
短期記憶が弱いから入力にエラーがあることもあるでしょ。
想像力も弱いから話の内容によっては多少解釈を間違うこともあるし。
大脳のように左右にまたがる部位もあれば、右にしか付いていない脳もあるそうだし。
ケースバイケースで脳のある部分が働くというよりも真中でつながったのうりょうで相互作用し合ってるわけみたいだし。
結局右脳が局所的に小さいから例え左脳が平均値の大きさでも処理能力に影響がでるということでしょう？
視力が弱いならば助長されることもあるでしょうけど、ADHDは脳の一部不全ということだから耳からの解釈の方に問題が
ある事の方が多いよね。
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 09:17:38.83 ID:KnxxUGVq]
- また仕事でミスをしてしまいました。毎日精一杯生きてるのに何故私はこんなにダメなのでしょうか。
怖い女の先輩と一緒に仕事をするのも怖いです。裏でネチネチ言われてそうてす。
余計コミュ障もひどくなります。
助けて助けて助けて。。
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 09:30:58.47 ID:v081QUij]
- ダメなものはダメだよね
ダメならダメで仕方がないので開き直って生きて行こう。
あなたが一方的に悪い何て事はあり得ないんだから気に病む事はない
人のせいにばかりして生きている人は多いんだから、貴方も少しは肩の力を抜いていいよ
- 271 名前：優しい名無しさん [2013/08/12(月) 10:29:14.31 ID:h4fN+Oxj]
- >>269
本当に駄目なものは駄目だと思います。
あと打たれ弱い・思いつめ過ぎこれもADHDの特徴です。
自分を客観視できないのも発達障害の特徴です。
仕事で一度でも怒られると距離を置いてしまうのも特徴です。
仕事でミスをすれば人間関係が上手くいくはずありません。
仕事ができないから言い返すこともできないですし、余計言われるのでしょう。
ADHDに向いてる職業ありますよ。
ちなみにこの方は道具（？）カウンセラーという資格をお持ちの様なのでこういうのもご検討されては？
www.youtube.com/watch?v=WIBKaqVJ-Do
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 13:29:38.77 ID:icP0wr0x]
- 以前母の脳出血の後遺症が私のADHDの症状と似てるって書いたものだけど、高次脳機能障害の本に高次脳機能障害は発達障害や認知症と区別がつきにくいってそのまんまが書いてあったw
夏休みですが数少ない誘いも全て断ったので安定のぼっちです。
ちょっと寂しいけど行ってもどうせ馴染めなくて寂しくなるし。
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 13:42:52.79 ID:oc8pEIk9]
- そういえば医者が脳の病気患って高次脳機能障害になってしまった
「壊れた脳 生存する知」という本を読んだことあるけど、確かにADHDに似てると思った
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 16:46:08.02 ID:tz0PhNBt]
- >>273
似てるね。あっちはメチルフェニデート効かないのかな。
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 17:20:43.85 ID:VsQCaABX]
- >>269
違うと思うけど今日休んでる部下がいかにも書きそうで腹が立ってきたから言わせて。
ちょっと書類不備を指摘したら、涙目で鼻水ｸﾞｽｸﾞｽ、ちょっとﾌﾟﾚｯｼｬｰかかったら、何度もｸﾁｬｸﾁｬ音を立てて怪物くんみたいに顔を擦ったり、念仏みたいな独り言はやめて。
応接室でｸﾚｰﾑ対応中の相手が、応接室の壁を中からｶﾞﾝｶﾞﾝ叩いてるから、
外の職員が何人も駆けつけたら、自分は顔面蒼白で固まってたのに「気がつきませんでした」ってどうよ？
係のﾌﾟﾘﾝﾀｰの黄ｲﾝｸが切れて、目の前に換の黄ｲﾝｸがあるのに隣の係のを貰いに行ったから「目の前にあったのに」
と言うと一度「すみません、気がつきませんでした」と言う？
その上、そう言ってから妙に自信満々な態度になって
「あ、黄でなくて赤が切れたように見えたんです」と黄色ｲﾝｸをちゃんと取ってきなから開き直るのはどうよ？
仕事の取引先との懇親会で、取引先の人に優しい言葉をかけられて泣き出すのは、酒の席とは言え仕事中って自覚ないんですか？
自分で報告書に資料を添付すると書いているのに私が「資料は？」と聞くと、顎をつきだして鼻の穴を広げながら「つけなきゃﾀﾞﾒですか？」ってどうよ？
自分の席の後ろを上司が通る度に、ﾊﾟｿｺﾝの画面を切り替えたり、使っていた資料を隠すのは何で？
上司に聞くと怒られるからって、うちの係が専門に担当してる仕事を他の関係ない係にききにいくのは恥ずかしいから止めて。
再三早く片付けるよう指示された仕事を何ヵ月も放置して、結局他の人の仕事の負担が増えてるのは判ってる？
洗車やｻﾝﾌﾟﾙ配り程度の仕事は人よりも頑張ってるﾌﾘができるみたいだから
早く自分から部署異動を申し出て下さいね。
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 17:41:04.13 ID:tz0PhNBt]
- >>275
＞＞ちょっと書類不備を・・・ そういう癖なんだ。ぼちぼち直させろよ。
＞＞「気がつきませんでした」 本当に気づいてないんだろう。
＞＞「すみません、気がつきませんでした」 同上
＞＞開き直るのはどうよ 頭の中で黄色と赤の認識が混乱したんだろう
＞＞泣き出すのは 精神的に未成熟なんです。
＞＞「つけなきゃﾀﾞﾒですか？」 彼はダメだと思ってないんだろう。
＞＞画面を切り替えたり隠すのは何で？ なんとなく堂々と出来ないんだろう。
＞＞関係ない係にききにいくのは 常識がないんだから、直させないと。
＞＞仕事を何ヵ月も放置して 性格上どうしても取り掛かれないんだろう。
＞＞頑張ってるﾌﾘができる 実際頑張ってるつもりなんだろう。
あんたが根気よく教育したら？もしくは、部署移動を推奨したら？
上記を本人の前ではっきり言うのが一番だと思うけど。自覚があんまりないんだろうから。
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 17:41:42.11 ID:X1mel7rc]
- スレ違いですよ…愚痴りたいなら専用スレがあるでしょうに他人にあたっても…
ところで先日ADHDだと診断を受けたんだけど何か検査するのかと思えば
簡単な聞き取りのみでコンサータを3週間分処方されたんだ
副作用の頭痛と吐き気イライラが酷くて前より仕事が出来ないくらいなんだけど
これって大丈夫なのかな…
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 17:45:41.58 ID:tz0PhNBt]
- >>277
コンサータ、イライラするなら合ってないかもね。
俺はだんだんひどくなって来て絶薬。
- 279 名前：優しい名無しさん [2013/08/12(月) 17:50:03.16 ID:8Jpp6xug]
- 先送り癖がひどすぎて泣ける
もちろんやらなきゃいけないことはわかってる
わかってるんだが……
とうとうお客さんから最後通牒的メールがきたけどなにもできない
どうしよう……
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 18:00:00.18 ID:X1mel7rc]
- >>278
薬剤師さんは副作用は飲みつづければ収まることが多いから
我慢しろと言っていたけど、次回予約まで10日以上間が空いてる
勝手にやめるのもなぁ…一旦病院に連絡をいれてみるよ
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 18:12:43.62 ID:ucylkO4e]
- コンサータって成人でもぽんと処方されるの？
もうすでに、なし崩し的に成人処方されてるの？
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 18:22:05.48 ID:tz0PhNBt]
- >>281
情弱以外にはね。5年ぐらい前から。
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 18:31:36.56 ID:huipek16]
- 治験と幼少時からの継続だけだろ
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 18:38:54.36 ID:VsQCaABX]
- >>276
スレチは判ってるけれど再度。
直させようとずっとしてますよ…でなきゃこんなところに書き込まないです。
でも指導しようとしても悪化する一方で、最近はｸﾞｽｸﾞｽ、ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ音を立てているか、焦点が合わない目でボーッと席に座っているかです。
他の係から見たら、彼の机の、いつまでも整理(入力処理)できず山積みな書類を見て、仕事をたくさんこなしているように見えるらしい上、
いつも遅くまで係で一人だけ残業、休日出勤で他の係の仕事(運転手など)も手伝って頑張ってるのに、って言われた挙げ句、
うちの上司は他の係に「彼に厳しすぎる」と言われる始末。
私達からしたら、仕事を処理してる訳でもなく勝手に職場に長時間いて、何してるの？と言いたいですが、
他の係からは彼の仕事が遅い分は他の人間がﾌｫﾛｰしているのが見えないので、余計イラついてしまいます。
課長は係の現状は理解しているけど、課長が彼をうちの課に引いたので
(彼が前にいた課はとりあえず思考回路は余りいらない、言われた事を元気にやっていたら評価されるところだった)
今の課長の間は彼の異動は期待できませんし、彼に直接異動すれば？とも言いにくいです。
最近は思いきって彼の机に「他に自分に合った仕事あるよね？」と書いたメモと一緒に大人の発達障害の本を置いてみたい気分です。
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 18:42:27.38 ID:X1mel7rc]
- >>281
私は成人してないよ
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 19:47:33.15 ID:L7dP3PYE]
- >>284
今それやったら、恐らくあなたの居場所が無くなるでしょうね
- 287 名前：優しい名無しさん [2013/08/12(月) 20:55:09.67 ID:h4fN+Oxj]
- >>286
なんかどっちの言い分もわかるわ〜
その部下が発達障害なのかは解らないけど、もしそうだとしたらやっぱりサラリーマン社会では
生きづらいものがあるよね。
上司にしてみたら早くやめてほしいと思うだろうし、周りから見たら部下を苛めてる嫌な上司
のように映っているかもしれないしね
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 21:11:49.90 ID:lC/KeNgB]
- ADHDで精神障害者手帳受けてるけれどコンサータとか飲んだことない
飲んだほうがいいの？
薬はセルシンだけ
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 23:32:45.99 ID:z25a9j/i]
- >>284
気に入らないのなら直談判してそれでもダメならもっと上にかけあうのがよろしいかと。
相手はもう末期で鬱どころの騒ぎじゃないから危険状態なのもいいとこだけどな。
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/12(月) 23:35:40.14 ID:icP0wr0x]
- >>284
耳が痛いです、他人事には思えません。
前の部署の仕事は合ってたなら戻ってもらうのがお互いの為でしょうね。
課長に彼は前の部署の方が適正に合ってたのでは、とか意見言える人はいないんでしょうか？
洗車とか他の係の仕事してるのは彼なりに自分のできる事を頑張ってるんでしょう。
こそこそするのはいつも注意されてるから何かしてるのを見られるのが恐い、余計な言い訳するのは自尊心を守るためだと思います。
なにもできないくせに自尊心なんかって思うかもしれませんが…
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 01:39:32.06 ID:BFIRrVKp]
- >>280
何mgのを飲んでるの？
27ならおおすぎなのかもよ
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 01:58:06.47 ID:pb6YNib1]
- 問診のみで診断されるなんてありえるの？
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 02:06:33.25 ID:gQlfrRCP]
- 日本は基本的に問診のみだろ
ちゃんとした検査するところのが圧倒的に少ない
やってもWAISだけとかだと、発達のどれかを診断するのは困難
SPECT、脳波、PET画像診断くらいはやりたいところだけどな
- 294 名前：優しい名無しさん [2013/08/13(火) 09:00:13.76 ID:MoWOr0jz]
- さーて、そろそろ本気でどうすればいいかわからなくなってきた
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 11:40:35.55 ID:BaypDGnm]
- >>283
あんたも徹底してるね。
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 14:52:58.06 ID:zwFFMMPY]
- 今日、初診だった。
確かその大学病院で発達見てくれるのは、小児精神科医を兼ねた先生だったはず。
それなのに、いざかかると若い女医さん。
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 15:16:16.30 ID:GWH9TRUA]
- アスペとADHDの併発の俺は障害年金貰えるよな？
大鬱病の診断もある
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 15:31:40.23 ID:B8Tez1WY]
- 時間の逆算とか臨機応変力ってどうやって身に付けるんだ＼(^o^)／
スケジュールの変更を勘違いしてたり、指示を言ったら言いっぱなしで自分自身言ったこと覚えてなかったりでチームに迷惑かけまくり＼(^o^)／
自分の役割ひとつこなせず、誰かに補ってもらわないと何もできない半寝たきりのクズです
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 21:11:55.60 ID:SnrZX+AN]
- 躁鬱病ぽい人いる？
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 21:20:25.27 ID:PpxQYBjz]
- 躁鬱のラピッドサイクルと併発してる人結構いるらしいね。
というかADHDの障害としてラピッドサイクルみたいになるとかなんとか
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 21:28:19.29 ID:gQlfrRCP]
- ウルトララピッドサイクルとすら言えないくらい周期が短いから
あれを躁鬱と呼ぶのは何かの間違い
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 22:01:45.47 ID:0Ibaw3eb]
- >>299
自分躁鬱(双極性障害)併発してる
ADHD的な気分のムラ(突発的に数時間くらい気分がアガったりする)とはまた別に数ヶ月程度の周期の波がある
今は落ち着いてるからフラットな時期が多いけど
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 22:04:25.01 ID:SnrZX+AN]
- 診断済みなんだが
落ち着かなくて色々ガンガンやりたくなるときと
無気力気味でなにもする気なくネガティブ全開になるときと
あって疲れますね、周りにも疲れるて去られたことあるし
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 22:06:59.53 ID:PpxQYBjz]
- なんていうか容量少ないのにエネルギー一気に放出する電池で動いてる感じだよね
- 305 名前：優しい名無しさん [2013/08/13(火) 22:28:45.92 ID:alwB/J0e]
- >>303
それわかる〜
誰か↓に参加する人いる？
recoveryforum.net/
定員；1200名とかいって大規模なんだけどすごく興味ある
当事者：2,000円
一般：9000円だって高っか〜
私は医師の診断を受けていないんだけど、自分でＡＤＨＤ気味だと思ってるの。
だから行ってみたい
- 306 名前：優しい名無しさん [2013/08/13(火) 22:39:55.86 ID:alwB/J0e]
- ↑これってアスペやＡＤＨＤ含む発達障害者の当事者会ね
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 22:45:37.76 ID:vSHPqVsi]
- 俺も躁鬱とADHDの躁状態の違いが分からない
ADHDは癇癪みたいに言葉とかで引金になって急に怒りだす （子供っぽい）
だがすぐとまる または数時間
躁鬱はもっとサイクルがながく博打に数日のめり込んで
気づいたら金なかったみたいな感じかな？
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/13(火) 23:57:49.42 ID:0Ibaw3eb]
- >>307
数日どころじゃないよ、数週間〜数年続く
躁のひどい人は数週間で家や土地全部無くすレベルの借金作ったりするし、人によっては幻聴・幻覚も出る
没頭してて気がついたら金が無いというよりは、その時は絶対イケると確信してるんだそうな
自分は躁はそこまで酷くないが、すべてのものが普段の数倍主張してくるように感じられるし、頭が良くなってその刺激の奔流のすべてを処理出来るような気がしてくる
脳の中の神経伝達物質を放出する部分がパカッと開いたような感じがする
自分が偉くなった感じや睡眠欲求の減少などがあったら躁鬱の躁状態である可能性が高い
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 00:48:15.20 ID:MLGHHsCT]
- 自分がADHDじゃないかと疑ってるんだけど、車の運転が絶望的に下手なのって
ADHDに関係ある？
- 310 名前：優しい名無しさん [2013/08/14(水) 01:31:29.06 ID:u2ymGZAU]
- >>309
具体的な事例を上げて欲しいな。
俺の場合の話をするね。
注意散漫で車線変更したときに接触事故。
２つ以上の事を同時進行で出来ない。
これは日常生活でも社会生活（職場・学校）でも言える事だけど。
車の運転は、同時進行で複数の事をやらないといけないでしょ、そう思うと慌ててしまいパニックになる。
俺は免許を取って20年だけど、「初心者マーク」「障害者マーク」を前後に両方つけてますよ。
あとドライブレコーダーもつけています。
やれる事は全てやっておく事を薦めます。
それから発達障害（ＡＤＨＤ）ならば、「協調性運動障害」「視覚空間認知動作障害」も疑う必要があるかもね。
上記の障害については説明はしないから自分で検索してください。
まぁ、私的には「関係ある」と思います。
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 02:13:02.61 ID:0jsiPQ9Q]
- 結婚はしたいけれど子供は産みたくない 欲しくない人いる？
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 04:02:51.76 ID:iQbAoFxU]
- 同性でいいから助けてほしいとは思う
もちろんホモではないよ
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 05:50:08.88 ID:Uy+75V68]
- >>311
ノ
子供いらない。でもパートナーは欲しい。
ポンコツな自分をサポートしてくれる人が欲しい。
- 314 名前：優しい名無しさん [2013/08/14(水) 07:12:28.82 ID:UmpC5Gis]
- たまに掲示板で見る「35歳限界説」てどういうこと？何か根拠はあるの？
35歳になってしまったけれどここ2年間位の劣化は酷いや、もう正社員として生き続けるのに限界を感じる。
このスレの人はアルバイトですか？正社員ですか？
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 07:14:55.60 ID:aPNvFVpN]
- 家族には他にADHDいなくて、なんで私だけ？と考えていたら、父方の従姉妹にいたよ。
やはり遺伝するのかな。
家族はまるでADHDに理解ない。努力足りないからと言う。
なんか人生疲れるね。喜びもない。必死に努力しても改善されないし。
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 07:41:26.09 ID:DIVS8O/W]
- >>315
家族はあなたに対してそんなに困ってない証拠だと思う。
ホントに重症なら家族が先に根を上げるよ。
この障害は軽症とただの甘えの判定が難しいのが困る。
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 07:53:39.59 ID:aPNvFVpN]
- >>316
診断は下りているよ。
見事に片付け、仕事できない。不注意、勝手な解釈連発。対人も家族以外は苦手。
まあ、家族はよく家族やってくれるなと思う。
他人だと我慢ならないと思う。そんなわけで職場じゃ最悪。
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 08:13:14.24 ID:aPNvFVpN]
- 親にはあんたはまだなんとかギリギリで（笑）結婚できる年なんだから、見合いでなんとかして、主婦になりなさいと言われた。
そんなことをしたら相手の男性が気の毒だし、もし子どもが生まれて同じ障害だったらどうするのかと。
後不注意で子どもの大切なワクチン摂取を忘れたり、うっかり迷子にならせたり、うっかり車でひいて殺したらどうするんだと思う。
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 08:23:23.36 ID:yc2tj1nT]
- >>310
免許持ってなくてよく知らないので質問
「障害者マーク」って発達障害は関係ないよね？自作ってこと？
- 320 名前：優しい名無しさん [2013/08/14(水) 08:40:40.93 ID:LlXc6edj]
- >>318
私も親に同じこと言われるわ。
わかるよ。
自分で言うのも何なんだけど、容姿だけは昔から目立つ方だからそういう意味では
結構得はしてたんだよね。
どこ行っても誰かに一目惚れされていきなり告白されるなんていうのが多い。
ぼーっとして見られることが多いから、癒し系とか優しそうとか真逆のこと言われたりするし。
でも深く付き合ったら大抵の男の人から幻滅されそう。
いいのは最初だけだし、容姿だけで通用するのって若いうちだけ。
今のとこ若い人の部類に入ってるから、もうホント早く結婚しようと思ってる。
この障害の悲しいところは、特に女性で必要とされる社会性・聞くばり・寛容さがかなり欠落している
ことだよね。
何ていうか、ほんと魅力ないんだよね。最初だけ。すぐぼろ出る。
だから理想の結婚は無理。
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 09:24:22.26 ID:uFT2MvYb]
- 職も転々としててワープアパート勤務４０歳ババアで親もいない上に容姿も最悪な自分はもうどうしようもない・・・
職場ではバカと思われて誰からも相手にされない。
しかも子供の頃から言葉がよく聞き取れない。これにさらにプラスして最近難聴で耳が遠くもなってきた。
人生詰みかなと思ってるとこ。
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 09:27:15.25 ID:uFT2MvYb]
- 産んで数年後うちを出て行った糞ババア。
子供の頃から落ち着きなくて他の子と全然違ってた自分に対して
「こんな子いらない。」って私に面と向かって言い放った。
だったらなんで私なんか生んだんだ。
こんな苦しい思いするなら生まれたくなかった。
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 11:39:22.05 ID:7hV6ngxL]
- >>267
レス遅くなってごめん。確かに制度上の恩恵はあるかもしれないけど、雇用を切り替えただけで
同じ会社であなたが楽に働けるようになるかっていうと、それは違うんじゃないのかな。
今の職場ですでにそういう評価がついてしまっているのなら、覆すのはまず無理だろうし
ますます厳しい目で見られるのは目に見えてるような・・・。
障害者っていっても世の中、優しく暖かな目で見る人だけではない。
「普通に生きてるだけで自分たちより色々優遇されてる、甘くされてる（自分達は大変なのに）」
→ひがみ、やっかみの感情を持つ人は少なくない。
身体障害なら見た目いかにも辛そう、大変そうなとこあるからわりと同情的に見る人多いし、
率先して助ける人が多いと思うけど、精神や発達のほうはそうもいかないからさ。
自分も鬱や適応障害で休職したり、勤怠悪くなったりして同僚にも上司にも迷惑かけたけど
ずっと変わらず暖かい人もいれば、信じられないほど意地悪で冷たい人もいた。
大人げないことされまくったり、いじめ、陰湿な嫌がらせにも遭ってきた。
いくら病気、障害ってのがはっきりしてても甘くはならないものだっていうのは
（一応）よく知ってるつもり。
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 11:46:10.65 ID:7hV6ngxL]
- >>267
あなた個人としては、雇用の切り替えで保険や収入面での恩恵が得られるなら
それでいいのかもしれないけど、他人の見る目は間違いなく厳しくなると思うよ（全員とは言わないけど）。
腫れもの扱い、面倒くさい存在と思われて、今まで無かった嫌がらせとか
いじめが表面化することは十分に考えられる。
障害者枠で働くことを真剣に考えるなら、心機一転、新しい職場でやり直したほうが
遥かにラクじゃないのかな、と思うんだよね。
・・・なんかな、ここまで書いてて思っちゃったんだけど、貴方は事務的・表面的なメリットのほうにしか
考えが至ってないように見える。もしかしてAS傾向強い人なのかな？
微妙〜に話がズレてるんだけど、わかるかな。
制度上で一定の恩恵があるのはわかるし、それはそれでいいんだけど
いま言ってるのはそういうことじゃなくて、あなたの周囲の「人の気持ち」のほうが問題だよって話。
自分一人で仕事してるわけじゃないんだから全体のことも考えなきゃいけないし
日本の会社じゃ特に和を重んじる傾向強いからね。
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 11:51:38.31 ID:0jsiPQ9Q]
- >>318
相手が子供はムリして作らなくていい、キミと一緒にいたいから結婚したい、主婦でまったり家事でも習い事でも好きに過ごしてくださいっていったらどうする？
友達のADHDは彼氏からそういうふうにいわれて結婚して子無しでラブラブだよ
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 13:11:17.65 ID:nD27x574]
- 人権どうこうでわめいて搾り取れると良いんだけどねえ。
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 13:16:27.26 ID:nD27x574]
- 悪意で動いている連中って異様に行動力と悪知恵があるから物証で締めて行くしかないのよね。
こっちは悪意を持たれやすいからなおさら慎重かつマメに用意しないと餌食になってしまう。
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 14:03:25.91 ID:7hV6ngxL]
- >>267
障害者ってことは、健常者と100％同じようには働けない人、
何らかのハンディキャップがあるわけで、健常者の足を引っ張る人が
健常者と同じ給料ってなると、やっぱり反感を持つ人多いのが現実。
本来なら、同じ人間で同じ仕事する以上は同一賃金であるべきだろうけど、
「ハンディの分の給料は差し引くべきだ」というのがみんなのホンネ。
実際に、一般枠より給料を安く抑えることで健常者が納得＆我慢できてる。
障害枠に切り替えても給料は安くならず、むしろ国が半分出してくれる・・・なんつったら
あなたをバカ扱いしてきた人たちは怒り心頭になるかもしれない。
結果として周囲もあなたも相当やりにくくなる可能性がある。そこは気にならないかね。
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/14(水) 14:07:27.52 ID:7hV6ngxL]
- >>305>>306
ざっと見たけどこの団体、精神障害の当事者会ではあるようだけど
発達障害とは関係ないみたいだぞ？
なんか内容もこの団体独特の専門用語ばっかで全然関係なさそう、
この団体の部外者も発達障害者もお呼びじゃないようだが・・・。
なんでこれを読んで自分に関係あると思えるのかが不思議。
本当にそんなのがあるなら行ってみたいtなと思ったけど
リンク先読んでまったく見当違いだとわかってちょっとがっかりしたぞ。
- 330 名前：優しい名無しさん [2013/08/14(水) 16:18:55.93 ID:LlXc6edj]
- >>329
東京都発達障害当時者会が運営するサイトから見つけてきたの。
左側の一覧から見つけた。
iitoko-sagashi.blogspot.jp/
電話で問い合わせして確認したし、間違いないと思う。
発達障害その他精神障害を含む大規模フォーラムだと思うよ。
聞いたところによると、分科会って言うのは各教室に分かれてゼミ形式でグループディスカッションを
行うようなイメージ。
興味のある分科会を選んで参加するような形だけど、分科会によっては店員オーバーで締め切りということも
あるかもしれないらしい。
これを見る限りじゃ確かに発達をターゲットにしていない様に見えるね。
ＡＤＨＤは軽度だからあまり参加者いないかも。
- 331 名前：優しい名無しさん [2013/08/14(水) 16:20:22.83 ID:LlXc6edj]
- ↑訂正
×左側の一覧から見つけた。
○右側の一覧から見つけた。
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