- 1 名前：優しい名無しさん [2013/07/28(日) 22:05:21.91 ID:SftKBwhp]
- 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part83【総合】
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1371521147/
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 07:59:45.88 ID:0KyR5AT/]
- >>151
本当だとしたら気の毒だ、申し訳ない
辛いだろうな、どうやって毎日すごしてる？何か１つしでも楽しい事があればな。
俺の長所も人生の役には立たず、むしろハードルをあげて俺を苦しめている
今となっては長所を他人に疲労する機会も場所もない。
淡々と簡単な業務をして、家事に終われ、遺失物を毎日探し回るだけなんだ
今、ATMを前にしてお金を借りれないか試そうとしているところ。
あと七日間、生活費がない。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 08:01:12.90 ID:0KyR5AT/]
- >>151
本当だとしたら気の毒だ、申し訳ない
辛いだろうな、どうやって毎日すごしてる？何か１つしでも楽しい事があればな。
俺の長所も人生の役には立たず、むしろハードルをあげて俺を苦しめている
今となっては長所を他人に疲労する機会も場所もない。
淡々と簡単な業務をして、家事に終われ、遺失物を毎日探し回るだけなんだ
今、ATMを前にしてお金を借りれないか試そうとしているところ。
あと七日間、生活費がない。
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 08:52:33.01 ID:vjG4cYtK]
- 福祉関係のバイトでトイレ介助してたら鍵閉め忘れてて利用者に本当に申し訳ない……。
人の顔を見ないからか人の顔が覚えられない。二人だけなのにどっちがどっちかわからないとかザラ。
顔の代わりに服や鞄で覚えてるから、変わると誰が誰だかわからなくなる。
同じ班の人の顔は覚えてても、他の人がたくさん集まると見分けがつかなくなるとかよくある。
でも調べてみたらそういうのはADHDとあまり関係ないのかな？
今は大学生だけど将来が不安になる
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 08:53:03.50 ID:wLBJDuoH]
- >>150
「よかった過去」といちいち比べてしまうから、余計に落差を感じて辛いんだな。
自分も昔は頭良いとか、秀才っぽく見られてたから気持ちはよくわかるけど。
誰でも子供の頃は怖いもの知らずの万能感みたいなもんを持ってる。
普通は社会に出た段階でそういう万能幻想は崩れ去って、
「自分は天才ではなかったんだ、ただの人間だ」と、等身大の自分を受け止め、
社会と折り合いをつけていくようになってる。
（ここで折り合いがつけられないと、引きこもりや新型うつ、人格障害等の問題が起きやすい。）
でも周りだって自分が思うほどには、過去と今を比べたりしてないもんだ。
特に職場の人なんかは、昔の自分なんて全然知らないよね？
今の自分しか見てないわけだから、「昔はこうじゃなかったのに」って内心悶々としてても
誰にもわかるわけない。
自分の最高点と比べてたら、今が低くなってしまうのは当然。
特に子供時代や学生時代と現在を比較するのは無意味。
子供の頃は仕事が絡まないわけだからチヤホヤされるの当たり前だしね。
とにかく「よかった過去」はもう過去のものとして、今現在のみを見据えて生きることだよ。
どうやっても過去に戻ることはできないんだし、過去と同じ栄光を得ることも不可能。
そういうどうにもならない部分は諦めて折り合いつけるしかない。
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 09:00:11.01 ID:wLBJDuoH]
- >>150
ゴミ屋敷だってきちんと投薬治療を受ければ改善できる可能性がある。
鬱があるとゴミ屋敷化は加速しがちだから、まずきちんと治療を受けること。
強迫性障害とかでゴミ屋敷になる人もいるからね。
精神科の通院費用がキツいなら、自立支援法の適用を申請して1割負担にする。
（自治体によっては1割分も補助されてゼロ負担になるところもあるらしい）
これは誰でも通るから遠慮せず申請していい。
障害年金だって「やってみなきゃわからん」としか。
とにかく手当たり次第でいいから病院行って、いいお医者さんを見つけるこった。
2chにはネガティブな情報のほうが集まりやすいから、年金や生活保護に関しては
あまり見ないほうがいいかもしれないよ。
とにかく、頭でっかちになるな。やる前から諦めるなと。
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 09:13:47.72 ID:wLBJDuoH]
- >>152
借金は極力、親兄弟などの身内を優先だよ。
カードローン、キャッシングは金利が高すぎて中々返せなくなる。
一旦コケると取立ては厳しいし、精神面のダメージがきつい。
どっかがコケると連鎖的にほかも貸してくれなくなったりする。そうなると悲惨度が増す。
利子つかない、取立ての厳しくない身内の借金が一番安全。
カードローン、キャッシングに手を出さざるを得ないくらいなら、
借りる前にまず市役所に相談しに行ったがほうがいい。
ついでに自立支援と障害者手帳、年金の書類も貰いに行けば良い。
あと、前にNHKの福祉番組でやってたけど、主に多重債務者の人向けに
コープ（生協）が融資を行っていて、融資と同時にその後のフォローもかなり細かくやってるという。
計画的に使って返済できてるかを定期的にチェックしてくれる。
コープ以外にも超低金利で公的融資を行ってくれる団体の話を聞いたことがある。
どうせ借りるならこういうところで公的な融資を受けたほうが良い。
市役所の福祉窓口に行けば、そういう団体を教えてくれるかもしれない。
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 10:20:48.00 ID:0KyR5AT/]
- いろいろ親身にありがとう。
ただ背に腹は変えられず、レス読む前にとりあえず3万キャッシングしてしまった
鍵屋が思ったより高くて。
親族にはもう迷惑かけられない
障害年金は自分はずっとバイト人生で厚生で申請ができないから仕方ない。
できれば弟の娘逹が話せるくらいになったら一緒に遊んでやりたかった
子供をあやすのは大の得意なんだ。
でももう会うことも無いかもしれない。
もし俺がいなくなったら俺が納めた年金は他の人の役に立つのかな
もしそうなら少し救いだが
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 10:29:08.58 ID:wLBJDuoH]
- >>154
顔を覚えられないのは相貌失認（そうぼうしつにん）といって、ADHDとは別の障害。
ちなみに顔や目を見ない癖があるのは自閉系特有の症状。
そもそもどこに原因があるのかは医者の診断を待たないといけない。
本当に相貌失認なのかどうかは簡単な検査でわかるらしい。
ブラッド・ピットも（自己申告みたいだが）この障害があると最近告白している。
治すのは難しいから、あらかじめそういうのが問題にならない仕事に就くようにするか、
職場では一定の配慮をしてもらう必要があるかと。
なるべく今のうちに診断受けて、障害だということをはっきりさせといたほうがいいと思うよ。
そのまま社会に出ても無理解な上司や同僚ににドヤされて傷つくだろうし。
早い段階で医者のお墨付きをもらっておけば、必要以上に自己評価を下げないで済むよ。
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 11:11:23.06 ID:wLBJDuoH]
- >>158
長文で何度もゴメンな。今持ってるカードは、上限額を低く設定しておきなよ。
サポセンに電話すれば上限額は下げられる。できれば5万円くらいにとどめる。
いくら貸してくれるからといって30万50万とかの高額設定にはしないこと。
高くても10万までかな、それ以上は絶対に上げない。
キャッシング・カードローンは基本的に、「借りやすく返しにくい」ようになってる。
入口は広く、出口は狭い。ADHDは返済を忘れたりルーズになりやすいし、
「返すために借りる」悪循環に陥りやすい人が多いと思う。
カード借金自体、もともと金銭管理が下手な人、忘れっぽい人、衝動性が強い人には向かない。
何かあっても「カードがあるからいいや」的な発想をしてしまうタイプは特に。
自分自身、長いこと借金地獄にハマってきたし、そのくせ一時は督促の仕事もしてて色んな人を見てきた。
顧客の中には自殺した人、数百万抱えて風俗で働いてる子なんかもいて心が痛んだよ。
親もアパートの大家業をやってたりするんで、滞納の話は結構見聞きしてる。
今も自分自身の返済には追われている。人生台無しにするくらい悲惨なので、
同じような人はひとりでも増えて欲しくないんだ。
取り立てられる側、取り立てる側、両方の地獄を見てきた者からの忠告ね。
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 11:22:06.62 ID:wLBJDuoH]
- >>158
基礎2級は無理なのかな？
そこも症状と医者と自治体次第でゴニョゴニョ・・・だと思うんだけど。
そもそも通院は出来てるのかが気になる。
今ネガティブ思考に陥っちゃってるのも二次鬱から来てるんだろうし、
鬱があるとADHDの症状は増強されてよけいにひどくなるものだからね。
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 11:29:50.84 ID:0KyR5AT/]
- >>160
ありがとう、肝に命じておく
まだ先があるのが前提だけどそれも微妙だが…
にしてもそんな仕事ができるなんて優秀だ！すごいな
俺は今置いたペンの場所も忘れてしまうクズだよ
接客は異常に上手いと言われるけど、付随する他の業務に信じられないミスが続く
優しいとよく言われるが、何かの歌の歌詞、優しさだけでは生きていけないよな
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 12:14:24.72 ID:o0Uxd39K]
- ストラテラで多汗症が出てる方いらっしゃいますか？空調効いてる場所でもちょい作業すると汗をかく。 単に運動不足や暑いところに慣れてないだけなのかな。
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 13:48:18.68 ID:jZxA8PLR]
- ADHDで診断おりてる人でアスペや広汎性を併発してる場合の特徴は
自閉が高いことと、EQがやたら低いこと
- 165 名前：優しい名無しさん [2013/08/07(水) 16:32:52.96 ID:iZC5/OsJ]
- アスぺとADHD併発してる俺はどうすりゃいいんだろ
障害厚生年金2級は通るだろうけど
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 16:51:07.02 ID:WLbmPXlG]
- >>59
亀ですまん。自分、前スレで過集中についてレスしたけど
ＡＤＨＤだって好きな事やれば集中できない事に対して圧倒的に集中や持続力がもつって事は勿論分かってるんだよ
ただそれって所詮自分ソースの中で比較して「集中できてるね→過集中」勝手に称してるだけの話で
まるで定型より圧倒的に集中できるみたいな話になってるからそんな訳ないって指摘しただけなんだけどね
実際ゲームとか一日中続けて出来たとしても仕事として成立できる程かっていうと所詮飽きたらそれまでで
（長いスパンで継続持続するような過集中ではなくて）定型みたいに年中は無理でしょ
対してＡＳの過集中は定型のそれを完全に凌駕してるからね
傾向に対しては>>54ので間違ってはないと思う
もっともＡＳの人もまたそれが面白いと思って同じ事繰り返してるんだろうが
学者肌でもあるしマニア気質だよなＡＳは。応用効かないしクリエイティブではないかもしれんけどｗ
マニア気質の意味でのオタクの人が
オタクはなろうとしてなるものではなく、「気付いたらなってる」ものだから努力とかそういう種のものじゃないって
言ってたの思い出したんだけど、まさにＡＳ的な話だなと思った
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 17:41:59.19 ID:WLbmPXlG]
- >>165
まがりなりにも厚生払える程今まで働けてたんだったら何とかなると思うよ
悪い部分だけ見るじゃなくて良い部分を上手く活用するしかないんじゃないのかな
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 19:08:02.11 ID:eso3bM+g]
- >>142
＞「家族旅行でー♪」
(良かった合ってたー！ ﾄﾞｷﾊﾞｸ)
意味がわかんなくて30秒ぐらい考えてしまった
でも普通そう聞かれたら車とか電車とかって答えないか？
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 19:20:28.41 ID:0KyR5AT/]
- >>163
俺は口の乾きと震え、尿切れの悪さ、腹が減らない、が主な副作用だったな
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 19:43:01.44 ID:WLbmPXlG]
- ストラテラ口周りが乾き易くなるよね、なぜか。喉渇くっていうか口の中が乾くって感じだ
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 19:43:59.25 ID:jZxA8PLR]
- ストラテラの乾きなんてたいしたことない
リスパダールの乾きはマジで地獄LV
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 19:52:12.38 ID:WLbmPXlG]
- リスパダールって等質の薬なんじゃないの？
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 20:20:29.03 ID:n3mRSvjd]
- エビリファイを処方されてる人いる？
過集中と虚脱に効く？
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 20:33:44.70 ID:jZxA8PLR]
- >>172
ドーパミン調節用って建前でリスパダール少量出す医師がいるんだよ
俺はそういう奴はヤブ医者だと思ってる
調節用ならはなからエビリファイ出しゃいいだろって思うわ
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 21:18:16.65 ID:tjWqmN92]
- エフェドリンてリタリンよりはかなり弱いの？
もう合法ドラックでもいいからいいの紹介してほしい。。。。
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 21:45:15.76 ID:o0Uxd39K]
- >>169
あるある。お腹空かなくなった。食欲無いとご飯作る気が出ない。
>>175
っベタナミン
ストラテラが効かなくて、コンサータを出してくれる医者がいないならこれしかないかも？
- 177 名前：優しい名無しさん [2013/08/07(水) 21:48:08.11 ID:wQAGRxaD]
- 根拠も何もないんだけどね、
addの特に不注意(多動は経験した
事ないから知らん)って、
脳の問題だと思ってたんだけど、
眼の問題もあるんじゃないかと思ってきたのね。
視神経って言ってしまったら脳も絡んでくるけど、
思いがけぬ所に物を置いちゃって見つからないとか、部屋の掃除が難しいとかね、後はおっちょこちょいだとか全部 眼からの情報だと思うの。
よく、森を見ないで葉を見るっていう例えをするけど
視神経に問題があってまさに葉しか見えてないんじゃないかと思えてきたの。
緑内障もそうだけど、視野の欠損があっても脳が補完してるから見えてるように見えるんだって。
addは脳神経の異常だとは思うけど
症状の原因として視神経が関係しているんじゃないだろうか
おしまい
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 22:28:43.31 ID:13y5273l]
- >>177
視覚情報の処理や空間認知の機能が欠けてるんじゃないかって話はあるよー
- 179 名前：優しい名無しさん [2013/08/07(水) 22:36:39.32 ID:wQAGRxaD]
- >>178
そうなんだけど、
処理の問題だけじゃなくて、
インプットに根本的な問題があるような気がしてきた。自分だけかも。
確かに知らないうちにスーツ汚して人に言われて、初めて気がつくとか
っていう事もあったな
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 22:36:44.90 ID:jZxA8PLR]
- 緑内障って言ったらグルタミン酸
だけどこれはどちらかと言えば、最近ではアスペや糖質に関連したものだとされてるな
- 181 名前：優しい名無しさん [2013/08/07(水) 22:38:07.04 ID:jdJ94cMT]
- >>173
今飲んでるけど効いてる感が全然ない
副作用で早朝に目覚めるようになった
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 23:25:06.69 ID:wLBJDuoH]
- >>166
あんまし定型定型連発されると気分悪いわ・・・
差別的ニュアンスもある言葉だから気をつけたほうがいいと思う。
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 23:30:33.54 ID:wLBJDuoH]
- >>177>>179
最終的には脳が処理してるわけだから脳のエラーでいいんだよ。
目の細胞や神経がどうたらは、色盲色弱には関係あるけど
一応我々は見ること自体に問題はないわけだから。
そもそも視神経にエラーがとかだったら、見えたり見えなかったりみたいなムラは生じないはず。
やっぱり脳の問題だよ。
「ほかのことに気を取られてると何かが目に入らない」とかいう現象は健常者でも起こるもの。
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 23:42:38.60 ID:iSrL663j]
- >>179
以前、免許で深視力がやばいって話が出た時に
関連があるリンク張ったんだけど、実はインプットの段階で問題ある人少なくないと思うよ
あ、リンクは張ってないかも、ググって言うたかも
両眼視機能検査 - Google 検索
www.google.co.jp/search?q=%97%BC%8A%E1%8E%8B%8B%40%94%5C%8C%9F%8D%B8&ie=Shift_JIS&hl=ja&cat=gwd%2FTop
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 23:44:22.63 ID:wLBJDuoH]
- >>165
割引や減免などの特典を受けたい、障害枠で働きたいなら手帳取れば良い。
満足に働けないくらいひどいなら年金を申請だね。
>>168
いや・・・そこは話の文脈しだいでもあるけど、交通手段なんかより
目的を知りたいのが普通じゃないのかなw
どこへ行った？→何しに（何のために/なんで）行った？→何使って行った？
大体この順だよね。
交通手段なんて車バス電車飛行機チャリ船徒歩、大概このどれかになるわけだが、
距離と日数で何を使っていったかは推測できるし、そこが重要ポイントなわけでもないので
聞くのは後回しになると思う。
それに、人によっちゃあ実はド貧乏旅行で触れないほうが良いって場合もあるからw
旅行の話でいきなり交通手段しか浮かばないのはちょっとASDっぽい。
- 186 名前：184 mailto:sage [2013/08/07(水) 23:48:11.30 ID:iSrL663j]
- あと視覚関連でもう一つ
こっちは自閉圏強い人が該当するかも
アーレンシンドローム - Google 検索
www.google.co.jp/search?q=%83A%81%5B%83%8C%83%93%83V%83%93%83h%83%8D%81%5B%83%80&ie=Shift_JIS&hl=ja&cat=gwd%2FTop
- 187 名前：優しい名無しさん [2013/08/08(木) 00:07:03.33 ID:Pvp/CLL7]
- 深視力なんてあるのか…
普通の眼科じゃ調べられないんだね。
空間認知は特に酷いからやってみたいな
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 00:21:51.13 ID:TdPkrAVj]
- >>185
まじかよ
誰と行った？って聞かれなきゃわかんねーようわああああああああああああん
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 00:43:46.42 ID:EUvZ+Ya7]
- >>182
なんで？ｗ
定型発達って差別用語でも何でも無く医療の世界で普通に使われる用語だよ
それなら発達障害って言葉すら使うなって話になる（正直こっちはちょっと疑問に感じる時もあるが）
個性として認めろって話ならそもそもこんな所覗いてるのおかしいし、あんまり過剰に意識するのもどうかと思うよ
健常者の側からすりゃ「障害者として扱って欲しいのか扱って欲しくないのかどっちやんねん…相変わらず面倒くさいなこいつら」
って思われかねん
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 01:38:37.46 ID:RpLzRuVy]
- >>189
その人はスルーでおｋ。
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 01:46:05.44 ID:ba3DtTcO]
- 発達障害だと知恵おくれとかいい年こいてガキ臭いイメージになるから
定型外障害でいいよな
何それって聞かれたら左利きみたいな物っていっとけばいいしw
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 02:25:33.26 ID:Tk8jWQqK]
- 注意欠陥障害みたいに「〜障害」じゃなく「〜症」に名称変更しようという
提案が一部団体から出ていて協議中だが、微妙だよな・・・
障害じゃないなら何なんだって思うし、治るもんじゃないんだから
わかりやすく障害でいいと思うんだけどね。
〜症だとあがり症や照れ症みたいに軽いものだと受け取られそうで、それもちょっとな。
- 193 名前：優しい名無しさん [2013/08/08(木) 02:29:30.25 ID:0tsMPt1Y]
- 応用力はないよね、絶対に
複雑な話とかだと最初から上書きされていく
ADHDってLDの聞く力の障害も包括してるの？
右脳の一部機能障害とあるけど全体的な機能障害じゃない？？
運動は駄目だし、空間認知能力はないし、注意力散漫だし集中力はないし、聴力も弱いし、
衝動的だし、全体的見て判断する力はないし、難しい話だと一度で理解できないし。
右脳全体の機能不全だと思ったわ。
右脳って左脳より大事だよね。
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 03:07:01.11 ID:Tk8jWQqK]
- >>193
そりゃ君が何かを併発してるだけだな。ADHD単体はそういう障害じゃないから。
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 03:54:30.75 ID:aABnGZgF]
- 注意力散漫、集中力なし、衝動的、以外はLD等の併発もしくは個人の資質だね
残念ながら
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 04:12:00.63 ID:ba3DtTcO]
- 耳と鼻は人一倍過敏だし空間能力もいいけどな
写真記憶で記憶力いいなと褒められるし
- 197 名前：優しい名無しさん [2013/08/08(木) 07:07:55.36 ID:Pvp/CLL7]
- >>193
運動って、ダンスとか縄跳びとか
そういうのが苦手？
それも視覚の問題っちゃ問題だし。
空間認知も俺は立体や絵がが描きにくいとかだけど、それも説明がつく。
聴力はなった事ないけど、
説明がつかないことも山ほどあるけどね
- 198 名前：優しい名無しさん [2013/08/08(木) 07:13:21.52 ID:Pvp/CLL7]
- 掃除しづらいってのは、
それが一番説明がつくんだよな。
根拠はないけど。
全体が見えているように感じるけど
実際に集中して見えているのは
狭い部分なんだよ。他は背景的にしか見えない。まさに森を見ず葉を見るだね。
実際あってるのかは知らんけどねえ
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 07:47:41.34 ID:UyJjK0lt]
- エビリファイは全く効果なかった
なんなんだあれ
- 200 名前：優しい名無しさん [2013/08/08(木) 08:20:09.71 ID:Y4NODZ5t]
- エビリファイは有っても無くても変わらん気がする
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 08:28:45.07 ID:nNYixquR]
- >>193
健康診断のオージオメーターの聴力検査みたいに静かな環境なら聴力に問題ないけど
まわりがざわついてると聞こえないんだよね。電話の声も聞こえづらい
うるさい居酒屋とかでなんでみんな普通に会話が出来るのか不思議でならない
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 12:26:18.13 ID:5aqeXFOH]
- また忘れ物した、泣きたい
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 12:43:33.40 ID:4ecNgUBq]
- 泣いて、忘れて、また泣くはめに。
- 204 名前：優しい名無しさん [2013/08/08(木) 14:06:36.12 ID:pw+/IsFQ]
- 計画性なさすぎてしぬ
賃貸退去中で、7日までに退去しようと計画してたがまったく無理で、
ゴミの日に急いで、茶碗とか調理用具捨てて、残ってるのは炊飯器だけ
なのに、鶏肉500g分買ってきてしまった。
メインパソコンをネットで処分して、サブパソコンで退去まで何とかしようと思ってたら、
壊れてて、ハードオフでぼったくり価格でノートｐｃ買いにいったら、自前のOSが傷だらけで読み取れず
で、結局、サブパソコンに外付けキーボードつけたら普通に使用できた
13日に電気、水道止める契約してるのに、部屋がゴミだらけだ。
ゴミ処分依頼するし高いし、こんなんじゃこれから人生やってくの無理だな
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 14:25:03.22 ID:Mc3uy0KI]
- コンビニバイトも数年たったし
人並みに仕事できるけど
レジ誤差のときに書かされる反省文私だけ馬鹿みたいに多いw
他の仕事もしたいけど昔短期でやったところはぼろかすに叱られたから
怖くてできない。
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 16:55:50.83 ID:Tk8jWQqK]
- >>197
そのへんは運動協調障害のほうだから混同しないように。
なんでもかんでもADHDにこじつけるのはよくない。
ADHDのせいにしたほうが気分的にラクなのはわかるけどさ。
- 207 名前：優しい名無しさん [2013/08/08(木) 17:17:07.46 ID:z+z07Zfo]
- さっき緊急地震速報鳴って思い出したけど
あれ聞いちゃうとしばらく注意力が下がりっぱなしで
他人より平常心に戻るのが遅いような気がして
いまもフリックする指がうまく動かないし、これはADHDとは関係なくただ自分がヘタレなのか
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 18:04:32.72 ID:aABnGZgF]
- いや、タスク切り換えの遅さっていうのはADHDに関係あると思う
この切り換えが健常者より時間かかるせいで、先延ばしもさらに酷くなってる
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 18:54:35.60 ID:O2et9SSq]
- 上「A,Bは後で使うから先にAを使って」
俺「はい」
上「ほんとにわかってる？」
俺「はい、Aから先に使えばいいんですよね」
で、Bも使って呆れられたorz
Bは使わないでC,Dを使えということだったらしい・・・・
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 19:48:48.93 ID:ZosB6tM0]
- >>201
3DSの鬼トレで聖徳太子というトレーニング(複数の喋っている事を聞き分ける)があるから関係ありそう。
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 20:02:19.98 ID:aABnGZgF]
- >>209
その説明の通りなら、健常者どころか超人にもわからないと思う
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 20:05:44.74 ID:O2et9SSq]
- >>211
詳しく説明するの難しいから省略してるけど
ようするに優先順位が云々
わかったつもりだったんだけどなあ・・・・
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 20:35:37.12 ID:O2et9SSq]
- あと向こうも勘違いしててBはもともと使う気がなかったんだけど
本来の数と足りないからBを使ったら
B使うんだから代わりにC使えってことだったんだわ
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 21:04:01.37 ID:aABnGZgF]
- >>212
省略がヘタすぎ
ABCDの４つがあることを、まず書くべき
それと「A,Bは後で使うから先にAを使って」 ってのは、
そのままだと「AとBは後で使うから先にAを使って」という意味になって、
その指示からして既におかしいんだが
糊、シール、テープ、ホチキスがあって、「シールは後で使うから先に糊を使って」と言われ、
お前は糊→シールの順番で使えばいいと思ったので糊が足りなくなったからシールを使ったけど、
大事なのはシールは後で使う、という部分だったので、糊が足りなくなったのは想定外だったにしろ、
なんでテープやホチキスを使わずに取っておくべきシールを使ってしまうんだ、
ってなったって話？
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 21:24:00.75 ID:O2et9SSq]
- >>214
んー全然違う
うまく伝えられないからもういいです
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 21:28:52.52 ID:O2et9SSq]
- >>214
ごめん、ちゃんと読み返したらそれでそういうことでした
翻訳ありがとう
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 21:54:22.57 ID:s5tJlnLV]
- >>210
聖徳太子出来るのは普通の人じゃなくてマルチタスカーだからADHDもちのが出来るの多いぞ
普通の人なら必要ない音は聞こえない音扱いにしちゃうもの
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 22:02:18.28 ID:7SoBbf/X]
- 鬼トレーニング
自分は鬼ブロックと鬼ねずみが苦手
あと倍数探し
基本的に記憶力がないってことか？
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 22:31:09.87 ID:aABnGZgF]
- >>216
ADHD的には早とちりなんだろうが、理解力がちょっと残念だな
自分を信用しないようにするといい
自分がわかったと思うときは、わかっていないときだと認識するんだ
俺は記憶力が残念で、確実に覚えている、ということが不可能な性能だから、
覚えられると思うことも必ずメモに残すようにしている
ヘボ性能を熟知してなんとか使いこなすしかない
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 22:49:38.19 ID:PvfI5mpG]
- >>184
どうも、レス有難う。なんとか深視力クリアして
教習通ってます。メガネ屋で徹底的に検査してもらいましたが異常なし。
深視力の機械によって、難しいのと簡単なのがあって教習所の奴が難しかったみたい。
結論としては深視力とADHDとは無関係だったのかなと自分では思ってます。
自分はAPDもアスペルガーも併発してるみたいなんで、また何か
併発かと思いましたが幸い違ったようです。
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 23:24:02.86 ID:hn26f0uN]
- 鬼トレーニング
始めたばかりの頃は鬼計算３バックなんて絶対できないと思い、３バックと２バックを行ったり来たりしていたけど、１か月経った今はコンスタントに４バックができるようになりました。少しずつ鍛えられているようです。
あと、名曲演奏は常に飛行機級、一回だけロケット級が出せたけど集中時間測定は２分の壁が超えられず自転車級。
なので、仕事をする時、自分は集中が途切れやすい事を自覚し、途切れたと思ったら一旦作業を止めて少し後戻りしミスが無いかをチェックするようにしています。
また音感が良いようなので、周囲に聞こえない程度に声に出して確認するようにしています。
お蔭で少し周囲の評価が上がりました。
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/08(木) 23:39:26.62 ID:o0Y01WMJ]
- Nバック課題か？
あれは自分が障害者だって実感できて凹むわ
- 223 名前：184 mailto:sage [2013/08/09(金) 00:57:56.20 ID:igcLOM+C]
- >>206
楽というか、きっちり分けて考えたほうが対策立てる時に良いと思うんだよね
>>220
深視力というか、
自分の場合は左右の目の連携が上手く取れてないらしく右目でしかモノを見てない状態らしい
加えて軽〜〜〜い斜視
右目が動いた後に左目が動き左目がロックされる迄時間がかかってる模様
で、ココからが自分の推測なんだけど
左目をロックするのに無意識に頑張らないといけないようで
頑張るのが面倒なのとロックまでの時間が耐えがたいらしく物をじっと見るのが苦痛らしい
その辺の苦痛を若干ながらきっちり作ったメガネだと軽減出来てる
眼科や普通の眼鏡屋で作ったメガネとは全く比較に成らなかった
両眼視機能と発達障害の関連性も指摘してる所もあるんで心当たりある人は調べてみるといいよ
220はアスペ併発なんでアーレンの方かもしれんね
- 224 名前：優しい名無しさん [2013/08/09(金) 06:56:50.96 ID:RTaVkNYJ]
- 23歳の時にADHDと診断され早10年、3つ目の仕事に今ついていますが、はっきり言って限界を感じています。
2018年になると障害者雇用が義務化になるみたいですが、その時に会社にカミングアウトしようかな？
2018年障害者雇用義務化はこれから採用になる人に取って有利になるのでしょうか？既に働いている人の
カミングアウトには有利に働かないのでしょうか？
- 225 名前：優しい名無しさん [2013/08/09(金) 09:58:25.47 ID:vX3Sj3ea]
- [科＋]【神経】ドーパミン作る神経細胞に記憶担う働き パーキンソン病治療期待/京都大・筑波大
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/09(金) 10:30:58.59 ID:+hJ8Z9w0]
- >>207
地震がきっかけで（地震だけが原因ではないけど）でPTSDと鬱になったから
未だに緊急地震速報の音は超トラウマ。
昨日も携帯止めたり避難するより、とにかく音を聞きたくなくて思わず耳塞いだ。
震災前は地震なんて全然平気な人間だったんだけどなー。
>>209
とりあえずBは一番最後まで残しとかなきゃいけないのはわかったぞw
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/09(金) 10:39:59.14 ID:+hJ8Z9w0]
- >>224
雇用義務化になるからといって現場の認識がいきなり変わるわけではないはずだよ。
障害者雇用だと通常の最低賃金の縛りがないから、すごく給料が低いのが普通だよね。
もし雇用を切り替えらたら、勤務時間がゆるくなったりする代わりに恐ろしく低い給与になることも
考えられるけど、それでもいいの？
義務化されても厳しい目はそう簡単には変わらないだろうし、ミスばっかするポンコツ障害者もどきを
なんで自分らと同じ給料で雇うんだよ！って考える人も当然いる。
カムアウトしたからっていきなり周囲の見る目が優しくなるとは思わないほうがいいよ。
むしろ厳しくなることもある。
義務化された途端にカムアウトするなんてズルイ、今まで隠してたのかよって見る人もいるだろう。
すでにいま限界を感じてるなら、もう今から自分が楽に働ける方向へシフトしたほうがいいと思うけどな。
まず、5年も今の状態でじっと耐えられる？
5年以上同じところで問題なく働けるADHDなんて、相当珍しい部類だと思うんだが。
- 228 名前：優しい名無しさん [2013/08/09(金) 10:49:05.96 ID:vX3Sj3ea]
- 障害者雇用のメリットデメリットは置いておいて、
今が一番人不足らしいね。
障害者雇用率が引き上げられてまさに募集してるところなうえに、
精神の方も義務付けられるので当然率も上がる予定
- 229 名前：優しい名無しさん [2013/08/09(金) 15:54:18.32 ID:WzH5n+rK]
- 障害者雇用枠適用されるの？
- 230 名前：優しい名無しさん [2013/08/09(金) 16:09:17.44 ID:WzH5n+rK]
- >>220
視力が関係しているという話は聞いたことない
というか、右脳機能不全（特に前頭葉前部の前頭連合野の機能不全）なので
左半身の動作が鈍いはず
視力自体にも問題なくても結局目で見た情報を処理するから左右の動体視力が異なることはあるのかもね。
専門家じゃないから解らないけど。
不器用なのも左手が上手く動かない感じだし、こうやってキーボード打ってても左と右の動きが合わなくて
誤字っちゃうしね。
何かの文献で読んだけど、ADHDは右脳自体が全体的に健常者よりも小さいんだって。
大きさが知能に影響しているかどうかは不明らしい。
ただ、前頭連合野・大脳基底核・偏桃体が定型よりも小さいということは医学的に証明されている。
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/09(金) 16:10:39.97 ID:Oe6YR7aL]
- てあうてあう
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/09(金) 16:39:37.40 ID:fL+xLNRq]
- 身体障害者なら分かるが精神障害者は嫌がられそうだなw
会社内でいい目でみられねー
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/09(金) 16:40:30.03 ID:+hJ8Z9w0]
- >>229
精神障害の人については2018年から雇用義務化の動きがある。
身体障害についてはすでに今年の春から枠が広げられている。
純粋な発達障害の人に関しては今後扱いがどうなるのか不明。
今のところは便宜上、ほとんどの人が精神障害で手帳とってると思うけど
厳密には発達障害＝精神障害じゃないから微妙なところはある。
新たに発達障害者枠なんてものが設けられたりするかもしれないけど、
まだそういう議論は始まってなさそうだから、精神障害枠より後手に回るかもしれない。
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/09(金) 16:43:18.76 ID:+hJ8Z9w0]
- >>232
身体で悪化は基本的には無いけど、精神は有り得るし
休みがち、遅刻しがちになった場合がね・・・。
現状でも精神の人はかなり就職厳しいとは聞いてるし。
社会全体がそういうのを受け入れるだけの余裕ないもんなー。
余裕がないから精神障害者が増えてるんだけどさ。
- 235 名前：優しい名無しさん [2013/08/09(金) 16:50:30.95 ID:WzH5n+rK]
- >>233
ADHDって行動障害じゃないの？
- 236 名前：優しい名無しさん [2013/08/09(金) 17:33:04.27 ID:SW2RI7NT]
- 小学生の頃は毎日遅刻
今日も遅刻だったマジで嫌になる
- 237 名前：優しい名無しさん [2013/08/09(金) 17:35:52.72 ID:SW2RI7NT]
- 混乱と記憶障害が凄いマジで嫌になる
定型の野郎共、舐めてるとマジでやっちゃうぞ
- 238 名前：184 mailto:sage [2013/08/10(土) 01:40:44.91 ID:Gr7pz1t0]
- >>230
視力と言うか深視力なので立体視の話しなのね
左右の目で物を見てその差を脳で認識・合成して立体感を得てるのはご存知だと思うけど
その左右の目で適切に物が見れてなくて脳でうまい事合成できない
具体的には左右の視力差や斜視とかになる訳なんだけど
そんな話
発達障害もキーワードに含めて検索かければ
そんな説もあるのね的な
両眼視機能検査 発達障害 - Google 検索
www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%A1%E7%9C%BC%E8%A6%96%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%A4%9C%E6%9F%BB+%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&cat=gwd%2FTop
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 04:23:47.26 ID:bI5RWlc8]
- この病気ADDは別枠で分けてほしい 遅刻とかイメージ悪い
遅刻なんか産まれて一回も経験ない
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 05:03:42.54 ID:RqA1khcM]
- >>235
発達障害
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 10:13:30.05 ID:gbtjsJ5u]
- >>239
なるほど！自分もADD側だと思ってたが遅刻はそうそう無いな
あと病気じゃなくて障害な
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 11:04:36.43 ID:RqA1khcM]
- >>239>>241
別にADD（いわゆる不注意優勢型）だけが遅刻するわけじゃないぞ、AD/HD全般の問題だから
自分とは違うってキッチリ分けるような問題じゃない。
同じくくりの障害の中でそういう差別するなよ。
そもそも診断上はADDという診断名は存在しないんだからな。
今回改訂されたDSMでも「不注意限局型」という独立した診断名を作ることはやはり見送られてるし
サブタイプ自体が廃止になったようだ。
DSM-5 での注意欠如多動性障害（ADHD）の取り扱い
www.afcp.jp/entry/2013/05/26/222033
・混合型、不注意優勢型などのサブタイプの廃止。代わりに過去6ヶ月間の症状の現れ方として、
Combind Presentation（混合状態）, Predominantly Inattentive Presentation（不注意優勢状態）,
Predominantly Hyperactive/Impulsive Presentation（多動性／衝動性優勢状態）として特定する
・In Partial Remission （部分寛解）の状態を設ける
・重症度を3段階に評価する
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 15:58:39.92 ID:LSiG6u4w]
- 仕事で手書き表の集計をやることになった。
作業のたび頭がショートしそうになるのぐらい辛いのに間違いがすごい多い。これほど合わない作業はない。
集中力の無さを再認識した、というか学生の頃より落ちてる気がする。
社会に出てからただでさえ少ない意識を向ける力を回りの空気よむのにあてているからだろうか。前はこんなに回りの話し声に過敏ではなかった。
パソコンでできないか考えてるけど、交渉下手のためどのように進めていいかわからない。
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 18:19:55.60 ID:9Zx8HOKv]
- >>223
詳しくメガネ変えると精密作業とかしやすくなる？
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 18:55:18.84 ID:RqA1khcM]
- ちょっと自分の経験を書いてみるね。ちと長いんで、興味ない人は飛ばしてくれて結構。
社会人になって初めて事務仕事に就いたとき、「1ヶ月分溜めた伝票の数字を、伝票めくりながら
計算機でひたすら足していく」作業ってのがあった。
普段から電話がジャンジャン鳴る職場だったし、電話が鳴ってなくてもすぐ途中で
どこまで足したのかわかんなくなってやり直し、やるたびに数字が合わないとかがザラで超イライラ。
毎月末は残業でなかなか帰れなかった。
当時はまだ一般家庭にWinパソコンが普及してない（普及し始めの）頃で、
自分は学校でも何も教わってない世代。ネットもごく限られた場所でしか出来なかった。
（漫画喫茶じゃないネカフェでMac＋ブラウザがネスケという時代。ハマって月に何回かやりに行ってた）
それとは別にPC-98あたりの古いコンピュータでやっていた作業もあって、あるとき自分のミスで
元データを消してしまって（←この時点でアレだがw いつかやりそうだなとは思ってた）
まあいい機会だし、今のPCも古いから今後はWin機でやりましょうってことになって。
本社からパソコンに詳しい人が来てパソコンのセットアップからはじめることになった。
- 246 名前：245 mailto:sage [2013/08/10(土) 18:58:27.76 ID:RqA1khcM]
- 会社にはパソコンだけが先に来てて、待ちきれない自分は好奇心も手伝って
「これがここかな？」と勝手に配線を始めてしまった。
普段から家電類の配線は自分でやる方だったのでそう難しくもなく、電源入れたら
見事に点いて、先輩社員は拍手喝采。
遅れてきた本社の人は「俺の仕事が無くなった・・・w」と苦笑していた。
そうやってWin機が会社に入ってきて、Excelにも初めて触れることになった。
自分は本社の人が作ってくれたフォーマットにただ数字を入れるだけだったので
詳しいことはわからないが、表の数字を自動で足すことがすごく簡単にできるらしいことはわかった。
・・・これって、あの地獄の集計作業が楽にできるんでは！？頭がピコーンw
さっそく元のフォーマットを見よう見まねで改変し、それらしいモノを作り上げてしまった。
もちろん教則本の類やヘルプは一切見てない。
毎日出る伝票の数字を日々入力していくと、月末には自動で1ヶ月分の集計が出来上がっている。
そもそも伝票に書く数字も手計算で出していたのだが、特別料金なんかもあってややこしかったので
その時点からパソコン上で正しい数値が簡単に出るようにしてみた。
ミスもないし、月末の残業は大幅に減るし、なんだか急激にヒマになってしまって、
先輩社員に「何かお手伝いすることあります〜？」と聞く余裕すら出ていた。
- 247 名前：245 mailto:sage [2013/08/10(土) 19:01:06.58 ID:RqA1khcM]
- まったくの知識ゼロで作った表計算ファイルだったため、力技で何とかしてた部分もあり、
「ホントはもっと効率の良い方法があるんだろうな・・・」とはわかっていたけど
本を見るとか勉強するというのも頭に無く、本当に勢いだけでやっていたw
いかにも怖いもの知らずな勢い、若気の至りだったなとは思うけど
中身は拙くても大きな成果を出せてたし、会社にもしっかり貢献できている。
「パソコンは怖い」と、まるで爆発物のように触りたがらない先輩社員たちには出来ないことだったと思う。
ADHDにはこういうふうに、勢いでやっちゃえる環境とノリがすごく大事だと思ってる。
前例がないだの何だのと細かいことで勢いを削いでしまうと、ADHDの良いところは伸ばせない。
ちなみにその会社では社員と直接雇用のバイトに「改善提案」を出すノルマと褒賞制度が
あったけど、自分は派遣だったので応募はできなかった。
もし応募出来ていたら金一封くらいはもらえたのかなw
そこはちょっと勿体無かった。派遣でもいいから出してみればよかったのかもしれない。
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 21:00:48.13 ID:EbUdd84c]
- 効率化で仕事を減らすと怒り出す人も居るからな注意したい所だ
特に派遣とか外部の人間がやると時間浮いたしで切られる危険上がるのも難点
効率upといいつつ仕事を増やす努力もしてるのが日本の企業だからなぁ
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 22:35:33.10 ID:RqA1khcM]
- いっぱい残業してる方が偉いみたいな、変な風潮は今でもあるよね。
仕事が減る＝立場がなくなるとか、メンツが潰れるとかで非効率なやり方にしがみつく人もいる。
わざと忙しそうに見せるのに必死な人も。
（特にオッサンは仕事だけが己のアイデンティティ、みたいな風になっちゃってる人多い）
自分の業務が終わったから先に帰るというだけで「KYだ」つって怒る文化な国でもあるw
勤勉さが質の良いモノ、きめ細かいサービスを作り出してる反面、ドMか自分に酔ってないと
やってらんないとこあるし、悪い意味で仲良しこよし・馴れ合いのナアナアなとこ、
足の引っ張り合い文化、忙しいの自慢みたいなところは少し気持ち悪くもある。
サービスも世界的に見れば過剰気味で、そのぶん裏で人が犠牲になってるように思う。
欧米だと定時で帰ることが絶対優先だから、終わんなくてもきっちり定時で帰っちゃうらしいけどw
もちろん時間内に終わらせる努力もしてるんだろうし、終わらないような仕事押し付けられたら
無理じゃね？おかしくね？ってちゃんと声を上げる文化なんだろうな。
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 23:20:51.44 ID:7UtxciXh]
- >>224
かなり職場によると思うけど。
わたしの知っている職場では、職員に対して既に「なにか障碍的なもの
ありますか？」みたいなアンケートがあったらしい。
既に雇用している職員で障碍持ちの人がいれば、新規採用の障碍枠に
あてられるからかな？因みに職種によっては、軽いAS率は多そうな業種です。
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 23:23:34.50 ID:7UtxciXh]
- >>242
読解逆になってない？
ADDは遅刻しないからADHDと一緒にするな、と言ってるんだよ。
わたしは同意しかねるけど。不注意重なると時間の読みが甘くなり、
結果すごくギリギリだったり間に合わなかったりになるもの。
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 23:32:27.44 ID:fvkRwChF]
- アメリカで承認された脳画像診断でのADHD診断って
そのまんまエイメン？
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