- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/03(火) 16:34:29.84 ID:WPYZ4NBr]
- 被害者スレは愚痴のみ、本人スレ、回復スレは本人のみですので、
近くいる人や被害者が、障害者本人の行動や言動を深く考察したり質問したりする目的で立てました。
逃げるにしても、そばに居続けるにしても、まずは知識を深めていこうというスレです。
境界性パーソナリティ障害らしき著名人の行動を考察することもＯＫです。
原因、行動パターン等、経験や知識を共有し、自分達や未来の被害者等にも役立て貰えるようなスレになればと思います。
前スレ
境界性パーソナリティ障害を考察するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325140400/
- 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 20:51:45.92 ID:lSyR+WBP]
- >>944
おまえさんリアルでも簡単にボダの接近を許して取り込まれるタイプだろ
このスレでも既に相手をしてるボダに依存されてるもんな
- 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/14(水) 12:02:58.57 ID:TWfzB4/Y]
- >>951
そういう言い方をされると「自分の身は自分で守れるので心配は無用だ」としか答えようがないな。
一応、答えるべきか否かの線引きはきちんとしているよ。
こんな感じでね。
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321936376/416-419
・・・まあ、ストレートに「安易に答えるやつがいるとボダの質問・相談が際限なく増えるので鬱陶しいからやめてくれ」
というなら自重しないでもないが。
スレそのものは私物ではないし、無責任匿名な掲示板の回答を
病院やカウンセリングの代替物とされてしまうのもよろしくないので。
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/14(水) 20:48:22.70 ID:zD/t5gar]
- >>952
自覚あるなら回答やめればいいのに
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/14(水) 22:29:35.39 ID:fhhO09BR]
- >>952
変な取り方してるようだが、
591はお前さんの書き込みを見た単なる感想
ストレートに書いたつもりなんだけどねえ
- 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/15(木) 18:42:38.28 ID:BwCXpftk]
- 長文さんはカウンセラーのワナビーなのか、それか、ボダに対する別の、
寛解を立場を独自に作り出してそれを自分に課しているのか
自分の問題が片付いた後も、自分自身が境界例の問題に依存してるように見えるね
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/15(木) 18:45:02.06 ID:BwCXpftk]
- × 寛解を立場を独自に作り出してそれを自分に課しているのか
◯ 寛解を指導する立場を独自に作り出してそれを自分に課しているのか
です
長文オリジナルメソッドみたいな感じですね
- 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/15(木) 18:53:54.20 ID:BwCXpftk]
- 書き込んだ後、何言ったって「そうじゃない」と読む気にならない長文返しが来るってことを思い出した
うかつだった
まあ他人から見るとじゅうぶんにスレを私物化してるよ
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/16(金) 01:25:21.00 ID:PSxWzwLc]
- >>955
自分の場合、主目的が他の人とちょっと違うだけだよ。
「ボダの含まれるコミュニティにおいて、いかにして深刻なトラブルやコミュニティそのものの崩壊を防ぐか？」なので。
自分が被害に遭わないだけなら、わりと大雑把な知識・理解でも大して問題はないのだけど、
自分が被害に遭わないようにした上で、更にボダの含まれるコミュニティを平穏に保つとなると、
どうしてもそれだけでは済まなくなるからね。
ボダは、友好的・非友好的問わず、コミュニティクラッシャーになってしまう確率が高い。
情緒の不安定性が高く、破壊衝動・破滅衝動が強い場合が多いので、ぬるい人間関係をゆるゆると持続させることが苦手。
実際「自分自身は直接ボダ被害には遭わなかったが、コミュニティはボダによってボロボロに崩壊させられた」
なんて人も結構いるんじゃないか？
そういう目的で立ち回るなら、「親身に話を聞いているのにタゲられない」とか、
逆に「突き放した言い方をしているのにタゲられる」なんてことも意図してできるようにならないといけないし、
そういうことが高い精度でできるようになるには、当然のことながら事前準備も必要だ。
ここでボダ（orボダ傾向の人）の質問にも答えるのは、
実際に「どういうニュアンスで回答するとどういうレスポンスがあるのか？を観察できるから」という理由もある。
特にネットコミュニティの場合、ボダやボダ傾向の人の含有率はかなり高めなので、
そういうスキルが持てるのであれば、まず無駄にならない。
・・・まあ、強いて言うなら、コミュニティに多少なりとも依存しているのかもね。
それなりに居心地の良いコミュニティであれば、ボダトラブル如きでいちいちコミュニティが崩壊するのは見るに忍びない。
>>957
自分でもある程度自覚しているから後段を付け加えているんだよ。察してくれ。
ここも一応ネットコミュニティみたいなものだしな。
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/16(金) 03:47:23.24 ID:g4HDrHl5]
- >>958
なんだかちょっと前の自分とかぶるなぁ(´・ω・`)
考えに考え抜いているせいで、合理性こそ正義という思考性になる。
その考え抜く過程には、感情も客観性も含めて考え抜いている。
でも結局それはやっぱり、自分の中の合理性でしかなく
他者から見れば多分に矛盾や不合理が含まれている。
薄々そのことに自分で気づいているから、益々考え抜くようになり、益々それを固めていってしまう。
そこに費やした時間の分だけ、次第に自分の考えを譲れなくなっていく。
これ、完璧主義な人ほど陥りやすい悪循環なんだよね。
君はボダ以上に強い完璧主義＝白黒思考の持ち主じゃないかな？そう思える。
悪く言えば頑固で融通が利かないって事だけど、当然良い面もある。
多くは筋が通っているし、合理的なんだけど
矛盾や不合理までも無意識のうちにカチカチに固めてしまっているんだよ。
それだとどうしても自分も他人も窮屈に固めがちになる。
少し柔らかく考えたほうがいいかもしれないよ。
- 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/16(金) 03:54:00.11 ID:Jg/n1dNC]
- >>958
どうも。説明ありがとう
自分はネットコミュニティに縁が薄いんで、動機そのものは理解できないんだけど、
ボダ対応を細かく体系化してまとめられたら、ブログやなんかで発表できるといいよね
ＳＮＳやプライベートでは逃げたらなんとかなるところがあるボダでも、
職場のボダとか本当にどうしようもないからね。あしらい方のマニュアルがあれば助かる
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/19(月) 00:30:11.12 ID:eMMsY8G/]
- 境界性パーソナリティ障害総合スレ・患者専用
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353233532/
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/19(月) 03:54:25.83 ID:9mPr6VIG]
- とりあえずボダ患者は去れ
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/19(月) 05:24:17.19 ID:LbZzuFfJ]
- 次スレ
境界性パーソナリティ障害総合スレ・健常者用 Part3
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353270026/
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/19(月) 16:12:42.88 ID:orplBTm5]
- >>961，>>963
新スレが暫く止まっているとは言え、
ボダ本人スレが継続スレだということすら知らずに分割して立てたのか？
つーか、住み分けが主目的なのにわざわざ「患者」とか恣意的なタイトルを付けてどうするんだよ・・・
まあ、立ってしまったものは仕方ないし、新たに立て直す気もないが、
それはそれで荒れる素だと思わないでもない。
- 965 名前：優しい名無しさん [2012/11/22(木) 03:31:27.86 ID:fIXJSXjl]
- 自分は患者かも？と思ってきてしまったよ。
迷惑掛けてると落ち込んでしまった…
- 966 名前：優しい名無しさん [2012/11/22(木) 10:20:44.59 ID:tX85hVv6]
- かなりの割合で愛着障害がベースにある境界例人格障害は
治る確率は高いのに発達障害と判断されて、放って置かれるんだよな
だいたい愛着障害が精神分析系だから、怪しいだの、メンヘルのスレッドに
ひとつも立ってないのは、異常としか思えない、日本人はこの点鈍感すぎ
だいたい母親がテレビお守りにして、自分のことやるって、キチガイ沙汰
- 967 名前：訂正 [2012/11/22(木) 10:23:29.90 ID:tX85hVv6]
- × だいたい母親がテレビお守りにして、自分のことやるって、キチガイ沙汰
○ だいたい母親が子供のお守りにテレビ見せて、自分のことやるって、キチガイ沙汰
- 968 名前：優しい名無しさん [2012/11/22(木) 10:45:04.29 ID:tX85hVv6]
- かなりの割合で愛着障害がベースにある境界例人格障害は
治る確率は高いのに発達障害と判断されて、放って置かれるんだよな
だいたい愛着障害が精神分析系だから、怪しいだの、メンヘルのスレッドに
愛着障害関連がひとつも立ってないのは、異常としか思えない、日本人はこの点鈍感すぎ
だいたい母親が子供のお守りにテレビ見せて、自分のことやるって、キチガイ沙汰
自分がテレビ楽しめるのは、認識の枠組みができてるからなのに、この発想はどこからくるのか？
- 969 名前：優しい名無しさん [2012/11/22(木) 18:14:00.93 ID:fIXJSXjl]
- 職場や学校、家族のボダさんの話が多いけど、
ボダは年取ったらどうしているのか？
昔は低知能であれ何であれ、その家のはるか下のクラスから
婿なり嫁をピックアップしてくっつけて離婚なんて誰もしない時代もあったろうけど。
今はまんが喫茶で寝泊まりしても、住み込み養鶏場に務める人はなくて人手不足だそうだ。
食うや食わずでも、皆さま仕事をお選びになる時代だし。
でも、ボダの独身60歳を抱えてる家なんて無いもんね。
現代の若ボダは中高年以降どうすんだろ？
自殺もようせんし、心を入れ替える時期が来るのだろうか？
痛い目にあって、努力して努力して、ボダ脱却の実例はないのかな？
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/22(木) 20:28:25.14 ID:b9OvS5e/]
- >>968
スレは、立てたいと思った人が立てないといつまでも立たないよ。
マルチポストするくらい気になっているなら、自分で立てればいいじゃん。
スレ立て権限がなくて立てられない場合などは、
テンプレだけしっかり考えて、スレ立て代行スレに依頼すればおｋ
【臨時】スレ立て代行スレッド
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/
>>969
ある程度年を食うことで、無難に生きていける程度に社会適応するケースもあるだろうし、
共依存者をとっ捕まえて、離婚もせずにそのままズルズルと継続しているケースもあるだろうね。
あるいは、生活水準が維持できなくなって身体や精神を病んで、
長期入院になってしまっているケースとか。
また、自力（あるいは医者やカウンセラーの協力）で寛解した事例なら、
(現行スレは荒らされまくっていて何の参考にもならないけど)回復スレの過去ログを漁ればたまに出てくるよ。
精神科医や臨床心理士のブログなどで紹介されていることもあるから、
関心があるならそういうのを探してみるのも悪くないと思う。
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/22(木) 23:08:16.54 ID:m/0fGqoS]
- >>968
愛着障害患者総合スレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353589718/
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/622-624
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/22(木) 23:55:08.42 ID:DOiLV0K2]
- >>970
＞(現行スレは荒らされまくっていて何の参考にもならないけど)
メンヘル板のかなりのスレが健常に荒らされてるよ
「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」で堂々と回答してる健常までいるから呆れる
- 973 名前：優しい名無しさん [2012/11/23(金) 10:52:13.80 ID:j/KpnZyY]
- >>969
思うに、ボダでいられるってことはそうさせてくれる環境があるからこそ。
例えば容姿で釣ってたボダが結婚もせず年老いたり事故で醜くなったら
どんどん妥協せざるをえなくなるじゃない?
強迫性障害で一日２００回手を洗わなくてはいけなかった人が
入院などで洗えない環境に置かれたら改善されるように
ボダを甘やかす人がいなければ改善されると思う
そういう意味で年を取るとマシにならざるをえなくなるからマシになる
なので、ボダは多分自分よりハードなボダにつかまって
自分が今までしてきたことを実際に体感すれば良くなりそう
それまで我慢できればの話だけど
- 974 名前：優しい名無しさん [2012/11/23(金) 15:45:20.60 ID:piaQdxIw]
- 「ボダ」って、ボーダー（境界性人格障害？）のこと？
それとも、詐病で年金貰う奴のこと？
- 975 名前：優しい名無しさん [2012/11/23(金) 19:58:56.65 ID:3Bh6MJuS]
- >>970>>973
そうだね。ボダも現代の産物かもね。
TVでさっき石田純一と付き合ってた長谷川理恵と美元の話をやってたけど、
美貌だからだよね。ブスならだれも相手にしない。タゲ志願者も列をなすだろう。
江戸時代や戦時下なら「死んでやる！」と飛び出したところで今の季節なら凍死するのがオチ。
携帯電話の存在も大きいよね。電話も一般家庭に無い時代とかだと、
夜中に彼氏のアパートに電話して、死ぬ死ぬという為に呼び出して貰う訳にも行かんしね。
江戸時代なら錯乱したら、長屋から皆がワラワラと出て来ただろうし、
今でも木造で隣の「死ぬ死ぬ絶叫」が近所に丸聞こえだったら、家族もそこに住めんしね。
携帯電話、核家族化、プライバシーが守れるマンションとかがボダの発生増殖の原因じゃないかな。
親がネグレクトで子供が出て行っても知らん顔で家に入れんとか、相手にする奴が誰もいないと
ボダれないし。ボダを相手にする奴がいるから、ボダりながらも生きて行けるんだろうね。
- 976 名前：優しい名無しさん [2012/11/23(金) 21:50:04.82 ID:hVfFJNiU]
- 需要があんだな
- 977 名前：優しい名無しさん [2012/11/24(土) 16:25:43.28 ID:NoukNc8q]
- どゆう需要よ
- 978 名前：優しい名無しさん mailto: [2012/11/24(土) 19:39:13.66 ID:OdO58WAL]
- 美貌のボダなら、その変さがかえって魅力とか。
彼女の面倒を見られるのは自分しかいないという選ばれた男の自分に酔うとか。
ウチは父も姉もボダぽいが、母と義兄が全て面倒見てたし、パートナーだけに
ボダる(父は子供にも)ので世間に害はない。高収入だし、他人の面倒を見て
エエ格好をしたがるので、姉も父も尊敬されている。
ボダにはパートナーがいて、アタマも良く社会的にそこそこの暮らしをしていたら、
世間ではまともに振舞えるよ。まあこどもは被害をうけるけどね。
うちの父なんか聞きたくない事を言われると「おまえはパパをそんなに苦しめるのか？」
と喚きだし、子供が思い通りにならんと包丁出して「お前を殺してパパも死ぬ」とか
直ぐ「死ぬ死ぬ」と喚く。しかし、会社をいくつも作り経済的には成功した。
裕福だっりたけど、優しくて暴れない普通のお父さんがどんなに羨ましかった事か。
登校拒否の時も一緒に死ぬとか包丁振り回してたよ。
- 979 名前：優しい名無しさん [2012/11/25(日) 07:57:21.53 ID:4h+a5sLZ]
- 成功したボダ家族、命の危険は隣り合わせ、まあカネありゃ、ええんでないの
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/25(日) 08:57:00.72 ID:dJzXuuTc]
- お、おう
- 981 名前：優しい名無しさん [2012/11/25(日) 16:33:37.38 ID:4LNvX0Kd]
- 死ぬの生きるので騒いでる奴で死んだ例しは、ないんとちゃうんかい、ボゲー！
- 982 名前：優しい名無しさん [2012/11/25(日) 18:47:36.18 ID:fD5qam0e]
- 境界性の自殺願望と躁鬱や糖質の陰性症状（？）、鬱の自殺願望は何が違うんだろう
境界が併発していない場合、後者は死ぬ死ぬ詐欺ではないんだよね？
- 983 名前：優しい名無しさん [2012/11/25(日) 19:43:19.68 ID:ecHGUdJn]
- 同じ自殺願望でも頭の中で考えてることが違うんじゃない?
ボダは見捨てられてひとりになることが耐えられない
欝は自分が周囲に迷惑をかけていることが耐えられない
躁欝は役に立たない、出来ない自分に耐えられない
糖質はごめんよ、知らない
- 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/25(日) 20:21:55.61 ID:Wt4JNW0U]
- >>982
躁鬱や統失は、基本的に抗精神病薬が効く。要するに脳内物質の分泌異常が原因。
ボダの場合は思考・論理の問題なので、薬で脳内物質の分泌を安定化させてもあまり症状（思考傾向）が変わらない。
不安を軽減させたり、認知の歪みを修正することで解決する。
鬱はよく知らない。
- 985 名前：優しい名無しさん [2012/11/25(日) 21:50:33.12 ID:4LNvX0Kd]
- 愛着障害がベースにあって、十種類の人格障害(ボダも含む)は症状として現れたものに
過ぎないという考えは変か
- 986 名前：優しい名無しさん [2012/11/26(月) 01:22:42.73 ID:DODCXIMo]
- 最近、うるさい
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