境界性パーソナリティ障害を考察するスレ Part2

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/03(火) 16:34:29.84 ID:WPYZ4NBr] 被害者スレは愚痴のみ、本人スレ、回復スレは本人のみですので、 近くいる人や被害者が、障害者本人の行動や言動を深く考察したり質問したりする目的で立てました。 逃げるにしても、そばに居続けるにしても、まずは知識を深めていこうというスレです。 境界性パーソナリティ障害らしき著名人の行動を考察することもＯＫです。 原因、行動パターン等、経験や知識を共有し、自分達や未来の被害者等にも役立て貰えるようなスレになればと思います。 前スレ 境界性パーソナリティ障害を考察するスレ toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325140400/ 901 名前：優しい名無しさん [2012/11/11(日) 14:00:50.76 ID:EzSYlbEu] 境界性っぽくてしんどい 元彼にちょっと連絡してみたんだけど 連絡こなくて寂しくて頭おかしくなりそう この不安はどうしたらいいんですか 902 名前：優しい名無しさん [2012/11/11(日) 14:06:58.46 ID:EzSYlbEu] 誰かアドバイスください やらなくてはいけないことも 手につかないんです 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/11(日) 14:46:30.40 ID:VhZ/jBzk] 他のことを考える 誰かとスポーツ 明るい音楽を聞きながらジョギング 明日、精神科へ 904 名前：優しい名無しさん [2012/11/11(日) 14:51:44.42 ID:EzSYlbEu] 考える余裕がなくて イライラがとまらないんです 905 名前：優しい名無しさん [2012/11/11(日) 15:04:50.41 ID:jbFD64wb] 質問お願いできますか？長文ですいません。 《結婚10年》 私。34才。販売パート。←《《仕事は苦じゃありません。むしろ仕事してると症状出ません》》 子供。男の子。5年生。 旦那。39才。会社員。 ボーダでしょうか？他の病気でしょうか？ 《一年前から少しずつ酷くなりました》 ◎会話しない◎笑わない◎目を見ない◎めまい(地震？)◎吐き気◎息苦しさ　 ◎不眠◎食欲不振◎（子供・旦那の洗濯）と（私の洗濯）は別に洗う干す。 ◎子供と旦那がゲームなどをやってると耳をふさぐ、耳をふさぎながら泣いたりもする。 ◎私の実母が不治の病で入院し出したのは『6年前』、亡くなったのは『4年半前』です。 旦那は数える程しかお見舞いに来ませんでした。これが許せません。憎いです。 ◎『6年前』旦那はニートでした。前の会社が倒産して、無職。約一年くらい働かなかった。ですから今は勤続6年です。 私は家のことをやりながらパートしてました。これも思い出すと憎いし許せません。 ◎１人になりたい◎離婚したい どうなんでしょうか？ 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/11(日) 16:38:58.40 ID:8Febm0o4] >>901 とりあえず病院いったほうが いいんじゃない？ ボーダーと決めつけるのも良くないし、 恋愛関係での気分の上がり下がりは 多少皆あるだろうし。 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/11(日) 16:52:01.37 ID:i1GmdJfn] >901 あなたと逆の立場だけどさ 元カレの連絡先とか知ってるんだ 新しい奥さんor彼女いるかもしれないのに 連絡とかされたら本当に迷惑だわ 過去は振り返るな、次に進め。 とりあえず医者に診断してもらいなよ 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/11(日) 17:35:15.83 ID:1DRufPQu] >>905 ここはボダを判定するスレではないよ。 診断できるのは医者だけなので、気になるなら医者に診断して貰えば良いかと。 とりあえず、診断名が何であれ、身体症状に関する相談とカウンセリングの受診はした方が良いと思う。 909 名前：優しい名無しさん [2012/11/11(日) 18:08:50.93 ID:EzSYlbEu] 私が怒りっぽくて束縛ばっかりなので 彼氏は私に内緒で遊んでいたみたいで 半年ぐらい前に彼氏が内緒で遊んでいたことを知ってしまって それから毎日しんどくてたまりません 最近になって別れたんです 迷惑ですよね。わかります 親の前では心配されたくないので 気持ちを押し殺してます 医者に行けるなら行きたいです 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/11(日) 18:50:16.25 ID:1DRufPQu] >>909 もし「親に心配をかけたくないから行けない」という理由で躊躇しているのなら、婦人科併設の精神科か心療内科を探して 親には「最近生理痛が酷いので医者に診てもらう」とでも言っておけば良いんじゃないかな？ ・・・まあ、理由なんて何だって良いんだけどね。 メジャーなところでは不眠とか。 身体症状を理由にすると、わりと簡単に周囲の理解が得られやすいし。 ただ、この理由(心配をかけたくない)を挙げる人間には、 単に自分が行きたくない(or行くだけのエネルギーがない)ために 親や配偶者の心配を理由にする人が多いんだよね・・・ だとすると、行きたくない人間に無理矢理行かせようとしてもあまり意味はないので、特に無理強いはしないけど、 その場合は「自分が行きたくないので行かない」という自覚だけは持っておいて欲しいと思う。 911 名前：優しい名無しさん [2012/11/11(日) 18:58:27.30 ID:EzSYlbEu] 行きたいんです。友人にも相談していて 治さないとこれから絶対恋愛とか結婚とか無理だねって言ってたんです 今将来の事とか決める時期なので、親の期待もあるんです。 だから、病んでる。なんて言いにくいんです。 912 名前：優しい名無しさん [2012/11/11(日) 19:17:23.39 ID:EzSYlbEu] なんか不安しかありません 元彼からメールの返事きたんですけど今日仕事みたいで・・ もう別れているのに依存しすぎていたから 嘘かもしれないとか遊んでいるんだろうなとか そういうこと思ってしまう自分が嫌です 913 名前：優しい名無しさん [2012/11/11(日) 19:39:31.75 ID:Thq7+v0b] ちーん。 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/11(日) 20:20:13.02 ID:7T9GBQRL] >912 なんで“元カレ”なのに不安感あるのかな？ もうあなたと元カレはキッパリ別れた仲でしょ？別に今は遊んでても嘘でも何でもいいじゃん。彼の自由だよ 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/11(日) 20:31:07.99 ID:1DRufPQu] >>911 なんでたかが病院に行くだけのことなのに将来の事とか関係あるんだかわからん。 現状で表面上の体裁を整えられる程度の症状なら、頓服代わりに抗不安薬でも処方して貰えば、 日常生活においてもかなり楽になると思うのだがな。 つーか、そもそもそんな不安定な精神状態で、将来の事とかを抜かりなく準備して 間違えずに選択できる自信でもあるのか？ ・・・まあでも、行くつもりがないなら無理には薦めないよ。 好きにすればいい。 916 名前：優しい名無しさん [2012/11/11(日) 21:36:58.49 ID:RoT0BdqE] >>908ありがとうございます。 スレチですね、すいませんでした。 もしボーダーだとしても、違うメンタル系の病気だしても、なんか病院に行くのが怖くて。 もしメンタル系じゃなさそうならほっとこうかと思いまして。 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/11(日) 21:53:43.80 ID:8Febm0o4] まぁそれもわからんからなぁ。 ボーダーにしても複数病院にいくべき。 初めはね。 病院によって診断があいまいすぎるからね。 でかい病院をおすすめする。 依存する人なんてそれなりにいるだろうし、 失恋後なんて誰でもしんどいし、 半年くらい彼氏と関わらない時間を過ごすべき。 連絡なんて取り合ってるとずーっとしんどいよ。 918 名前：優しい名無しさん [2012/11/12(月) 04:13:47.60 ID:QMupPYtF] こういうスレよくみていた　なつかしい 難しい人と関わるのも人生の暇つぶしのようなものかな 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 09:22:06.74 ID:PMfT420G] >>916 ＞もしメンタル系じゃなさそうならほっとこうかと思いまして。 あなた自身が、放っておいて問題ないと思っているなら放っておけばいいんじゃないかな？ メンタルの問題なら、悪化して日常生活に支障を来すようになる場合もあるだろうから、 「そうなった時にきちんと受診する」ということだけ決めておけば良いと思われ。 身も蓋もない言い方をするなら、 「人生を台無しにしてしまうような深刻なトラブルを起こしてしまう不安」が「病院に行く怖さ」に勝ってからでもいいと思うよ。 無責任な第三者の立場からの意見ではあるけど。 まあ、めまいに吐き気に息苦しさに不眠に食欲不振を抱えて「メンタル系じゃないかも？」と 考えている思考回路が自分には良くわからんけどな。 診断云々の前に、「各種身体症状を軽減させるための手段」として受診した方が良いと思うのだが。 参考になるかわからんが、以前、自分の親父に不眠症状が出た時、 やはり精神科・心療内科に行く事をすすめたのだが、激しく躊躇されたことがある。 なので「眠剤くらいなら内科医でも処方してくれるんじゃね？」と言ってとりあえず近所の行きつけの内科医を受診させた。 結果的にマイスリーを２回処方されただけで改善した。 (症状の軽さ的に見て、恐らくドリエルみたいな市販薬でも十分だったのだと思うが・・・) 一応親父には「内科医に『うちじゃこれ以上診れないから別の医者を紹介する』って言われたら素直に従うように」 とだけは言っておいたけどな。 目的がはっきりしていれば、手段はわりと色々考えられる。 920 名前：優しい名無しさん [2012/11/12(月) 14:37:59.68 ID:lSwZ/4dR] みなさんありがとうございます。 そうですね、この状態では正しい判断はできないです 境界性の人はほかの人より何が決定的に違うんですかね？ 921 名前：優しい名無しさん [2012/11/12(月) 17:55:13.26 ID:R5INRvoe] 知り合ったと思っても、次に遭うときは別のヒト 922 名前：優しい名無しさん [2012/11/12(月) 19:00:15.50 ID:lSwZ/4dR] 彼氏と別れ自分のことを考える余裕も少しできてきました これで彼も楽になっているのかなと思うと嬉しいです 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 20:21:50.66 ID:/om0cTeS] >>100 凄くよく分かります。 私は通院中だけど、医師やカウンセラーとすら距離を置くようになりました。 たぶん一生一人なんだろうなぁと思うけど、 誰かに興味を持ってしまいそうになると、 昔の自分を詳細に思い出してなるべく自己嫌悪してます。 身内からすると、自傷行為だって加害なんでしょうね。 924 名前：優しい名無しさん [2012/11/12(月) 20:29:38.86 ID:zlUjUFxk] 何がしたいかわからない。 自分がわからない。 カウンセラーのいうとおり生きればいいのかな なんか苦しい 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 20:41:13.22 ID:uTQh7pv7] 境界例の知人から毎日相談されてるけれど、 なんかだんだんオレがボダになってきてるような気にさせられてる。 境界例ってウイルスかよ。 926 名前：優しい名無しさん [2012/11/12(月) 21:10:27.61 ID:zlUjUFxk] 移らないよー大丈夫 もっと根が深いから 927 名前：優しい名無しさん [2012/11/12(月) 21:17:01.46 ID:lSwZ/4dR] 境界性の人は恋愛してはいけないのでしょうか どんな人と付き合えば良いのでしょうか 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 21:23:25.07 ID:uTQh7pv7] 伝染らないくらいはわかりますｗ ただ知人が理解を求めてるのに、 ボダを説明してる文章を理解するのは出来るけど、 共感を求められてる気がしてね。 >>927 大人な男性とお付き合いしなはれ 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 21:28:38.71 ID:x0uW65SN] >大人な男性とお付き合いしなはれ ボダ子がよく言ってた言葉を思い出したわ 「器が大きい人と付き合いたい」 「年上の男性がいい」 寄生される男性側も迷惑だろうに 930 名前：優しい名無しさん [2012/11/12(月) 21:49:06.42 ID:lSwZ/4dR] 大人な人ですか 結婚とかは難しいですよね・・ 931 名前：優しい名無しさん [2012/11/12(月) 22:14:55.08 ID:PBf4aN8Q] ボダでも仕事は意外と普通に出来るもんですか？ 932 名前：優しい名無しさん [2012/11/12(月) 22:30:31.33 ID:dyiuN0KE] ボーダーラインのパートナーが20歳くらい年上ならなんとかまとまりそう。 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 22:48:03.98 ID:x0uW65SN] 何ここボダ本人の相談スレなの？ 恋愛できますか？仕事できますか？なんてのは本人スレで聞けよ 考察じゃねーだろ 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 23:19:13.73 ID:zqrMps0y] >>933 相談者じゃないけど、本人スレに荒らしがいて荒れてる。 ボーダーの人は考え方がぐらついてるから仕事が続かない人が多いみたいだね。 続いてる人は軽い方だと思う。 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 23:21:17.19 ID:x0uW65SN] 荒らしがいるからって、ここを本人の相談スレにする理由にはならないな 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 23:36:28.30 ID:PMfT420G] >>927 人に聞かないとどうにもならないような人にはおすすめしない。 対応者のスキルとボダの症状の軽重次第で無難に対処できるケースもあるし、 適切に医療機関に頼ることで何とかなるケースもあるが、 対応者にできることが少なければ激しく苦労させられることになるだろうね。 家族がボダの場合や、学校の同級生、職場の同僚などがボダの場合など、 否応なくボダとコミュニケーションを取らなければならない立場にいるならともかく 男女関係の場合は「付き合わない・別れる」という選択肢を取ることが可能なのだから、 極めて困難であることを自覚しているなら、あえて火中の栗を拾う必要はないかと。 誰にでも相性の悪い相手はいるし、ボダと相性の良い相手など、いるにしても極めて少ないと思われ。 >>933 現状で本人スレがないからここに流れてくるんだろうね。 回復スレも機能していないし。 立てるだけ立ててもいいんだけど、自分はボダじゃないので立てても立てっぱなしになってしまうだろうし、 あの荒らしが居着いている限りはどうせまともに機能しないだろうから、あんま意味ないと思う。 ボダの相談が多発することの良し悪しはともあれ、 現実問題として、本人スレが機能していなければ機能しているところに来ることは避けられないし、 このスレそのものは、被害者スレと違ってボダ本人お断りのスレでもないからな。 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 00:05:45.16 ID:kWtb2DKg] 知人の状態が落ち着いてくれば、1名限定で相談に受けることできるかな。 だが、ボダのパワーは本当に凄まじい。被害者スレが続くのも頷ける。 938 名前：優しい名無しさん [2012/11/13(火) 00:40:47.84 ID:te9hqQz+] 当人にとっては死活問題みたいだからね。 ただ、甘えとかも助長されている事もあるからクッソたちが悪い。 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 01:44:52.38 ID:E1T0ep6q] つまるところ、相手のキャパシティの限界を超えるまで要求し続ける障害だから、 無限に許せない限りどこかで相手してるほうがくたばる。 そうやって焼畑農業的に周りを不毛にしながら新しい人間関係にひょっこり現れるんだ。 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 03:11:46.46 ID:DkadjjUp] >>932 無理でしょう、結婚は。 診断されてて自覚があるボダは、とてもじゃないけど結婚なんて。。。 家族の中でも、うまく距離が取れるようになった最低限の人としか関われない。 その家族も減っていくわけだから、最後には一人です。 当然の報い。 941 名前：優しい名無しさん [2012/11/13(火) 08:28:34.84 ID:as7dYhxI] いつの間にかボーダー本人のスレになってるね 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 10:15:03.29 ID:Y39lH4MC] ボダの事例にある乗っ取りというやつかや？ 943 名前：優しい名無しさん [2012/11/13(火) 11:37:49.94 ID:0vOHdbIE] 乗っ取る気はないです ただ客観的な意見や知識を教えて欲しいだけです 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 11:47:39.00 ID:t1aimxxl] 936だが、今更>>927がボダ本人だということに気付いた。 ボダ本人の場合、自分がボダだと自覚しているなら、 行動化がある程度長期間に渡って収まるようになるまでは男女交際は自重した方がいいね。 とりあえず精神療法を謳っている精神科に行って、認知療法をやって貰うと良いと思われ。 そのままの状態で付き合っても、99%くらいの確率でロクな恋愛にならない・・・っつーか、 概ね「恋愛」ではなく「一方的な依存」にしかならない。 本人の根気次第ではあるが、寛解を目指して適切な治療を受けるなら、 タゲが存在しない状態の方が成功率が高い。 タゲがいないと責任転嫁ができないから、改善に期待するしかなくなる。 懸念材料として、その状態で医療行為を受けると、医者やカウンセラーなどに強く依存する場合が多いのだが、 まあ、正確な病識のある人間に依存する方がまだマシなんじゃないかと思う。 自分自身が医療関係者じゃないので、そうすれば自分がタゲられずに済むという理由もあるけど。 ・・・ま、こう言われて自重できるボダなら、わりと軽症な方だと思うし、 それ故に寛解の確率も高いだろう・・・という話だけどな。 ただ、個人的な意見としては、自覚がある時点で、自覚のないボダよりは軽症だと思っているよ。 ボダの対応で最も難しい問題は、「自覚のないボダにどうやって無難に(認知が歪んでいるという)自覚をもたせるか？」 だと思っているからな。 その段階を越えているか否かで、対応の難易度は大きく違ってくる。 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 12:06:25.20 ID:0elcrJ7d] つーかボダ本人の恋愛相談や被害者からの恋愛指南なら共依存スレに行けよ 確かにこのスレはボダ本人完全拒否のスレではないが、ボダ本人からの質問が続きすぎ これのどこが考察なんだ？ 答えてる馬鹿もいい加減にしろよ 946 名前：優しい名無しさん [2012/11/13(火) 12:06:50.14 ID:0vOHdbIE] >>944 そうですね。一方的な依存で相手を苦しめてしまいますからね。 自己愛性パーソナリティ障害と境界性人格障害の違いはどこにありますか？ 境界性人格の孤独というところは自己愛の承認・賞賛に当たりますか？？ 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 12:13:14.25 ID:0elcrJ7d] >>946 恋人が境界例人格障害、そして共依存14 toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1344375029/ 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 13:31:09.17 ID:t22x/VEp] そもそも医者でもない患者であるお前らがボダを考察とかいってもイミフなんだがな 人のメンタル考察する前に自分のメンタル考察しろよって話なんだが 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 15:52:08.63 ID:Y39lH4MC] >>939 わかりやすい 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 17:31:16.63 ID:qU4f2uV7] >>945 ボダの性質を考えると、いくら言っても無駄だろ。 言うだけ疲れる。ボダ思考にかかれば、悪いのは スレチしてる自分じゃなく、本人スレ荒らしてる奴って感じでしょ。 普通の物分りいい人相手にしてるわけじゃないから 本人が紛れ込んできた以上、しばらくは諦めるしかないかもね。 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 20:51:45.92 ID:lSyR+WBP] >>944 おまえさんリアルでも簡単にボダの接近を許して取り込まれるタイプだろ このスレでも既に相手をしてるボダに依存されてるもんな 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/14(水) 12:02:58.57 ID:TWfzB4/Y] >>951 そういう言い方をされると「自分の身は自分で守れるので心配は無用だ」としか答えようがないな。 一応、答えるべきか否かの線引きはきちんとしているよ。 こんな感じでね。 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321936376/416-419 ・・・まあ、ストレートに「安易に答えるやつがいるとボダの質問・相談が際限なく増えるので鬱陶しいからやめてくれ」 というなら自重しないでもないが。 スレそのものは私物ではないし、無責任匿名な掲示板の回答を 病院やカウンセリングの代替物とされてしまうのもよろしくないので。 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/14(水) 20:48:22.70 ID:zD/t5gar] >>952 自覚あるなら回答やめればいいのに 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/14(水) 22:29:35.39 ID:fhhO09BR] >>952 変な取り方してるようだが、 591はお前さんの書き込みを見た単なる感想 ストレートに書いたつもりなんだけどねえ 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/15(木) 18:42:38.28 ID:BwCXpftk] 長文さんはカウンセラーのワナビーなのか、それか、ボダに対する別の、 寛解を立場を独自に作り出してそれを自分に課しているのか 自分の問題が片付いた後も、自分自身が境界例の問題に依存してるように見えるね 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/15(木) 18:45:02.06 ID:BwCXpftk] ×　寛解を立場を独自に作り出してそれを自分に課しているのか ◯　寛解を指導する立場を独自に作り出してそれを自分に課しているのか です 長文オリジナルメソッドみたいな感じですね 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/15(木) 18:53:54.20 ID:BwCXpftk] 書き込んだ後、何言ったって「そうじゃない」と読む気にならない長文返しが来るってことを思い出した うかつだった まあ他人から見るとじゅうぶんにスレを私物化してるよ 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/16(金) 01:25:21.00 ID:PSxWzwLc] >>955 自分の場合、主目的が他の人とちょっと違うだけだよ。 「ボダの含まれるコミュニティにおいて、いかにして深刻なトラブルやコミュニティそのものの崩壊を防ぐか？」なので。 自分が被害に遭わないだけなら、わりと大雑把な知識・理解でも大して問題はないのだけど、 自分が被害に遭わないようにした上で、更にボダの含まれるコミュニティを平穏に保つとなると、 どうしてもそれだけでは済まなくなるからね。 ボダは、友好的・非友好的問わず、コミュニティクラッシャーになってしまう確率が高い。 情緒の不安定性が高く、破壊衝動・破滅衝動が強い場合が多いので、ぬるい人間関係をゆるゆると持続させることが苦手。 実際「自分自身は直接ボダ被害には遭わなかったが、コミュニティはボダによってボロボロに崩壊させられた」 なんて人も結構いるんじゃないか？ そういう目的で立ち回るなら、「親身に話を聞いているのにタゲられない」とか、 逆に「突き放した言い方をしているのにタゲられる」なんてことも意図してできるようにならないといけないし、 そういうことが高い精度でできるようになるには、当然のことながら事前準備も必要だ。 ここでボダ（orボダ傾向の人）の質問にも答えるのは、 実際に「どういうニュアンスで回答するとどういうレスポンスがあるのか？を観察できるから」という理由もある。 特にネットコミュニティの場合、ボダやボダ傾向の人の含有率はかなり高めなので、 そういうスキルが持てるのであれば、まず無駄にならない。 ・・・まあ、強いて言うなら、コミュニティに多少なりとも依存しているのかもね。 それなりに居心地の良いコミュニティであれば、ボダトラブル如きでいちいちコミュニティが崩壊するのは見るに忍びない。 >>957 自分でもある程度自覚しているから後段を付け加えているんだよ。察してくれ。 ここも一応ネットコミュニティみたいなものだしな。 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/16(金) 03:47:23.24 ID:g4HDrHl5] >>958 なんだかちょっと前の自分とかぶるなぁ(´・ω・`) 考えに考え抜いているせいで、合理性こそ正義という思考性になる。 その考え抜く過程には、感情も客観性も含めて考え抜いている。 でも結局それはやっぱり、自分の中の合理性でしかなく 他者から見れば多分に矛盾や不合理が含まれている。 薄々そのことに自分で気づいているから、益々考え抜くようになり、益々それを固めていってしまう。 そこに費やした時間の分だけ、次第に自分の考えを譲れなくなっていく。 これ、完璧主義な人ほど陥りやすい悪循環なんだよね。 君はボダ以上に強い完璧主義＝白黒思考の持ち主じゃないかな？そう思える。 悪く言えば頑固で融通が利かないって事だけど、当然良い面もある。 多くは筋が通っているし、合理的なんだけど 矛盾や不合理までも無意識のうちにカチカチに固めてしまっているんだよ。 それだとどうしても自分も他人も窮屈に固めがちになる。 少し柔らかく考えたほうがいいかもしれないよ。 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/16(金) 03:54:00.11 ID:Jg/n1dNC] >>958 どうも。説明ありがとう 自分はネットコミュニティに縁が薄いんで、動機そのものは理解できないんだけど、 ボダ対応を細かく体系化してまとめられたら、ブログやなんかで発表できるといいよね ＳＮＳやプライベートでは逃げたらなんとかなるところがあるボダでも、 職場のボダとか本当にどうしようもないからね。あしらい方のマニュアルがあれば助かる 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/19(月) 00:30:11.12 ID:eMMsY8G/] 境界性パーソナリティ障害総合スレ・患者専用 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353233532/ 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/19(月) 03:54:25.83 ID:9mPr6VIG] とりあえずボダ患者は去れ 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/19(月) 05:24:17.19 ID:LbZzuFfJ] 次スレ 境界性パーソナリティ障害総合スレ・健常者用 Part3 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353270026/ 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/19(月) 16:12:42.88 ID:orplBTm5] >>961，>>963 新スレが暫く止まっているとは言え、 ボダ本人スレが継続スレだということすら知らずに分割して立てたのか？ つーか、住み分けが主目的なのにわざわざ「患者」とか恣意的なタイトルを付けてどうするんだよ・・・ まあ、立ってしまったものは仕方ないし、新たに立て直す気もないが、 それはそれで荒れる素だと思わないでもない。 965 名前：優しい名無しさん [2012/11/22(木) 03:31:27.86 ID:fIXJSXjl] 自分は患者かも？と思ってきてしまったよ。 迷惑掛けてると落ち込んでしまった… 966 名前：優しい名無しさん [2012/11/22(木) 10:20:44.59 ID:tX85hVv6] かなりの割合で愛着障害がベースにある境界例人格障害は 治る確率は高いのに発達障害と判断されて、放って置かれるんだよな だいたい愛着障害が精神分析系だから、怪しいだの、メンヘルのスレッドに ひとつも立ってないのは、異常としか思えない、日本人はこの点鈍感すぎ だいたい母親がテレビお守りにして、自分のことやるって、キチガイ沙汰 967 名前：訂正 [2012/11/22(木) 10:23:29.90 ID:tX85hVv6] ×　だいたい母親がテレビお守りにして、自分のことやるって、キチガイ沙汰 ○　だいたい母親が子供のお守りにテレビ見せて、自分のことやるって、キチガイ沙汰 968 名前：優しい名無しさん [2012/11/22(木) 10:45:04.29 ID:tX85hVv6] かなりの割合で愛着障害がベースにある境界例人格障害は 治る確率は高いのに発達障害と判断されて、放って置かれるんだよな だいたい愛着障害が精神分析系だから、怪しいだの、メンヘルのスレッドに 愛着障害関連がひとつも立ってないのは、異常としか思えない、日本人はこの点鈍感すぎ だいたい母親が子供のお守りにテレビ見せて、自分のことやるって、キチガイ沙汰 自分がテレビ楽しめるのは、認識の枠組みができてるからなのに、この発想はどこからくるのか？ 969 名前：優しい名無しさん [2012/11/22(木) 18:14:00.93 ID:fIXJSXjl] 職場や学校、家族のボダさんの話が多いけど、 ボダは年取ったらどうしているのか？ 昔は低知能であれ何であれ、その家のはるか下のクラスから 婿なり嫁をピックアップしてくっつけて離婚なんて誰もしない時代もあったろうけど。 今はまんが喫茶で寝泊まりしても、住み込み養鶏場に務める人はなくて人手不足だそうだ。 食うや食わずでも、皆さま仕事をお選びになる時代だし。 でも、ボダの独身60歳を抱えてる家なんて無いもんね。 現代の若ボダは中高年以降どうすんだろ？ 自殺もようせんし、心を入れ替える時期が来るのだろうか？ 痛い目にあって、努力して努力して、ボダ脱却の実例はないのかな？ 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/22(木) 20:28:25.14 ID:b9OvS5e/] >>968 スレは、立てたいと思った人が立てないといつまでも立たないよ。 マルチポストするくらい気になっているなら、自分で立てればいいじゃん。 スレ立て権限がなくて立てられない場合などは、 テンプレだけしっかり考えて、スレ立て代行スレに依頼すればおｋ 【臨時】スレ立て代行スレッド toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/ >>969 ある程度年を食うことで、無難に生きていける程度に社会適応するケースもあるだろうし、 共依存者をとっ捕まえて、離婚もせずにそのままズルズルと継続しているケースもあるだろうね。 あるいは、生活水準が維持できなくなって身体や精神を病んで、 長期入院になってしまっているケースとか。 また、自力（あるいは医者やカウンセラーの協力）で寛解した事例なら、 (現行スレは荒らされまくっていて何の参考にもならないけど)回復スレの過去ログを漁ればたまに出てくるよ。 精神科医や臨床心理士のブログなどで紹介されていることもあるから、 関心があるならそういうのを探してみるのも悪くないと思う。 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/22(木) 23:08:16.54 ID:m/0fGqoS] >>968 愛着障害患者総合スレ toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353589718/ toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/622-624 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/22(木) 23:55:08.42 ID:DOiLV0K2] >>970 ＞(現行スレは荒らされまくっていて何の参考にもならないけど) メンヘル板のかなりのスレが健常に荒らされてるよ 「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」で堂々と回答してる健常までいるから呆れる 973 名前：優しい名無しさん [2012/11/23(金) 10:52:13.80 ID:j/KpnZyY] >>969 思うに、ボダでいられるってことはそうさせてくれる環境があるからこそ。 例えば容姿で釣ってたボダが結婚もせず年老いたり事故で醜くなったら どんどん妥協せざるをえなくなるじゃない? 強迫性障害で一日２００回手を洗わなくてはいけなかった人が 入院などで洗えない環境に置かれたら改善されるように ボダを甘やかす人がいなければ改善されると思う そういう意味で年を取るとマシにならざるをえなくなるからマシになる なので、ボダは多分自分よりハードなボダにつかまって 自分が今までしてきたことを実際に体感すれば良くなりそう それまで我慢できればの話だけど 974 名前：優しい名無しさん [2012/11/23(金) 15:45:20.60 ID:piaQdxIw] 「ボダ」って、ボーダー（境界性人格障害？）のこと？ それとも、詐病で年金貰う奴のこと？ 975 名前：優しい名無しさん [2012/11/23(金) 19:58:56.65 ID:3Bh6MJuS] >>970>>973 そうだね。ボダも現代の産物かもね。 TVでさっき石田純一と付き合ってた長谷川理恵と美元の話をやってたけど、 美貌だからだよね。ブスならだれも相手にしない。タゲ志願者も列をなすだろう。 江戸時代や戦時下なら「死んでやる！」と飛び出したところで今の季節なら凍死するのがオチ。 携帯電話の存在も大きいよね。電話も一般家庭に無い時代とかだと、 夜中に彼氏のアパートに電話して、死ぬ死ぬという為に呼び出して貰う訳にも行かんしね。 江戸時代なら錯乱したら、長屋から皆がワラワラと出て来ただろうし、 今でも木造で隣の「死ぬ死ぬ絶叫」が近所に丸聞こえだったら、家族もそこに住めんしね。 携帯電話、核家族化、プライバシーが守れるマンションとかがボダの発生増殖の原因じゃないかな。 親がネグレクトで子供が出て行っても知らん顔で家に入れんとか、相手にする奴が誰もいないと ボダれないし。ボダを相手にする奴がいるから、ボダりながらも生きて行けるんだろうね。 976 名前：優しい名無しさん [2012/11/23(金) 21:50:04.82 ID:hVfFJNiU] 需要があんだな 977 名前：優しい名無しさん [2012/11/24(土) 16:25:43.28 ID:NoukNc8q] どゆう需要よ 978 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2012/11/24(土) 19:39:13.66 ID:OdO58WAL] 美貌のボダなら、その変さがかえって魅力とか。 彼女の面倒を見られるのは自分しかいないという選ばれた男の自分に酔うとか。 ウチは父も姉もボダぽいが、母と義兄が全て面倒見てたし、パートナーだけに ボダる(父は子供にも)ので世間に害はない。高収入だし、他人の面倒を見て エエ格好をしたがるので、姉も父も尊敬されている。 ボダにはパートナーがいて、アタマも良く社会的にそこそこの暮らしをしていたら、 世間ではまともに振舞えるよ。まあこどもは被害をうけるけどね。 うちの父なんか聞きたくない事を言われると「おまえはパパをそんなに苦しめるのか？」 と喚きだし、子供が思い通りにならんと包丁出して「お前を殺してパパも死ぬ」とか 直ぐ「死ぬ死ぬ」と喚く。しかし、会社をいくつも作り経済的には成功した。 裕福だっりたけど、優しくて暴れない普通のお父さんがどんなに羨ましかった事か。 登校拒否の時も一緒に死ぬとか包丁振り回してたよ。 979 名前：優しい名無しさん [2012/11/25(日) 07:57:21.53 ID:4h+a5sLZ] 成功したボダ家族、命の危険は隣り合わせ、まあカネありゃ、ええんでないの 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/25(日) 08:57:00.72 ID:dJzXuuTc] お、おう 981 名前：優しい名無しさん [2012/11/25(日) 16:33:37.38 ID:4LNvX0Kd] 死ぬの生きるので騒いでる奴で死んだ例しは、ないんとちゃうんかい、ボゲー！ 982 名前：優しい名無しさん [2012/11/25(日) 18:47:36.18 ID:fD5qam0e] 境界性の自殺願望と躁鬱や糖質の陰性症状（？）、鬱の自殺願望は何が違うんだろう 境界が併発していない場合、後者は死ぬ死ぬ詐欺ではないんだよね？ 983 名前：優しい名無しさん [2012/11/25(日) 19:43:19.68 ID:ecHGUdJn] 同じ自殺願望でも頭の中で考えてることが違うんじゃない? ボダは見捨てられてひとりになることが耐えられない 欝は自分が周囲に迷惑をかけていることが耐えられない 躁欝は役に立たない、出来ない自分に耐えられない 糖質はごめんよ、知らない 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/25(日) 20:21:55.61 ID:Wt4JNW0U] >>982 躁鬱や統失は、基本的に抗精神病薬が効く。要するに脳内物質の分泌異常が原因。 ボダの場合は思考・論理の問題なので、薬で脳内物質の分泌を安定化させてもあまり症状（思考傾向）が変わらない。 不安を軽減させたり、認知の歪みを修正することで解決する。 鬱はよく知らない。 985 名前：優しい名無しさん [2012/11/25(日) 21:50:33.12 ID:4LNvX0Kd] 愛着障害がベースにあって、十種類の人格障害(ボダも含む)は症状として現れたものに 過ぎないという考えは変か 986 名前：優しい名無しさん [2012/11/26(月) 01:22:42.73 ID:DODCXIMo] 最近、うるさい

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