境界性パーソナリティ障害を考察するスレ Part2

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/03(火) 16:34:29.84 ID:WPYZ4NBr] 被害者スレは愚痴のみ、本人スレ、回復スレは本人のみですので、 近くいる人や被害者が、障害者本人の行動や言動を深く考察したり質問したりする目的で立てました。 逃げるにしても、そばに居続けるにしても、まずは知識を深めていこうというスレです。 境界性パーソナリティ障害らしき著名人の行動を考察することもＯＫです。 原因、行動パターン等、経験や知識を共有し、自分達や未来の被害者等にも役立て貰えるようなスレになればと思います。 前スレ 境界性パーソナリティ障害を考察するスレ toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325140400/ 465 名前：450 mailto:sage [2012/09/16(日) 19:43:15.18 ID:2Ff0UJXr] 私の振った話題で議論を巻き起こしてしまってすみません。 451さんも452さんもご意見下さってありがとうございます。 私が不思議に思ったのは、ボーダーの人は欲求不満を起こさせる対象の価値を下げることで自己防衛を行うとのことですが、その時なぜわざわざ相手を攻撃したり破壊したりといった積極的な行動をとるのかということでした。 価値を自分の中で切り下げるだけで十分欲求不満に対する防衛にはなるでしょうに。 いわゆる白黒思考と関係しているのでしょうか。 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 20:27:23.87 ID:X1+736Rf] 脱価値化にはいいものもある、だけど悪いものもある！(スネークマンショー風に 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 20:44:35.65 ID:sQINMcVH] >>465 自分が傷付けられたと思い込み復讐心とか怒りがおさまらない 自分は悪くないと自分で納得するために相手を攻めることで自分を防御 こき下ろしってやつ 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 22:15:52.33 ID:dNRTq6Xg] ボダがみんな攻撃的な行動とるわけじゃないよ 勝手に脱価値化して離れていくだけの奴もいる もちろん、取り巻き連中にはこちらのことをボロクソに言うだろうけどね 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 14:07:07.02 ID:vYzuhCg8] >>461 その理論で対義語である「理想化」で考えるなら 「過大評価するための手段が献身的につくす」 「過大評価するための手段がほめまくる」 ということになるね。 理想化はボダでなくても誰でも起こるよね 恋愛などは最たるもので、最初は誰でも多かれ少なかれ相手を理想化する。 じゃ、理想化の手段が「ほめまくること」や「つくすこと」かっていうと違うよね。 自分の頭の中で理想化した結果、褒めたり、尽くしたりするんじゃないの？ 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 14:20:41.62 ID:vYzuhCg8] ID:ELkJl7HBさんは、誰かに攻撃された時、瞬間的にパブロフの犬みたいに 脳内興奮物質が出て、相手を攻撃してしまう人の気持ちがわかるんじゃないかな？ でも、人には、そうなる理由っていうのがあって、その理由が自分の意識にのぼってこない こと（＝顕在化しない潜在意識）もあるらしいよ 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 14:30:10.83 ID:vYzuhCg8] あ、念のため。 「パブロフの犬」は喩えなので。 「肉を見るとよだれが出る」を「攻撃されると興奮物質が出る」に喩えただけです。 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 23:37:55.37 ID:dqT2CZjZ] 理想化に限らず、他の防衛システムも人間だれにもあるもんだろ ボダの人はそれが異常発達しているだけ 自分しか見えていない人たちだから。 何かの存在を規定するのに、他社との比較が必須なのに、 ボダの人は他者を理解できないから、結局自分の存在も希薄で、自分と他人を明確に規定できないんだと理解してる。 ボダは脱価値化したものに関しては、「敵」とみなすからね 敵を見つけたら、やられる前に先制攻撃するでしょ。それだけだよ。 第一印象で、黒判定した対象に対するボダの冷たい対応を見てれば大体わかる 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 00:40:01.92 ID:3mGV93rk] >>479 概ね同意だな。 脱価値化・敵→攻撃 だよね。 攻撃以外では 脱価値化・差別→蔑み というのもあった。脱価値化にはいろんなパターンがあるね。 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 00:42:32.47 ID:3mGV93rk] ボダは攻撃されているわけでもなく、たいしたトラブルでもない時に、相手を敵だとみなす時もある。 たいていは、ボダの勘違いなのだけれど、その勘違いがどうして起こるかと考えると、 おおもとは被害者意識・被害妄想だと思うよ。 こういうのって自分が関わったボダ特有なのかどうかわからないけれど。 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 00:57:59.29 ID:8eyZB44B] 敵だと見なしたり、敵なんじゃないかと思って脅えたりすることはあるようで 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 18:41:32.62 ID:wXTh1thv] 同族嫌悪で憎むこともあるだろうね 普通の人は、同族嫌悪で憎んでも、ふと我に返って、 自分にもそういうところがあるなと思うけど、 ボダの凄いところは、本当に自分の中からその欠点を抹消できるところ 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 23:57:17.45 ID:3mGV93rk] 投影性同一視だね ボダが相手をボダというのもその一例 478 名前：優しい名無しさん [2012/09/19(水) 04:52:17.69 ID:hb94Ea0I] 敵とみなすと、それこそ退職に追い込みたいくらい憎悪してしまい攻撃。 家族にやりすぎといわれ。。。父母に。。。 オカシイなと思ったと思う。でもこれでボダがどんなものか片鱗を理解してくれたと思う。 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/19(水) 07:04:26.14 ID:Xmt69ozO] 脱価値化 脱価値化は、防衛規制の本人の心模様のことで、攻撃するような言動は それを現実で起こしてしまうアクティングアウト（行動化）だよん。 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/19(水) 08:14:05.75 ID:r4FzT7hz] >>478 そんな憎い対象であっても理想化してた頃はべったりだったの？ 481 名前：478 [2012/09/19(水) 13:43:20.80 ID:hb94Ea0I] いや。 その時の対象はうちにくる宅配便の兄ちゃん。 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/19(水) 14:56:25.97 ID:fhtfJmP0] 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね　 創価死ね　 創価死ね　 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね　 創価死ね　 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/19(水) 19:18:15.40 ID:cjhFDFb0] >>472 ボダって犬猫と同じなんだよね。 「弱い犬ほどよく吠える」なんてのと同じ。 犬の場合、生まれてから50日は母犬と一緒に居させないと成長後、噛み付いたりよく吠えたりする 犬になるのだそうな。 それと、犬種によっても、警戒心が強くすぐ吠える犬というのがいるから、ボダの原因は遺伝と赤ん坊の頃 の生育環境が影響してるんだろうな。 484 名前：４７９ mailto:sage [2012/09/19(水) 19:42:33.16 ID:Xmt69ozO] >>473 ぶったぎりで申し訳なかった。共通見解に到達してたんだね。 脱価値化のあとの行動化が暴力と考えると、嗜癖のDVになると 考えるとわかりやすいかな。境界性の口癖はね、 「え？こんなことも知らないの？」かな。「こんな自分でも知っているのに」という自尊の低さからこんな表現に 485 名前：４７９ mailto:sage [2012/09/19(水) 21:07:00.99 ID:Xmt69ozO] >>483 猫は野良猫になってもやっていけるから、BPDよりも成熟していると言える。 赤ん坊と同じなんだよ。おもちゃが思い通りになっていると機嫌がよく、 思い通りにならないと投げたりするじゃん。これが理想化と脱価値化でよく 表されている。 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/19(水) 21:15:23.18 ID:cjhFDFb0] >>485 すごく納得。 487 名前：４７９ mailto:sage [2012/09/19(水) 22:05:02.46 ID:Xmt69ozO] >>483 の後半に同意。犬は人間が家畜化したのでとても人間らしい特性があったりするよね。 PDは１８歳以下では診断されない。１８歳までに親（二者関係）への反抗期を上手く乗り越えられなかった人が それを恋愛対象の異性に向けるので、他罰傾向ならDV、自虐傾向ならリスカやなったりする。 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 00:23:26.79 ID:Hm9r1Ysr] 本当にボダって親に感謝しないよね。依存はするけど。 まあ、親のスキンシップ不足はあったのは事実だろうけどさ。でも、ＤＶされたわけでもなく、 普通に大学まで出してもらって、やりたいことや、買いたいものも人並みにちゃんと買ってもらって、何不自由なくしてもらって、 ボダ発症してからは、親に大迷惑もかけて、１０年以上苦しめて脛かじっても、 まだ、何も感謝してないんだよ 凄い奴だなと思った。 生きる理由が自分以外にないんだよね。 だから、容易に挫折すんだろうね。 ここまで親を苦しめたから、これ以上世話掛けられないためにも、自立してちゃんと仕事するとか、 ほんのわずかでも思ってれば頑張っていけるだろうに、本っっっっ当に毛筋ほども思わないんだよねｗ 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 01:28:58.43 ID:IsFG4AoB] >>488 ボダ擁護をするわけではないが ボダになる家庭環境って相当だと思うぞ 親のスキンシップ不足だけでボダになってたら世の中ボダだらけだw スキンシップ不足でも、頭が割とまともな両親に育てられたらあんな強烈なボダなんかになんねーって 親を憎むほどの何かがあるわけだ そこにだけは同情できるわ 490 名前：４７９ mailto:sage [2012/09/20(木) 01:35:51.84 ID:EvTaXoEm] お金さえ物さえ与えていれば、いいんだと思っている親。言語での コミュニケーション不足が原因。大人になると薄まるのは親以外の人間との関係で補完でき る場合もあるという話のこと。「生きる理由は自分だけ」も歪んでいて、他者の欠点（ほかから観たら長所）に 寄生する。「ほら、あなたは私がいないとダメでしょ？」的。親も同じ。粗探しをして世話焼きをして自分の存在確認 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 02:38:31.86 ID:RTi3tGte] 479は誰かと語ってるわけではなく、思いついた事を書き連ねているだけ？ 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 03:14:33.11 ID:UEK33dZn] ボダかどうかは関係なく 人の性格って回りの環境で８割くらいは決まると思うんだ 本人の生まれ持った個性なんてあっても２割 物凄く乱暴な言い方だとは思うけど俺はそう思う だから親の影響はとても大きいと思うし同情もする ボダを通して聞く話しだから話し半分で聞くけど やっぱり俺の知ってるボダの親はちょっとヤバイわ 493 名前：４７９ mailto:sage [2012/09/20(木) 05:50:36.00 ID:EvTaXoEm] >>491 思いついたことというか、心理の４年次学生っす。後期人格心理学を とるので、こちらで勉強させていただいてます。この板初心者文字制限が厳しくて スレタイどおり考察方面にするしかなく、一人がたりになってスマソ<(_ _)>　 近くにBPDの人がいるので、つい自分の私見も入ってます。 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 12:43:02.55 ID:ACLTB9PU] >>492 【「こころ」は遺伝子でどこまで決まるのか―パーソナルゲノム時代の脳科学 】(ＮＨＫ出版新書) を読むといいと思うよ。 考え方変わるよ。 おかしな親の遺伝子を継ぎ、尚且つその親に育てられたらどうなるか想像できるでしょう。 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 12:58:52.04 ID:ACLTB9PU] >>487 「反抗期をうまく乗り越えられなかったからボダになる」 これは聞いたことがないけど、私見？それともソース有り？ 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 13:13:47.60 ID:ACLTB9PU] >>487 >他罰傾向ならDV、自虐傾向ならリスカやなったりする。 それって双極性障害があって、躁と鬱を繰り返すからだと思うけど。 心理学専攻の４年生なんだ。 心理学からだけだと、育ちや環境重視で、脳科学からの視点を軽視する傾向にあるからね。 論文書くのにも、心理学視点から書くしかないけれど、脳科学も知っておいた方がいいと思う。 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 14:59:02.38 ID:aqQxfNtR] 脳科学的なボダ考察って聞いたことないな。 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 15:55:45.93 ID:ACLTB9PU] >>497 心や性格は体のどこの働きによるものだと思う？ 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 16:16:37.89 ID:aqQxfNtR] >>498 ？　その質問の意図がわからないな。 俺が脳科学的ボダ考察を聞いたことがない事と関係してるのだろうか。 それ以上の事は何も言ってないが。 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 16:52:54.55 ID:ACLTB9PU] >>499 意図？ 「心は心臓にある」とか思ってる人なのかなあ？と思ったから聞いてみただけ 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 17:19:00.56 ID:aqQxfNtR] 言ってない事を読み取って変な質問をされるのってトラウマを呼び覚まさせてくれるので正直怖い。 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 17:35:36.26 ID:FbYitb/8] >>497に対する>>498の唐突な質問は確かにボダを彷彿とさせるw おそらく本人の中では凄く理にかなった行動なんだろうけど 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 17:38:29.39 ID:ACLTB9PU] >>501 お気の毒に。 予測やら推定されただけで怖くなるような精神状態なら２ちゃんなど見ないほうがいいよ。 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/20(木) 20:15:02.54 ID:2alnM7ct] 沸点が低すぎる絡み屋みたいなのが数日前から居座ってるな。 隙あらば噛み付いてスレをグダグダにしてやろう的な。 505 名前：479 mailto:sage [2012/09/20(木) 22:20:21.84 ID:EvTaXoEm] >>496 脳科学と認知神経科学はA＋をとっています。あと認知系も得意です。心理系は 逆に環境説じゃないですよ。動物の行動や人間の進化過程と脳のこともやらされます。 むしろ発達と脳のほうがメインなくらいです。臨床心理と 心理学には差異があり、臨床心理＝環境といったほうがわかりやすいかな。 ＞双極性障害 とパーソナリティ障害は全く別物です。パーソナリティ障害は人格の偏りで 双極性障害は簡単にいえば、脳の電気信号の病気といったほうがわかりやすいかと。 双極性障害の発症は、おもに２０代前半と言われています。合併している人も 当然いると思いますが…。 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/21(金) 00:10:54.52 ID:PMD7TgbZ] >>505 そうですか。心理学系も進歩したんですね。 >双極性障害 >とパーソナリティ障害は全く別物です。パーソナリティ障害は人格の偏りで >双極性障害は簡単にいえば、脳の電気信号の病気といったほうがわかりやすいかと。 そういうふうに教わっているんですね。 脳は未知なところがまだ多いのでこれから研究が進むと変わるかもしれませんね。 脳機能でわかってることは未だ２０％くらいだとか。 これなども読んで興味深かったです。 自我境界と海馬について ttp://opac.kansaigaidai.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.UTF-8/DB00000194/Body/r085_10.pdf 507 名前：優しい名無しさん [2012/09/21(金) 13:13:15.62 ID:goFXGXNi] あたし親に感謝してるよ。 金銭的にも依存してないし。 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/21(金) 17:43:41.23 ID:M1ZQejtx] ボダがよく発症する、他罰的なうつ症状と、旧来のうつ病は違うものなのかな 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/21(金) 20:34:52.40 ID:rV+WBbc1] >>508 私は約10年前にボダ診断されて今はだいぶ落ち着いてる者だけど、 他罰的になったことは多分無いな。 自虐的になる方だった。 今の診断は躁鬱＋不安障害。 本人なのにレスしてごめん。 510 名前：479 mailto:sage [2012/09/22(土) 00:15:55.10 ID:2JegXWUS] >>506 自分は正直パーソナリティ障害の方々が嫌いとかではないんです。 どちらかというと、好きな方です。誰でも通る道ですから。 精神分析的にいうと、ESと超自我の外在化が 理想化と脱価値化という防衛規制に現れます。BPDの場合、うつではなく 自尊の低下時に、抑うつ症状が先に現れます。自閉時への退行。 そこでの思考が理想化だったり、脱価値化だったり。ストレスや 悩み事を抱えると、誰しも抑うつ的になるのは当たり前で、１８歳 以下までにそれを体験しているのが、いわゆる健常みたいなデフォルト があるのですが、２０歳で初めての失恋をする人もいれば、１４歳で 経験する人もいる。その答えを、自分で出すことが許されず、親が お金を出すとか、親自身が悩み事をお金やお酒で解消し、なかった ことにしていることもあったかもしれません。 BPDの親に育てられると、子どももBPDで自他分離が苦手です。 『BPDのすべて』という本が参考書でいまでも使われています。 fMRIや光ポトグラフィなど、現在では、科学的に躁鬱などの症状を診断 できるようにもなってきていますので、生理検査がほとんどなかった 精神科にも多少光と希望を感じています。 511 名前：479 mailto:sage [2012/09/22(土) 10:04:49.08 ID:2JegXWUS] >>509 抑うつ気分が長く続けば、脳の電気信号が特定の部位に流れやすく なるので、そこからうつに変わってしまうこともあるでしょう。 ニューロンが太くなれば、ネットワークも同じような思考と言動を繰り返します。 ですが、BPDよりも躁鬱のほうが、今は薬もかなり性能があがって きていますから、そう状態を上手くコントロールできれば、うつも 収まってきます。早くよくなられることをお祈りしています。 他罰は、父性（社会性）の病の男性に多く、自罰は母性の病の女性に多いそうです。 抑うつ気分のときに、「社会が悪い」と男性は思いがちで、女性は「こんなダメな私」 という感じでしょうか。 512 名前：479 mailto:sage [2012/09/22(土) 10:30:22.17 ID:2JegXWUS] 未診断のBPDの人の場合、他人の短所に寄生します。 お近づきの印が、短所の指摘となります。普通は挨拶からですが、 ま、ここが２chということもあり、唐突な質問もあるのかもしれま せん。人間は狩猟採取民族なので、退行の部分が、猿のノミ取り行為 だったり、木のみを集めるなどのこともあるので、いきなり誤字脱字 を指摘してくる方は、BPDの未診断の方かもしれませんね。この方たちに 自己開示をすると、粗探しはいくらでもできますから、弱みを握って 世話焼きという態度に出るようです。挨拶と長所から、だいたい親しく なることが多いのが、ある程度人格や品性のある方という印象を受けます。 自尊が下がっているときは、相手の短所を捏造してまでも、世話焼きをします。 血管が鼻毛に本人には見えてしまったりもします。自他分離できないので、 本人の中では、それは『真実』でそれを訂正するのは、かなり困難です。 被害妄想があるので、それを外在化して、他人の恥であろう（それが捏造でも） かなり指摘してきますよ。 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/22(土) 14:33:20.17 ID:XteIQ9RJ] >>511 これ、出典は何でしょうか？ 1) 抑うつ気分が長く続けば、脳の電気信号が特定の部位に流れやすく なるので、そこからうつに変わってしまうこともある 2) ニューロンが太くなれば、ネットワークも同じような思考と言動を繰り返す 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/22(土) 14:54:08.30 ID:XteIQ9RJ] >>510 506を書いた方とは別人ですが、お聞きしたい。 >BPDの場合、うつではなく >自尊の低下時に、抑うつ症状が先に現れます。 「BPDの場合、欝ではなく」という意味がわかりません。 「欝病ではない」という意味？ 大欝病の主要症状の一つは「長期間続く抑鬱症状」ですよね？ ならば、大欝病の抑鬱症状とBPDの抑鬱症状、その症状が起きる脳内メカニズムは同じでしょう？ 長いか短いかという持続性の問題だけではないんですか？ 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/22(土) 15:03:26.09 ID:XteIQ9RJ] >>506 海馬を鍛えるというのは、戸塚ヨットスクールの戸塚氏と同じですね。 戸塚氏は、膨大な量の精神医学や脳科学の本を読みあさり、不登校児や問題児の矯正のための 海馬を鍛えるためのトレーニングを考え出したというのを昔読んだ覚えがあります。 516 名前：479 mailto:sage [2012/09/22(土) 23:55:05.72 ID:2JegXWUS] >>514 お察しのとおりです。『うつ』という言葉は、現在大変ポップな言語 になってしまっていますが、うつ病と抑うつ症状は、似ている部分を持つ別物です。 ex診断書にうつ病と書かれるか、抑うつ症状と書かれるか。同じものなら、 うつ病に統一するでしょうが、診断書でははっきりと明確に分けて書かれます。 気分が落ち込んでいる状態が、一般人が感じる抑うつ症状です。 失恋などのショックなできごとや、大切な物をなくしたときなど、 一般人でもかなり落ち込みますよね。だけど、楽観的な方なら、 一日で立ち直ったり、長くても５日も落ち込まない。抑うつ症状に なると、多少これが長引きます。 落ち込んでいる時間が長くなる。すると、それがその人の性格や言動の一部になっていきます。 うつ病は遺伝子の問題です。今から５年前に海外の学会で発表されています。（アルコール依存症とうつは同じ遺伝子でググってみてください） うつ病になるとSSRI（セロトニン再取り込み防止剤）が出されることで、脳の部分はわかりやすいのではないでしょうか。 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/23(日) 01:08:47.40 ID:UbJexvEm] >>516 抑鬱症状は「状態」のことを言うんですよね？ 欝病は『長期間の間、抑鬱状態が続いてると認められる場合につけられる【診断名】』 診断書に書く場合、軽ければ抑鬱症状と書くだろうし、また、症状が重く欝病という診断ができても、そのまま書くと 患者の生活や心象に支障があるような場合は抑鬱症状などと書く場合もあるようですよ。 これでも、読んでみてね。 ameblo.jp/ame-oga/entry-10090871281.html　　＜精神科医のブログ 片方は状態、もう片方は診断名なのだから当然「別物」だということはわかっていますw >>514で私がきいたことは 【大欝病の抑鬱症状とBPDの抑鬱症状、その症状が起きる脳内メカニズムは同じか？】 ということであって、 「抑鬱症状と欝病は同じか？」とは聞いてないわけです。 で、質問する人を間違えたようなので、お答えはもういいです。 知ったかせずにこれからも頑張って勉強してくださいね。 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/23(日) 01:44:31.62 ID:isZJ50w/] >>516 >うつ病は遺伝子の問題です。今から５年前に海外の学会で発表されています。（アルコール依存症とうつは同じ遺伝子でググってみてください） ググって読んでみましたが、「うつ病は遺伝子の問題です」と断定できるものはなかったですよ。 書いてあったことは、 「アルコール依存症とうつ病の両方の傾向が強い家系の人たちのDNAには、ほかには見られない類似した特徴があった」 ということであって、欝病でアルコール依存症傾向のない家系の人のDNAの調査結果はありませんでしたから。 この結果から言えることは、 「欝病は遺伝子の問題の場合もある」止まりですね。 519 名前：優しい名無しさん [2012/09/23(日) 07:43:45.30 ID:D+LY+YL4] >>518 ２００４年の学術誌「人間分子遺伝学」9月号 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/23(日) 14:09:08.90 ID:isZJ50w/] >>519 [ ２００４年の学術誌「人間分子遺伝学」9月号] は、>>518の内容と同じものです。 521 名前：優しい名無しさん [2012/09/23(日) 16:23:28.02 ID:D+LY+YL4] >>518は >>512に書いてあるとおりなので晒し上げ 二重質問しておいて、自分の言いなりにならないと貶める蔑む ボダだよな、こいつ。 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/23(日) 19:09:18.30 ID:5UFNRzrs] 安易にボダ認定するスレじゃないんだが 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/23(日) 22:54:16.36 ID:QcuZeRfP] 脱価値化のわかりやすい例があったね 脱価値化とは 欲求不満を起こさせる（わるい）対象を極端におとしめ、価値のないものとみなす防衛。 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/24(月) 00:34:55.82 ID:uKGpKFlU] 理想化を伴わない脱価値化？ 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/24(月) 12:03:15.50 ID:L11b4JJg] >>521 すべてのうつ病が遺伝子の問題だったら、ベトナム戦争帰還兵にうつ病が多発したことはどう説明すんだ？ アホか？ アルコール依存症とうつのニュースはネットで読んだが>>518のいうとおりだよ。 526 名前：優しい名無しさん [2012/09/25(火) 02:17:56.72 ID:1Mf3mjUb] >>521 はアンカーミスで５１７に宛てたものだと思われる件について。 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 03:07:03.64 ID:xJ4CY6S0] だとしたら本人が出てきてそういえばよくね？ 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 12:20:41.33 ID:pmwa8gRd] ボダっぽい女の子に２年片思いしてるけど、優しくなる時があったり着信拒否される時があったりどうすりゃいいのかわからん ちなみに今は冷たい時期　 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 13:16:53.55 ID:NrJMdtlD] じゃあ今は距離おきたいんだわ。 また何事もなかったようにケロっと近づいてくるよ。 ボダ子より 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 18:19:10.99 ID:8Fr2BQpq] ボダって男友達多い印象だけど、 その男友達たちって、どういう観点で接してるのかね ヤラしてくれそうだからなのか（実際ヤッてるやつも多いだろうけど） それにしては長く続いてる男友達がいたりもする。 恋愛感情を抱かずに、生暖かい観点で接してればそれなりに面白い友達になれたりするんだろうか 重度のボダでなければ、近親者や恋人以外にはそれほどウザくないんだろうし。 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 18:33:04.91 ID:AjIEF1BR] この手の人に寄り付かれやすい定型です。 上品そうだと思ってた友達女がボダだった。攻撃されてます。 自己愛でパワハラ左遷歴のある私のモラハラ夫が怒り出し、 ボダ女VS自己愛夫の対決に近々なりそうです。 どちらが勝つと思いますか。 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 19:45:30.91 ID:tVzu/r21] >>530 君は女性？ 多くはないが、俺にも健常な女友達はいる。 ヤリたいヤレるかも？なんて下心で接してないよw そういう子を好きになっていれば、こんなスレに来る事もなかったろうな・・ 533 名前：優しい名無しさん [2012/09/25(火) 23:07:10.00 ID:1Mf3mjUb] >>525 ベトナム帰還兵はPTSDの母集団じゃボケ！ジュディス・ハーマンと中井久夫もいうとるやんけ。 遺伝子があっても発症しない場合があるだろ。どこぞに全部と書かれている？ よく読め! アメブ■の自称精神科医に踊る阿呆に見る阿呆♪アメブ■はエセの宝庫 アホ晒し上げ 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 23:54:18.73 ID:Fm/S4jlZ] >>531 強烈な人たちに囲まれてますね。 でも、どっちが勝つか興味津津。 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 23:58:24.38 ID:k4OXj+X0] >>530 いかにも気があるような素振りですがりついてくるのがボダだから仕方がない面もある。 ボダ=男性、タゲ=女性なら「何、このウザくて頼りない男！」みたいになるかもしれないが ボダ=女性、タゲ=男性なら保護欲をそそられるシチュエーションでもある。 だから後者のパタンだと、タゲは面倒見のよいタイプが多かったりする。 そういう人の良心を利用するからボダは厄介なんだが。 長く続いている男友達がいるとすれば、単にそのボダはタゲには不自由してなくて その友達にはタゲの役割が回ってこないんだろう。 あるいは、表面だけの付き合いとか。 ボダは基本的に我侭だから、友人として付き合っていてもいいことはないよ。 俺が知ってるボダはしばしば同性の友人ともトラブルを起こしている。 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 00:12:10.40 ID:XFnyr69P] >>533 まずは、PTSDと欝の関係の理解を。 【PTSDとうつの合併】についての研究報告 ◎PTSDの治療をしているベトナム帰還兵にみられる合併症状　 　・アルコール依存症８４％ ○・うつ病６８％、　　　　　　　　　 　・薬物乱用４２％、 　・気分変調症３４％ 　・人格障害２６％ 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 00:25:42.54 ID:XFnyr69P] >>533 >うつ病は遺伝子の問題です。今から５年前に海外の学会で発表されています。　（>>516より抜粋) 通常、「欝病は遺伝子の問題です」といったら「すべての欝病は遺伝子が原因」と取るのだよ。 そうでないのなら「うつ病は遺伝子が原因の場合もある」だ。 そして、「遺伝子があっても発症しない場合がある・ない」など誰も言及してないから 後付けで「遺伝子があっても発症しない場合があるだろ。」と言われたら「そうだね」と言うだけ。 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 00:39:56.70 ID:XFnyr69P] >>533 素人が医者を騙って治療したら医師法違反で懲役。 エセだと言うなら訴えてみろよ。 かわいそうだが、自分で自分のアホ晒し上げしてどうするw 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 03:39:30.14 ID:rESk7hp0] >>531 問題のある人物を引き寄せる誘蛾灯ですね 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 04:05:38.13 ID:fL7ExgBf] 実は、彼氏が境界性パーソナリティ障害で診断済みなんです。 >>535に書いてあるとおりなんです。年下なので、普通なのかと 思ったら、最初は見栄ばっかり張ってました。家を３件持っているだの どうのこうの。一緒にいると、ジュースのふたを男の力で思い切り しめておいて、私が開けようとすると、当然あかなくて 「開けて」というと、ほかの人には「彼女に依存されている」っていうのです。 まじで、固くて開かないようにしていて、お洗濯用洗剤のフタも同じように カチカチにしめてあるんです。こうやって、どんどんやることを減らされて 離れられないようにしていくのかな？と不安になって、今夜眠れなくなりました。 被害者意識がとても強くて、何か私がいうと全部反論するんです。自分が最初に 言い出したことにも最後論破しちゃうんじゃないかなと思うほどです。 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 11:35:35.01 ID:/Mps5oRh] ボダっぽい女友人に振り回された事あるよ。 最初は人懐っこい楽しい人だなくらいにしか思わなかった。 そのうちアパートに凸訪問してきて、自分誰にいじめっぽい事された。こんな ひどい事（たいした事じゃない被害妄想）言われた、と相談なのか愚痴なのか こちらの都合おかまいなく話しこまれた。その他にもいろいろ頼み事がエスカレート していった。断っても罪悪感につけこまれた。あげく彼氏にちょっかい出された。 後々知った理由が、幸せそうな顔してる奴の幸せぶっ壊したかった、との事。 こっちも頭に血が上ってしまい、あんたのやってる事は最低みたいなキツイ口調の メール絶縁状送った。そしたら、私の怒りのメールを共通の知人に次々転送された。 ボダの都合の悪い部分は編集＆カットされたと思う。 で、共通の友人ほとんど失いました。彼女たちの間では私が悪者になってます。 ボダの知識がその頃あったなら、ボダの怒りを刺激しないやり方でCOできたのかな、 って悔やまれる。その後、偶然共通の友人でも取り巻きにならない中立的で大人な 性格の子にばったりあって、ボダ子の事の話題がチラッと出た。 ボダ子は今まで他にも同じような友人トラブル起こしているよ、だそうで。 でも、そのボダ子はお金持ちのお嬢さんなので、コネ目的で取り巻きも多いようです。 とにかくああいうタイプとはもう係わりたくない。 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 13:02:22.49 ID:2qcAM6Mh] それだけ見ると、狡猾な人間でもおかしくないんだろうけど、 あの人たちは天然でそれやるから凄いよ 本気で>>541さんのことを悪く思ってるんだろうし（脱価値化？） 自分は被害者と思ってるんだろうね 被害者に何言っても無駄なんだよ。良心の呵責とかないんだから。 秋葉原で刺された人に、「お前が方悪い」とか言ったら、酷いことになるでしょ ボダに正当な理屈で、その明らかな非を咎めても同じことになるんだよｗ つまり、どうにもならんってことさ 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/27(木) 03:40:02.50 ID:VCDnf0U7] 以前の体験からすると、仲間はずれになるってのはいいときもあるかも しれないかなと。はじかれるってのは、そのグループと価値観が合わない ってことだし。 いじめの構図となんか似ているなと思いました。自他分離のできない ボダグループからは離れたほうが得策じゃないかなと思ってます。 男性同士でも、同じじゃないと気に入らないみたいな風潮が大人に なってもあるみたいで。なんか、私この世界に絶望を感じます。 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/27(木) 09:40:20.05 ID:9G063YrK] 職場とかだとグループ、派閥面倒で仕方なくて、参加しないで、私はあえて 一匹お狼みたいにしていると、グループの人たち、あの人ボッチだよ〜と影で コソコソ言ってますね。まあそんなのは無視すりゃいいんですが、もうちょっと やっかいになると、グループランチがミーテング状態で、そこで仕事の細かいやり方 とか決定してたりして、一匹狼には決定事項わざと教えてくねかったりするんですよ。 女のグループはそういうとこあるんで、我慢して価値だけでも参加しとく時ありますね。 メンバー同士も別に仲すごくいいわけじゃないんですよ。本人がいない所で悪口互に 言い合ってますから。個人行動できない人の寄せ集めなんだけど、集団化すると、 パワー持ち出します。上司も下手な対応すると、女のネットワーク使って、評判落とされ ることもあります。女は高機能ボダっぽい性格の人けっこういると思います。 545 名前：優しい名無しさん [2012/09/27(木) 14:11:05.00 ID:clbY3wFW] 適当なこと言ってないで、ちゃんと考察しろよ。 546 名前：優しい名無しさん [2012/09/28(金) 00:45:04.96 ID:W4HIzvk0] 発達障害や人格障害の根本原因のおおくに愛着障害が隠れてるらしいし 脳偏重のメンヘラ業界に、脳よりも皮膚とか身体感覚のほうが本源的なんでは なんで、なんでもかでも脳がメインなんだ それと、昔ながらの環境なんかもちだすと、検証できますかとかゆわれてペケ 547 名前：名無しさん mailto:sage [2012/09/28(金) 02:50:37.58 ID:PjFqqltG] >>脳偏重のメンヘラ業界に、脳よりも皮膚とか身体感覚のほうが本源的なんでは なにそれ。気になるけどよくわからん。 ぜひ説明してけろ。または参考サイトないかな。 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/28(金) 04:33:12.29 ID:ccEopux4] >>546 愛着障害って生後すぐのネグレクトや虐待により後天的に起こるものでしょ？ 発達障害は生育環境が普通でも、 目を合わせなかったり親にも興味を持たない ニコニコ笑わない先天性の異常だから関係ないよ自閉と愛着障害は 549 名前：優しい名無しさん [2012/09/28(金) 06:16:30.98 ID:W4HIzvk0] そう、教科書どうりの回答で、よくできましたというしかない じゃあ、なんで急に発達障害と称する症状が増えだしたのか 先天的な異常が増えだしたしたってことだろう？ >愛着障害って生後すぐのネグレクトや虐待により後天的に起こる これも教科書どおりだけど、ネグレクトや虐待だけで起こっているのか 発達障害の診断の中に愛着障害が多く含まれ、先天性とされるが 後天的な愛着障害なのではないのか 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/28(金) 06:32:32.79 ID:eXC2Gdn3] >>545 なんか、いつの間にか自称被害者の愚痴スレみたいになっちゃうのは仕方ないことなのかな？ 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/28(金) 08:41:03.68 ID:keXhWZdv] 真面目に考察しようとしてるんだけど、あまりに俺様神様ルールを 押し付けてる人いるでしょ？雨ブロの投稿だって、精神科医って 騙る人が本当にいたり、クライエントの家庭事情をそのまんま 書いて守秘義務破っている、それこそ怪しげな自称精神科医の人がいるってのも本当だし。 まだまだ、これは絶対という部分がないなかで、いろんな意見を ブレストしていこうと思うけど、いちいち反論レスばっかり書いて いる人がいるので、リアルでこういう目にあっているって書いた ほうがよいのかと思った。実際に、ボーダー診断済みの人がそばにいるし、 その人の父親はアルコール依存症だったので、コロンビア大学の 遺伝子の話もまんざら遠い話ではないと思ってる。うつの薬の中で テトラミドとか、アルコール依存症の人が好む薬と、うつ病に 使われる薬が同じだったことなんかもあるし。記事には 発見したという言葉がきちんと書かれていたからね。今後５年後 くらいで、もっとはっきりしてくるんじゃないかな。私は、この 遺伝子の話は、面白いと思う。発症する人もしない人もいて。 発達障害の話は、自閉と発達障害を区分けしたほうがいいような 気がする。DSM５ではアスペルガーという病名？がなくなるし、 自閉と発達障害は、違うものかなと思ってるんだ。 >>549 「虐待は第四の発達障害」って本が出てたと思う。今、否定形の発達 障害とアタッチメントのことも検討されてるよ。しつけや年齢に応じた 養育を養育者が行わないと、どうしてもほかの子どもよりも発達が 遅れるという説と、もともと発達障害だったので、親が育児放棄 だったという話が書かれていたかな。 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/28(金) 08:45:53.91 ID:keXhWZdv] 否定形× 非定型○ すんまそんです。 553 名前：優しい名無しさん [2012/09/28(金) 11:08:17.12 ID:W4HIzvk0] 前ふりのレスに続いて結論ですが まあ、境界例パーソナリティのあやうさは愛着障害がベースにあって その症状なんでは、おしなべて各種の人格障害はそうなんだろうし 発達障害の診断を受けた人たちの中にも、愛着障害ベースの上に 発達障害の症状がでていて、先天的ではなく後天的なものではないのか これだけのことです 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/28(金) 12:02:48.97 ID:OUG6qZ0+] 自分の事を振り回したボダ子２人はどっちも体重80kgオーバーだったな。 で、体型の事を誰かに馬鹿にされると言いながら、ダイエット嫌い、体動かす の嫌いと言って食べてばかり。で、自分のルックスを棚にあげ、他人を激しくこき下ろし。 どっちの子も母子家庭で母から精神的に依存されてて、父親の愛情というものを 感じた事がないと言ってた。一人は父親が犯罪者でボダ子が幼少時に刑務所に入って、 両親は離婚、父とは生き別れ。もう一人は資産家の娘だったけど、父親が早くになくなり、 親族での遺産相続争いで親族の骨肉の争いや嫌がらせを見て育ったらしい。 うーん、どっちも人間不信になるわなって感じ。 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/28(金) 21:19:29.80 ID:2CCQ0KFZ] >>541 メールを共通の知人に次々転送 こういうケースみたことあるから困る 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/29(土) 02:55:59.96 ID:7HFevCZq] これは、決定的な証拠があるわけじゃないので、私の想像とか妄想レベルで 読んでもらえたら嬉しいです。 以前、アダルトチャイルドって言葉が流行っていた頃があったと思うんだけど、 ボーダーとACって似ているよね。ACは病名ではなく、本人の自覚だけど、 ACの人が病院で診断をもらうと、ボーダーかうつ病なんだよなぁ。 民間カウンセラーの養成学校では、親に特別依存症がなくても、ひきこもる という依存があるということで、ACを自己愛家族システムとして紹介されている。 ひきこもっていると、うつっぽいし、その状態で病院に行くと、これも 非定型うつ病と言われるか社会不安障害か強迫神経症。パーソナリティ障害の分岐って、 犯罪でもしない限り、かなり怪しい曖昧さがあるような気がするな。社会で 成功している人の奥さんがボーダーでも、上手く旦那を持ち上げて依存させて おけば、「あの人は我慢強い素晴らしい奥さん」みたいな風潮があったりして。 愛着障害と自己愛って、上手く言えないけど、愛着の歪みという点では 同じ。なので>>553の意見には、賛成できる点があると思う。ボーダーの場合 愛着の歪みが他者に向き、自己愛の場合は愛着の歪みが自分に向くみたいな。 クラスター分けされてるよね。 >>554 80kgオーバーって過食症っぽいんかしらん？ 必要以上に太るのは、自分の性への否定と、斎藤学は講演会で言ってたよ。 この先生、かなり毒があるのか、切れ者なのかわからないけど、そういう 人を見た場合、自分の性別への否定があるので、性的虐待をまず疑うって言ってた。 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/29(土) 03:58:09.18 ID:tjP09Y0T] ボダの人は自分が好きだし素直だなって思う 自分を否定するけど根っこの部分では自分が好きだからごちゃごちゃした性格になるし 素直だからそのごちゃごちゃを自分以外の人にもぶつけちゃうのかも 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/29(土) 07:55:15.96 ID:qfb+HP88] 素直ってのは、感情的で自己中心的ってことだね 559 名前：優しい名無しさん [2012/09/29(土) 11:37:21.03 ID:SOP/Km5c] 子供っぽいてこと 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/29(土) 12:51:45.65 ID:Iu7ZinvU] >>556 ま、ACがボダになりやすいのは周知の事実 過酷な虐待史があればボダになるかというと、これがそうでもないw どっちかつうと過干渉、過保護、ネグレクトうけた人がボダになりやすい印象を受ける 過酷な虐待うけた人だと構って構ってが少ないんだよな 試し行為する余裕はない ＞ACの人が病院で診断をもらうと、ボーダーかうつ病なんだよなぁ。 摂食とか依存症診断はもちろん最近は発達障害診断も増加 まあ目立つ精神病所見がない場合にとりあえずボダか鬱病診断しとくだろうね（俗にいう新型鬱病）なにかしら病名つけんと処方箋書けないし治療できん 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/29(土) 19:49:59.98 ID:Ym7HMoTl] >>556 ＞80kgオーバーって過食症っぽいんかしらん？ 過食が辛いみたいな感じではなかったような…。本人は薬が原因で太ったと言っている。 どっちの子も外食は楽しんでるよ。飲酒も。でも運動嫌いって言って歩くのも面倒だって言ってた。 性的虐待にはあってないんじゃないかな。親の事は悪く言わない。 どっちも女性的な子だよ。ただ、性欲が強いねー。下ネタいっぱい聞かされた。 どっちの子も父の愛情は受けなかったが、母子家庭だから母親とはベッタリ。喧嘩しつつも なんだかんだ母親と友達親子みたいな感じらしい。 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/29(土) 21:16:56.56 ID:q0MnO1v2] 太りやすくなる薬在りますね 私の友達も食べる量は全然変わらないのに鬱病で処方された薬でえらくふっくらとしましたし・・・ 脱線失礼。 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/30(日) 05:21:33.37 ID:esPMyALJ] >>560 過酷な虐待うけた人だと構って構ってが少ないんだよな 試し行為する余裕はない いやぁ、これわかるわ〜。 男性には理想の父親像を求め、女性には理想の母親像を求めて、 甘え方も子どもが親に甘えるみたいな感じで、もめるときも、 反抗期みたいになるかなってイメージを持っています。まるで 別の選択肢がないというか、それをしないと死んじゃうんじゃないかって 勢い。自己愛スレで自己愛憤怒って書かれていたけど、ボーダーにも 似た傾向があると思うわ。 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/30(日) 07:45:47.21 ID:esPMyALJ] >>562 うつ系の薬は確かに太りやすいかもしれないね。 若干、眠気がでると食食中枢を刺激するグレリンという ホルモンが分泌されるので、本当は若干眠いんじゃないかなと思う。 あと、糖質とアルコールって化学式がそっくり。だけど、糖質は 脳を活性化させて、テンションはうpするけど、アルコールは麻痺を目的とする ダウナー系。耐性ができると、アルコールでテンションがアップ し始めて、シラフのときに機嫌が悪く、飲み始めだけ機嫌が いいと、アルコール依存症に片足を突っ込んでいるという感じかな。 ボーダーになってしまうと、いろんな合併症が出てくるけど、 心理系の考えだと、PTSDが元で過食やアルコール依存症などの 合併症は二次障害で、あまり重視されないんだよね。結構、 他人や家族に迷惑をかけるから厄介なんだけど。 ただ、今まではPTSDといって、心的外傷後ストレス症候群とされて きたんだけど、心的外傷後回復とか心的外傷後成長って言葉も 使われてきているから、そう悲観することもないと思う。これは >>560の意見と重なる部分があるんじゃないかな？ どこかで、ベトナム帰還兵の話がでていたけど、これはPTSDのことで うつ病じゃないよね。うつ病の発症率は、女性のほうが圧倒的に 多いらしい。ベトナム帰還兵だと、きっと男性のほうが多いだろう から、PTSDになる人は多いという母集団の中の標本の中にうつ病が あるという話なのかもしれない。傭兵だよね？　血気盛んな人が うつ病よりもアルコール依存症のほうが多いよね。 それと、アルコールはうつを更に悪化させるという報告もあるよ。 酔っ払っている間は、体力と思考の前借りみたいなものだしさ。 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/30(日) 08:04:25.39 ID:esPMyALJ] ＞高機能自閉 は、男性の一子に多いという報告があります。うちのN大学では 自閉の草分け的存在な教授がいて、この人から高機能自閉で いわゆるアスペルガーと今まで言われていた人たちのことをゼミで 取り上げていました。 カナータイプとアスペルガータイプは、実は同時期で別の国で 検査されたほとんど同じ状態を指していました。 ここで、間違いが起きていたらしいのです。アスペルガーが 被験者にしたのは、富裕層の子どもさんだったらしいのです。 なので、服装などは普通よりも、いいほうだったそうで。 カナータイプは言語を伴わない、被験者は一般人だったそうで、 結果、アスペルガーは知能が高いということで、名前分けされた そうなんです。こういうことについては、特定のスレがあるの で、アスペルガーの場合選民意識が強いというか、不思議な 部分が多いですよね。IQが８０で、健常範囲内と、知的障害を 伴い自閉では、かなりの違いがあると思いました。とにかく どこかで線引きしないとならない。だけど、IQ８０や８１だと もうギリギリって感じがしないでもなく。 できれば、どんなお子さんにでも、親は愛情を注いでもらいたい ものです。じゃないと、二次障害としてPTSDが発症。これでは 身も蓋もありません。

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