- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/03(火) 16:34:29.84 ID:WPYZ4NBr]
- 被害者スレは愚痴のみ、本人スレ、回復スレは本人のみですので、
近くいる人や被害者が、障害者本人の行動や言動を深く考察したり質問したりする目的で立てました。
逃げるにしても、そばに居続けるにしても、まずは知識を深めていこうというスレです。
境界性パーソナリティ障害らしき著名人の行動を考察することもＯＫです。
原因、行動パターン等、経験や知識を共有し、自分達や未来の被害者等にも役立て貰えるようなスレになればと思います。
前スレ
境界性パーソナリティ障害を考察するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325140400/
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:38:39.18 ID:PU5DeCWy]
- >>116
同族嫌悪から抜け出せたら、寛解度がもう一段上がると思うよ
ボダは差別の対象で、忌み嫌われる存在なのは事実だよ。
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/17(火) 01:11:10.12 ID:6hZPBsJk]
- >>117
自分がボダだと自覚して治療しようと歩き始めて間もない人なのかもしれない
私はイェイよりは努力している人を応援するよ
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/17(火) 01:11:55.62 ID:IvdaiejG]
- ひたすら理解して欲しい、理解して欲しいって。
はっきり言えば贔屓してくださいって事だよね。弱者の傲慢。
自分のことなど他人には理解されないのが、当たり前の普通なんだが・・。
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/17(火) 01:17:07.92 ID:5CwahSDH]
- >>120
私も努力しようとしている人は応援する
誰もが好き好んでボダになるって訳じゃないしね
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/17(火) 01:30:35.70 ID:z3NvnzA8]
- ID:8VlHz66Jが長々とやってたことは100％被害者アピールだよ。努力なんてどこにもなかった
まあボダに何度も騙されて何度も痛い目を見るのは勝手だから好きなだけ応援してればいいと思うけどさ
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/17(火) 01:31:11.82 ID:IvdaiejG]
- ボダが依存者に対して抱く好意が嘘だとまでは思わないが
ボダは相手を正しく理解出来ないor理解しようとしない事が多いから
「死ぬほど好き」なのに「相手の事ろくに理解してない」というなんとも不可思議な現象が生まれる。
相手の事なんも知らんのに凄く好き。
それは要するに目の前にいる彼自身を好きな訳ではなく
ボダが自分の脳内で勝手に創りだしたイメージ上の彼を好きって事だ。
それはほんとに好意とか恋愛感情と呼べるのか？というと甚だ疑問。
- 125 名前：優しい名無しさん [2012/07/17(火) 03:51:53.27 ID:QiN4WjZb]
- だから表面的で中身が空っぽの人を好きになるのかな
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:02:46.12 ID:5yMzXkBR]
- 死ぬほど好きって言う依存だよね
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:08:33.76 ID:5yMzXkBR]
- でまあこういう所で努力してるよね、とか言われちゃうと
被害者アピールを努力と勘違いするんだよね
まだ分かってもらう努力をしてない、みたいな
努力とは言い訳せず社会に適応する事だよ
ボダになってしまった以上、生きるのが人より辛いのはもう一生の事
諦めて受け入れると、案外救いがあるもんだよ
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/17(火) 16:20:55.12 ID:t8XIlr8H]
- >>108さんのような状況おいらもあった。
こういう人は、まずボーダーでいいのかな？
前カノが、突然大爆発起こして一方的に別れを告げられたよ。
誰にでもよくある、話し合えば解決する事なんだけどね。
しかも、プロポーズまでして、okまでもらった数日後に。
・過去に、嫌な思いや不快に感じたことは絶対に許さない。
許しをもらい、愛情を注いでもまたぶり返しｴﾝﾄﾞﾚｽ。
・白黒は絶対。譲歩・妥協などは絶対ない。
・ほぼ口癖に近く、寂しい・１人にしないで・なぜ構ってくれない？と言う。
・もはや暗号に近いアピールなのに、なんで分かってくれないの？も言う。
・晩酌というより、酒びたりに近い。
・嫌なことがあると、やたらとピアスあけまくる。
最後の日なんか、いままで付き合って分かれた男はみんな
別れ際とかに暴力とかストーカー行為してきたから絶対近づくなと、家にも上がらせず
話し合いにならなかった。おいらの悪口だけでなく、家族の悪口まで言って
前カノからしたらダメ家族らしい。ちなみに、家族は前カノになんにも危害は加えてません。
なら、改めてと後日尋ねてみたらと思い、行ってみたら顔すらも見せず、その母親が
出てきて、震えて怯えてるんだとw
ちなみに、一度もおいらは手を上げてないぞ。これはボーダーでいいよな？
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/17(火) 19:21:58.57 ID:6hZPBsJk]
- >>128
>こういう人は、まずボーダーでいいのかな？
ボダでも人によって出る症状出ない症状がある
ここは診断を下すスレじゃないから、医者やカウンセラーに相談したり（それでも直に診てなかったら診断できない）、自分の中で判断するのが無難
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/17(火) 23:15:57.87 ID:TZQbHn2G]
- >>124
同感。
すごく、それよくわかる。
基本、相手の気持ちを理解しようとしないで自分の気持ちばっかし。
実は、相手不在なんだよね。
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/17(火) 23:23:00.63 ID:TZQbHn2G]
- >>125
知り合いボダ子は、中身があるとか無いとか関係なく
自分のために何かしてくれる人を好きになってたよ。
要は、使えるヤツならいいんだろ。
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/17(火) 23:35:52.48 ID:Mk74xdnf]
- >>114
返事、つかないね。
ボダへの理解を求めるボダ女はDV男にも等しく理解を示せるのか。
この質問、まだ見ているのならぜひ昨日の人に答えてほしい。
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 03:10:09.40 ID:czUj+t4d]
- >>131
禿同です。
何かしてくれる人＝満たしてくれる人＝好き。
知人で、転職先の職場上司に必ず接近するボダがいます。
彼女の話を聞いていると、試し行為の積み重ねで“好き”ポイントが溜まり、
そこそこ貯金ができると→恋人というパターンが多かった。
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 03:16:32.58 ID:0kAceVD6]
- 好きポイントﾜﾛﾀｗ
しかし存外に的を射ているかもなｗ
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 03:36:47.12 ID:0kAceVD6]
- >>124
＞目の前にいる彼自身を好きな訳ではなく
＞ボダが自分の脳内で勝手に創りだしたイメージ上の彼を好きって事だ。
それが所謂理想化ってヤツなんだろうな。
あまつさえ、実物本人のほうをその脳内イメージに沿わせようとするからな。
そしてイメージとのズレを発見する度、実物を受け入れる事が出来ずにこき下ろすようになる。
それが所謂脱価値化って奴なんだろう。
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 07:45:28.42 ID:Zh90qysJ]
- 昨日の人、質問にレスはつけるけど「分かります、でも」で質問の答えとは違う答えしてる事多い。
ボダ嫁と口論してる時に似ている。
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 12:37:15.60 ID:2i0Q4nag]
- >>129
まーな、分かってるんだけどさ。
正直初めての事で混乱してんだよ。返事ありがとな。
>>133
それ、間違いないと思うよ。
これまでは何かしてくれた＝新たなテストの期待に応えなかった＝好きポイント残高なしw
で、用済みて流れなんだろうね。
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 16:18:53.91 ID:29f3Au4C]
- 呉れ呉れ星人だけでなく、先行投資で恩を売ってくるな
熱心なマネージャーみたいに要らん世話をやいたり心配したり
もれなく後から、してあげたのに！感謝しないのか！と罵る
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 21:28:07.83 ID:qTBRhk07]
- 回答、遅くなってすみません。
個々に返事をしようと思ったのですが、同じ疑問を持たれている方がたくさんいるよう
なので、一括の回答とさせてもらいます。
>相手も私を好きなら、試し行為する私を無条件で理解し受け入れろ
>ボダに限らずどんな障害でも、他人が理解するのが当たり前だと思うのは傲慢なんだ
よ
前にも書いたのですが、受け入れろといっているわけではありません。
1.ここが、ボダの考察スレであること。
>>1
>近くいる人や被害者が、障害者本人の行動や言動を深く考察したり質問したりする目的で立てました。
>逃げるにしても、そばに居続けるにしても、まずは知識を深めていこうというスレです
2.現状、ボダへの誤解が大きく、またその誤解の内容が、ボダ回復にとって致命的なもの
であること。
3.周囲の方（まだ支えになってくれようと思っている方、被害を受けている方）に、悪
循環にならず、良い方向にいってほしいと思っていること
からです。
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 21:29:52.80 ID:qTBRhk07]
- >>114
>ボダをわかる事が大切と言われても、これ以上負担を求められる事が苦しい。
ここに書こうと思ったのは、先にかいたとおりで、絶対に離れないでというつもりはあ
りません。
一緒にいる人が大変なのはよくわかっているので、ボダの立場としてはいいづらいこと
ですが、嫌になってしまったり疲れてしまったりしたら、離れてほしいと思っています
。
なので、DVの話は少し方向の違う話となりますが、あえて回答するならば、生命の危険
を感じたり、嫌になってしまったら離れることをすすめます。
でも、そうでないなら、DVを理解し、少しでもいい方向にいってほしいと思います。
>本当は医者達にはまず「考えてはダメ、知ろうとしてはダメ」と言われたんだよね。
その医療関係者は、ボダを理解できなかったか、ボダが面倒だから関わりたくないか、
もしくは、あなたが端から見て、離れたほうがよいと思うほどに弱り切ってしまっていた
かだと思います。
一番後者の理由ではなかったとしたら、そんな医者は相当おかしいので、どこの医者かここに書いてほしいです。
>いくら知っても理解できない。理解しても相手は変わらない。
半分あっていて、半分、間違っていると思います。
変われないのは、ふつうの人がどういう状態か知らない、体験したことがないからです
。
気付ければ、（性格の偏りなので）時間はかかりますが、変えられます。
実際、寛解している人も多いですし、40才あたりから自然と治るという追跡結果もあります。
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 21:31:04.89 ID:qTBRhk07]
- >>115
>問題なのは、ボダを理解するっていう行為そのものが共依存に繋がるかもしれないこ
とじゃないのかな
共依存は、（周囲も本人も）ボダという傷害、共依存ということのを理解していない場合に起きてしまうと思っています。
治そうではなく、本人に沿ってしまう場合です。
共依存は、理解したからなるのではなく、共依存する側のなかに、無意識に病気が治らないほうがいいと思う要因があることが多いとされています。
（例えば、病気のままなら自分と離れない、救ってあげているという気持ち等）
また、私は、苦しみから逃れたいとか、治そうとか思っていないボダと一緒にいるのは
お勧めしません。
（そもそも、そういう人はボダでないとか、軽い症状の人の可能性が高いと思います）
>ボダの身近にいる人間としては自分の精神がもたないなと思ったら出来るだけ薄くつき
>あうように したほうがいいだろうなと思うし、
そうだと思いますし、否定しません。
自分の子供や家族だったり、わかっているけど一緒にやっていきたいといってく
れるもいますので、理解を深め、その一助になったらよいなと思っているというだけです。
ボダと普通の人とは、認知自体が違うので、その部分を理解しないと、いくら双方で理
解したいと思ったり、思いやっても、どんどん悪循環になってしまうのです。
ですから、理解を深めてほしいと思いました。
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 21:37:58.89 ID:AJBVeyRt]
- すみません。ネットが切れてしまい、IDが変わってます。
>>116
寛解している方がいることは、大変、うれしく、励みになります。
>言いたいことは何となく私はわかるけど、それが他の人にうまく伝わるかとなると難
しいかもしれないね
そうですね。
経験していないことをわかってもらうというのは、まして、被害を受けた方にというの
は、なかなか難しいだろうと思ってます。
ただ、現状のボダへの大きな誤解は、ボダ・ボダを支えてくれる人にとって致命的な誤解であ
り、その致命的な部分だけは、どうしてもわかってもらいたいです。
>ただ、個人的には、我侭言い放題で世間で浮いててキ○ガイ扱いされて周りを振り回
し
ている人種＝ ボダ、と思ってほしくないなとは思いますね。
同意です。いろいろみていると、サイコパス（反社会性障害）と混同されていることが
多いようですね。
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 21:41:22.83 ID:AJBVeyRt]
- >>131
>自分のために何かしてくれる人を好きになってたよ。
その方は、少なくともボダでないと思います。
その人が障害かどうかわかりませんが、障害ならば、疑われるのは、自己愛とかサイコ
パスとかではないでしょうか。
ボダとサイコパスは、自己中的にみえる対応、振り回されるというところだけみると似
ているので、間違われやすいですが、まったく違います。
前に、ボダは第三者にはいい人と思われている人が多いと書いたのですが、擁護するた
めに書いたのではなく、これ自体がボダの障害だからです。
ボダは一言でいうと、自信がないがゆえに、周囲の望む姿に必要以上に同化してしまい
、その歪で、本当の自分を好きでいてくれる人はいないのではないかという不安の襲わ
れ、好きな相手に病的な対応を示してしまう障害です。
（前半部分から、海外の医療現場では日本人の大半はボダや依存性にはいるともいわれています。）
だから、自分を見せた相手（＝大事な人）には異常に執着し、「自分をわかっていてくれるはずの人」から
の見捨てられ恐怖が増大します。
よって、周囲の大事な人が何を望んでいるかで、ボダのタイプは違います。
優等生の人もいれば、外見にこだわる人もいますが、それを完璧にしようとするところ
で、ふつうとの違いがわかると思います。
（そうしないと好きでいてくれないという脅迫観念から）
ボダの一般像としては、普段は人当たりがよく温和で断れない。
親や好きな人に対しては見捨てられ恐怖から、激しい対応をみせ自傷などを行うというタイプが多いと思います。
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 21:42:54.46 ID:DqYrrkxp]
- >>140
貴方がもし被害者だったとして、
自分を直接診てくれた医者の助言と、
名前も顔も知らない加害者側に属する人間の助言と、
どっちの言い分を信用しますか？
貴方はやたらと自身の理解を求めてきますが、貴方は被害者の気持ちを理解する気は恐らくないですよね？
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 21:45:04.54 ID:AJBVeyRt]
- このスレでも多いですが、一番混同されていることが多いと思われるのが、サイコパス（反社会的パーソナリティ）です。
これは、ボダとは正反対ともいえるものです。
また、これと誤解してボダへ対応した場合、ボダの症状もボダとの関係も、最悪の結果となると思います。
ぜひ、違いをわかっていただきたいです。
境界性パーソナリティ障害の定義と注意点
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toumyouline/18341741.html
>注意点
>"サイコパス（精神病質）" と "ボーダーライン（境界性）" は、素人にとっては、語義
>的に同じに思えて、ややこしい。もちろん両者は似て非なるもの、いや、というより、
>互いに対極に位置するものであり、混同は許されない。映画「スターウォーズ」６部作
>のキャラクターを借りて説明すれば、両者の違いは、パルパティーンとダース・ベイダ
>ーになる前の （特にエピソード2の） アナキン・スカイウォーカーの違いであるといえる。
>実際、専門家が医学生に境界性パーソナリティ障害を教えるときに、例としてアナキンが良く取り上げられるらしい （※1）。
サイコパス（反社会的パーソナリティ）とボーダー（境界性パーソナリティ）の違い
ttp://joj.jp/bbs1/2010/04/1233.html
>反社会性的人格構造で、一番問題になるのが「無関心」なんですね。人の苦しみ悲し
>みに無関心、痛みに無関心。わからない。感じないから悪いと思わない。
>逆に境界性などは「愛の歪み」で起こります。決して「無関心」では無い。
>むしろ「あり過ぎ」というか「パワーが間違ったベクトルに向いている」というか。
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 21:53:05.12 ID:AJBVeyRt]
- >>144
他のお医者さんは治ると言っており、実際治っている人がいるなか、
あなたのかかったお医者さんが、「あなたの家族の病気は治らない。」といったら信じますか？
>貴方はやたらと自身の理解を求めてきますが、貴方は被害者の気持ちを理解する気は恐らくないですよね？
当然、ボダが相手を理解するということは必要です。
何度も書いていますが、私自身を理解しろとか、一方的に理解しろといっていません。
ここは、境界性を考察するスレだから、境界性について書いています。
>>1
>近くいる人や被害者が、障害者本人の行動や言動を深く考察したり質問したりする目的で立てました。
>逃げるにしても、そばに居続けるにしても、まずは知識を深めていこうというスレです。
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 21:56:58.02 ID:zyoEDK7U]
- えーっと、2chにブロック機能ってあったっけ？
やっぱりボダには他人の気持ちなんてこれっぽっちもわからないのかな
よくもまあここまで人の気持ちには一切理解を示さず、自分の考えばかり押し付けられるものだよ
これも全部ボダだから仕方ないで済ませないといけないのかな
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 21:59:39.76 ID:zyoEDK7U]
- >>146
考察というからには相手の話も聞いて、相手の立場にたった考えももってみる事が大事じゃない？
君がただ自分の話をひたすら押し付けてるだけ
それを考察なんて言わないでほしい
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 22:17:18.87 ID:AJBVeyRt]
- >>147,148
一方的になっているのは、私へのレスへの回答だからとご理解ください。
ふつうの方のことを理解したくない、できないと、いったことはありませんし、
相手の方へ申し訳ないと思うことや、相手の方の負担が大きいということも書いてきています。
ボダの考察であるならば、サイコパスや他の病気との混同はやめていただきたいです。
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 22:25:51.98 ID:fNdQyxUq]
- >他のお医者さんは治ると言っており、実際治っている人がいるなか、
>あなたのかかったお医者さんが、「あなたの家族の病気は治らない。」といったら信じますか？
お医者さんはボダ本人には「治る」といい、そうでない人には「治らない」というよ。
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 22:29:56.01 ID:AJBVeyRt]
- >>150
それは、あなたのかかったお医者さんが悪いとしかいいようがないです。
どこのお医者様ですか？
真面目に、問題だと思います。
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 22:32:03.56 ID:fNdQyxUq]
- >>151
なぜそう思いますか？ゆっくり考えていきましょうか。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 22:34:18.05 ID:AJBVeyRt]
- 嘘をつく医者、治らない・治せないと思っているのに治療を続ける医者、どちらも問題です。
が、実際、精神科関係は、こういう医者は多くいます。
生保の問題もそうですが、楽して儲けられれば良いという医者です。
へたすると、本当の患者は断り、悩み相談室ですむような軽い患者しか受け付けない
病院もしっています。
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 22:36:11.50 ID:fNdQyxUq]
- >>153
話がいっぺんに飛躍したので、もう少しゆっくり考えましょう。
まず、なぜあなたは自分のボダ知識が確実に正しく、治らないと言う医者が悪い、問題だと思うのですか？
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 22:37:47.89 ID:AJBVeyRt]
- >>151
パーソナリティ障害という意味がわかっていれば、おのずとわかることです。
パーソナリティ障害は性格の偏りで、機能障害や病気ではありません。
性格、認知の問題ですから治しづらいことはあっても、治せないという医者はおかしいです。
薬では治せないというならわかります。
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 22:39:17.56 ID:fNdQyxUq]
- >>155
その知識はどこから得たのですか？あなたの主治医さん？本？それとも他の何かですか？
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 22:42:26.86 ID:fNdQyxUq]
- 返事はゆっくりと考えてくださいね。
ただ、常に「もしかしたら自分の知識が間違っているのかも」という可能性は覚えておいた方が
より柔軟な考えが出てくると思いますよ。
あせらず、じっくりと。
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 22:44:32.56 ID:AJBVeyRt]
- >>154
>まず、なぜあなたは自分のボダ知識が確実に正しく、治らないと言う医者が悪い、問題だと思うのですか？
私の考えでいってる訳ではありません。
海外でも、日本でも、全部とはいいませんが、治るとされており、調べればわかることです。
このスレでも、よくなってるひとはいますよね。
治るから治療があるわけで、治らないのならお医者さんが見る必要も、ボダが医者に行く必要もないですよね。
ただ、先に書きましたが、病気でないので、薬ではなおりません。
自殺衝動を抑えたりするのに薬をつかうだけで、あとは行動訓練や、自身の考え方のゆがみをとっていかなくてはなりません。
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 22:47:39.99 ID:fNdQyxUq]
- >>158
あなたの考えではなく、受け売りだと言うのなら
BPDは治らないと言っている文献、資料も多く、前述のように治らないから逃げなさいという医者も多くいます。
これらも、調べればわかることです。
さて、つまりこのように調べてみるとどうやら確実な答えは出てこないようです。
ではあなたはなぜ、治るという情報のみを真実だと判断し、治らないと情報は間違いだと判断しましたか？
- 160 名前：131 mailto:sage [2012/07/18(水) 22:47:40.74 ID:+arIRXYx]
- >>143
>その方は、少なくともボダでないと思います。
家族が「医師の診断がボダだった」と言ってたよ。
本人はボダだということを否定してたがね。
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 22:53:31.58 ID:AJBVeyRt]
- >>156
fNdQyxUqさん、お気遣いありがとうございます。
医者、本、ネット（国内外）、周囲のボダの状況からです。
重症ボダは、治したいので、いろいろ調べてますよ。
40歳あたりでよくなるというのも海外の調査ではありますし、治っている人もいるわけで、
治らないという医者はおかしいと思います。
（私は治せないならわかりますが）
私も、以前よりだいぶよくなっており、相手とのケンカもほとんどなくなってます。
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 23:03:39.04 ID:fNdQyxUq]
- >。161
あれ、レス番が途中でずれてしまいましたか？
まあ続けて、ゆっくりと物事を考えましょうか。
もしかしたら、治ると言う言葉に認識のずれがあるかもしれませんね。
例えばBPDが100人いたら、そのうち何人くらいが治るのでしょうか。
今ざっとぐぐったら治癒率は20%という数字が出てきました。
100人いたら20人は治るけど、80人は治らない。
単純に考えるとそうなります。
（ここからは憶測です）
だとすると、あとは医者の良心ではないでしょうか。
患者には20％であれ、治ると言ったほうが患者も生きがいがあるでしょう。
患者自身ではなく、医者に相談しにきたような人には
20％に期待をさせるより80％の治らないという情報を伝えた方が現実的な対応がとれるでしょう。
医療とは相談しに来た本人の回復を最優先させる事ですから。
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 23:08:35.34 ID:AJBVeyRt]
- >>160
そうですか。それであれば、言及は避けます。
好きな人がいろいろしてくれたから、安心できて付き合うようになった、はありえますが、
「要は、使えるヤツならいいんだろ。」はないです。
ボダは嫌われたくない障害で、自分が得したいとか、誰にでも好かれたいという障害ではないのです。
言葉でみると似ていますが、想像すると違うのがわかると思います。
ボダは傷つくのを避けるため、自分を殺して同調します。いわゆるいい子ちゃんです。
自分を出すのは、大事な人にだけです。
だから、その人に必死にしがみつき、思いが伝わらなかった場合、凶暴に化します。
（ボダのやり方では伝わらないのですが）
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 23:23:43.66 ID:AJBVeyRt]
- >>162
20％とか、治りづらいという言い方なら理解できますが、
治らないというのは明らかに医者としておかしいとかんじます。
精神病だけでなく、難治性の病気はたくさんありますが、医者は治らないとはいいません。
なぜなら、治る可能性はあり、また誰が治って、誰が治らないかは、医者にはわからないからです。
それは家族にとっても同様で、治りづらいというならわかりますが、治らないということがいいこととは思えません。
特に精神疾患の場合、家族が援助してくれるかどうかは大きいものです。
もし家族に治らないと伝えるならば、それは20％の治癒の可能性も、そこで捨てたと同義です。
今日は、もう落ちます。
仕事が忙しいので、毎日は無理かもしれませんが、またのぞきます。
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 23:34:32.68 ID:fNdQyxUq]
- >>164
お仕事大変なんですね、お疲れ様でした。
ここまでくると、事実の積み重ねではなく完全に個人の考えレベルになってきますね。
世間にとっての善悪ではなく、私にとっての善悪レベルの話になってきました。
ですが世の中には完全な善悪はありません。
片方には善でも片方には悪であるものや、どちらでもないグレーなものもあります。
あなたの考え方は一貫して善悪がはっきりしています。これもBPDの特徴ですね。
どうしても極端な意見、行動、評価をしてしまい、どっちでもなかったりどっちでもあるような考えができない。
でも、世の中にはそういうどちらでもないもの、いっぱいあるんですよ。
あなたの善悪の基準をどうこう言うつもりはありません。
そこから外れているものを悪だと思うことも特別どうとはいいません。
が、これらは少し問題がある行為ですね。どこが問題か、わかりますか？
＞「そんな医者は相当おかしいので、どこの医者かここに書いてほしいです」
＞「どこのお医者様ですか？」
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 01:08:31.53 ID:qdOCvLYU]
- ボダが治るか治らないか、という話題は度々出るけど
結論は結局これだと思う。
「寛解は出来るが、治癒は出来ない」
治ると主張する側は寛解を基準にしてるし
治らないと主張する側は治癒（または完治）を基準にしてるから話しが噛み合わない。
が、どっちも間違いではないよ。
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 02:42:45.24 ID:KT69f+D+]
- AJBVeyRtは、付き合ってくれるタゲもいるみたいなのに、
なんでこんなとこでわかってほしいと申し開きしてんのか素朴に疑問だ
要するに「ボダは無差別に人を傷つけて回ってるわけではないからわかってほしい」
ってことをずーっと言ってる
そんなことわかりきってるよ
だから被害者は周りに信じてもらえないかもとかって苦しむんじゃないの
［無差別に傷つける＜見捨てられ不安故に傷つける］
みたいな図式がずっと念頭に置かれてるのが見えるんだけど
どちらがましとかではなくて、どちらの被害者にも相応の苦しみがあるんだが
「見捨てられたくなかったら」の説明を延々とされても鼻じらむだけだよ
わかってほしいと言い倒す暇があるんなら、治療にでも寛解に向かってでも
邁進したらいいのに
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 03:29:45.73 ID:KT69f+D+]
- 例えるなら、AJBVeyRtは、飲酒運転で人をはねた加害者が、
でもわざとじゃないから、悪意をもって人を傷付けた人間と一緒にしないで欲しい、
って言ってるのと同じに思える
「わざとじゃないから」とはボダから自分も何回も言われた
でも問題は行動そのものなんだよ。動機の貴賎じゃない
被害者にもそうでない人にもこれから被害者になる人にも
AJBVeyRtをけなしたいわけではないんだけど、話がすごくあさっての方向に
転がっていっている
まさしくボダとのやりとりだなって感じがする
ただ、「ボダの言うことに意味はなくただ試し行為してるだけ」という
証言をボダ自身から受け取ったことには意味があるし感謝します
自分がボダと対峙していく上で参考になった
これと167への返信はいいです
ただ、違和感があると指摘したかっただけなんで
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 04:08:36.96 ID:cgp6LdIj]
- ID:AJBVeyRtの考察は
どうもボダとACをごちゃ混ぜにしてる感があって
ボダの考察としては違和感を感じる部分が多すぎる。
彼女自身、ボダ＋ACの特徴を強く持ってるんじゃないか？
それと、サイコパス、自己愛、ボダの違いくらいは
この手のスレ覗いてる人なら大体わかってるはず。
その上で言うけど、例えば被害者スレで言われるようなボダの特徴が、誤解ばかりか？
というとそうでもない。確かにてんで的外れなレスも少なくはないんだけど
あれらは、むしろ生々しいまでの、リアルなボダの特徴を反映してもいる。
ID:AJBVeyRtはどうも、自身がボダの為か
一見客観的考察を行っているようで、ボダにとって都合の悪い部分を
正当化しようと目を背けている感が拭えない。
自己正当化もボダの典型的特徴だから仕方ないかもしれんが。
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 04:26:52.97 ID:cgp6LdIj]
- とりあえずこの手のスレの内容を見て
ボダの特徴と認めたくないが故に、それは自己愛。これはサイコ。
と自己認識で片付けるのはあまりよろしくない。自己正当化は寛解に向かう足枷にもなる。
サイコは明らかなプレデターで、クラスターB群の中でも異色だが
ボダと自己愛は根っこの部分は相当まで似通っていてるし併発もしやすい。
元々別物と考えるのには無理がある。
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 04:52:07.62 ID:cgp6LdIj]
- 例えば
>自分のために何かしてくれる人を好きになってたよ。
これをID:AJBVeyRtは、それはボダじゃないと言ったが
こんなのはボダ自己愛サイコ、どころか普通の人でもある事なんだよ。
ただそこに含まれる動機付けがそれぞれ違うだけで。
利用する為だったり、寂しさからだったり、建設的な未来の為だったり。
悪意だってあったり無かったり。
つまりボダの行動一つとっても、サイコに近いような酷い事する人も実際に多い訳。
ただ明確な悪意を含むサイコの動機とは違い
ボダの場合は認知の歪みから、悪い事と気付かずそうしてるって事が多い。
他人の浮気を異常に責めたてるのに、自分が浮気した場合は棚上げ、正当化する。
これもサイコなら他人に対する良心が欠けているせいだが
ボダの場合は物事を客観視できないせいで、悪気は無かったりする。
ボダは悪意がなくても、他人を傷つける行動化が多いのは事実であり
その悪意の無さ、認知の歪みこそが最高に厄介なのだから。
目に余る行動一つ取って、それはボダじゃなくてサイコだ。なんて言いきれる物じゃないんだよ。
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 06:31:40.47 ID:H5tY/05T]
- 自分をボダと理解してるかしてないかで
相手がボダと理解してるかしてないか
自分理解と相手理解は理想だと思うけど
実際は理解したところでなんの対処もなくしょうがないよね本人以外は
病気だからで止めてしまう。でタゲ移動で毎回説明に疲れてしまうからしない
高機能だと違和感覚える人が一部で発覚しないなどなど
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 08:33:41.19 ID:qdOCvLYU]
- >>139から読み流したけど
このボダさん、どうも付け焼き刃的知識な感じで
ボダを考察する上で常に付きまとう、いろはの「い」である所の
認知の歪みを知らないor理解出来てない気がする
このボダさん本人にも認知の歪みははっきりと出ているし
いくら相手が好きだから、見捨てられる恐怖が強いから、悪気はないから、と言い繕っても
行動化に至る心理を紐解けば、そこにあるのは歪んだ自己愛に他ならない
それぞれ違う特徴を持つB群の人格障害だけど
唯一と言っても良い共通点が、自意識の肥大、歪んだ自己愛の為に
他者を傷付けてしまう事だろう
ボダもそれは例外じゃないんだけど、認知が歪んでいる為
その状況を客観視しにくいのが本当に厄介
結果的にどうしても他力本願で、自分を正当化しがちになるんだよね
言うまでもないけど、これは決して自己愛を否定する物ではない
ヒトから自己愛を除いたら、そこに残るのはただの廃人
歪んだ自己愛を、健全な物に変えていく事が寛解には必要だからね
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 13:17:09.65 ID:EheMXqBg]
- >>145
>反社会性的人格構造で、一番問題になるのが「無関心」なんですね。人の苦しみ悲し
>みに無関心、痛みに無関心。わからない。感じないから悪いと思わない。
>逆に境界性などは「愛の歪み」で起こります。決して「無関心」では無い。
>むしろ「あり過ぎ」というか「パワーが間違ったベクトルに向いている」というか。
「愛の歪み」っというけれどボダには元々「（他者に対する）愛がない」んじゃないの？
愛って、「誰かを好きという気持ち」ってことじゃなくて、「誰かのことをおもんばかる気持ち」を
愛っていうんでしょ？
だとすれば、ボダに「（誰かに対する）愛がありすぎ」なんてとんでもない。
あるのは、自己愛のみでしょ。相手を好きだけど思いやらない。
「見捨てられ不安」も自分の気持ちだけを押し付けてるにすぎない。
愛（＝相手を慮る気持ち）が有り過ぎであんな酷いこと（＝ボダの問題行動）できるわけがない。
マザーテレサの「愛の反対は無関心」という言葉は有名だけれど、
ボダと反社会性人格障害を並べて、
・ボダには愛があるが歪んでる。
・反社会性人格障害はひとの苦しみに無関心
というのはそもそも間違ってると思う。
・ボダは相手に関心があっても思いやらない。
・反社会性人格障害は関心もないし思いやりもない。
ボダも反社会性人格障害も両方共、他者を思いやってないという意味においては同じだと思う。
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 14:18:20.14 ID:ugdkAIM1]
- 知識のソースが医者、本、ネット、周囲のリアルボダ適度ならこのスレの住人は同程度の知識を持ってるはずなんだが、
なぜこのボダは人の考察、知識を認める事ができず、全て否定してしまうのだろうか。
この謎の万能感もボダの症状といってしまえばそれまでだけど。
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 14:44:04.92 ID:yRf+AWvA]
- ボダ(治療中であっても)だからこそ、ボダの特徴の基盤が歪んだ自己愛によることを認められないんじゃない？
ボダ治療中スレも読むと面白いよ
- 177 名前：優しい名無しさん [2012/07/19(木) 17:51:32.46 ID:kC18QYgH]
- 認知の歪みだからじゃないのか
全否定は
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 17:53:24.72 ID:29CKhLmY]
- 回復スレが機能してないからここに本人が来るのは仕方無いとして
ここにいるよりも認知（行動）療法受けたほうがいいんじゃないかな？
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 18:00:34.60 ID:29CKhLmY]
- どっか行けって訳じゃないからね
このやり取りだと回復から一歩進みそうもないし、文章のやり取りじゃお互い様に今一つやり辛いだろうから
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 18:41:12.70 ID:cgp6LdIj]
- >>175-177
認知の歪みだろうね。
無理矢理目を背けてるっていうより、本当にわかっていない感じ。
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 22:56:33.28 ID:XK6AXQ7U]
- >>175
ボダってそういうもんでしょ。
いつだって自分が絶対正しい、他人は絶対間違ってると信じて疑わないから他人を操作できるんだよ。
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 23:01:31.92 ID:ebmigkAL]
- うーん、という感じですね。
目的も誤解されているので、きのう仕切り直したつもりでしたが、話が元に戻っているよう
です。
話が飛ぶ＝ボダだからだ、なんていうコメントもあり、回答を返さないとと思ってつけたのが
いけなさそうなので、レス付けていただいてる方には申し訳ないですが、一旦、回答はやめさせてもらいます。
私がここに書き込んだ理由は、何度も書いていますが、ボダ、（離れようと思っている人を含む）
ボダの周囲の人が、少しでも苦痛から逃れ、悪循環にならずに、いい方向に行ってほしいと思ったからです。
このスレの主旨もそうなっていましたので、書き込みました。
私は相手もいて順調なのになぜ書き込むのかわからないという方もいましたが、その通りで、
個人的にはまったく書き込む必要はないです。
私はボダでしたが、寂しさ等はまだありますが、回復しつつあります。
長い間、自分をつきつめたり、相手を理解したりというなかで、なぜすれ違うかなど
わかったことも多くあったので、ここで、家族やボダの側にいる人、離れたい人、
そういう人の参考になればと思っただけです。
が、その前に、あまりにも誤解が多すぎるので、区別してほしいと思いました。
だた、ここまで読んできて、このスレで、現在、ボダに悩んでいて、
どうにかしたいという人はどのくらいいるのかな？とも思っています。
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 23:12:07.40 ID:ebmigkAL]
- 私が全否定しているとの意見もありましたが、全否定などしていません。
ボダの特徴、問題を正しくいっているならば納得しますが、違うことには否定します。
>>167さんの
>だから被害者は周りに信じてもらえないかもとかって苦しむんじゃないの
という意見等は、理解できます。
ですが、サイコパスも同じだといった意見は、明らかにおかしいですし否定します。
医者に聞いても同意されないと思います。
また、ボダ+違う障害を併発している人はいると思いますが、だからといって、
違う障害の症状をボダの症状というのはおかしいわけです。
糖尿と胃潰瘍を持っている人が、胃が痛いのは糖尿のせいだといっているようなもので、
否定せざるをえないです。
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 23:18:02.19 ID:vYbxyvLO]
- もし仮にID:ebmigkALの言ってる事は全て正しくて、
ID:ebmigkALが否定する事は全て間違っているなら
きっと多くの人がID:ebmigkALの意見に賛同してくれると思う。
だからID:ebmigkALは今後もめげずに頑張って欲しい。
今回誰からも賛同なかったのは、きっとたまたまだよ。
だってID:ebmigkALの言ってる事は全て正しいんだもん。
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 23:26:07.13 ID:alhER5z5]
- ネット上の他人に何かして欲しいってのは、その時点で傲慢だと思う
善意でやった事でさえ、自己満足な場合もある
自分がやってる事が不毛に終わるかもしれない、って思わないとこれからもしんどいだろうね
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 01:34:40.63 ID:RR2sKlB2]
- 結局、自分の脳でしか物事を考えた経験しかないし、感情の動きも自分の脳だけだから
健常の人の感じる感覚が欠損してたら、わからないんだよね。
頭挿げ替えて、「ほら！これが正常の認知だよ」と言って見せられないから、
無理なんだと思う。
糖尿と胃潰瘍の例えは的外れだったな。
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 02:17:36.71 ID:X8UV3mpx]
- >>183
＞ボダの特徴、問題を正しくいっているならば納得しますが、違うことには否定します。
それをするに当たって、あなたがボダに対する正しい知識と認知を持っていて
あくまでも客観的な考察が出来ているならば、問題ないのだが
結果的に多くの突っ込みが入ってしまったのは
ここを見てる多くの人にとって、あなたにそれが感じられなかった為であり
あなたの考察の中に多分に自己解釈が混じってしまった為だと思う。
それに加え、いかにも自分の知識が正しいという断定形の語り口調を多用してしまった為
尚更違和感を強める結果になってしまったのだと思う。
前スレから含め、このスレでは的を射た意見であれば
そうそう突っ込みが入る事はないよ。
何故多くの突っ込みが入ってしまうのか？それにはやはり理由があるから
そうなった場合は我を捨てて、その理由を考える事も考察を行う上では必要不可欠な事だよ。
出来るだけ広く意見を取り入れ、見極め
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 02:18:24.24 ID:X8UV3mpx]
- ごめんｗ最後の一文は余分
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 02:31:25.80 ID:P5Ai8awf]
- 妻がボダっぽい。
といっても私は精神科医では無いので断定はできないけど。
(大学の教養で心理学を取ったが、、まあその程度)
ここに書いてあることは殆ど当てはまる。
海外で暮らしているので医者に見せられない。
自分がボダだと自覚すれば、感情を抑えられる程度の理性は残っていると思う。
が、怒っていているときは理性が吹っ飛んでいるので話ができない。
しかも激昂しているときの記憶が無い(か意図的にトボけているのか?)
何かさり気なく自覚させる方法ないですか?
自覚した人はどうやって自覚したんですか?
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 03:18:26.64 ID:X8UV3mpx]
- >>183
ごめん最後に。
多分あなたは書き込み内容から察するに、恐らくは
他人を巻き込まず、特定人物にだけ当たってしまう比較的軽度なボダなのだろう。
複数タゲを作ったり、性逸脱も無いのでは？
だからこそ目に余るような行動化を、サイコパスと区別して欲しがるのだろう。
しかしボダも重度になると、活動性が高くて他人を巻き込みやすく
著しく思いやりに欠け、中々に酷いのが現実なんです。
ここで考察されている内容はほぼ、そういった重度のボダが対象なので
あなたが拒否感を覚え、一緒にして欲しくない。誤解だらけだ。
サイコと区別して欲しい。そういう気持ちは確かにわかる。
しかしそれも確かなボダの一面であり、サイコなんかじゃないんです。
他のボダスレはわからないが、少なくともこのスレでは
サイコと混同するような的外れなレスは、ほぼ見かけません。
今回のあなたの過ちは、自分自身を基準に(軽度ボダを基準に)考察を展開してしまった事だと思う。
次からは、サイコパスと混同しないで欲しい。じゃなく
ボダにも軽度から重度まで色々タイプがあるから、全部一緒にしないで欲しい。
と言うのが良いと思うよ。それならば多分話しも広がると思うから。
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 11:55:53.90 ID:yzevFIlQ]
- サイコもボダもたいに感情的で女々しいのでしょうか？
メンヘラのフリとかするんでしょうか？
サイコはボダと比べてメンヘラっぽさを表に出さないイメージがあるのですが
- 192 名前：優しい名無しさん [2012/07/20(金) 15:28:27.73 ID:OUKbURjd]
- まだ生活騒音に統合失調症起こしてつきまとってるのか、学習しろよ。
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 18:02:30.51 ID:ucwPbTFq]
- 母親が池沼で盗癖あり（字が書けない）
その娘は大卒で知能も普通
毎日この二人が大ゲンカをして、娘は精神科通院
この家庭の場合は病院いくのは、母親じゃないかね？
母親がボダ？？
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 18:44:44.73 ID:rhFT+L3v]
- >>175
＞なぜこのボダは人の考察、知識を認める事ができず、全て否定してしまうのだろうか。
「否定」と断じてしまうと表現の問題も絡んでくるから
「かなり大きな意見の隔たりがある」くらいの表現に抑えておくとして・・・
ボダにおける寛解とは、「現時点でボダとは診断できない状態にある」ということなので、
DSMで言うなら「ボダの診断基準の９項目中、該当するものが５項目未満な状態」だと言えるだろう。
別の観点で評価するなら「比較的長期間に渡って目立った行動化を起こさず、
わりと無難に社会生活が送れている(≒ボダか否か以前に人格障害の範疇に入らない)状態」と言っても良いかもしれない。
別にボダが寛解したからといって、客観性が平均的な健常者並に高くなるわけでもないよ
(客観的に見て「十分なレベルで客観性が高い」と言える状態の寛解者もいないわけではないが)。
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 18:46:10.51 ID:rhFT+L3v]
- あとは、「ボダが治らないというのは嘘だ」という部分に凝り固まっているのが大きいだろうね。
前後の文脈を考えなければ、確かに正論ではあるので、強く主張したい気持ちはわからないでもないが、
医者やカウンセラーの言う「ボダは治らない」は、一つは>>166だろうし、
もう一つ、医者やカウンセラーが現在進行形でボダに振り回され、疲弊しているタゲに対して言う場合には
「(あなたには)『その』ボダは治せない(＝回復・改善に寄与できない)」の「タゲに配慮した表現」でもあると思うんだよね。
目の前の患者(タゲ)を救えるなら、方便も薬だろう。「治らないから逃げろ」とはっきり背中を押さないと未練が残りやすいしな。
更にもう一つ、ボダの治療で最も大変な要素として「ボダ本人に自覚と強い治療の意思を持たせること」がある。
色々な文脈で使われている表現だが、「人格障害は病気ではない」んだよね
つまり、裏返せば、歪んでいようが何だろうが、それはその人のパーソナリティなので、
医者であっても、本人が強く望まないのにみだりに改善・矯正・洗脳して良いわけではない。
故に、「治療の意思を持たない(持たせられない)ボダは治せない」というニュアンスもあるかと。
個人的に、医者のボダに対する消極的姿勢の多くは、特にこれ(治療の意思)に由来するのではないかと思っている。
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 18:54:15.72 ID:rhFT+L3v]
- というか、仮にボダ本人の意思によらずに認知療法等の治療を施したとしても、
結局のところ、本人に「自分自身で何とか事態を打開したい」という気持ちがなければ、
「私のボダが治らないのは医者(orカウンセラー)が悪い」
という格好の逃げ道になってしまうと思われ。
認知療法ってやつは、要するに「学習」なので、
本人にやる気がなければやったところで大した意味はないだろう。
- 197 名前：優しい名無しさん [2012/07/21(土) 01:01:09.36 ID:o2/zcZDI]
- ＢＤＰの人に振り回される自分の感情がもう嫌だ
ＢＤＰの人を無視しきれない自分が嫌だ
ＢＤＰの人との係わりを拒むことができない自分の感覚が嫌だ
わかっていても変われない 苦しいままでどうしていいか分からない
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 01:04:48.27 ID:LgFlXlYZ]
- 共依存スレにおいで
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 06:56:08.09 ID:RoDZf7et]
- また１０万 ブヒィ〜〜〜
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 16:00:19.74 ID:RoDZf7et]
- 点と点がつながって線になるね。
ひぃー お白洲がみえてきたぞ〜〜〜ｗｗｗｗ
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 20:32:41.93 ID:j0lWCALm]
- BPOとどう違うの？
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 07:43:44.38 ID:EiGrp+Va]
- 被害者スレで故意に荒らしに触る奴は、
同類なのか脳に脆弱性があるのか
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:31:38.55 ID:kZ3IsL1r]
- 0時〜6時
就寝時間だけは規則正しい被害者スレ荒らしであった
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:45:58.80 ID:kZ3IsL1r]
- 嫌儲NGBEが飛び入りして勢い加速
きたむら(基礎番号：49920) のスレ立て履歴
kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=49920&board=poverty&output=
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:07:36.02 ID:Whayd5Y+]
- ヲチスレ代わりに使ってるとここも荒らされるねおめでとう
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/29(日) 08:08:34.67 ID:DJI3OA6m]
- この境界性派生スレ自体に気付いてないだけで
スレが有る事に気付けばここにも来るだろ
時間の問題だよ
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/06(月) 12:12:16.46 ID:8aofT5w8]
- >>28 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344034268/28
>同じく前頭葉機能不全が原因だと疑われるADHD等と症状が一部似通ってるのもそのせいだと思う。
なるほど。ADHDか。
感情的な衝動性や短絡的な思考、注意力の無さは確かにボダにあったね。
その短絡的な思考ゆえに、人の言ってることが理解できずに、キレてることもよくあった。
それに、他の精神疾患（脳疾患）と併発してることがとても多いようだ。
調べた限りでも、「双極性障害・統合失調症・欝病」などの脳疾患と併発してることが
とても多い。
- 208 名前：207 mailto:sage [2012/08/06(月) 12:30:16.22 ID:8aofT5w8]
-
＞このスレの人ならわかっていると思うけど、ボダからは基本逃げるしかない。
＞「ボダの症例の一つに解離性障害がある。だから忘れても仕方ない」と考えていると
＞被害を広げるだけだよ。
ボダとは縁が切れたが、そんなふうにはとてもじゃないが、思えないな。
聖人君主じゃないのでね。ボダには「早くしねばいいのに」と思ってる。
解離性障害があって忘れてることが多いにせよ、ボダのどす黒さは体感
してるからなあ。
それは、貴方の言ってる「信じられないほどの自己中心性」「悪意」と同じものだと思うよ。
今はもう、理解できないあの馬鹿の頭の中の論理的構造に知的好奇心があるだけ。
俺は解離性がどうとか考えたことはなかったが、ボダの「都合のよい忘却」は
話せばわかってもらえると思って傷口を広げてしまった。
未だにそれが症状の一つだったのか、故意だったのかはわからないが、
少なくとも根本に「信じられないほどの自己中心性」「悪意」があることだけはわかった。
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/06(月) 12:39:49.92 ID:8aofT5w8]
- >>208の最後の4行は、コピペしながらレスを書いていて、消し忘れた。
スマソ。
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/06(月) 17:25:42.05 ID:c/PEdGxh]
- ボダの対処は結果論でしかないからな。
無理な人間には無理だったのだろうし、
無難に対処できた人間も別のボダの対処が可能だとは断言できない。
解離性健忘対策は、とにかく徹底して被害を受けないようにすることだ。
タゲが被害さえ受けなければ、無難にボダの欠落した記憶の断片を埋めることも可能になる。
被害を受けてしまうと、利害が一致しなくなる（ボダにとっては、それを認めると加害者になってしまう）ので、
なかなか上手く行かない。
記憶が欠落している以上、ボダにとってもその不連続性は何となく自覚できる（らしい）。
タゲが説明する欠落した記憶の断片を認めても認めなくても状況が大して変わらないようにすれば、
わりと素直に受け入れる・・・こともある。
ただし、作話（欠落した記憶の断片を自分にとって好都合な内容で無理矢理埋め合わせ）するタイプのボダは
少々対処が難しいように思う。
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/08(水) 00:51:21.01 ID:0swB8gi8]
- >>210
>作話（欠落した記憶の断片を自分にとって好都合な内容で無理矢理埋め合わせ）するタイプのボダ
あるね、そういうの。
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 19:48:10.75 ID:PXuxQuuS]
- 歪めて都合よく解釈しているだけで、そもそも欠落してないと思う
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 20:37:05.38 ID:XMaVOsy3]
- >>212
被害者スレにも書いたが、「加害事実の欠落」は被害者には検証が難しいことも事実だよ。
欠落しているケースもあるだろうし、欠落していないケースもあるだろう。
- 214 名前：優しい名無しさん [2012/08/13(月) 23:40:28.23 ID:oqWgDqd4]
- 友人にそれっぽい人がいる
どうすれば治る？
理解してやること？
否定しないこと？
甘やかすこと？
なんかどれも有りがちで難しい、
縁を切れと言われることもある。けどよき理解者が居てやることで回復することもあるらしい、結婚なんかもそうみたいだが
どうしてやるのが一番いいだろう
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 00:33:51.91 ID:0XZJSGmX]
- >>214
＞どうすれば治る？
ボダ本人が認知の歪みを自覚して、それを頻繁に起こさないための手段が確立すれば治る(寛解と言える)。
本人が意識してそうしなければ概ね治らない。
＞理解してやること？
＞否定しないこと？
＞甘やかすこと？
置かれた立場にも寄るが、他人にできることとしては、
あえて言うなら「理解して否定すること」かな？
対処の基本がそうだというだけで、そうすればどうにかなるというものでもないけどな。
まあ、あまり関与しないこったね。
ボダを理解するということは、非常識な論理を数式化・法則化するようなものだから、
大方の人には理解すらまともにできないだろう。
実際、理解した気になって大怪我する人間が後を絶たない。
どうにかできるような特殊技能を持っていないなら、
被害を受けない安全な位置まで離れてやるのも優しさの一つだと思われ。
そうすることで、そのボダを無駄に加害者にしてしまう可能性が少しだけ減る。
一応言っておくけど、例えば専門家に診て貰うのも特殊技能が必要だったりするよ。
自分の想像力に絶対の自信がないなら、軽々しくアドバイスしないことをおすすめする。
不用意な接近は身を滅ぼすだけだ。
- 216 名前：214 [2012/08/14(火) 00:58:45.99 ID:H2doiYXI]
- >>215
ふむ、ふむ
やっぱり本人の問題だね。
理解して否定すること、は結構やってると思う。
自傷行為とか、そういう点に関してはやんわり否定するようにしてる
あくまで理解者として他愛もない話をしたり、仕事の話したり、くだらない話で盛り上がったり
けど唐突に落ちるね、テンション。落ちたら死にたい死にたいって感じになっちゃう。
その時も基本的にはいつもと変わらずに「どうしたの？」って訊くようにはしてるけど
あとは本人がどうやって直していけるか、それをどう後押ししてやるか…
難しいなあ
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 01:14:26.24 ID:0XZJSGmX]
- >>216
これは被害に遭いそうなタイプだなぁ・・・
まあ、一応忠告はしたから、後は自己責任で頼むわ。
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 01:17:04.65 ID:F23f0DQO]
- >>216
その程度で済んでる分にはどうにかなるね。
ボダ度が軽度なのか、まだシガミツキ対象でないのかわからないけれど
しがみつき対象になってないならそんなもんじゃすまないから気をつけてね。
- 219 名前：214 mailto:sage [2012/08/14(火) 07:38:36.06 ID:H2doiYXI]
- >>217
はい。ありがとうございます。
被害に遭う…被害って表現になってしまうのがとてもさみしいと思います
>>218
ボダ度自体はあまり重度ではないみたいだ
だけどありがちなことに鬱病とかストレス障害とかそういうの併発してるらしい
しがみつきの対象にはなってないのかもしれない、本人も俺に『甘えてる』ことを気にしているようだ
この距離を保つ分には平気なのか、どうなのかといったところ
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