- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 00:56:17.42 ID:mcNkbq09]
- ■前スレ
てんかん・癲癇総合スレッド21件目
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334533799/
■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
荒らしや在日指定は華麗にスルー。
■参考
社団法人日本てんかん協会
www.jea-net.jp/
協会では、現在2012 年の秋ごろに「公益社団法人」へ移行できるように、準備を進めています。
協会が「公益社団法人」を目指す理由や今後のスケジュールなどについては、「波」2011 年10 月号で特集記事を掲載しましたので、是非ご参照ください。
www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf
megalodon.jp/2012-0412-2135-55/www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf
「栃木県鹿沼市で発生した交通死亡事故」に関する声明
www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf
megalodon.jp/2012-0412-2139-23/www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf
刑法および運転免許制度に関する要望書
kie.nu/7E
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 21:11:19.98 ID:usBxxcma]
- >>47
同じ期間中の健常者の方が起こした事故を比較してください。
両者で比較しなければ、誤解を広めるだけで、まったく意味が有りません。
- 53 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 21:16:48.64 ID:CBD12ImT]
- >>52
>>47ははっきりとてんかんが原因であるとわかっている事例である。
言い換えれば、てんかん患者が運転しなければ防げた事故である。
>>両者で比較しなければ
なんども同じ説明するのが面倒なので、これでも読んでくれ。
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/339782
- 54 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 21:24:32.99 ID:LFFSlYZy]
- 癲癇キチガイの親父が人妻の携帯番号ゲーット！！！！
でも死んじゃってるんじゃ話せねーじゃんwww(^_^)
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 21:54:57.44 ID:Cupy7oER]
- 2ちゃんねらーって相当暇なんだな
おまけに心まで汚れている…
- 56 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 22:29:54.75 ID:h9SEZC75]
- >>18
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 22:44:27.55 ID:usBxxcma]
- >>53
全体の死傷者数が不明だから、多いのか少ないのかコメントは出来ないが、
健常者が起こした事故はスレ違いになるから問題にしないんだね
解ったよ。スレ汚してしまって申し訳ない。
- 58 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 23:01:58.90 ID:ee+uE46s]
- 人命にかかわることだからてんかん患者の運転を厳しく取り締まる必要があるというのはその通りだと思う
でもそれを主張する人らってそこだけで思考が停止しちゃってるのが問題
だったら、てんかん患者の生活を保障してください
「運転できないってことは自分の生活から車の運転を取り上げただけで他は何も変わらないんだろうな」
って浅はかに思ってるんだろう
俺もてんかんだって診断されてからしばらくはそうだったし
そうじゃねーんだよ、てんかん持ちだと雇用の面で不利なんだよ
人生レベルでいろんな局面で損してんだよ
てんかん患者で運転してる人らはそこのあたりの問題でどうしても運転してるんだろうよ
そういう現状があるってことを知った上で運転の取り締まりを主張するべきだ
てんかん患者の運転の取り締まりは強化すべきだが、同時に保護の強化もすべきだ
現状、多くのてんかん患者は一切の援助を受けられない
てんかん患者というだけで健常者よりはるかに雇用されにくいのに、
行政の支援は本当にまったくないのだ
こんなのおかしい
だったら、てんかんを隠して生きていくしかないよねえ？ってことは必要に迫られれば運転するしかないよねえ？
そういう仕組みを変えようって思わないのかな？目先の取り締まりではなく、そこまでやらないと無意味だよ
だっててんかんは隠すことが難しくないからね
- 59 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 23:19:30.26 ID:CBD12ImT]
- >>57
>>健常者が起こした事故はスレ違い
まあそれもあるけど、言いたいのはそこじゃない。
A:てんかんの運転は危ない。
B:健常者だって危ないやつはいくらでも居るじゃないか。
一番言いたいのは、Bは論点のすり替えではないかということだ。
統計をとるのに十分な母数の一般の運転者とてんかんの運転者のデータを比較すれば、てんかん以外の要因による事故率は同じはずである。
てんかんになると目がよくなるとか、注意力が向上するとか、飲酒運転がなくなるというわけではないのだから。
両集団とも、もともとのベースは同じ、てんかんの患者の場合はそこに追加でてんかん要因が加わるわけであるから
数値などあげてみなくとも
健常者の事故率＝てんかん以外のさまざまな要因による事故率
てんかん患者の事故率＝てんかん以外のさまざまな要因による事故率 ＋ てんかんによる事故率
このようになるのは自明のこと。
そしてその差分であるてんかんによる事故が>>47のようなありさまなのだから、
比較などしなくとも、単独要因だけをもって十分に危険と言えるでしょという話だ。
もちろん、わき見運転、、飲酒運転、無免許運転、無謀運転などいくらでもある危険因子を放置してよいといってるのではない。
対処すべき問題である。
しかしこれらに対処するしないは、てんかん患者の運転の危険性になんら影響を与えるものではなく
ここで話する意味はないし、てんかんの免許推進派にとって、なんの言い訳にもならないでしょってことだ。
わかってもらえただろうか。
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 23:27:11.64 ID:qMAKbZcy]
- >>59
患者の事故数や事故率は公安から学会にも伝えられていない状況で、
学会が公安にデータを求めているところなんだけど、
そこまで言い切るということは公安関係者なの？
- 61 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 23:27:19.63 ID:02KO6UDH]
- つまり運転はみんな危険ってことでおkなんじゃね？
様々な要因が排除されない以上運転は禁止でいいと思うがな
様々な要因は事故ってみないとわからないから仕方ない。
てんかんは、てんかんってわかってるからとりあえず禁止ってことかな？
ってスレ違いだな
スマソ
- 62 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 23:28:29.92 ID:CBD12ImT]
- >>59
>>だったら、てんかん患者の生活を保障してください
uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/323
uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/327
>>そうじゃねーんだよ、てんかん持ちだと雇用の面で不利なんだよ
>>人生レベルでいろんな局面で損してんだよ
差別意識というものに根ざす問題はたしかに存在する。
その意識を変えていくための、政策や社会運動は必要だろう。
しかし、こと運転免許に関しては、
「もともとある権利が制限されている」というところを発想の起点にするのは
明白に間違っている。
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 23:29:33.81 ID:utn8+lye]
- 極論を言ってるやつは絶対２ちゃんから出て行かない。ここで飽きるまで煽るだけ。
何も本気で思ってない。自分のブログに書くとか、専門家にメールするとか、昨日の
Digにツイートするとか、そういうことは絶対にやらない。２ちゃん内でさえ、コテをつける
とかもやらない。そしてあと1ヶ月もするといなくなる。
- 64 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 23:32:11.43 ID:CBD12ImT]
- >>60
A=X
B=X+Y
Y>0のならば必ず
A<B
この簡単な理屈がわからんのなら、説明のしようがない。
もういっぺん義務教育受けてくださいとしかいいようがない。
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 23:53:19.59 ID:vDHGiYFH]
- >>64
Xが健常者でYはてんかん患者と言いたいのかな？
Yは許可を得て運転している患者にしないと成り立たないよ。
なぜなら無許可で運転して発作で事故を起こしたのに発作とばれていない患者がXに含まれるから。
祇園やクレーンなどあとからたまたま患者だったわかる事故もあるけど
わからないままの事故がどれだけあるかは実際にはわからない。
そんなあやふやな数字で検証なんて無理。
「患者の事故」と確実に断定できるのは許可を得て運転している患者だけだからね。
更にYが0以下の可能性も無視している。
話にならないね。
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 23:56:14.07 ID:vDHGiYFH]
- ああ、間違えた。
最後から2行目は、消し忘れ。
でもどっちみち話にならないからもういいや。
スレ汚しｽﾏｿ。
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 23:59:59.84 ID:SNQ6dOQz]
- うざいんでしばらく見るのやめます。
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 00:00:14.12 ID:0UP50OLS]
- >>63
>>そしてあと1ヶ月もするといなくなる。
そしてまた、てんかんによる事故は起こり、差別意識は助長される。
いい加減気づけよ。
てんかん協会をはじめ、てんかんのおまえらこそが、
勇気をもって発想を転換し、運転免許の全面禁止を訴えていくべきなんじゃないのか。
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 00:02:39.43 ID:0UP50OLS]
- >>65
頭悪すぎ
ワロタ
- 70 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 00:03:09.88 ID:HgVXLR9t]
- 冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに消えてしまっている。
人権を言うなら、生きているてんかん患者の人権こそ保護するべきなのである。
- 71 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 00:03:39.91 ID:K+/HB5kR]
- >>68
いいこと言うな！！
てんかんなんて申告しないとわかんねーんだから、
このノリでもういっそ車なくそうぜ！！
そうすりゃどんな事故もなくなるぞ！！
車なんてなくても不自由ないよな？
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 00:20:31.02 ID:0UP50OLS]
- 話題になってるので覗いてみました。
運転免許の問題ではどうみても患者さん側の主張に理はありませんね。
前スレもみてみましたが、有効な反論は皆無。
そのほとんどが議論のすりかえですね。
結局のところ、発作は薬で極力抑えているだけで、その可能性はゼロにはならないんですから。
どんな主張も突き詰めれば、「ちょっとぐらいは死ぬけど、大目に見てよ。」を超えることはありません。
そのような説得力のない主張をいくら続けても、マイナス効果しか生みませんよ。
>>68さんに賛成ですね。
あなたがた自身のためにも、てんかん患者の運転免許取得の全面禁止政策を訴えていくべきではありませんか。
それと>>71さん、あなただけではありませんが、そのような意見があなたがた自身を生きにくくさせているのではありませんか。
- 73 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 00:33:05.26 ID:K+/HB5kR]
- >>72
＞結局のところ、発作は薬で極力抑えているだけで、
その可能性はゼロにはならないんですから
そのとおりだな！
でも、てんかん持ってる人が運転免許とれなくなったら
無免許で運転する可能性が０になるわけでもない。
運転するバカは運転する。
論点すりかえとか言うが、てんかんもってないやつが
事故をおこして（脇見でも無免でもスピードでもなんでもいい）
しまう可能性なんていくらでもある。
つまり結論からすると、車はいらないってなったんだがなー
- 74 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 00:44:18.25 ID:C6LCuqoX]
- >>47
だから亀岡のはてんかんじゃないと言ってるだろうに。
- 75 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 04:37:41.58 ID:XwqxkXKJ]
- 弱者が守られる国ならこんな事件もおきないだろうに
- 76 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 07:12:21.11 ID:+6l5XRQY]
- 何故そこまで免許にしがみつくのか。今後は、免許を手放しても生活していける環境にどうしたら改善できるかを患者側から協会なりに提案していくのが前向き。いつまでも免許にしがみつくのは前向きとは言わない。
- 77 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 07:45:14.87 ID:+6l5XRQY]
- >>74
？
- 78 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 08:39:03.31 ID:C6LCuqoX]
- >>77
馬鹿か。
>>46のレスに対して>>47のレスするのは筋違いってことだよ。
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 09:17:13.72 ID:VoKXq1oW]
-
いい加減、免許の話はこっちでやれば。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1334481096/
- 80 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 09:19:49.04 ID:+6l5XRQY]
- まずはてんかん患者が変わらないとね。
- 81 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 09:32:28.86 ID:nqoJT0Uz]
- 千葉・また小学生の列に車突っ込む、一人重体@NHKラジオ
- 82 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 10:01:39.45 ID:fl6Ng56N]
- 千葉 乗用車突っ込み児童重体 4月27日 9時21分
警察によりますと、２７日午前７時半過ぎ、千葉県館山市大賀のバス停の近くで、
小学生の通学の列に乗用車が突っ込んだということです。
この事故で小学生１人が重体だということです。警察や消防が詳しい状況を調べています
www3.nhk.or.jp/news/html/20120427/k10014758651000.html
- 83 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 10:08:58.61 ID:+6l5XRQY]
- ぼーっとしていた
- 84 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 10:11:25.31 ID:bpi/zJWU]
- >>77
キチガイのレスに疑問を感じたらダメ。
- 85 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 10:12:27.96 ID:+6l5XRQY]
- 突っ込み事故がこれだけあると、免許禁止はさすがに止むを得ない。
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 10:21:50.30 ID:U+SVSwY+]
- >>85
それだと免許持ち全員禁止ってことになるが。
今朝の突っ込みはカーブを曲がりきれなかったといっている。
きちんと把握してから言わないとね。
- 87 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 10:23:24.58 ID:+6l5XRQY]
- >>86
今回の事故以上の被害を出す可能性がある人が運転してはいけない。
わかる？
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 10:36:51.16 ID:U+SVSwY+]
- じゃあ最初からそう解かりやすく言えばいいんだよなw
安全運転している者まで含んだように見えたからさ。
- 89 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 10:41:42.39 ID:+6l5XRQY]
- >>88
ここはてんかんスレ。
- 90 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 10:54:42.17 ID:C6LCuqoX]
- >>84
キチガイは>>45と>>47だろうが。
それとお前もな。
- 91 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 10:57:37.64 ID:C6LCuqoX]
- >>46で「亀岡市の事件の加害者がてんかんだという事実はない」と言ってるのに、
それに対して>>47のレスはおかしい。
- 92 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 11:11:45.77 ID:+6l5XRQY]
- てんかん発作の可能性あるのだから免許禁止で。
- 93 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 11:31:58.44 ID:bpi/zJWU]
- 今日の千葉は間違いなくてんかんだな。
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 11:33:45.00 ID:q3VvE6Cz]
- 岡崎の事故は名前が出ないから癲癇確定
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 11:48:46.11 ID:q3VvE6Cz]
- 事故:愛知でも集団登校児童に車、２人重傷 男を逮捕
県警岡崎署は男を自動車運転過失傷害の疑いで現行犯逮捕した。
「ぼんやりしていて気づかなかった」と話しているという。
ttp://mainichi.jp/select/news/20120427k0000e040171000c.html
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 12:04:28.16 ID:3BXnEWg6]
- 派手な事故が起こったらすぐ規制しろとかいう話になるけど
事故の当事者ならともかく、犠牲者を盾にこのスレで
てんかんを持つ人たちを叩くのってどうなの？
だいたい、叩いて規制厳しくしても、隠す人はたぶん全力で隠すよ
運転免許を厳密に取り締まるのは理想論で
現実には相当手間ひま税金かかるし
結果自分にも降りかかってくるよ
健康診断書義務付けられて、更新料が1〜2万かかってもよくて
規制厳しくしろとか言ってるのかい？
自分は今んとこ道交法にひっかかる症状ないからこそ嫌だわ
運転免許の更新はある程度ゆるくしといて
個人個人が気を付けるしかないんだよ
特に歩行者が犠牲になること多いから
安全な歩道を確保するとか、そのほうが大切でない？
- 97 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 12:06:39.30 ID:+6l5XRQY]
- >>96
危険運転の原因を解明すると同時進行で。
- 98 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 12:42:53.99 ID:C6LCuqoX]
- >>96
隠すのは自由だよ。「クローズ」だからね。
(*^_^*)俺は全力で隠しますｗｗｗ
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 12:59:03.48 ID:X067xnP6]
- >>86
あれは警察の作文
見てなよ、そのうちに報道が何も言わなくなるからw
その時に、あれは癲癇だったのかと判るのさ
- 100 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 13:14:41.46 ID:bpi/zJWU]
- >>95
＞同市の会社員の男（２４）が運転する軽自動車が突っ込み、
こいつも名前が出ねえな、癲癇のニオイがぷんぷんするぜ。
昨日のコメダ珈琲に突っ込んだのも癲癇だろ。
とっとと死なねーかな、キチガイども。
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 13:15:40.47 ID:S39vFjIx]
- >>96
君は癲癇に子供が殺されても同じ事言えるか？
癲癇さえ運転許可出さなかったら沢山の命が助かってた
癲癇を隠して免許を取れば詐欺や公文書偽造罪くらいの大きな罪にして罰金も飲酒運転の2倍くらいにすればいい
それに癲癇の免許禁止になれば通報者も増える
私なら免許の違法取得は必ず通報する
- 102 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 13:19:16.40 ID:C6LCuqoX]
- >>101
おまえ自分のことしか考えてないな。
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 13:26:31.26 ID:S39vFjIx]
- 派手な事故が起こったらすぐ規制しろとかいう話になるけど
事故の当事者ならともかく、犠牲者を盾にこのスレで酒を飲んだ人たちを叩くのってどうなの？
だいたい、叩いて規制厳しくしても飲む人はたぶん全力で隠れて飲むよ
運転免許を厳密に取り締まるのは理想論で
現実には相当手間ひま税金かかるし
結果自分にも降りかかってくるよ
乗車前の飲酒検査義務付けられて、検査の機械がが1〜2万かかってもよくて
規制厳しくしろとか言ってるのかい？
自分は今んとこ酒を飲む機会がないからこそ嫌だわ
運転免許の停止はある程度ゆるくしといて
個人個人が気を付けるしかないんだよ
特に歩行者が犠牲になること多いから
安全な歩道を確保するとか、そのほうが大切でない？
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 13:30:11.33 ID:bj8GKtPI]
- >>102
まともに答えられないのかよ
さすが癲癇、大脳が働いてないわw
- 105 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 13:30:20.77 ID:iL8hYvJc]
- >>103
てんかん持ちの事故の罰則を、飲酒並に引き上げろって事か。
だよな。懲役7年や心神喪失で無罪を訴えるなんて納得いかないもんな。
- 106 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 13:31:21.46 ID:C6LCuqoX]
- >>104
俺は>>96じゃないよ？
横槍いれただけ。
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 13:45:49.01 ID:qxcEn2im]
- >>96
癲癇患者全てが悪いとは思っていないけどね
ルールを守らずに免許を取る奴は悪い
>>103
警察庁と医師会とで協力し合って癲癇患者のデータベースを作って免許取得・更新時に照合すべきなんだよ
免許を取れる患者が医師に証明書をもらって免許取得・更新時に申告するようにしないと
>>105
事故が起きてからじゃなく起こさないための制度が必要
癲癇ドライバーに罰則をつけるなら薬の飲み忘れを飲酒並みに扱うといい
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 14:21:08.98 ID:ceaEwR74]
- >>107
ルールを守らずに免許をとるやつが悪い。間違いない。
ルールを守らずに免許を取るのはてんかん患者に限らない。
既に免許を取っていて運転を禁じられている人もてんかん患者に限らない。
事故が起きてからじゃなく起こさないための制度が必要。
どの病気も薬の飲み忘れ等を飲酒並みに扱うといい。
そして病気も飲酒もルールを守らない事故の厳罰化。
- 109 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 14:24:11.07 ID:+6l5XRQY]
- 発作のある病気の人は運転できない制度に改正してほしい。
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 15:17:45.77 ID:itxuocUv]
- 免許禁止は当然
隠してた人は取り消しと厳罰な処分と多額な罰金が必要
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 15:31:44.41 ID:sMT1JX5+]
- 乗ってなくても免許取得しただけで罰金200万が適性価格じゃないかな。
- 112 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 17:04:20.03 ID:PdNbicy4]
- 去年４月、松江市で軽乗用車を運転中に持病のてんかんの発作を起こして意識
を失い、歩行者をはねて死亡させたなどとして、自動車運転過失致死傷の罪に問われた女に対
し、広島高等裁判所松江支部は１審に続いて禁錮２年の実刑判決を言い渡しました。
松江市の無職、金崎光被告（２３）は去年４月、持病のてんかんの発作を抑える薬を処方どおりに服
用せず軽乗用車を運転中に発作を起こして意識を失い、松江市内で２人をはねて男性１人を死亡さ
せたなどとして自動車運転過失致死傷の罪に問われました。
１審の松江地方裁判所は、禁錮２年の判決を言い渡し、被告側が「量刑が重すぎて不当だ」などとして
控訴していました。
２７日の２審の判決で、広島高等裁判所松江支部の中野信也裁判長は、「医師の指示に従わず薬を服
用していない状態で車を運転し事故を起こした被告の過失はきわめて重大だ。運転免許の更新の際にも
てんかんの持病を申告しておらず、病気やその治療に対する無自覚で安易な姿勢を顕著に示している」
と指摘しました。
その上で、「被害者の苦痛と無念は察するにあまりある」として１審に続いて禁錮２年の実刑判決を言い
渡しました。
www3.nhk.or.jp/lnews/matsue/4033922641.html
- 113 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 17:45:12.37 ID:+6l5XRQY]
- >>112
だから、もうてんかんの人は全員免許取るべきではない。
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 18:27:52.93 ID:iivrC/qn]
- 自分はてんかん患者ではないし、事故を擁護するつもりもないんだが、
てんかん患者といっても、
A. 必要な治療を受け二年間発作をコントロールできていて医師の許可を得ている。
B. 無発作の状態を二年間維持できていずに、医師の許可を得ていない。
もちろん免許更新時にも無申告。
の二通りあってこの差は大きいのでは？問題になっているケースはほとんど（というかほぼ全て）Ｂですよね？
Ｂの状態で事故を起こした患者の厳罰化はやむを得ないとしても、Ａの状態の患者まで運転禁止というのは公平にみて差別だと思うよ。
誰しも車を運転している時点で他人に危害を加える可能性ってのは０ではない。
個人的にはレーダー等の自動制御装置（アイサイトのような）の義務化が進めばよいと思っている。
- 115 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 18:30:05.26 ID:IjzqEB5b]
- >>98
こういうやつが居るから、医師によるてんかんの通報制度は必要。
- 116 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 18:33:20.37 ID:+6l5XRQY]
- >>114
二年間発作がないという証明はできないのに？
- 117 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 18:40:10.86 ID:IjzqEB5b]
- >>114
そのAにも実効性はない。
「道路交通法施行令」の具体的な運用基準である「一定の病気に係る免許の可否等の運用基準より抜粋
２てんかん（令第33条の２の３第２項第１号関係）
(1)以下のいずれかの場合には拒否等は行わない。
ア発作が過去５年以内に起こったことがなく、医師が「今後、発作が起こるおそ
れがない」旨の診断を行った場合
イ発作が過去２年以内に起こったことがなく、医師が「今後、ｘ年程度であれば、
発作が起こるおそれがない」旨の診断を行った場合
ウ医師が、１年間の経過観察の後「発作が意識障害及び運動障害を伴わない単純
部分発作に限られ、今後、症状の悪化のおそれがない」旨の診断を行った場合
エ医師が、２年間の経過観察の後「発作が睡眠中に限って起こり、今後、症状の
悪化のおそれがない」旨の診断を行った場合
うえのア〜エはそれぞれ○年という期間を含む文言になっている。
現状、発作の日時を日単位で特定できるような医療技術はないため、
発作のなかった期間というのは患者の自己申告に頼るしかない。
このスレだけでも>>98のような例があるように、現状の医師による許可は必ずしも、実際の危険性を反映したものではない。
よって、てんかんによる運転は全面禁止。
- 118 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 18:41:55.40 ID:C6LCuqoX]
- >>115
医師には守秘義務があります。
患者の個人情報などは外部には漏れません。
- 119 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 18:48:17.83 ID:IjzqEB5b]
- >>118
>>51
- 120 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 18:57:56.68 ID:C6LCuqoX]
- >>119
覚せい剤は犯罪じゃんｗ
幻覚症状出ても年金も降りない。
てんかんは犯罪じゃないからｗ
もっとよく考えろよｗ
- 121 名前：114 mailto:sage [2012/04/27(金) 19:06:51.56 ID:iivrC/qn]
- >>117
医師はその「実際の危険性」を考慮したうえで許可を与えるのでは？
失礼ですがあなたは精神科医ですか？
重大事故を起こした者が医師の許可を得ていたかどうかは後から調べればすぐにわかるはずですよ。
いい加減な許可はだせないはずですよ。
大体発作がコントロールできないってことは、外出中にだって発作をおこすわけだから隠し通すにも無理があると思うんだけど。
その２年とか５年とかいう期間は専門家がそれらの事を考えた上で設定されている期間ではないですか？
＞現状、発作の日時を日単位で特定できるような医療技術はない
これを言い出したらてんかんと診断を受けたことがない人が今まで本当に発作を起こしたことがないことだって証明しようがないでしょ。
あなたが、「自分は健常者」だって言うのだって自己申告でしかない。
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 19:13:43.67 ID:MHF+oe8g]
- 免許も
仕事も
嫁も
生命保険も
持ってますが何か？
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 19:14:56.04 ID:ceaEwR74]
- >>121
>>＞現状、発作の日時を日単位で特定できるような医療技術はない
延々この一点張りで話にならないからスルー推奨。
- 124 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 19:42:35.12 ID:u/FQekUE]
- >>112
知らないところで何人もの人が てんかん持ちに殺されてんだな
ふざけやがって
アイツらに被害者と同じ苦しみを与えてやりてえよ
- 125 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 19:47:32.32 ID:IjzqEB5b]
- >>120
社会的予防というならどちらも危険回避であり
なんら問題ない。
- 126 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 19:51:54.88 ID:IjzqEB5b]
- >>121
>>重大事故を起こした者が医師の許可を得ていたかどうか
起こしてから騒いでもどうにもならない。
現状の基準にあいまいなところがある以上、死文化しているとしか言いようがない。
実効性のない判定基準には存在価値がなく。
また実効性のある切り分けも不可能。
よって全面禁止。
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 19:54:23.96 ID:HKGNrc2n]
- たぶん粘着はGW期間中ずっといる。
このスレだけが相手をしてくれる場になっている。
- 128 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 19:57:26.41 ID:C6LCuqoX]
- >>125
そんなにポンポン法律変わるわけねぇってーのｗ
- 129 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 20:06:35.76 ID:IjzqEB5b]
- >>128
道交法改正というなら、国会決議が必要でたしかにハードルが高いが
警察庁主導の政令なら簡単。
事実、2002年の運用令も政令。
>>47にも示したように、てんかんによる事故の多発はもはや社会問題化しており
警察庁もすでに見直しの準備に入っている。
遠くない将来、パブリックコメントの募集などを経て規制という流れを変えることは困難だと思われる。
現状は2002年当時と違い、遺族会がある。彼らは数十万人の署名を提出するなど、活動を活発化させており、
声をあげる団体がてんかん協会だけであった改正同時とは警察庁にかかる圧力の方向も世論のありかたも違う。
>>98のような不心得者には残念だろうが、規制の方向に進むことはあれ、緩和の方向に進むことも
現状のままを維持することも考えにくい。
- 130 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 20:16:14.11 ID:+6l5XRQY]
- >>129
ですね。
- 131 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 20:30:47.08 ID:C6LCuqoX]
- >>129
健常者うぜーな。
殺されまくってビビってんのか？ｗ
どっちにしろクローズしてたら車運転出来るんだよ。
医師に車運転することを言ってなかったら？ 可能だろうｗ
- 132 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 20:34:51.23 ID:IjzqEB5b]
- >>131のようなやつの存在が、医師によるてんかんの通報制度と
通報に基づいたデータベース整備の必要性を証明している。
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 20:35:46.89 ID:7yr7p7gD]
- 人間誰でも人に言えない事や過去はあるからね
まっさらな人間なんていないんじゃないかい？
- 134 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 20:47:42.41 ID:+6l5XRQY]
- >>132
ですね。
ここで追求するとボロばかり出すのが怖い。本音だから。
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 21:02:36.75 ID:9UnH1e3k]
- 額と両手の甲に刺青でも入れてもらったらどうだろうか
裸になっても分かるしね
- 136 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 21:12:44.83 ID:IjzqEB5b]
- >>133
>>人間誰でも人に言えない事や過去はある
そうだろうな。
しかし、それが他人の命に関わる隠し事なら、それでいいとは言えないな。
- 137 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 21:16:24.00 ID:QwTgJNg8]
- まてまてまて
- 138 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 21:19:17.93 ID:+6l5XRQY]
- >>133
だからと言って人を跳ねて良いことにはならない。
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 21:45:47.93 ID:0UP50OLS]
- >>98
>>131
明らかな犯罪の暴露なので通報しておくよ
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 21:48:54.71 ID:oPnWvaPH]
- >>132
通報義務化はかなり実現が難しいと思うよ。
今だって、感染症以外の成人に関する通報は義務化されていないし、
基本的になされていない。
だいたい、ヤク中なんかは問答無用で違法なんだけど、
通報して後々面倒なことに巻き込まれたくないからほとんど通報しない。
医師はただでさえ忙しいのに、治安維持までまかされちゃたまらんだろ。
- 141 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 22:06:02.26 ID:IjzqEB5b]
- >>140
>>51に述べたようにテクニカルにいうとハードルは高くない。
感染症と同等の社会的予防ということで大義名分も立つ。
警察庁のやる気の問題だ。
あとは世論だな。
>>47の傾向が続くのなら、これからも事故は起こるだろう。
(そうあってほしくはないが。)
事故のたびに世論は厳しい方向に動くのではないか？
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 22:16:42.80 ID:swOL4SR1]
- >>51って、面倒なことになってる典型的な例じゃない？
こんなんで告訴されんのか？って感じ
告訴されてやっと正当化されるって、やっぱすごくハードル高いよ。
- 143 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 22:25:48.45 ID:IjzqEB5b]
- >>142
覚せい剤の情報の取り扱いについてそれまでは明文化されたものはなかったから告訴されたんだろう。
てんかんを含め、意識を失うような発作が予測不可能な疾患について、はっきりと明文化すれば、
裁判しても勝てるわけがないのだから、告訴するバカはいないだろう。
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 22:27:09.15 ID:BOy5eh9S]
- つまり癲癇野郎はヤク中と一緒って事か？ワロス
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 22:28:33.74 ID:0UP50OLS]
- >>142
ハードルが高かろうと低かろうとやるべき
他にてんかんの運転免許取得を効果的に阻止できる方法はないんだから
- 146 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 22:36:55.78 ID:+6l5XRQY]
- 国が決断出せば良いだけ。
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 22:41:08.97 ID:CZa+IttS]
- www.youtube.com/watch?v=hIYXNWxzFA8
高速道路を２００キロで走行し、その動画をようつべにあげて逮捕された馬鹿が再降臨しています！！
「自称ホスト風イケメンで女の子にモテまくり」「会社経営者の勝ち組」「自分は運転のプロだから事故らない」そうです。
ID=opti50206が本人です！まったく反省なしの彼のコメントは、一見の価値あり！！
煽ってあげると、顔を真っ赤にして反論してくれますので、暇つぶしに遊んであげましょう！！！
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 22:43:56.93 ID:swOL4SR1]
- そりゃ、免許の不正取得は取り締まってほしいけどね…
やっぱ通報義務は、イギリスみたく国ががっちり医療改革しない限り
無理だと思うわ。
- 149 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 22:56:52.50 ID:+6l5XRQY]
- 既往症手帳があれば、様々な場面で有効かと。
- 150 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 22:57:55.38 ID:IjzqEB5b]
- >>147
無謀運転の動画をあげてごまかそうとしても無理。
てんかんの運転は危険だという事実にはなんら影響を与えない。
- 151 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 23:02:37.16 ID:+6l5XRQY]
- 病気があるのはお気の毒だけれど、免許にしがみつきすぎて言動がどこからみても、誰がみてもおかしいことには同情できない。
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 23:39:33.87 ID:u/FQekUE]
- 同意
てんかん には一片の理解も示しては ならない。
それは殺人に荷担することと同じだから。
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