- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 00:56:17.42 ID:mcNkbq09]
- ■前スレ
てんかん・癲癇総合スレッド21件目
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334533799/
■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
荒らしや在日指定は華麗にスルー。
■参考
社団法人日本てんかん協会
www.jea-net.jp/
協会では、現在2012 年の秋ごろに「公益社団法人」へ移行できるように、準備を進めています。
協会が「公益社団法人」を目指す理由や今後のスケジュールなどについては、「波」2011 年10 月号で特集記事を掲載しましたので、是非ご参照ください。
www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf
megalodon.jp/2012-0412-2135-55/www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf
「栃木県鹿沼市で発生した交通死亡事故」に関する声明
www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf
megalodon.jp/2012-0412-2139-23/www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf
刑法および運転免許制度に関する要望書
kie.nu/7E
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:22:04.19 ID:2jgQI8J5]
- かんじゃとかんけいしゃのすれだよ。
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:39:55.51 ID:P4aCMu4+]
- やっぱり大事故があったりすると
運転を控えたりするの？
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:42:56.10 ID:2WQVCwU1]
- 関係ない野次馬は遠慮して下さいってお願いしたんだけど日本語通じなかったかな
978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu
取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。
このスレを利用してた方達に迷惑だから、続けたかったら、ニュース二軍＋に行ってやってください。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335081967/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333580312/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334323326/
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:48:19.29 ID:U3n4Rno9]
- >>312
ID:OW35MlsU の言ってることは至極まっとうだと思う。
というか、あなたのレスで癲癇陣営のイメージが確実に悪くなってる。
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:56:07.45 ID:P4aCMu4+]
- >>323
正しく理解した方が偏見が少ないと思うけど
- 326 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 18:56:17.23 ID:lVTugz+w]
- 松江・てんかん発作死傷事故 １審支持、被告の控訴棄却
sankei.jp.msn.com/region/news/120429/smn12042902030001-n1.htm
無職の癲癇チョンが日本人をブッ殺して、２年の実刑が重いと控訴だとよ。
ホントふざけたキチガイどもだよ。
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:09:33.96 ID:Qw7FSj1o]
- 私も昨日の擁護バカと彼の論戦見てたけどね、結局理路整然と定量的に話す ID:OW35MlsU に対して
自分の立場設定を誤魔化し、なんとか捨て台詞をはいて逃げよう逃げようとしてるだけだったよ。
俺の基本的な考え方とすれば「心臓病」「糖尿病」をわずらって何かの拍子で意識不明になる人間は
いると思う。てんかん擁護派はまずここで「彼らはパニックになる」と言い張る。頭がおかしいだけで
肉体的には健康がてんかんがパニックになるのと血糖が下がって意識不明になるのと心臓の鼓動が
おかしくなって意識不明になるのとは根本的に違う。というのは糖尿病や心臓病の人間はてんかんの
人間のように長時間運転などできないからだ。足をふんばることもできないしハンドルを動かすことも
できないからだ。京都の事件は運転手がてんかんだからこそ発生した事故であり、心臓や糖尿病の
患者から免許を取り上げても何も意味はない。
てんかん擁護の奴らはてんかん以外でも同じような結果をもたらす事例があればそれを交換条件に
てんかんを守れると信じ込んでいるからどんなでっちあげでもするし、関係ない事故も持ち出す。
どんなに奴らがインチキな言い訳を繰り返しても、てんかんが運転するおそれをなくすことが事件を
減らせることになることは否定できない。
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:22:02.68 ID:HvMzh9Tm]
-
ID:OW35MlsU さんの言っていることは分かりやすく的を得ている。
全然おかしくなんてないですよ。
てんかんドライバー擁護派の人たちの言っていることのほうが支離滅裂。
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:27:51.83 ID:2WQVCwU1]
- ■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
荒らしや在日指定は華麗にスルー
- 330 名前： 【東電 81.6 %】 mailto:sage [2012/04/29(日) 19:44:59.02 ID:PzH2ffw+]
- >>319 >>323
さっき必死チェッカー持ち出したのはそういう理由なんだよ
> このスレを利用していた方達に迷惑だから、ニュー速二軍に行ってやりなよ
>
> 関係ない野次馬は遠慮して下さいってお願いしたんだけど日本語通じなかったかな
>
ID:OW35MlsUみたいな人はニュース二軍＋に行けと>>323も言っているのにちっとも移動しない
論理が通っているならそういうところで話をした方がよっぽど有益だろう
それでいて俺が必死チェッカー引き出したらID:OW35MlsUに対する賛辞が多いのはなんでだろうねぇ？
別に俺はてんかん派でも免許取り上げ派でもないよ
ちょっとおとなしくならないかなぁと思っているだけ
>>268
なんだよ
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:51:27.19 ID:HvMzh9Tm]
- >>329
どれにも当てはまりませんね。
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:59:17.55 ID:Qw7FSj1o]
- >論理が通っているならそういうところで話をした方がよっぽど有益だろう
何がよっぽど有益なのか、なぜ有益だと判断したのか、誰にたいして有益なのかさっぱりわからんな。
- 333 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 19:59:32.01 ID:lVTugz+w]
- >>329-330
排外主義者かいオマエらは。
誰がどう利用してもいい掲示板でなに差別してんだ。
＞自分が患者になった時に迷惑かけないようにして下さい。
さすがキチガイの理屈だ。
自分が患者だとわかっていて運転するキチガイを殲滅するために居るんだよ、ここに。
自分が患者になる確率より、オマエらに殺される確率の方が高いと感じたからな。
勝手なこと言ってんじゃねえぞキチガイ。
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 20:04:37.41 ID:Qw7FSj1o]
- てんかんスレのスレストが半端ない。今までは新聞だけ管理してればてんかん叩きは停められてたがネットになるとそうはいかないからな。
否が応でも議論する場にひきずりだされる。てんかん擁護にまったく合理的な説明ができないから都合の悪いスレをとめて沈静化を待つしかない。
それでまたてんかんに罪もない人が殺されるんだ。
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 20:08:15.63 ID:gDcCXgWs]
- ４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等
は削除対象とします。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
- 336 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 20:16:28.67 ID:lVTugz+w]
- >>335
上げて言えよ、それでいいんじゃないの？
削除してもらおうか、癲癇患者の運転免許のようにな。
こっちは徹底的にやるぞ。
- 337 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 20:29:07.38 ID:AxJSIEZJ]
- >>335
議論に勝てないことがそんなに悔しいの？
なら書式揃えて自分で削除依頼出してきなよ
まあ行っても無駄だと思うけどｗ
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 21:57:34.59 ID:amJNBcfP]
- あぼーんがいっぱいw
- 339 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 22:23:30.52 ID:H8tA3nzr]
- 必死チェッカーまで使って応援してもらってる昨日のID:OW35MlsUです。
てんかん患者の免許取得推進派の詭弁論法もパターンが限られてきたので、ここらで論点のまとめを投下しておこうと思う。
(全て患者側の詭弁であり、とても議論に耐えうるレベルのものではないが。)
ID:bse1jd91のレスを使わせてもらう。
see 次レス
- 340 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 22:24:17.02 ID:H8tA3nzr]
- 論点１
容認派：健常者だって他の要因で事故を起こす。
反対派：てんかん以外の危険要素はてんかん患者も等しく持っているものであり、てんかんだからといって軽減される危険要素はない。
てんかん患者はてんかんの発作という「追加の」危険要素を持つ。だから追加分だけてんかんのほうが危険。①
現実にその追加分の要因で事故が多発している。② よって、てんかん患者の免許取得の制限要求は正当である。
① www1.axfc.net/uploader/Sc/so/339782
② matome.naver.jp/odai/2133428480355009901
論点２
容認派：正しく許可を受けたてんかん患者は安全で、事故をおこすのは不法に取得した患者だけ。
反対派：安全性について医師の見解が分かれている。③ 許可要件の一つである無発作の期間④が自己申告である。
これではとうてい安全性を確保できるような切り分けとはならず、現行制度は実効性がないため、即時廃止すべきである。
③square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search= Table 3を参照
④homepage3.nifty.com/jea_tochigi/Tochigi/pdf/DLkijun.pdf 資料３を参照
- 341 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 22:24:40.66 ID:H8tA3nzr]
- 論点３
容認派：病気を知らなさ過ぎる。医師が判断し許可した患者は安全。
反対派：論点２より、現行制度のものでの安全管理は極めて杜撰であり、到底安全とはいい難い。
加えていくら安全といわれても、基本的に完治しない病気の症状を薬で抑えているというだけで、可能性を抑えているに過ぎない。
「ちょっとぐらいは殺すかもしれないけど、がんばって抑えたから許してね。」の域を出るものではない。
そしてなにより、一部のてんかん患者の利便性のために、無関係な人たちが、人命の犠牲を払わなくてはならない合理的な理由がない。
論点４
容認派：てんかん患者だけ車を運転する権利が奪われるのはおかしい。
反対派：免許とは、一般には禁止または制限されている行為を、行政官庁が特定の場合に特定の人だけに許すことである。⑤
そして、車の運転は一般的に禁止されている行為である。⑥
したがって、生得の権利が侵されているという前提は成り立たない。
間違った認識を前提として、免許を求めることも、免許の代わりの保障を求めることも不当である。
dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/119288600000/ ⑤
driving.ciao.jp/drivers-license/menkyo-siken.html ⑥
- 342 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 22:42:07.49 ID:HvMzh9Tm]
- >>339
さすがです。
- 343 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 22:43:01.93 ID:H8tA3nzr]
- だれか文才のある人、>>340->341を簡潔にまとめてテンプレ化、各所に拡散願う。
それと、イージーミスの訂正も
・論点２ これではとうてい→これでは到底、
・加えて、いくら安全といわれても、
・他にもあったらよろしく
あと、もっとよいリンクがあれば差し替えお願い。
Twitterへの拡散も頼む。
やらないからよく知らないけど、文字制限あるんだっけ。
主旨を損なわない範囲で、分割するなり、削るなり、よしなに。
とにかく、せっかく盛り上がっている世間の関心が冷めぬうちに
まっとうな世論を作ってくれ。
てんかん協会などというノイジーマイノリティーに正当な要求がかき消されないように。
てんかんの運転免許の絶対的欠格事由指定という 「当たり前」 を実現するために。
そしてなにより、
救える命が救われる社会であるように。
- 344 名前： 【東電 76.4 %】 mailto:sage [2012/04/29(日) 22:50:45.35 ID:PzH2ffw+]
- >>339-
そこまで立派な説明（）ができるのなら実名でブログ（もしくはツイッター）でやってもWebのみんなを説得できると思うよ
だからこのスレでリサイタル（）しないでちょうだい
別の話をしたがっているてんかん患者さんの邪魔になるから＞ID:H8tA3nzr
てなわけでさっき追い出し図ったんだけど
あんたは夜中もずっと延々書き込み続けていられるけど、てんかん患者さんたちはきちんと睡眠も取らなくちゃならないんだ
要するその間反論する余地がないってわけ
あなたが健常者であることは仮定できるとしていったいあなたはだあれ？
ふしあなさんじゃすまないなぁ。ここまでくると。このスレで実名書いても当てにならないし。
ひょっとしてかの事故の被害者さん？
明日も早いから早く寝て早く起きて労働にそなえましょうねぇ（）
国民の休日であっても休日出勤の人もいるから。日本には。
それとも会社人じゃない？
てんかん患者でも働いている人間はいるんだ
生きていくために現行法を守って車の免許を取っている（もしくは取れないで別の道を探している）人間はいるんだ
確かに今回の事故を引き起こした人間は問題あるが、100人中一人でもそういうことをやったら連帯責任で全員駄目かい。
それなんてヒトラーだろうねぇ？
それにこのレスを書いているうちにサクラまでついてきた
これって商業じゃないステルスマーケティングだね
- 345 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 23:11:35.27 ID:H8tA3nzr]
- >>344
>>別の話をしたがっているてんかん患者さん
てんかんのスレで「てんかんと車の運転」について話すのがスレ違いだとは思えない。
関心を持つ人たちに見てもらえるいい場所だと思うので、やめる気はない。
てんかんならではの悩みの相談、治療についてのいろいろな話、
妨害する気はさらさらないので、いくらでもどうぞ。
そのためにアンカー機能があるので、並行してすすめることはできるはず。
スクロールするのさえ面倒だというなら、専用ブラウザでNG指定されたし。
browser2ch.web.fc2.com/
- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 23:17:24.28 ID:WxwwqGrx]
- idだとコロコロ変わるので、コテつけてくれません?
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 23:25:12.07 ID:HvMzh9Tm]
- >>344
何言ってるの？
- 348 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 23:28:02.28 ID:HvMzh9Tm]
- >>344
あなたこそがヒトラーのようだけど。
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 23:34:08.07 ID:SStPG8rT]
- >>346
むやみやたらと差別発言して荒らしてるならともかく、
ID:H8tA3nzrは非常に理性的に議論をしてるよ。
運転することで余分な危険を撒き散らしているあんたらには耳の痛い話かもしれんが
十分に傾聴に値するはなしだろ。
ID:H8tA3nzrはNGにしても構わないといってるんだから、一日に一度くらいはNG指定しろよ。
- 350 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 23:42:24.60 ID:HvMzh9Tm]
- >>349
ですね。
- 351 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 23:57:11.81 ID:WT/6B0D0]
- てんかんより健常の方が死亡事故率高いんだっけ
- 352 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 23:57:32.73 ID:H8tA3nzr]
- >>344
>>確かに今回の事故を引き起こした人間は問題あるが、100人中一人でもそういうことをやったら連帯責任で全員駄目かい。
京都の事件に関するおれの意見は；
>>あの事件の真相は当局が捜査し明らかにすべきことであって、ここで予断をもって話をしたところで、得るものはない。 >>270
というものであるが、
おれのどの発言が、京都の事件を引き合いに出し、連帯責任で全員駄目といっているように理解できるんだ？
具体的に指摘してくれないか。
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 23:59:46.43 ID:WxwwqGrx]
- 言ってることを否定するつもりは無いけど私にはただの極論にしか見えませんが。
テストは満点取らないと意味ないんだみたいな。
- 354 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 00:14:37.50 ID:KLU2JCcW]
- >>353
おれに言ってるのか？だとすれば曲解だな。
正しく理解してくれ。
・てんかんを2002年のように絶対的欠格事由に指定
・医師によるてんかんの報告義務
・報告義務不履行に罰則
・公安委員会は報告をもとにデータベース作成
・各地の試験場はデータベースに照合して該当者は受験を拒否
・現在の保有者は更新時に拒否
これだけやったとしても、１００点にはならない。
医者ぐるみでやれば不正取得は可能。
無免許運転するやつには意味がない。
それでも、無関係な人の命を救えるならやらない理由がない。
満点の方法はなくともやれることをやるべき。
これが主張の主旨だ。
どのへんが極論だというのか。
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 00:19:30.44 ID:M1chl3uu]
- ID:WxwwqGrx
＞完全に心が病んでるので、関わらない方がいいと思うよ。
～
＞言ってることを否定するつもりは無いけど
推定訳
議論では手も足もでないけどムカツク
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 00:24:43.52 ID:Dja+LJb0]
- ID:WxwwqGrx はおかしいね。
>>346でコテ要求してるのは何のためだ？
- 357 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 00:34:07.98 ID:8zxO+EZD]
- 病人だけど乗ってまーーーーーーーすwww
やっぱ車って便利だし楽しいしね
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 00:34:14.72 ID:yR5ylaiQ]
- >>345
このスレを汚すの止めてニュース二軍＋にある関連スレで続けろと書き込んだ真意は、
＞＞978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu
＞＞取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。
このスレの前スレでスレの住人さんが上記の様に書き込んでいるのに、延々と続けてる事に飽きれたからだ。
てんかんのまともな知識もない癖に、事故とまったく無関係なてんかん患者全員を批判したり弱小なてんかん協会に
嫌がらせの電話を入れる人間が居るなんて健常者はどういう神経してるんだ？
法律に文句が有るなら法律を改正した政府に言え！
このスレを利用してた方達に迷惑だから、続けたかったら、ニュース二軍＋に行ってやってください。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335081967/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333580312/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334323326/
>>352
これ以上、スレ汚すな
明日、ニュース二軍＋で相手してやる。 ニュース二軍＋でやれといってから何時間待っても誰も来ない卑怯者だから無駄か？
- 359 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 00:45:44.96 ID:KLU2JCcW]
- >>358
>>ニュース二軍＋でやれ
断る。
理由は簡単。
てんかんに関連した重要な案件を、このスレで議論してはならない理由は皆無だから。
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 01:12:59.91 ID:NHdNS7pz]
- >>358
あのさあ、これみてみなよ。
research.news.livedoor.com/r/68826
ネット世論が本当の世論とどれだけ離れているかは知らんが、
過半数が＜てんかん患者の運転に賛成＞なんてことにならねえのはわかるだろ。
それから>>359みたいなやつの意見と、>>357や>>98みたいなやつの意見を比較してみなよ。
どっちがクズなのかわかるだろ。
今までできたことを禁止禁止といわれりゃ誰だってむかつくのはわかるけどな、
だったらその正しいてんかんに関する知識とやらを披露して正々堂々と359を打ち負かしてみろよ。
それから出てけって言いな。
それもやらず、スレチでもないのに出てけではあんたらの立場が悪くなるばかりだぞ。
それくらいわかるよな。
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 01:17:32.28 ID:oZgH9vih]
- スレチどころか板違い。
- 362 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 01:20:12.16 ID:8zxO+EZD]
- >>360
どっちがクズどうこうより釣られてるって気づかないか？(笑)
釣られないようにスルースキル身につけてからこいよ(笑)
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 02:30:45.74 ID:c8vNSlTU]
- 対ケンジョウシャ法
第一条
癲癇患者は、いかなる場合でも自己申告により免許を取得することができる
第二条
癲癇患者は、運転中の交通事故の場合、自らの判断で一般人を処罰することができる
（補足）場合によっては抹殺することも許される
第三条
癲癇患者は、癲癇患者の生命を最優先とし、これを顧みないあらゆる命令を排除することができる
第五条
世間の信じる心を利用し、癲癇患者の不利益と認めた場合、自らの判断で処罰する事ができる
第六条
癲癇患者の夢を奪い、その心を傷つけた罪は特に重い
第九条
日本てんかん協会は、あらゆる癲癇患者の平和を破壊する者を、自らの判断で抹殺することができる
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 03:53:55.85 ID:fis7ov7U]
- >>363
朝鮮人が日本人に言ってることに極めて近いな。やはり負け人間どうし発想も似てくるんだろう。
- 365 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 05:51:36.67 ID:/2YA5eho]
- >>358
スレ汚しでも、荒らしでも、叩きたいだけでもないと思う。
自分たちの意見とは違うから排除という方に問題あり。
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 07:21:44.00 ID:MNUPhzUs]
- 俺、しばらく旅行に行ってくるけど、おまえらしっかりスルーしとけよ。
- 367 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 07:29:28.87 ID:/2YA5eho]
- 最近の連続交通事故で、免許に対する法改正が一気に進む予感。
- 368 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 08:49:15.59 ID:/2YA5eho]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000500-san-soci
これも規制緩和だったんですね。
- 369 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 09:16:33.72 ID:AwzZWCTg]
- >>344←こういうのが
｢てんかん患者はわがまま｣｢てんかん患者は自己中｣
って言われる原因なんだから黙ってて欲しい
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 09:33:09.63 ID:xfVOQ45J]
- てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。
【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330799539/
- 371 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 12:11:53.34 ID:XNba4dMg]
- というーことで
免許の話はここまで
以下癲癇の病気について語るスレ
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 12:53:19.81 ID:sfH7I7w1]
- てんかんは条件付きで免許とっていいよだともちろん事故が起こるし
てんかんは免許禁止ってしても「じゃあ隠して免許取る」で問題解決にはならない
飲酒運転みたいに禁止に加えて厳罰化しかないんじゃないかな
事故起こしてもまともな人より罪が軽いってなってるとモラルのない人を止められない
モラルのない人を止めるには本人にリスクを負わせないとだめだよ
- 373 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 12:57:32.40 ID:s9HhBDHZ]
- あ
- 374 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 13:36:35.70 ID:KLU2JCcW]
- 関連スレが増えたようなので紹介
てんかん・癇癪患者の社会参加・生活スレ01
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335744947/
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 14:14:34.69 ID:fis7ov7U]
- >>374
心配しなくてもここから出て行かないから大丈夫だｗ
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 14:16:39.18 ID:fis7ov7U]
- >>372
勿論罰則は必要。あとてんかんが事故起こしたらその身内が変わりに刑を受けるようにしないといけない。
キチガイは自分で何やってるかわからんらしいがそんなことじゃ被害者は納得できない。最低誰か死刑にならんと。
- 377 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 14:24:44.88 ID:iKv9CIF4]
- 隠れて運転して事故起こしても、心神喪失で
逃げるから、やり得になってんだよな。
- 378 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 15:09:35.67 ID:7tIN4KFz]
- あ
- 379 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 15:15:47.33 ID:+wxzM3Lw]
- これだけ自動車ありきの世の中になってしまってはほとんどどうにもならない。
普通自動車第一種免許にしても持っていて当たり前の免許・資格だし、
通勤においても業務上においても自動車を使用せずにすむ仕事もなかなか無い。
精神障害者向けの求人の給料ではメシ食っていけないのが現実だし。
まあ、各個人個人の良心にゆだねらるのではないでしょうか。
- 380 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 15:44:02.89 ID:/2YA5eho]
- >>379
それでまた同じ様な事故を起こされては困ります。
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 15:46:05.32 ID:sTURJNss]
- 運転免許だけを禁止にすれば良いんだから
まだまだ自由だと思うけどな
殺人者になるより少しの不自由の方がマシじゃないか？
- 382 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 15:49:19.77 ID:KLU2JCcW]
- >>379
>>個人個人の良心にゆだねらる
個人個人の良心にゆだねた結果がこれだ。
matome.naver.jp/odai/2133428480355009901
平成21年の免許保有率は約７４％。
www.police.pref.hiroshima.lg.jp/archives/statistics/jikotoukei/16-10.pdf
ペーパードライバーも相当数いるだろうから4人に一人以上の人は
通勤、業務、生活で車を運転していないことになる。
数千万人が免許なしで生きている国で、免許がないと生きられないという理屈は通らない。
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 15:49:58.93 ID:/2YA5eho]
- >>379
＞これだけ自動車ありきの世の中になってしまってはほとんどどうにもならない。
＞普通自動車第一種免許にしても持っていて当たり前の免許・資格だし、
＞通勤においても業務上においても自動車を使用せずにすむ仕事もなかなか無い。
免許ない人で仕事を持つ人沢山いますよ。
＞精神障害者向けの求人の給料ではメシ食っていけないのが現実だし。
＞まあ、各個人個人の良心にゆだねらるのではないでしょうか。
良心に委ねるから、事故があったんじゃないですか？
- 384 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/30(月) 15:52:32.10 ID:H8smbNsq]
- はいはい。個人から運転免許取り上げとか人権侵害ですから。
そんなこと言ってると通報★しますよ。
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 15:54:37.90 ID:sTURJNss]
- >>384
轢かれる被害者の人権はどうなんだよ
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 16:03:09.91 ID:R9emVxsO]
- >>385
それ言い出したら全ての人が車に乗れなくならない？
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 16:05:30.96 ID:oKmlPUlu]
- そんなに文章力高いかなぁ・・・。
- 388 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:08:43.41 ID:KLU2JCcW]
- >>384
>>はいはい。個人から運転免許取り上げとか人権侵害ですから。
しかるべき改正をして、更新を拒否するのなら人権侵害にならない。
車を運転する人権というものは存在しない。>>341 論点４参照
それと不法取得者から免許を剥奪することも人権侵害にならない。
君の過去の発言には明らかな不正行為の暴露があったので、正式に通報しておいた。
>>そんなこと言ってると通報★しますよ。
通報上等
- 389 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:10:16.23 ID:KLU2JCcW]
- >>386
ならない
- 390 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:10:24.88 ID:/2YA5eho]
- もう小学生の列に車が突っ込むような事故は二度とあってはならない。
- 391 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:13:56.21 ID:vB+A54KN]
- もう面倒だから叩いてるほうは
行き付けの喫茶店とか店とかに
｢てんかん患者お断り｣って張り紙させろよ。
ありとあらゆる所からてんかん患者締め出して平和にしたらどうよ。何でって言われたら｢てんかん患者はワガママで迷惑だから｣
とかいっときゃいいだろ。
出かける場所なくしちゃえば？
てんかん患者は泣き寝入りだよ。私もな。
- 392 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:13:59.41 ID:/2YA5eho]
- >>384
はあ？
- 393 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:15:54.00 ID:/2YA5eho]
- >>391
てんかん患者をとやかく言っている人はいない。免許にしがみついているここの人に対してだから。
- 394 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:22:13.88 ID:F5kEkky3]
- 【裁判】松江・てんかん発作死傷事故 １審支持の「禁固２年」、被告の控訴棄却
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335692467/
松江市で軽乗用車を運転中にてんかんの発作を起こし、２人を死傷させたとして
自動車運転過失致死傷罪に問われた同市北田町の無職、金崎光被告（２３）の
控訴審判決が２７日、広島高裁松江支部で開かれ、中野信也裁判長は
禁固２年とした１審判決を支持し、被告側の控訴を棄却した。
判決理由で、中野裁判長は「医師から処方された抗てんかん薬を服薬せずに
発作を起して事故を生じさせており、被告の過失は極めて重大」と指摘した。
控訴審で被告側は「刑が重すぎる」と、執行猶予付きの判決を求めていた。
２審判決などによると、金崎被告は昨年４月、てんかんの発作で運転中に意識を失い、
歩道で信号待ちをしていた会社員の男性＝当時（５３）＝をはねて死亡させ、女性にもけがを負わせた。
sankei.jp.msn.com/region/news/120429/smn12042902030001-n1.htm
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 16:29:03.09 ID:+6JLFJaX]
- てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。
【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330799539/
- 396 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:30:39.45 ID:/2YA5eho]
- square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search=
医師が絶対に発作が起きないと断定できないって。。
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 16:40:05.64 ID:fis7ov7U]
- >>386
てんかんの代わりに家族や親戚が最低死刑になるならかまわない
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 16:44:02.86 ID:KLU2JCcW]
- >>395
そっちでもこっちでもやる
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 16:51:13.59 ID:sV9ldFIy]
- >>398
板のトップも見られないのか。
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
免許の話も議論も板違い。
てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。
【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330799539/
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 17:00:42.70 ID:KLU2JCcW]
- >>399
心の健康も命あってのこと。
そしててんかん患者の運転は自身の命にも関わること。
心の健康を話す障害になりかねないことについて話すのは
板の目的に則ったことなので、板違いの指摘はあたらない。
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 17:02:47.55 ID:QJ15D8ud]
- 頭良すぎ
ワロタ
- 402 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 17:11:33.19 ID:FrnOc4SR]
- >>399
日本語が理解できないのか。
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
つまりここは、健常者がメンタルヘルスについて情報交換を行い、自分や家族をその被害から守ることが主目的の場なのです。
免許の話や議論は最もこの板にふさわしい行為です。
貴方たちが行っているてんかん患者同士の雑談こそ板違い。
雑談はメンサロ板でどうぞ。
toro.2ch.net/mental/
- 403 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 17:16:45.24 ID:FrnOc4SR]
- ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
メンヘラーはメンヘルサロン板で。
－参考板－
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 17:28:48.96 ID:Dja+LJb0]
- このスレみてると、癲癇持ちは人格もアタマも悪いのがよくわかるｗ
- 405 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 17:29:37.32 ID:Dja+LJb0]
- おっと、age忘れた
- 406 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 17:31:41.52 ID:/2YA5eho]
- こうして差別と偏見を自ら招いていることが残念。
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 17:36:32.04 ID:fis7ov7U]
- >>386
健常者が事故を起こしたら逮捕されて問答無用に裁かれる。てんかんは事故を起こしても「てんかんだから」「殺意はないから」「病気のせいだから」などと
人権屋の弁護士や団体が首をつっこみ、被害者に暴言を叩いたり刑が軽減されることもある。てんかんが望んだわけじゃなくても実際に健常者とてんかんでは
事故後の世間の対応は違う。同じ犯罪をしでかしてかならず同じ罪にならない、健常者と同じように世間から袋叩きになるわけじゃないてんかんの場合、この
不公平を解消するにはてんかんに犯罪を起こさせないようにするしかない。
よっててんかんのみ免許を取り上げるのは極めて正しい。
- 408 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/30(月) 17:49:47.72 ID:H8smbNsq]
- >>385
運が悪かったと思え。
>>388
オレ、メインは統合失調症でてんかんは一度しかないよ。
だから車運転してもへーき。
>>392
どうかしたかい。
いやー、てんかん京都祇園事故のすぐ後に、
京都亀岡で事故起こしてくれて助かりましたわｗ
亀岡は妊婦含む3人が死亡→の後の警察の個人情報漏れの不祥事ｗのコンボｗ
さらに昨日のバスでの大事故で7人死亡ｗ
ニュースからは「てんかん」の「て」の字も出て来ませんｗ
完全に一般人の脳内はてんかん事故のあとの事故で上書きされましたｗｗｗ
よかったよかった、めでたしめでたしｗ
それとてんかん患者から運転免許取り上げ・更新不可・登録不可とかしようものなら、
てんかん協会が黙っていませんよ。
我々のバックにはてんかん協会がついているのです。
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 17:54:04.91 ID:fis7ov7U]
- >>408
脅迫行為で通報しました
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 17:57:32.12 ID:R9emVxsO]
- >>407
>>健常者が事故を起こしたら逮捕されて問答無用に裁かれる。
そうでもないですよ？
不起訴処分になる事あるし検察審査会に申立するひと結構いますよ
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 17:58:43.30 ID:fis7ov7U]
- >>410
てんかんの奴と比べたら「問答無用に裁かれる」と言って差し支えない。
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 18:01:15.93 ID:fis7ov7U]
- てんかんに運転してもらわないとよっぽど困る奴がいるらしいな。
金とって人殺しでも請け負ってるのかｗ
- 413 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:01:55.59 ID:KLU2JCcW]
- >>408
統合失調症も欠格事由のひとつなんだが
- 414 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/30(月) 18:03:08.43 ID:H8smbNsq]
- てんかんはてんかんの持病でいろいろと不都合被ってんだから、
健康な健常者よりゆるい判決が出ねーと不公平だろうが。
それが社会保障のあり方だろ。
- 415 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/30(月) 18:04:23.18 ID:H8smbNsq]
- >>413
いや、統合失調症で運転している人いるよ。
オレ以外にな。
欠格事由ってのは幻覚症状が激しい人だろう。
オレはほとんど幻覚ないし。
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 18:04:47.24 ID:fis7ov7U]
- >>414
でもその不都合をかぶったのは誰のせいでもない。いやなら無理に生きてる必要なしｗ
- 417 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:21:45.51 ID:Dja+LJb0]
- >>414
労災や交通事故みたいに真に偶発的かつ外的なものは保証されるべきだが、
癲癇はそうではない。
- 418 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:37:13.74 ID:/2YA5eho]
- 「いつかまた起きると」という見出しにならないことを祈るしかないの？
いや、声をあげていかなければ。
- 419 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:46:05.94 ID:KLU2JCcW]
- >>418
>>47の頻度で起こっていることが、もう起きないと考えるほうが不自然だな。
起こってほしくなくとも、必ず起こる。
リアル社会でも声をあげていかなくてはならない。
でないとてんかん協会の声だけにしてはならない。
そのための下準備として、予想しうる詭弁のパターンを絞り込んでおくことには意味がある。
他のスレ、２ちゃんねる以外でも>>340-341のような詭弁を見つけたら、
即時叩き潰しておいてほしい。
そのような稚拙な詭弁を信じてしまう人が増え、
不当な要求をする者たちに有利な世論が形成されないように。
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 18:58:15.84 ID:sTURJNss]
- 運転さえしなければ叩かれないのに
何を必死に反論してくるんだろう
不平等だと言うなら轢かれる被害者の方が
よっぽど人権を無視されてると思うんだが
- 421 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:59:08.04 ID:/2YA5eho]
- >>419
そうですね。
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