- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 00:56:17.42 ID:mcNkbq09]
- ■前スレ
てんかん・癲癇総合スレッド21件目
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334533799/
■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
荒らしや在日指定は華麗にスルー。
■参考
社団法人日本てんかん協会
www.jea-net.jp/
協会では、現在2012 年の秋ごろに「公益社団法人」へ移行できるように、準備を進めています。
協会が「公益社団法人」を目指す理由や今後のスケジュールなどについては、「波」2011 年10 月号で特集記事を掲載しましたので、是非ご参照ください。
www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf
megalodon.jp/2012-0412-2135-55/www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf
「栃木県鹿沼市で発生した交通死亡事故」に関する声明
www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf
megalodon.jp/2012-0412-2139-23/www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf
刑法および運転免許制度に関する要望書
kie.nu/7E
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 17:44:57.13 ID:0N4UZQjK]
- 病院の前なり、免許センターの前なりあるでしょ？
ちょっと前の流れくらい見てくれよ。
- 238 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 17:46:25.98 ID:Ltsvr9CG]
- >>237
確率低いので。
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 17:48:12.29 ID:0N4UZQjK]
- >>238
確率の問題じゃないんでしょ？
リアルで動くのはメンドクサイ、ネットで騒ぐのがちょうど良い。
程度なんでしょ？
本気で思うなら行動しろよ。
- 240 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 17:55:38.54 ID:v5m7h3+k]
- あ
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 18:05:10.67 ID:OW35MlsU]
- どの論点でもてんかん側に勝ち目なしだね
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 18:30:56.06 ID:HRCGjiqu]
- >>229
>>47のソースって何処に有ります？ご存知なら教えていただきたい。
運転中に突発的に運転不可能になる心臓病、狭心症などの急病を発生するリスクは、
定期的に通院して医師の診断を受けて、検査も行い、規則的な生活を行い、薬も服用して、問題無しと診察されている患者と
長期間病院に行ったこともない不健康な生活を繰り返す人が羅漢するリスクのどちらが高いか教えて下さい。
車を所有する魅力は石油の値段が上がりつづけてるのに、無くても構わないはずの車を手放さない人が大半を占めてるから
運転したことが有れば、事故が繰り替えされても否定できないはず。
>>241
「てんかん」という病気について正しい知識を持って書き込んでいるとは思えない。不要な誤解が広まって迷惑極まりない。
今後、確率１００倍以上の健常者に轢き殺されないように気をつけて外出するよ。
今まで１０年以上運転して、無事故無違反で更新時には病気のことは申告済みだから、問題ないだろ。
今は車持ってないし、車運転する仕事もやりたくない。
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 18:44:46.14 ID:M3ZXsNj2]
- 健常者全員から免許を取り上げるのは無理だな。でもてんかんから取り上げるのは問題ない。
まず１００人に一人なんてのが何も根拠のないてんかん協会に捏造だし、てんかんから免許奪っても社会にまったく影響ないｗ
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 18:44:58.77 ID:WNoBcUH7]
- 全く意味が分からない…
何故自分の意思で意識を保っていられない病気がありながら
運転するのか
私は免許取得後４年たってからてんかんと診断されたのだけど
本気で怖いから運転する気なんてないよ
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 18:48:31.13 ID:Ltsvr9CG]
- 公安委員会からの問題点として挙げられた医師 診断書の不明瞭さは、
医師の側から指摘された再 発予測の困難さ(発作が起きるおそれがないとい う判断の困難さ)と一致しており、
その背景には、 基準に適合すると判断したのに非適合の事実が判 明した場合の診断医師の責任の所在についての疑 義がある。
またこの際に、診断が患者・家族の自 己申告に頼らざるを得ないことの多いてんかん診 療の難しさも露呈されている。
さらにプライバシーや情報保守にかかわる疑念が払拭されないと する医師の指摘も背景の一つであり、これらにつ いては警察庁および法曹界との情報交換および適 切な助言が必要である。
square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search=
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 18:49:32.55 ID:M3ZXsNj2]
- ID:HRCGjiqu
心臓病患者糖尿病患者全員から免許取り上げるまではてんかん患者に何人殺されようと辛抱しろ。
こんなキチガイがいるからてんかんが差別されるんだよｗ
- 247 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 18:51:13.73 ID:3StdzPVU]
- >>242
問題ありなんじゃねここのてんかん拒否輩は。
何かいえばいつ発症するかわかんねーんだから運転するなしか言わないんだから
ニュースで事故ってるてんかん患者は、
医師の言うこと聞かず運転する奴なのに
守ってようといつなるかわからんからてんかん患者は全て免許禁止！
だしな
てんかんでない他の事故は問題あるけど
とりあえずここはてんかんスレだからてんかんのことで論議しろ。
スレ違い！！
ってらしーし。
まあスレ違いは間違ってないんだろーけどな
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 18:56:22.77 ID:M3ZXsNj2]
- とうとうお涙頂戴に来たなｗ
まあてんかんになった時点で選択肢がひとつ減らされるだけ。そんなことも受け入れられないなら世間を恨んで何やらかすかわからんなｗ
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 19:07:59.92 ID:26fREugz]
- >>242
其れってさぁ、ちょいと論点のすり替えに過ぎないんじゃない？
健康か不健康かなんて、自分の体調がおかしいな…って思って病院で診察したら、初めて分かったりすることの方が多いんじゃないかな？
普段は健康とか思っていて身体に気を配っているつもりでも、どっかしら悪い病気とかあったりね。
職場で毎年受けている健康診断でも、見つからないケースってあるじゃない？
多少血圧が高めですねとか、コレステロールの値がちょいと高いですね、とか。
で、そんなのも気に留めていなかったある日に突然倒れて、心筋梗塞だとか言われちゃう。
私は低カリウム血症という病気で身体が殆ど動かなくなって（立つことも這いつくばることも出来なくなっていた）、救急車を呼んで病院に運ばれたことがあるけど、最初の症状は風邪に似たようなものだったしね。
膝や腰が痛いとか、そんな感じだったからね。
- 250 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 19:13:54.94 ID:OW35MlsU]
- >>242
>>ご存知なら教えて
正直に言う。あちこちに普通に流れているものなので一次ソースを自分で調べてなかった。
調べてみたところ、全部あった。
全て貼るのが面倒なので、これを貼る。
matome.naver.jp/odai/2133428480355009901
個別事案については自分で調べてくれ。
したがって、「>>47の主旨＝てんかんによる事故が多発している」は揺るがない。
>>定期的に通院して医師の診断を受けて、検査も行い、規則的な生活を行い、薬も服用して、問題無しと診察されている患者と---A
>>長期間病院に行ったこともない不健康な生活を繰り返す人が羅漢するリスク---B
>>のどちらが高いか教えて下さい。
一方には健康的なと条件をつけ、他方は不摂生と条件をつける。その恣意的な比較に意味がない。
こちらの主張は、てんかん患者もそうでない人も、てんかん以外のファクターについては同じであるというものであって、ごく自然な発想。
それに対して、AとBが比較するべき典型例というなら、
問題無しと診察されている患者はてんかん以外のの指標について優良である例が多い。---C
てんかんでない人は長期間病院にもいかず、不摂生な生活をするので、てんかん以外のの指標について優良でない例が多い。---D
CとDの予断が正しいと証明するためのソースの提出義務があるのは、そっちだ。
加えて、ここでてんかん以外のファクターを問題にする意味もわからん。
>>今まで１０年以上運転して、無事故無違反で更新時には病気のことは申告済みだから、問題ないだろ。
>>今は車持ってないし、車運転する仕事もやりたくない。
あんた個人のことはどうでもよい。現行法にそっているのなら問題はない。
>>確率１００倍以上
ソースは？
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 19:15:57.52 ID:HRCGjiqu]
- >>243
１００人に1人がてんかんと言うのが捏造って何処に書いてありました？捏造だと言う話は初耳なんだけど
てんかん患者から免許証を取り上げて、患者の社会生活にまったく影響が無いと言いきる根拠を示してください
人数が多いからどんな事を言っても
健常者は運転OKでてんかんからはどんな社会的な不利益を被っても
健常者には関係ないから免許取り上げろって言いたいのね
匿名掲示板で騒いでないで、デモ行進やれば効果的じゃないの
- 252 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 19:16:06.27 ID:OW35MlsU]
- >>242
というか、あんた、
あ ま り に も
頭が悪すぎる。
>>53とリンク先を穴があくまで読め。
- 253 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/28(土) 19:23:26.98 ID:ISWsht2Y]
- (^p^)てんかんでも車運転しますんでｗ
まぁ事故は起こしませんｗ
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 19:31:13.28 ID:IE6qG5Ck]
- 法的に規制の方向には進んでるの？
それならここで注意なんてしないけど
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 19:48:30.26 ID:0HpH/aUM]
- >>254
諸外国にならえば、発作なしの間隔期間を2年から1年とか6ヶ月にして
よりちゃんと申告できるようになればいいね。その代わり更新なんかのときに
ももっと厳密にやって。
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 20:28:25.88 ID:kE7St1BY]
- GWに入ったっていうのに、おまいらどんだけヒマなんだよw
せっかく健康なのに病人叩くしかする事ない哀れっぷりﾜﾛﾀ。
- 257 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 20:56:01.60 ID:Ltsvr9CG]
- 連休明けにまた同様の事故が起きないように。人が亡くなってからでは遅い。
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 21:04:33.26 ID:bse1jd91]
- >>252
同感。>>242の頭は あ ま り に も ひどすぎる。
てんかんよりそっちの方を先に心配したほうがいい。
無意味だと思うけど>>64の方法を借りて、残念な頭のID:HRCGjiqu に説明してあげましょう。
まず、ID:OW35MlsUが>>64でいってるのはこれだよね。
A=X これを式①とする
B=X+Y これを式②とする
Y>0のならば必ず
A<B
いうまでもなく、Aはてんかんでない人の事故率。Bはてんかん患者の事故率。
そしてXはてんかん以外の様々な要因による事故率。Yはてんかん要因での事故率。
統計学的には、十分な数の無作為なサンプルをとれば分散は平均化され、てんかんがあろうとなかろうと
同じになるはず。至極当然の前提だよ。
しかし、ID:HRCGjiquはA<Bという結論を否定したいがために「式①と式②のXは違うのではないか」と
当然の前提を否定しにかかった。
その理屈は、「問題無しと診察されている患者は健康に留意しているので、不摂生な(なんで決め付けるねん！)健常者より
てんかん以外の要因は抑えられているはず。」というもの。
実に都合のよい推論であり、ソースは一切なし。
さらには、確率１００倍以上の健常者と脈絡もなく結論付け。これもソースはなし。
そのくせ相手にはソースを要求する。(ID:OW35MlsUはガッツリこれに答えているが。)
結論をいうと、ID:HRCGjiquは議論以前の問題だわ。
２ちゃんねるやるまえに、小学生レベルの筋道の立て方ぐらいは学んでからにするべきだね。
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 21:07:37.08 ID:bse1jd91]
- 統計学的には、十分な数の無作為なサンプルをとれば分散は平均化され、てんかんがあろうとなかろうと
同じになるはず。
抜けてたけどこれ、Xのことね。
- 260 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 21:19:28.12 ID:qVqVG9GK]
- >>239
確かに。
ネット社会って言われてるけど行動しなきゃ何も変わらない。
日本人の悪いところだ
- 261 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 21:24:43.43 ID:OW35MlsU]
- >>260
リアル社会でも行動するよ。
てんかん協会だけに声をあげさせないためにもね。
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 21:39:27.84 ID:26fREugz]
- 自分が知らない間に病気になっていることの方が多いんじゃないかな？
私は2～3ヶ月に1回は血液検査とかやっていたけれど、それでも救急車で運ばれたものです。
自分が病気だということを知らなかったら、仕方がないと思います。
でも、自分がてんかんという病気を持っているのなら、危険と言われることは控えたほうが良い。
健常者とかって言い方、俺は大嫌いだね。そんな自分は障害者認定されているけれどね。
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 21:57:27.71 ID:26fREugz]
- 病気が悪いと言ってる訳じゃないので、その点はご注意を。
しかしながら、自分の持病が時によっては車で事故を起こしかねないとか、そういう自覚を持ってもらいたいのです。
誰も病気を責めようなんて、思ってはいません。
先程も書きましたが、私も病気持ちです。抗不安薬を服用していますが、「眠気、注意力・集中力・反射運動能力等の低下が起こる場合がありますので注意して下さい」とあるので、車の運転はしません。
ベンゾジア系の抗てんかん薬、リボトリールを服用していた時期がありますが（私の場合は神経症との診断で処方されていました）、車の運転は控えたものです。
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 22:00:41.65 ID:bse1jd91]
- なんで次から次へと無意味な反論をするやつが現れるんだろうね。
てんかんとは、たまに意識を失う発作を起こす病気である。
そんな状態で車の運転なんて危険に決まってる。
そして現に事故はおきまくってる。人命に関わる問題なんだし、規制強化は当たり前。
反論の余地なんてないはずなのに、それでも反論するやつがいる。
てん：健常者だって他の要因で事故を起こす。
反：他の要因はてんかん患者も等しく持っているもの、だから追加分だけてんかんのほうが危険。
現実にその追加分の要因で事故が多発している。だから規制の方向はあたりまえ。 -->これで論破。
てん：正しく許可を受けたてんかん患者は安全。事故してるのは違法なやつだけ。
反：医師の見解が分かれているし、要件の一つが自己申告では正しい許可なんてもともとありえない。
正しく許可を受けたてんかん患者なるものがてんかんで事故をおこしていないという根拠もない。 -->これで論破。
てん：病気を知らなさ過ぎる。医師が判断し許可した患者は安全。
反：安全といくらいわれても、基本的に完治しない病気の症状を薬で抑えているというだけで、
可能性を抑えているに過ぎない。
「ちょっとぐらいは殺すかもしれないけど、がんばって抑えたから許してね。」では納得できない。
その人たちが殺されなくてはならない理由がない。 -->これで論破。
てんかんの人たちってなんで、どうみたって勝てない理屈をくりかえすの？
おバカな屁理屈は余計に反感買うだけだって理解できないの？
そのへんがまったくわからねえわ。誰か解説して。
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 22:10:28.94 ID:JMqbcAhQ]
- 何でって車の運転がしたいからだろ
- 266 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 22:24:48.97 ID:9me0rfna]
- きちんと服薬して、医師の診察受けてれば発作は”滅多に”起こらない
と、てんかん協会も言ってるからな。
てんかん協会ですら言い切らないのだから、反論の余地なんて無いはずなのに。
- 267 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 22:33:58.81 ID:OW35MlsU]
- >>264
おバカな屁理屈の代表的なものは、だいたいその３つだな。
あと追加するとしたらこれかな。
てん：てんかんだけ免許をとる権利が奪われるのはおかしい。
反：uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/323
uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/327 -->これで論破な。
>>265
>>何でって車の運転がしたいからだろ
結局はそれに集約されるな。
身勝手に自己都合のみを主張し、言い訳は「"滅多にないこと"だから許してね」でしかない。
>>98, >>131なんてのは「許してね」でもなくて、「バレなきゃOK。文句のつけようもないだろ。」
と開き直ってる。
これでどこの誰が同情的な気持ちになれるというのだろう。
- 268 名前： 【東電 81.0 %】 mailto:sage [2012/04/28(土) 22:37:45.90 ID:WAUbziKb]
- まあ、このスレだと
>>1
> ■要注意
> 嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
がすべてだからなぁ
正常な議論は無理だろう（本気を出したら必死カウンターでID書き込み全部公表できるし）
そもそも板がメンヘル板なんだし
必ずしも健常者がここをかぎつけて噛み付いてくるなんて話信じられるはずがない
車に関しては「家と家の間の距離が遠いし重量積載物を運ぶ（買い物などで）から使わせて下さい」
っていう人以外は自重した方がいいな
もちろん決まり事は守ってな
てか、例の事件（事故？）のほとぼりが冷めるまではこのスレの書き込みも自重した方が良いと思う
健常者もてんかん持ちも感情的になっていてあの事件について話し合うのは無理だろう
そもそもそういう事件を話し合うためのスレじゃないし
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 22:57:51.37 ID:0HpH/aUM]
- 世間にとうてい受け入れてもらえない論理展開や言葉使い、主張を繰り返し
ていたり、他のスレでも暴れてますって自分からばらして、おまけにGW初日の
朝からスレに張り付いているような奴はGW終了後、脳波検査してもらえ。
おそらく明日以降も張り付くんだろうけどｗ
- 270 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 23:00:51.59 ID:OW35MlsU]
- >>268
>>嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演
議論では出口がないから、もうそのような決め付けに頼るしか手はないだろうからなあ。
気持ちはわかる。
>>あの事件について話し合うのは無理だろう
あの事件の真相は当局が捜査し明らかにすべきことであって、
ここで予断をもって話をしたところで、得るものはない。
ただあの事件をきっかけとして、てんかんと運転免許について考え、議論する意味はある。
実際に意味はあった。以下のようなことが明らかになった。
>>264, >>267でもわかるように、てんかん患側の主張は基本的に論点のすり替え、はぐらかしなどの
屁理屈ばかりであって、批判に耐えうる論はない。
結局は自己都合のみを優先した身勝手な要求であって、説得力はまったくない。
>>健常者もてんかん持ちも感情的になっていて
どちらかといえば、感情的になってて、話のスジが滅茶苦茶なのは、患者さん側だと思うが。
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:06:13.75 ID:HRCGjiqu]
- >>262
自分がどの程度のてんかんを患っているかを知っていたから、体調不良の時は乗らず、夜間の運転もせず、
長時間の無理な運転も行わず、遠乗りもしなかった、通勤にも車は使わず、主に週末に近隣をドライブ（？）する程度だったよ
最悪の事態が起きた場合を想定して日常生活でも常に気をつけて誰とも変わらず働いていたけど、どうしろと言いたいんだ？
障害者認定されているそうですけど、てんかんの患者は障害者認定されない、
能力も外見上も何もハンディキャップは無いから当然だけど、社会の病気に対する偏見は信じられないほど強い。
てんかん協会には属して無いけど、協会は病名による偏見や苛められる子供たちを守る為に出来たはず、
匿名掲示板の無責任な書き込みを読んでいると、人間はこんなに愚かだったのかって情けなくなるよ、救いようがないよ。
協会に八つ当たりしてる馬鹿が居るけど、
病名による偏見が無くならない限り、協会は永遠に無くならないだろ。
>>264
病気に対する認識がその程度じゃ、理解できる訳ないよ、説明したって理解出来ないだろうし、勝手に大声で叫んで下さい。
てんかん患者が事故を起こしていることは叩きつづけるが、
反：の側が事故を起こしてる事は目をつぶる、
てんかん患者の一部が運転してるだけだから免許取り上げても、
事故数に大差ない事は解っていても無視する。
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:06:28.84 ID:bse1jd91]
- >>269
議論ではかなわないから、そうやってアンカーつけずに
コソコソと悪態つくしかないね
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:26:16.66 ID:HRCGjiqu]
- あの事故が、てんかんの発作を要因とする事故だとしたら、
今まで起きた、てんかんの発作を要因とする事故が一切報道されなかったのはどうして？
- 274 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 23:26:34.72 ID:Ltsvr9CG]
- てんかを患者側から「免許を返そう」運動が始まればかなり印象変わるのに。
例えばカミングアウトした芸能人やら政治家が、この指止まれをしたらインパクトあるよね。
この病気に対する理解も進むかも。
- 275 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 23:27:26.14 ID:Ltsvr9CG]
- てんかを→てんかん
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:41:06.33 ID:G+ByGB4y]
-
私は、てんかん持ちに、良識を持つことを要求しない。
しても無駄だから。
ただひたすら、てんかん野郎を罵って差別するだけだ
- 277 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 23:54:53.86 ID:xpcKamir]
- 頭がパーン
- 278 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 23:55:11.32 ID:OW35MlsU]
- >>271
何度いってもわからないんだな。
>>反：の側が事故を起こしてる事は目をつぶる、
てんかん患者はてんかんの発作以外の要因で事故は起こさないのか？起こしにくいのか？
>>てんかん患者の一部が運転してるだけだから免許取り上げても、
>>事故数に大差ない事は解っていても無視する。
誰がここで日本全体の事故を減らすにはっていう議論をしてるんだ？
てんかんによる事故が無視できない状態だから、てんかんの免許取得の是非を話し合ってるんだろ。
ソースを出せというから調べてやったこれな
matome.naver.jp/odai/2133428480355009901
ここで死亡とある人たちの命は、てんかん患者が運転しなければ救われた命だろ。
今後起こるであろうてんかん事故による死者の命も、日本全体の事故件数からみたら大した数字ではないから、
救われなくともよいというのか？
>>258が書いてくれてるのをみてもわからんのなら、小学生以下だからもう書き込むな。
恥ずかしいだけだぞ。
頭が悪すぎて、自分の頭が悪いことも認識できないのか？
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:56:51.96 ID:FvJJGpLr]
- ほっといてんかん！
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:58:43.24 ID:kE7St1BY]
- 今日一日で100レス超えるってお前ら馬鹿じゃね？
ここで何を言っても何も変わらん。
本気でどうにかしたいならこっち。
ttps://www.npa.go.jp/goiken/
- 281 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:02:30.87 ID:Ltsvr9CG]
- >>280
そうかな。規制が厳しくなる前に運転自粛する人がいるかも。
- 282 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:08:29.34 ID:ixl8bKqU]
- てんかんヒトモドキに期待するな
奴ら朝鮮人と同じく人間的感情ない
- 283 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:09:13.34 ID:H8tA3nzr]
- >>280
警察庁は見直しに入る意向だが、パブリックコメントの募集は未だ。
それが始まったら、大いにやるよ。
それと遺族会を巻き込んだリアルでの運動もな。
>>281
>>運転自粛する人がいるかも
ここを見る限りそうとは思えない。
それに自粛などといういい加減なものが着地点であってはならない。
医師の報告制度によるてんかんデータベースができないと
実効性のある阻止はできないだろ。
- 284 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:12:39.50 ID:HvMzh9Tm]
- >>283
確かにそうですね。
- 285 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:13:36.10 ID:ZfvANcEm]
- 頭悪いから教えてくれ
ソースとかいらんから、２００２年から今年の今までで
だいたいの件数でいいから知ってるやついたら、
てんかんによる事故は一体何件なの？？
ニュースで見る限り年間で数件しかないから
そんなことないと思ってなー
- 286 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:22:02.50 ID:HvMzh9Tm]
- >>285
2011年一年だけで73件うち死亡事故5件とどこかでみた。
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 00:28:18.60 ID:ru6a8BTD]
- 914 優しい名無しさん Mail:sage 2012/04/12(木) 18:23:42.75
ID:XaUch1Mw
電柱ごときに | フフフ…奴は ! / ＼
負けるとは無 .| 四天王の | | 軽自乗が |
差別殺人族の | 中でも最弱… | | やられた !
面汚しよ… /＼＿＿＿ ＿＿/ | ようだな… |
＿＿ ＿＿__./ V ＼＿＿ ＿＿_./
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､ V
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j /ﾐ`┴'彡＼
加藤智大 マツダ派遣社員 てんかんクレーン
このコピペで笑った。
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 00:39:57.63 ID:2WQVCwU1]
- >>282
君より優秀な患者さんは沢山居るよ。バカ晒すの止めな。
何らかのハンディキャップ背負ってない人たちが余りにバカ過ぎる。
京都の事故の被疑者はバイク事故後１０年過ぎてから発症してるから
てんかんを叩いてる人もまだ，発症してないだけかもしれない。
医療の発達で高齢者てんかんも増えているらしいから、
自分が患者になった時に迷惑かけないようにして下さい。
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 00:48:31.26 ID:1ycYvMYp]
- >>286
そんなに少ないの？
- 290 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:48:41.16 ID:HvMzh9Tm]
- >>288
勿論自分が発作を伴う病気になったら、絶対に運転はしない。
- 291 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:50:46.60 ID:HvMzh9Tm]
- >>289
さあ。どこかでチラッとみただけだから。後はご自分で探してみたら？
- 292 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 01:07:26.88 ID:ZfvANcEm]
- >>286
ありがとうございます。
てんかん事故件数とかで調べても京都の事故とかしか
でてこなかったので・・・
＞2011年一年だけで73件うち死亡事故5件
で検索したらでてきました
blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/b4678eb36425f8cc2cfd03930e4d4bad?fm=rss
てんかん患者目線から書いてるんだろうけど、
コメントは気持ち悪いものばかりだった・・・
でも誰が乗っても危険ってのはわかった
- 293 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 02:04:06.51 ID:bXd8KXXu]
- ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ! ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ!
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 05:27:28.16 ID:Qw7FSj1o]
- >>285
てんかん協会の圧力で口をふさがれている被害者もいるだろうからわからんな。被害者側が死亡にいたらなかった場合慰謝料を出して被害届け出したらどうなるかわからんぞって
脅迫すれば被害者側は黙るだろうね。
- 295 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 06:47:50.65 ID:HvMzh9Tm]
- 【社会】「次女の異様な行動は自分の責任」…長女を交通事故で亡くした風見しんご、涙の告白。
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335614627/
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 10:19:33.80 ID:Qw7FSj1o]
- 今度「砂の器」が作られるとしたら、蒲田操車場での三木謙一殺しの犯人本浦秀夫の父親本浦千代吉は
「車で６人を次々轢き殺した」てんかん患者という設定になるだろうな。
てんかん協会も反対できないだろうし。
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 10:36:44.75 ID:tE04/2Kx]
- てんかんがトップニュースで報道されたからって過剰反応しすぎなんだよ
↓人間死ぬときは死ぬんだよ↓
群馬県警察本部に入った連絡によりますと、２９日朝、群馬県藤岡市の関越自動車道で大型バスが道路脇の壁に衝突して４５人が重軽傷を負った事故で、このうち心肺停止の状態になっていた７人が死亡したことが、現場にいる医師によって確認されました。
▽NHK www3.nhk.or.jp/news/html/20120429/k10014797301000.html
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 10:44:44.88 ID:Qw7FSj1o]
- >>297
また協会が車に細工したんだな。
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 10:49:09.35 ID:U3n4Rno9]
- 他の事故が起きて世間の注目が薄れた、とホッとしてるとまたてんかん事故が起きたりする。
- 300 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 10:50:09.44 ID:HvMzh9Tm]
- 法改正一気に進むでしょう。
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 11:18:45.35 ID:Qw7FSj1o]
- >>299
今度は在日の８９３使って被害者家族加害者家族を口封じだな。そして警察も黙らせる。
- 302 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 11:27:32.89 ID:lVTugz+w]
- またおまえらやったな。
バスまで運転して大量殺人犯しやがって、キチガイ死ね！
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 11:36:04.44 ID:Qw7FSj1o]
- まだ運転手死んでないらしい。警察さっさとガードしにいかないと口封じで筋弛緩剤注射されるぞ。
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 12:35:33.31 ID:Gnbv3BA2]
- 確かに、このバス事故は おかしいな。
正面衝突でもないのに７人も死亡とは…
運転手が一定時間ハンドルを放棄していた
としか考えられない。
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 13:05:05.53 ID:2WQVCwU1]
- 合流直後だから無理やり合流してきた車を避けて発生した事故じゃないの
- 306 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 13:22:49.27 ID:tWq0qDej]
- 京都祇園のてんかん野郎はタクシーにぶつけた事が発作を起こしたそうだが、
今度のバス運転手は１２時間ぶっ通しで運転させられて疲労が溜まってたところに
何かが起こって、それが てんかん発作を引き起こしたんだと。
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 13:37:30.53 ID:Qw7FSj1o]
- またてんかんなんだ。ここで差別だなんだって吼えてたクズは死んでわびろ。
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 14:02:37.07 ID:2WQVCwU1]
- >>306-307
不幸がそんなに楽しいか？
朝の5時から張り付いて不幸を願ってるなんて信じられない悪魔だな。
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 14:19:10.44 ID:Qw7FSj1o]
- なんだか「てんかんよりも健常者のほうがずっとあぶないよー。健常者に殺されても我慢するんだったらてんかんに殺されても我慢してねー」
って言いたい人が喜びそうな事故の頻発ぶり
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 14:29:36.89 ID:H8tA3nzr]
- >>306
バスはてんかん関係ないだろ
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 16:04:28.77 ID:yQde2pSw]
- またてんかんかと思ったよ
- 312 名前： 【東電 73.1 %】 mailto:sage [2012/04/29(日) 16:07:58.51 ID:PzH2ffw+]
- ttp://hissi.org/read.php/utu/20120428/T1czNU1sc1U.html
ID:OW35MlsUは昨日このスレ”だけ”に20回も書き込んだ粘着
そういう人の健康状態も考えた方がいいね
午前0時～23時まで書き込んでいる神経やいかに
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 16:17:02.68 ID:Qw7FSj1o]
- >>312
履歴見たけど無茶苦茶なてんかん擁護に対して実に客観的に意見を述べてるね。
こういう人にはてんかん擁護はいっさいかなわないからくやしいんだろうな。レス回数？関係ないよ。潔くてんかん擁護が
引っ込まないから話が長くなってるだけでｗ
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 16:48:02.60 ID:Gnbv3BA2]
- >>313
同感ですね。
論では まるで勝てないから、印象操作で貶めようとしているんだね 312は
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 17:11:16.21 ID:WxwwqGrx]
- >>312
多分この人パワポ君だよね？
完全に心が病んでるので、関わらない方がいいと思うよ。
- 316 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 17:36:18.72 ID:lVTugz+w]
- 東京・日野市の国道で男女2人が車にはねられ重体 18歳少年逮捕
www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222257.html
ほ～ら、おまえらの仲間がまたやったぞ。
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 17:46:36.63 ID:tE04/2Kx]
- いつもは報道されないだけ。
人は毎日たくさん死んでいる。
- 318 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 17:58:33.26 ID:awHYNZxJ]
- 車を使った大量殺人鬼予備軍が集まるスレはここですか？
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:09:57.67 ID:2WQVCwU1]
- このスレを利用していた方達に迷惑だから、ニュー速二軍に行ってやりなよ
978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu
取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:17:41.05 ID:ru6a8BTD]
- 癲癇スレッドで癲癇による自動車事故について話さず何を話すのやら
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:22:04.19 ID:2jgQI8J5]
- かんじゃとかんけいしゃのすれだよ。
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:39:55.51 ID:P4aCMu4+]
- やっぱり大事故があったりすると
運転を控えたりするの？
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:42:56.10 ID:2WQVCwU1]
- 関係ない野次馬は遠慮して下さいってお願いしたんだけど日本語通じなかったかな
978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu
取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。
このスレを利用してた方達に迷惑だから、続けたかったら、ニュース二軍＋に行ってやってください。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335081967/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333580312/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334323326/
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:48:19.29 ID:U3n4Rno9]
- >>312
ID:OW35MlsU の言ってることは至極まっとうだと思う。
というか、あなたのレスで癲癇陣営のイメージが確実に悪くなってる。
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:56:07.45 ID:P4aCMu4+]
- >>323
正しく理解した方が偏見が少ないと思うけど
- 326 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 18:56:17.23 ID:lVTugz+w]
- 松江・てんかん発作死傷事故 １審支持、被告の控訴棄却
sankei.jp.msn.com/region/news/120429/smn12042902030001-n1.htm
無職の癲癇チョンが日本人をブッ殺して、２年の実刑が重いと控訴だとよ。
ホントふざけたキチガイどもだよ。
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:09:33.96 ID:Qw7FSj1o]
- 私も昨日の擁護バカと彼の論戦見てたけどね、結局理路整然と定量的に話す ID:OW35MlsU に対して
自分の立場設定を誤魔化し、なんとか捨て台詞をはいて逃げよう逃げようとしてるだけだったよ。
俺の基本的な考え方とすれば「心臓病」「糖尿病」をわずらって何かの拍子で意識不明になる人間は
いると思う。てんかん擁護派はまずここで「彼らはパニックになる」と言い張る。頭がおかしいだけで
肉体的には健康がてんかんがパニックになるのと血糖が下がって意識不明になるのと心臓の鼓動が
おかしくなって意識不明になるのとは根本的に違う。というのは糖尿病や心臓病の人間はてんかんの
人間のように長時間運転などできないからだ。足をふんばることもできないしハンドルを動かすことも
できないからだ。京都の事件は運転手がてんかんだからこそ発生した事故であり、心臓や糖尿病の
患者から免許を取り上げても何も意味はない。
てんかん擁護の奴らはてんかん以外でも同じような結果をもたらす事例があればそれを交換条件に
てんかんを守れると信じ込んでいるからどんなでっちあげでもするし、関係ない事故も持ち出す。
どんなに奴らがインチキな言い訳を繰り返しても、てんかんが運転するおそれをなくすことが事件を
減らせることになることは否定できない。
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:22:02.68 ID:HvMzh9Tm]
-
ID:OW35MlsU さんの言っていることは分かりやすく的を得ている。
全然おかしくなんてないですよ。
てんかんドライバー擁護派の人たちの言っていることのほうが支離滅裂。
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:27:51.83 ID:2WQVCwU1]
- ■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
荒らしや在日指定は華麗にスルー
- 330 名前： 【東電 81.6 %】 mailto:sage [2012/04/29(日) 19:44:59.02 ID:PzH2ffw+]
- >>319 >>323
さっき必死チェッカー持ち出したのはそういう理由なんだよ
> このスレを利用していた方達に迷惑だから、ニュー速二軍に行ってやりなよ
>
> 関係ない野次馬は遠慮して下さいってお願いしたんだけど日本語通じなかったかな
>
ID:OW35MlsUみたいな人はニュース二軍＋に行けと>>323も言っているのにちっとも移動しない
論理が通っているならそういうところで話をした方がよっぽど有益だろう
それでいて俺が必死チェッカー引き出したらID:OW35MlsUに対する賛辞が多いのはなんでだろうねぇ？
別に俺はてんかん派でも免許取り上げ派でもないよ
ちょっとおとなしくならないかなぁと思っているだけ
>>268
なんだよ
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:51:27.19 ID:HvMzh9Tm]
- >>329
どれにも当てはまりませんね。
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:59:17.55 ID:Qw7FSj1o]
- >論理が通っているならそういうところで話をした方がよっぽど有益だろう
何がよっぽど有益なのか、なぜ有益だと判断したのか、誰にたいして有益なのかさっぱりわからんな。
- 333 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 19:59:32.01 ID:lVTugz+w]
- >>329-330
排外主義者かいオマエらは。
誰がどう利用してもいい掲示板でなに差別してんだ。
＞自分が患者になった時に迷惑かけないようにして下さい。
さすがキチガイの理屈だ。
自分が患者だとわかっていて運転するキチガイを殲滅するために居るんだよ、ここに。
自分が患者になる確率より、オマエらに殺される確率の方が高いと感じたからな。
勝手なこと言ってんじゃねえぞキチガイ。
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 20:04:37.41 ID:Qw7FSj1o]
- てんかんスレのスレストが半端ない。今までは新聞だけ管理してればてんかん叩きは停められてたがネットになるとそうはいかないからな。
否が応でも議論する場にひきずりだされる。てんかん擁護にまったく合理的な説明ができないから都合の悪いスレをとめて沈静化を待つしかない。
それでまたてんかんに罪もない人が殺されるんだ。
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 20:08:15.63 ID:gDcCXgWs]
- ４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等
は削除対象とします。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
- 336 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 20:16:28.67 ID:lVTugz+w]
- >>335
上げて言えよ、それでいいんじゃないの？
削除してもらおうか、癲癇患者の運転免許のようにな。
こっちは徹底的にやるぞ。
- 337 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 20:29:07.38 ID:AxJSIEZJ]
- >>335
議論に勝てないことがそんなに悔しいの？
なら書式揃えて自分で削除依頼出してきなよ
まあ行っても無駄だと思うけどｗ
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