- 1 名前：優しい名無しさん [2012/04/02(月) 21:00:28.80 ID:Ti50txK4]
- 大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。
大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、
彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。
また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。
※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ
と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。
該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。
・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上
注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、有名医歯薬を想定しています。
前スレ【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】4
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1316941473/
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:03:41.72 ID:dZRzkaVu]
- >>495
人間のパターンって二通り？それとも三通りが多い
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:04:33.23 ID:dZRzkaVu]
- ↑多いの？
あともうひとつ質問させて
質問ばっかりでごめん
得意な教科は何でしたか？
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:07:18.30 ID:xcXmFgj+]
- >>496
十人十色です
人それぞれのパターンがあります
分析したい人、自分にメリットのある人だけ分析する
それで十分です
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:11:54.14 ID:dZRzkaVu]
- あっ質問の仕方悪かったね
たとえばある場面で何かをしたら怒る人、怒らない人と、
二通りのパターンで分けて覚えてるわけじゃないんだね
ちゃんとその場面での一人ひとりの反応をすべて記憶してるようなかんじかな。
それだったら記憶力がすごい。
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:17:12.27 ID:xcXmFgj+]
- >497
私の得意な教科は理科･数学・国語・社会・体育です。
苦手なのは無かったです。学年で1番でした
>499
はい、
人間Aのパターン
人間Bのパターン
人間Cのパターン
人間Dのパターン
～
人間Zのパターン
といった感じで人事にパターン化しています。
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:19:54.38 ID:dZRzkaVu]
- >>500
数学的な考え方してるけど、
とくに数学がずば抜けてすごかったのかな？
え、それはすごい
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:21:33.23 ID:xcXmFgj+]
- >>501
特にずば抜けて凄かった教科というのは無いと思います
どれも同じように出来ました
どの教科も法則さえ掴めれば簡単だと思います。
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:23:37.86 ID:dZRzkaVu]
- ５００さんは自分の知り合いの東大卒業した人に似てる
大学内でそいつ神童といわれてた
すごい記憶力で1回教科書読むだけ、本を1回読むだけで
ほとんどのページ内容を記憶していてテストは満点にちかかったりｗ
似てる雰囲気ある
５００さんも
そのような記憶の持ち主なの？
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:28:08.52 ID:dZRzkaVu]
- >>502すごいね
その法則の見つけ方法論が書かれてる本とか知ってる？
この本読んでからずば抜けて何かの物事の法則を見つけれるきっかけになったような
本あればぜひおしえてー
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:28:50.05 ID:xcXmFgj+]
- >503
そういえば、私も学生のころ神童と呼ばれていました
私はそこまで凄い記憶の持ち主ではありませんが、
間違えたことは2度と間違えないことは出来ます
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:30:33.24 ID:xcXmFgj+]
- >504
法則はすべて独学です
人とのコミュニケーションが苦手ですが、
生きていく上で必要なので、
いろいろな人と接することで学びました
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:32:17.36 ID:dZRzkaVu]
- >>505
その話しきくとまさに神童だ
すごいですね
>>506
法則の見つけ方って確立してるみたいだね
時間あればぜひその方法論を教えてほしい。
お願いします
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:45:28.03 ID:xcXmFgj+]
- >>507
それこそスレ違いになるので
それに物凄く長くなるので
ただ、ひとつだけ、言えるのならば
何事も経験で補えるということです
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:53:34.53 ID:dZRzkaVu]
- >>508
どうしても知りたいです
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330847615/
ここならいくらでもレスしていいみたいですよ
実際一人言みたいに書いてる人が何人もいます。
だからもし時間があるときでいいので
本みたいな感じで書き綴ってもらえないでしょうか
お願いします。
こんな話しを聞けるチャンスなんて滅多にないのでそこをなんとか。
- 510 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 02:02:07.95 ID:9lomvGw9]
- 私も知りたい
- 511 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 02:13:38.15 ID:9lomvGw9]
- >>508 私も知りたいです
私からもお願いします
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 02:16:41.19 ID:jLvGTnyu]
- >>508
僕も知りたいです
よろしくお願いします
- 513 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 07:26:20.40 ID:uMAWfjr6]
- >>487
掛かるね。コートは20万くらいする。でも一生着られるからその辺の
数年でガタがくるコートを比べると実はそんなに高くない。
>>488
もうこれは禿同。「法則が書けない」ってのも、情報量がハンパないんだよね。
こういった時はこう、こういう人はこう、って法則を何千何百と積み重ねて
きたわけだから。一般化できる部分はあるかも知れないけど、法則全部書いたら
スレが何本かいるし、読んでて飽きると思うよ。
- 514 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/16(土) 09:33:59.52 ID:WsWB/BZg]
- ・(新入社員新と先輩が)[ｽﾋﾟｰﾄﾞは気にしなくていいからな]→[もっと回転率上げろ]
・(教師と生徒が)[解らん事は質問しろ][ﾉｰﾄ提出面倒だからｺﾋﾟｰを出していいですか?]→先生発狂
言われた通りにやってるのに発狂する理不尽が定型.
上段の例は[新入社員のうちはゆっくりでいいが,入社数ヶ月したら速度上げろ」って意味らしいが,だったらそう言えよ?
そんなのが言われずとも解るって,定型って,[行間読める]じゃなくて[ｴｽﾊﾟｰ]だろ?
下段の件にしろ,言われた通りに[解らん事を聞いた]だけなのに,それで先生が怒るなんてｲﾐﾌ.
ところで,思うに,ｱｽﾍﾟは[ﾐｽが多い]と言われるのは,ｽﾋﾟｰﾄﾞを求められる故の事故であり,
ｽﾋﾟｰﾄﾞを求められないなら慎重である分、ｱｽﾍﾟの方がﾐｽが少ない筈.
さらに言えば,客にとってもその方がいいだろ.
[その場では迅速でも,ﾐｽったら後処理に時間がかかるんだから,その時は時間がかかっても,正確にやった方が,かえってﾄｰﾀﾙの時間は少なくて済む]のは常識.
皆も,次のような経験あるだろ?
・JRで誤った切符を発券され,後で交換するﾊﾒになり,余計な手間と時間
・郵便局で簡易書留として出したのに特定記録にされた
・乗ったﾀｸｼｰがｽﾋﾟｰﾄﾞを出しすぎて事故り,結果余計に時間がかかった
・ｺﾝﾋﾞﾆであんまんを頼んだのに肉まん
・ﾏｯｸでﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞを頼んだのにﾊﾝﾊﾞｰｶﾞ
- 515 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/16(土) 09:50:18.08 ID:WsWB/BZg]
- ・(新入社員新と先輩が)[ｽﾋﾟｰﾄﾞは気にしなくていいからな]→[もっと回転率上げろ]
・(教師と生徒が)[解らん事は質問しろ][ﾉｰﾄ提出面倒だからｺﾋﾟｰを出していいですか?]→先生発狂
言われた通りにやってるのに発狂する理不尽が定型.
上段の例は[新入社員のうちはゆっくりでいいが,入社数ヶ月したら速度上げろ」って意味らしいが,だったらそう言えよ?
そんなのが言われずとも解るって,定型って,[行間読める]じゃなくて[ｴｽﾊﾟｰ]だろ?
下段の件にしろ,言われた通りに[解らん事を聞いた]だけなのに,それで先生が怒るなんてｲﾐﾌ.
ところで,思うに,ｱｽﾍﾟは[ﾐｽが多い]と言われるのは,ｽﾋﾟｰﾄﾞを求められる故の事故であり,
ｽﾋﾟｰﾄﾞを求められないなら慎重である分、ｱｽﾍﾟの方がﾐｽが少ない筈.
さらに言えば,客にとってもその方がいいだろ.
[その場では迅速でも,ﾐｽったら後処理に時間がかかるんだから,その時は時間がかかっても,正確にやった方が,かえってﾄｰﾀﾙの時間は少なくて済む]のは常識.
皆も,次のような経験,ひとつくらいあるだろ?
・JRで誤った切符を発券され,後で交換するﾊﾒになり,余計な手間と時間
・郵便局で簡易書留として出したのに特定記録にされた
・乗ったﾀｸｼｰがｽﾋﾟｰﾄﾞを出しすぎて事故り,結果余計に時間がかかった
・ｺﾝﾋﾞﾆであんまんを頼んだのに肉まん
・ﾏｯｸでﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞを頼んだのにﾊﾝﾊﾞｰｶﾞ
- 516 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/16(土) 10:10:55.22 ID:bu3DbQXQ]
- ①文末を疑問形にしてごまかすって方法だけどさ、
「～ですよ？」って書いた場合、
この場合は「？」マークがあるとはいえ、
「よ」が終助詞になり、
文法的には肯定文（平叙文・断定文）の扱いになるんだっけか？
国文法に詳しい人教えて。
ら抜き言葉がなぜ誤りとかも、俺は分からん。
②
アスペの人って慎重な人が多い？
俺は、専用ブラウザで書き込んだら、必ずＩＥで確認してる。
なぜなら、専用ブラウザはレス番号がズレることがあるので。
③
傷病手当金申請書、見本が赤字だったから、赤ペンで書いたら、健保から注意されたんだが？？？
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 14:52:14.44 ID:jLvGTnyu]
- 一般人からすればどうでもいいことを気にしてしまうので本質的に話が合わない
あっちに話を合わせることは出来てもこっちが本当に言いたい話を理解してもらうのが難しい
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 15:56:09.48 ID:jLvGTnyu]
- >>461
アスペで他人との比較を一切しない人がいるのは確かだと思う
あるアスペの知人は人目が全く気にならず他者がモノみたいに見えると言ってた
といっても身なりは良いし人付き合いも良いし収入もかなりある
その人が言うには、他人が自分を見て思うことに一切共感できないので人目が気にならないらしい
人の気持ちに共感できなくても理解ができれば成功する
ドライなほうがかえってビジネスライクに消費者の気持ちが俯瞰できる
とも言ってた
- 519 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 16:31:52.91 ID:ok+PPEbS]
- >>518
ｱｽﾍﾟって人によってバリエーションがありすぎて、
正直ｱｽﾍﾟﾙｶﾞってひとくくりにするメリットが感じられん。
たんに普通少し違う、っていうので十分ではないか。
別に治療法があるわけでもないし。
アスペというまだ分からないことが多い障害に対して、
単に精神科医が新製品開発と同じ感覚ではしゃいでいるとしか思えん。
いい迷惑だと思っている。
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 22:15:56.31 ID:EDc+ig+4]
- ひとくくりにするのは、民主主義のようで
多数派が正しいみたいなもんだ。
これは病気でも同じ。
多数の人がかかっている病気の病状の似た病状がでたら
それを統計とって一般化してる
これ科学も医学も同じなんだよな
その一般化して
同じパターンになる患者いるわけで、
グループ分けできるよね
本などみるとすべてのアスペが・・・みたいな書き方してる
もう少し細かい分類が必要かと。
将来誰かがこれをやってくれるとが。
- 521 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 22:17:37.90 ID:/gk2lfQG]
- >>520
それこそ何千何万と患者みている医者が分類すべきだけどね
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 22:21:18.07 ID:EDc+ig+4]
- やってくれるはず ○
期待しておこう。
しかし
>>500
この方すごいな
そこらへんの人より細かい分類してるっぽい。
何百パターンも人の分け方もってるみたいなかんじするよ。
記憶力よくなきゃ無理だろうな。
分かることは分けることことっていうよね。
俺も1つの例でもいいから（全部かくと大変だろうから）
法則の見つけ方教えてほしい。
たったひとつでも十分参考になるけど。
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 22:24:54.12 ID:EDc+ig+4]
- >>521その意見は賛成
今の分類のやり方では母集団でサンプリングして
それをひとくくりにしてしまうからいけない。
これからもっと改良されるといいねー
- 524 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 22:46:49.34 ID:uMAWfjr6]
- >>520
自閉症全体でみると他の精神疾患に比べて割と細かく分類されてるよ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87.PNG
統合失調症のザックリ感の方がヤバい。俺自身統合失調症の誤診を受けたから
な。医者が分からない＝統合失調症、みたいな診断つかない病気の逃げ口の
吹き溜まりみたいなイメージが強い＞統失
- 525 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 23:18:17.16 ID:NmSbqgLC]
- 正直、今の日本で精神科医自体、アスペをわかっていないと思う。
ぜいぜい勉強中といったところだ。
医者にいろいろ聞いても自分が本で読んだ以上の知識がえられることは少ない。
だって医者も本で勉強中だからな・・。
却ってこっちのほうが詳しかったりする、
なんたって当事者だからな。
- 526 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 23:32:07.19 ID:NmSbqgLC]
- 自分がｱｽﾍﾟと診断される前は、普通に
定型のやつらが読むコミュニケーションの本を読んで参考にしていたんだが、
これって、要は、
基礎ができているやつ向けに書かれた、応用編だろ？
基礎をすっ飛ばして、応用だけやっても意味ないんじゃないかって、
最近思うようになった。
ｱｽﾍﾟみたいに、普通成長とともに自然に身につけるべきコミュ力が
欠けてる奴向けの本って、なんか出てる？
日本語でも英語でもいいんだが。
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 00:21:00.38 ID:Pl1kiGib]
- まあアスペという概念ができてまだ数十年しかたってないし、
これからだろう
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 00:24:58.13 ID:Pl1kiGib]
- >>526
逆の発送すれば応用から基礎を学べるってこと
意味ないものが意味あるものにするのも自分の能力。
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 00:32:49.34 ID:Pl1kiGib]
- 発想だった
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 01:11:02.97 ID:W3pY2f0+]
- >>526
>定型のやつらが読むコミュニケーションの本
これはレベルの低いものが多いからオススメしない
専門書を読んで勉強したほうがいい
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 01:24:28.17 ID:Pl1kiGib]
- ここに飛び級だったやついる？
おれがそうなんだが
高校のときに1年飛び級した
- 532 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 01:52:04.24 ID:pdLPTE7j]
- >>530
カーネギーの「人を動かす」とかがお気に入りなんだが、
これでもだめか？
逆に専門書ってどんな本かな？
- 533 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 02:14:50.33 ID:HLSKsTEq]
- ｱｽﾍﾟﾎﾞｰﾀﾞｰと言われている♀です
取り繕っているのでぱっと見ｱｽﾍﾟってわからない、と思う。
最近付き合い始めた相方の様子が？なのでｱｽﾍﾟかどうか
意見を聞かせてほしいです。
１．自分の感情を口に出さない、よく喋っているが大半はそれ以外のこと。
何がどうしたとか。。でどう思ったっていうのは、ない。どう思った？っていうのも相手にきかない。
２．動作がたまにロボットみたい
たとえば靴下を履いて靴を履くっていう仕草が、不器用というのとは異なるが、どこか機械的。
かなり不自然なはき方ではじめてみたときびっくりした。
３．愛情表現もほめ言葉もうまいこと言っているようにみえるが、絶対心から言っていない。
単にこのタイミングでこれをいうと効果的、っていうのを知っていてせりふをっている感じ
４．職業は操縦士
５、表情はつねにひょうひょうとした感じ
６．決して動揺しない。どんなに遅刻しそうになっても
計算上大丈夫だと、動揺しない。実際遅刻しない。
このひと、単なる男脳なのか、ｱｽﾍﾟ入っているんでしょうか？
- 534 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 07:29:31.56 ID:wTng6Ya2]
- >>533
あなた、聞いてどうするの？オレらにわかるとでも？
嫌なら別れりゃいい。ちょっと気になる程度なら、定型だって変わった人いるよ。
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 08:09:09.59 ID:vUD3Of84]
- >>５３３
可能性はあるよ
なぜなら発達障害同士は惹かれあうから（ASに詳しい人のブログにかいてあった）。
結婚してから実は相手もASやADHDだなんてパターンを
今まで数件みたことある。
これは知恵袋で（笑
やっぱりASと付き合えるのは発達障害の場合が多い
なぜなら定型と私たちは交わることもほとんどないから。
- 536 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 13:17:43.88 ID:EM1seELY]
- >>535
５３３だが、
えー、そうなん？
惹かれあうって、AS女に惹かれる？
自分の立場に置き換えて考えてみようよ。
自分の周りは、定型ばかりだけどな。
これまで５人くらいと付き合ったけど、ASはいなかったよ。
トニーアトウッドの一番新しい本には、ASの男はしっかり定型の女性をねらう、一方女性は
ASの自分に自信がもてないから、AS男を選ぶ、って決め付けたように書いてあったけど
これもわかってねーなー、って思ったよ。
自分女だけど
はっきりいって、ASに好意を抱かれるとぞっとする
近寄らないでほしい。
ASに見えないくらい学習能力の高いASなら別かもしれないが。
男だって
ASの頓珍漢な格好したキモい女に惹かれるわけ？ありえないでしょ。
同性の自分から見てもかなりこわいぞ。
- 537 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 13:22:50.56 ID:d755gDTe]
- >>536
ASってアスペルガーのことか？
ここで言うのもキモいけど、実際俺はアスペルガーの診断は受けてるけど
その辺のオッサンよりずっとモテるけど。
人格障害入ってる女とかだと、彼らの好き嫌いのメカニズムを知ってるから
まあ9割方落とせる。付き合ったりはしないがな。
まあアスペルガーはIQと経験値、それに学ぶかどうかで人生がかなり変わって
くるのは多分間違いない。
- 538 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 13:52:09.31 ID:x44F6Rhk]
- >537
>人格障害入ってる女とかだと、彼らの好き嫌いのメカニズムを知ってるから
まあ9割方落とせる。付き合ったりはしないがな。
同意。
- 539 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 14:10:41.65 ID:EM1seELY]
- >>537
あ、うん、その意味で使ってしもた。
でもあなたはモテるけど、アスペ女が特に好きっていう訳でもないし、
付き合わないんでしょ？
アスペ同士が惹きあうっていう説に納得できる？
それとも、アスペ女に気に入られることが多いとか？
自分もキモいことをいわせてもらえば、ﾓﾃるほうだ。
が、それは単にどうすれば人に好かれるか、知っているからかも。
でもアスペ男が寄ってくるとマジで腹立つ。
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 15:15:25.25 ID:b/e4yu7h]
- アスペ男の何がキモいわけ？
見た目？仕草？抑揚のない話し方？
そういや、身近でアスペ女ってまだ見たことがないな。
- 541 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 15:42:33.59 ID:EM1seELY]
-
遠目でみている分にはなんとも思わないよ。
でも同僚とかで、相手との距離のとりかたのおかしいｱｽﾍﾟ男性は、正直まいる。
相手の目を凝視しすぎたり、近づきすぎたりね。あと話し声が突然大きくなったり。
一緒にいて耐えられない。
あと相手の女性に明らかに嫌われているのに、執拗に誘い続ける人とか。
いずれも学習してないタイプのアスペだとおもうけど。。
女もいるけど、それほど重度でなければ、
学習したり、コミュ力がそれなりで、
カバーしている人多いから、気づかないかもね。
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 15:49:16.08 ID:vUD3Of84]
- >>５４０
女のASは積極奇異型多いイメージ
よく喋る。
男でも積極奇異型はあんまいないけど、よく喋る。口達者。
だいたい男は孤立型か受動型の割合多いとおもわれ。
口下手がおおい
自分も男性みたいに孤立してるようなASは記憶に思い当たるものはない。
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 15:59:57.45 ID:b/e4yu7h]
- >>541
>>542
レスありがとうございます。
あー、 言われてみれば僕も相手との距離のとり方に自信ないですね。
コミュニケーションが明らかに下手くそなのが相手に伝わるくらいに。
絶対的に経験値が不足してる面もありますが。
参考になりました。
自分無口なんでおしゃべりの人だと勝手にしゃべってくれるんで楽ですわ。
「よう喋るわ全く」と軽く馬鹿にしながらも相手に場を収めてもらってるという。
発達同士が惹かれあう確率が高いという説が本当なら、
おしゃべりな女の人に的を絞ってコマすのも一つの手かもしれませんね。
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 16:03:52.10 ID:vUD3Of84]
- >>５３６
ヒント
積極奇異型AS
定型なんじゃないかっていうぐらいよく喋る。
もてる人多いよ。
536がいってるきもいといってるASは受動型と孤立型のことね。
このふたつのタイプは全然口説いてこないし、
必要最低限の会話しかしない。
でAS同士が惹かれるなんてありねいっていうことだけど、
相手が積極奇異型なら十分惹かれる可能性がある。
ただし、発達障害というのはADHDのことも指してるし、
軽度の発達障碍者のことも指してる。
あなたはきっと重度の人には惹かないといってるんだとおもう。
症状が軽度
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 16:05:38.71 ID:vUD3Of84]
- ～重度でも本当に全然症状違うよね
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 16:14:00.73 ID:vUD3Of84]
- >>541
その点、女性のASのが優れてるきがする。
実はASだなんて気が付かない人がおおい
それだけ社会にもそれなりになじめるのかもしれない。
男性は積極奇異型以外だったらすぐにあっ、気が付くぐらいわかるよね。
とくに異性と接してるときは
孤立型と受動型はよくわかる。
目合わせなかったり、急に喋れなくなったりするから。
これに比べて
積極奇異型しか入ってないアスペのコミュ能力はすごいものがある。
あれにはびっくりした。
- 547 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 16:40:08.06 ID:EM1seELY]
- 積極奇異の男性一人知ってるけど、
あまりもてないとおもうが。よくしゃべるけど、
コミュ力があるとは思えない。
どこかトンチンカンなんだよね。
フレンドリーでいい人って思われて友達多いけど、
男性としては見れない。
あとAS軽症の人でも
服装がちょっと変だともう男として見れない。
色の取り合わせが変とか、あと髪型が変とかね。
そういうところでああ、やっぱりこの人ASなんだなって、分かってしまう。
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 17:00:28.29 ID:wy6rHrxN]
- >>547
お前なんかめんどくさいな
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 17:01:56.71 ID:vUD3Of84]
- >>547
なんか。。。すごいこだわりもってるね
好きなタイプに関して。
まあ何かに異常にこだわりもつのはASの特徴だ。
話しがえらい脱線した、
元に戻す。
彼氏がAS疑惑あるなら自分の担当してもらってる担当医に相談するといいよ。
ASスレで既婚者のASの女性が担当医に相談したところ、
旦那さんのが重度のASだったと医者が判断してくれたといってたから、
何かしらアドバイスくれるんじゃない。
ASのマターリ語り合うスレに相談するといい。
あそこに女性ASで彼氏、旦那もちで恋人や旦那も
発達障害の女性3人ぐらいいたからあっちで相談してみるといい。
きっと共通点見つかると思うよ
- 550 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 17:33:53.25 ID:Qc+1gpT1]
- >>548
>>549
そう？
たぶん定型レベルだと、女性はこれくらいいつも見てると思うんだけどな。
外見にこだわらない男性って、たくさんいるけど、
それとは別に、ｱｽﾍﾟのセンスのなさって独特だから、つい目が行ってしまうだけ。
男性には分からないのかな。
ところでアドバイスありがとう。
重度じゃないと思うから、診断がつくことないと思うけど
気になるので、別ｽﾚの女性たちに訊いてみます。
- 551 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 18:08:39.43 ID:dgGMhFl/]
- あ
- 552 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 23:20:19.73 ID:d755gDTe]
- >>539
俺はアスペ同士はあんまおすすめしないな。経験則でな。
うちの嫁はアスペの下、ボーダーくらいの健常者で、アスペに対する理解が深い。
嫁は異常な行動はしないので大事なジャッジは任せられるし、俺がおかしい
（らしい）行動をとっても「普通の考えじゃないぞ」と教えてくれた上で
汲み取ってくれる。こういうのは非常にありがたい。
恋愛は好きにすればいいと思うが嫁選びは慎重にやった方がいいと思うぞ。
共依存で結婚せざるを得なくなってる人がいたら、引っ越してでも逃げた
方がいい。
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 00:20:02.38 ID:TxhFpOsp]
- >>552
男のASは姉さん女房的な人と結婚したほうがいい？
- 554 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 00:54:07.30 ID:7oq3o4eb]
- >>553
IQが自分と同じくらい高くて病気に深い理解がある（あるいは、深い理解を
示す努力をする）人がいい。
うちの嫁は年下だがIQがパネエ。
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 01:33:34.98 ID:TxhFpOsp]
- >>554
いいな
どこでしりあった？
- 556 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 02:39:41.82 ID:kIISboR6]
- >>552
「おかしい（らしい）行動」
というところが、よいな。
しかし、さすがだな。
普通アスペは結婚すらしないのに、
嫁を選んでいるという余裕・・すごいな。
ウチの父親（見合い結婚）が
学習能力ゼロのｱｽﾍﾟで、幼児並み、史上最悪だ。
妻や子供も、モノとしか認識できていない。
仕事の能力もゼロだが、祖先が残した資産や会社があるので
それを食いつぶしている感じだ。
はっきり言って、迷惑この上ない存在。
それでもって自分もｱｽﾍﾟにされたしなwww
でも逆に言えば、父親としては
非常によい妻をもらったことになる。
なにもできない父親の変わりに、仕事するし家事もこなす。
おかげで子供は放ったらかしだったけれど。
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 02:56:29.18 ID:TxhFpOsp]
- アスペは結婚しないの？でも俺らの先祖はみんな結婚してきたんだよな
少なからず俺らの祖先に何人もアスペいたとおもわれ
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 02:58:25.45 ID:TxhFpOsp]
- あっ。。。俺らみたいなのが子供作ったら
またそのグループの中にASがうまれるってことかｗ
そう考えてると欝になるｗ
- 559 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 03:11:14.78 ID:kIISboR6]
- >>558
今頃気づいたの？？？
想像力なさ杉かもよ・・・。
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 03:52:59.28 ID:TxhFpOsp]
- >>559
そんなことどうでもいい
てかスレチだよな
ノシ
- 561 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 11:40:42.69 ID:Rf4cOSXS]
- >>533
こいつ奇異型すぎるｗ
こんなおんながもてるわけねえだろボケｗ
周囲も迷惑してるだろうな
奇異型」に権力欲が加わった俗にいうジャイアン女ｗｗ
本当は仲間から嫌われていることになかなか気付かないので
一人よがりで
よってきた彼氏もASｗｗｗｗ同類しかよってこないことすらも気づいていないｗ
定型の男がおまえみたいな奇異型女なんて相手にするわけねえよ
自分のことを棚にあげ、
アスペのこと散々気持ち悪いといいつつ、
自分がアスペでもありアスペみたいな男と付き合ってるｗｗｗすごい頭悪いよなコイツ
- 562 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 12:07:01.12 ID:xk1iGYh3]
- >>561
そうかな？
ちょっとうらやましいとオモッタ・・自分モテないんで。。
- 563 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 12:18:15.77 ID:WWtEh1s6]
- ううう
- 564 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 13:05:53.02 ID:7oq3o4eb]
- >>478だけど、病気の奴にモテてもあまりいいことないよ。
アスペは共依存に陥りやすいし。
それ分かってるんだったら好きなように遊べるけどね。
彼女程度の付き合いだったらいつでもバイバイできるし、法的責任は問われないけど、
婚約と結婚は気をつけようぜ。慰謝料をふんだくられるからな。
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 00:17:36.62 ID:ceZOYMxJ]
- ID:EM1seELY
この人ひどいね
自分もアスペルンがーの癖に
- 566 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 00:18:11.40 ID:ceZOYMxJ]
- びっくりした
低学歴でしょ
- 567 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 00:33:31.89 ID:ceZOYMxJ]
- >>565アスペルガー
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 01:09:49.84 ID:Z4WL6RI3]
- たまにアスペ系どうしのカップル見るけど
どうやって出会うんだろうな？
しかも両方とも孤立受動系にみえるの
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 02:03:18.76 ID:Z4WL6RI3]
- 心の理論ってすごいかも？
定型も完璧じゃないんだろうね
詐欺師レベルにならないとダメ
で、訓練である程度まではいけると思う
でも、認知に関するブレークスルーを超えない限り 難しいことだと思う。
202 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 01:31:02.83 ID:zj7duTK7
>>197
＞まあ結局は本人の理解度、頭にどれだけ入っているかが全てだけど。
俺はそうは思わないんだよね
俺の経験では、むしろ詳しい人の方が駄目なプレゼンをするんだよ
何故か？というと、詳しい人ほど聞く人のことを考えない
独りよがりのプレゼンをするから
はっきり言って説明が細かすぎるんだよね
聞いてる人からすると、「それどうでもいいだろ」って思うような、
枝葉末節まで説明しようとする
説明してる本人からすると、「俺はこんなに詳しいんだぜ」って
アピールしてるつもりなのかもしれないけど、聞いてる側は
「わかんねーよボケ！」って張り倒してやりたくなってくる
実務者レベルの会話であれば細かい話も通じるのだろうけど、
そうでない人に対して説明する場合は要点を簡潔に説明して
理解してもらうようにすべき
- 570 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 15:55:57.18 ID:4SA2GfIy]
- >>569
枝葉末節までぐちゃぐちゃ言うのは「中途半端に詳しい人」だと思うよ。
持ってる知識を全力で出し尽くして底が浅いのを悟られないようにする系。
学会とかに行くと分かるんだけど、能力のある人ほどプレゼンは上手いよ。
適度に遊びや笑いを入れたりとかね。アスペっぽい人でもそれがちゃんと
出来る人は少なくない。必要性は感じてないけど一般には必要だってことが
自分で分かってるんだろうね。もちろん例外もあるけど。
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 16:05:23.54 ID:uhkoYki0]
- >>569
こちらが説明したことを１～１０完璧に理解できる人なんて10人いて一人いればいいほうだと、
きいたことがある。
人は誰かの説明するときにある程度、バイアス（思い込み）をもって解釈しているはず。
わかったつもりという本を読んでみると
認知学の観点からこのことが書いてある。
あっ、人によって解釈のズレがあるんだなって学んだ。
だから
２０２さんがいったとのはある条件の下では正解でもあり、
間違っているはずだよ。
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 16:57:55.63 ID:Z4WL6RI3]
- 616 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/06/19(火) 12:34:09.77
>>610
アシュケナージ系ユダヤ人は特に言語性ＩＱが圧倒的に高いんだよ。
逆に東洋人は言語性ＩＱが貧弱なんだよな。
アシュケナージ系ユダヤ人・・ＩＱ110-118、動作性ＩＱ98-105、言語性ＩＱ117-125
東アジア人・・・ ・・・・・・・・・・・ＩＱ100-106、動作性ＩＱ110、言語性ＩＱ97
白人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ＩＱ100
世界平均・・・・・・・・・・・・・・・・・ＩＱ90
アフリカ系アメリカ人・・・・・・・・ＩＱ85
アフリカ人・・・・・・・・・・・・・・・・ＩＱ60-80
en.wikipedia.org/w/index.php?title=Race_and_intelligence&oldid=9116993
wikiにこう書いてある。↑
アシュケナージ系ユダヤ人の平均、言語性ＩＱ117-125ですな。
ザ・ベルカーブのチャールズ・マレーとリチャード・ハーンスタインによると
アメリカのアシュケナージ系ユダヤ人のＩＱ112.6。
en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_intelligence
en.wikipedia.org/wiki/Race_Differences_in_Intelligence
アメリカとイギリスのアシュケナージ系ユダヤ人ＩＱ108-115、アジアは105、ヨーロッパ人は100
ユタ大学の調査ではアシュケナージ系ユダヤ人は112-115.
欧米のユダヤ人のＩＱは112-115、108-115、112.6、115、117、113と調査により異なるが日本人より高いのは間違いなし。
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:01:21.69 ID:Z4WL6RI3]
- 12 ：本当にあった怖い名無し：2012/06/18(月) 18:32:55.30 ID:XYGmFjDn0
『 シオンの議定書 第十二の議定 』
｜ どんな情報も、我々の色眼鏡を通さずには公表されないだろう。
｜全世界のニュースは若干の通信社によって集められ、そこでリライトされ、
｜はじめて各新聞社、諸官庁に流される。
｜ 現在、ある程度までそうなっているが、やがて全通信社が我々の支配下に属し
｜我々の許すニュースだけが伝達されるようになるだろう。
｜ 我々は、今でもほとんど非ユダヤ人の思想を牛耳っているので、
｜彼らは世界の事件を我々の色眼鏡を通して見るようになっている
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:06:21.67 ID:Z4WL6RI3]
- 言語で操作できるのは 言語性ＩＱが高いやつ？
それとも アスペみたいな言語性ＩＱが低いやつ？
ＩＱって訓練で高く出来るんだろ？
なんかシステマティックな方法ってないの？
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:11:52.13 ID:uhkoYki0]
- >>572
これは興味あるデータだ。
けどユダヤ人の母体となる言語は英語が主だから、
言語性IQ高いのは納得。
なぜなら世界の基準が英語だからだ。
日本語は、英語のように論理的でなくても通じるけど、
英語は文法に形がきめられていてそれに沿って組み立てて会話しているから、
安定してるよね。
英語こそ、
相手にわかりやすく説明できる言語の元だ。
そしてアスペの人なら英語はとっても理解しやすい形式なはず。
日本語のように言葉が省略されないないから。
アスペで生まれるなら英語圏で生まれたほうがいいかもしれない。
あっちの言語のが本当にわかりやすい。
いちいち相手が省略したことに何が？って聞かなくて済む。
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:19:06.14 ID:Z4WL6RI3]
- >>574
でも俺みたいなアスペだと 個別のケースだけだされてやれって言われても
納得出来ないんだよね
いくらプレゼンで アーシロコーシロってさ こんな感じであるけどさ
www.businessenglishpod.com/category/presentations/
そんなこといわれても、定型という動物にうんうん言わせるには
こうするといいよって言われてる感じがして
でも自分には当てはまらないというか納得出来ないから意味を見出せなくて
馬鹿げた無意味な芝居をやるってことになって
わけわかめなんだわ
>>575
英語が論理的なんて嘘よ
ウィキの英語版読んでると こいつらの文章の能力なんだよこれってのが結構ある
日本語に訳してると おかしいだろってのが多すぎ
なわけで、日本語訳読んでてもわけわかめなのが多い
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:26:40.91 ID:Z4WL6RI3]
- >>573 は言語性ＩＱに偏り過ぎだと思うんだよね
どこかにおいしい戦略が転がってる気がする
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:40:12.83 ID:uhkoYki0]
- >>576
分野によるけどウイキって読んでるけど私はそうは感じないな。
だだし、アメリカの英語以外は私はわからない。
とくにイギリスの英語は
アメリカの英語と同じ綴りなのに発音がちがくて、意味も全然違うことがおおい。
たまにイギリス英語でウイキにかかれてるときあるけど、何でこんなところで
こんな英語使ってんだって思ったら実はイギリスの英語だったことが頻繁にあったよ。
アメリカの英語だけならとっても論理的だとおもうよ。
向こうに住んでたときにおもったことは、
そこらへんにいるおばあさでも、
SVOなどその他の文型の形にそって発言していたし、
一番驚いたのは日常会話でPointをいったあとにResonを必ず会話の内容に含まれていた。
日本人はPoinntだけしか言わない人おおいよね。
だから私は英語がとってもわかりやすいと思った。
ビジネスマンパーソンに必要不可欠なResonまで
おばあさんが喋っていたことは本当に驚き。
向こうに暮しみればそれが実感できるんじゃないかな
アメリカで生まれたかったよ。
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:45:26.64 ID:Z4WL6RI3]
- >>578
いやそれ頭いい人たちでしょ
アメリカなら いろんな人種がいていろんなレベルの人がいるの知ってるはず
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 18:09:25.22 ID:Z4WL6RI3]
- アメリカにいると楽に感じるのって
アメリカは言語性ＩＱ優位の文化だからなのかな
日本は逆でしょ 以心伝心 空気嫁よ 動作性優位だから
ニコニコしてさわやかな印象でみたいな
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 18:10:34.71 ID:Z4WL6RI3]
- 日本人が言ってるコミュ障ってのは
動作性のコミュ障を言ってるんでしょ？
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 18:16:12.62 ID:uhkoYki0]
- 日本人からみれば頭いいっておもわれる話し方に含まれるけど、
私がいうそこらへんにいるおばあちゃんは
Walmart.という服屋のレジのおばちゃんだった
他にもたくさんの人と話ししたけど、
論理的だなってすごく思った。
ここでいう論理的な定義は
話しの筋道が成り立っているという意味。
私が理系だからそう感じるかもしれない。
だから他の人はそうおもわないかもしれない。
認知学のschemaの観点からこのこと考えたら
人によっては難しく感じたり、簡単に感じるのは
当たり前だよね。
つまり、人それぞれ。
- 583 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 18:25:56.13 ID:K/08XPSa]
- アメリカでもアスペルガーが社会に適応できなくて問題になってるんだしどこに行っても同じだろｗ
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 18:28:32.72 ID:Z4WL6RI3]
- >>583
いやいやそれがちがうんだわ
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 18:45:58.65 ID:Z4WL6RI3]
- >>582
あんた認知学とか詳しいの？
確かに 日本のコンビニの店員じゃこういう話はできない気がする。
www.youtube.com/watch?v=yp1dmZmOIRM
でも、ウィキね俺の守備範囲は理系ね数学・化学・医学・生化学・栄養ね
その文章を よーく読むと実は内容が空だったり、
参考文献まで掘り下げて検証してみるとすこしズレてたり
酷く回りくどかったり、遠回りな言い方してたり
構成が不適切だったりたくさんあるよ。そりゃウィキだからという部分もあるけど
日本語のと何が違うんだ？ってのは多い
もちろん、上手なのもあるけどね
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 18:50:26.35 ID:Z4WL6RI3]
- 逆にね 日本語のは なんだよこれ糞レベルな記事でおかしすぎると思ってもさ
よーく読むと実はそれが正しいし間違ってないってのが意外とあって驚くことがある
何かあるんだと思うけど 絶対もっといい表現構成に出来るはずなんだけど
俺のレベルではうまく直せないことが多い
頭が混線スパゲティになりそうな感じの記事とかあるｗ
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 18:53:33.43 ID:Z4WL6RI3]
- 学校の国語の教育で使われる文章とかからして変えないとだめなんだろうな
言語性と動作性がごっちゃになって日本では動作性が重視されてるんでないのか？
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 19:26:03.48 ID:Z4WL6RI3]
- てことはさ、
アメリカは言語性が優位だからＩＴも優位だし
ＩＴで言語性優位のアスペが起業してゲイツとかザッカーバーグとかが生まれるんじゃねの？
日本は動作性優位みたいだから 動作性優位のアスペは意外と出世できたりするとかあるの？
どおりで日本はＩＴダメみたいだけどｗ
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 19:26:59.44 ID:Z4WL6RI3]
- あれっ そう言えば日本って 金型とかの加工で職人技が・・・
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 19:44:40.69 ID:Z4WL6RI3]
- どおりで、あいつら仕様書の文章をずらずらと書くのが好きなわけだ
日本だと、表や図にしてすぐわかるように書くんだけど・・・
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 19:47:33.15 ID:Z4WL6RI3]
- あと、日本のエンジニアは文章書きたがらないんだよね
コードも tmp1 tmp2 tmp3 とかどこの人工知能が書いたコードだよってレベルｗ
- 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 19:50:52.06 ID:uhkoYki0]
- >>585
大学時代、アメリカの大学で認知心理学も専攻してたからね。
そうなんだよ。
日本人って論理しらないひとだと
Pointだけの話し方だよね。
「なんでそうなったの？」
ってきいたら
「なんとく・・・」っていう人がおおいよ。
日本の若者なんてとくにこの答え方がおおい（論理という概念を知ってる人は除く）
そして社会にでて、一流企業就職したらこんな会話の組み立てだったら苦労する。
一方、アメリカ人は
「○○だと思った。
なぜなら（この接続詞はないかもしれないけど）○○で
自分のまわりにもこういうのがいる。
だから○○だとおもった」と、
しっかり筋道を沿って日常会話でしてる。
理由と具体例が混じってることが多い。
私の場合はとっても分かりやすくかった。
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 20:04:33.00 ID:xBR6pGqf]
- >>592
すげええええええ
わかりやすい文章
アメリカの大学で勉強って大変じゃんよｗｗｗｗｗ
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 20:15:48.45 ID:Z4WL6RI3]
- >>593
言葉で考えてるタイプだろ？
というか言葉に支配され従属して思考するタイプ
だから、言葉が変だと理解できなくなる
日本で「コミュ障」って言ってる人たち
ちなみにインド人は違った。意を汲んでくれる。
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 20:17:24.76 ID:xBR6pGqf]
- >>594
いや違う
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 20:39:09.71 ID:Z4WL6RI3]
- じゃ確率の問題だな
医者いくと検査するけど あれ検査結果がいつも１００％そのとおり正しい訳じゃない
言葉も 書いてあることが１００％そのとおり正しい訳じゃない
可能性はいくらでもある
わかり易い文章というのは おそらく解釈の可能性を非常に狭い範囲に落とし込める文章ってところかな
ビジネスてか仕事だと当然そういう文書を意識して書くわけだが・・・
相手に誤解されると困るんでｗ
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