【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】5

1 名前：優しい名無しさん [2012/04/02(月) 21:00:28.80 ID:Ti50txK4] 大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。 大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、 彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。 また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。 ※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ　 　と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。 該当する人 ・大学入学以降になって発達障害と診断された人 ・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。 ・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。 ・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上 注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、有名医歯薬を想定しています。 前スレ【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】4 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1316941473/ 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:03:41.72 ID:dZRzkaVu] >>495 人間のパターンって二通り？それとも三通りが多い 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:04:33.23 ID:dZRzkaVu] ↑多いの？ あともうひとつ質問させて 質問ばっかりでごめん 得意な教科は何でしたか？ 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:07:18.30 ID:xcXmFgj+] >>496 十人十色です 人それぞれのパターンがあります 分析したい人、自分にメリットのある人だけ分析する それで十分です 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:11:54.14 ID:dZRzkaVu] あっ質問の仕方悪かったね たとえばある場面で何かをしたら怒る人、怒らない人と、 二通りのパターンで分けて覚えてるわけじゃないんだね ちゃんとその場面での一人ひとりの反応をすべて記憶してるようなかんじかな。 それだったら記憶力がすごい。 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:17:12.27 ID:xcXmFgj+] >497 私の得意な教科は理科･数学・国語・社会・体育です。 苦手なのは無かったです。学年で1番でした >499 はい、 人間Aのパターン 人間Bのパターン 人間Cのパターン 人間Dのパターン 〜 人間Zのパターン といった感じで人事にパターン化しています。 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:19:54.38 ID:dZRzkaVu] >>500 数学的な考え方してるけど、 とくに数学がずば抜けてすごかったのかな？ え、それはすごい 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:21:33.23 ID:xcXmFgj+] >>501 特にずば抜けて凄かった教科というのは無いと思います どれも同じように出来ました どの教科も法則さえ掴めれば簡単だと思います。 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:23:37.86 ID:dZRzkaVu] ５００さんは自分の知り合いの東大卒業した人に似てる 大学内でそいつ神童といわれてた すごい記憶力で1回教科書読むだけ、本を1回読むだけで ほとんどのページ内容を記憶していてテストは満点にちかかったりｗ 似てる雰囲気ある ５００さんも そのような記憶の持ち主なの？ 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:28:08.52 ID:dZRzkaVu] >>502すごいね その法則の見つけ方法論が書かれてる本とか知ってる？ この本読んでからずば抜けて何かの物事の法則を見つけれるきっかけになったような 本あればぜひおしえてー 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:28:50.05 ID:xcXmFgj+] >503 そういえば、私も学生のころ神童と呼ばれていました 私はそこまで凄い記憶の持ち主ではありませんが、 間違えたことは2度と間違えないことは出来ます 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:30:33.24 ID:xcXmFgj+] >504 法則はすべて独学です 人とのコミュニケーションが苦手ですが、 生きていく上で必要なので、 いろいろな人と接することで学びました 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:32:17.36 ID:dZRzkaVu] >>505 その話しきくとまさに神童だ すごいですね >>506 法則の見つけ方って確立してるみたいだね 時間あればぜひその方法論を教えてほしい。 お願いします 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:45:28.03 ID:xcXmFgj+] >>507 それこそスレ違いになるので それに物凄く長くなるので ただ、ひとつだけ、言えるのならば 　何事も経験で補えるということです 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 01:53:34.53 ID:dZRzkaVu] >>508 どうしても知りたいです toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330847615/ ここならいくらでもレスしていいみたいですよ 実際一人言みたいに書いてる人が何人もいます。 だからもし時間があるときでいいので 本みたいな感じで書き綴ってもらえないでしょうか お願いします。 こんな話しを聞けるチャンスなんて滅多にないのでそこをなんとか。 510 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 02:02:07.95 ID:9lomvGw9] 私も知りたい 511 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 02:13:38.15 ID:9lomvGw9] >>508　　私も知りたいです 私からもお願いします 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 02:16:41.19 ID:jLvGTnyu] >>508 僕も知りたいです よろしくお願いします 513 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 07:26:20.40 ID:uMAWfjr6] >>487 掛かるね。コートは20万くらいする。でも一生着られるからその辺の 数年でガタがくるコートを比べると実はそんなに高くない。 >>488 もうこれは禿同。「法則が書けない」ってのも、情報量がハンパないんだよね。 こういった時はこう、こういう人はこう、って法則を何千何百と積み重ねて きたわけだから。一般化できる部分はあるかも知れないけど、法則全部書いたら スレが何本かいるし、読んでて飽きると思うよ。 514 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/16(土) 09:33:59.52 ID:WsWB/BZg] ・(新入社員新と先輩が)[ｽﾋﾟｰﾄﾞは気にしなくていいからな]→[もっと回転率上げろ] ・(教師と生徒が)[解らん事は質問しろ][ﾉｰﾄ提出面倒だからｺﾋﾟｰを出していいですか?]→先生発狂 言われた通りにやってるのに発狂する理不尽が定型. 上段の例は[新入社員のうちはゆっくりでいいが,入社数ヶ月したら速度上げろ」って意味らしいが,だったらそう言えよ? そんなのが言われずとも解るって,定型って,[行間読める]じゃなくて[ｴｽﾊﾟｰ]だろ? 下段の件にしろ,言われた通りに[解らん事を聞いた]だけなのに,それで先生が怒るなんてｲﾐﾌ. ところで,思うに,ｱｽﾍﾟは[ﾐｽが多い]と言われるのは,ｽﾋﾟｰﾄﾞを求められる故の事故であり, ｽﾋﾟｰﾄﾞを求められないなら慎重である分、ｱｽﾍﾟの方がﾐｽが少ない筈. さらに言えば,客にとってもその方がいいだろ. [その場では迅速でも,ﾐｽったら後処理に時間がかかるんだから,その時は時間がかかっても,正確にやった方が,かえってﾄｰﾀﾙの時間は少なくて済む]のは常識. 皆も,次のような経験あるだろ? ・JRで誤った切符を発券され,後で交換するﾊﾒになり,余計な手間と時間 ・郵便局で簡易書留として出したのに特定記録にされた ・乗ったﾀｸｼｰがｽﾋﾟｰﾄﾞを出しすぎて事故り,結果余計に時間がかかった ・ｺﾝﾋﾞﾆであんまんを頼んだのに肉まん ・ﾏｯｸでﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞを頼んだのにﾊﾝﾊﾞｰｶﾞ 515 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/16(土) 09:50:18.08 ID:WsWB/BZg] ・(新入社員新と先輩が)[ｽﾋﾟｰﾄﾞは気にしなくていいからな]→[もっと回転率上げろ] ・(教師と生徒が)[解らん事は質問しろ][ﾉｰﾄ提出面倒だからｺﾋﾟｰを出していいですか?]→先生発狂 言われた通りにやってるのに発狂する理不尽が定型. 上段の例は[新入社員のうちはゆっくりでいいが,入社数ヶ月したら速度上げろ」って意味らしいが,だったらそう言えよ? そんなのが言われずとも解るって,定型って,[行間読める]じゃなくて[ｴｽﾊﾟｰ]だろ? 下段の件にしろ,言われた通りに[解らん事を聞いた]だけなのに,それで先生が怒るなんてｲﾐﾌ. ところで,思うに,ｱｽﾍﾟは[ﾐｽが多い]と言われるのは,ｽﾋﾟｰﾄﾞを求められる故の事故であり, ｽﾋﾟｰﾄﾞを求められないなら慎重である分、ｱｽﾍﾟの方がﾐｽが少ない筈. さらに言えば,客にとってもその方がいいだろ. [その場では迅速でも,ﾐｽったら後処理に時間がかかるんだから,その時は時間がかかっても,正確にやった方が,かえってﾄｰﾀﾙの時間は少なくて済む]のは常識. 皆も,次のような経験,ひとつくらいあるだろ? ・JRで誤った切符を発券され,後で交換するﾊﾒになり,余計な手間と時間 ・郵便局で簡易書留として出したのに特定記録にされた ・乗ったﾀｸｼｰがｽﾋﾟｰﾄﾞを出しすぎて事故り,結果余計に時間がかかった ・ｺﾝﾋﾞﾆであんまんを頼んだのに肉まん ・ﾏｯｸでﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞを頼んだのにﾊﾝﾊﾞｰｶﾞ 516 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/16(土) 10:10:55.22 ID:bu3DbQXQ] �@文末を疑問形にしてごまかすって方法だけどさ、 「〜ですよ？」って書いた場合、 この場合は「？」マークがあるとはいえ、 「よ」が終助詞になり、 文法的には肯定文（平叙文・断定文）の扱いになるんだっけか？ 国文法に詳しい人教えて。 ら抜き言葉がなぜ誤りとかも、俺は分からん。 �A アスペの人って慎重な人が多い？ 俺は、専用ブラウザで書き込んだら、必ずＩＥで確認してる。 なぜなら、専用ブラウザはレス番号がズレることがあるので。 �B 傷病手当金申請書、見本が赤字だったから、赤ペンで書いたら、健保から注意されたんだが？？？ 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 14:52:14.44 ID:jLvGTnyu] 一般人からすればどうでもいいことを気にしてしまうので本質的に話が合わない あっちに話を合わせることは出来てもこっちが本当に言いたい話を理解してもらうのが難しい 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 15:56:09.48 ID:jLvGTnyu] >>461 アスペで他人との比較を一切しない人がいるのは確かだと思う あるアスペの知人は人目が全く気にならず他者がモノみたいに見えると言ってた といっても身なりは良いし人付き合いも良いし収入もかなりある その人が言うには、他人が自分を見て思うことに一切共感できないので人目が気にならないらしい 人の気持ちに共感できなくても理解ができれば成功する ドライなほうがかえってビジネスライクに消費者の気持ちが俯瞰できる とも言ってた 519 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 16:31:52.91 ID:ok+PPEbS] >>518 ｱｽﾍﾟって人によってバリエーションがありすぎて、 正直ｱｽﾍﾟﾙｶﾞってひとくくりにするメリットが感じられん。 たんに普通少し違う、っていうので十分ではないか。 別に治療法があるわけでもないし。 アスペというまだ分からないことが多い障害に対して、 単に精神科医が新製品開発と同じ感覚ではしゃいでいるとしか思えん。 いい迷惑だと思っている。 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 22:15:56.31 ID:EDc+ig+4] ひとくくりにするのは、民主主義のようで 多数派が正しいみたいなもんだ。 これは病気でも同じ。 多数の人がかかっている病気の病状の似た病状がでたら それを統計とって一般化してる これ科学も医学も同じなんだよな その一般化して 同じパターンになる患者いるわけで、 グループ分けできるよね 本などみるとすべてのアスペが・・・みたいな書き方してる もう少し細かい分類が必要かと。 将来誰かがこれをやってくれるとが。 521 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 22:17:37.90 ID:/gk2lfQG] >>520 それこそ何千何万と患者みている医者が分類すべきだけどね 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 22:21:18.07 ID:EDc+ig+4] やってくれるはず　○ 期待しておこう。 しかし >>500 この方すごいな そこらへんの人より細かい分類してるっぽい。 何百パターンも人の分け方もってるみたいなかんじするよ。 記憶力よくなきゃ無理だろうな。 分かることは分けることことっていうよね。 俺も1つの例でもいいから（全部かくと大変だろうから） 法則の見つけ方教えてほしい。 たったひとつでも十分参考になるけど。 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 22:24:54.12 ID:EDc+ig+4] >>521その意見は賛成 今の分類のやり方では母集団でサンプリングして それをひとくくりにしてしまうからいけない。 これからもっと改良されるといいねー 524 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 22:46:49.34 ID:uMAWfjr6] >>520 自閉症全体でみると他の精神疾患に比べて割と細かく分類されてるよ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87.PNG 統合失調症のザックリ感の方がヤバい。俺自身統合失調症の誤診を受けたから な。医者が分からない＝統合失調症、みたいな診断つかない病気の逃げ口の 吹き溜まりみたいなイメージが強い＞統失 525 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 23:18:17.16 ID:NmSbqgLC] 正直、今の日本で精神科医自体、アスペをわかっていないと思う。 ぜいぜい勉強中といったところだ。 医者にいろいろ聞いても自分が本で読んだ以上の知識がえられることは少ない。 だって医者も本で勉強中だからな・・。 却ってこっちのほうが詳しかったりする、 なんたって当事者だからな。 526 名前：優しい名無しさん [2012/06/16(土) 23:32:07.19 ID:NmSbqgLC] 自分がｱｽﾍﾟと診断される前は、普通に 定型のやつらが読むコミュニケーションの本を読んで参考にしていたんだが、 これって、要は、 基礎ができているやつ向けに書かれた、応用編だろ？ 基礎をすっ飛ばして、応用だけやっても意味ないんじゃないかって、 最近思うようになった。 ｱｽﾍﾟみたいに、普通成長とともに自然に身につけるべきコミュ力が 欠けてる奴向けの本って、なんか出てる？ 日本語でも英語でもいいんだが。 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 00:21:00.38 ID:Pl1kiGib] まあアスペという概念ができてまだ数十年しかたってないし、 これからだろう 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 00:24:58.13 ID:Pl1kiGib] >>526 逆の発送すれば応用から基礎を学べるってこと 意味ないものが意味あるものにするのも自分の能力。 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 00:32:49.34 ID:Pl1kiGib] 発想だった 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 01:11:02.97 ID:W3pY2f0+] >>526 >定型のやつらが読むコミュニケーションの本 これはレベルの低いものが多いからオススメしない 専門書を読んで勉強したほうがいい 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 01:24:28.17 ID:Pl1kiGib] ここに飛び級だったやついる？ おれがそうなんだが 高校のときに1年飛び級した 532 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 01:52:04.24 ID:pdLPTE7j] >>530 カーネギーの「人を動かす」とかがお気に入りなんだが、 これでもだめか？ 逆に専門書ってどんな本かな？ 533 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 02:14:50.33 ID:HLSKsTEq] ｱｽﾍﾟﾎﾞｰﾀﾞｰと言われている♀です 取り繕っているのでぱっと見ｱｽﾍﾟってわからない、と思う。 最近付き合い始めた相方の様子が？なのでｱｽﾍﾟかどうか 意見を聞かせてほしいです。 １．自分の感情を口に出さない、よく喋っているが大半はそれ以外のこと。 何がどうしたとか。。でどう思ったっていうのは、ない。どう思った？っていうのも相手にきかない。 ２．動作がたまにロボットみたい たとえば靴下を履いて靴を履くっていう仕草が、不器用というのとは異なるが、どこか機械的。 かなり不自然なはき方ではじめてみたときびっくりした。 ３．愛情表現もほめ言葉もうまいこと言っているようにみえるが、絶対心から言っていない。 単にこのタイミングでこれをいうと効果的、っていうのを知っていてせりふをっている感じ ４．職業は操縦士 ５、表情はつねにひょうひょうとした感じ ６．決して動揺しない。どんなに遅刻しそうになっても 計算上大丈夫だと、動揺しない。実際遅刻しない。 このひと、単なる男脳なのか、ｱｽﾍﾟ入っているんでしょうか？ 534 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 07:29:31.56 ID:wTng6Ya2] >>533 あなた、聞いてどうするの？オレらにわかるとでも？ 嫌なら別れりゃいい。ちょっと気になる程度なら、定型だって変わった人いるよ。 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 08:09:09.59 ID:vUD3Of84] >>５３３ 可能性はあるよ なぜなら発達障害同士は惹かれあうから（ASに詳しい人のブログにかいてあった）。 結婚してから実は相手もASやADHDだなんてパターンを 今まで数件みたことある。 これは知恵袋で（笑 やっぱりASと付き合えるのは発達障害の場合が多い なぜなら定型と私たちは交わることもほとんどないから。 536 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 13:17:43.88 ID:EM1seELY] >>535 ５３３だが、 えー、そうなん？ 惹かれあうって、AS女に惹かれる？ 自分の立場に置き換えて考えてみようよ。 自分の周りは、定型ばかりだけどな。 これまで５人くらいと付き合ったけど、ASはいなかったよ。 トニーアトウッドの一番新しい本には、ASの男はしっかり定型の女性をねらう、一方女性は ASの自分に自信がもてないから、AS男を選ぶ、って決め付けたように書いてあったけど これもわかってねーなー、って思ったよ。 自分女だけど はっきりいって、ASに好意を抱かれるとぞっとする 近寄らないでほしい。 ASに見えないくらい学習能力の高いASなら別かもしれないが。 男だって ASの頓珍漢な格好したキモい女に惹かれるわけ？ありえないでしょ。 同性の自分から見てもかなりこわいぞ。 537 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 13:22:50.56 ID:d755gDTe] >>536 ASってアスペルガーのことか？ ここで言うのもキモいけど、実際俺はアスペルガーの診断は受けてるけど その辺のオッサンよりずっとモテるけど。 人格障害入ってる女とかだと、彼らの好き嫌いのメカニズムを知ってるから まあ9割方落とせる。付き合ったりはしないがな。 まあアスペルガーはIQと経験値、それに学ぶかどうかで人生がかなり変わって くるのは多分間違いない。 538 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 13:52:09.31 ID:x44F6Rhk] >537 >人格障害入ってる女とかだと、彼らの好き嫌いのメカニズムを知ってるから まあ9割方落とせる。付き合ったりはしないがな。 同意。 539 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 14:10:41.65 ID:EM1seELY] >>537 あ、うん、その意味で使ってしもた。 でもあなたはモテるけど、アスペ女が特に好きっていう訳でもないし、 付き合わないんでしょ？ アスペ同士が惹きあうっていう説に納得できる？ それとも、アスペ女に気に入られることが多いとか？ 自分もキモいことをいわせてもらえば、ﾓﾃるほうだ。 が、それは単にどうすれば人に好かれるか、知っているからかも。 でもアスペ男が寄ってくるとマジで腹立つ。 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 15:15:25.25 ID:b/e4yu7h] アスペ男の何がキモいわけ？ 見た目？仕草？抑揚のない話し方？ そういや、身近でアスペ女ってまだ見たことがないな。 541 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 15:42:33.59 ID:EM1seELY] 遠目でみている分にはなんとも思わないよ。 でも同僚とかで、相手との距離のとりかたのおかしいｱｽﾍﾟ男性は、正直まいる。 相手の目を凝視しすぎたり、近づきすぎたりね。あと話し声が突然大きくなったり。 一緒にいて耐えられない。 あと相手の女性に明らかに嫌われているのに、執拗に誘い続ける人とか。 いずれも学習してないタイプのアスペだとおもうけど。。 女もいるけど、それほど重度でなければ、 学習したり、コミュ力がそれなりで、 カバーしている人多いから、気づかないかもね。 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 15:49:16.08 ID:vUD3Of84] >>５４０ 女のASは積極奇異型多いイメージ よく喋る。 男でも積極奇異型はあんまいないけど、よく喋る。口達者。 だいたい男は孤立型か受動型の割合多いとおもわれ。 口下手がおおい 自分も男性みたいに孤立してるようなASは記憶に思い当たるものはない。 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 15:59:57.45 ID:b/e4yu7h] >>541 >>542 レスありがとうございます。 あー、　言われてみれば僕も相手との距離のとり方に自信ないですね。 コミュニケーションが明らかに下手くそなのが相手に伝わるくらいに。 絶対的に経験値が不足してる面もありますが。 参考になりました。 自分無口なんでおしゃべりの人だと勝手にしゃべってくれるんで楽ですわ。 「よう喋るわ全く」と軽く馬鹿にしながらも相手に場を収めてもらってるという。 発達同士が惹かれあう確率が高いという説が本当なら、 おしゃべりな女の人に的を絞ってコマすのも一つの手かもしれませんね。 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 16:03:52.10 ID:vUD3Of84] >>５３６ ヒント 積極奇異型AS 定型なんじゃないかっていうぐらいよく喋る。 もてる人多いよ。 536がいってるきもいといってるASは受動型と孤立型のことね。 このふたつのタイプは全然口説いてこないし、 必要最低限の会話しかしない。 でAS同士が惹かれるなんてありねいっていうことだけど、 相手が積極奇異型なら十分惹かれる可能性がある。 ただし、発達障害というのはADHDのことも指してるし、 軽度の発達障碍者のことも指してる。 あなたはきっと重度の人には惹かないといってるんだとおもう。 症状が軽度 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 16:05:38.71 ID:vUD3Of84] 〜重度でも本当に全然症状違うよね 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 16:14:00.73 ID:vUD3Of84] >>541 その点、女性のASのが優れてるきがする。 実はASだなんて気が付かない人がおおい それだけ社会にもそれなりになじめるのかもしれない。 男性は積極奇異型以外だったらすぐにあっ、気が付くぐらいわかるよね。 とくに異性と接してるときは 孤立型と受動型はよくわかる。 目合わせなかったり、急に喋れなくなったりするから。 これに比べて 積極奇異型しか入ってないアスペのコミュ能力はすごいものがある。 あれにはびっくりした。 547 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 16:40:08.06 ID:EM1seELY] 積極奇異の男性一人知ってるけど、 あまりもてないとおもうが。よくしゃべるけど、 コミュ力があるとは思えない。 どこかトンチンカンなんだよね。 フレンドリーでいい人って思われて友達多いけど、 男性としては見れない。 あとAS軽症の人でも 服装がちょっと変だともう男として見れない。 色の取り合わせが変とか、あと髪型が変とかね。 そういうところでああ、やっぱりこの人ASなんだなって、分かってしまう。 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 17:00:28.29 ID:wy6rHrxN] >>547 お前なんかめんどくさいな 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 17:01:56.71 ID:vUD3Of84] >>547 なんか。。。すごいこだわりもってるね 好きなタイプに関して。 まあ何かに異常にこだわりもつのはASの特徴だ。 話しがえらい脱線した、 元に戻す。 彼氏がAS疑惑あるなら自分の担当してもらってる担当医に相談するといいよ。 ASスレで既婚者のASの女性が担当医に相談したところ、 旦那さんのが重度のASだったと医者が判断してくれたといってたから、 何かしらアドバイスくれるんじゃない。 ASのマターリ語り合うスレに相談するといい。 あそこに女性ASで彼氏、旦那もちで恋人や旦那も 発達障害の女性3人ぐらいいたからあっちで相談してみるといい。 きっと共通点見つかると思うよ 550 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 17:33:53.25 ID:Qc+1gpT1] >>548 >>549 そう？ たぶん定型レベルだと、女性はこれくらいいつも見てると思うんだけどな。 外見にこだわらない男性って、たくさんいるけど、 それとは別に、ｱｽﾍﾟのセンスのなさって独特だから、つい目が行ってしまうだけ。 男性には分からないのかな。 ところでアドバイスありがとう。 重度じゃないと思うから、診断がつくことないと思うけど 気になるので、別ｽﾚの女性たちに訊いてみます。 551 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 18:08:39.43 ID:dgGMhFl/] あ 552 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 23:20:19.73 ID:d755gDTe] >>539 俺はアスペ同士はあんまおすすめしないな。経験則でな。 うちの嫁はアスペの下、ボーダーくらいの健常者で、アスペに対する理解が深い。 嫁は異常な行動はしないので大事なジャッジは任せられるし、俺がおかしい （らしい）行動をとっても「普通の考えじゃないぞ」と教えてくれた上で 汲み取ってくれる。こういうのは非常にありがたい。 恋愛は好きにすればいいと思うが嫁選びは慎重にやった方がいいと思うぞ。 共依存で結婚せざるを得なくなってる人がいたら、引っ越してでも逃げた 方がいい。 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 00:20:02.38 ID:TxhFpOsp] >>552 男のASは姉さん女房的な人と結婚したほうがいい？ 554 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 00:54:07.30 ID:7oq3o4eb] >>553 IQが自分と同じくらい高くて病気に深い理解がある（あるいは、深い理解を 示す努力をする）人がいい。 うちの嫁は年下だがIQがパネエ。 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 01:33:34.98 ID:TxhFpOsp] >>554 いいな どこでしりあった？ 556 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 02:39:41.82 ID:kIISboR6] >>552 「おかしい（らしい）行動」 というところが、よいな。 しかし、さすがだな。 普通アスペは結婚すらしないのに、 嫁を選んでいるという余裕・・すごいな。 ウチの父親（見合い結婚）が 学習能力ゼロのｱｽﾍﾟで、幼児並み、史上最悪だ。 妻や子供も、モノとしか認識できていない。 仕事の能力もゼロだが、祖先が残した資産や会社があるので それを食いつぶしている感じだ。 はっきり言って、迷惑この上ない存在。 それでもって自分もｱｽﾍﾟにされたしなwww でも逆に言えば、父親としては 非常によい妻をもらったことになる。 なにもできない父親の変わりに、仕事するし家事もこなす。 おかげで子供は放ったらかしだったけれど。 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 02:56:29.18 ID:TxhFpOsp] アスペは結婚しないの？でも俺らの先祖はみんな結婚してきたんだよな 少なからず俺らの祖先に何人もアスペいたとおもわれ 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 02:58:25.45 ID:TxhFpOsp] あっ。。。俺らみたいなのが子供作ったら またそのグループの中にASがうまれるってことかｗ そう考えてると欝になるｗ 559 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 03:11:14.78 ID:kIISboR6] >>558 今頃気づいたの？？？ 想像力なさ杉かもよ・・・。 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 03:52:59.28 ID:TxhFpOsp] >>559 そんなことどうでもいい てかスレチだよな ノシ 561 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 11:40:42.69 ID:Rf4cOSXS] >>533 こいつ奇異型すぎるｗ こんなおんながもてるわけねえだろボケｗ 周囲も迷惑してるだろうな 奇異型」に権力欲が加わった俗にいうジャイアン女ｗｗ 本当は仲間から嫌われていることになかなか気付かないので 一人よがりで よってきた彼氏もASｗｗｗｗ同類しかよってこないことすらも気づいていないｗ 定型の男がおまえみたいな奇異型女なんて相手にするわけねえよ 自分のことを棚にあげ、 アスペのこと散々気持ち悪いといいつつ、 自分がアスペでもありアスペみたいな男と付き合ってるｗｗｗすごい頭悪いよなコイツ 562 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 12:07:01.12 ID:xk1iGYh3] >>561 そうかな？ ちょっとうらやましいとオモッタ・・自分モテないんで。。 563 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 12:18:15.77 ID:WWtEh1s6] ううう 564 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 13:05:53.02 ID:7oq3o4eb] >>478だけど、病気の奴にモテてもあまりいいことないよ。 アスペは共依存に陥りやすいし。 それ分かってるんだったら好きなように遊べるけどね。 彼女程度の付き合いだったらいつでもバイバイできるし、法的責任は問われないけど、 婚約と結婚は気をつけようぜ。慰謝料をふんだくられるからな。 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 00:17:36.62 ID:ceZOYMxJ] ID:EM1seELY この人ひどいね 自分もアスペルンがーの癖に 566 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 00:18:11.40 ID:ceZOYMxJ] びっくりした 低学歴でしょ 567 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 00:33:31.89 ID:ceZOYMxJ] >>565アスペルガー 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 01:09:49.84 ID:Z4WL6RI3] たまにアスペ系どうしのカップル見るけど どうやって出会うんだろうな？ しかも両方とも孤立受動系にみえるの 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 02:03:18.76 ID:Z4WL6RI3] 心の理論ってすごいかも？ 定型も完璧じゃないんだろうね 詐欺師レベルにならないとダメ で、訓練である程度まではいけると思う でも、認知に関するブレークスルーを超えない限り　難しいことだと思う。 202 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 01:31:02.83 ID:zj7duTK7 >>197 ＞まあ結局は本人の理解度、頭にどれだけ入っているかが全てだけど。 俺はそうは思わないんだよね 俺の経験では、むしろ詳しい人の方が駄目なプレゼンをするんだよ 何故か？というと、詳しい人ほど聞く人のことを考えない 独りよがりのプレゼンをするから はっきり言って説明が細かすぎるんだよね 聞いてる人からすると、「それどうでもいいだろ」って思うような、 枝葉末節まで説明しようとする 説明してる本人からすると、「俺はこんなに詳しいんだぜ」って アピールしてるつもりなのかもしれないけど、聞いてる側は 「わかんねーよボケ！」って張り倒してやりたくなってくる 実務者レベルの会話であれば細かい話も通じるのだろうけど、 そうでない人に対して説明する場合は要点を簡潔に説明して 理解してもらうようにすべき 570 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 15:55:57.18 ID:4SA2GfIy] >>569 枝葉末節までぐちゃぐちゃ言うのは「中途半端に詳しい人」だと思うよ。 持ってる知識を全力で出し尽くして底が浅いのを悟られないようにする系。 学会とかに行くと分かるんだけど、能力のある人ほどプレゼンは上手いよ。 適度に遊びや笑いを入れたりとかね。アスペっぽい人でもそれがちゃんと 出来る人は少なくない。必要性は感じてないけど一般には必要だってことが 自分で分かってるんだろうね。もちろん例外もあるけど。 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 16:05:23.54 ID:uhkoYki0] >>569 こちらが説明したことを１〜１０完璧に理解できる人なんて10人いて一人いればいいほうだと、 きいたことがある。 人は誰かの説明するときにある程度、バイアス（思い込み）をもって解釈しているはず。 わかったつもりという本を読んでみると 認知学の観点からこのことが書いてある。 あっ、人によって解釈のズレがあるんだなって学んだ。 だから ２０２さんがいったとのはある条件の下では正解でもあり、 間違っているはずだよ。 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 16:57:55.63 ID:Z4WL6RI3] 616 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/06/19(火) 12:34:09.77 >>610 アシュケナージ系ユダヤ人は特に言語性ＩＱが圧倒的に高いんだよ。 逆に東洋人は言語性ＩＱが貧弱なんだよな。 アシュケナージ系ユダヤ人・・ＩＱ110-118、動作性ＩＱ98-105、言語性ＩＱ117-125 東アジア人・・・　・・・・・・・・・・・ＩＱ100-106、動作性ＩＱ110、言語性ＩＱ97 白人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ＩＱ100 世界平均・・・・・・・・・・・・・・・・・ＩＱ90 アフリカ系アメリカ人・・・・・・・・ＩＱ85 アフリカ人・・・・・・・・・・・・・・・・ＩＱ60-80 en.wikipedia.org/w/index.php?title=Race_and_intelligence&oldid=9116993 wikiにこう書いてある。↑ アシュケナージ系ユダヤ人の平均、言語性ＩＱ117-125ですな。 ザ・ベルカーブのチャールズ・マレーとリチャード・ハーンスタインによると アメリカのアシュケナージ系ユダヤ人のＩＱ112.6。 en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_intelligence en.wikipedia.org/wiki/Race_Differences_in_Intelligence アメリカとイギリスのアシュケナージ系ユダヤ人ＩＱ108-115、アジアは105、ヨーロッパ人は100 ユタ大学の調査ではアシュケナージ系ユダヤ人は112-115. 欧米のユダヤ人のＩＱは112-115、108-115、112.6、115、117、113と調査により異なるが日本人より高いのは間違いなし。 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:01:21.69 ID:Z4WL6RI3] 12 ：本当にあった怖い名無し：2012/06/18(月) 18:32:55.30 ID:XYGmFjDn0 『 シオンの議定書　第十二の議定 』 ｜　どんな情報も、我々の色眼鏡を通さずには公表されないだろう。 ｜全世界のニュースは若干の通信社によって集められ、そこでリライトされ、 ｜はじめて各新聞社、諸官庁に流される。 ｜　現在、ある程度までそうなっているが、やがて全通信社が我々の支配下に属し ｜我々の許すニュースだけが伝達されるようになるだろう。 ｜　我々は、今でもほとんど非ユダヤ人の思想を牛耳っているので、 ｜彼らは世界の事件を我々の色眼鏡を通して見るようになっている 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:06:21.67 ID:Z4WL6RI3] 言語で操作できるのは　言語性ＩＱが高いやつ？ それとも　アスペみたいな言語性ＩＱが低いやつ？ ＩＱって訓練で高く出来るんだろ？ なんかシステマティックな方法ってないの？ 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:11:52.13 ID:uhkoYki0] >>572 これは興味あるデータだ。 けどユダヤ人の母体となる言語は英語が主だから、 言語性IQ高いのは納得。 なぜなら世界の基準が英語だからだ。 日本語は、英語のように論理的でなくても通じるけど、 英語は文法に形がきめられていてそれに沿って組み立てて会話しているから、 安定してるよね。 英語こそ、 相手にわかりやすく説明できる言語の元だ。 そしてアスペの人なら英語はとっても理解しやすい形式なはず。 日本語のように言葉が省略されないないから。 アスペで生まれるなら英語圏で生まれたほうがいいかもしれない。 あっちの言語のが本当にわかりやすい。 いちいち相手が省略したことに何が？って聞かなくて済む。 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:19:06.14 ID:Z4WL6RI3] >>574 でも俺みたいなアスペだと　個別のケースだけだされてやれって言われても 納得出来ないんだよね いくらプレゼンで　アーシロコーシロってさ こんな感じであるけどさ www.businessenglishpod.com/category/presentations/ そんなこといわれても、定型という動物にうんうん言わせるには こうするといいよって言われてる感じがして でも自分には当てはまらないというか納得出来ないから意味を見出せなくて 馬鹿げた無意味な芝居をやるってことになって わけわかめなんだわ >>575 英語が論理的なんて嘘よ ウィキの英語版読んでると　こいつらの文章の能力なんだよこれってのが結構ある 日本語に訳してると　おかしいだろってのが多すぎ なわけで、日本語訳読んでてもわけわかめなのが多い 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:26:40.91 ID:Z4WL6RI3] >>573 は言語性ＩＱに偏り過ぎだと思うんだよね どこかにおいしい戦略が転がってる気がする 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:40:12.83 ID:uhkoYki0] >>576 分野によるけどウイキって読んでるけど私はそうは感じないな。 だだし、アメリカの英語以外は私はわからない。 とくにイギリスの英語は アメリカの英語と同じ綴りなのに発音がちがくて、意味も全然違うことがおおい。 たまにイギリス英語でウイキにかかれてるときあるけど、何でこんなところで こんな英語使ってんだって思ったら実はイギリスの英語だったことが頻繁にあったよ。 アメリカの英語だけならとっても論理的だとおもうよ。 向こうに住んでたときにおもったことは、 そこらへんにいるおばあさでも、 SVOなどその他の文型の形にそって発言していたし、 一番驚いたのは日常会話でPointをいったあとにResonを必ず会話の内容に含まれていた。 日本人はPoinntだけしか言わない人おおいよね。 だから私は英語がとってもわかりやすいと思った。 ビジネスマンパーソンに必要不可欠なResonまで おばあさんが喋っていたことは本当に驚き。 向こうに暮しみればそれが実感できるんじゃないかな アメリカで生まれたかったよ。 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:45:26.64 ID:Z4WL6RI3] >>578 いやそれ頭いい人たちでしょ アメリカなら　いろんな人種がいていろんなレベルの人がいるの知ってるはず 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 18:09:25.22 ID:Z4WL6RI3] アメリカにいると楽に感じるのって アメリカは言語性ＩＱ優位の文化だからなのかな 日本は逆でしょ　以心伝心　空気嫁よ　動作性優位だから ニコニコしてさわやかな印象でみたいな 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 18:10:34.71 ID:Z4WL6RI3] 日本人が言ってるコミュ障ってのは 動作性のコミュ障を言ってるんでしょ？ 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 18:16:12.62 ID:uhkoYki0] 日本人からみれば頭いいっておもわれる話し方に含まれるけど、 私がいうそこらへんにいるおばあちゃんは Walmart.という服屋のレジのおばちゃんだった 他にもたくさんの人と話ししたけど、 論理的だなってすごく思った。 ここでいう論理的な定義は 話しの筋道が成り立っているという意味。 私が理系だからそう感じるかもしれない。 だから他の人はそうおもわないかもしれない。 認知学のschemaの観点からこのこと考えたら 人によっては難しく感じたり、簡単に感じるのは 当たり前だよね。 つまり、人それぞれ。 583 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 18:25:56.13 ID:K/08XPSa] アメリカでもアスペルガーが社会に適応できなくて問題になってるんだしどこに行っても同じだろｗ 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 18:28:32.72 ID:Z4WL6RI3] >>583 いやいやそれがちがうんだわ 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 18:45:58.65 ID:Z4WL6RI3] >>582 あんた認知学とか詳しいの？ 確かに　日本のコンビニの店員じゃこういう話はできない気がする。 www.youtube.com/watch?v=yp1dmZmOIRM でも、ウィキね俺の守備範囲は理系ね数学・化学・医学・生化学・栄養ね その文章を　よーく読むと実は内容が空だったり、 参考文献まで掘り下げて検証してみるとすこしズレてたり 酷く回りくどかったり、遠回りな言い方してたり 構成が不適切だったりたくさんあるよ。そりゃウィキだからという部分もあるけど 日本語のと何が違うんだ？ってのは多い もちろん、上手なのもあるけどね 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 18:50:26.35 ID:Z4WL6RI3] 逆にね　日本語のは　なんだよこれ糞レベルな記事でおかしすぎると思ってもさ よーく読むと実はそれが正しいし間違ってないってのが意外とあって驚くことがある 何かあるんだと思うけど　絶対もっといい表現構成に出来るはずなんだけど 俺のレベルではうまく直せないことが多い 頭が混線スパゲティになりそうな感じの記事とかあるｗ 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 18:53:33.43 ID:Z4WL6RI3] 学校の国語の教育で使われる文章とかからして変えないとだめなんだろうな 言語性と動作性がごっちゃになって日本では動作性が重視されてるんでないのか？ 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 19:26:03.48 ID:Z4WL6RI3] てことはさ、 アメリカは言語性が優位だからＩＴも優位だし ＩＴで言語性優位のアスペが起業してゲイツとかザッカーバーグとかが生まれるんじゃねの？ 日本は動作性優位みたいだから　動作性優位のアスペは意外と出世できたりするとかあるの？ どおりで日本はＩＴダメみたいだけどｗ 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 19:26:59.44 ID:Z4WL6RI3] あれっ　そう言えば日本って　金型とかの加工で職人技が・・・ 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 19:44:40.69 ID:Z4WL6RI3] どおりで、あいつら仕様書の文章をずらずらと書くのが好きなわけだ 日本だと、表や図にしてすぐわかるように書くんだけど・・・ 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 19:47:33.15 ID:Z4WL6RI3] あと、日本のエンジニアは文章書きたがらないんだよね コードも tmp1 tmp2 tmp3 とかどこの人工知能が書いたコードだよってレベルｗ 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 19:50:52.06 ID:uhkoYki0] >>585 大学時代、アメリカの大学で認知心理学も専攻してたからね。 そうなんだよ。 日本人って論理しらないひとだと Pointだけの話し方だよね。 「なんでそうなったの？」 ってきいたら 「なんとく・・・」っていう人がおおいよ。 日本の若者なんてとくにこの答え方がおおい（論理という概念を知ってる人は除く） そして社会にでて、一流企業就職したらこんな会話の組み立てだったら苦労する。 一方、アメリカ人は 「○○だと思った。 なぜなら（この接続詞はないかもしれないけど）○○で 自分のまわりにもこういうのがいる。 だから○○だとおもった」と、 しっかり筋道を沿って日常会話でしてる。 理由と具体例が混じってることが多い。 私の場合はとっても分かりやすくかった。 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 20:04:33.00 ID:xBR6pGqf] >>592 すげええええええ わかりやすい文章 アメリカの大学で勉強って大変じゃんよｗｗｗｗｗ 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 20:15:48.45 ID:Z4WL6RI3] >>593 言葉で考えてるタイプだろ？ というか言葉に支配され従属して思考するタイプ だから、言葉が変だと理解できなくなる 日本で「コミュ障」って言ってる人たち ちなみにインド人は違った。意を汲んでくれる。 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 20:17:24.76 ID:xBR6pGqf] >>594 いや違う 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 20:39:09.71 ID:Z4WL6RI3] じゃ確率の問題だな 医者いくと検査するけど　あれ検査結果がいつも１００％そのとおり正しい訳じゃない 言葉も　書いてあることが１００％そのとおり正しい訳じゃない 可能性はいくらでもある わかり易い文章というのは　おそらく解釈の可能性を非常に狭い範囲に落とし込める文章ってところかな ビジネスてか仕事だと当然そういう文書を意識して書くわけだが・・・ 相手に誤解されると困るんでｗ 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 20:40:31.46 ID:xBR6pGqf] 頭悪そう 598 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 20:42:30.72 ID:4SA2GfIy] >>592 それは文化の問題で言語の問題じゃないよ。 英語は綴りと発音の不一致とか三単現とか時制とかの不規則変化が多すぎるし、 標準的な英語を喋れない人の人口率が高い（ほとんどの日本人は方言と標準語を 使い分けられる）気がする。とにかく合理的な言語なんかじゃない。 日本語はよく不合理と言われるけど助詞や動詞の変化は種類が少なく 分かりやすいし、第二外国語としてはハードルが高いけど言語学的には 比較的合理的な言語だよ。 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 20:42:38.82 ID:Z4WL6RI3] あっ　ビジネスだとそれだけじゃなくて・・・ 更に相手の解釈の範囲を狭めたりするだけじゃなくて 意図的に嘘をつかずに誤解させたりすることもあるけどｗ 600 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 20:46:21.45 ID:4SA2GfIy] プレゼンなんかでもターゲットのほとんどは一般人だから、そいつらに 分かるように喋らないと仕事にならない。もちろんミーティングなんかも あるしお客さんの相手をすることもあるし、定形向けにやっていけないと 飯が食えない。逆にそれが上手くなるとそこそこ稼げるようになる。 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 20:54:20.16 ID:Z4WL6RI3] とある本には、聴覚・視覚・触覚などさまざまな手法を混ぜろと書いてあった つまり、人間にはいろんなタイプの奴らがいて 聴覚だけの手法じゃマーケットの一部しかターゲットにできないよと 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 20:55:41.05 ID:Z4WL6RI3] その本にはもうひとつ書いてあって　それは心の理論と同じだった でも、いろんなタイプがいるのに　どうやって想像しろと？ 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 20:57:59.11 ID:xBR6pGqf] >>600 定型向けにはどのように文章を組み立ててる？ 604 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 21:02:15.62 ID:4SA2GfIy] >>603 プレゼンの上手い人を真似る。自分と何が違うのか研究するしかないんじゃ ないかと思う。ただしスティーブ・ジョブズなんかはレベル高すぎるというか 個性が強すぎてあんま参考にならない。 基本、学会とかに行きまくるだけど、そういう機会がない人はTEDとか 見まくるといいと思う。 605 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 21:07:05.37 ID:4SA2GfIy] 例えばプレゼンが上手い人は笑いを混ぜる。俺からしてみれば時間の無駄 にしか見えないんだが、なぜか絶賛されるプレゼンには笑いの要素が多い。 606 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 23:09:57.00 ID:Te3Ve2id] 俺新人だけど定型の上司に失礼な態度とられると怒れてくる。 どうにかならんかね。 あいつら教えるときはまず教える相手を不快にするんだよね。 もう関わりたくないんだが、上司だし。 はぁ おやすみなさい。 607 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 23:10:43.11 ID:5GGbo/mF] 英語圏よりも、 ドイツ語圏のほうがある意味アスペに向いてるんじゃないかな。 文法は厄介だけど、すべて決まりごとをマスターしてしまえば、 例外が少ない分、ずっと楽にしゃべれるよ。 言い回しもバラエティーに富んでないんだよ。 英語は自由度が高すぎてノンネイティブにはきつい言語だと思うんだが 英語の文章をドイツ語にするとやたら長くなる。 なにからなにまで、説明しなきゃいけないからね。 生活面でも ユーモアのセンス要求されないし、 衣装も機能重視、 近所や同僚との付き合いも不要。 すべては法律で決まっている（しかも決まっているだけじゃなくて 守られている、すぐに訴えられるから）。 実際ドイツ人自体、気質がアスペっぽい。 プレゼンにしても、はしょるっていうことできないから、絶望的な長さになる ドイツは、向いている人には向いているかも。 自分は息が詰まるので真っ平御免だが。 608 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 23:14:53.79 ID:K/08XPSa] 世界から見たら日本人は真面目だからアスペには住みやすいと思われてるかもしれないが 実際はな 609 名前：優しい名無しさん [2012/06/19(火) 23:28:50.36 ID:5GGbo/mF] >>608 そうなんだよね、逆に住みにくいんじゃないかと思う。 日本人のアスペの割合が他の国より突出しているのは、 「アスペ認定」されてしまう人が多いっていうだけだと思う。 海外なんかだと、ちょっとぐらいアスペ気質でも 本人も周りも気づかない･･って言うパターンもあるよな。 実際、自分が英語圏にいたときが、 人生で唯一、定型の人みたいに、 普通に何も考えないで生きることができた 幸せな時間だったよ・・。 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 00:19:20.87 ID:VWtCBgFT] 俺らで外国に移住しない？ 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 03:28:26.52 ID:w2dnPKBr] 　　　言語性ＩＱ　　　　　　　　　　　　動作性ＩＱ 　　　表出能力　　　理解能力　　　表出能力　　理解能力 　　　　　高　　　　　　　高　　　　　　　　高　　　　　　高　　　　　リア充 　　　　　低　　　　　　　低　　　　　　　　高　　　　　　高　　　　　スポーツ選手 　　　　　中　　　　　　　高　　　　　　　　低　　　　　　低　　　　　高学歴アスペ 　　　　　低　　　　　　　低　　　　　　　　低　　　　　　低　　　　　池沼・カナー 　　　　　中　　　　　　　中　　　　　　　　高　　　　　　高　　　　　日本人定型 こんな感じ？ 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 04:19:36.13 ID:nRNVgMZC] >>610 むしろ国を作りたい。 作り方知らない？ 613 名前：優しい名無しさん [2012/06/20(水) 06:55:51.76 ID:sOt4X6SP] >>612 単に独立を宣言すれば良い。ただまあこれだけだとほとんど誰にも見向きも されない。土地は国と交渉して借りるわけだが、まあ難しい だろう。あと国連に加入するには莫大な費用が掛かるし、他国から国家と 認められるにはそれなりの人口や文化、産業などがないと難しいと思われる。 アスペの国というが、子供が定形だったら国外追放ってことだとすると、 倫理的な面で国の援助や他国の承認を得るのは厳しいだろう。 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 09:42:51.75 ID:nRNVgMZC] >>613 今、日本のバスに乗ってるけど、 次のバス停で独立を宣言する。 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 10:20:44.28 ID:7gRCqsXP] 先程9時45分に、新しい国をつくることができた。 助言をしてくれた>>613に感謝している。 台風の後の緑に反射する綺麗な光は、 まるでこの国の未来を祝福してくれているようだ。 バスに乗る前に見つけたパン屋で食べたカレーパンがとても美味しかったので、 国パン（国鳥のようにその国を代表するパン）はカレーパンとする。 616 名前：優しい名無しさん [2012/06/20(水) 11:03:18.84 ID:sOt4X6SP] >>615 おめでとう。今日は開国記念日だから会社も学校も行かなくていいね。 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 11:12:05.33 ID:7gRCqsXP] ありがとう。 ネクストバスストは独立記念日だけど、 日本には関係ないし、日本に滞在してる間は仕事しないと暮らせないね。 でも一日一回は帰国するつもり。 618 名前：優しい名無しさん [2012/06/20(水) 13:38:31.25 ID:mHOFXK2I] でも海外のそれなりに有名な大学院にでも行けば、 まわりじゅうｱｽﾍﾟだらけで、国を造るまでもないぜ。。 教授もクラスメートもみんなｱｽﾍﾟ・・ 世界各国からｱｽﾍﾟが大集結していて、 逆に定型がマイノリティーみたいになっているときもあった。 定型がｱｽﾍﾟに囲まれて 「お前、その感覚変じゃないか？」って言われてたりとかな。 理系文系男女とわず、いたなあ。しかも ぱっと見アスペだけでも、これだけ居たんだから、 学習能力高くて全然それと分からないアスペも加えると どれくらいいたのだろうか、って思う。 実際日本人なんかは、 ｺﾃｺﾃの定型のほうが、現地の生活になじめなくて 日本人同士でかたまっちゃってる奴多かったなあ。 逆に言えば、 連中にとっては、日本での生活がそれだけ快適だったって言うことなのかな・・ 自分のようなｱｽﾍﾟは 海外で外人として、一からその国のルールを 覚えたほうが快適に暮らせるんだが。。 万一なにかやらかしても、「外人だから仕方ない」っていう 免罪符まである。。 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 20:33:13.59 ID:f6yCiQXC] 近所に30代イケメン議員のポスター貼ってある 民主党では期待の若手議員だと言われている人です それを目にして以来、本当に一目惚れしてしまった そこを通るたび、彼のお嫁さんになれたらって高校生の頃から思ってて 自分が彼の将来の奥さんになれると信じて疑わなかった なのに、つい最近になって結婚してしまった 愛情のない結婚をしてまで安定を望んだ彼の意志を尊重したいのに心が苦しい もう自分の生きる希望がなくなった 620 名前：優しい名無しさん [2012/06/21(木) 01:35:25.63 ID:/dwvfyxL] >>619 岡山か。 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 02:11:24.26 ID:M2zrSQq0] >>618やっぱり外国のが暮らしやすいところあるよね？ 俺もおもうよ 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 02:23:03.48 ID:RC/PN4sJ] 今、日本に出稼ぎにきてるけど、 私の国ネクストバスストの産業を大きくして、 いずれは日本と対等な貿易をするつもり。 国名の由来のネクストバスストップからッとプを消したのは、 プッて笑われるのが嫌いだから。 623 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/21(木) 03:47:45.83 ID:o4Rtm0O2] １ 代ゼミの面接。何が問題だったんだ？　面接官１対受験者２。 面接官「ではお二人のうち、お好きな方からどうぞ」 もうひとりの受験者女「では私から」 （間） 面接官「君は先に言わなかったのはなぜですか」 俺「そのような面接の仕方が本に載っていなかったので想定していなかったためです。事前に想定していない質問・動作は一切対処できません」 ２ 山田うどんの「かかしカレー」って、かかしが入ってるのかと思ったが、普通のカレーだったよ。 でもなんで、かかしカレーって言うんだ？ ３ 中学２年の通知表に「あとは、人の気持ちが分かるようになるといいですね」と書かれていたが、 これって、「ライト君は人の気持ちが分からない」って意味が行間に省略されていたの？ この先生は、他の生徒にも、「油断大敵」とか書いたり、「何が言いたいのか分からないよ、先生のコメント」と悪評だった。 ４ 『羅生門』という作品に、 「　　　『この男は追いはぎをやった。だから自分がされても仕方ないんだ』　老婆は、だいたい、そんなような意味のことを言った　」 ってくだりがあるけど、これ意味わかんね。 老婆の「セリフ」なのに、なんで、「大体そんな意味のことを言った」と書かれているの？ ５ 図書館で「12時から13時から昼食をおとりいただけます」と書いてあったから、昼食が無料で支給されるのかと思ったら、そういう意味ではなかった。 ６ 景品表示法は厳しいが、普通の商品には規制がないの？　ざるそばの麺のパッケージにネギとか皿を書くなら、商品に、皿やネギも付けろよ。 ７ 一文字（一字と一文字ってどう違うの？）でも変わると分からなくなる。 「小田原ターミナルホテル」のことを「小田急ターミナルホテル」と言われ、何の事か分からなかった。 624 名前：優しい名無しさん [2012/06/21(木) 04:24:13.32 ID:mopdRBCv] >>623 低学歴者で税金泥棒のゴキブリオカマ マルチコピペするな統合失調症のナマポ お前のスレはこっちだよ kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1329815379/23- 625 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/21(木) 04:48:40.94 ID:lq6mPt4T] htt p:// dous eiai.d ouse tsu.c om/12 0618_1 64 039_2_lb.jpg コイツ、ナマポのくせに態度でか 626 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/21(木) 04:49:46.28 ID:lq6mPt4T] htt p:// dous eiai.d ouse tsu.c om/12 0618_1 64 039_2_lb.jpg コイツ、ナマポのくせに態度でか まあ公務員はそれ以下だが。 タクシーの運転手が クレームというか信号無視や速度違反などの法律違反を 強要してくるのはいつも公務員だと嘆いていた。 公務員客に蹴られてることも日常茶飯事だってさ。 627 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/21(木) 06:03:09.39 ID:+/kkwuCN] ht tp: //do usei ai.do uset su.com/120619_191111_2_lb.jp g メガネ？を、 精神神経科医と眼科医の意見を参考に作ったとか書いてあったが、 なんで精神科医が関係するんだ？ 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 06:20:09.46 ID:i1AQEp6G] やっぱ人間てのはパソコンと同じや 考えてなんかいない。 遺伝子コードにもとづいて環境に応じたアルゴリズムで計算してるだけや 自由意志なんてない 人間は考える葦であるとか　まさに幻覚そのもの 俺が考えたとか自惚れにもほどがある おまえがその遺伝子のコードまで考えたなら少しは考えなおしてみるわ 629 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/21(木) 06:21:56.43 ID:+/kkwuCN] 必読!!ﾅﾏﾎﾟの厳正化が、周り回って自分に返ってくる www.j-cast.com/kaisha/s/2012/06/04134359.html ﾅﾏﾎﾟ支給引き下げや扶養義務化の徹底が言われているが.公務員の年収を5割削減する方が先だろ、そうしたら消費税増税もしなくていい. 公務員は税金泥棒。公務員は国民の敵だ. 対してﾅﾏﾎﾟは消費税を払うれっきとした納税者. ↓こんな公務員など言語道断（公務員板）↓ 税金で飯食ってる分際で苦情すんな無知公務員！２ uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1337324006/ ↓公務員が態度を良くすれば必然的にﾅﾏﾎﾟは減る 公務員の給料は現状維持でいいから態度を改めろ uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328953834/ 公務員が態度を良くすれば生活保護等減る uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1324549764/ ↓公務員に賞与が出るのに生活保護に賞与無しは理不尽（公務員板・ダメ板）↓ 公務員に賞与が出てナマポに賞与なしは不公平不平等 uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1332152506/ 生活保護にボーナスが出ないのはおかしいと思う kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1332152043/ ↓そもそもﾅﾏﾎﾟをｶｯﾄすれば治安が悪くなる事は色々な板で立証されているだが（下記板,及び,法律相談板・法学板・社会世評板・生活全般板・警察板・ダメ板・その日暮らし板.下記ｽﾚからﾘﾝｸで飛べる）↓ 生活保護の受給要件が緩和すれば犯罪激減＠公務員板 uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1337325048/ 明神下診療所所長の著書『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの人はなぜ生きづらいのか　大人の発達障害を考える』(講談社)が言うように, 例えばｱｽﾍﾟが生む生産性よりも,ｱｽﾍﾟに配慮するｺｽﾄの方が高く.かつ本人が働きたくない場合（本人が働きたいなら働く権利はある）ｱｽﾍﾟを労働させるのは滑稽な話であり,そして「労働の対価として金を貰う」という形でなくても、社会貢献出来ることは幾らでもある. ﾅﾏﾎﾟの締め付けを厳しくしたら「治安悪化」「自殺者激増」「(扶養義務者が貧乏になるから)景気悪化」と三拍子揃う,それが解りやすく纏められてるｽﾚ（ﾒﾝﾀﾙ板）↓ 生活保護困難と消費増税で自殺者激増へ toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337960845/ 　　　 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 12:07:39.75 ID:dgAUbS1t] >>613 北杜夫のマンボウ・マブゼ共和国 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 22:01:09.69 ID:LYEVz5Hc] 自分で服装髪型に気を付けてるって奴は大抵ダサいわ。コスチュームナショナルとかダナキャランとかヴィヴィアン とか中学生時代からさりげなく着てる奴は本当にお洒落。女なんか向こうから寄ってくるしな。わざわざ行かないよ 自分から。W<とか知ってるわけ？しらねーだろ？ 632 名前：優しい名無しさん [2012/06/21(木) 22:58:01.00 ID:/dwvfyxL] 釣り針でかいな。 633 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/21(木) 23:07:27.96 ID:tmKboizJ] うつの人はトラウマをフラッシュバックすると言うが、ｱｽﾍﾟの場合、 そういう症状がアスペゆえの記憶力から来てるのか、本当にうつから来てるのか、判断しづらいな。 ところでアスペの人は不器用な人が多いと思うが、体育、特に器械体操や球技が苦手で、 音楽・美術・技術家庭など苦手だった？ 靴紐を結べない、シャツのボタンを片手で着脱できない、とか？ 634 名前：優しい名無しさん [2012/06/21(木) 23:27:30.00 ID:/dwvfyxL] >>633 不器用な人が多い？俺はトップレベルの美大を主席（卒制を1位）で卒業、 高校時代はバンドやってたし作曲は今でもやる。 クルシェが得意で針穴に糸を20本くらい通せるけど。 そんなの人によるだろ。運動しないから球技は普通だけどな。 あとフラッシュバックなんかないぞ。他の病気と 間違えてるんじゃねーか？ 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 23:51:53.35 ID:V3kYHiud] >>633 シャツのボタンって普通両手で着脱するんじゃないの？ 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 23:56:51.49 ID:V3kYHiud] >>634 美大はアスペルガーっぽい人多かった？ 637 名前：優しい名無しさん [2012/06/21(木) 23:59:17.83 ID:/dwvfyxL] >>636 たまーにいるね。ぶっっちゃけネジがどっか抜けてる人間の吹き溜まりだから 学校で浮かずに済んだ。大学には感謝している。 638 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/22(金) 00:11:48.53 ID:kUh24jkM] >>635 俺は両手だが、片手でやる人もいるし、裾ボタンは片手でやるしかないでしょ。 ボタンを外すのはまだしも留めるのを、 それも、第一ボタンを片手で留めるのは俺はとても無理だ。 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 00:16:33.75 ID:aGlip1XP] 突然の質問とマルチ失礼いたします。 物質依存の否認などの理由で受診を拒否することがあり得る場合、便宜的にアスペルガーと診断する可能性はありますでしょうか？ 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 00:23:58.26 ID:9YtUW8va] >>639 末尾Ｐ先生ですか？ 641 名前：優しい名無しさん [2012/06/22(金) 00:39:50.06 ID:UROF5W0F] 失礼だと思うならやるなよ。失礼でも先に謝ればいいのか？ 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 01:04:06.88 ID:aGlip1XP] >>640>>641>>スレの皆様 おっしゃる通りでした 申し訳ございません 643 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/22(金) 02:04:06.24 ID:IOdjBgEl] ｱｽﾍﾟの人は「ｳｵｰｸﾏﾝ」「宅急便」とかの登録商法に敏感? 佐川急便の人が「宅急便でーす」と来ると違和感? ﾆｭｰｽｷｬｽﾀｰが気動車を「電車」と言うとのは嫌? 俺は「シャチハタ」と言うと、100均のような印鑑を指すのか、メーカー名を指すのか、分からん。 「シャチハタ」はメーカー名なのに、どうして「重要な書類には使えない簡易的な印鑑」って意味で使われるの? 644 名前：優しい名無しさん [2012/06/22(金) 03:13:50.70 ID:F99xqJuY] 確かにウチの親父（低学歴ｱｽﾍﾟ）は不器用だ、 なにやらせても、できない。家事も不器用すぎて誰も頼まないし、 字も汚いし、手先の器用さということに関しては最低レベルだ。 が、自分（高学歴ｱｽﾍﾟ）は非常に器用、 字もきれいだし、書道、楽器、工芸など得意。 サンプルは少ないが、周りも見て、 傾向として、 高学歴アスペは器用、 低学歴アスペは不器用、 だと思うんだが違うか？ 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 03:46:35.66 ID:1iC1JjBG] >>644 その考えは間違ってないよ。 高学歴のアスペは記憶力よさそうだからね。 ある行動の最善の行動が記憶に留まっていてそれを引き出せばいいし。 つまり、性格に再現できる。 逆に低学歴のアスペは 記憶力に関して特別能力あるわけじゃないから、 ある行動するときに最善の行動が再現できない。 646 名前：優しい名無しさん [2012/06/22(金) 03:56:02.49 ID:UROF5W0F] >>643 「シャチハタ」じゃない。「シヤチハタ」だ。これだから定形は困る。 で、商標やメーカ名が定着したパターンは珍しくない。 セロテープやクラクションは商標・メーカ名が由来だ。 正しくはセロハンテープ、ホーンと言う。 海外ではテープをスコッチ、ティッシュをクリネックスと呼ぶなどの パターンがある。俺はそういうのは気に入らないから使わないがね。 >>644 器用不器用とIQは相関があるからな。 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 03:56:11.50 ID:XElpPykS] >>644 サンプルが少な過ぎますねｗそれと、学歴は一定の期間のお金と時間をかければ誰でも早稲田卒位迄は行くので 実力を反映しないわな。俺の後輩は早稲田出て警察に捕まってばっかりだ。学校の勉強では判らないな本当の ポテンシャルは。新卒で6大卒が有利なのだって、それだけ勉強と言う一つの事を投げ出さないでやり通すなら 採用しても地雷率が低いって程度の基準だしな。国立の医学部医学科に高校受験組みで合格でもしていない限り 高学歴とは認めないね俺は。ましてや美大なんて馬鹿の極み。 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 04:39:05.55 ID:gsr+X9vv] >>637 変わった人が多いから暮らしやしそうだね。 何専攻だった？ 649 名前：優しい名無しさん [2012/06/22(金) 08:16:07.97 ID:UROF5W0F] >>648 俺よりキチガイが多かったからね。「あー俺が浮かない場所ってあるん だなあ」と思ったよ。病院以外でなｗ 専攻はCGだね。上でバカとか言ってるけど美大になると学歴なんかあって ないようなものでそんなのは最初から分かってる。そもそも就職する気が ないか、高いところ狙ってるかのどっちかだね。俺の年収は一応大台に 乗ってる。というか卒業していきなり乗って更に上がり続けてるから その辺の東大出の勤務医よりマシらしい。東大出の医者がそんな貧乏か どうか俺は知らんし興味ないけど聞いた話な。 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 08:57:31.29 ID:3uZYOoAT] 証拠UPしろ 口だけのやつ 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 09:25:58.56 ID:TEhhkJ68] 大台って億？１，０００万じゃないよね？ 652 名前：優しい名無しさん [2012/06/22(金) 14:43:17.01 ID:shQrKkcP] 644だが、あくまで傾向として、だ。 ひとつ興味深いのは、 確かにIQの高いアスペでもたまに不器用なやつはいた気がする。 だが、不思議なことに IQの低いアスペで器用な人って 一人も見たことがないんだが。 定型の奴で、低IQで器用なやつって、 いくらでもいたと思うんだが。 だれか低IQアスペで手先の器用なやつ、 見たことあるか？ いたら是非教えてほしい。 653 名前：優しい名無しさん [2012/06/22(金) 17:38:15.97 ID:UROF5W0F] >>652 つサヴァン症候群 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 18:26:14.57 ID:PkSaLUZy] >>644 A国立大建築学科卒 器用 球技苦手 国立芸大陶芸 器用 球技苦手 Ｂ大卒 不器用 テニス部 高卒 不器用 球技苦手 傾向はあるかも。 655 名前：優しい名無しさん [2012/06/22(金) 20:47:08.42 ID:S3A1Cdmv] >>654 ということは、 アスペは基本不器用。 だが、 IQの高さで不器用さを補っている、ということか？ そもそも不器用とは、何なのだ？ 先の読めない勘の悪さで、 目的とすることがうまく達成できない、といったところか？？ 656 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/22(金) 21:08:46.81 ID:Dhb39v7V] >>646 俺は定型じゃねーよｗ　アスペだよ。 ホーンとクラクションってそういうことだったんか。 あんたの書き込みを見て、ガムテープやクラフトテープの質問を思いついた。 で、どっちが商標なの?　ホーンとクラクション。 657 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/22(金) 21:39:21.30 ID:Dhb39v7V] �@「ホッチキス」は本来は会社名だが、商品名は何なんだ？ クラフトテープ・布テープも「ガムテープ」って言う人多過ぎ。 �A「消費税増税」ではなく「消費増税」と言われるのはなぜ？ �Bトラックの「法廷速度順守」って、法定速度って60kmやろ？ 「最高速度制限」もしくは「規制速度」だろう？ 「制限速度」って言い方は俗語なんだっけか。 658 名前：優しい名無しさん [2012/06/22(金) 21:51:53.30 ID:UROF5W0F] ホチキスは商標で一般にはステープラ 布テープとガムテープは間違えても特に困らないからじゃね。 布テープって言うと直感的に分かりにくいからなのか、 「布のガムテープ」って言う人もいるよね。 消費増税って言ってる奴はバカでしょ。 法定速度は法定最高速度が約まったんだろう。 659 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/22(金) 22:02:19.93 ID:L3NI5QC6] �Cデパートのゲーセンとか、遊園地とかにある、 子供向けのポップコーンを出す機械（名称が分からん）。 ハンドル回さなくても出来るじゃねーかよｗ じゃあなんで「ハンドル回してね♪」ってアンパンマンやキティちゃんに言われるんだ 660 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/22(金) 22:18:14.10 ID:L3NI5QC6] >>658 ・布とクラフトは強度が違うから間違えると困る ・新聞とかは「消費増税」だけど？ ・「法定速度」は意味が違った気がする。あと「約まった」ってなに？ 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 22:23:48.49 ID:PkSaLUZy] >>655 手先が器用、不器用だから勘の悪さは関係ないと思う。指の神経と脳の連絡の問題じゃないかな。 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 22:25:15.07 ID:3jcFMRhQ] >>655 無意識に字を書くとぐちゃぐちゃ、 無意識で操作するとファンブルしまくり、 意識してやればそれなりに補正できる。 車の運転だと車間距離詰められない。 663 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/22(金) 22:41:00.45 ID:L3NI5QC6] 5 傷病手当金申請書をご霊前の封筒に入れドラえもんの切手を貼って、 宛先を「○○（株）経理課　在中」みたいに、（株）と略し「在中」と書いて、 それで怒られるのは変だよ、書類が整ってれば問題ないだろ 6 「病院」「診療所」の定義に敏感？　「医院」はどっちなんだ？ まとめて「院所」でおｋ 664 名前：優しい名無しさん [2012/06/22(金) 23:20:56.82 ID:UROF5W0F] >>660 テープの強度は普通の人はほとんど困らないと思う。ダンボールつつむくらい っしょ。俺困ったことない。 ニュース言葉は別。 法定速度も「法に定められた速度」程度の意味で書いていると思う。 約まるは「つづまる」 5 在中じゃなくて御中では 6 定義はぐぐってくれい。コロコロ変わるから。 665 名前：優しい名無しさん [2012/06/22(金) 23:22:14.06 ID:UROF5W0F] ニュースは単語が長いと紙面の都合があるため、新聞社同士で取り決めをして （しないこともある）略すのは普通。イギリスとか略してたらキリないっしょ。 666 名前：優しい名無しさん [2012/06/22(金) 23:57:44.69 ID:UROF5W0F] すまん、略さなかったら、な。 667 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/22(金) 23:58:21.12 ID:VhqF0SjA] >>664 図書館でアルバイトしてた時は 布テープかどうかは重要だった。 定義がｺﾛｺﾛ変わるの？ 「在中」と書いたのはわざとだよ。 668 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/23(土) 00:00:26.16 ID:tCCA6IkZ] イギリスの正式名所ってなに？ ブリティッシュなんとか？ ユナイデッドキングダム？ どっちが正式なんだ？ 669 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 00:06:06.01 ID:HCtJtzHc] >>668 は？お前本当に高学歴アスペなの？ 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 00:06:51.80 ID:BPYGE2K4] >>665 まぁたしかに正確に言うなら、略称でも「連合王国」だからな。 かといってこれじゃ誰もわからない。 671 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 00:08:20.17 ID:HCtJtzHc] Disるだけは卑怯なのでググらずに書いてみる。 グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国 間違ってたら好きなだけDisれ。 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 00:09:35.90 ID:BPYGE2K4] >>644 旧帝法学部　不器用　遠近感が備わっていない なんていう俺のようなのもいる。 近くの人遠くの人でなくて大きい人小さい人に見えるのだ。 距離感を要求される球技などはできるはずがない。 673 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 00:12:54.54 ID:HCtJtzHc] だから卑近な例でサヴァン症候群持ちで超器用な奴とかいっぱいいるだろ。 山下清もそうだったんじゃないかと言われてるし。あいつのIQ高いと思うか？ 674 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 00:47:21.43 ID:IIPAL/tM] >>673 だが、サヴァンの連中はひとつの分野に限って器用だ。 山下清が生活全般において器用だとは思えない。 ここで話し合いたいのは、ある特殊技能じゃなくて、 全体的な器用さなんだよ。。 >>661 不器用なやつの手先を見ると 確かにそういう印象をうける 指先に神経が行き渡っていないというか。 もう完成されるであろう作品を見る前に、 指先を見ただけで（不完全な）できばえが予測できる。。 しかし不器用アスペが基本だとしても、 自分は特殊技能はないが、 全般的に器用だし、無意識でいても 字は別に乱れない。 後から学習して器用になったというより 物心ついたときから手先がすごく器用だった、と家族にも言われた。 これが納得いかないんだよ。 そういう器用アスペは他にもいると思う。 だれかわかったら教えてくれ。 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 02:29:11.72 ID:BPYGE2K4] 全体的な器用さというのは、WAISなどでは動作性IQで現れてくるだろうから、 アスペには少ないであろうということは想像できるね。 さかなクンなんかは魚に限ってだけど、魚の鑑別ができて、 魚を見てそっくりな絵も書くし、料理もするし、ついに魚の研究者になってしまったけど、 ああいう人は動作性IQも高いのかもしれない。 676 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 06:40:46.85 ID:HCtJtzHc] >>674 俺は普通に手先器用だけど。例えば電池のフタがなくなった→アクリル板で自作、 とかそんな感じ。 学歴だけで言うと低いぞ。IQは高いと思うがな。 677 名前： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 57.6 %】 mailto:sage [2012/06/23(土) 06:43:34.61 ID:CKq9xh8s] 言葉を重視、脳活動に違い＝対人コミュニケーション障害―東大 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120623-00000024-jij-soci 678 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/23(土) 07:07:15.31 ID:nl2SJPoZ] >>669 例えば うちの兄貴は私立では最高峰とされる大学を出ているが 理系なもので、社会はてんでダメでも大学には合格出来ている。 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 09:42:51.14 ID:p1juqRVv] 学年TOPのアスペ息子は将来ここの住人になりそうです。 小学校低学年ですが、学校生活が疲れて家に帰って行きたくないと暴れます どうしてあげたらいいですか？ 小学校は毎日行って欲しいです。 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 11:42:07.62 ID:lnWG9PcB] >>676 コミュの仕方おしえてあげないとだめだぞ つまり教育すること。 681 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 13:18:03.85 ID:RA0f9N4C] >>679 あのさあ、分かってると思うけど、ここ当事者ｽﾚなんだよ、、 そこにママさんが登場して情報くれっていうのには かなりうんざりなんだよ。。 どこかのママさんｽﾚにいって、うまいことやってくれよ。 第一ここの住人の多くは、 子供のころｱｽﾍﾟ教育なんてろくになくって 親から厄介者扱いされて育ったやつも多いと思うぜ。 682 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 13:34:26.12 ID:HCtJtzHc] >>680 コミュの仕方が教育でなんとかなったら苦労しねーよ。おまいさんが 当事者でコミュ障を親のせいにしてるんだったら筋違いだから、 つまりあれだ、親御さんは大事にしてやれ。先天障害なんだから親には どうしようにもないだろ。 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 14:00:32.59 ID:BPYGE2K4] >>679 あのね、ここの住民ってのは今アスペで苦しんでるんだから、 明らかな家庭教育・学校教育や企業教育や治療の失敗例なわけですよ。 そんなところに来て何を知りたいというの？ 684 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 14:15:59.36 ID:ZpDwJYUw] >>683 そうなんだろうな、失敗例なんだよな、いくら高学歴でも。 高学歴･低学歴にかかわらず、生育環境が幸いして うまく環境に溶け込めていて 本人すらアスペだど気づかず幸せに暮らしてるやつ、 たくさんいるハズ。 自分の場合、敗因は、 やはり家庭環境だと思っている。 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 14:30:26.05 ID:lnWG9PcB] >>682 誰も親にせいにしてねえだろ 何時何分に私が親のせいだっていったんだよ いってみ？ 思い込み激しいやつだな〜 うぜえ 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 14:39:59.76 ID:lnWG9PcB] >>684　アスペでも色々いるのね。 うちの場合はお父さんが法を司る仕事していて、 私が学生時代から勉強（記憶術）や人間関係のこと色々教えてくれたわ。 おじいさんもお父さんに色々教育してくれる方だったらしいから、 代々そんな家系みたい。 お父さんが教えてくれた知恵がなかったら今頃はどうなってたかわからないわ。 あなたはどのような家庭環境だったの？興味あるわ 687 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 14:49:38.26 ID:ZpDwJYUw] 自分は親のせい、とまでは思ってないが、 親に責任は否定できない。 親がも少し賢くて、 アスペの子供に合った環境を与えられてたら、 かなり結果は違っていただろうな。 688 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 15:01:53.03 ID:HCtJtzHc] ID:lnWG9PcB 野郎口調でうぜーって言ったり女言葉になったり気持ち悪い奴だな。 やっぱアスペはアスペだな。自分は他のアスペと育ちが違うって 思い込みたいだけ。 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 15:12:05.55 ID:lnWG9PcB] ID:HCtJtzHc 論点ずらすなよボケ もう一度きくね＾＾何時何分に私が親のせいだっていったんだよ いってみ？ 関西弁なんですけどなにか？ ID:HCtJtzHc この人は人の意見を拘泥しすぎていやだわー 解釈の仕方が多義的で思い込み激しくてうざいＷ 重度のアスペなの？軽度なの？ 重度ならその解釈のズレ方、思い込みの仕方は理解できるけど、 いいかげんうざい 690 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 15:39:49.54 ID:HCtJtzHc] 暗喩的におまえら一方的に親のせいにすんなよって書きたかっただけなんだが、 そこの行間が読めなかったのは仕方ないとして、日本語の仮定法が分からんのは いかがなものかと。 691 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 15:57:49.47 ID:ZpDwJYUw] >>686 アスペに生まれるんだったらせめて 親がインテリだったら救われるかもな。 うち両親とも頭悪いんで お宅のような教育は一切ないどころか、 無理やり普通に育てようとして 逆に才能を潰された感じだ ほうっておいてくれたほうが まだマシだったかもしれない 692 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 16:08:43.51 ID:HCtJtzHc] >>691 うちも親自体がコミュ障入ってて頭悪かったけど、「お前それ読めるの？」 みたいな本でも何でも欲しがる本を全部買ってくれた。それには感謝してるな。 あと普通じゃないところを放っておいてくれたのも気楽で助かった。 要は、うちの親は本買うとか、俺の知的欲求を満たすためには尽力してくれた。 逆を言うとそれ以外は特に何もしてくれなかった。 対人スキル、いわゆる「普通の人のフリをするマネ」は自分で必要性を感じて 自力で磨いた。だから親の援助は全く必要なかった。 なわけで、アスペへの教育として色々云々してる本があるが、自閉度や IQはもちろん、その人の個性によって方法論は違ってくるべきだと思う。 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 16:09:33.57 ID:HCtJtzHc] ×マネ ○方法 694 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 16:23:32.55 ID:ZpDwJYUw] >>692 それなら十分うらやましいよ。 子供のころ ○○になりたい、っていって勉強しようとしたら いや、お前には無理だ、 もっと普通の仕事にしろ、っていわれてやめさせられた。 確かにうちの両親のIQだと無理な職業だったかもしれないが。 対人コミュニケーションに関して 親ができることといったら、 他人を信じる姿勢みたいなのを、 身をもって子供に示すことなんじゃないかな。 ただ、これを低IQアスペにやると別の意味で大変なこと になりそうだがなｗｗ 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 16:35:29.46 ID:HCtJtzHc] >>694 いや俺はかなり恵まれてる方だと思ってるよ。病識が俺にも周りにもなかった くらいだし。 何だったか忘れたけど簡単な自閉症のチェックシートみたいのをやってみたら 「すぐ病院池」みたいな結果が出て、嘘だろと思いながらカウンセラー （別の病気も持ってるので）に言ったらすぐアスペの疑い高しと宣告され、 そのまま主治医に引っ張っていかれてアスペ確定。セカンドオピニオンも同じ。 他人を信用する姿勢って教育で身につくのかなあ。俺はそうした方が社会的に 有利なのを知ってるから他人を信用してるフリもうまくできるけど……。 696 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 16:43:09.35 ID:ZpDwJYUw] >>695 身につくかどうかは分からないが、 かなり大きな影響を及ぼすとは思わないか？ 幼少期に 家族が周りの人間を「世の中ﾎﾝﾄいい人ばっかよねー」 と笑顔で繰り返し言っているのを聞いて育った子供 と やれ信用できない、だまされた、その他悪口、ブツブツ など険しい顔で言っているのを聞いて育った子供 かなり差が出ると思うんだが。 他人を信用した上でコミュニケーションをとるのと 鼻から疑ってコミュニケーションとるのでは だいぶ違いがでるよ。 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 16:51:20.11 ID:HCtJtzHc] >>696 >家族が周りの人間を「世の中ﾎﾝﾄいい人ばっかよねー」 これはやりすぎかもなあ。だって嘘じゃん。 698 名前：優しい名無しさん [2012/06/23(土) 17:00:07.84 ID:ZpDwJYUw] >>697 仰るとおりだが、ここでは例えとして、使った。 そういう雰囲気、っていうこと。 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 17:13:04.88 ID:HCtJtzHc] >>698 おｋ。細かいツッコミいれてすまんかった。 確かに子供の頃から疑うことばかり覚えさせてはいかんね。 一方うちの親はコミュ障だったため誰を信じていいかの区別もつきませんでしたとさ。 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 17:13:12.36 ID:zoKwtBxM] >>692 アスペでも本読んで知恵を得ることは、すごく大事？ それは否ではない？ 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 17:15:11.04 ID:4YEz480u] >>679 >学年TOPのアスペ息子は将来ここの住人になりそうです。 私立の学校とか無理でしょうか？ 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 17:29:10.27 ID:zoKwtBxM] >>679　 中学生？高校生？ ちなみに名門高と東大や京大いけばアスペ多いから大丈夫かと。 そのままアスペが多い職業つけばそれなりにやっていける 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 17:30:40.51 ID:4YEz480u] まずは東大入るのを目標にして、 東大にはいってからゆっくり考えればいいと思うよ 704 名前：砂原 ◆SeOVkba5Tw [2012/06/23(土) 17:37:25.56 ID:XYumfp55] アスペ同志でもけんかするんだね^^ 705 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/23(土) 17:46:10.71 ID:5hmFSIhj] 「甘納豆」って、納豆を甘くしたものではないのに、なんで「甘納豆」っていうの？ 豆腐って、既に腐ってるのに、どうして賞味期限があるの？ 「契約者以外駐車禁止」ではなく「契約車以外駐車禁止」の場合、 同一契約者でも車を変えたら止めちゃいけないの？ 706 名前：砂原 ◆SeOVkba5Tw [2012/06/23(土) 17:53:35.20 ID:XYumfp55] ぐぐれよ 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 17:54:47.99 ID:NSf2zmc+] >>705 甘納豆のことは知らない 「契約車以外駐車禁止」の場合は同一契約車じゃなきゃだめだろ 同一契約者の場合も同じ アスペルガーに関係のあるレスだけにしろよ 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 18:06:08.62 ID:BPYGE2K4] >>702 発達障害者支援センターの人が言ってたけど、 マイクロソフトの日本法人はアスペだらけらしい。 障害者枠で就労させようとしたら 「ああ、そういう人うちいっぱいいますから心配いりません」 だってｗいいのかそれでｗ 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 18:10:33.92 ID:GDZEm6MG] マイクロソフトは日本法人どころか、アメリカの本社もアスペの巣だと聞いた事があるが。 まあ、創業者がアスペ認定される有名人の常連だし… 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 18:24:45.95 ID:4YEz480u] MS製品にはロクなものがないと、Appleユーザーのボクが言ってみる 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 18:45:32.70 ID:h+lZQHSa] >>668 イギリスと言えばユニオンジャックに ウェールズ旗が入っていないのが気持ち悪い。 712 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/23(土) 19:21:37.09 ID:5hmFSIhj] >>707 全部アスペに関係あるじゃん ところで、「契約車」と「契約者」と ２通りの書き方があるのはなぜなの？ 意味が同じなら１通りでいいじゃん 713 名前：砂原 ◆SeOVkba5Tw [2012/06/23(土) 19:41:34.74 ID:XYumfp55] いや、同じってのは、同じ言葉通りの意味ってことだろ？ つまり、契約者が同じなら車は違ってもいい 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 19:48:08.35 ID:h+lZQHSa] 契約車…車が同じなら利用者が違ってもいい 契約者…利用者が同じなら車は違ってもいい、代車とかを想定しているのでしょう 両方併記なら代車もだめ 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 19:57:38.07 ID:zoKwtBxM] >>707 関係あるだろ 716 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/23(土) 20:35:52.17 ID:5hmFSIhj] 皆の不器用さはどれくらい?器用な人もいる?俺は↓ ・爪切りは入浴後のみ可。耳かきは自力では無理(母親頼み) ・靴紐結びは何とか可 ・ｼｬﾂのﾎﾞﾀﾝは第1ﾎﾞﾀﾝ以外であっても片手では着脱とも不可 但し片手でやるしかない裾ボタンは1年間の練習で自力で可に ・ﾁｬﾘの部品設置は可,パンク修理は不可 ・ｾﾙﾌｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞは可 ・ｺﾝﾊﾟｽは両手 ・針に糸を通すのは不可 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 23:03:35.46 ID:8HJw7IU0] 全部できます。診断済。 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 02:06:34.81 ID:clmz0ScA] >>702 研究室に入ってからが大変だろうに 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 02:09:18.72 ID:clmz0ScA] 親が定型で子供がアスペの場合 子供のアスペは、親の人生を見本にすることはできず すべてを一から開拓する必要がある 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 02:14:18.67 ID:clmz0ScA] 経営は、人／物／金というとおり 人、すなわち精神医学における人格障害などを学び、人間を知ること。 物、商売道具の物性を知ること 金、お金とはなにか経済とはなにかを知ること。 もちろん、人／物／金すべてを操る法則を アスペなので一人で一からすべて開拓することになる 往々にしてアスペは物にしか興味はないので・・・悲しい結末がやってくる。 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 02:26:18.41 ID:clmz0ScA] ちなみに、親がアスペでこごももアスペの場合も同じであることが多い。 定型を見てても　ほとんどは学校教育で満足しちゃってる あんなもん　教育じゃない 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 03:53:32.34 ID:clmz0ScA] ほかにも　力、知、富があるが 知(高学歴)だけ求めてもね・・・ さて、富すなわちマネーはその他をすべて支配できるのか？ 現在のマネーを創造している銀行を頂点としたシステムは富の象徴なわけだが そんなもん要らねぇという奴らが出てきた時滅ぶんかねぇ？ ありそうにないけど・・・ｗ 723 名前：優しい名無しさん [2012/06/24(日) 04:13:17.93 ID:c7lSScBi] >>719 なるほどな・・・。親がアスペでも 手本になるようなアスペだったら、 子供もその後の人生多少は楽かもな。 ウチは違ったけど。 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 04:23:23.06 ID:clmz0ScA] >>722 でも、２ちゃんねるにアフィ嫌いが居るのが少し気になる ただの工作ならいいが　本物が増加するようだと 新しいパラダイムの社会システムでないと成り立たなくなる はず 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 08:20:06.07 ID:utAe/8Jd] >>631 ＤＫＮＹ高すぎるだろ そりゃＤＫＮＹ買えるなら他のブランドなんかどうでもいいよ。 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 08:36:06.05 ID:uR9zc2jS] >>716 俺は全部できるけどスピードがすごく遅い。 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 09:19:03.60 ID:dEch8k7L] >>719 親父がアスペ。 アスペなのに教育熱心だった。 うちの家系はアレ（変わってるから）だから レベルが低い大学だと人生詰むぞいわれて 大学は絶対に国立いきなさいって小さい頃からいわれてた。 その当時はアスペなんて言葉がまだ日本になかったから 現在アスペという概念が明るみにでて 親父がいってたことはまちがってなかったとおもうよ。 大学時代アスペっぽいやつ多くてすごく過ごしやすい環境だった。 今の仕事もアスペっぽい人多いから気が楽 もちろん定型の人いるけど、同じ職場に自分のほかにアスペがいると 安心感を得られる。 もう15年仕事してるが、 このまま定年まで仕事ができそうだ。 728 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/24(日) 10:40:09.86 ID:BtJh8Pv0] ﾌｧｰｽﾄｻｰﾊﾞで鯖障害が発生し損失を受けた企業は多いが、企業のHPにお詫びが載ってる. 悪いのは鯖会社なのに、なんで企業も謝ってるの? 去年の節電,計画停電による電車の間引き運転は東京電力が悪いから,鉄道会社・駅員が謝る必要はないのに、謝っていた. そら,JR東のように,前日まで[自家発電で動かす]と言って当日の早朝4時に[やっぱ無理]って言うのはJRも悪いが･･ 729 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/24(日) 11:22:39.59 ID:BtJh8Pv0] 夏ですが･･ ｻﾗｻﾗﾊﾟｳﾀﾞｰや生還ｽﾌﾟﾚｰを使う人は多いが、なぜ? 下痢止めもだが,体から排出しようとするものを薬で抑えたら体に毒. だったら[着替えとｳｴﾄﾃｨｯｼｭor体拭きを携行する]方がいい. 汗かいたら,体を拭き,着替えればいい. ﾊﾟｳﾀﾞｰより体拭きで拭いた方が体にいいし、清潔でもある(一時的にはﾍﾞﾄﾍﾞﾄするが,汗と違い綺麗なﾍﾞﾄﾍﾞﾄだ). 油取り紙も、ｳｴｯﾄﾃｨｯｼｭor体拭きで代用可 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 18:20:24.13 ID:bOMNqQYJ] >>728 サーバー会社の選定を誤ったからだろ。 ってのはおいといて日本の企業は「客に迷惑や不便をかけません」っていう 暗黙の約束事があって、事情はどうあれそれが守れなくてすみませんでした、 って意味だと思う。 >>716 前にも書いたけど絹糸なら10本くらい通せる。手品のやつじゃなくてだ。 >>724 アフィを嫌ってるんじゃなくて2chのいいとこ切り取って金稼いでる奴が 気に入らないだけだ。あと広告収入モデルでネットが回っていくのは一時 的なものかもしれんぞ。今後マイクロペイメントに移行していくかも知れん。 >>722 貨幣に価値がなくなって、みんなが一斉にそれに気づいた時貨幣社会は終わるよ 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 18:27:06.59 ID:bOMNqQYJ] >>700 本がなかったら今ほどの知識はなかったと思う。幼稚園の頃には既に 小3程度の漢字が読めて（ちなみに九九も言えた）、ひらがなだらけの絵本 とかバカにされた気分になって全然読まなかったな。あと意味もわからんのに 周期表見てたりとかしてた。 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 19:23:09.77 ID:BnhZRJuI] >>700 大事。ものすごく大事。 本で得た知識という引出しがたくさんあるのと、そうでないのとでは、 たとえ高IQでも天地の差が出てしまう。 733 名前：優しい名無しさん [2012/06/24(日) 19:30:03.22 ID:vRiqcJjH] 親が低IQで子供が高学歴ｱｽﾍﾟっている？ このｽﾚみていると、多くが親が高IQ定型もしくはｱｽﾍﾟで しかるべき年齢にしかるべき教育を 施してもらって、才能をのばした、っていうやつが多い気がするんだが。 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 20:23:10.92 ID:dEch8k7L] >>733 最初にきっかけをあたえるのは親でしょ 子供が本ほしいっていっても、 「お金なくてだめという親」と、 「どんどん買えと買ってくれる親」 とでは将来に差がでるかもしれない。 自分は家に図書館のような本の部屋があって、 そこで本読みまくった。 おもしろいことに、おじいさんも孫の自分のように 本ばかり幼少期よんでたときいたよ（某有名大首席）。 環境は大事かもしれない。 きっかけさえあれば・・・ね 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 20:31:53.41 ID:dEch8k7L] >>700 本が一番濃い英知の固まりが綴ってあるものだよ この世のありとあらゆるものがほぼ何かしらの本にかかれている。 歴史上の哲学者などはみんな本読みまくっていて色々な分野に精通していたから、 色々な発見が出来たんだよね。 絶対に本は読んだほうがいい。 だから、自分の子供の話しになるが、 よく図書館につれていって本をよませる教育を行っている。 アスペには本読ませて勉強させることがかなり大事だとおもう。 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 20:45:14.87 ID:dEch8k7L] 少し前にテレビでトーマスエジソンの番組特集やってたんだが エジソンも、世界のありとあらゆる本をあつめまくって、自分の図書館作って、 本を読みまくってたみたい。 この事実からしても、本読むのって大事なんだなと思われる。 そして、気になったことは、 エジソンのひ孫がでてきて代々伝わるエジソンのエピソードなどを語っていたが エジソンもアスペ（知能高め）なのかなって思った。 当時のタイムカードの内容、 集中力の持続の仕方、 まわりとの会話の内容（自分の興味わることしか喋らない）、 生活習慣などみても アスペにしかおもえなかった。 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 21:18:59.05 ID:W9jIlcsO] >>733 >>692だけど、低IQってわけではないけど両親とも凡人だよ。 やっぱみんなも本は大事と思ってるのか。「本で得られない知識とかあるだろ」 とかDisられそうで控えめに書いたけど、今だから安心して言えるわ。 ぶっちゃけ本のおかげ。 親が飾りの代わりに買ったブリタニカ百科事典が物心ついた頃から家になかったら 人生全然違ってたと思うわ。小学生の時読んでた技術雑誌は、田舎の本屋 には売ってないくらい濃いやつで、定期購読して取り寄せてもらってた。 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 22:33:14.98 ID:dEch8k7L] 本が一番濃いよね。 全部丸呑みはしないけど、 疑問におもっていた、長年のある答えがかいてあることがよくある。 それを発見できたときはとても嬉しい。 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 04:53:30.83 ID:pkMoXI/4] >>738 どういうの？ おれ馬鹿だったから本読んでも何がいいのかわからなかった ２ちゃんねる読んでる方がずっとためになる気がする 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 04:57:21.91 ID:pkMoXI/4] >>730 貨幣は、経済を回す潤滑油だからそれがなくなるなんて 人間がいなくならないかぎりありえない気がする ただ、お金に価値を認めなくなったら いったいどうゆう社会になるんだろうか？ 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 07:01:00.81 ID:0WqwTXD1] >>740 「必須だ」「なくなるなどありえない」とみんなが思ってるから貨幣社会が 成り立ってるんだよ。信用貨幣でググってみ。貨幣は基本的にただの紙切れで みんながそれを「価値がある」と信じてるから価値があるという不思議なもの。 一般に予測されてるのは情報価値での流通だけど想像できないっしょ？ 容易に想像できるようになってきたらそれが貨幣社会の崩壊の時だから。 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 11:25:20.86 ID:umm/B3qk] 理系に興味の方向が向いてたアスペは大丈夫だろうけど、俺みたいに完全文系人間のアスペはきついですわ・・・ コミュ力要求される仕事ばかりでどうしようもないです 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 12:03:48.55 ID:pkMoXI/4] >>741 詳しく知りたい。なんか参考文献かサイト欲しいなぁ・・・ 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 13:18:31.50 ID:pkMoXI/4] >>741 こういうのに近いの？ blog.freeex.jp/archives/51322180.html アスペは苦労しそうな気が・・・ 745 名前：優しい名無しさん [2012/06/25(月) 13:26:32.24 ID:tyJ4CTl2] >>742 そうなんだよね。文系でコミュ力要求されない仕事って限られているから、 早いうちから自分がアスペだって知ってないと、なかなかそういう仕事には就けない。 実際一般事務みたいな一番レベルの低そうな仕事が、アスペにとっては もっとも困難だったりする。 自分はまして女なので、 職場の一般職女子のお昼の話題がくだらなすぎて、きつい。 芸能人の話と男の話、職場の噂話ばっかだよ、ありえないでしょ。 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 13:38:42.29 ID:pon9ogIy] >>745 ＞一般事務みたいな一番レベルの低そうな仕事 アスペにもっとも適している仕事は倉庫や工場で黙々と 梱包作業したり成形品のバリ取りやったりすることって 聞いたことがある。 マイクロソフトやＮＡＳＡってナニコレ・・・ 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 15:46:33.65 ID:WoqOYTm/] 文系の仕事は営業しかイメージないな。 アスペなら理系いくべき。 >>745 女の子のアスペも芸能人とか興味もたないもの？ 748 名前：優しい名無しさん [2012/06/25(月) 17:30:08.74 ID:ZrwNGnbt] 745だけど >>740 低IQアスペは、逆に梱包作業などの単純作業しかできないんじゃない？向いているっていうより。 常に状況が変わる仕事は苦手だから、IQ低めだとそういうのしか残らないんじゃないかな。 一般事務って時給も安くて高卒のねーちゃんがやってるけど、 自分には無理。電話とって、お茶だしして、ニコニコしながらおっさんの話に付き合って。 要は資格とかいらない代わりに、ひたすらコミュが仕事だからね。。 >>747 そうしたかったんだけど、頭が向いてないんだよ。 芸能人, 興味ないわけじゃないんだけど、話の内容がくだらないのに耐えられないんだよ。 誰と誰が付き合ったとか別れたとか、延々と語るんだ。 くだらなすぎると思わない？ その点定型ｱｽﾍﾟ問わず、男の人はそういう話はあまりしないので、 話しやすくて良い。 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 17:55:12.18 ID:WoqOYTm/] >>748 俺もくだらないとおもうよ。 誰々と付き合ったはなしをして 聞いてる側は何の役にたつの？ それ聞いて将来命助けてくれるの？すら思いながら、聞く。 時間の浪費にすぎない。 時間は有限だから最近は定型の異性の恋愛話しになったら、 頭のなかで他のことかんがえるようにしてる。 あー アスペの女子は男っぽい性格の子が多いイメージ（マターリ語り合うスレで何人かのアスペ女子も同性といるのが苦痛で仕方がないと）。 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 18:01:09.44 ID:WoqOYTm/] >>736 それみたー エジソンは自分の興味がある科学をテーマにして 妻や子供に語っていたらしい それ以外の話しはほとんどのしなかったみたいだ おもしろいエピソードあったけど エジソンが家族で旅行いったときに、 車が走ってる途中で動かなくなってしまって、 予定が狂ったもんだから、 エジソンはへそを曲げて溝になってるところに寝転んでいた映像が 映っていた。 時間に対してすげえこだわり持ってたみたい。 エジソンは高機能のAS疑惑が俺の中であるぞ 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 18:14:54.27 ID:pon9ogIy] >>750 高機能のAS？？ 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 19:33:17.08 ID:h1jZubiM] >>747 文系でも経理とか物品・流通・工程管理はかなりアスペ向き 753 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ [2012/06/25(月) 21:31:16.60 ID:3ToFYnZY] >>745 ＞実際一般事務みたいな一番レベルの低そうな仕事が 実際に一番低レベルな職業は公務員とトラック運転手だろ 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 23:57:59.82 ID:Ezy34akb] >>749 人を操作する奴らは　そういう情報を利用するんだよ アスペは物の性質とそれら物の相関関係に興味があり 人が好きな奴らは　人の性質とそれらの人の相関関係（人間関係）に興味をもつんだ アスペは　それらを知ってモノを自分の好きなように操作する 定型は　単にそれらを知りたがる サイコパスは　それらを把握した上でアスペ同様に自分の好きなようにいじる 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 00:03:14.71 ID:LCevVDxq] 理系なら相関関係　＝　ダイナミクス（動力学）ととらえるとわかりやすいかもしれん 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 00:34:36.45 ID:9BW+UXKX] >>742 まだ学生ならプログラミングをやってみるといい。Web系や組み込み系 なんかは基本数学の知識は必要ないし、文系の方が向いてるって言う人も いるくらいだ。なぜか理系の仕事と誤解されてるけどね。ITには文系出身の 人一杯いるし、文理問わず大抵独学だよ。むしろ情報専門学校とかSFCとか 出てる奴は概して使えない。もちろんこのスレだから高IQ前提な。 ただしプログラミングは向き不向きがあるので向いてないと思ったら逃げた 方がいい。ダークサイド（IT土方）に落ちると寿命が縮まる。 それなりの会社のプログラマなんかアスペばっかだぞ。 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 03:39:37.73 ID:bGsmJco5] 高学歴のアスペのみんなは本読むのが、好き？ 自分は大好きすぎて小さい頃から読みまくってたせいか心配した親が本ばかり読んでみんなと外で遊びなさいまでといわれた。 本のおかげで、5歳までには四則演算、漢字、英語ができるようになっていた。 学校で教わるより塾で教わるより、本読んだ方が学習は早く習得できた。 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 04:11:34.98 ID:bGsmJco5] >>754 相手のいってることは事実か歪曲か妄言かもしれんよね。 定型の人はそのまま丸呑みして、騙される人が多い。 権謀術数と詭弁のぶつかりあいで相手を弄するための手段として恋愛話でしょ。 恋愛話は所詮、それくらいのレベル。 あんまり何も役にたたない お、ダイナミクスの話しがでた。 そもそも、ダイナミクスであらわすと、 原子、分子レベルの話しまでになるよね 人間の動き、習性も物理学で表せるとおもうけどな。 ある一定の条件の下で成り立つ人間の行動や言語はたくさんある。 物理学の観点から人間を研究するのも面白いかも。

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