- 1 名前：優しい名無しさん [2012/01/28(土) 11:26:58.44 ID:OI9HABia]
- 日経新聞に、慢性疲労症候群患者会である、慢性疲労症候群をともにかんがえる会は、
「精神疾患と誤解されたくない」と精神疾患患者への偏見ともみうけられる発言を、
厚労省記者クラブで行った。
instagr.am/p/k64-D/
- 102 名前：優しい名無しさん [2012/10/20(土) 09:11:54.76 ID:8JsZoQ/L]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=RCYMhaEJuE4
動画につけられたコメント。
「XMRVなるものを持ち出すのは、ｃｆｓと呼ばれている病気で苦しんでいる人々をさらに苦しめるだけだと思います。考える会の人というのは、いままで厚生省研究班が何億というお金をつかって調べ上げた事に何の知識もないようです。」
疲労研究の中ではあるが、CFSに億単位の研究費が与えられていたにもかかわらず、
篠原三恵子氏はほとんど研究がなされていない・立ち後れていると文句言いまくり。
そして、望んでいるCFS専門の研究班ができたものの、
すべての病理研究ができないほどの研究費になった。
それにもかかわず、自分たちの功績で16年ぶりに専門の研究班ができたと主張。
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/21(日) 01:31:38.77 ID:PBjbBdCV]
- 精神疾患とは違うと言っただけで偏見とは思えない
精神疾患なんかとは違うと言ったら偏見かもしれないが
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/21(日) 05:36:23.63 ID:225iEyZc]
- 慢性疲労症候群の患者ですが、このBBAと一緒だと誤解されたくない
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/21(日) 07:57:10.84 ID:JBexn4dG]
- 精神疾患でもなんでもいいから治療法はよ
- 106 名前：優しい名無しさん [2012/10/21(日) 09:20:23.91 ID:gLowVOeM]
- >>103
いや、篠原三恵子氏は認知行動療法やストレスから発症する等も否定しているから、
精神疾患差別主義者だよ。
「器質的疾患だ！」と度々主張するのも。精神疾患に対する嫌悪からだと思う。
>>104
あの人が公に出て、私達の患者のイメージダウンだし、
自分の主張を患者会を利用して世に広げたいようですね。
つまり、患者のためにやっているのではなく、
自分のためにやっているようにしか見えないが。
その主張もいい加減なものが多く、
都合の良い情報しか与えないし。
援助者も篠原氏の主張にそったものになっているようだし。
- 107 名前：優しい名無しさん [2012/10/21(日) 09:22:54.55 ID:cVverVTj]
- 複素数で表すとどうなるの
- 108 名前：優しい名無しさん [2012/10/21(日) 22:36:54.18 ID:1Cs3ZLmR]
- 寄付金とかはどんなことに使われてるんですか？
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 05:42:32.24 ID:rlfXBfuG]
- >>51
亀レスだけど、CFSで身体の障碍者手帳は貰えません。
障害年金は身体でも貰えますが、現在障害年金の申請が通らなくなってきていると、市大で教えて貰いました。
車椅子を使うぐらいでないと撥ねられるそうです。
>>70
今まで市大ではストレス数値の検査や、血液検査等がありましたが、血液検査は障害年金の申請に必要な場合に限られてきたようです。
研究費も減ったと教えていただきました。(担当医は倉恒先生です)
研修に付いていた先生も居なくなり、今は限られた範囲の患者しか診れないようです。
まぁ阪大から市大に移った際に、グレーゾーンの患者さんは転院を断られた方も居ましたが、その時よりも酷くなっているのではないでしょうか。
>>104
同じく。
この人のせいで障害年金が下りなくなったら、生きていけないです。
現在と言うかもう１０年近くPS値が７〜８を行ったり来たりしているのですが、お風呂も殆ど入れず、入るときは家族に一緒に入ってもらっており、お風呂から出ると立っていられない状態なので、椅子を脱衣所に置いてます。
病院へ行くのにも家族に連れて行ってもらっていますが、家にガレージがなく、近くにガレージを借りているのですが、ガレージまで行く事も困難な状態で、前は近所の方に車椅子を借りたりもしていました。
でも、もうその近所の方も大変そうで、近々車椅子の購入を家族に相談しようかと思っています。
本来なら電動が良いんでしょうけど、高くて買えません。
安い車椅子なら１万円代であるのですが、篠原氏の車椅子とは比べ物にもなりません。
一体、篠原氏の治療代や車椅子代、ヘルパー代、講演会への交通費等はどこから出ているのか不思議ですね。
だからこそ、篠原氏と同一扱いしてもらいたくないですね。
因みに今年は３回程しか外出(通院及び救急搬送含む)しか出来ていない状態です。
これだけ書き込みするのに30分以上掛かっているCFS患者です。
- 110 名前：優しい名無しさん [2012/10/22(月) 08:22:46.67 ID:pWth0rq4]
- >>109
結局、患者会が訴えたCFS患者に障害手帳公布はできなかったんですね。
障害年金が厳しくなったのは、篠原三恵子氏が原因なのか？
研究費は筋痛性能脊椎炎の会が希望していた実態調査ぐらいしかできない研究費になったとか。
SNP解析などもできなくなったらしいですね。
研究費削減は、この人のせいだろう。
篠原氏が利用してる車椅子は、あらゆる団体を利用し、
役所を攻撃的に責め続け、手に入れたということを聞いたことがあります。
手帳１級・障害年金一級だからヘルパーを呼べるのでしょう。
不思議なのが、患者会が、11月にアメリカから医者を呼んで講演させたり、
去年？も映画監督をまねいたりできる資金源。
患者会の背後には共産党やカトリックがいるらしいですから、
そこからか？？
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 12:22:10.49 ID:rlfXBfuG]
- >>110
元々身体障害者手帳には決まりらしきものがあり、これが無ければ身体に影響する等な感じです。
例えば、ペースメーカーを埋め込んでいる場合は、身体障害者手帳が１級ですが、これはペースメーカーがなければ心臓が止まり死に至る為です。
透析患者さんは透析をしないと命に関わるので１級です。
人工関節も人工関節がないと歩けないからですが、部位により級が違います。
聾唖や盲目もその機能を失っている事により、日常生活に支障が出るからです。
手足が切断されている方も同様です。
CFSはこれらが無くては生きていけないと言う名目がない為、身体障害者手帳が発行出来ないようになっているのです。
障害年金は働く身体能力がないから認められているので、手帳と年金の違いがここらに表れている訳です。
杖をついて歩けても、何百メートルも歩ける訳でもなく、通勤も出来る状態でない為、障害年金の申請が受理されたのですが、毎日38℃近い熱が出ているのに働ける筈もなく、
家族が居るので介助してもらえていますが、もし一人暮らしなら、生きていけないでしょう。
ヘルパーさんに関してはあまり知識がないので、何とも言えませんが、家族と同居している場合は金銭的にもヘルパーさんを頼めないと思います。
来月末近くに市大での診察がありますので、車椅子を買う場合、補助が出るのか等も聞いてみます。
(杖ついて歩いてますが、めまいが酷く、杖をついたまま倒れそうになったりしている状態なのです)
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 12:48:54.50 ID:rlfXBfuG]
- まぁ車椅子に関しては、補助金は出ないと思っていますが、近所の個人病院にも行けない状態が続いていますので、家族と相談して買うことになると思います。
歯医者にも行けなくて困っていますし、CFSからうつ病を発症した為、メンタルクリニックにも掛かっているのですが、障害者手帳は精神(３級です)で出していただきました。
障害年金はCFSで２級ですが、初診時にパートだった為、国民年金のみです。
厚生年金も掛けている時期もあったのですが、決まりごとなので仕方ないですけど、もらえなくなれば、通院が出来なくなりますし、全ての金銭負担が家族にいってしまうので、そこまで家族に迷惑掛ける訳にもいきませんしね。
階段の昇り降りも辛く(我が家は三階建ての一軒家)、一階の食卓にも行けず、家族に部屋へ食事を運んでもらっている状態です。
トイレは各階に設置していますので、すぐに行ける部屋の為、今のところ大丈夫ですが、それでもトイレに行った後に倒れそうになったりしています。
なので私はまだ恵まれていると思いますが、全員が同じ環境でない事も理解しています。
その為に篠原氏がやっている事が、本当にCFS患者にとって良い事なのか、疑問に感じます。
篠原氏は自分だけが良ければいいとでも思っているのでしょうかね。
- 113 名前：優しい名無しさん [2012/10/22(月) 13:44:15.93 ID:eO2EVGlo]
- これからiPS細胞への研究費にたくさん補助金がかかってくるでしょうからどんどん難しく
なってくるでしょうね。
- 114 名前：優しい名無しさん [2012/10/22(月) 19:11:43.56 ID:pWth0rq4]
- >>112
>その為に篠原氏がやっている事が、本当にCFS患者にとって良い事なのか、疑問に感じます。
患者のためというより、自分勝手にやっているだけですよ。
このような患者会はあまり見受けられないです。
>>113
患者会の中では研究費が削減されたのは、
iPS細胞等の研究に研究費の配分が高くなったためといって納得しているようだが、
削減の度合いはそんなもんじゃないんですけれどね。
- 115 名前：優しい名無しさん [2012/10/22(月) 21:29:26.81 ID:eO2EVGlo]
- 医師にCFSと診断されても皆さんの話だと私はとても軽症に思えてきた。筋痛性脳脊髄炎とかも
病名になると軽症の私には重すぎる。筋肉の痛みないし。その人に合った症状に病名を医師が決めれたらどうだろう？
絶対にみんなが同じ病名にするのは前に進まないのでは。重症の人にはそれなりの病名を医師がつけてはいけないんですか？篠原氏は
もう、保障されてるんだから、同情で動いてる様にしか見えない。
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 21:31:04.64 ID:TWa5jvZ6]
- FXで稼いで研究費寄付するしかねえな
- 117 名前：優しい名無しさん [2012/10/22(月) 21:44:47.45 ID:eO2EVGlo]
- ＞116
ブラボー！！
- 118 名前：優しい名無しさん [2012/10/23(火) 06:31:04.51 ID:kSUPGOdw]
- >>112
年金が通らなくなったり、研究費が削減されたり、
篠原氏が活動してから、患者は絶望することばかりですよね。
>>115
>篠原氏はもう、保障されてるんだから、同情で動いてる様にしか見えない。
あれだけ不用意な発言や文句ばっかり言ってるのが同情でやっているのか。
もし、同情でやっているのなら、責任感じて患者会から退くんじゃないかな。
患者会に所属している人も、責任感じて欲しいよ。
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/24(水) 07:20:07.02 ID:yjvVCgHp]
- >>115
同情があったら、あれだけ失態をおかしたのだから、
責任とってるはずじゃないですか?
あの人は患者に聞く耳持ってますか?
- 120 名前：優しい名無しさん [2012/10/24(水) 17:36:44.73 ID:qkCrujFJ]
- 同情する＝あなたたち可愛そうねって感じ。ボランティア気分でエンジョイ生活
なんでしょうね。篠原氏はもう、疲労してないじゃん。あれだけ活動できるんだから。
- 121 名前：優しい名無しさん [2012/10/24(水) 20:19:44.28 ID:yjvVCgHp]
- >>120
あの人は自分の信仰を広げたいだけだよ。
患者会もそのためつかってるし。
この白い椅子とあの車椅子似てるでしょ？
www.youtube.com/watch?v=gQmMwjTlEQY
- 122 名前：優しい名無しさん [2012/10/26(金) 20:03:53.55 ID:M4VO83e2]
- 筋痛性能脊椎炎への病名変更提案の記者会見を開いたが、
同会の顧問である山野嘉久医師は、「この病名で偏見に悩む患者の気持ちは理解できる。しかし、脳脊髄炎と客観的に診断できず、多くの医師の合意にはなりにくいのでは」
www
- 123 名前：優しい名無しさん [2012/10/28(日) 14:38:54.55 ID:Y0oHJZAj]
- ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=10537713
ttp://www.facebook.com/mieko.shinohara.10
- 124 名前：優しい名無しさん [2012/10/31(水) 19:36:00.46 ID:StMfdvX8]
- >>115
同情で動いているわけがない。
なぜ、自分の思い違いをあれだけ会に持ち込むのか？
自分のために会があるようにしか見えないけれどね。
- 125 名前：優しい名無しさん [2012/11/02(金) 07:26:01.20 ID:9pEotHWb]
- >>51
研究がされるように政府に訴えかけ研究費が減額されたのだから、
手帳が交付されるように働いていても、公布されないようになる可能性が高いかと。
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/02(金) 11:01:49.53 ID:M1LtwyOb]
- >>115
CFSは症候群と言う名前が付いているので、総称した呼び方だと思ってます。
それだけ色んな症状がある訳で、それらを総合した病名になると思います。
ただ、人それぞれの症状の重さが違うだけで、いつ良くなるのかもわからないし、反対に急激に酷くなる場合もあると思うんです。
私としては、このスレに出ている患者会の代表者は、本当にCFSなのか疑問があります。
本来なら医師が就労不可と診断した時点で、障害年金の申請が受理されて当たり前だと思っています。
ここの代表者がしている行動により、世間から軽く見られるようになったような気がします。
私自身、身体で障害年金をいただいていますが、最初は１年ずつ現況届が必要でしたが、約５年ぐらい前から、３年ごとに現況届を出せば良いようになりました。
担当医(市大の倉恒先生です)の先生や、最初に診断された総合病院のケースワーカーさんに話を聞いたところ、多分これ以上の回復の見込みが無いからだと思うと言われました。
ショックでしたが、今は反対に良かったのかもと思うようになりました。
働くことが出来ないのですから、ここに出てくる代表者は、患者の本当の声が聞こえていないのだと思います。
今月末が診察だと思っていたら、来週が診察日だとわかって、焦っている>>111-112でした。
- 127 名前：優しい名無しさん [2012/11/02(金) 20:22:25.74 ID:9pEotHWb]
- 誰がどう判断しても、こんな結論にはならないよね。
普通はむしろ否定的にとると思うけれど。
自分たちをよくみせようとしているとしか考えられない。
「この回答は、画期的なものだと感じました。
ほとんどの医師たちが、今でも、慢性疲労症候群を精神的なもののように見なしているのが現実ですから、上記の回答は、慢性疲労症候群を器質的疾患と認めたに等しいと思います。」
ttp://mecfsj.wordpress.com/2010/12/23/厚生労働省から回答がありました！/
- 128 名前：優しい名無しさん [2012/11/04(日) 15:15:59.88 ID:l7ZOW8hP]
- >>109
>研修に付いていた先生も居なくなり、今は限られた範囲の患者しか診れないようです。
倉恒医師は今はもう医学部の教授からも外されたそうです。
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 17:45:29.72 ID:aWERZuiR]
- >>128
倉恒医師は確か客員教授だったと思います。
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 17:27:15.10 ID:G9D9swho]
- >>129
自己訂正
倉恒医師は市大では客員教授で、関西福祉医科大では教授ですね。
- 131 名前：優しい名無しさん [2012/11/28(水) 21:23:40.84 ID:q4JzoqBh]
- age
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 14:17:08.02 ID:w0CtCScF]
- >>127
>慢性疲労症候群に係る認定方法についても検討してまいりたいと考えています。
あれから2年経つわけだが、認定方法結論でたのかｗ
ま、期限のない検討なんてやらないと同じ事だけど。
- 133 名前：優しい名無しさん [2012/12/08(土) 11:30:56.29 ID:hmkxz3dy]
- 患者会の実績は研究費削減・年金格下げに加え、障害者総合支援法から外れたこと。
mainichi.jp/select/news/20121207ddm012040113000c.html
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/08(土) 11:46:40.90 ID:pBNo7t6F]
- >>133
ほらほら慢性疲労症候群を名乗っても救済されないでしょ。
Jリーグのプロサッカー選手がカミングアウトしてもそんなものよ。
二次障害でも精神科の病気を名乗るべき。
アスペ系の発達障害も精神福祉の領域に入ってるよ。
君らも原因は頭の不具合これしかない。
当然はってでも選挙投票は非自民系ですよね
間違っても生活保護10％削減の自民党には入れませんよね。
片山さつきはお国のために義務を果たせと言ってる。許せない。
- 135 名前：優しい名無しさん [2012/12/19(水) 08:11:54.79 ID:Bf3i3JA7]
- >>134
自民圧勝で生活保護10%決まりか。
- 136 名前：優しい名無しさん [2012/12/22(土) 03:07:29.85 ID:OIi7IOTl]
- age
- 137 名前：優しい名無しさん [2012/12/23(日) 09:14:29.42 ID:hgNdVWqK]
- >>126
>私としては、このスレに出ている患者会の代表者は、本当にCFSなのか疑問があります。
CFSではないとすれば、身体表現性障害・転換性障害などでしょうか？
- 138 名前：優しい名無しさん [2012/12/30(日) 02:07:22.46 ID:DaiYjLvS]
- 篠原氏はレトロウイルスが慢性疲労症候群の原因だと信じていて、
XMRVが世界各地の追試で検出されなく、日本でも検出されなかったにもかかわらず、
日本の研究者に再度、XMRVが検出されるか研究を行うように促してた。
結局、研究費削減のため出来なくなったらしいが。
その後、XMRVが完全否定されているにもかかわらず、相変わらずウイルスが原因の可能性は否定できないと主張している。
つまり、これからも日本の研究者にウイルスを探す研究をさせようとするに違いない。
研究が極めて限定的なものとなり、不毛なものになる可能性が高くなると思う。
- 139 名前：優しい名無しさん [2013/01/06(日) 21:06:15.71 ID:hl6hZ0e9]
- 患者会代表は反日だよな
- 140 名前：優しい名無しさん [2013/01/17(木) 19:41:23.74 ID:OZXdwqI/]
- 出たっ！
sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20130111k0000m040077000c&inb=sns
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/21(月) 22:44:08.15 ID:SfNMFKkA]
- 俺も慢性的疲労症候群ですが仕事しております。脳梗塞の前兆なんじゃないかというくらい疲れと眠気でフラフラで吐き気に耐えながら仕事してます。残念ながらみなさんの税金で生活しなくちゃならない日も遠くないかも。申し訳ない。。
この代表には本当にやめてもらいたい。多分周りが見えてないんだろうね。本人に言っても無駄だろうけど。
個人的には精神疾患でもなんでもいいから普通に暮らしたい。
精神約飲んで治るなら喜んで飲むわ。
代表が偏見持っててどうすんだよ。。情けない。
恋愛もしたいし、もっといったら楽しく食事をしたい。
この病気の人は食事が腹に何かを入れる作業ですからね。。
- 142 名前：優しい名無しさん [2013/02/03(日) 15:30:50.09 ID:EzgnJqn9]
- 「この人は選ばれた特別な人で普通の患者とは違うのだろう、という思いに変化していきました。」
sasameyuki817.blog.fc2.com/blog-date-201110-7.html
- 143 名前：優しい名無しさん [2013/02/05(火) 06:34:50.36 ID:YE6mqwuR]
- >>127
この文章を生み出すのは、自己愛性人格障害の特徴の
「自分の業績や才能を誇張する。」に該当。
また他にも以下のものがあげられる。
「対人関係で相手を不当に利用する、つまり自分自身の目的を達成するために他人を利用する。」
「宗教の熱烈な信者。」
homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
この人物は車椅子で哀れみを得ようと欲しているのだろう。
患者会は自分のためにあると思っているのだろう。
- 144 名前：優しい名無しさん [2013/03/06(水) 19:23:26.76 ID:yH5D1oub]
- >>143
「政治的な大物に近付いて自分の誇大感を膨らませることもあります。」
該当するね。
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/03/18(月) 20:41:07.31 ID:Ygzqapy6]
- 患者会の理事が慢性疲労症候群じゃなかったってことか。
- 146 名前：優しい名無しさん [2013/03/30(土) 04:09:59.36 ID:fxqg/SvS]
- age
- 147 名前：優しい名無しさん [2013/04/07(日) 14:13:25.53 ID:BIbHpIBv]
- 小冊子が出来たことで記者会見までするか？
結局メディアは取り上げなかったでしょ。
mecfsj.wordpress.com/2013/02/05/ラップ先生の講演の小冊子についての記者会見/
- 148 名前：優しい名無しさん [2013/04/26(金) 20:05:10.81 ID:6IsK8QWX]
- age
- 149 名前：優しい名無しさん [2013/05/01(水) 14:46:49.57 ID:+89qQD7X]
- 筋痛性能脊椎炎の会理事 篠原三恵子の好きなもの
「器質的疾患」「ウイルス」「アンソニー・コマロフ」「欧米」「自分」
嫌いなもの
「精神疾患」「ストレス」「日本」
- 150 名前：優しい名無しさん [2013/05/16(木) 06:48:36.62 ID:r1takxWh]
- age
- 151 名前：優しい名無しさん [2013/06/24(月) 19:47:44.01 ID:j33zdpRm]
- 長野にも来られるんだね。
寝たきりじゃない私でも行けないよ。
www3.nhk.or.jp/nagano/lnews/1015444792.html
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/07/03(水) 09:27:41.32 ID:RY+1Z78v]
- ともに考える会による病名変更の提案について、
会の顧問の山野医師でさえ、難しいと言っている。
他の患者団体・医師からも牽制されている。
ともに考える会代表の篠原三恵子氏の鶴の一声により、
記者会見まで開くという会の体質。
www.co-cure.org/jp/
ameblo.jp/hiroukokufuku/entry-11543217052.html
tsurumi.e-chiryo.jp/article/14246587.html
https://twitter.com/KatsuhiroTodaMD/status/338293129696391168
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/07/21(日) 19:31:50.64 ID:4W+eoAgJ]
- これは言葉足らずなだけっしょ
精神疾患と認定されるとその枠に収まるから心療内科的な治療や研究になるから、それは違いますよってことじゃないの
まあ精神疾患のボーダーは非常に難しいから何とも言えないけど、原因不明だから精神疾患と決めつけるのは早計だと
だから蔑む差別じゃなくて、病気としてのカテゴリーの正当な差別ということだろ
- 154 名前：優しい名無しさん [2013/07/24(水) 20:05:37.50 ID:ivPq2a9Q]
- >>153
ほとんどの人がそういうふうに受け取らない中で、
そういう主張するのは通用しないですよ。
今まで、この団体はどれだけ失言を繰り返しているでしょうか？
会員だったら、どうにかするのが筋ではないですか？
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/07/25(木) 03:57:19.33 ID:oRLbd9nF]
- >>154
俺はこの団体なんて知らないし、このスレタイの記事のみに言及している
失言のまとめみたいなのある？
それを見て判断する
- 156 名前：優しい名無しさん [2013/07/25(木) 20:18:40.46 ID:pyXvTR/T]
- >>155
CFS患者？それとも精神疾患の人？
まとめられているページはないかもね。
この団体はレトロウイルスが検出されなかったことが続いたにもかかわらず、
それが原因だといい。日本赤十字に輸血停止を求めた。
結局研究所のミスだとわかった。
偏見が生まれ、CFSという病気の存在さえ疑われることになった。
未だにウイルスが原因だと言ってるし。
日本の研究班が何を研究してたかも知らないのに、
散々悪口言ってるし。
メディア・役所の悪愚痴も。
この病名の変更の記者会見も医学的に問題があるにもかかわらず、
記者会見まで開くし。
他にもあるよ。いろいろと。
これだけ、私達が損失を受けたにもかかわらず、
代表は責任と取らず、相変わらず代表の席にとどまり、
誤ったことを言い続けてるのさ。
それでも、あなたは問題ないというのか？
- 157 名前：優しい名無しさん [2013/07/27(土) 06:41:46.14 ID:Ls/nnLUc]
- >>155
言動が本当に患者のために行なっているか？
このスレに別の患者さんの書き込みがあるけれど、
患者等が、実際損失を受けている。
代表が患者の為を思って行動しているのではなく、
自身の抑圧された鬱憤みたいなのを、会の言及に投影しているってことぐらい分かるでしょ。
本人は全然悪いとも思ってないし、ずっとそういったこと繰り返している。
会の中であなたようのなかばう会員がいるからだろうね。
- 158 名前：ds [2013/07/27(土) 06:56:56.62 ID:i7Pd5Kre]
- 法律上は、慢性疲労症候群は、精神障害者ではない。
明白だろ。
精神障害者は、法律上、就職、国家資格取得、さまざまな点で扱いが変化する。
精神保険福祉法
（定義）
第五条 この法律で「精神障害者」とは、統合失調症、精神作用物質による急性中毒又はその依存症、
知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。
- 159 名前：優しい名無しさん [2013/07/27(土) 08:52:33.97 ID:Ls/nnLUc]
- >>158
論点がずれてるだろw
- 160 名前：ds [2013/07/27(土) 08:57:21.85 ID:i7Pd5Kre]
- ずれてないだろ。
「精神病患者への偏見」ではなく、精神病患者と区別しないと
法律上、様々な問題が生じるので、そのような主張は当然だろ。という意味。
このほか、障害者雇用促進法では、精神病患者の場合、事業主に給付金の支給もある。
また、国家資格の取得等、この違いは大きい。↓
精神病患者がなれない職業 PART ２
薬剤師法
（相対的欠格事由）
第五条 次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
一 心身の障害により薬剤師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの
二 麻薬、大麻又はあへんの中毒者
同施行規則
（法第五条第一号 の厚生労働省令で定める者）
第一条の二 法第五条第一号 の厚生労働省令で定める者は、視覚又は精神の機能の障害により
薬剤師の業務を適正に行うに当たつて必要な認知、判断及び意思疎通を適切に行うことができない者
とする。
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/07/29(月) 10:20:18.63 ID:YW56/Uxj]
- >>160
>「精神病患者への偏見」ではなく、
この患者会は、「慢性疲労」という言葉が「精神疾患のように誤解されるなど偏見と無理解が広がっている」と言ってますよね？
instagram.com/p/k64-D/
法律で精神疾患は差別されるから、この患者会は記者会見を開いたという根拠はなんでしょうか?
- 162 名前：優しい名無しさん [2013/08/05(月) 12:14:21.00 ID:8SJ0giGG]
- >>160
根拠が示せなかったということでいいですか?
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/07(水) 12:16:40.43 ID:h29d72/z]
- >>160
この団体によって、何十億という資金による研究が否定され、ほとんど無きに等しい研究体制になったんですよ。
かばう人も同罪。
- 164 名前：ds [2013/08/12(月) 21:21:55.94 ID:D94FkzvU]
- >>160
この団体？おれは、元国家国務員。「団体」じゃない。
なきに等しい態勢になったのは、コンピューターの導入で、「検査業務」
に人間が不要になったため。
海上自衛隊東京地区だけで、10数名体制から実質1名体制になった。
当然、人間がやっていたときにあった、ミスは激減した。
税金も節約された。
- 165 名前：ds [2013/08/12(月) 22:14:34.32 ID:D94FkzvU]
- >>161 162
厳密な意味での、その患者会の「主観」はなんかわからん。
「誤解」されるのがこまるから、ひらいたんだろ。
「法律」で、とそうでない場合を区別しているわけ、君は。
何が言いたいのか、もう一度いってみな。
- 166 名前：優しい名無しさん [2013/08/14(水) 08:00:25.16 ID:n9zlna+2]
- >>164
?
この団体＝筋痛性能脊椎炎の会。
他の研究費が削減されたのはコンピュータの導入？他の病気の研究費がそれほど削減されてないのに？
- 167 名前：ds [2013/08/14(水) 10:21:47.10 ID:fPcGNjWt]
- >>166
？
だから、なんで、オレが其の団体になるんだ？
コンピューターの導入で、「心理」検査の９９％が機械判定でできるようになり、
迅速、正確、安価になったんだよ。
だから、防衛省では、基本、検査は中途採用の心理職を採用するようになり、
正規の幹部候補生学校卒業生を配置することはほぼなくなった。
ところが、何を勘違いしたのか、中途採用するよになったんで、｢需要」が増えたと
思う人がでたんだな。
実は、へった＝ほぼなくなったんで、基本的に中途採用のどうでもいいのを実質試験なし
（面接、論文試験のみ）でさいようしたんだが、
じつは、このいいかんげんな試験方式は、民間資格者採用の場合、公務員法違反の可能性がある。
心理検査がなくなったんで、臨床心理士業界が、「カウンセリング」の重要性を宣伝しはじめた
のも事実。
- 168 名前：優しい名無しさん [2013/08/14(水) 12:55:18.14 ID:n9zlna+2]
- >>167
??
もう、なんかおかしいよ。
筋痛性脳脊椎炎の会により、偏見の助長や理不尽な研究批判のことを言ってるのに。
なんで、あなたが勝手に団体にされていると勘違いするの？
なぜ、防衛省の話が出てくるの？
- 169 名前：ds [2013/08/14(水) 13:32:05.48 ID:fPcGNjWt]
- >>168
お前の文章は日本語になっていない。
３行目の主語と述語はなんだ？
- 170 名前：優しい名無しさん [2013/09/04(水) 16:38:03.07 ID:kZLadvIR]
- age
- 171 名前：優しい名無しさん [2013/09/18(水) 16:18:06.29 ID:U8QNNCMM]
- dsっておかしいやつだなw
- 172 名前：優しい名無しさん [2013/09/21(土) 17:41:41.00 ID:XJfOH3H6]
- >>1
＞日経新聞に、慢性疲労症候群患者会である、慢性疲労症候群をともにかんがえる会は、
＞「精神疾患と誤解されたくない」と精神疾患患者への偏見ともみうけられる発言を、
＞厚労省記者クラブで行った。
慢性疲労症候群は精神疾患ではなく器質的疾患であると訴えることのどこが、精神疾患患者への偏見なの？
- 173 名前：優しい名無しさん [2013/09/21(土) 17:46:12.77 ID:4AjFYU+u]
- >>172
「精神疾患のように誤解されるなど偏見と無理解が広がっている」
つまり、精神疾患に見られると偏見を受けるから、
精神疾患にされたくないって言っているんじゃないの？
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/21(土) 20:44:23.66 ID:kAirM+40]
- つまりカレーがウンコと誤解されたくない
と言ってるわけだよね
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/22(日) 04:02:56.34 ID:ZgwrEUuP]
- 日本だけじゃなく、海外でも性格の偏りやストレスから発症するって言われているのに、それは日本だけだって嘘を言ってるくらいだから、精神疾患に対する異常な嫌悪はあるんじゃないかな。
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/23(月) 13:19:52.84 ID:LCUz6nPE]
- 日本で慢性疲労症候群を研究してる所ってないよな
- 177 名前：優しい名無しさん [2013/09/23(月) 17:33:11.21 ID:wxGGSGC8]
- >>173
ストレスは発症の引き金にはなるようだが、ME/CFSは精神疾患ではなくれっきとした体の病気です。
インフルエンザになった人にとっては、向精神薬を処方してもらっても仕方ないよね？
だから同じような理由で実際にME/CFSで苦しんでいる人からは「精神疾患のように誤解される」のは迷惑なのであって。
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/23(月) 18:14:17.42 ID:8giK2gmj]
- >>177
何で治療法の問題にすり替えるの？w
- 179 名前：優しい名無しさん [2013/09/24(火) 05:41:30.61 ID:NwmZ9hER]
- >>176
あるよ！
ただ細々とだけどね。
昔は世界で一番研究費が出てたのさ。
お金の必要な研究もじゃんじゃんできてた。
なのに、この患者会は何を研究していたかも知らないくせに、
疲労の研究ばかりしてたって批判してるんだぜ。
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/24(火) 10:48:25.04 ID:eMui3jlY]
- >>179
ないだろ？
どんな慢性疲労症候群の研究してたかわかるの？
患者会のことは知らないけど批判するのは自由でしょ？
- 181 名前：優しい名無しさん [2013/09/24(火) 11:07:28.34 ID:eMui3jlY]
- >>179
世界で一番研究費使ってどんな研究成果があったか知りたいよ
- 182 名前：優しい名無しさん [2013/10/02(水) 08:20:48.20 ID:mrx5N66M]
- >>177
れっきとした体の病気ですって。それならなんでほとんどの医師はCFSを存在していないか、精神疾患だと思っているの？
ここでの議論は、患者会が精神疾患への偏見があることであって、
治療法が異なるからではないことぐらいわかるでしょ。
>>176
慢性疲労症候群は市大を中心に研究がされています。
www.fuksi-kagk-u.ac.jp/guide/efforts/research/kuratsune/
- 183 名前：優しい名無しさん [2013/10/02(水) 09:11:37.20 ID:3JGDglJ2]
- 血液検査してもレントゲン撮っても
何にも異常なし
しかし、37度５分ぐらいの微熱が数ヶ月続いた
本当にしんどかった。
二度とゴメンだ
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/02(水) 09:33:14.36 ID:3H2tTZa6]
- >>182
世界一の研究費を使ってるのはこの代表研究者の倉恒って人？
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/02(水) 09:43:33.02 ID:3H2tTZa6]
- >>182
それならなんでほとんどの医師はCFSを存在していないか、精神疾患だと思っているの？
見た目が普通に見えるからじゃないの？ それかその医師のCFSに対する知識不足とか
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/02(水) 09:49:27.17 ID:3H2tTZa6]
- >>182
倉恒医師は世界一の研究費使って今までどんな研究成果を？
- 187 名前：優しい名無しさん [2013/10/16(水) 20:10:29.85 ID:D3ZNz/sd]
- age
- 188 名前：優しい名無しさん [2013/11/06(水) 09:54:07.24 ID:c0B3Cx8a]
- >185
慢性疲労症候群以外にも見た目でわからない病気あるでしょ？
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/11/06(水) 19:19:13.95 ID:+rOf1Xrs]
- >>185
日本の医師の認識不足だよ。
慢性疲労症候群はいまや医学生の教科書にすら載ってる病気。
欧米では20年前から医師の間では有名。
ただ診療科にかかわらず、勉強してて認識してる医師もいるけどね。
日本の研究は残念ながら遅れてる。いまだに第一選択薬が漢方薬やビタミン剤なのは研究不足だよ。
- 190 名前：優しい名無しさん [2013/11/06(水) 19:50:42.55 ID:IGXeXWP9]
- >>189
欧米では有名？？
根拠は？
行ったことあるの？
- 191 名前：優しい名無しさん [2013/11/06(水) 23:07:13.83 ID:PYZoAgPk]
- >>190
欧米の慢性疲労症候群のことそんなに知りたい？
日本の慢性疲労症候群の研究とか研究成果知りたいけどな
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/11/06(水) 23:08:09.15 ID:+rOf1Xrs]
- >>190
アメリカのCDCで84年から研究対象になってるのが一番有名かな。
HIVとか疫病研究では世界で最も認識されてる機関だと思うけど。
- 193 名前：優しい名無しさん [2013/11/06(水) 23:16:31.08 ID:PYZoAgPk]
- ＞＞１９２
だけど慢性疲労症候群の研究費は世界で一番でてるのは日本っぽいよ
- 194 名前：優しい名無しさん [2013/11/06(水) 23:18:44.35 ID:PYZoAgPk]
- >>192
世界で一番慢性疲労症候群の研究費を使った日本の研究ってどうなんだろ？
- 195 名前：優しい名無しさん [2013/11/07(木) 06:47:01.29 ID:WQEqplwU]
- >>192
CDCってCFSを精神疾患と捉えていて患者から批判されまくっているので有名でしょw
研究費流用したりもあるし。
- 196 名前：優しい名無しさん [2013/11/07(木) 11:37:44.14 ID:TIw0LeK0]
- 日本の場合は国から研究費をもらって患者のデータなどを使って作った製品をその疾患の代表研究者の親族の会社が商品を販売して収益を得るって感じ？
これならまるでその代表研究者とその親族が経営する会社の、会社の収益のために研究費や患者のデータが使われてるような感じがする
- 197 名前：優しい名無しさん [2013/11/08(金) 08:34:45.95 ID:X6MtU6Ti]
- >>192
もしかしたら、くらみちゃん？
HIVは力入れてれも、CFSは力入れてないことぐらい研究費の差で分かるでしょ？
ttp://cfsnon.wordpress.com/2011/02/04/%E3%80%80慢性疲労症候群（mecfs）%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80/
- 198 名前：優しい名無しさん [2013/11/08(金) 17:29:27.88 ID:RdNawLi5]
- >>197
研究費が差が力入れてるってことになるとは思わないけど
- 199 名前：優しい名無しさん [2013/11/12(火) 20:05:49.81 ID:IIXC+GFu]
- >>189
アメリカの半数以下の医師しか病名を知らないって言ってるよ。
abcnews.go.com/Health/nj-woman-bedridden-devastating-disease-doctors-heard/story?id=20734936
- 200 名前：優しい名無しさん [2013/11/26(火) 21:19:57.96 ID:Zj6aTk5w]
- 希望の会もCo-Cureもやんわりと筋痛性脳脊髄炎の会を批判しているね。
カルト団体一つが暴れまわることはなくなってほしい。
kiboucfs.jp/d2.html
www.co-cure.org/jp/
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/11/29(金) 16:51:02.27 ID:hwR9w6sR]
- >>198
R4乙
- 202 名前：優しい名無しさん [2013/12/01(日) 14:56:11.36 ID:3ka4pazr]
- >>200
>慢性疲労症候群と筋痛性脳脊椎炎は違う
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