躁うつ病】▲up＆▼down 双極性・気分循環性障害 62

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1 名前：優しい名無しさん [2012/01/14(土) 15:20:11.53 ID:wewa7+AT]: 双極性障害(双極性感情障害)と、気分循環性障害(気分循環症)【患者本人】が語るスレッドです。

前スレ
【躁うつ病】↑↓双極性障害・気分循環性障害 61
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325063500/l50

↓！必読！禁止事項！（荒れますから理解してください）
●自己診断の躁うつ病者の参加●
●非精神科医（患者同士）による診断行為●
●出典不明の情報転載●

！私たちは患者であり、医師ではありません。
ですので診断することは不可能です。以下の適切なスレへ移動してください。

■【未診断患者】、【躁うつ患者の家族】の愚痴や相談は該当のスレでお願いします■
躁鬱病・双極性障害・気分障害その10(修正） ←メンヘルサロン板
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1321506467/

【初診】初めての精神科・心療内科【Part46】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319846140/

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.66
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/l50

スレッドの荒れ防止のため、『コテハン禁止』（番号は可）でお願いします。

▼躁状態でヒャッハー！な方はこちらへ（性的逸脱内容の話もこちらで）
躁状態のときにやったすごいこと13 　←メンヘルサロン板
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1314193540/
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/21(土) 22:36:57.51 ID:yjv+SmXo]: >>287
「純粋な双極性障害じゃないこと何となく分かってるけど、自分を双極性障害という定義にとどめておきたい人」
が、必死に双極性障害用語で自分を定義しようと頑張ってんだ・・・。

ここは怖くてあんまり突付けない
みんな薄々感じてるけど、暗黙の了解でｗ
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/21(土) 22:39:43.68 ID:7v33s+Ot]: ボーダーも、双極と似た投薬処方で改善する例が多いので、
最近では気分障害の一種ではないかと指摘され始めてる。
ボーダーに限らず、ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害の患者の半分は投薬で治っている。

ちなみに、双極II型の12-23%がボーダーとされ(Paris，2007)、
また、ボーダーの双極発病率は15%（Akiskal，1985）。
303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/21(土) 22:50:48.07 ID:IeypJdoa]: >>302

＞ボーダーに限らず、ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害の患者の半分は投薬で治っている。

へー、初めて聞いたわ
ソースは？
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/21(土) 22:57:06.68 ID:DUOq8ToX]: 私の場合心身は重く暗く鬱なのに急に料理作れる気になって買い物に出かける
帰宅すると何も手につかず食材放置して布団にもぐり込む
電話かけてペラペラ喋りまくった直後メールの返信も出来ず座り込んで泣く
18時間ほど仮眠した翌日は寝なくても平気…こんな感じ

なんだかアクセルとブレーキを同時に踏んでいるみたい
去年転院したけど医師は２回目の受診で単極の鬱でなく双極だと診断した
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/21(土) 23:01:18.53 ID:/UIa7eJd]: アクセルとブレーキの両方が動いているなら混合の可能性大
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/21(土) 23:15:13.35 ID:FVDfujho]: 自分は混合状態って診断が出てて、わけもなく悲しくて涙が出る日と
憂鬱ながらも動ける日をいったりきたりしてたんだけど
今年に入って数日間すごくく気分がスッキリして頭もクリアな日があって
その後はまたどんよりした状態に戻って1週間後くらいにズドンと落ちた。

診察でそのことを話したら「混合状態だから上がったらその分下がるよ」といわれて
ラピッドとは言われなかったんだけど
みなさん急激に気分が上がる感覚があるから躁転ってわかるの？
自分の感覚だとただの一進一退な気がしてさ。
リーマスだけだから薬で躁になることはないはず。
307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/21(土) 23:20:15.59 ID:Oy45vqYb]: >>286
うつ病といわれて、SSRIでソウテンしていることに医師にきずかれず、
自分で薬減らして我に返ってソウテンというものを知った。
自分で気がついて断薬したけど、
断薬してからも上げ下げが2週間くらいのサイクルできていて、
しかなく医者に行ったらあっけなく躁鬱Ⅱ型診断だったけど、
処方間違えたのって医者の誤診だよね。
結構ある例だと思うんですが、これって医療ミスで訴えられないのかな。
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/21(土) 23:22:11.07 ID:7v33s+Ot]: >>303
Akiskal。
来年発表のDSM-5では、双極含め診断概念が大幅に変わる可能性がある。
309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/21(土) 23:52:47.29 ID:DUOq8ToX]: >>305
両方動いてニュートラルに出来ない状態です。やっぱり混合なのかなぁ

>>306
＞みなさん急激に気分が上がる感覚があるから躁転ってわかるの？

以前は躁転する時色彩がクリアになり前スレで出て来た「万能感」があったのだけど
今は鬱状態の中で急にスイッチが入って電球ごと切れるような感覚です
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 00:28:07.16 ID:5KuX0gwo]: >>308
人格障害の半分は投薬で治るソースは？
311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 00:50:11.95 ID:bPW84Dh2]: 人格障害って結局は不満が根っこだから
投薬でイライラや不満を緩和すれば治るって理屈なんかな？
薬漬けにしておけば確かにイケそうな気もするｗ
312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 01:16:09.49 ID:r1KDfz6I]: >>310
ほーら、そこを突付くとややこしい問題が・・・。

>>311
双極性障害の人間と気分の上下動と違って
人格障害の人の気分の上下動なんて大抵は振れ幅小さくてどうでもいい問題だし、
そんな病気の本質と関係ない「枝葉」を無くしたところで「治った」とは言えんよ
313 名前：優しい名無しさん [2012/01/22(日) 01:29:51.81 ID:EE+UMCjx]: そうてんだー
家がマンションのモデルルームみたいにきれいになっていく
314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 01:34:35.02 ID:jmBXd5T+]: >>310
だからAkiskalって言ってるじゃん。パーソナリティ障害も含めて、
DSM-5では大きく診断概念が変わる予定だから、これまでﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害と
されてきた患者は、他の疾患へと移される可能性がある。
315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 01:34:58.72 ID:bPW84Dh2]: >>312
人格障害で一番大変なのって、認知療法的に
自分のことをわからせたくても聞く耳持たないところじゃない？

心が穏やか（少なくとも攻撃的ではない）な状態が長く続いていれば
色々な視点を認めていける切欠を得られる機会が増えるんじゃないか、と。
もちろん薬だけでどうにかなるものじゃないけど、薬の助けが効果あると言われたら、
そういうケースもそれなりにあるだろうな、とね。
316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 01:53:27.22 ID:GgBjDSaN]: なんで毎回人格障害の話になるわけ？
医者が双極って言ってるのに人格障害かもとか他人を決めつけたり
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 02:07:33.01 ID:bPW84Dh2]: よく話題になるのは、少なくとも自己申告の文章上だと
似た症状の記述になるからってだけじゃないかな。
２行目に関しては、2chで戦いたい人がいるんでしょ。
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 02:07:59.36 ID:jmBXd5T+]: ボーダーと双極性障害の鑑別は、ベテランの臨床医でも難しいと言われる。
何かこのスレでは端から別物視されてるが、そんなに簡単に分けられない。

ボーダーの精神療法としては弁証法的行動療法(DBT)というのが最近あるし、
そもそも、Borderline Personality Disorderという診断概念は将来的には
やはり無くなる可能性がある。薬物治療の有効な気分障害という扱いになるはず。
319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 02:50:40.92 ID:wJ0by3C7]: >>314
で、「パーソナリティー障害の半分は投薬で治る」のソースは？
ソースの意味、知ってる？
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 03:15:37.26 ID:aP7b4cdU]: まぁ臨床はどうあれ一緒にされたくないっつーのはある。
躁鬱の気分の乱高下と葛藤による情緒不安定は別モノだし。
321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 04:17:37.39 ID:fmN6Wssm]: いやああああああああああああああああああああああああああああああああああ亜あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 04:52:52.92 ID:GgBjDSaN]: >>317
すごくわかった。

318みたいなのは医者より偉い気分でいるわけだよね。
医者がわからないことを素人がわかると思い込んでるわけだ。
診断に不安があればセカンドオピニオンに行くしかない。
素人の判断に委ねるようなものじゃないと思うし、ここで診断はしないというローカルルールにも抵触する。
323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 04:56:37.92 ID:6Iit5K6G]: >>321
薬飲んで寝ろ
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 04:57:36.89 ID:fmN6Wssm]: ハンソデバンドはまだ生きているのか
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 05:07:34.99 ID:e4zaSqBW]: チョト前なんかあると「あまえはダボ」で決めつけて終わるようなスレだったんだよ
だからダボ認定はやめようって暗黙のルールみたいなもんが出来たよね
で、そんな人達がパーソナリティ障害が投薬で半分治るなんて話聞いたらソース欲しいよね
オレも欲しい
326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 05:28:06.34 ID:KZs0zA+p]: 今日混合と言われてリーマス増やされた…
体も考えも重くてだるい、罪悪感とかでいっぱいなのに
発狂レベルにイライラして泣いて人のせいにしてまた罪悪感を感じて自傷する…
目も腫れてるし寝れないしもうやだ
あるきっかけから具合悪いな、おかしい、と思っていたけど
これが混合か…
そしてまた思考の無限ループ。抜けたいのにきっかけの言葉や
そのシーンの数々が次々に再生されてく…
327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 06:37:38.37 ID:tBXj8/Gr]: >>319
とりあえずAkiskalで検索してごらん。
その次に論文を引っ張ってくるとよいよ。
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 06:41:59.11 ID:tBXj8/Gr]: たしかによくボダ認定されるシーンを良く見るけど、
冷静に考えたらそれは「あんた気に食わない」を言い換えただけだとわかると思う。
言ってる人にとってボダかどうかは重要ではなくて
相手の言ってる事が的を得ていないと主張したいだけなのさ～

だから２ちゃんではボダかどうかなんて気にせんでよいのだよ。
診断はお医者さんにおまかせ。
329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 06:51:44.34 ID:tBXj8/Gr]: ２ちゃんで童貞とかゆとりとか言われて
証拠をみせろ！って逆ギレしてるのと同じだよね。

だいじなのはどういう点で批判されているか、それに反論できるかだと思う。
短い周期についてボダ認定になりがちなのは
たしかに専門家でも難しい話だよね…
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 06:58:05.42 ID:wJ0by3C7]: リスカ、ＯＤ、日内変動は、躁鬱の主訴じゃないから。
リスカ、ＯＤ、日内変動を主訴とする障害のスレでやれ。
スレチ。
331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 07:31:49.29 ID:tRmbBX82]: ここは医者に躁鬱診断された人だけのスレだから、躁鬱診断の根拠になるエピソードがあった筈
半日や数時間単位の気分の浮き沈みを訴えてる人は躁鬱の鬱期の日内変動を感じてて
それが自分の躁鬱の切り替わりだと誤解してる人もけっこういるんじゃないかな
自分は鬱期には鬱スレにもいってるよ　日内変動の話なんかはそっちの方が合うしね
332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 09:16:09.79 ID:eBtb5L26]: 夜はほんとに元気なんだけどな
日によるけど

朝ごはんつくって、お弁当つくって、
少し二度寝してもいいよね？
333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 09:40:22.07 ID:ghuq4KO9]: 躁鬱のクスリの中には、ちんちんがインポテンツみたいになってしまう
クスリもありますよね？みなさんはどう対処していますか？そもそも、
躁うつだと結婚しにくいと思いますが、クスリによってエレクトしにく
くなっていると、ますます結婚しにくいですよね。
334 名前：優しい名無しさん [2012/01/22(日) 10:26:23.36 ID:JnkFZ5ah]: >>307　というか、勝てません
訴えられません
理由
①勝手に減薬した
②病院にくる人は、まず鬱を訴えてくる（追加：今鬱の症状の患者への第1処方薬はパキシルらしい：責任とらず）
③薬は人によって、あうものが違います
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 10:26:58.53 ID:6JSRTpTR]: SSRIとSNRIを避ければ充分立つけど？
336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 10:39:52.13 ID:fe5CZc2l]: SSRIでたたなくなって、薬止めてもたたないまま
337 名前：優しい名無しさん [2012/01/22(日) 12:18:04.96 ID:Uz0EP/T/]: 脳内彼女を作って失った記憶療法をするんだ。
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 12:55:37.92 ID:3cIyarrI]: 昨日急にうつ来た。
父に、
「いきなりテンション落ちるからおまえが鬱のときはこっちまで鬱陶しい気分になる。」
といわれてしまったよ。

ごめんなさいの気持ちでいっぱい…
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 13:59:35.91 ID:jskccNJF]: 洗い物できた。
ソウテンの兆し。
自分はSSRIでかなり性欲がでたよ。
340 名前：優しい名無しさん [2012/01/22(日) 14:02:49.03 ID:55aFoyCK]: 性欲…結婚…自立した人間の暮らし

やっぱり諦めざるを得ないか
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 14:26:41.14 ID:laIiIWXd]: 洗い物ができないまま、数週間が経つと、部屋の中全体もぐじゃぐぐじゃに
なってしまうよね。私はおととい、洗い物をし、昨日はお部屋の整理整頓を
少しできました。今日は、無駄なブランド品を売りに行ったり、また掃除を
する予定だったけど、さっきまで寝ていました。でもこれから行動するよ！

女性の場合は、ＳＳＲＩなどを飲むと、性欲がなくなって、インサートされ
たいという劣情がわかなくなるものですか？
342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 15:27:24.09 ID:3U1UQs7v]: 躁転したら、私もまず掃除だな。年末掃除してないし。
ｸｲｯｸﾙﾊﾝﾃﾞｨで埃落とし、掃除機かけ、雑巾掛け。
次はキッチンの油汚れ。
トイレ、風呂は漂白系洗剤で除菌。
寝具類洗って…あぁ気持ちよさそう。
早く鬱から抜けて、やりたい事いっぱいある。
でも60%の力しか出しちゃダメなんだよね。
にしても、今回鬱長い。
343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 15:52:32.13 ID:Ha0Xexe+]: 精神科医がＨＰで、アスペやボダを双極Ⅱ型と告知してあげると
本人や家族の心証が良く、治療しやすいと言ってました。
双極Ⅱ型診断の乱発の背景は、そういう事情があるのでは。
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 15:55:27.12 ID:jmBXd5T+]: 個人差はあるとは思いますが、気分安定薬の服薬を始めて
数カ月ほどで、気分の大きな変動は無くなってくるはずですよ。
きちんと飲んでらっしゃるなら、失礼をお詫びしますが…。

躁転は良いことではないですよ。双極の人は躁状態を好みますが、
やや鬱に感じるくらいのテンションが、客観的には普通です。
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 16:08:12.36 ID:3U1UQs7v]: >>344ありがとう。
医師にも同じ事言われてます。
自分の場合、人に迷惑をかける躁が今のところないんですよ(家族や友人に聞いても)。
躁転と言っても果してそれが躁なのかフラットなのかもわかりません。
家事が普通にできる位なので…。
鬱ははっきりわかりますが。
346 名前：優しい名無しさん [2012/01/22(日) 16:15:05.05 ID:JnkFZ5ah]: >>345
貴方の言ってることは正しい
あとは、いま躁になってるなと（極めて難しいが）という、ポイントを見つけること
347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 20:29:16.33 ID:bPW84Dh2]: 寝て起きたら突然の鬱期になってたワロエナイ
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 21:15:52.15 ID:G+yzmLxV]: >>345
同じです。　
鬱になると電池が切れたように寝込むけど、調子がいいとやる気というかテンションが上がって1日家事が捗る。
なにをもってフラットと言えるのか、診断されて数ヶ月のため、まだよくわからない。　
若い時は多少の衝動買いやカードで浪費したり、衝動で性的なことに走ったりはしたけど、身近な人を巻き込むほどではなかったと思う。
今はそういうこともないし、余計わかりづらい。
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 21:19:32.40 ID:G+yzmLxV]: 書き忘れ　
今年から手帳にその日の気分を〇×△とかで簡単に付けてる　
あと睡眠も　
これで少しは波が見えてくるといいのだけど
350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 21:23:56.00 ID:fe5CZc2l]: 激鬱期に入るとそれもできなくなるんだよな
ま、それはそれで目安だけど
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 22:25:27.04 ID:tteteYGJ]: その日の自分が躁とか鬱とかフラットとか考えなくていいんだよ
普通の人は、そんなこと考えてる暇も無く仕事に精出したり遊んだりしてるわけ。
自分は異常で、異常になりたくて異常になってると認識したほうがいい

気分どうのより、その日のタスクができるかどうかとか生活の質を上げるのが重要なんじゃないの？
352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 22:35:56.81 ID:SJgGWlLZ]: 本来、双極性障害は予後良好な疾患。
気分安定化剤を飲んでれば、気分の上下は落ち着くはずだけどね。

気分安定化剤の選択肢が今より少なかった20年前でさえ、
双極性障害の大半は社会参加して（一度失職しても社会復帰した）
障害年金やナマポに嵌る人は珍しかった。

今は気分安定化剤が奏功しない双極Ⅱ型が増えてるね。
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 23:01:33.08 ID:G+yzmLxV]: もちろん生活の質を上げたくて、病院にせっせと通って薬をきちんと飲んでいるんだけど。　
確かに躁うつ病と言われる前まで、毎日の気分の上下を気にしたり、気分の変動が脳の異常により引き起こされるなんて考えもしなかった。
未だに躁うつ病なんて信じられないところはあるけど、医者が言うんだから仕方ない
テンション上がってやりすぎて今度は鬱が来るなら、自分なりに波を把握してコントロールしたい。そうなると異常探しみたいになってしまう　
354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 23:12:22.45 ID:gHiVnYLs]: >>352
障害年金やナマポは、ネットの普及により攻略法が広まったからだと思う
受給してる人がいつまで経っても治らないのはなぜか？本来治る病が治らない（治せない）。困った話だ。

>>353
気にしすぎも良くないと思うよ。自分が病気だと毎日暗示をかける行為だから。
ふと気づいたら良くなってた！ぐらいでちょうどいいと思う
355 名前：優しい名無しさん [2012/01/23(月) 00:25:32.96 ID:RHVnjP5v]: 以前は、土曜日や日曜日の都会の雑踏をひとりで歩いていると、
家族連れや恋人同士の楽しそうな様子が目に入って、東京砂漠で
自分はほんとうに孤独で、心が餓死しそうでした。しかし、
双極性Ⅱ型障害だとか、アスペルガー症候群だと診断されて、
私には温かい家庭はなかなか作れないと納得できるようになり、
休日に繁華街に行っても悲しくならないようになりました。

それでも、しっかりとした女性と結婚したいのですけどね。

ＳＳＲＩをものすごく投薬してもらえば、インポテンツになって、
結婚したいという気持ちがなくなるかな？
356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:27:13.83 ID:p427gjON]: >>352
２０年前はⅡ型の概念がなかったからな
Ⅱ型よりⅠ型の方が予後良好なのは常識だろ
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:54:38.84 ID:wMzatAhz]: >>355
休日に繁華街行って周囲を見渡せる元気があれば大丈夫だろw
ていうか、躁鬱＋アスペで「しっかりとした女性と結婚したい」ってどんだけ（ry
358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 01:13:18.61 ID:lmyNLpbF]: >>352
20年前は景気良かったですな
359 名前：優しい名無しさん [2012/01/23(月) 01:15:25.16 ID:o6J8RW8O]: >>357
しっかりした女性との結婚を夢見たっていいでしょう？
私は才能があるアスペで、才能がお金に結びつきつつあり、
年収が1000万円なのです。だから、しっかりした女性との
結婚だってあり得なくはないと思うのですよ。多少問題が
あってもいいですよ。お水出身とか、入れ墨は嫌。相手に
よればフーゾク経験者も可です。
360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 01:29:34.45 ID:wMzatAhz]: >>359
そんなら出会い系とかやれば？
年収1000万と書けば30過ぎの女からどんどんメール来るよ
大体はカスだけどたまにまともな女性がアプローチして来る
ただし精神障害があると言えば逃げるかもしれないがw
ま、頑張れよ(ﾟДﾟ)ﾉ
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 01:34:55.63 ID:lm8sa28o]: >>358
景気が良ければ
・鬱で体が動かないから働けない
・鬱で朝起きれないから働けない
・鬱で寝てばかりだから働けない
・鬱で外出出来ないから働けない
上記の症状が改善するんでしょうか？
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 02:05:49.44 ID:sbJ974nd]: >>331
ただ、鬱周期の日内変動は、抗鬱剤でも使ってない限り、
基本的に「鬱～普通」の範囲での変動であって、「ヒャッホーイ」まで行かないけどね
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 02:08:19.64 ID:sbJ974nd]: >>361
・鬱周期終わってそこそこ動けるようになったが、躁鬱の波により職歴が穴だらけなので採用されない
これが改善され簡単に社会参加できるって話なんじゃね？
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 02:44:32.10 ID:yPFsCDRR]: >>361
それゃ改善しませんわな
今景気が良かったら社会復帰しやすいとは思わないの？
365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 03:40:17.75 ID:HgjBI+Qq]: あの過去ログもあまり読まずに質問です。
今躁鬱2型と言われています。

今日古い友人に会ったらその子も躁鬱2型だとか。
飲んでいる薬はほぼ同じ。
でもその子は減薬が効いて今資格の勉強中だとか。
その子はうちの先生に診て貰ったら躁鬱も治ると言います。

自分生保ですが、躁鬱がもし治ったら、逆に生保切られるのではとｇｋｂｒです。
生保スレで質問しましたが、メンタル板池と言われたので来ました。

入院歴は開放数回、閉鎖1回です。
生保スレでは入院歴があれば生保そのままおｋと言われました。
そもそも躁鬱って友達の言う通り治るのでしょうか？？
366 名前：優しい名無しさん [2012/01/23(月) 04:08:49.26 ID:uG/5dpES]: ディスうつ状態イズてゅーらーいー
367 名前：優しい名無しさん [2012/01/23(月) 04:13:58.31 ID:kaLZP3y/]: こないだのちん切事件に触発されて
｢おさぁちゃん｣から快楽サツ人までネットで読み耽って
終いにはオカルト姦姦ﾀﾞﾗﾀﾞﾗまで行ってシマタ(汗

玄関と外階段に塩まいたｗ

｢おさぁちゃん｣の10代にゃ泣けて来る…‥
あたし変態じゃなくてヨカタ(;∀;)

ちと上がり過ぎやんな
368 名前：優しい名無しさん [2012/01/23(月) 04:18:50.64 ID:kaLZP3y/]: >>359-360
妄想が他人の害にならなきゃ何でも構わないでしょｗ

離婚したあたしから言わせれば、身近な存在であればある程｢相手は己の鑑｣。

お金で幸せは買えないわ、
繋ぎ留める事は出来るけどね～～(*＾∀^ﾟ)ﾟ。
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 04:18:56.31 ID:famjnHcQ]: >>365
一応こういうスレもある

☆メンヘルで生活保護76☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325948442/
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 04:25:11.30 ID:HgjBI+Qq]: >>369
レスサンクスです。
ああ、そういえばそのスレありましたね。
何かいつも荒らされている様子だったのでチェックし忘れました。
今ちらっと見たら荒れてないのでそっちに行きます。
誘導サンクス。
371 名前：優しい名無しさん [2012/01/23(月) 04:36:30.96 ID:kaLZP3y/]: >>365
私のケースですが、
どなたか様もおっしゃる通り気力体力６０％で抑え
ちゃんとお薬服用していたら｢治った｣同然かも知れません。

医師との相性がセルフコントロール良好に繋がれば
ちょっと上がってもズンドコまで落ちても早くニュートラルになれるかと。

私は疲弊すると即脱水になるので毎回点滴受けています。

事情で出身地から遠く離れた所に越して転院しましたが、
前医師が施してくれていたように、しょっちゅう点滴してもらえるので助かってます。

薬をケチる(笑)シブチンのイケメン先生に癒されてる病歴27年選手より。＜ﾌﾟｯ
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 04:52:36.15 ID:HgjBI+Qq]: >>371
レスサンクスです。
医師との相性ですか。
友達はそれが上手く行ってほぼ治っている状態なのかな？
自分はいいと思うのですが、友達は「薬多過ぎ」と言います。

一応自分もイケメンのシブイ先生の診察受けている15年選手です。
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 04:53:55.88 ID:IVF1bfwF]: 生ぽもらってると治りたくないのかなぁ
治るかもしれないから、新しい治療方針嫌がるって、まさにちよっと上の人が書いた人そのものだね
オレはもらってないけど、全力で治りたいよ
その時の頑張りでまた、欝がやってくるんだけどさぁ
とにかく働いて自立して死にたい
374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 04:56:26.49 ID:HgjBI+Qq]: >>373
当然治りたいです！！
一応学歴資格とか悪くないので治ったなら働けたらと思います。

ただ本当にまた働けるのかと言う不安があります。
治った診断出されて生保切られていざ働いたらまた再発で戻ると言うのも避けたいですし。
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 05:06:10.30 ID:yPFsCDRR]: >>374
そーだよなぁー心配だよね
でも、治して（フラットにして）仕事してお金稼ぐって、精神衛生上スゴくいいってオレのカウンセラーが言ってた
生ポの支給までの大変さとか、不支給から再開の大変さとか、分からないけど頑張ってほしいな
そして、マジええ医者なら紹介してください、お願いします
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 05:10:30.54 ID:qJSMQy1V]: >>374
あ、追記
素人考えだけど、治った、即廃止じゃないんじゃないの？
たとえば、五万稼いだ、じゃあ生ぽ五万減額みたいな感じの移行期間あるでしょ
詳しい人に聞いてね
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 05:11:40.75 ID:7oA/JN9D]: 去年ナマポになっちゃったけど治りたいよ？
俺は仕事大好きだったし。
仕事できなくなっちゃったのがなによりつらい。
378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 05:30:42.83 ID:HgjBI+Qq]: >>376
レスサンクスです。
確かに。いきなり廃止はないですね。
稼いだらどのくらい返すと言う決まりがあってそれに従って返します。
それがほぼ支給額と同額になったらそこで初めて完全に切られます。

大学病院の名医との事で自分ですら紹介状なくて診察受けられるのか謎ですが、
もし本当に良いなら情報流しますね。
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 05:32:32.96 ID:HgjBI+Qq]: >>377
生保ナカーマ！
治りたいですよね。
健康体になったらバリバリ働きたいです。

だから本当に治るのか知りたいです。
あさって診察日なので主治医に聞いてみます。
380 名前：優しい名無しさん [2012/01/23(月) 06:46:50.17 ID:uVbgMh1V]: >>365
減薬と資格取得は、ダイレクトには結び付きません、ただ症状が軽くなってきたので
勉強する集中力がでてきたと思われます

躁鬱が治ったかどうかは、結局医者の診断によるものが大きいと思います
その診断（決断）をできる医者が、実はあまりいません
381 名前：優しい名無しさん [2012/01/23(月) 06:48:12.29 ID:dXlJPIxJ]: 内容があさっての方向なので主治医に聞いてみます。
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 08:44:06.63 ID:Hip3pgBk]: >>363
２０年前の健常者でも、職歴穴だらけな人は、まともな就労は難しかったよ。
その頃、若者の一部にフリーターと言うライフスタイル（一種のモラトリアムね）がもてはやされたが、いざ彼らが２０台後半になって正規雇用を考え始めても、採用する企業はなかった。
今、彼らが４０台になって、派遣切りやワープアの憂き目にあってる。
少しくらい職歴に穴があっても、まともに就労してた経歴があれば、今の時代でもなんとかなるでしょ。
なまぽになる人って、結局、だらしないんだよ。
383 名前：優しい名無しさん [2012/01/23(月) 09:00:57.15 ID:kaLZP3y/]: >>372
お薬が多い少ないは人に因り、更に処方して下さる医師のセンスが
自分に合うか合わないかが重要だと思います。

その処方で上手く行っているならばそのままを保持した方が危険は少ないと思います。

私、ラミで死にかけまして
助けて下さった皮膚科の医師が紹介してくれたＯ檗系列の分院に行きました。

そこで以前の掛かり付け医師の処方を話したら、私には大変都合よい処方だったにも関わらず、ﾄﾞｸﾊﾗ全開で罵られました。

がしかし、
ソイツが処方したリーマス１錠で全身再び大紅斑！！(;∀;)

弁護士なら即解雇。
勿論二度と行きません。

お薬には赤ん坊の成長と同じ位に激しい個人差がありますから、ご自身の｢良い心地｣を最優先なさると良いかと思います。
384 名前：優しい名無しさん [2012/01/23(月) 09:12:33.12 ID:kaLZP3y/]: >>382
２０年前じゃないね、
１５年前だよ、バブルを存分に味わったあたし達と一緒にしないでね(笑)

たった｢５年程度｣の差だけど、そこがバブルなんだよねｗｗ

フリーターっつのは、私がバブルお水から足を洗った後から湧いて出た脆弱者。

つまりアンタ、スレチｗｗ病気じゃない、病気だとしても病識がないならパソ障。
スレチスレチスレチ。
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 09:15:50.36 ID:0s1N/NPa]: お薬選びのセンスは自己申告と先生ありきだよな
今の先生お薬すごく詳しいから助かってる

躁の時はめちゃくちゃお金使ったり騒いだり周りに迷惑かけた
自分で気づいたのは事後なんだよね

最近朝に鬱になるのでパキシルを夜から朝にかえてみた
リーマスはちゃんと三食後飲んでみる
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 09:51:00.48 ID:Hip3pgBk]: >>384
は？
お嬢様ブーム、フリーターブームがあったのは、私が２０台の時、バブル真っ只中でしたが、何か？？？
私は２流大卒で証券会社に入社、バブルを堪能しましたよ。
最初に就職した会社はバブルが弾けて吸収合併、鬱発症（後に躁鬱に変わる）、リストラ、無職と、職歴は穴だらけだが、今は信金に派遣から正社員に登用された。
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 09:54:27.75 ID:uEssUcV+]: 今日は午後からバイトの面接。気合入れないと！
田舎の地元住みだから噂が怖くてナマポは申請できないや
調子良くても悪くても働かなきゃ食っていけないんで。
大阪か東京あたりに引っ越せばナマポ受けられるんだろか
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 09:55:33.99 ID:KzroGPQX]: 就職に関しては20年前の1991年がピーク
で1993年まではなんとか就職も出来たが
1994年以降が超氷河期に突入
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 10:18:58.09 ID:mKXs7Ett]: 休職中だけど今日会社のカウンセリングがあった。
貴女は社会人として甘い、欠落してるって。
病気を理由に怠けてるつもりはない。
仕事バリバリしたいけどできないんだよ。
もうモチベーションが保てない…。
390 名前：優しい名無しさん [2012/01/23(月) 10:50:17.10 ID:L0aGwUhk]: あ
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 11:02:22.42 ID:zmCLxm7a]: >>386
自分は正社員登用されたから生ポがだらしないって書ける人って、何かが足りなくないか？
392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 12:19:31.59 ID:7oA/JN9D]: >>379
なにを以って治ったと自分が認識するかですよねー。
自分の場合は、集中力がある程度戻れば問題ないと思っています。
（今は映画30分見続けるのが難しくて、ラノベさえ２ページ読むのがツライ状態）
躁鬱の気質自体とは20年近く付き合ってて、仕事もどうにかやれてましたから
そんなに苦にしてはいなかったかも。

ただまあ、医者にはその20年の結果としての神経症と言われてしまってるので、
さすがに気質をスルーしての治癒は望めないのだろうと思っていますが。
正直言うとずっとフラットな状態というのが想像できなくて、波がなくなることに対して
ちょっとした恐怖感もあります。波があるのが当然の生活でしたし、調子がいいときは
仕事の進みもよかったので、その状態がなくなってしまうと良い仕事ができなくなるかも、
という不安だと思います。

…あれ、長くなっちゃったな。
どうも自分で思ってるより不安が強かったようです、つい吐き出してしまいましたすみませんｗ
HgjBI+Qqさんにとっての適切な着地点を見つけられるといいですね、頑張ってください。

>>391
自分に関して言えば間違いなくダラシノナイ人間なので耳が痛かったｗ
393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 14:06:56.51 ID:sezvYsa5]: ようやく1年、通常勤務ができるようになったのに、
昨日、友達とネット上のいざこざがあって、気分が急降下。
今日は会社休んでしまった。。。

明日は行けると思うけど
やっぱりこんなちょっとしたことで気分が左右される自分は
まだまだ治ってないんだな、と実感したよ。

もっと強くなりたい。
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 15:39:26.59 ID:9iIvRtlI]: 躁鬱に限らないけど、メンヘラの予後は
病前性格と生活歴に左右されるよね。
生保になる人って、罹患前「も」ルーズに生きてた人が多いし。
395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 16:31:47.89 ID:HgjBI+Qq]: レスをくださった皆さんサンクスです。
やはり完治の見極めも難しいし、薬の量や相性も人それぞれって事ですね。

友達は今本気の勉強が出来るいい状態になった、
でも自分はやっぱり普通の小説とかすら読むのが辛い状態。

とりあえず今まで主治医に「治るのか？」とまともに聞いた事がないので
（一生ものの病気だと思っていた）
ダイレクトに聞いてみようと思います。
396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 17:46:35.78 ID:SKIQCmed]: >>389
気持ちわかるよ。会社に解ってもらえないのは辛いね。
自分も躁の時バリバリ仕事してた反面別人みたいになって休職中だから
色々言われる。仕方ないと思う反面辛いよ。
397 名前：優しい名無しさん [2012/01/23(月) 18:18:00.18 ID:FMJyAOct]: うつ病なのに平日から趣味を満喫したり、趣味探しをしている人間についてどう思いますか？

２ちゃんのうつ病利用者をみていて思うのですが人様の税金にお世話になっているくせいにうつ病（怠け？）を治す努力をせず、
平日の真昼間から２ちゃんに書き込んでいる利用者を見ると憤りを感じます
あなた達のせいで国の医療費が無駄に消費されているのが分からないのでしょうか？

あなた達が平日の真昼間に遊んでいる間に普通の人たちは必死になって仕事をしています
その間に家でオナラでもしながら２ちゃんや趣味を満喫していることを少しは恥ずかしく思わないのでしょうか？
私達はあなたが遊ぶためのお金を稼いでいるわけではないのです。
普通の人達が働いている間くらい２ちゃんをやめてはどうでしょうか？

逃げてばかりいないで仕事に復帰するための準備をするなど少しは努力をしてください
398 名前：優しい名無しさん [2012/01/23(月) 18:23:21.92 ID:yD5v+zzh]: 躁鬱は心の病気ではない。脳の病気です。
399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 18:24:51.88 ID:sezvYsa5]: またこりゃつまんねー煽りが来たな。

釣りにもなりゃしねぇ。
400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 18:25:16.86 ID:apPAtlkb]: しらねーよ。うつ病スレにでも書き込んでこいヘタレが

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