認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-

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1 名前：優しい名無しさん [2011/11/24(木) 21:48:00.06 ID:00AEtjnY]: 認知療法・行動療法・論理療法に関するスレッドです。
療法そのものに関する疑問や質問、療法に関する質問を歓迎します。
801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:01:44.66 ID:/hoib+LC]: >>798
抗ガン剤の効き方に関する統計的な説明やや手術の成功率とか余命とかマクロな話されるけど
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:05:10.61 ID:1AeDBJGV]: >>800
はいはい（棒
お前の証言「レス」に信頼性がないのは過去の事例からもう知られてるのに
まだ見栄をはりますかw

どうしようもないやっちゃな
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:05:23.88 ID:JiukW5zc]: >>801 お前は本当にバカだなあ。
それはバーンズみたいな「言い訳」「責任逃れ」って奴なんだ。
巷ではインフォームドコンセントって呼ばれてるみたいだけどな。

そうじゃなくて、本当にこのクライアントを治すためにどうしたらいいか、
それを考えたら、マクロの話なんて出るはずないだろ。
特に精神療法は、一人ひとり、機序から違うんだから。
804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:05:42.44 ID:/hoib+LC]: あっ、でも手術の成功率や余命は患者数個々人の状況も影響するからマクロが全てではないかも…
生産的な議論にならなくて申し訳ないです
805 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 22:05:44.47 ID:42gCx/ZD]: >>798
ステージいくつで何年後の生存率はいくつとかの話聞かせてもらったな。
意味がない、不要だと思ったら聞かないことも出来たと思うけど。

知りたい人もいるでしょう。
毎日、明日死ぬつもりで全力で生きられればいいんだがなw
806 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 22:10:00.68 ID:42gCx/ZD]: >>803
でもきみってしょっちゅうマクロな話に逃げるよねw
一般論や統計、エビデンスがどうとか。

本当に良くなろう、ここにいる人に良くなって欲しいと願ってるか？

一人一人、個々人違うんだって認識をもって接してるか？

僕にはそう見えないけど。
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:11:23.46 ID:/hoib+LC]: >>803
出るはずないと思うのは何ででしょう
インフォームドコンセントは情報が非対称構造なのでフィクションだと私もおもいます
ただ、患者に安心感を与えるレトリックとしてマクロな話が存在する余地は充分あると思います
また、念のため付しておくと精神療法は機序から違うというのは同意見です
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:16:52.39 ID:/hoib+LC]: 少しの間でしたが、久しぶりにものごとに集中できたので今日はよく眠れそうです
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:22:54.52 ID:i1F3WaZr]: 発達障害タイプの新型うつ病
・一つのことにこだわる
・他人と分かりあおうとしない
・他罰的
810 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 22:29:36.30 ID:42gCx/ZD]: >>809
境界性人格障害とはどう違うん…？どう区別する？
811 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 22:48:20.94 ID:bsd1Vm95]: 難癖完全敗北ﾜﾛﾁwwwww
いつもながら話に入れない俺もﾜﾛﾁwwwww
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 01:30:31.23 ID:fyNj45QF]: キチガイの論法に付き合わないこと。
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 12:04:33.89 ID:mOpgtaLu]: look like nothing's gonna change.
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 16:22:07.33 ID:MTkhgIe6]: 認知行動療法では足りないということを認める方向でいいの？
815 名前：優しい名無しさん [2012/02/05(日) 17:29:34.20 ID:AYVg8I7I]: 白か黒かつける必要ないと思うけど？
これさえやればみんな完全に治るなんて思ってないよ。
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 17:35:24.37 ID:xaU3quQf]: 難癖が「バーンズは認知療法で全てが上手くいくって言ってる！そんなのウソに決まってる！」って一人で騒いでるだけだからな
実際はバーンズはそんな無責任なことは書いてないし、難癖が「バーンズは逃げ道を作ってる！」とか言うのも見当違いだしな
認知療法も薬と同じで効く場合もあれば効かない場合もあるってことはほとんどの人が把握してると思われ
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 17:44:25.13 ID:laxYnoUF]: 白黒付けろとは言わないが、適応範囲を検証するというのは大事だと思う。
適応範囲の患者には有効だから上手く使っていく。
適応が難しい患者に用いるのは、治療者にとっても患者にとっても労多くて成果少なく苦しい期間が延びるのはかわいそう。
その方面の研究はなされているのか？
海外と日本人だとメンタルに差もあるだろうし。
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 17:47:06.98 ID:nMaK/fRJ]: 発達障害
・過集中がある
・思ったことをそのまま言う
・空気が読めない
・納得できないことがストレス
・多弁、強弁
・ワンパターンな表現

自身が発達障害である精神科医のサイト
www.geocities.jp/yanbaru5555/selfDiag2.htm
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 17:48:34.11 ID:xaU3quQf]: 個人的には気質によって向く向かないというのがあるんじゃないかなとは思う
学問的な詳しい話はさっぱりわからんが適応範囲をきっちり引けるようにはあまり思わないなぁ
もちろん、範囲を定めることには賛成だが
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 17:48:42.26 ID:nMaK/fRJ]: 大人の発達障害
・うつ病、人格障害、ネット依存症の併発あり
・怠け者、変わり者、自分勝手の原因は脳の機能障害
・薬などで治療できる場合あり

自身が発達障害である児童精神科医のコメントがある
diamond.jp/articles/-/6222
821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 17:55:14.46 ID:AYVg8I7I]: 同じ療法でもカウンセラーとの相性によって効果あったりなかったりもしそう。あるいは自分のタイミングとかね。
そんなに線引くなって。本当に認知療法かじったのかよ？
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 18:01:35.50 ID:Mr8XUZ58]: 「たとえ、認知療法について初めて耳にした時点では、（私自身もそうでしたが）
　かなり不審に感じられたとしても、学んでいくにつれ、その驚くべきほどの有効性に
　お気づきになることと思います。私は、これまで個人的に何百人ものうつ病や不安状態の
　患者さんに対し、認知療法面談を三〇〇回以上行なってきました。
　そして、常々この手法の有効性、威力に驚かされてきたのです。」
「これらの研究は、より最新の心理療法形態、特に認知療法が、少なく見積もっても、
　薬と同等、多くの患者さんにとっては、明らかにそれを上回る効果を発揮し得ることを示しています。」
「長年に亙る治療にもかかわらず、抗うつ薬に関して満足が得られなかった人、
　いまだうつ病や不安に苦しんでいる人など、何百万もの個人にとっても、嬉しいしらせでしょう」

バーンズのこういった、夢を持たせるけど言質をとられないように断定的な言い回しを避ける
まさに詐欺師的な書き方を「いやな気分よ、さようなら」から引用しようとしたが、
序章のごくごく最初でこれだけの量になってしまった・・・

ウソを言うな、だけど本当のことを全部言うな、
夢を持たせろ、だけど夢破れたときの責任を追及されないようにしろ、
という詐欺師の鉄則を本当に忠実に守っている。

だいたい、ちゃんとした大人なら、こういう言い方聞いたら、
うさんくせーなあ、と思うもんじゃないか？
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 18:09:13.73 ID:Mr8XUZ58]: おれも認知療法の効き目に線は引けないと思う。
線の引きようでどうでもなるからね。
昔から、精神療法は、どこで線を引くかが治療効果アピールの勝負だから。

それより、本当のエビデンスが知りたいなあ。

たとえば、環境も何も変わってないのに、
（つれウツ、の人みたいに会社辞めないで）
認知療法をしたらうつが治って、
前みたいに、前以上にバリバリと仕事ができるようになったという人がいたら
どんな認知療法をしたのか教えてほしいなあ。
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 19:40:21.10 ID:Cmoe4BHg]: 具体的なエビデンスは知らないが、うつ→療養→職場復帰だから、よく言われてる
普通の認知療法と変わりないと思う。必ず「前以上に」仕事が出来るなんて保証はないが。

「そんなんじゃ出来ないんだよ！」であれば、このスレでよく言われているように
情報開示をして「あなたのケース」として考えていく必要があるだろうね。
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 19:53:32.68 ID:W/4TlCLi]: 掲示板情報過多で振り回される患者たち。
本当の神経症治療、克服の道が益々遠ざかる。
時間の無駄、可哀想な人たち。
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 19:55:43.12 ID:mxhjrA3H]: >>823
「本当のエビデンス」
とは、顔の見える生きた証言、生の証拠、のようなことをさしているのかな？
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 19:56:22.75 ID:W/4TlCLi]: このスレにも具体的なエビデンスも何にもない。
振り回されるだけ時間の無駄。
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:08:10.11 ID:VfO+wVOI]: >ID:Mr8XUZ58
本日の難癖チョン

>ID:W/4TlCLi
こいつは森田スレの住人くさい
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:13:23.88 ID:W/4TlCLi]: 人生、クソ掲示板で時間がどんどん無駄になる。
２ｃｈでいろいろ症状のスレを出しているが、
具体的エビデンスが無いのよ。
エビデンス出せ、そしたら信用してやる。
難癖２より。
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:22:38.12 ID:W/4TlCLi]: Show us your evidence!
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:31:14.47 ID:W/4TlCLi]: 結局これだよ！
具体的エビデンスを出せるスレが正しい。
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:37:40.78 ID:W/4TlCLi]: >>828
Show us your evidence!
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:38:46.19 ID:NT1bwcvZ]: というかエヴィデンスなかったの？
薬効じゃないからプラセボ的なものと比較するという対照実験にはならないかもしれないけどさ
なんらかのエヴィデンスはあるから保険適用になったんじゃないの？
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:48:07.68 ID:W/4TlCLi]: 中途半端なevidence じゃあ駄目、
きちんとした証拠出せ
そしたら認知療法も信用してやるから。
中途半端な療法に振り回されたくないからね。
認知もマジで中途半端だから。
835 名前：優しい名無しさん [2012/02/05(日) 21:06:05.22 ID:AYVg8I7I]: 2chやってたら回復がますます遠ざかるの良くわかるなw
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:07:07.69 ID:laxYnoUF]: W/4TlCLi　連投はウザイ。
回りの迷惑も考えてくれ。
現段階で、薬も含めて中途半端じゃないうつの特効薬、療法なんか無いだろう。
それを前提にしないと、不毛だよ。
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:09:29.86 ID:W/4TlCLi]: だろｗ
情報過多ってんだよｗ
本物は何か、
ま、ココのスレにも初めてきてみたが、
みんな溺れてるな、溺れるもの藁（わら）をもつかめず
何とかｗ
少々保険が効いたって長い目で見たら本物のほうが良い。
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:12:30.76 ID:Mr8XUZ58]: エビデンスはあるんだよ。だけどそれって、
結局本人へのアンケート結果で、改善しました、って自己申告に過ぎないのね。
そう言うんじゃなくて、電車に乗れなかった人が、電車に平気で乗れるようになったとか、
職場復帰して、原職をこなすことができるようになったとか、
そういう具体的な行動ができるようになった、ってのが知りたいんだよなあ。
839 名前：優しい名無しさん [2012/02/05(日) 21:12:57.68 ID:AYVg8I7I]: まずこの全か無か、完璧主義、潔癖性は自覚出来てるの？w
3カラムに書き出した方がいいんじゃないか？w
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:14:17.52 ID:W/4TlCLi]: >>835
へ、８３６のバカにはさまれたｗ。
周りの迷惑も考えろてか？
お前が迷惑なんだよｗ
evidence だせよ
笑いがとまらんぜ
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:16:47.12 ID:xaU3quQf]: 難癖とは違う新手が来たか？
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:18:22.90 ID:W/4TlCLi]: >>>>そう言うんじゃなくて、電車に乗れなかった人が、電車に平気で乗れるようになったとか、
職場復帰して、原職をこなすことができるようになったとか、
そういう具体的な行動ができるようになった、ってのが知りたいんだよなあ。

↑これ出せ！！
これを出せるスレが本物スレｗｗｗ
わらうぜ！
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:18:48.80 ID:Mr8XUZ58]: >>836　ああ、W/4TlCLiは気にしなくていいよ。
酔っぱらって連投するのが趣味なんだから。

＞現段階で、薬も含めて中途半端じゃないうつの特効薬、療法なんか無いだろう。
＞それを前提にしないと、不毛だよ。

だから最初にそれを言えばいいんだよなあ。
バーンズに君の爪の垢を煎じて飲ませてあげたい。
ものすごく効くんです、だけどごにょごにょ・・・・ってのは詐欺だ。
844 名前：優しい名無しさん [2012/02/05(日) 21:20:11.13 ID:AYVg8I7I]: NHKでやってたぞ、認知行動療法
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:21:01.01 ID:99O06dmU]: 難癖君が芸風変えてるだけだろ
アホに偽物認定されようと本物認定されようと痛くも痒くもないわ
846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:24:59.30 ID:W/4TlCLi]: ＞＞薬も含めて中途半端じゃないうつの特効薬、療法なんか無いだろう。
難癖とか抑ウツがはいってんだけど、
まあ素人にはわからんよなｗ
ここのスレも素人ばかり、遠慮しとくわｗ
おあと、よろしく。
わしゃしらんｗ
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:27:26.26 ID:W/4TlCLi]: >>843
自分のevidence 持ってない奴のたわごとなｗ
自分磨きｗ
848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:29:06.04 ID:Mr8XUZ58]: >>845　とにかくコテつけさせようと、
自作自演を主張し続けるのも２ｃｈではよくある手だけど、
俺は絶対のらないよん。
俺は書きたいこと書ければそれでいいんで、
別に人を説得しようとか、支持者を増やそうなんて思ってないから。

W/4TlCLiはさあ、本当に可哀想な奴なんだよ。
森田療法スレでも哀れがられてる。
今日も、俺が書いてもしないレスをあげて、
こいつはここも荒らしてる、とか言って、俺が書きこむの待ってんの。

このスレは、森田療法スレの住人より、知的水準が高いと思う。
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:30:02.76 ID:W/4TlCLi]: >ああ、W/4TlCLiは気にしなくていいよ。
↑この辺からお前さんの人柄とか、実力ってわかるんだよｗ
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:33:12.03 ID:Mr8XUZ58]: そういえば今日は、高田昭和「認知療法でうつ病が治った－優しい人ほどうつになる」
って本借りてきたけど、さすがリヨン社の本だなあ。治った実例が全然ないんだよ！
中身をみても大笑いだった。
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:42:36.22 ID:W/4TlCLi]: >>848
は確実に溺れ死ぬ、マジで大事なこと忘れているから。
何故なら、大事なのは具体的なevidenceって言ってるだろ、
なのに聞く耳もたないから難癖と同じ、なめんほうがよい。
じゃあ、バイバイ、難癖もいるようだし、バカ相手に
している暇ないわな、
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:50:25.52 ID:hZtph/YU]: 日曜日なのにまた難癖は粘着してたのかよ　毎日いるな本当

なんて無駄な休日を過ごしてるんだ
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:51:44.67 ID:laxYnoUF]: それ、高田明和ね。
このひと、何者って位様々な分野の本だしているよね。
www5c.biglobe.ne.jp/~takada-a/newpage11.html
いつも立ち読みしかしない対象本
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:53:47.23 ID:Mr8XUZ58]: ついでに、本家本元のベック「認知療法」（岩崎学術出版社）読んでみたら、
認知心理学とか認知というのが、情緒障害へのアプローチになるって、
本当に心の底から信じてたのかなあ、と思う。

簡単なアクセスが、複雑な問題の解決につながることはあまりない、という
経験則上の知恵を持っていなかったんだろうか。

精神分析への反抗の気持ちが、ベックの目を曇らせてしまったんだろうか。
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:54:52.46 ID:Mr8XUZ58]: >>853　ご指摘ありがとう。
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:56:09.03 ID:W/4TlCLi]: どうでもいいけど、難癖ほか、ココも間違った情報にふりまわされて
かわいそうに思う。時間の無駄なのにね。
はじめてこのスレにもきてみたが、もうええわ、さいならｗ
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:58:02.96 ID:Mr8XUZ58]: ＞おあと、よろしく。
＞わしゃしらんｗ

＞じゃあ、バイバイ、難癖もいるようだし、バカ相手に
＞している暇ないわな、

＞もうええわ、さいならｗ

何度も挨拶してないで、バカは早く冥土にでも行け。
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:02:39.19 ID:W/4TlCLi]: >>857
お前のその言葉でレベルが分かった。
まあ、藁をもつかめず溺れ死ねよｗ
ここは２ｃｈ言いたいこと言わせてもらうぜｗ
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:13:44.46 ID:W/4TlCLi]: ID:Mr8XUZ58

↑認知スレでも、おえらい指導者になりたいようだ、難癖のお前、
頭で主役をいつも演じておるわな、わらう。
実績つんできな（何年ものな）ｗ
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:14:29.47 ID:laxYnoUF]: W/4TlCLi　あまり何度も、卑しい醜態を晒さないでくれ。
自分の心の醜さの露呈を繰り返しているんだぞ！
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:17:26.25 ID:W/4TlCLi]: 暴れ馬に怪我させられたら、
お前さん、馬を叩き返さないか？
心のみにくさ？そんな理屈こえてる範囲だ、難癖は
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:30:15.38 ID:W/4TlCLi]: リビア国の反政府軍の市民が、バカ、カダフィ大佐相手に戦争だってする。
お前みたいな理屈じゃねーんだよ、真剣に生きるってのは。
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:46:05.13 ID:W/4TlCLi]: 神経症状？？ウツだ？？
はぁ
甘えんなや、お前ら、
生きるか死ぬかの国だってある。
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:52:42.54 ID:VfO+wVOI]: >ID:W/4TlCLi

意味不明なこと延々とほざいてんじゃねーぞゴラ！
あと、難癖いじりは森田スレでやれ^^
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:58:55.80 ID:W/4TlCLi]: >>864
お前も救いようのない神経症者じゃのおｗ
ケツノ青い、くちばしの黄色いおまえさんよｗ

難癖ほか、間違った２ｃスレが今の神経症で悩んでいる者を
余計振り回すから困るっていってるんじゃよｗｗ

ど素人のお前にはわからんわｗｗ
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:02:35.69 ID:W/4TlCLi]: Show us your real evidence!
Show me the way?
867 名前：優しい名無しさん mailto:認知療法 [2012/02/05(日) 23:12:25.40 ID:W/4TlCLi]: >>813

look like nothing's gonna change.

↑それも言うならｓな、わすれてんぞｗ
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:16:46.83 ID:laxYnoUF]: もう遅いので寝ます。カキコ　頑張って下さい。見られないけど　W/4TlCLi
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:20:51.91 ID:AYVg8I7I]: こんなスレに張り付いて、不毛で汚い言葉をインプットするぐらいなら
バーンズ本を一ページでも読み進めたほうがためになると思うｗ
870 名前：優しい名無しさん mailto:認知療法 [2012/02/05(日) 23:32:58.52 ID:W/4TlCLi]: >>868
どんな屁理屈よりevidence が強いので勝ちますよ、ご心配なくｗ
871 名前：優しい名無しさん mailto:認知療法 [2012/02/06(月) 00:00:05.43 ID:W/4TlCLi]: ID:Mr8XUZ58
↑
難癖ね、
おまえは、神経症の人助けより、自分がさも偉くなった指導者みたいに
勘違いしてるわ。

知識じゃねーんだよ、療法はハート
臨床体験のないお前さんにはわからんわなｗ
872 名前：優しい名無しさん mailto:認知療法 [2012/02/06(月) 00:03:13.78 ID:naxag4J5]: そんなんで、5分も聞かないでハイ薬、
そんな者に何がわかるの？どんな治療ができるのでしょうね？

わらう。
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 06:37:19.99 ID:o3GnaYFy]: 職場復帰ってことでググってみたが、復職支援は似たような構造になるんだね。
休養や薬などの対処も必要に応じて行って、その後に集団認知行動療法。
確かに、職場復帰しようとするなら、ある程度は体調を整えなきゃならないし、
急いでやっても仕方ないもんね。

適当にヒットしたところを貼りつけ。

メディカルケア虎ノ門（東京）　復職支援マネジメントプログラム＆CBGT（集団認知行動療法）
www.medcare-tora.com/ramp/index.html
www.medcare-tora.com/cbgt/index.html

あらたまこころのクリニック（名古屋）　復職支援プログラム
www.mentalclinic.com/program/

赤坂クリニック（東京）　集団認知行動療法（AERA LIFE 職場のうつ治療編 p30-31）
www.fuanclinic.com/byouki/aeralife.htm
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 06:42:34.87 ID:ooFs1JiS]: 職場復帰プログラムほど、机上の空論はねえべや。
超大企業の人でゆっくり休職できる人でも無理だろ。

ゆうきゆうのマンガに「休めたら苦労しませんよねえ」ってあったけど、
「うつ病になったら、基本的に前の職場は無理です」と
言ってあげた方がいいと思う。
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 10:38:39.51 ID:d7sJXQHd]: 身近に復帰した人いたけどな
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 12:17:25.36 ID:ooFs1JiS]: >>875 どんな感じだった？症状と経緯詳しく。できたら職種も。
俺は、会社やめた人間と、復帰はしたけど元通りには程遠い人間しか知らない。
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 13:01:38.50 ID:yo8n5qzL]: >>876
元の業務状態で病気になったんだから、元の業務量や業務内容をやらせることはないだろ。
年をとって経験を積んだら元の仕事以上できるようになったというのはあるだろうけど
復職してすぐに元に戻るなんてことはないな。
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 13:11:29.13 ID:nA0KAFuy]: 一度うつになると、頭の中に専用の回路が出来る感じ。
再発するたび、条件反射を繰り返しうつ回路が補強される感じ。
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 13:21:49.93 ID:ooFs1JiS]: >>877　復帰できた人でも、精神的ストレス耐性がゼロ近くまで落ちてる気がする。
で、すぐまたお休みになることが多い。
だんだんよくなっていく、というより、加齢とともに悪化していくような気がする。
それは>>878さんみたいな経緯もあるような気がする。
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 13:35:17.90 ID:nA0KAFuy]: 確かに、ストレス耐性がかなり落ちた。
会社の方で、ストレスの低い仕事をくれたがそれでも再発を繰り返した。もうダメポ
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 13:47:53.28 ID:kVTS0H00]: うつになると脳が損傷する場合があるんじゃなかった？
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 14:01:00.00 ID:d7sJXQHd]: >>876
職種は営業だな症状は詳しくは知らないが鬱病と診断されたとは聞いた

復帰してから、確かにブランクはしばらくはあったが
というよりそれはそうだろ仕事から何ヶ月か離れるんだから
でも、また慣れてきたらバリバリ働いてるよ

岡村とかも今はバリバリ働いてるじゃん
復帰は絶対に無理てのは悲観的すぎると思う確かに厳しいではあるだろうけど
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 14:14:02.92 ID:ooFs1JiS]: そういう元気でバリバリやってる人を一人でも見たら俺も納得するんだけどねえ。
岡村は段々暗くなっていく、というウツっぽいところが全く見えなかったし、
あいつがウツで休んでたって今でもほんまかいな、と思ってしまう。
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 14:19:25.93 ID:ooFs1JiS]: 俺が言いたいのは、認知療法でよく言うように、
目標や目的への意識をもう一度持てばうつが治るとか、
自尊心とか自己肯定感を取り戻せばうつが治るとか、
そんな単純なもんじゃないだろ、ってことだ。

ポジティブになってもうつは治らない。
ネガティブがポジティブになって元気になるぐらいなら、
それはもともとうつ病ではない。
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 14:19:44.46 ID:d7sJXQHd]: 岡村はマジだと思うよ
元々、病んでるとこは垣間見えてたし
根はクソ真面目で几帳面で～鬱病になりやすい性格がめっちゃ当てはまるし

まぁ、岡村は金も地位もある人だからあまり参考にはしないほうがいいかもね
あと、俺が実際に見た復帰してバリバリまた働いたパターンはめったにないかもね

確かにとくに日本社会では復帰て難しいよなとは感じる
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 14:21:42.60 ID:ooFs1JiS]: 桂枝雀は結局首くくっちゃったしなあ。
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 15:10:01.59 ID:nA0KAFuy]: うつ病の場合、患ってしまったら治療が困難だから
予防医学が発達した方が結果的に近道だと思われて仕方ない。
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 16:28:39.97 ID:eKLQXTLP]: 認知療法は軽症うつとか憂鬱症程度なら十分予防法として使えると思う
うつ状態が当たり前とか、気分の重さが深刻で辛い、とかになってから認知療法を使うのは少し難しいんじゃないかなと思うことがある
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 17:09:10.51 ID:nA0KAFuy]: >>888
バーンズの本には　>>822 のように、長期のうつにも効果があるみたいに書いてあるらしい。
驚く
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 19:59:45.82 ID:IlCm/shM]: ノストラダムスの大予言とかいう本よりは信頼できると思う
891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 20:31:02.31 ID:ooFs1JiS]: >>890　その程度かい！（ツッコミ

俺の感覚では、酒飲んで楽しくなるよりも効果が薄い感じだなあ。
かかる努力の割に元に戻るのが早すぎる。
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 20:33:36.88 ID:eKLQXTLP]: それは少し効果が出た段階でやめるから根治に至ってないだけじゃね
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 20:36:40.16 ID:ooFs1JiS]: >>892　認知療法で根治ができるか？
それまでの人生で培ってきた考え方の癖を、
今の考え方やものの見方を変えるだけで、
根本的に変えることができると思うか？
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 20:44:06.42 ID:d7sJXQHd]: 人間の物事の捉え方て変えられるよ難癖は40代なんだろ？

変わった奴を一人も見たことないのか？不思議だな
それなりの社会経験あるだろうになんでそこまで極端なんだ
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 20:45:40.22 ID:nA0KAFuy]: >>892
認知療法でうつが根治するなら、もっと認知療法が大々的に広まるだろう。
宣伝する著名人もいるだろう。
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:09:49.04 ID:xXYpsymR]: >>893
根治できる療法ってあるの？
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:11:10.96 ID:xXYpsymR]: 全か無か思考っちゅうやつか
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:14:52.72 ID:ooFs1JiS]: >>894　私は永遠の17歳ということにしておこうｗ

まそれはともかく、物事の捉え方で感情が変わる、というのは、
認知療法が「時間軸」というものを無視した心理モデルを信じさせてるからだな。

スキーマはその人が生まれてから今までのライフイベントで得た経験と
主観的コーピングの複雑な積み重ねなんだから、今の考え方だけ変えても根っこは変わらないよ。
泉の水を取り替えても、噴き出すもとが変わらないと、すぐまた元通り。
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:15:07.37 ID:P3OphEW9]: >>893
やろうとしなければ死ぬまでできない。
900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:18:56.86 ID:ooFs1JiS]: >>899　かといって、やってもどうなるもんでもない場合もある。
とくに認知療法は、やったからどうにかなった、ってのは本当に軽症で、
そもそも何もしなくても時間が経てば治る人なんじゃないのかなあ。

だいたい、「いやな気分よ、さようなら」みたいな分厚い本読める奴は
うつじゃないだろ。元気な時でも読む気になりにくいぞ。
京極夏彦が好きな人ならいざ知らず
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:23:29.50 ID:ooFs1JiS]: スキーマは考え方の型、っていうじゃない。
鋳型を変えないで、出来てきた製品変えても、また同じ製品ができてくるだけだよ。
その社会的不適合を起こしている製品が実は素晴らしいんだ、って
自分で自分を催眠にかけるんなら別だけど。

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