認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-

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1 名前：優しい名無しさん [2011/11/24(木) 21:48:00.06 ID:00AEtjnY]: 認知療法・行動療法・論理療法に関するスレッドです。
療法そのものに関する疑問や質問、療法に関する質問を歓迎します。
651 名前：優しい名無しさん [2012/02/03(金) 21:27:35.07 ID:9Du7qweI]: >>650
なんで今すぐ結果を求めるの？
あなたに関係ないでしょ。
干渉すんなって。

親にも同じことされてたのかな？
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 21:33:48.99 ID:0LF3UrY+]: >>651
そういう唐突なトンチンカンなことを言う人間は、
自分が親に干渉され続けてきたのかな？

認知療法は、ついつい手法がどうたらこうたらにこだわりがちだけど、
うまくいってるかどうかをちゃんとフィードバックしないとだめだろ？
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 21:37:50.48 ID:Ls9xtGRe]: >>648
対応方針が決まったのでとりあえず頭からは消えた。
自分的には書いて良かったと思った。
654 名前：優しい名無しさん [2012/02/03(金) 21:41:05.60 ID:9Du7qweI]: >>652
フィードバックってあなたに返しても反応はだいたい予想がつくけどw
毎回毎回懲りないねw 誰があなたを信用するんだよ。
655 名前：優しい名無しさん [2012/02/03(金) 21:42:29.08 ID:9Du7qweI]: 何の義務があってこのキチガイとフィードバックしあわなきゃいけないんだよw
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 21:43:08.01 ID:0LF3UrY+]: >>653　ならＧＯＯＤ！
ここで自分の知らない他人にごちゃごちゃ言われたら、
直る気分も直らなくなる危険があるよ。
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 21:45:00.67 ID:TuOk82tV]: >>655
ここでも、ヒステリックで知性の低い所露呈してるね！
658 名前：優しい名無しさん [2012/02/03(金) 21:46:25.28 ID:9Du7qweI]: おまえがGOODとかどうとか他人を評価すんじゃねーよw 何様だよw
突然の先生気取りですか？www
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 21:47:58.51 ID:0LF3UrY+]: >>654　もしかして、君、「なるほど君」かな？
君にはセラピーは無理だよ。あきらめなさいな。
本に書いてあることを覚えてそのまま吐きだすことしかできないんだから。
660 名前：優しい名無しさん [2012/02/03(金) 21:48:13.67 ID:9Du7qweI]: >>657
追いかけないと気が済まないほど気に障ったんだねw
661 名前：優しい名無しさん [2012/02/03(金) 21:50:22.92 ID:9Du7qweI]: >>659
誰それww 勘ぐり過ぎw 興奮系の薬やってるのかな？
敵多過ぎだろw 今までどれだけ揉めて来たのww
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 21:52:16.09 ID:TuOk82tV]: >>660
たまたま覗いたら、ここでも知性の低さをまた露呈しているから、いじりたくなった。ｗｗｗ
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 21:56:12.37 ID:5EE5JfKJ]: >難癖

｢認知療法被害者の会｣とかスレ立ててそこでやれ
いい加減荒らすのやめろや
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 21:56:46.31 ID:0LF3UrY+]: >>662　マインドフルネスやるやつにロクな奴はいないからなあ。
665 名前：優しい名無しさん [2012/02/03(金) 21:56:56.55 ID:9Du7qweI]: 書き込まずにはいられなかったわけだ。
相手に心をコントロールされてるねw
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 21:58:07.13 ID:0LF3UrY+]: >>663　おれと質問者の対話は成立してるけど？
間に余計な狭雑物のレスが多少あるけどな。
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 21:59:09.00 ID:TuOk82tV]: >>665
知性の低いヤツに言われてもな～
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 22:03:48.45 ID:Us498Ar4]: 書くことが目的じゃないでしょ
問題を解決することが目的でしょ

>>647が書いてみました、で終わってるから
>>648で解決したのかどうか聴いたんでしょ
669 名前：優しい名無しさん [2012/02/03(金) 22:04:15.45 ID:9Du7qweI]: この空気で「対話は成立してる(キリッ」ってww

お前ん中ではなw
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 22:08:34.72 ID:TuOk82tV]: >>653 の返事で対話が成立していることが分かるじゃん。

>>669は知性が低いんじゃなくて、知性が無いのね。勘違いしてた。ゴメンゴメン
671 名前：優しい名無しさん [2012/02/03(金) 22:09:24.11 ID:9Du7qweI]: へぇー、状況を解決出来たかどうかのために使うんだーw

それ疲れない？解決できなかったらまた自動思考にハマりそうw
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 22:41:25.15 ID:E/y6LI+9]: >>647
＞より高い目標なんてイメージ沸かない
ということは「より高い目標設定」とは具体的に何か、言われなかったんですか。
参考になるかわかりませんが、

■別の考え
見通しが立てられないものに取り組むのは不安になって当然だ。問題はなにかというと、目標が「具体的」でないことだ。
明日、上司に直接「より高い目標」とは具体的に何（販売数、売上、顧客数、シェア？）を何％伸ばす
ことを想定していたのか確認して（または探りを入れて）みよう。具体的な数字がわかれば、上司の考えた数字と、
いままでの実績を比較して自分が現実的に達成可能な目標を弾き出せるだろう。
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 23:16:37.64 ID:Qclm2kpB]: 難癖とは会話するだけ無駄だから
もっと有意義なことに時間使ったほうが良いよ
ただでさえ精神が不安定なのに低脳までうつったらどうしようもない
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 03:24:59.93 ID:VbgXajUF]: 難癖のせいで認知療法を誤解する人が増える。のが耐えられない。
これに尽きるな。まるで、子供に間違った知識を植えつける親を見ているようだ。

スルーしたいけど、認知療法を始めたばかりの人、知識がない人のことを考えると
どうしても突っ込みたくなる。だけど会話をするとイライラするから、
スレ見るのを止める。しばらくして、もういなくなっただろうと思ってスレを覗くとまだいる…
後はこれの繰り返しだね。皆もきっとそんな感じだろ？
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 04:49:17.52 ID:SwpvfV0X]: 難癖といわれてる人のほうが説得力があるんだよね

難癖呼ばわりする側は非難するばかりで説得力がない
認知療法を擁護しているようで、案外貶めている印象
を受けるよ
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 07:57:53.43 ID:Yt405zZH]: >>647
RPGを始めたとき、最初は何もわからないけど、とりあえず周囲をあさってコマンドを試してみる
一人でやっていると思っていたら、他にもやってる人がいたり、
もっと先に進んでる人がいて、すでに開拓されてるかもしれない
腰がひけてても勇気と反省は必須アイテムか
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 08:15:08.92 ID:wLPkvTxv]: >>675
それはない
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 08:39:26.95 ID:6xc9995O]: >>672
具体的に何を目標とすればよいのか問うたのですが、返答は漠然としていてヒントになるようなものではありませんでした。
恐らく組織改変直後で組織目標のターゲットが定まっておらず、返答に窮したと察しています。
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 08:40:55.71 ID:n/zvbij8]: >>675
ないないｗ
小難しい言葉を使って煙に巻いてるだけ

てか、おまえ難癖の自演だろ
普通は｢難癖ちゃん｣で済むところを
わざわざ｢難癖といわれてる人｣なんて変な言い方するのは本人しかいねーよｗ
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 09:12:12.08 ID:0Y2HLJoP]: >>678
上司も困っていたのですか。
組織改編前の問題をリストアップ、あいまいな問題点は具体的にするとそれらの問題が
次の目標になるのでは。
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 09:17:38.56 ID:1AeDBJGV]: 難癖が説得力あるて…
ログをよく読んでみたら答えが出ない同じ質疑ばっかをずっと繰り返してるだけの奴だよ
682 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 10:20:42.49 ID:egXNMeQr]: 建設的じゃないんだよな、彼は。
あの現状なのに自分を変えない方向で必死に努力してる。
目標設定から間違えてると思う。

どっちが説得力あるか、勝つか負けるかって発想がもうパワーゲーム的。
これから降りないと幸せにはなれないだろう。
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 10:31:00.10 ID:JiukW5zc]: >>672 ほーら妄想でトンチンカンなことを言うからはずした。
なぜはずしたかわかる？
お前は本で読んだ形式的ポジティブを人にあてはめようとしてるからだよ。
そんな一人合点の前向き志向で解決したら、誰も悩みゃあしねえ。

>>647さんの結論読んだ？
＞仕事をちゃんとこなせば、目標未達成でもそんなに悪い評価にはならないだろう。
＞最初から達成しないと決めて、適当に格好よさそうな目標を書いとけばいいや。

これをちゃんと読めば、上司に期待なんて何もできない状況だってわかるだろ？
だからそこからスタートして、フィードバックしていかないといけないんだな。

>>680　こういうのを恥の上塗りと言う。
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 10:49:06.63 ID:n/zvbij8]: 本日の難癖チョン
ID:JiukW5zc

自分が周囲から認められないと知るや、今度は必死に他人の足を引っ張ろうとする
反日活動やってる韓国人みたいな奴^^
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 11:06:47.15 ID:JiukW5zc]: >どっちが説得力あるか、勝つか負けるかって発想がもうパワーゲーム的。
>これから降りないと幸せにはなれないだろう。
勝ち負けじゃなくて、突っ込みだ。
以前からこのスレはトンチンカンな話する奴が多いからなあ。
学説の紹介をしてる分にはいいんだが、
対人機説という面ではダメなレスが多い。

>>684　お、いよいよ２ｃｈらしくなってきたねえ。
686 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 11:32:20.16 ID:egXNMeQr]: 自分を治してく上での体験から出てきた話しなら聞いてみたいけど、
きみの場合、ただ机上で屁理屈をこねくり回してるだけなんだよね。
なぜかいろんな関連本を読んでるのは素直に尊敬するけどｗ
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 11:36:55.92 ID:JiukW5zc]: そういえば認知療法を知った初期のころ、認知療法は科学的に思えたから、
治療者の人格とか、治療者とクライアントの治療関係に関係なく、
カラムを書いたらみんな治っていくのかと思っていた頃があったなあ（遠い目

で、ベックの本を読んだら、治療関係が大事とか書いてあるわけだ。
は？結局クライアントを従順にさせるテク頼みかよ、
これまでのセラピーと何も変わらねえな、と思ったな。

ま、好きな人は自分でカラム書いてみたらいいだろ。
気分が良くなればそれで良し、気分が悪くなれば変えりゃあ良し、
良くなった気分がまた元の黙阿弥になればもう一度やるもあきらめるも良し、だ。

ただここで人に聞いたら、経験則上、俺も含めて、
トンチンカンな答えしか返ってこないという心構えでいた方がいいぞ。

面白いから、質問回答は歓迎するがな。この２３スレ立てた人間として。
くだらねえテンプレ長々貼る奴がいたんだけど、それもなくなってすっきりしただろ。
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 11:42:59.88 ID:8OvK0b2L]: 治療関係が嫌ならセルフヘルプでいいんじゃないの？
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 12:03:09.15 ID:Yt405zZH]: 他人を服従させたいのは本能なのか快楽なのか
他人を変えることに時間と労力を費やすのはメリットなのかデメリットなのか
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 12:20:23.42 ID:SwpvfV0X]: >>688
>>687　は認知療法が方法として確立されておらず、専門家の間でも
矛盾した主張が平気でなされている、その程度のものだ、と言いたい
んだろう。

そもそも方法として不十分なら治療者がやろうがセルフでやろうが
結果は・・・
691 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 12:21:28.93 ID:egXNMeQr]: >>689
毒親のせいでしょｗ

『コントロールばかりする親』
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230012994/

「コントロールする親」に共通している点は、彼らの行動の根源には自分自身の人生に対する根深い「不満」と、自分が見捨てられることへの強い「不安」があるということである。
コントロールしたがる親の多くは自分が必要とされなくなることを恐れているため、子供の心のなかに非力感を植えつけ、それが永久に消えないようにと望む。
子供が独立心を見せると裏切られ見捨てられたように感じる。表面的に見れば、それは子供を自分に依存したままにさせておこうとする行為だが、実は自分が子供に依存していることの裏返しなのだ。

このタイプの親の持つ問題の深刻さがなかなか理解されにくいのは、彼らは子供を支配しようとしているのに「子供のことを気遣っている」という「隠れみの」に包まれているためである。
彼らのいう「あなたのためを思ってしているんです」という言葉の本当の意味は「私があなたをコントロールするのは、あなたがいなくなってしまうことがあまりにも不安だからということにほかならない。
だが、もちろん彼らがそのようなことを認めることはまず絶対にない。

親からコントロールされてばかりいる子供は、新しいことを経験して学んでいくように勇気づけられることがないため、自信が育ちにくく、しばしば自分では何もできないように感じ、また心の奥にはフラストレーションがたまっていく。

そういう子供の多くは、思春期を過ぎて成人に近付いてもあいかわらず世話を焼きコントロールしようとする親から脱却できず、親のほうは子供の人権に対する侵略を続け、心を操ろうとし、子供の人生を支配し続ける。
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 12:23:40.72 ID:2iMnwBHz]: 東京で認知行動療法を行ってくれる信頼できる機関ってどこがありますか？
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 12:42:36.51 ID:JiukW5zc]: >>691 自己紹介もここまでくるとしつこいぞ。
お前よほど親に苦しめられたのか？
俺の親は空気みたいな存在だったな、残念ながら。

俺は自分を変えたいとか他人を変えたいとか、そんな大それた思いは持ってないよｗ
たかが２ｃｈなんだから。

人をやっつけるのは、リアルでもネットでも嫌いだよ。
自虐含めて人をからかうのは好きだけどなｗ
694 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 12:51:17.33 ID:egXNMeQr]: >>693
なんでこの板にいるの？病んでるの？きっかけ何かあったの？
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 12:55:22.57 ID:0hE/vBuv]: >>692
ググるとこんなのが出てきた。
psychotoolbox.web.fc2.com/CBT/kikan.html

しかし、認知行動療法に期待が出来るのか？　皇太子雅子さんだって、その方法で権威と言われている人が
治療に当たっているみたいだが、効果は見ての通りだ。
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 13:08:48.98 ID:2iMnwBHz]: >>695
ありがとうございます。

効果があるかどうかはわかりませんが、現状問題を抱えているのは事実なので、
一度トライしてみたいと思っています。
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 13:12:25.44 ID:JiukW5zc]: 認知行動療法に関する違和感が解消できない、
そして信者に対する違和感がもっと解消できない、それだけだな。
このままこのスレから離れたら違和感もそのまま持っていくことになるだろ？
そんな不快なことはしたくないから離れられないんだよ。早く成仏したいんだけどな。

>>696　イワシの頭も信心からだ。まあ何でもトライして下さい。
698 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 13:19:08.54 ID:egXNMeQr]: まず自分自身のことは信じられてるのかよ！？
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 13:23:51.42 ID:JiukW5zc]: >>698
そういう言い方はよく人をやっつけるときにするなあ。
信じてる→反省がない、自分のことがわかってない
信じてない→自分のことも信じられない人間の言うことは信じられない。

こういう王手飛車の問いかけには、
「じゃあお前は自分の言うことを信じられるのか？」というのがセオリーだ。
逆に王手飛車をかけるんだな。

もしくは、「信じてるとも言えるし、信じてないとも言える」というんだな。
二者択一から議論を脱中心化するんだ。

だけど俺も、認知療法さえ知らなかったら、
こんな違和感持つこともなかったのになあ。
700 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 13:24:58.32 ID:egXNMeQr]: >>697
きみが認知療法に疑問をもつのは勝手だけど、
それを他人に押し付けるのはおかしいでしょ。
なんで信者の動向が気になるの？
合わないんだったら切って捨てりゃいいでしょ。

知り合いに宗教入ってる人いるけど、洗脳解いてやる！
きみは間違ってる！脱退しなきゃ！とか思わないもん。

それで心の平穏保てる人もいるんだなぁってだけで。
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 13:27:41.60 ID:JiukW5zc]: >>700　ドロブネに乗って一時的な心の平穏を保ってる人に向かっても、
同じことが言えるのかなあ？
702 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 13:28:21.68 ID:egXNMeQr]: >>699
ほらまたそうやって戦闘モードに入ってるｗｗ　二者択一ｗ
「その手には乗らないぞ！」「コントロールされてたまるか！」
そのスキームから逃れられてないねｗ　完全にパラノイアでしょ。

匿名の相手に警戒しすぎ。僕はあなたをコントロール出来ないし、
あなたも僕をコントロールできない。自分は自分、他人は他人っていう
ごく当たり前の自分と他人の分離ができてないね。
703 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 13:31:53.56 ID:egXNMeQr]: >>701
それがドロブネであるという証明は時間でしかわからない。リスクだけしか見てない。
失敗だったら失敗でそれはその人の責任であってあなたには関係がない。
自分の人生は自分で選ぶ。あなたが救う義務も責務もない。

他人を救うことがあなたの使命？誰にも必要とされてないと不安？

誰かが自分を必要としてるはずだ！誰かの役に立ちたい！
そういう欲求は大事だと思うけど、実現の仕方がおかしい。
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 13:36:15.91 ID:JiukW5zc]: >>702　おまえ俺を攻撃してるじゃんｗ
自分が戦闘モードに入って聞いてるのを理解してないのか？

＞698 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 13:19:08.54 (p)ID:egXNMeQr(7)
＞まず自分自身のことは信じられてるのかよ！？

このトゲトゲした問いかけを、それまでの自分のレスも含めて自分で見て
どう判断する？自分にこんな問いかけがなされたとき、友好的だと判断するか？

そういうのも王手飛車だ。
防衛的に言わないと、ここぞとばかり王手飛車理論で攻められるし、
防衛的に言えば、ほら防衛的だパラノイアだと責めるんだな。

お前のレスはすべてにおいて底が浅い。
705 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 13:40:19.93 ID:egXNMeQr]: 自分と他人の分離ができないっていうのは、
境界性人格障害の人によく見られる特徴ですね。

干渉しないと気が済まない。所有、コントロールしないと気が済まない。

でも自分で自分をコントロールは出来ないと思ってる。
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 13:41:16.91 ID:JiukW5zc]: いや正直、認知療法に引っかかってもがいてるようなレス見たらさあ、
ホームから転落しそうな酔っ払いにしか見えないときがあるんだわ。
そういう人は救わないといけないだろ？

ただ、人間何が役に立つかわからんから、
とりあえずやってみることを止めはしないけどね。
だけどやってて効果が上がらない人間は、早くやめた方がいいと思う。
707 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 13:42:47.02 ID:egXNMeQr]: >>704
何いってんだよ！同じメンヘラ板の、同じスレで出会った仲間じゃん！
似たもの同士だろ！敵対しても良いことないよ！

きみが臆病で、いつも不安で、その裏返しで警戒心が強いのはよくわかるから！
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 13:43:56.05 ID:JiukW5zc]: >>705
はあ、ぼくちゃん、あだると・ちるどれんの次は、
やっと「境界型人格障害」って単語覚えたんだね。
難しいのによく覚えたね。えらいえらい。
でも診断基準までは知らないみたいだねｗ
709 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 13:44:57.13 ID:egXNMeQr]: >>706
代替療法はありますか？自分には効果があったと思える療法。薬以外で。
710 名前：森田 [2012/02/04(土) 13:48:45.88 ID:gC92YfFE]: えぐえぐ
711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 13:51:12.11 ID:uEzRl7sv]: ＞代替療法はありますか？自分には効果があったと思える療法。薬以外で。

気合い
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 13:53:50.90 ID:JiukW5zc]: ２ｃｈで認知療法信者に謙虚に質問することかなｗ
真摯で誠実で論理的に納得できる回答がいただけたら効果があるのだが、
残念ながら不徳の致すところでまだそういう回答は頂戴していない。

お前誤解してるみたいだけど、ここはメンヘラ板にあるスレだけど、
メンヘラだけがいるんじゃないよ。認知療法・・・の質問スレでもある。
以前は研究者と思しき人たちが未訳の論文の議論とかもしてた。

まあ、精神療法はみなプラセボみたいなもんだからなあ。
本当に「信じる者は救われる」世界だと思うよ。認知療法も同じだ。
人それぞれとしか言いようがない。
713 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 14:01:53.45 ID:egXNMeQr]: >>712
また主語が抜けてますね。
僕はあなたに聞いてるんです。
この板が、とか一般論は聞きたくないのです。

あなたの主観でいいので答えてくれると嬉しいのですが。

あなたは研究者なのですか？あなたは病んでないんですか？
否定も肯定もせず、はぐらかしてるように聞こえます。
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 14:03:54.60 ID:JiukW5zc]: >>713 俺のレスの全部に、
最初に「私は」をつけて、最後に「と思う」をつけてくれ。
それでいいんだろ？

「私は」（お前が）アサーションに毒されてるなあ・・・「と思う」
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 14:26:18.11 ID:0hE/vBuv]: なんで、認知療法スレはこんなに荒れるようになったんだ。
初期の頃は、コラムの内容とか熱心に語っていたのに。
認知行動療法の限界なのか、2chの必然なのか？
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 15:47:32.95 ID:JiukW5zc]: コラムが結局使いものにならない、てことが皆わかってきたんだろ？
バーンズの本にはうつ病の特効薬みたいに書いてあるのに、
今では「ちょっと気楽に生きることができればいい」程度に落ち着いたしな。

ある意味、認知療法がみんなをごまかしつつ第三世代以降進んでる（ｗ）ことと
呼応してるような気がするぞ。認知療法のメッキがはげたんだわ。

とどめは雅子だな。あれはやっぱりきつかっただろう。
それまでの大野の努力が水泡に帰した。
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 15:50:39.42 ID:/hoib+LC]: 「気楽に生きることができればいい」ってのは充分使い物になってるじゃん
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 15:52:53.35 ID:JiukW5zc]: >>717　その程度なら、わざわざ精神科医やセラピストのするこっちゃない。
でしかも、所詮付け焼刃でメッキだから、労力対効果が乏しい。
障害を治すことができて、初めて「療法」の名に値する。
バーンズの本読んでみろ。どれだけ大風呂敷広げてるか。
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 16:19:11.40 ID:/hoib+LC]: そう思うんならそうなんだろうな
お前の中では
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 16:23:57.10 ID:i1F3WaZr]: 認知療法を批判して、チンタラ療法に勧誘したいだけでしょ
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 16:32:42.03 ID:i1F3WaZr]: ソースなしの認知療法批判ばっかりだし
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 17:31:42.32 ID:0hE/vBuv]: >>721
バーンズの本ってソース上げてるじゃん。
俺も、あの本は希望の光のように感じて読み返したもんだ。
過大の期待を持ったり、人の持たせるのは罪作りだと思うな。
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 17:40:03.73 ID:i1F3WaZr]: >>722
それだけじゃ分からない
書名、ページ、文章は？
724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 17:49:24.14 ID:0hE/vBuv]: >>723
俺は、批判した本人じゃないから、あまり具体的じゃないが
書名は、「いやな気分よさようなら」じゃないか、
本は、何度も繰り返し読んだが捨てちゃったから、ページまで言えない。
って言うか、あなたはどれほど効果を信じているの？
725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 18:00:29.56 ID:JiukW5zc]: >>724 まあ、あれが一番罪作りな本だな。
懲りずにまた最近不安障害対応の本が出たけど、もう往年の輝きはない。

個別具体的な反論にはきっちりソースを出すよ。
ex.
211 ：優しい名無しさん：sage ：2011/12/30(金) 19:43:22.55 ID:lwfU4TCS(18)
>>207
＞感情はひとまず横においておけ
＞認知療法は感情コントロールの手法ではない
＞ごっちゃにするからわけわからんくなるんだ

さすがにそれはちょっとダウトじゃないか？
バーンズ「いやな気分よ、さようなら」をもう一度読み返してみろよ。
ベックの序文の冒頭に「最近専門家の間で注目されている感情調整法についての
一般向きの本を、デビッド・バーンズが書いたのは誠に喜ばしいことです」とあるし、
バーンズも4頁に「認知療法の簡単で、しかも有効な感情調整技術は次のようなものを
あなたにもたらします」ってあるぞ？
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 18:13:39.28 ID:0hE/vBuv]: 細かいソースをありがとう。
話の腰を折るようで申し訳ない。細かい知識を持っているあなたに再度聞きたい。
あなたが認知行動療法についてどれほど効果を信じているか知りたい。
何を根拠に。　
要は、俺はうつだし、楽になりたい。
727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 18:28:45.87 ID:FkdMmyGG]: ID:JiukW5zc
ID:0hE/vBuv

難癖の自演
自分で自分に感謝するのが定番
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 18:33:17.38 ID:i1F3WaZr]: >>725
過大な期待を持たせるというのは、「簡単」という部分？
確かに「簡単」というのは誇大な表現かもね
ただ、その文章がおかしいと思うなら
初めからソースを提示して、指摘すれば良かったのでは
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 18:37:50.02 ID:0hE/vBuv]: >>727
申し訳ないが別人だ。俺は、自分を否定する気持ちで一杯だ
5zc氏の様に認知行動療法を否定する気は無い。ただ、経験上無条件に賞賛する気にもなれない
素な気持ち、うつの治癒で苦しんでいる。
色々試したが、薬を含めてこれといった効果のある物に出会っていない。
これを見ている人に聞きたい。
あなたが勧めるうつの治療法は何ですか？　効果はどれほどですか？
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 18:40:17.27 ID:/hoib+LC]: 俺が読んだのはフィーリングGOODだが、うつに効くんですよってのをプッシュし過ぎてる気がするなぁと感じた
ただ、あれは一般書だから学問的な厳密さは多少犠牲にしてることを前提に読むべきだと思う
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 18:53:45.57 ID:SFdugCJ/]: >>712と>>713は、真性の引きこもりだな。
732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 19:19:34.52 ID:0hE/vBuv]: 認知行動療法は、効用、限界もちゃんと議論した方がいいんじゃないか？
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 19:23:12.96 ID:JiukW5zc]: >>729
バーンズなど、伝統的認知療法の想定する「うつ」は、
自尊心とか自己肯定感がなくなった結果のうつであり、
目標と言うか、エサを目の前に置けば走り出す欲望の塊の毛唐が想定されている。
だからお前はできるんだ、ＹＥＳ，ｙｏｕ　ｃａｎ！ってポジティブ一辺倒。
ネガティブをポジティブに書き換えるのが認知療法みたいに思ってる。

そういう、捕食のエネルギーに限りがない単純な肉食動物と違って、
真面目がゆえに人の要求に応えようとしてエネルギーが切れた日本のうつの人は、
ポジティブにしたら余計落ち込むだけ。

だけど、知りあい見てても、うつって治らないよ・・・
医者は治るって言うんだけどね。原状復帰は無理だ。
脳がどこか不可逆変化を起こしてる感じだね。

薬とか休養とかで、自殺念慮とかの
激しい症状を起こさないようにするのでいっぱいいっぱいだろ。
で、ある程度回復するのを待つしかない。

うつが治るかどうかは、運だと思う。自力でどうにかなるもんじゃない。
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 19:24:39.52 ID:JiukW5zc]: >>732
俺、このスレでそれ言ったらものすごく非難されたよ。
なぜなのか未だによくわからない。
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 19:31:35.90 ID:0hE/vBuv]: >>735
>うつが治るかどうかは、運だと思う。自力でどうにかなるもんじゃない。

そう言う、率直な意見は大事だと思う。感謝！

>>734
それは、現場を見ていないので分からないが、その場の空気とか流れがあるからな
5zcさんは、頭の良い人だと思うが高圧的な感じもする。気分を悪くしたら謝るが、言い方にとげがあったんじゃないか？
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 19:34:32.06 ID:0hE/vBuv]: すまん、アンカミス >>735 内の　>>735 →　>>733
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 19:42:28.38 ID:1AeDBJGV]: いつまでもいつまでも同じことを繰り返し言ってる馬鹿だからだろ
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 19:42:34.38 ID:/hoib+LC]: >>733
途中まではうつは治らないって書いてる気がするんだけど、結局運次第で治るの？
あと、医者の治ると患者の治るが同じ状態を指すとは限らないと思う
あまり生産的なこと言えなくて申し訳ない…
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 20:02:23.77 ID:JiukW5zc]: >>738
人為でどうにかなる、ってもんじゃないのかなあ、って感じだわ。
本当にうつの前後で別人になっちゃって、
以前簡単にできたこと（たとえば電車に乗る）とかができなくなるんだよ。
もともとはバリバリやってた人が多いから、びっくりすることが多い。

医者の「治る」は、クライアントの思う「治る」より、明らかに甘いね。
認知療法のエビデンスみたいなもんだろな。
森田療法は、森田自身によれば、軽快含めて１００％の治癒率だけどな。

>>735
認知療法信者というか、認知療法の知識を人にひけらかしたくてたまらない人は、
認知療法が絶対だと人に思い込ませたいからだと思う。
熱心なキリスト者の人に、キリスト教の救いには効用と限界がある、というようなもんかな。

もちろん俺が高圧的で嫌われてるのが９９％の理由を占めるだろうがｗ
俺って、ついつい、信者を攻撃しちゃうんだよ。
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 20:08:56.74 ID:i1F3WaZr]: >>734
障害のせいだと思うよ。自覚してるでしょ
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 20:12:07.99 ID:i1F3WaZr]: ソースなしで認知療法を批判
→チンタラ療法に勧誘
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 20:17:53.25 ID:JiukW5zc]: >>735
最近、うつって、心のカゼじゃなくて、心の骨折、っていうじゃない。
あれって何か当たってると思う。（正確には、脳機能の骨折、って感じだけど）
安静にしておいて、骨がつながるのを待つしかないし、
骨がつながったところで、もとのとおり動かせるとは限らない。
ＳＳＲＩとかは、痛みを防ぐただの鎮痛薬。

心の折れどころが悪かったり、
折れ方が粉砕骨折だったり解放性骨折だったりすると、
治りも悪くて大変なんだと思う。リアルの骨と違って手術もできないし。
743 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 20:19:33.15 ID:42gCx/ZD]: >>733
真面目で人の要求に応えようっていうのは自分を見失ってる状態だよね。
優しさとか謙虚さじゃない。他者に価値観や承認を依存してる。

まず自分の自立や幸福があってこそ他人に尽くせる、分け与えられるわけで。
順序が間違ってる。この辺は親や学校の教育のせいだろうな。

だから自殺者減らねーんだよ、日本は。
民族性ではない。
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 20:21:57.21 ID:JiukW5zc]: 解放性骨折→開放性骨折です。すみません。

>>741　チンタラ療法、って自虐的な言い回しだよ。
人為ではどうにもできないことを、人為でどうにかできるように思いこませるのを
どうにかしないといけないとは思うんだ。それって、詐欺だから。
745 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 20:23:44.13 ID:42gCx/ZD]: >>742
思考回路って本当に物理的な回路のような気がしてる。

間違った場所同士をつなぎ合わせて、おかしなところに電流を流し続けてる。
漏電もしてたり。ハンダできっちり溶接もされてて。

ここはこうだからおかしいっていうのはっきり認識しないと改善できない気がする。
746 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 20:25:49.56 ID:42gCx/ZD]: >>744
どうにもできないことに、どうしてもがいてるの？
現状を受け入れることもできてないみたいだけど。
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 20:29:03.72 ID:JiukW5zc]: >>743
・・・ごめん、ちょっと言葉を荒げるけど許してくれ。

＞真面目で人の要求に応えようっていうのは自分を見失ってる状態だよね。
＞優しさとか謙虚さじゃない。他者に価値観や承認を依存してる。

お前は何もわかってない。
うつの人は優しくて謙虚なんだ。いい人なんだ。
だから自分がどうにかしようと思うんだ。

人に認めてもらおうとかそういう打算があれば、適当なところで手が打てる。
人に依存しようとする甘えがあれば、適当に手を抜いて仕事をやったふりができる。
だけど、自分で自分を認めたいから、人に依存できないから、
自分で全部やろうとするんだ。そしてパンクするんだ。

そこをわかってあげてほしい。
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 20:35:28.28 ID:i1F3WaZr]: >>744
自分で「チンタラ療法」って名付けたんでしょ(>>600-602)
749 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 20:44:08.64 ID:42gCx/ZD]: >>747
嫌われたくない、要求を断れない、っていうのは
自分が可愛いだけのエゴイストだよ。
しかも心を病んで悲劇のヒーロー、ヒロインにまでなれるおまけ付き。

謙虚さも、病んでるやつは履き違えた自虐や卑屈なだけ。
正しい謙虚さは実力や自信、正しい現状認識が合わさって始めて発揮される。
自己肯定感まで手放してはいけない。
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 20:44:34.24 ID:0hE/vBuv]: うつの特効治療って当分現れない気がする。
それは、うつの原因を特定の部位に求めようとするのが誤っていると思う。
様々な心の要因が重なってうつとして現れているじゃないかと感じる。
個々に違いながらかつ、俯瞰的な総合的な治療じゃないといけないと考える。
認知行動療法は、謙虚に部分を納める療法と自覚するべきじゃないだろうか？
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 20:49:18.05 ID:0hE/vBuv]: >>749
うつにかかる人が善人というのは、うつの本によく書いてあることだよ。
詐欺師とか、悪人はうつにかかりにくいとはよく聞く話。
俺はうつだし、病院に入院しうつ患者と多く接してきてみてそれは、間違っていないと思う。
>>747 の独自の意見じゃないよ。
752 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 20:49:28.43 ID:42gCx/ZD]: >>747
実力に合わない仕事を引き受けてる時点で、
いいカッコし～でしょw

自分に優しく出来ないやつは、本当に他人にも優しくできない。

自分はこれだけやってるのになんでおまえらはやらないんだ！出来ないんだ！
こうしないんだ！そんなことするんだ！っていう嫉妬が必ず混ざってくる。
もちろんそういう汚い感情を表には出さず、抱え込んで病んでいく。
753 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 20:53:15.43 ID:42gCx/ZD]: >>751
殺人犯や虐待してる親が精神病んでないとは思えんがな。

善人もいるし、悪人もいる。普通の人もいる。神聖視、特別視はしない。
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 20:56:15.71 ID:0hE/vBuv]: >>752
それは、鬱の人と多く接してきた体験なのか？
俺の友人、知人でうつで自殺したヤツも数人いるが、本当にいい奴だった。
人に接した印象でなく、勝手な、頭の中での解釈だけで語るヤツに何が分かるんだと言いたくなる。
755 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 20:58:08.60 ID:42gCx/ZD]: >>750
確かにゼロイチ、白黒で考えるの良くないね。

自分の思考回路
対人スキル
親との関係
過去の自分
薬物療法

いろんなアプローチを同時に進めたらええねん。
一つだけに結果求め過ぎだね。
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 20:59:24.94 ID:0hE/vBuv]: >>753
精神病とうつをイコールで語るのか？
糖質とうつを同じに語るのか？

うつを患い殺人を犯した例を数多く知っているのか？

繰り返すが、うつの人と数多く接してきたのか？
757 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 21:02:04.45 ID:42gCx/ZD]: >>754
逆に聞くけど、本当にこいつは悪人だなっていう人に出会ったことある？
殺人犯にすら感情移入する余地があるんだけど。

自分はギャンブルが大嫌いだけど、競馬場やパチンコ屋に行っても
極悪人なんて見つけられないと思う。
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:09:11.39 ID:0hE/vBuv]: >>757
そんなの、練炭自殺に見せかけて男性を殺した人とかいくらでも凶悪犯のニュースを見るだろう。
精神分析をするだろうが、うつを患っていたというのを聞いたことがあるのか？
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:09:45.93 ID:i1F3WaZr]: >>747
>うつの人は優しくて謙虚なんだ。いい人なんだ。

他罰的な新型うつ病も、優しくて謙虚でいい人？
760 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 21:11:10.01 ID:42gCx/ZD]: >>756
多いかどうか、鬱かどうかの判断はできないな。
通院しながら頑張ってるやつもいるし、服薬してる人も知ってる。

自殺した人もいるが、視野の狭くなった勝手なエゴイストって認識だわ。

境界性っぽい人とグダグダの関係になったこともある。

病む人が良い人で病んでない人は無神経とか言う区別は絶対にしない。

人の善悪とは関係がない。
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:12:55.97 ID:0hE/vBuv]: >>759
話を混乱させないでくれ。
今は、旧来型のうつの話をしている。流れで分かるだろう。
その話は、今の話が終わって出してくれ。
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:13:27.25 ID:JiukW5zc]: >>757 バーンズみたいに話をそらすな。
＞真面目で人の要求に応えようっていうのは自分を見失ってる状態だよね。
＞優しさとか謙虚さじゃない。他者に価値観や承認を依存してる。
これが真か偽かが問題なんだ。
そしてお前がうつ病の人間と接してこう考えたかどうかが問題なんだ。
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:17:05.93 ID:0hE/vBuv]: >>760
もういい、君の認識と、俺の多く接してきたうつの人、読んだうつ本の内容とは違うとしよう。
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:17:40.23 ID:JiukW5zc]: ・・・というかさあ、うつの人って、本当に苦しんでるんだよ。
さっきも書いたけど、今まで当たり前にできてたことができなくなるんだ。
本当に怖い病気なんだよ。しかも他人に理解されにくいんだ。

その姿を見て、他者依存だから仕方ないとか、
まるでうつになったことが自責であるかのように、
どうして言えるのかがわからないんだ。

人の心を持ってたら、そんなことは言えないはずだ、と思うんだけど。
765 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 21:19:39.87 ID:42gCx/ZD]: >>758
犯罪にどんな精神疾患が絡んでたか報道する意味って何？
偏見を助長するだけでしょ。
この連続殺人犯は鬱でした、統合失調でしたとか言うわけ？

自宅に押し寄せて家族構成や卒アル晒すのが正義かな？

性犯罪者の性癖だってわざわざ報道しないよ。
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:19:41.38 ID:i1F3WaZr]: >>761
あなたに聞いたわけではないですよ
今は色々な「うつ」があるようですからね
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:21:10.82 ID:FkdMmyGG]: ID:JiukW5zc
ID:0hE/vBuv

この２つは難癖の自演ですのでスルーでお願いします
何を言っても無駄な人です
768 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 21:21:34.03 ID:42gCx/ZD]: >>764
この悲劇のヒーローっぷりに吐き気がするww
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:23:41.73 ID:0hE/vBuv]: 話を戻そうか。
認知行動療法の、「効用と限界」ここを語ることがこのスレで大事な点だと思うんだが。
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:24:19.71 ID:JiukW5zc]: >>769
よしもう人の心を持たないケダモノは相手にしないで、こっちで話をそらそう。

認知療法のテクは、本当にうつ病の改善に役に立つのかどうか？

なぜかエビデンスはあるらしい。でも認知療法でうつ病が改善した人の話をリアルでは聞かない。
雅子さんみたいに、認知療法で治らなかった人の話は聞く。

認知療法信者は、こういうことを言うと、
「認知療法を本当に理解している、本当にできる治療者がいない」
「日本人は認知療法に向いてない」とか逃げるけど、
もし、認知療法がうつに効いたら、もっと草の根レベルで広がるはずだろ？
健康保険も適用されるんだしｗ
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:26:31.74 ID:0hE/vBuv]: うつは、自殺率が高い、これは悲劇の病ではないか？
そう感じない、>>768 は、真摯に治療法を考えたり、語る気があるかという疑問が湧く
772 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 21:29:57.74 ID:42gCx/ZD]: >>762
自分が病んでるので、周りに似た様な人間が多く集まってたような気がするなぁ。
社会的落伍者も多くいる。

だいたい認知が歪んでたね。

君の言うような、正常で優しくて、何かをきっかけにたまたま落とし穴に落ちるように
鬱になった人、まともな社会人だった人はほぼ知らないわw
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:32:28.26 ID:JiukW5zc]: 俺も難癖と言われて久しいけど、
こういう風に、「認知療法は本当にうつ病に効くの？」って
「困ってるうつ病の人の役に立つの？」と
素直に問いかければよかったんだな。
そうしたらもう少し建設的に効率的に議論ができたんだ。

認知療法バカは「エビデンス」しか言えない。
そのエビデンスって、ほとんど外国のやつ。
そして認知療法がうつ病に効くメカニズムを説明できない。
おそらく外人のdepressionと日本人の心因性うつ病の違いも理解してない。
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:32:49.11 ID:i1F3WaZr]: >>770
ソースなし。チンタラ療法信者の思い込み
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:34:19.96 ID:JiukW5zc]: >>772　ああ、お前は「うつ病は甘えだ」の世界の人間か。
ああ、人間じゃない、人間の皮をかぶったケダモノか。
それで認知療法を語るのか。大笑いだな。
もう畜生道に落ちてるから、今さら何しても一緒だけどな。
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:35:17.95 ID:0hE/vBuv]: >>770
前にも書いたが、認知行動療法は、自分をわきまえるべきだと思う。
エビデンスもあるらしいが、雅子さんの例もある。
明らかに、限界がある。
その、効用、限界を明示すること、それが、効用の対象者の福音となり、
非対象社の、徒労、悪化を減らすことだと思う。
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:36:57.87 ID:JiukW5zc]: それでわかったよ。人の心がない人間モドキと話が通じるはずがないからな。
ヒト科ヒト属と話をしていたつもりだったけど、
人語を解する「ケダモノ科認知療法属」だったんだなｗ
このスレには、こういう、「ケダモノ科認知療法属」がたくさんいるのかな？
778 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 21:38:42.84 ID:42gCx/ZD]: >>771
自殺に結びつく因子はうつ病だけではない。

統失、ボダ、発達障害、タバコ、アルコール、ドラッグ、
教育制度、社会制度、家族構成、職種、国、
これらでいろいろ変わってくると思うけど、それらは悲劇だろうか？
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:40:00.18 ID:/hoib+LC]: 前から疑問なんだけど、何でエビデンスって言うの？
実証ならわかるんだけど、エビデンスがあるっていう表現を使った本は読んだことが無いので気になる
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:41:34.34 ID:0hE/vBuv]: >>768 のカキコには目を疑ったよ。
うつは悲劇の病だよ。自らの一つしかない自分で命を絶つ率が高い病なんだぜ。
心があれば、療法に真摯に向き合う気持ちが出てくると思うよ。
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:42:46.92 ID:1AeDBJGV]: 否定してたが0hE/vBuvはやっぱり難癖の自演ぽいな
だんだん文体の使い分けがなくなってるじゃんw
雅子様とか難癖のお得意ワードだしさ自演しないて断言しててやってるな
782 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 21:44:12.94 ID:42gCx/ZD]: >>775
僕の立場は最初から変わってない。善悪の判断をしない。
単純な良し悪しのレッテル張りをしてないつもりだが。
病気に善悪はない。そうなったらそうなるってロジックだけでしょ。

きみには認知の歪みが見られるようだw
同意してくれなかったら敵認定かい？
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:44:53.06 ID:/hoib+LC]: >>780
うつが悲劇だとしても書き方が悲劇のヒーローっぷりであることとは関係ないだろう
それと、うつが悲劇というのは多少仰々しい気がするね
言いたいことはわかるけど
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:44:53.36 ID:HWbgpJOv]: >>779
僕も使わないけど、知的に思われたいんじゃない？
人より優位に立ちたいって心理の表れで。
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:45:38.46 ID:0hE/vBuv]: >>778
そこまで言うなら、年間自殺人数と自殺率を言ってみろよ。

（他の例でも、自殺に結びつくなら悲劇と感じないのか？）
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:45:43.59 ID:BWrbgOOX]: >人語を解する「ケダモノ科認知療法属」だったんだなｗ
難癖はどうして悪意のあるレッテルを貼り続けるの？
そして、そのレッテルを貼る行為を人のせいにするの？

結局は人のことを見下して、傷つけることによって、
空虚な自尊心を満たしているようにしか思えない。
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:47:13.66 ID:/hoib+LC]: 難癖君てエネルギッシュすぎて全然うつっぽくない
その点は少しうらやましいわ
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:47:55.53 ID:1AeDBJGV]: 今更、言うことではないが前から何回も自演してスレにいるてわけか
もう来ないて言ってすぐに戻ってきたり
自演しないて言って自演してたり一度言ったことに全く責任がない人だね
しかも断言しといて
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:48:07.80 ID:JiukW5zc]: >>779　その話の逸らし方には、ちょっと付き合ってあげよう。
モデルベースとエビデンスベースでググれ。

「認知療法が、うつ病や不安はもちろん、その他の数多くの一般的問題に苦しむ個人にも、
　非常に有効となり得ることが、多くの研究によって確証されてきた、ということがあります。
　実際、認知療法は、少なくとも最も有効な抗うつ剤（ブロザックなど）に
　匹敵する効果があることが明らかであるようにさえ思われます。」
　（バーンズ「いやな気分よ、さようなら」序章ⅲ）

これが本当かどうか、を正面から問おうか。
良く見れば、和訳の文章も、持ってまわった、いつでも逃げられる言い方してるなあ。
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:49:50.63 ID:/hoib+LC]: >>789
話を逸らしたつもりはないす
単なる疑問なので…
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:49:54.43 ID:0hE/vBuv]: ここに来て皆何をしたい。

俺は、>>776で、書いたようによく言えば、認知療法を最大限有効活用したい。
そのためにも、「効用」と「限界」を議論すべきだと思う。
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:52:32.44 ID:1AeDBJGV]: >>787
ただ現実で鬱憤が溜まっててネットで爆発してるタイプなだけじゃないの
レスを見てると病的なエネルギッシュにしか見えない
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:53:28.55 ID:JiukW5zc]: それと、0hE/vBuvさんと俺を一緒にするな。このケダモノが。
俺と違って、0hE/vBuvさんは真面目ないい人だ。
だからうつになったんだろう。
794 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 21:54:48.30 ID:42gCx/ZD]: >>785
あえてググらないで答えるチャレンジしてみるけど、
ここ10年ぐらいは、日本国内では毎年3万人以上が死んでたはず。
10万人当たり24人だったかな。
自殺理由の一位は経済的貧困

交通事故での死者は1万人
ガンでの死者は30万人
国内での年間死者数は合計120万人ぐらい

こんな認識です…
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:54:48.83 ID:/hoib+LC]: >>792
確かに人のことをとやかく言うだけで自分を省みない他罰的なところは、いわゆる新型うつっぽくはあるかも
物事に執着したり勢力的に何かするということとは慣れて久しいのでｳﾗﾔﾏｼｽ
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:57:46.06 ID:/hoib+LC]: >>785
何の関係があるのかよくわからん
そこは自殺者の中でうつに罹患していたかどうかを訊いた方がよかったんじゃないの
その問いではどちらの主張の肯定にも否定にもならないような…
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:58:02.93 ID:1AeDBJGV]: >>793
アホか一緒だろ　レスを辿るとバレバレだアホ
俺は嘘つかない、自演しないて大見得をはるなら、やるなよアホ
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 21:58:40.32 ID:JiukW5zc]: あのさあ・・・

今、ガンで苦しんでる人に、「最近の悪性新生物の死者は何パーセントで」って
マクロの話するのか？お前は。
精神療法は、クライアントにとっては、あくまでパーソナルなもの。
マクロの話は全く意味がない。
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:00:13.02 ID:0hE/vBuv]: 認知行動療法の「効能」と「限界」についてかたろうとしないなら、僕の望む物は得られない気がします。
一時的に失礼します。
JiukW5zc　さん、同一人物のように誤解させてすみません。

また、機会があれば、問いを発するかも知れません。
とにかく、うつ病で行き詰まっているので、効果的な方法を探しています。
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:00:19.35 ID:JiukW5zc]: >>797　俺はケダモノじゃないから、自作自演なんてしないんだよ。
801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:01:44.66 ID:/hoib+LC]: >>798
抗ガン剤の効き方に関する統計的な説明やや手術の成功率とか余命とかマクロな話されるけど
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:05:10.61 ID:1AeDBJGV]: >>800
はいはい（棒
お前の証言「レス」に信頼性がないのは過去の事例からもう知られてるのに
まだ見栄をはりますかw

どうしようもないやっちゃな
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:05:23.88 ID:JiukW5zc]: >>801 お前は本当にバカだなあ。
それはバーンズみたいな「言い訳」「責任逃れ」って奴なんだ。
巷ではインフォームドコンセントって呼ばれてるみたいだけどな。

そうじゃなくて、本当にこのクライアントを治すためにどうしたらいいか、
それを考えたら、マクロの話なんて出るはずないだろ。
特に精神療法は、一人ひとり、機序から違うんだから。
804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:05:42.44 ID:/hoib+LC]: あっ、でも手術の成功率や余命は患者数個々人の状況も影響するからマクロが全てではないかも…
生産的な議論にならなくて申し訳ないです
805 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 22:05:44.47 ID:42gCx/ZD]: >>798
ステージいくつで何年後の生存率はいくつとかの話聞かせてもらったな。
意味がない、不要だと思ったら聞かないことも出来たと思うけど。

知りたい人もいるでしょう。
毎日、明日死ぬつもりで全力で生きられればいいんだがなw
806 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 22:10:00.68 ID:42gCx/ZD]: >>803
でもきみってしょっちゅうマクロな話に逃げるよねw
一般論や統計、エビデンスがどうとか。

本当に良くなろう、ここにいる人に良くなって欲しいと願ってるか？

一人一人、個々人違うんだって認識をもって接してるか？

僕にはそう見えないけど。
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:11:23.46 ID:/hoib+LC]: >>803
出るはずないと思うのは何ででしょう
インフォームドコンセントは情報が非対称構造なのでフィクションだと私もおもいます
ただ、患者に安心感を与えるレトリックとしてマクロな話が存在する余地は充分あると思います
また、念のため付しておくと精神療法は機序から違うというのは同意見です
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:16:52.39 ID:/hoib+LC]: 少しの間でしたが、久しぶりにものごとに集中できたので今日はよく眠れそうです
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 22:22:54.52 ID:i1F3WaZr]: 発達障害タイプの新型うつ病
・一つのことにこだわる
・他人と分かりあおうとしない
・他罰的
810 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 22:29:36.30 ID:42gCx/ZD]: >>809
境界性人格障害とはどう違うん…？どう区別する？
811 名前：優しい名無しさん [2012/02/04(土) 22:48:20.94 ID:bsd1Vm95]: 難癖完全敗北ﾜﾛﾁwwwww
いつもながら話に入れない俺もﾜﾛﾁwwwww
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 01:30:31.23 ID:fyNj45QF]: キチガイの論法に付き合わないこと。
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 12:04:33.89 ID:mOpgtaLu]: look like nothing's gonna change.
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 16:22:07.33 ID:MTkhgIe6]: 認知行動療法では足りないということを認める方向でいいの？
815 名前：優しい名無しさん [2012/02/05(日) 17:29:34.20 ID:AYVg8I7I]: 白か黒かつける必要ないと思うけど？
これさえやればみんな完全に治るなんて思ってないよ。
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 17:35:24.37 ID:xaU3quQf]: 難癖が「バーンズは認知療法で全てが上手くいくって言ってる！そんなのウソに決まってる！」って一人で騒いでるだけだからな
実際はバーンズはそんな無責任なことは書いてないし、難癖が「バーンズは逃げ道を作ってる！」とか言うのも見当違いだしな
認知療法も薬と同じで効く場合もあれば効かない場合もあるってことはほとんどの人が把握してると思われ
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 17:44:25.13 ID:laxYnoUF]: 白黒付けろとは言わないが、適応範囲を検証するというのは大事だと思う。
適応範囲の患者には有効だから上手く使っていく。
適応が難しい患者に用いるのは、治療者にとっても患者にとっても労多くて成果少なく苦しい期間が延びるのはかわいそう。
その方面の研究はなされているのか？
海外と日本人だとメンタルに差もあるだろうし。
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 17:47:06.98 ID:nMaK/fRJ]: 発達障害
・過集中がある
・思ったことをそのまま言う
・空気が読めない
・納得できないことがストレス
・多弁、強弁
・ワンパターンな表現

自身が発達障害である精神科医のサイト
www.geocities.jp/yanbaru5555/selfDiag2.htm
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 17:48:34.11 ID:xaU3quQf]: 個人的には気質によって向く向かないというのがあるんじゃないかなとは思う
学問的な詳しい話はさっぱりわからんが適応範囲をきっちり引けるようにはあまり思わないなぁ
もちろん、範囲を定めることには賛成だが
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 17:48:42.26 ID:nMaK/fRJ]: 大人の発達障害
・うつ病、人格障害、ネット依存症の併発あり
・怠け者、変わり者、自分勝手の原因は脳の機能障害
・薬などで治療できる場合あり

自身が発達障害である児童精神科医のコメントがある
diamond.jp/articles/-/6222
821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 17:55:14.46 ID:AYVg8I7I]: 同じ療法でもカウンセラーとの相性によって効果あったりなかったりもしそう。あるいは自分のタイミングとかね。
そんなに線引くなって。本当に認知療法かじったのかよ？
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 18:01:35.50 ID:Mr8XUZ58]: 「たとえ、認知療法について初めて耳にした時点では、（私自身もそうでしたが）
　かなり不審に感じられたとしても、学んでいくにつれ、その驚くべきほどの有効性に
　お気づきになることと思います。私は、これまで個人的に何百人ものうつ病や不安状態の
　患者さんに対し、認知療法面談を三〇〇回以上行なってきました。
　そして、常々この手法の有効性、威力に驚かされてきたのです。」
「これらの研究は、より最新の心理療法形態、特に認知療法が、少なく見積もっても、
　薬と同等、多くの患者さんにとっては、明らかにそれを上回る効果を発揮し得ることを示しています。」
「長年に亙る治療にもかかわらず、抗うつ薬に関して満足が得られなかった人、
　いまだうつ病や不安に苦しんでいる人など、何百万もの個人にとっても、嬉しいしらせでしょう」

バーンズのこういった、夢を持たせるけど言質をとられないように断定的な言い回しを避ける
まさに詐欺師的な書き方を「いやな気分よ、さようなら」から引用しようとしたが、
序章のごくごく最初でこれだけの量になってしまった・・・

ウソを言うな、だけど本当のことを全部言うな、
夢を持たせろ、だけど夢破れたときの責任を追及されないようにしろ、
という詐欺師の鉄則を本当に忠実に守っている。

だいたい、ちゃんとした大人なら、こういう言い方聞いたら、
うさんくせーなあ、と思うもんじゃないか？
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 18:09:13.73 ID:Mr8XUZ58]: おれも認知療法の効き目に線は引けないと思う。
線の引きようでどうでもなるからね。
昔から、精神療法は、どこで線を引くかが治療効果アピールの勝負だから。

それより、本当のエビデンスが知りたいなあ。

たとえば、環境も何も変わってないのに、
（つれウツ、の人みたいに会社辞めないで）
認知療法をしたらうつが治って、
前みたいに、前以上にバリバリと仕事ができるようになったという人がいたら
どんな認知療法をしたのか教えてほしいなあ。
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 19:40:21.10 ID:Cmoe4BHg]: 具体的なエビデンスは知らないが、うつ→療養→職場復帰だから、よく言われてる
普通の認知療法と変わりないと思う。必ず「前以上に」仕事が出来るなんて保証はないが。

「そんなんじゃ出来ないんだよ！」であれば、このスレでよく言われているように
情報開示をして「あなたのケース」として考えていく必要があるだろうね。
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 19:53:32.68 ID:W/4TlCLi]: 掲示板情報過多で振り回される患者たち。
本当の神経症治療、克服の道が益々遠ざかる。
時間の無駄、可哀想な人たち。
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 19:55:43.12 ID:mxhjrA3H]: >>823
「本当のエビデンス」
とは、顔の見える生きた証言、生の証拠、のようなことをさしているのかな？
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 19:56:22.75 ID:W/4TlCLi]: このスレにも具体的なエビデンスも何にもない。
振り回されるだけ時間の無駄。
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:08:10.11 ID:VfO+wVOI]: >ID:Mr8XUZ58
本日の難癖チョン

>ID:W/4TlCLi
こいつは森田スレの住人くさい
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:13:23.88 ID:W/4TlCLi]: 人生、クソ掲示板で時間がどんどん無駄になる。
２ｃｈでいろいろ症状のスレを出しているが、
具体的エビデンスが無いのよ。
エビデンス出せ、そしたら信用してやる。
難癖２より。
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:22:38.12 ID:W/4TlCLi]: Show us your evidence!
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:31:14.47 ID:W/4TlCLi]: 結局これだよ！
具体的エビデンスを出せるスレが正しい。
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:37:40.78 ID:W/4TlCLi]: >>828
Show us your evidence!
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:38:46.19 ID:NT1bwcvZ]: というかエヴィデンスなかったの？
薬効じゃないからプラセボ的なものと比較するという対照実験にはならないかもしれないけどさ
なんらかのエヴィデンスはあるから保険適用になったんじゃないの？
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:48:07.68 ID:W/4TlCLi]: 中途半端なevidence じゃあ駄目、
きちんとした証拠出せ
そしたら認知療法も信用してやるから。
中途半端な療法に振り回されたくないからね。
認知もマジで中途半端だから。
835 名前：優しい名無しさん [2012/02/05(日) 21:06:05.22 ID:AYVg8I7I]: 2chやってたら回復がますます遠ざかるの良くわかるなw
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:07:07.69 ID:laxYnoUF]: W/4TlCLi　連投はウザイ。
回りの迷惑も考えてくれ。
現段階で、薬も含めて中途半端じゃないうつの特効薬、療法なんか無いだろう。
それを前提にしないと、不毛だよ。
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:09:29.86 ID:W/4TlCLi]: だろｗ
情報過多ってんだよｗ
本物は何か、
ま、ココのスレにも初めてきてみたが、
みんな溺れてるな、溺れるもの藁（わら）をもつかめず
何とかｗ
少々保険が効いたって長い目で見たら本物のほうが良い。
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:12:30.76 ID:Mr8XUZ58]: エビデンスはあるんだよ。だけどそれって、
結局本人へのアンケート結果で、改善しました、って自己申告に過ぎないのね。
そう言うんじゃなくて、電車に乗れなかった人が、電車に平気で乗れるようになったとか、
職場復帰して、原職をこなすことができるようになったとか、
そういう具体的な行動ができるようになった、ってのが知りたいんだよなあ。
839 名前：優しい名無しさん [2012/02/05(日) 21:12:57.68 ID:AYVg8I7I]: まずこの全か無か、完璧主義、潔癖性は自覚出来てるの？w
3カラムに書き出した方がいいんじゃないか？w
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:14:17.52 ID:W/4TlCLi]: >>835
へ、８３６のバカにはさまれたｗ。
周りの迷惑も考えろてか？
お前が迷惑なんだよｗ
evidence だせよ
笑いがとまらんぜ
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:16:47.12 ID:xaU3quQf]: 難癖とは違う新手が来たか？
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:18:22.90 ID:W/4TlCLi]: >>>>そう言うんじゃなくて、電車に乗れなかった人が、電車に平気で乗れるようになったとか、
職場復帰して、原職をこなすことができるようになったとか、
そういう具体的な行動ができるようになった、ってのが知りたいんだよなあ。

↑これ出せ！！
これを出せるスレが本物スレｗｗｗ
わらうぜ！
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:18:48.80 ID:Mr8XUZ58]: >>836　ああ、W/4TlCLiは気にしなくていいよ。
酔っぱらって連投するのが趣味なんだから。

＞現段階で、薬も含めて中途半端じゃないうつの特効薬、療法なんか無いだろう。
＞それを前提にしないと、不毛だよ。

だから最初にそれを言えばいいんだよなあ。
バーンズに君の爪の垢を煎じて飲ませてあげたい。
ものすごく効くんです、だけどごにょごにょ・・・・ってのは詐欺だ。
844 名前：優しい名無しさん [2012/02/05(日) 21:20:11.13 ID:AYVg8I7I]: NHKでやってたぞ、認知行動療法
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:21:01.01 ID:99O06dmU]: 難癖君が芸風変えてるだけだろ
アホに偽物認定されようと本物認定されようと痛くも痒くもないわ
846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:24:59.30 ID:W/4TlCLi]: ＞＞薬も含めて中途半端じゃないうつの特効薬、療法なんか無いだろう。
難癖とか抑ウツがはいってんだけど、
まあ素人にはわからんよなｗ
ここのスレも素人ばかり、遠慮しとくわｗ
おあと、よろしく。
わしゃしらんｗ
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:27:26.26 ID:W/4TlCLi]: >>843
自分のevidence 持ってない奴のたわごとなｗ
自分磨きｗ
848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:29:06.04 ID:Mr8XUZ58]: >>845　とにかくコテつけさせようと、
自作自演を主張し続けるのも２ｃｈではよくある手だけど、
俺は絶対のらないよん。
俺は書きたいこと書ければそれでいいんで、
別に人を説得しようとか、支持者を増やそうなんて思ってないから。

W/4TlCLiはさあ、本当に可哀想な奴なんだよ。
森田療法スレでも哀れがられてる。
今日も、俺が書いてもしないレスをあげて、
こいつはここも荒らしてる、とか言って、俺が書きこむの待ってんの。

このスレは、森田療法スレの住人より、知的水準が高いと思う。
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:30:02.76 ID:W/4TlCLi]: >ああ、W/4TlCLiは気にしなくていいよ。
↑この辺からお前さんの人柄とか、実力ってわかるんだよｗ
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:33:12.03 ID:Mr8XUZ58]: そういえば今日は、高田昭和「認知療法でうつ病が治った－優しい人ほどうつになる」
って本借りてきたけど、さすがリヨン社の本だなあ。治った実例が全然ないんだよ！
中身をみても大笑いだった。
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:42:36.22 ID:W/4TlCLi]: >>848
は確実に溺れ死ぬ、マジで大事なこと忘れているから。
何故なら、大事なのは具体的なevidenceって言ってるだろ、
なのに聞く耳もたないから難癖と同じ、なめんほうがよい。
じゃあ、バイバイ、難癖もいるようだし、バカ相手に
している暇ないわな、
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:50:25.52 ID:hZtph/YU]: 日曜日なのにまた難癖は粘着してたのかよ　毎日いるな本当

なんて無駄な休日を過ごしてるんだ
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:51:44.67 ID:laxYnoUF]: それ、高田明和ね。
このひと、何者って位様々な分野の本だしているよね。
www5c.biglobe.ne.jp/~takada-a/newpage11.html
いつも立ち読みしかしない対象本
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:53:47.23 ID:Mr8XUZ58]: ついでに、本家本元のベック「認知療法」（岩崎学術出版社）読んでみたら、
認知心理学とか認知というのが、情緒障害へのアプローチになるって、
本当に心の底から信じてたのかなあ、と思う。

簡単なアクセスが、複雑な問題の解決につながることはあまりない、という
経験則上の知恵を持っていなかったんだろうか。

精神分析への反抗の気持ちが、ベックの目を曇らせてしまったんだろうか。
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:54:52.46 ID:Mr8XUZ58]: >>853　ご指摘ありがとう。
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:56:09.03 ID:W/4TlCLi]: どうでもいいけど、難癖ほか、ココも間違った情報にふりまわされて
かわいそうに思う。時間の無駄なのにね。
はじめてこのスレにもきてみたが、もうええわ、さいならｗ
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:58:02.96 ID:Mr8XUZ58]: ＞おあと、よろしく。
＞わしゃしらんｗ

＞じゃあ、バイバイ、難癖もいるようだし、バカ相手に
＞している暇ないわな、

＞もうええわ、さいならｗ

何度も挨拶してないで、バカは早く冥土にでも行け。
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:02:39.19 ID:W/4TlCLi]: >>857
お前のその言葉でレベルが分かった。
まあ、藁をもつかめず溺れ死ねよｗ
ここは２ｃｈ言いたいこと言わせてもらうぜｗ
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:13:44.46 ID:W/4TlCLi]: ID:Mr8XUZ58

↑認知スレでも、おえらい指導者になりたいようだ、難癖のお前、
頭で主役をいつも演じておるわな、わらう。
実績つんできな（何年ものな）ｗ
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:14:29.47 ID:laxYnoUF]: W/4TlCLi　あまり何度も、卑しい醜態を晒さないでくれ。
自分の心の醜さの露呈を繰り返しているんだぞ！
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:17:26.25 ID:W/4TlCLi]: 暴れ馬に怪我させられたら、
お前さん、馬を叩き返さないか？
心のみにくさ？そんな理屈こえてる範囲だ、難癖は
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:30:15.38 ID:W/4TlCLi]: リビア国の反政府軍の市民が、バカ、カダフィ大佐相手に戦争だってする。
お前みたいな理屈じゃねーんだよ、真剣に生きるってのは。
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:46:05.13 ID:W/4TlCLi]: 神経症状？？ウツだ？？
はぁ
甘えんなや、お前ら、
生きるか死ぬかの国だってある。
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:52:42.54 ID:VfO+wVOI]: >ID:W/4TlCLi

意味不明なこと延々とほざいてんじゃねーぞゴラ！
あと、難癖いじりは森田スレでやれ^^
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:58:55.80 ID:W/4TlCLi]: >>864
お前も救いようのない神経症者じゃのおｗ
ケツノ青い、くちばしの黄色いおまえさんよｗ

難癖ほか、間違った２ｃスレが今の神経症で悩んでいる者を
余計振り回すから困るっていってるんじゃよｗｗ

ど素人のお前にはわからんわｗｗ
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:02:35.69 ID:W/4TlCLi]: Show us your real evidence!
Show me the way?
867 名前：優しい名無しさん mailto:認知療法 [2012/02/05(日) 23:12:25.40 ID:W/4TlCLi]: >>813

look like nothing's gonna change.

↑それも言うならｓな、わすれてんぞｗ
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:16:46.83 ID:laxYnoUF]: もう遅いので寝ます。カキコ　頑張って下さい。見られないけど　W/4TlCLi
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:20:51.91 ID:AYVg8I7I]: こんなスレに張り付いて、不毛で汚い言葉をインプットするぐらいなら
バーンズ本を一ページでも読み進めたほうがためになると思うｗ
870 名前：優しい名無しさん mailto:認知療法 [2012/02/05(日) 23:32:58.52 ID:W/4TlCLi]: >>868
どんな屁理屈よりevidence が強いので勝ちますよ、ご心配なくｗ
871 名前：優しい名無しさん mailto:認知療法 [2012/02/06(月) 00:00:05.43 ID:W/4TlCLi]: ID:Mr8XUZ58
↑
難癖ね、
おまえは、神経症の人助けより、自分がさも偉くなった指導者みたいに
勘違いしてるわ。

知識じゃねーんだよ、療法はハート
臨床体験のないお前さんにはわからんわなｗ
872 名前：優しい名無しさん mailto:認知療法 [2012/02/06(月) 00:03:13.78 ID:naxag4J5]: そんなんで、5分も聞かないでハイ薬、
そんな者に何がわかるの？どんな治療ができるのでしょうね？

わらう。
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 06:37:19.99 ID:o3GnaYFy]: 職場復帰ってことでググってみたが、復職支援は似たような構造になるんだね。
休養や薬などの対処も必要に応じて行って、その後に集団認知行動療法。
確かに、職場復帰しようとするなら、ある程度は体調を整えなきゃならないし、
急いでやっても仕方ないもんね。

適当にヒットしたところを貼りつけ。

メディカルケア虎ノ門（東京）　復職支援マネジメントプログラム＆CBGT（集団認知行動療法）
www.medcare-tora.com/ramp/index.html
www.medcare-tora.com/cbgt/index.html

あらたまこころのクリニック（名古屋）　復職支援プログラム
www.mentalclinic.com/program/

赤坂クリニック（東京）　集団認知行動療法（AERA LIFE 職場のうつ治療編 p30-31）
www.fuanclinic.com/byouki/aeralife.htm
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 06:42:34.87 ID:ooFs1JiS]: 職場復帰プログラムほど、机上の空論はねえべや。
超大企業の人でゆっくり休職できる人でも無理だろ。

ゆうきゆうのマンガに「休めたら苦労しませんよねえ」ってあったけど、
「うつ病になったら、基本的に前の職場は無理です」と
言ってあげた方がいいと思う。
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 10:38:39.51 ID:d7sJXQHd]: 身近に復帰した人いたけどな
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 12:17:25.36 ID:ooFs1JiS]: >>875 どんな感じだった？症状と経緯詳しく。できたら職種も。
俺は、会社やめた人間と、復帰はしたけど元通りには程遠い人間しか知らない。
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 13:01:38.50 ID:yo8n5qzL]: >>876
元の業務状態で病気になったんだから、元の業務量や業務内容をやらせることはないだろ。
年をとって経験を積んだら元の仕事以上できるようになったというのはあるだろうけど
復職してすぐに元に戻るなんてことはないな。
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 13:11:29.13 ID:nA0KAFuy]: 一度うつになると、頭の中に専用の回路が出来る感じ。
再発するたび、条件反射を繰り返しうつ回路が補強される感じ。
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 13:21:49.93 ID:ooFs1JiS]: >>877　復帰できた人でも、精神的ストレス耐性がゼロ近くまで落ちてる気がする。
で、すぐまたお休みになることが多い。
だんだんよくなっていく、というより、加齢とともに悪化していくような気がする。
それは>>878さんみたいな経緯もあるような気がする。
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 13:35:17.90 ID:nA0KAFuy]: 確かに、ストレス耐性がかなり落ちた。
会社の方で、ストレスの低い仕事をくれたがそれでも再発を繰り返した。もうダメポ
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 13:47:53.28 ID:kVTS0H00]: うつになると脳が損傷する場合があるんじゃなかった？
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 14:01:00.00 ID:d7sJXQHd]: >>876
職種は営業だな症状は詳しくは知らないが鬱病と診断されたとは聞いた

復帰してから、確かにブランクはしばらくはあったが
というよりそれはそうだろ仕事から何ヶ月か離れるんだから
でも、また慣れてきたらバリバリ働いてるよ

岡村とかも今はバリバリ働いてるじゃん
復帰は絶対に無理てのは悲観的すぎると思う確かに厳しいではあるだろうけど
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 14:14:02.92 ID:ooFs1JiS]: そういう元気でバリバリやってる人を一人でも見たら俺も納得するんだけどねえ。
岡村は段々暗くなっていく、というウツっぽいところが全く見えなかったし、
あいつがウツで休んでたって今でもほんまかいな、と思ってしまう。
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 14:19:25.93 ID:ooFs1JiS]: 俺が言いたいのは、認知療法でよく言うように、
目標や目的への意識をもう一度持てばうつが治るとか、
自尊心とか自己肯定感を取り戻せばうつが治るとか、
そんな単純なもんじゃないだろ、ってことだ。

ポジティブになってもうつは治らない。
ネガティブがポジティブになって元気になるぐらいなら、
それはもともとうつ病ではない。
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 14:19:44.46 ID:d7sJXQHd]: 岡村はマジだと思うよ
元々、病んでるとこは垣間見えてたし
根はクソ真面目で几帳面で～鬱病になりやすい性格がめっちゃ当てはまるし

まぁ、岡村は金も地位もある人だからあまり参考にはしないほうがいいかもね
あと、俺が実際に見た復帰してバリバリまた働いたパターンはめったにないかもね

確かにとくに日本社会では復帰て難しいよなとは感じる
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 14:21:42.60 ID:ooFs1JiS]: 桂枝雀は結局首くくっちゃったしなあ。
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 15:10:01.59 ID:nA0KAFuy]: うつ病の場合、患ってしまったら治療が困難だから
予防医学が発達した方が結果的に近道だと思われて仕方ない。
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 16:28:39.97 ID:eKLQXTLP]: 認知療法は軽症うつとか憂鬱症程度なら十分予防法として使えると思う
うつ状態が当たり前とか、気分の重さが深刻で辛い、とかになってから認知療法を使うのは少し難しいんじゃないかなと思うことがある
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 17:09:10.51 ID:nA0KAFuy]: >>888
バーンズの本には　>>822 のように、長期のうつにも効果があるみたいに書いてあるらしい。
驚く
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 19:59:45.82 ID:IlCm/shM]: ノストラダムスの大予言とかいう本よりは信頼できると思う
891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 20:31:02.31 ID:ooFs1JiS]: >>890　その程度かい！（ツッコミ

俺の感覚では、酒飲んで楽しくなるよりも効果が薄い感じだなあ。
かかる努力の割に元に戻るのが早すぎる。
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 20:33:36.88 ID:eKLQXTLP]: それは少し効果が出た段階でやめるから根治に至ってないだけじゃね
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 20:36:40.16 ID:ooFs1JiS]: >>892　認知療法で根治ができるか？
それまでの人生で培ってきた考え方の癖を、
今の考え方やものの見方を変えるだけで、
根本的に変えることができると思うか？
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 20:44:06.42 ID:d7sJXQHd]: 人間の物事の捉え方て変えられるよ難癖は40代なんだろ？

変わった奴を一人も見たことないのか？不思議だな
それなりの社会経験あるだろうになんでそこまで極端なんだ
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 20:45:40.22 ID:nA0KAFuy]: >>892
認知療法でうつが根治するなら、もっと認知療法が大々的に広まるだろう。
宣伝する著名人もいるだろう。
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:09:49.04 ID:xXYpsymR]: >>893
根治できる療法ってあるの？
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:11:10.96 ID:xXYpsymR]: 全か無か思考っちゅうやつか
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:14:52.72 ID:ooFs1JiS]: >>894　私は永遠の17歳ということにしておこうｗ

まそれはともかく、物事の捉え方で感情が変わる、というのは、
認知療法が「時間軸」というものを無視した心理モデルを信じさせてるからだな。

スキーマはその人が生まれてから今までのライフイベントで得た経験と
主観的コーピングの複雑な積み重ねなんだから、今の考え方だけ変えても根っこは変わらないよ。
泉の水を取り替えても、噴き出すもとが変わらないと、すぐまた元通り。
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:15:07.37 ID:P3OphEW9]: >>893
やろうとしなければ死ぬまでできない。
900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:18:56.86 ID:ooFs1JiS]: >>899　かといって、やってもどうなるもんでもない場合もある。
とくに認知療法は、やったからどうにかなった、ってのは本当に軽症で、
そもそも何もしなくても時間が経てば治る人なんじゃないのかなあ。

だいたい、「いやな気分よ、さようなら」みたいな分厚い本読める奴は
うつじゃないだろ。元気な時でも読む気になりにくいぞ。
京極夏彦が好きな人ならいざ知らず
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:23:29.50 ID:ooFs1JiS]: スキーマは考え方の型、っていうじゃない。
鋳型を変えないで、出来てきた製品変えても、また同じ製品ができてくるだけだよ。
その社会的不適合を起こしている製品が実は素晴らしいんだ、って
自分で自分を催眠にかけるんなら別だけど。
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:26:20.93 ID:nA0KAFuy]: >>899
うつ病の人間は、治ろうと必死だよ。
生きるための仕事を失ったり、希死念慮に囚われて苦しんだり。

雅子さんだって必死にやっていると思うよ。
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:26:38.08 ID:xXYpsymR]: 鋳型を変えられる療法ってあるの？
904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:34:52.47 ID:ooFs1JiS]: >>903　コラム書いただけでは無理じゃないか、ということしか言えんなあ。
スキーマ療法、ってのも精神分析と変わらないし。

療法で人為的に変えることができないんじゃないか？
よく言うのは、その鋳型で適応できないライフイベントに遭遇した時、
それを乗り越えて成長したときにその鋳型が変わる、ってことだな。

現実の不適応は、現実で解決するしかないんだろう、たぶん。
もちろんそれが人為的なテクニックで変えることができれば本当にいいのだが。
心理モデルでごまかしたりする「催眠」という方法以外で。
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:48:45.11 ID:nA0KAFuy]: 鋳型はあらゆる精神療法でも変わると思う。
問題は、程度
認知療法は、期待されるほど鋳型が変わらないじゃないか。

うつ系ではないが、森田入院療法は、鋳型に対する影響が大きかったんだと思う。
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 21:55:20.00 ID:ooFs1JiS]: うーん、それが、「塑性」の問題なんだなあ。
療法で変えた（つもりになってる）鋳型が戻るかどうか、って問題なんだよ。
認知療法は、ちょっと表面的なんだよなあ
（そう言われるけどそれは認知療法を理解してない、
　認知療法は奥深いものだ、という学者もいるけど）
年食えば食うほど、戻りが悪くなる、とかいうのもあるけど。

森田療法は、森田の鋳型に鋳造し直す感じだからなあ。
だから出来上がりが不自然になって、森田教信者になるときがある。
・・・こんなことを言うとまた森田バカがやってくるから撤回する。
907 名前：優しい名無しさん [2012/02/06(月) 21:59:06.29 ID:7G1BPrl6]: 森田療法は現在でも効果高いの？
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 22:05:05.74 ID:ooFs1JiS]: 森田療法の鋳型にはめやすいタイプの人種が減ってきたからなあ。
おっと、続きは森田療法スレでどうぞ。
909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 22:06:54.73 ID:ooFs1JiS]: 訂正
年食えば食うほど戻りが悪くなる→年食えば食うほど変化しにくくてすぐ戻る
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 22:09:16.23 ID:nA0KAFuy]: 一般診療での効果は低い。
入院森田療法は、治療者のスキルに大きく依存する。
それから、>>908 の言うとおり、森田療法の創始者森田博士の行っている所の対象神経質は
減っているのは事実。
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 22:49:23.33 ID:xXYpsymR]: この人はなんで自演するんだろう
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 22:55:28.06 ID:nA0KAFuy]: この人は、なんて見る目がないんだろう。
スレの内容がが深まれば、誤解のままでもいいが。
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 23:12:44.68 ID:sQSyBthP]: >>912
そうやって反応するからバレるんだよ
下手糞
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 23:15:29.09 ID:d7sJXQHd]: nA0KAFuyの＞それから、>>908 の言うとおり、森田療法の創始者森田博士の行っている所の対象神経質は
減っているのは事実。

は難癖が森田スレでよく言ってたこと　自演のつもりが難癖主張の特徴が露見してる

で、今日はooFs1JiSが難癖のはずなのにnA0KAFuyにわざわざ自演アンカ

自演がバレバレすぎる使い分けしてても何回何回もレスしてたら尻尾を出しちまうつーの
ていうかさ、自演までして一日中スレに住み着いてるて、何回も前からやってそうだし
働いてるてのも嘘の可能性が高いな暇がありすぎ
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 23:17:01.52 ID:nA0KAFuy]: 違う人だよ。文体が違うだろ。向こうの方が全然頭良いし。
俺は結構重いうつで、バカだから・・・　まあ、同じ人だと思いたければ、どうぞ。
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 23:22:24.27 ID:d7sJXQHd]: アホかいな、文体を変えてるだけだろそれくらい誰でも出来る
最近も難癖がいる時に難癖とは違うIDの奴が、難癖主張の特徴の「雅子さま」をやたら出す奴がいたな
そしてなぜかこいつらはいつも同じ時間帯や日に出てくる

バレバレだつーのどうせ認めないだろうが状況証拠的にはもう完全にクロだ
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 23:25:28.24 ID:XNxkaGau]: 横から申し訳ないが仮に自演だったら何か困ることでもあるんか？
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 23:28:34.57 ID:d7sJXQHd]: どっちに言ってるかは分からないが
自演しながらスレを毎回荒らしるんだから、たまには釘を刺しといたほうがいいよ
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 00:05:48.25 ID:itevJ50I]: >>901
＞＞「いやな気分よ、さようなら」みたいな分厚い本

見ただけでいやな気分になるな
920 名前：優しい名無しさん [2012/02/07(火) 01:20:10.92 ID:ZlXdhG4d]: NHKスペシャルに認知行動療法ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

NHKスペシャル「ここまで来た！うつ病治療」
2012年2月12日（日） 21時00分～21時50分の放送内容

番組内容
100万人を超え、患者が増え続けるうつ病。いま脳科学の進歩により、うつ病の正体が明らかになりつつあり、
診断や治療に大きな変化が起きている。脳の働きを画像化する先進医療が始まり、磁気刺激による最新治療で
症状を劇的に改善させる患者が続々とでている。一方、以前から行われてきたカウンセリング“認知行動療法”が、
患者の脳を変えるメカニズムも明らかになってきた。日本とアメリカで進み始めた治療の最前線を追う。
921 名前：優しい名無しさん [2012/02/07(火) 01:25:50.09 ID:ZlXdhG4d]: エビデンスくるで…　ｗｗ
922 名前：優しい名無しさん [2012/02/07(火) 01:42:50.02 ID:ZlXdhG4d]: NHKスペシャル｜ここまで来た！うつ病治療
www.nhk.or.jp/special/onair/120212.html
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 05:16:38.42 ID:DF7SfLB/]: いかん、昨日もらった泡盛飲んだらまた早く目が覚めた。
まだ自演主張厨がいるのか？お前が自演しまくってるんじゃないのか？
俺を否定しない人をこのスレから追い出しても、
俺は当面出ていかないから意味ないぞ。

それはともかくＮＨＫスペシャルって、鬱番組しかしないねえ。
日曜の夜に鬱番組して、「あの人たちよりはましだ」と思わせて、
月曜日から会社に行く気持ちを起こさせようとする陰謀かなｗ
楽しい気分にさせたほうがやる気も出るのにね。
「何せうぞ　くすんで　一期は夢ぞ　ただ狂へ」

経頭蓋磁気刺激療法って、別に新しい話でもなし。
よく知らないけど、昔からある電気ショック療法の亜流じゃないか？
今はまだ、当たるも八卦当たらぬも八卦の時代じゃないのかなあ。
www.fk-clinic.com/detail/jiki_detail.htm
確かに、うつ病になった人は、脳に何らかの不可逆変化が起きてるのは事実だろうけどね。

しかしこのスレでは、テレビ放映とかをチェックしてる人がいるんだね。
まるで認知療法をアイドルとして追っかけてるみたいだｗ

だけどはあ、また認知行動療法に夢見るうつ病患者を作るつもりかあ・・・
本当に罪作りだなあ。
それこそ「雅子さまへの認知療法の記録」でもやればいいのに。
924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 05:20:17.79 ID:DF7SfLB/]: うろ覚えで偉そうに書いたら、やっぱ間違ってた。
一期は夢ぞ→一期は夢よ
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 06:16:46.60 ID:itevJ50I]: 負けるなロボトミー
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 06:33:24.42 ID:DF7SfLB/]: >>925　おれもそれ思い出したよ。
「ガラスの動物園」とかね。
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 07:02:43.02 ID:uDHCRlNa]: 朝まで酒のんで、寝て、2ちゃんねるの繰り返しをしている人間が何を言っても無駄。
928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 08:26:56.43 ID:yEy4yT1V]: >>920
難癖ちゃん完全敗北すなぁ…ｗ
ヤケ酒飲みたくなるのも無理ない^^
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 09:47:52.93 ID:59bVcrIY]: 難癖がここに来る意味ってないんじゃないの
難癖の中では認知療法はクソっていう結論がずっと前から出てるわけだし、このスレに新しい知見を期待してるわけでもなさそうだし
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 09:54:30.86 ID:ey0fzua8]: テレビの情報は全てウソだとか言いそう。
ドキュメント番組も、政治力で作られているとか、認知行動療法屋の陰謀とかな。
事実を受け入れるのが恐くて見れないんだろうけど（笑）
931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 10:20:43.00 ID:4fg6jOEO]: >>920
>磁気刺激による最新治療で症状を劇的に改善させる

これなんぞ
磁力で脳の中身を移動させるということ？
ちょっと怖いけど死ぬくらい辛い人ならいいかもね
難癖に磁力を当てたら素直な性格になったりして…ｗ
932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 10:49:13.91 ID:HhUn8tLF]: >>923
バレバレだての
奥さん子供いるて嘘といい、なんで検証すればすぐに破綻する嘘をつくかな

まぁ、どうせ意地でも認めないだろうし（認めたら負けてか惨めな状況てバレるしな）
いたちごっこになるのは目に見えてるがw

もう周りからはバレバレよ
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 11:32:46.53 ID:59bVcrIY]: 難癖の話は結論ありきの議論なんだよな
934 名前：優しい名無しさん [2012/02/07(火) 11:57:51.46 ID:ZlXdhG4d]: 結論への飛躍
レッテル貼り
誇大視と過小評価
感情的決めつけ
「～すべきでない」

これほど見事に歪みを体現してくれてる人はいない。
サンプルなんだよ。自分より他人みてるとよくわかるだろｗ
935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 12:29:35.80 ID:uNbLw+/7]: 確かに結論ありきだよな
そしてその結論は必ず「ネガティブ」なもの
本人は認知療法を過信しすぎる信者の暴走を食い止めてる！的な建て前を言うが

建設的に議論しようて時にずっとみんなの揚げ足取りしてるだけだろ
仕事でいえばリスクマネジメント的なことではなく、「でもさ…」て必ずどんな案にも愚痴愚痴するようなもんだよ
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 12:34:57.50 ID:ey0fzua8]: 陰謀とか騙されているとか言い出したら危ないな。
被害妄想から身を守ろうと周りの人を傷つけ始めるかもしれん。
そのまま引きこもり生活をしていてくれたら問題ないけどね。
大体、うつ病の治療番組を見る、元気な社会人はそうそう居ないよ。
テレビを見る人自体が減ってきているのに

＞日曜の夜に鬱番組して、「あの人たちよりはましだ」と思わせて、
＞月曜日から会社に行く気持ちを起こさせようとする陰謀かなｗ

なんだよコレ。
会社や学校に行くヤツは、みんなそういう番組を見るのか（笑）
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 13:34:07.06 ID:HDselkgs]: >磁気刺激による最新治療で
>症状を劇的に改善させる患者が続々とでている。

興味あるな、ここはチェックしたい。
うつ病患者は脳の一部の血流が弱まっているから、そこの血流を増やすとかの方法なんだろうか？
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 13:49:21.73 ID:HDselkgs]: >これまで気分の落ち込みや無気力といった症状から、ひとくくりに「うつ病」と診断されてきた患者の中に、
>実はさまざまなタイプの精神疾患が含まれていることが分かってきた。
>誤診を防ぎ適切な治療につなげられると注目されているのは、脳血流の画像診断装置・光トポグラフィー（ＮＩＲＳ）による診断だ。>前頭葉の血流量の変化を測定することにより、「うつ病」と症状が似ている「双極性障害」や「統合失調症」とを客観的に
>見分けられるようになってきた。

これは、素晴らしいと思う。
認知療法に向くタイプとか分かって、認知療法も治癒率アップが期待できるんじゃないか？
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 14:10:55.59 ID:JV9bzpI/]: >>933
>>935
しかも認知療法で症状が改善した事例を持ちだすと「認知療法で治るのは最初からその程度の病症」って言いだすんだよな
この見方が前提にあるからどんな事例出しても難癖は認知療法はダメという見解から離れない
そして「もっと重いケースはないのか、エビデンス出せ」って言って違う事例を要求するという
最近難癖はよく構ってもらってテカテカだろうけど、相手するだけ無駄だから無視し続けた方がいいと思うな
940 名前：優しい名無しさん [2012/02/07(火) 15:03:00.54 ID:oV9WpVwC]: このスレなんでこんなんなってん？
３年位前は「反証が思いつかないので助けて下さい」みたいなのに
長々レスがついてた
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 15:15:07.28 ID:HDselkgs]: >>940
それは俺も感じる。劣化した感じがする。
>>1に前スレのURLlも書いていないし、
以前は、テンプレも充実していた気がする。

それは、重要な指摘だと思う。
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 15:33:20.92 ID:HhUn8tLF]: 前スレかこの現行スレからは忘れたが
沢山あったテンプレを省いたのは難癖　違うスレで自分で言ってた
そしてスレを機能不全にさせてるのも難癖大した疫病神だよ

本当は俺みたいに構うほうも悪いんだろうが
基本的にどちらというと不安定な人が集まるスレだし（もちろん俺も）…なかなかスルーする自制が難しいから荒れる

一番不安定なのは難癖だけどね粘着さが異常すぎる
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 15:35:41.65 ID:M/ZiC81v]: 難癖のキチガイは相手するだけ無駄。
自分は「天才療法家」って思い込んでいる基地外だから無視し続けるに限る。
944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 15:45:09.56 ID:JV9bzpI/]: >>942
奴は粘着質な状態で安定してるんだろう
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 17:32:50.98 ID:HDselkgs]: 全て難癖が原因なのか、>>1 に前スレの　URL を書くのはこのスレを立てる人の問題じゃないか

>沢山あったテンプレを省いたのは難癖　違うスレで自分で言ってた
ソースが有ったらみたい。
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 17:44:05.06 ID:7DWRgkWh]: >>945

>>687
面白いから、質問回答は歓迎するがな。この２３スレ立てた人間として。
くだらねえテンプレ長々貼る奴がいたんだけど、それもなくなってすっきりしただろ。

toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320920550/
65 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 19:45:13.89 ID:N0tO526z
>>64　おおこわ、そんな言い方したら、新参の人が逃げてくよ。

もしかして、なにか勘違いしてる？
このスレ立てたのおれじゃないよ。
俺が立てたのは、別・ス・レ！
長々としたくだらないテンプレも消えてすっきりしただろ（大爆笑）
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 17:47:35.98 ID:HDselkgs]: サンクス　難癖に直接問い合わせてみよう。これは、やり過ぎかも
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 17:55:15.36 ID:7DWRgkWh]: >>974
はじめての認知行動療法　１も認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-も
自治スレに依頼して建てられた。抽出すれば経緯が分かる。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 18:11:10.92 ID:HhUn8tLF]: >>946 >>948
お、ソースありがとう
このスレでも言ってたか
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 18:39:41.42 ID:IYu+XgrF]: >>923
働かずに飲む酒はうまいか？
そのままアル中で、もっとどうにかなれば面白いな。
不眠症でアルコール依存性で引きこもりの50過ぎのおっさんが
世間様に向かって発言できるとは、いい世の中になったな（笑）
それでネット依存になったんだろうね。
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 19:59:32.54 ID:M/ZiC81v]: 難癖のせいで体調がすごく悪くなった。
人間のくずじゃ、お前は
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 20:15:31.19 ID:ZSYFeDTm]: １日二敗の酒を飲み
肴はとくにこだわらず
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 20:26:45.93 ID:Eo7x1p2R]: こっちのスレどうする？　人いないみたいだけど。

はじめての認知行動療法　１
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320920550/
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 20:51:15.49 ID:DF7SfLB/]: 調べてみたら、ちょうど3年前にも同じような番組やってるな。
3年もたったら皆忘れちゃう、ってことか。

2009年2月22日(日) 午後9時00分～10時13分
ＮＨＫスペシャル「うつ病治療　常識が変わる」
そのときは杏林大の磁気治療と、イギリスのマインドフルネス認知療法が
取り上げられていたようだな。
番組内容は、nya.utsu-kaizen.info/archives/749778.htmlとか
nya.utsu-kaizen.info/archives/748036.htmlとか
nya.utsu-kaizen.info/archives/748053.htmlを参照のこと。
さて、今回は新しいネタがあるのか。

磁気治療、すなわち反復性経頭蓋磁気刺激療法(rTMS)の実際については、
過去に２ｃｈでもスレがあった模様。
unkar.org/r/utu/1166547453
なぜ効くかがわからない・・・ああ怖い。
確かＳＳＲＩのときも、「夢の薬」とか言われたなあ・・・
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 21:26:42.89 ID:HDselkgs]: そろそろ次ぎスレを立てる頃だが、このURL を記載するとか、
テンプレを復活させるとか、出来る人、よろしく。
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 21:34:50.49 ID:JsSihXNd]: >>955
なぜこのスレにいる？
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 22:00:50.96 ID:DF7SfLB/]: >>950
＞働かずに飲む酒はうまいか？
学生時代を除けば、そんな経験はないからわからん。
ストレスで酒飲むのはいかんだろ。酒は楽しい気分で飲まないと。
今日も泡ハイがおいしいよ。ただ、明日からは休肝日予定。

認知療法って、歪んだ認知、っていうけど、
それって、ものすごく挫折して一時的に歪んだ認知と、
これまでのその人の経験と主観が積み上げてきた性格に基づく認知を
ごっちゃにしてないかなあ。

一時的に歪んだ認知なら、認知療法しなくても時間が経てば戻るんだろうけど、
性格に基づく認知は、いくらコラム書いて認知変えたつもりになっても、
どうせまたすぐ元の黙阿弥にならないかなあ。
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 22:02:56.86 ID:JV9bzpI/]: テンプレはせめてwikiのリンクくらいは載せて欲しいと思う
ttp://www.wikihouse.com/cognitive/
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 22:13:33.97 ID:yEy4yT1V]: >ID:DF7SfLB/

よお飲兵衛^^
おまえは>>923で告白してるように、このスレから離れたくないんだろ？

だったら少しは建設的な議論をしような
｢あれもダメ、これもダメ｣じゃなくて
｢あれもいい、これもいい｣で話を進めることだ
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 22:38:46.63 ID:M/ZiC81v]: >ID:DF7SfLB/
は基地外だから、何を言っても無駄。
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 22:44:52.64 ID:DF7SfLB/]: 「認知療法障害（改訂版）」
１．認知療法について疑義を抱く人をキチガイ扱いするか、排除しようとする。
２．「認知の歪み」を、人の意見が誤っていると決めつけるための道具として使う。
もうこの二つだけで十分だな。このスレのレベルも落ちたもんだ。おやすみなさい。
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 22:52:52.93 ID:M/ZiC81v]: ↑便所落ちした難癖ｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 23:00:14.15 ID:M/ZiC81v]: 便所虫の難癖よ、
便所水流してやるから、さっさと消エナ
バカたれ
ジャーー
964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 23:13:38.10 ID:IYu+XgrF]: >>961
障害者ははお前な。
自覚しろよ。
ペコちゃんホッペとやらを酒の肴に食って、アル中糖尿で寝たきりで、そのまま人生を終えろ。
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 23:15:08.01 ID:JsSihXNd]: 本日の難癖（1人3役）
ID:DF7SfLB/（難癖役）
ID:HDselkgs（別人役）
ID:itevJ50I（別人役）

40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 20（ID:HDselkgs）
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327575371/l50
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 00:04:33.45 ID:N7F+qhYb]: 鬱病に劇的によくなる方法が見つかったって言われてもねえ
一時的に回復したところで、社会が変わらないと鬱病患者は生まれ続けると思う
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 00:13:10.94 ID:sJf+QyER]: 社会のせいだよな。
お前は何も変わらない。
そのまんま死ぬ。
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 04:25:04.70 ID:XfDkn7/K]: 何も変わらないってことはないだろう
治療が成功すれば、鬱状態ではなくなる
しかし、個人の治療が成功しても、社会が鬱病を生み出し続ける状態が続けば
新たな鬱病患者は発生するだろうし、中には再発する奴もいるだろう

どうしてこんな簡単なことがわからないのだろうか

個人の問題にしてしまっては、どんな社会問題も解決することはない
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 06:14:38.61 ID:pcTB0XAy]: You say you want a revolution
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 07:06:41.38 ID:sJf+QyER]: 社会問題がなくなったことは、一度もない。
どうしてこんな簡単なことがわからないのだろうか。
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 10:34:44.14 ID:XfDkn7/K]: あらゆる問題がなくなったことは過去一度もないだろうが、
大きく問題化されたものがその問題に関しては改善された例はいくらでもある
こんなことまでいちいち説明しないといけないようでは救いようがない
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 10:48:52.48 ID:g9GdvqMs]: 例えば？いくらでもあるんだろ
973 名前：優しい名無しさん [2012/02/08(水) 11:54:13.14 ID:/XtE21Jp]: >>972
公害、薬害
974 名前：優しい名無しさん [2012/02/08(水) 11:54:48.40 ID:izN84Xlh]: こいつら雇うの税金の無駄
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 12:11:07.63 ID:g9GdvqMs]: >>973
そういう社会問題か
心の病の社会問題て定義だと思ってた
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 12:14:05.16 ID:rp2YQ9Xa]: >>971
大きな問題が解決されたあとは、残った小さな問題が大きく取り扱われ始めるんだよ。
そんなこともわからんのか。
救いようのない世間知らずだな。
さすが引きこもり。
977 名前：優しい名無しさん [2012/02/08(水) 12:26:59.13 ID:/XtE21Jp]: >>975
例えばある特定の時代、場所で
暴力、自殺、薬物依存が問題になることがある。
これも心の病を原因とする社会症状でしょ。

政治、教育、産業、戦争、あるいは文学作品が引き金かもしれない。
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 12:49:20.92 ID:N0nTPwcH]: 皆あまりピリピリすんなよ
空気が悪くなれば難癖の目論見通りになる^^
979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 13:00:42.31 ID:muVNY2vL]: パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。なんだか、とても眠いんだ
980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 13:13:25.72 ID:hdMRuqLk]: 「精神薬の量を減らしたいけど、症状が悪化するのが怖くて、薬を止められない」などと
悩む人たちの話をよく聞く。
一度、精神科に行けば
なかなか社会復帰できないという矛盾も
「実際、パニック障害や社会不安障害といった神経症圏に属する症状は、病気とは言えません。
昔の精神病院では、精神分裂病と躁うつ病がほとんどでした。昔から薬害はあったかもしれませんが、
精神的に破たんして会話の通じないレベルの人だけが、精神薬を投与して鎮静するしかないという話でした。

「精神科に紹介されたら、まず戻って来られないでしょうね。きちんと面倒を見て、社会復帰させてくれる
医師は、数えるほどしかいません」

いま、引きこもり状態になっている人たちも、最初からそういう状態だった人は、
それほどいないのではないかと、内海医師は推測する。

病気休業中に被保険者とその家族の生活を保障するために設けられた「傷病手当金」や精神症状が
長続きして「障害年金」を支給されようになると、だんだん現状から抜け出せなくなる。

diamond.jp/articles/-/15355
981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 13:29:53.49 ID:g9GdvqMs]: >>977
だから、そういう問題はいつの世もあるものではないのて話

この話の発端は難癖の「社会が変わらないと意味ない」的なレスだが
その社会でリアルタイムに生きてて、社会を改革する議論をするスレでなく
個人でその社会でどう生きるかを建設的に話し合うスレで
社会が～て言ってまた揚げ足取りしてる難癖がそもそも的外れではあるが
982 名前：優しい名無しさん [2012/02/08(水) 13:43:53.73 ID:/XtE21Jp]: 社会に問題があるのもその通りだが、
個人が何もできないわけじゃないからな。
個人としてどうより良く生きるか、その努力も必要。

それは社会問題を放置することにはならないし、
ましてや努力してる人の足をひっぱる理由にもならない。

自分を改善することを通してでしか社会との関わりは認識できないと思ってる。
983 名前：優しい名無しさん [2012/02/08(水) 13:44:23.24 ID:/XtE21Jp]: 白か黒かの思考になってる
984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 16:49:48.67 ID:lM3R/7FW]: >>978
おっさんの思い通りになることなることはひとつもないから大丈夫。
985 名前：優しい名無しさん [2012/02/08(水) 16:53:51.70 ID:/sUEQuQx]: 自分で自分は変えられない、救えないと思ってるのに
他人は変えられる、救えると思ってるんだよね。そこが間違い。
まず逆。
986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 17:30:54.24 ID:CRjXqVIS]: そうそう、まず逆。
自分が溺れているのに人を救えると思い込んでいる妄想馬鹿。
人を救うどころか、散々人を挑発し、バカにしておいて、
スレに粘着すんなとか、冗談じゃない。おっさんには油注いでやる。
987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 18:03:48.12 ID:/TWjZHDq]: 認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/39195/1325425596/
次スレここにしませんか？
荒らし対策できるみたいだし
988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 18:32:06.01 ID:muVNY2vL]: 批判されることも必要じゃないか？

批判されても>>985のような重要な考えは残るし、
残った考えこそ本物だ
989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 19:37:25.43 ID:37dVNXjV]: 誰かの願いが叶うころ
あの子が泣いてるよ
990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 20:04:48.60 ID:sJf+QyER]: >>968
ずっと昔はうつ病になれば、働けなかったりして生活の糧を得られず野垂れ死んだり
食べ物を食べられなくなって、栄養失調で死んだり
昼夜逆転して人と接しなくなり頭がおかしくなったら、家の中から出さないようにされていたが
今は人権屋とかが助けてくれたり、生活保護出したり、障害者年金出したり
医療面では栄養補助剤があったり、発狂しても安定剤があったり、寝られなければ眠剤も出してくれる。
クスリにしても金銭面でも場当たり的に助けて貰うばかりのヤツはいつまでもそのままなんだよ。
外からの力を借りてばかりの挙句、外が変わらないと不満ばかり。
自分が変わろうとしない。
社会を変えようとするなら、そういう人を助けないようにするということだな。
橋下がやり始めているけど、どんどんやればいいと思う。
991 名前：優しい名無しさん [2012/02/08(水) 20:38:13.85 ID:/sUEQuQx]: 昔は単純作業や肉体労働が家庭内や身近に至るところにあった。
太陽と共に暮らしてて、夜に時間を潰すためのコンテンツもなかった。

心をどうこうする必要はなかったんじゃないかな。
モラルはかなり低い家庭ばっかりだったろうけど。
992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 20:41:03.90 ID:niSLMcvf]: 診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法
www.youtube.com/watch?v=sxW9iliRCfc
993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 21:11:41.39 ID:jS/rr618]: 次スレの前に、こっちを使ったほうがいいんでは？

はじめての認知行動療法　１
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320920550/
994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 22:19:36.07 ID:/GnRjUvJ]: 認知療法は、よく効くと言いながら、効かない人もいる、という。
ここまでは理解できる。
だけど、「どんな人に効かないのか、どんな症状に効かないのか」は分析してるのかな？
その部分が、バーンズの本では、結構すっとばされてる気がする。

たとえば、森田療法だと「森田神経質というタイプの人にしか効かない」らしい。
認知療法も、効く人と効かない人がいるんじゃないか。
森田療法は、森田神経質じゃない人も、森田の本を読んだら、
自分が森田神経質のように勘違いして、森田療法に走ったものだが、
認知療法も、効く人と効かない人がいることをあえて知りながら隠してるんじゃないか。

俺は、COME TO MYSELF状態というか、自分らしく自然になったときに、
歪んだ認知が変わるか、それとも変わらないかで、適応症が分かれると思う。

目標に向かって一生懸命やってたけど、挫折とかで、
一時的に認知が歪んだ人間は、自分を取り戻したら認知の歪みが治るだろうけど、
小さいときから長い時間かけて歪んだ認知を取得した人間は、
その認知は歪んでる、と客観的に指摘されても、
そのときはそうかな、と思うだけで、時間が経てば、自分を取り戻して、
もとの歪んだ認知が戻るから、認知療法の効果が小さいんじゃないか。
995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 22:24:19.57 ID:/GnRjUvJ]: あと一つ思うのは、エネルギーのない人には、認知療法は向かない。
一生懸命走って、転んだときに、もうだめだと思いそうになるが、
もうだめだというのは歪んだ認知だ、まだ頑張れる、と思う人は
結局転んでもまた走れるエネルギーのある人なんだな。

多くの心因性うつ病の人は、人生を走って走って走り抜いて（走り抜かされて）、
エネルギーが切れてパタっと動けなくなるんだから、
いくら認知を変えようが何しようが、走る気力がそもそもないんだな。
こういう人には認知療法は向かない。

ということは、日本人のうつ病には（新型除く）認知療法はあまり効果がないってことだ。
996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 22:25:47.63 ID:LhWDJjbi]: >>968
>しかし、個人の治療が成功しても、社会が鬱病を生み出し続ける状態が続けば
>新たな鬱病患者は発生するだろうし、中には再発する奴もいるだろう

うつを生み出さない社会を作れるだろうか？
失恋で、友人を亡くして、親が亡くなってうつになる人もいる。
工業製品を作るためには他者より安く優れた製品を作らねばならない.そのためには競争、ストレスがある。

社会はうつを生み出す物である。そう言う前提で語らないと不毛な議論になると思う。
997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 22:27:39.59 ID:/GnRjUvJ]: あと俺は、心の病について、社会がどうこう言っても仕方ないと思ってる。
だって、同じ社会でも、元気な人もいればうつの人もいるじゃん。
心の問題に社会の話を持ってきても解決策にならないし、
出来の悪い社会学者のようなヒョーロンをしても面白くない。
998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 22:29:47.99 ID:CRjXqVIS]: ＞認知療法も、効く人と効かない人がいるんじゃないか。
難癖信者には効かない。
レベル低杉
999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 22:32:56.33 ID:/GnRjUvJ]: 心の問題は、極めてパーソナルな話。
自分が小さいころから経験で作り上げてきた主観的観念の組み合わせ。
だから「社会」の意味も一人ひとり違うのよ。
なのに「社会」で何か一つの共通認識を指す用語として語っても、
個人個人の心の問題には全然意味がない。
1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 22:37:57.26 ID:bFqL2MKh]: >>994-995
ソースのない素人研究家の思い込み
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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