認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-

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1 名前：優しい名無しさん [2011/11/24(木) 21:48:00.06 ID:00AEtjnY]: 認知療法・行動療法・論理療法に関するスレッドです。
療法そのものに関する疑問や質問、療法に関する質問を歓迎します。
414 名前：優しい名無しさん [2012/01/07(土) 10:35:43.19 ID:e2rG5PK0]: キャバクラに行きたいんだけど、女の子とまともに
話ができないんじゃないかという予期不安が邪魔をして
行くことができない。
この場合は、どんな認知再構成をおこなえばよいでしょうか？
415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 16:23:16.33 ID:plQpzv4C]: 話題は次々とオンナの方から振ってくるので、適当に答える。
相手は話した内容なんて覚えてないことの方が多いから、本当に適当でいい。
ウソはあまりよくないけどね。
難しいこと考えていると、難しい顔になるので、オッパイとかお尻のことを考えて居ればいい。そういうところ。
何回も行けば、考える必要はなくなる。
新入社員のころ連れてって貰って、ガチガチで無口で帰ってきた。
5回目くらいから余裕が出てきて、今では初めて会う女の子達とも、よく喋れて楽しめるようになった。
最初からうまくキャバクラ遊びが出来る人なんていないよ。
行く前にそこまで考える真面目なあなたなら、最初は無口でもいいと思う。
キャバ行くくらいなら、酒が飲めるんだろうから酒を飲んでリラックスしてから話出しても構わんし。
酔うまで無口な客のおにーさん、おっさんなんてメチャクチャ沢山いるよ。
416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 16:28:19.08 ID:6fouNLOH]: 俺は、こういうとこ初めてなんで、初対面の女性と話すの緊張します
と、自分についたオンナに最初に言ったらあとはどうでも良くなった。
オンナが勝手に喋り倒してくるので、笑って頷いてたら「いっぱい話聞いてくれてありがとう」とお礼まで言われた。
ハマった。
417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 16:29:43.65 ID:ErUea/Nj]: カネ払って相手に気を使うとかマゾかよｗ
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 16:39:32.81 ID:RETtv/Lt]: >>413
褒められるのが苦手なんだけど、
褒めると褒められるには上下関係があると思い込んでる。
誰かに褒められる＝その人より下、しかも人格や人間性まで下だと思ってる。

俺はそんなに優れている人間ではない。と思ってるから、褒めるのも苦手。
トラウマはないような気がする。気づいてないだけかもしれないが。

>>414
それはもう行くしかないのではｗ？
もし、キャバクラにいけない自分を卑下してるなら、それは不合理だから、
歪みを見つけて云々は必要かと。
419 名前：優しい名無しさん [2012/01/07(土) 17:08:39.66 ID:e2rG5PK0]: みなさんありがとうございます。
たしかに、「高度なコミュ力のない奴はキャバ遊びする
資格がない」とかいってたら、店つぶれちゃいますよね。。。
これ、べき思考だったのかな？
420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 17:14:39.45 ID:6fouNLOH]: べき思考かもしれんけど、誰にでもあるただの迷いかもしれん。
それより、キャバデビューしてきて活動範囲と楽しみの範囲を広げたらいいよ。
421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 17:58:16.09 ID:Pami63vf]: >>414
自動思考「話ができないんじゃないか」の言い分もよく聞いてというかそのまま使って適当に別の考えを作ると

「話ができない」　を話題にしよう。
キャバ嬢と考えるのではなくコミュ力の先生だと思ってみれば、教わるほうが会話うまくできなくて当然だ。
先生の反射技法や質問技法を観察学習するいい機会だ。声のトーン、会話の間の取り方など
学ぶことがたくさん見つかるだろう。高度なコミュ力も学べる場所がキャバクラなんだ。

とか。

>>418
褒められることはその人より下、しかも人格や人間性まで下だ　と思ってる。
俺はそんなに優れている人間ではない。　と思ってる

せっかくそこに思っていること＝思考を書いてあるのだからそれを検討してみるのもいいかもしれない。
422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 18:06:48.36 ID:RETtv/Lt]: >>419
もしかしたら、
＞高度なコミュ力のない奴はキャバ遊びする資格がない
のは事実かも知れないけど、現時点ではわからないことだから不合理な考えかと。

ただ、キャバクラにいったら可愛い子がいて、会話が弾んで楽しい思いができる。
勇気をもって行動すれば必ず良いことが起きる！
と言うのも不合理だと思う。俺はよくこういう極端な考えをして、楽しくないｗ
423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 18:28:11.11 ID:o+m2dSBA]: オンナは技法を技法として認識していない。
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 19:19:04.36 ID:V7hisVHL]: >>422
行くことができることがいいことで、会話が弾まなかったら、それは次のお楽しみにすればいいんじゃないの？
行かなかったら、何も始まらない。
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 19:23:24.94 ID:fKSwGqFX]: 【社会】若い人を中心に「新型うつ病」　自分に都合悪いと調子悪くなり、自己中心的で他罰的という特徴
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326012699/
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 08:53:22.40 ID:fsH99G23]: Eテレ・今日（９日）昼１２時からの『福祉ネットワーク』再放送は、

「仲間と乗り越える鬱（うつ）－集団認知行動療法　３か月の記録－」

薬物治療が一般的な「うつ病治療」。
しかし今、薬だけに頼らない治療法「集団認知行動療法」が注目されている。
うつ病に悩む当事者同士で話し合い、考え方を前向きに変え、
回復につなげていこうというものだ。
番組では、この治療法を日本でいち早く取り入れた、
沖縄県立総合精神保健福祉センターの「うつ病デイケア」に３か月間密着。
仲間同士励まし合い、家族や職場に支えられながら、
うつ病と向き合った当事者たちの姿を描く。

www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/info/1110/111010.html
427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/11(水) 09:12:59.90 ID:ekLeCjIO]: ここは酷い有様ですね。
キャバクラに行きたいという認知の方が悪影響を及ぼしそうですが。
女性との金銭を通した疑似恋愛や心無いSEXなどはたいした事では無いし、後々の自分の精神性や尊厳を傷付けるに過ぎないというのに…
女性経験や恋愛経験が乏しかったり嫌な想いがあったり欲求不満であると、自らを押さえつけてしまい妄想が膨らみ、些細な性欲や欲求が非常に大きく感じられていくものです
本来そのままに目覚めると非常に詰まらなくなり、心無いいい加減な交流は自らを酷い虚無感へと堕としてしまいます

酸いも甘いもよく勉強して、辛くても人との心の底からのコミュニケーションを根気強く続け、歪んだ考えを純粋な目で正していく姿勢が無いと不幸を自ら呼び込む事になるでしょう。
（例えば映画、ハリウッド映画では無くヨーロッパの映画のような深い感情世界を多く見てみる等は擬似的に人生を考え知るきっかけになるでしょう。好き嫌い無く歪みなく見ることが大切です。おすすめです）

まあ冗談半分であるというなら人生自体でお灸を据えられて学ぶしかありませんが、自暴自棄になってわざわざ自らを自らで苦しめず、純粋に人を好きになれるように心を開く事が大切だと感じます

場に合わないような書き込みを失礼いたしました
428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/11(水) 12:40:24.93 ID:dQCeUbxJ]: キャバでも普通の女でもソープでも遊びや恋愛やセックスにはカネが掛かるんだよ。
タダでやろうとするのはチョン公の思考。
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/11(水) 19:12:33.22 ID:tYZ4ailS]: はーい、じゃあ復活しまーす。

認知療法は、「自分の頭の中で砂上の楼閣を作る作業」ですから、
キャバでもなんでもいいんですよ。
相手は金しか興味がないのに、「そんなことは百も承知だ」といいながら、
結局引っかかってるバカにカネを使わせるためにあるんですから。
冷静に「マインドフルネス」すれば、
コスパはめちゃくちゃ悪いことに気付くんでしょうけどね。

それと、バーンズの新作、ひどいもんでしたなあ。
だんだん宗教じみてきましたよ。
430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/11(水) 20:38:19.37 ID:PLMRcCIJ]: >>429
復活しますじゃねぇよ。クズが。
誰もが難癖に嫌気が差してんだよ。
結局、ただかまって欲しいだけのホラ吹き野郎。
431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/11(水) 21:33:32.33 ID:tYZ4ailS]: >>430　これまでの反省をもとに、
私個人に対する誹謗中傷は暖かく受け入れてスルーします。
興味のある理論面だけのコメントにします。
432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/11(水) 23:04:32.37 ID:ao5sGEop]: 恋愛は理論じゃないよ
433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 00:21:09.14 ID:Te+n5M5V]: 恋愛にコラム使ったら面白いですね。
涼宮ハルヒも「恋愛は精神病の一種」と言いましたっけ。
あの人が好きだ、というのが実は認知の歪みのなせる技で
（惚れたらアバタもエクボ、と言いますからね）
冷静に合理的思考を考えると百年の恋も冷めたりして。

認知療法って、ネガティブをポジティブに変えるのは難しいですが、
熱に浮かされたポジティブな人を冷静にするにはかなり有効かも知れません。
434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 01:36:46.53 ID:XYYoaOaO]: >>430
コンプレックス丸出しの恨み言ばっか言ってないで、中身のある反論してみろよ。
つうか、オマエバカだろ。
435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 12:00:52.40 ID:zdr/FWTt]: 433は難癖くんか
涼宮ハルヒて難癖くんはアニヲタかラノベヲタなのか？別にいいけど意外

まあ、難癖くんじゃないかもしれないが
436 名前：すちゃ [2012/01/12(木) 21:31:21.06 ID:eVlkJo/g]: まあ、キャバ嬢はお金かかるのでアレにせよ、SAD（社交不安障害）の治療の一環として
「お店の人に声をかけて、いろいろ話をする」
ってのはあるなあ。
大抵のお店の人は、お客さんに親切だし、それなりに親切に対応してくれる。

特に異性だったりすると、よりハードル高くていい感じ。
このコツは、最後までお金を出さない（買わない）ことにあるんだけどね。
437 名前：優しい名無しさん [2012/01/12(木) 22:12:39.07 ID:/kaPVu6Z]: キャバ不安の系統的脱感作
店の最寄りの駅まで行って帰ってくる
↓
店の前まで行って帰ってくる
↓
店の呼び込みの人と話して帰ってくる
↓
入店して、女の子と挨拶をかわして帰ってくる
↓
女の子とフリートークを５分して帰ってくる
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 22:45:34.03 ID:bXxPVL82]: たぶん人気のある流行りの誰かのマネして嫌われないような演技すると思う
439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 22:47:07.43 ID:Te+n5M5V]: 系統的脱感作って、そもそもうまくいくものだろうか。
もしうまくいくのなら、この世から恐怖症なんてなくなってるはずだけど。
やっぱり、人によってそれぞれ越えられない壁があるんじゃないだろうか。
そして壁にぶち当たると、デリケートなＳＡＤの人は、
前より悪化することもあるんじゃないだろうか。
440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 06:56:05.67 ID:E1sod7az]: >>439
ここの人達は認知行動療法なんて必要としていない、欲求の実現法を探ってるに過ぎないのでは？と感じることがしばしばですね。

恐怖症というのもその克服が本能的にどうしても必要で無い場合は特に治る事も治す必要も無いですし、根源的な恐怖感はむしろ必要なものです。
キャバクラ延々などというのは緊急性も必要性も無い、悩みですら無い欲求ではないかと考えます。

ＳＡＤ的な不安症は案外好きな人が出来たりすると自然と良くなる事が多いですね。
必要性が高まらなければ無理に自分から飛び込む事はないでしょう。

非常に極端に言えば、人が少しくらいどう思ってもいいよ、と思える様になればいいですね。
441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 09:30:05.28 ID:C20E8zAZ]: キャバで遊びたくて遊んだ。
それだけだ。
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 19:18:53.64 ID:YWHwZXPc]: しかし心は満たされない
443 名前：優しい名無しさん [2012/01/13(金) 20:47:07.73 ID:tdtHsy+X]: キャバで遊んで心が満たされない人は
何を求めているのだろうか？
444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 05:55:06.88 ID:9rX+/vAY]: >>443 利害関係とは異なる、真の人間関係だろう。
445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 06:39:06.35 ID:A5RDvHN5]: キャバは金さえあれば簡単に愛人が買えるから、金持ちには楽しい。
446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 07:48:34.82 ID:3k7Z51TE]: >>442
だったらいかなきゃいいんだよ。
遊べないバカ。
447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 08:13:39.47 ID:2oiNdA5e]: どんくさい人間を見てると腹が立つのを、どうにかしようと思ってコラム書いても、
一時は落ち着くんだけど、その人間と実際接してどんくさいのを見てしまうと、
気持ちを落ちつけようとしていた分、さらに腹が立つようになる、という悪循環になってる。
448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 08:37:18.37 ID:6BXElgdI]: そんな小物ぶりを自己紹介されても…
自分のどんくささを忘れるあたり人の上に立たない方がいいですよ
449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 08:59:30.72 ID:9rX+/vAY]: 性格とか器に起因する感情は認知療法ではどうにもできない。
ということは、ほとんどの感情は、認知療法でどうにもできない。
450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 09:14:05.36 ID:6BXElgdI]: 家康は三方ヶ原の戦いで脱糞して敗走したそうですが、それを肖像画に書き残してます
おのれの短慮と慢心を戒めるためだそうです
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 09:23:54.96 ID:9rX+/vAY]: >>450　認知療法って、そういう精神論と一番関係ないんじゃない？
それじゃただの成功哲学。
452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 09:40:34.42 ID:6BXElgdI]: もしも家康が脳内コラムをやっていたとしたら・・・
成功とは結果であって、当事者にしてみれば出来事の最適解に最善を尽くしたのであって
その判断基準として、客観性や良心は依然重要なコンパスになるのでは・・・
453 名前：優しい名無しさん [2012/01/14(土) 09:48:08.55 ID:8ohRL0pY]: >>447
それはわかる。
こいつのせいで自分がいやな気分になり、
コラムまで書いて落ち着かなきゃいけない。
自分はこいつに迷惑をかけられている。
こんなかんじの気分だと思う。
454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 10:44:22.45 ID:ouNCv4sC]: コラムって、どこかに寄稿してんの？
455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/14(土) 20:20:46.31 ID:qv7du25d]: この前、放送された「ためしてガッテン」でACTのエクササイズが紹介されていたので、
リンクを貼っておきます。

不眠ストレス緊張撃退　1日15分！脳の簡単トレ
www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20120111.html

なお、解説は熊野先生で、再放送日は1月18日です。
456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 02:39:06.31 ID:bNZQpl6z]: >>447

そういうのはコラム法ではどうにもならんと思います。
457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 06:54:07.90 ID:R3oL7WCG]: >>456 コラムって怒りのコントロールに使えるはずなんだけど、結局机上の空論なのか。
458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 09:03:24.31 ID:UzVar44t]: >>449
変化への一助にはなりますよ。
性格はずっと変わらないものでは無く、変化してゆくものだから。
ただ、固着した考え方や感情をブレイクスルーする事で自由になれたり成長を促せますが、根源的なものは相当で無ければ変わりません。そういう事を仰りたいのであれば、その通りとも言えます。

むしろ変わる必要があるかは疑問で、成長する事の方が重要に感じます。
と言うか、ここでマジな話する事に意味有るか疑問ですが。
459 名前：優しい名無しさん [2012/01/15(日) 13:04:13.57 ID:FSwZnUae]: EMDR
知り合いの精神科医が、「相手の右目だけを見て、次に左目だけを見て」という片目ずつ相手の目を見る行為を繰り返すと、相手の眼球が動き出して指など使わなくてもEMDRと同じ効果が得られると言っていました。
自分の視線だけで相手にEMDRを行う事は可能なんですか？
460 名前：優しい名無しさん [2012/01/15(日) 14:45:12.85 ID:AjehCtis]: 認知療法や行動療法なんてウソ、存在しない
全国でも取り扱っている病院はほとんど無い
本を読んだら余計に頭がおかしくなった
461 名前：優しい名無しさん [2012/01/15(日) 16:30:00.82 ID:FSwZnUae]: ウソではないでしょ。

実際治っている人いるよ。
462 名前：優しい名無しさん [2012/01/15(日) 17:13:51.06 ID:CKN+tfZ5]: 器質的な問題がある場合は別の治療法があると思うけど
考え方や認知の仕方が歪んでるのが原因だったら
それを矯正すれば改善するんじゃないかな？
価値観が変われば考え方も変わるような気がする
463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 17:33:40.33 ID:5B3E36z4]: しばらく書き出すのやめていたら、また鬱がぶり返してきた。
久々に書き出してみると、やっぱり感情は自分の誤った
考えが雪だるまみたいに勝手に大きくなるのが改めて良く分かる。

よくなっても続けないとな。面倒なんだけど。
464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 18:34:54.62 ID:JZy4+tqo]: >>461　雅子さんとか？
>>462　考え方を変えても価値観は変わらない。
465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 19:17:46.98 ID:MPX2yJr7]: 駆け落ちや心中を否定するほど野暮じゃない
466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/15(日) 20:06:27.68 ID:u/9ZNmPA]: 治ってない人を出すとかアホの極み
467 名前：優しい名無しさん [2012/01/16(月) 11:45:31.07 ID:rGgyg+ud]: 催眠技能士が最強
468 名前：優しい名無しさん [2012/01/16(月) 23:20:43.87 ID:nabdiHAL]: セルフ・ケースフォーミュレーションは難しい？
自分のことって、わかってるような
わかってないような。
469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/16(月) 23:25:01.00 ID:1Awcbv3T]: >>468
自分の事を分かってるって思う人間ほど、
他人から見たら実はわかってないというパラドックスがあるからね。
470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/19(木) 20:09:00.18 ID:sszZcGy6]: 今日の一曲

Wise Up - Aimee Mann
www.youtube.com/watch?v=olzIksvEBm8
www.youtube.com/watch?v=aNmKghTvj0E

It's not going to stop till you wise up.
それは、あなたが気づくまで、やめられない
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/19(木) 21:23:50.55 ID:O/LHfLNR]: ここ半年ほど悩まされている早朝覚醒についてコラム法を使ってみました。
初心者なのでアドバイスいただけると嬉しいです。

■状況
抑うつ状態になる前は6時の目覚ましまで睡眠がとれていた。
最近は4時～5時で早朝覚醒してしまい、その後緊張して休めないことが続いている。
朝から既にストレスを抱えている状態が続いている。

■気分
・憂鬱（80%）
・不満(80%)
・うんざり（100%）

■自動思考
1)6時の目覚ましまで熟睡できれば気分良く一日をスタートできるのに。。。
（白黒思考）灰色（あいまいな部分）に耐えられず、物事をすべて白か黒かという極端な考え方で割り切ろうとする

2)なんで二度寝できないんだ？
（白黒思考）灰色（あいまいな部分）に耐えられず、物事をすべて白か黒かという極端な考え方で割り切ろうとする
（べき思考）べき思考「こうすべきだ」「ああすべきではなかった」と過去のことをあれこれ思い出して悔んだり、
自分の行動を自分で制限して自分を責める

3)早朝覚醒後、目覚ましがなるまでになんで緊張しちゃうの？早朝覚醒したとしても6時の目覚ましまで緊張することなく気分良く過ごしたいよ。
（白黒思考）灰色（あいまいな部分）に耐えられず、物事をすべて白か黒かという極端な考え方で割り切ろうとする
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/19(木) 21:24:22.57 ID:O/LHfLNR]: ■根拠
1)実際に6時まで寝れた日は比較的気分よく過ごせる。そうでない日は朝から気が重い。
2)二度寝できた日は比較的気分良くスタートできる。
3)目覚ましをかけない休日は、早朝覚醒後に緊張することはない。気分良くだらだらできる。

■反証
1)6時まで寝れたとしても、日中にいやな出来事があれば気分は重くなる。
6時まで寝れたかどうかという点だけでその日の気分が決まるわけではない。

2)二度寝できたとしても、日中にいやな出来事があれば気分は重くなる。
6時まで寝れたかどうかという点だけでその日の気分が決まるわけではない。

3)目覚ましをかけない休日でも気分は重くなることがある。
目覚ましがなるまで緊張している点だけでその日の気分が決まるわけではない。

■適応的思考
1)6時まで寝ることにとらわれすぎる必要はない。
6時まで寝れない日々が続いている中でも気分良くすごせる日もあるし、その分昼休みに気持ちよく昼寝できるときもある。
焦らず様子を見ていこう。

2)二度寝できないことにとらわれすぎる必要はない。
二度寝できない日々が続いている中でも気分良くすごせる日もあるし、その分昼休みに気持ちよく昼寝できるときもある。
焦らず様子を見ていこう。

3)緊張してしまうことにとらわれすぎる必要はない。
早朝覚醒後に緊張する日々が続いている中でも気分良くすごせる日もあるし、緊張をほぐす方法を探してみよう。

■心の変化
・憂鬱（80%）
・不満(80%)
・うんざり（95%）
473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/19(木) 22:08:51.76 ID:qDOVRB9J]: もしあなたと同じ悩みを抱えてる人がいたら、あなたは何と言ってあげますか？
474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/19(木) 22:19:40.15 ID:eTwQfAq7]: >>471
初心者とおっしゃっているので一つ。

いきなり大きなところから始めてしまわれたように感じます。
もっと小さいところから、気軽に行われてはいかがでしょうか？
475 名前：優しい名無しさん [2012/01/19(木) 22:50:08.75 ID:5RIUS9ng]: 飲み会で流行りものとか海外旅行の人気スポットの話題に
ついていけなかったときに、劣等感を感じる。
別に劣等感を感じる必要はないのは頭ではわかっているんだけど
感情的な不快感が発生するのはおさえられない。
476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/19(木) 23:04:52.92 ID:xNBAVP0h]: >>471
ずいぶんカッチリ書いてるね。
最初のうちは、質よりもとにかく量だと思うんだがどうだろ？

色んな抑鬱状態を書いて書いて、パターンを作り、それを見返す。
そうなると、ああ、このパターンは長続きしないわ気楽にいける、と
少しポジティブになる。
477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/19(木) 23:08:56.79 ID:JkCTfzCq]: それで気分や感情が改善されたかな。
コラムって、最初は新鮮なんだけど、段々つまらなくなって飽きてくるよ。
特に最初にかっちりやってしまうと、後が続かない。
結局「性格の問題だな、死ぬまで変わらないかな」というところにすぐたどり着く。
478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/19(木) 23:28:06.49 ID:JkCTfzCq]: だから、ちょっとずつやれとか、適当にやれとか、
うつ病の改善とかじゃなくて少し生きやすくするためだとか、
精神療法は所詮メッキに過ぎないとか、
適当なことを言ってごまかすひとがいるんだな。
バーンズの本とかにだまされて、藁をもすがるつもりで、
世界で認められてる素晴らしい療法らしい、と頼ってくる人をそうやって煙に巻く。

認知療法は突き詰めてやればやるほど、求めれば求めるほど、
あまり得るものはないということがよくわかるよ。
479 名前：優しい名無しさん [2012/01/19(木) 23:35:24.67 ID:yMU/QPEB]: >>475
ああ、わかるわ。自分だけが童貞でみんな気持よかったセックスの話してるみたいな。
480 名前：優しい名無しさん [2012/01/19(木) 23:55:47.67 ID:5RIUS9ng]: >>479
そうそう。
でも、それで自信なくしちゃうと
女の子に声かけられなくなっちゃうから
その場合は矯正したほうがいいんだろうな。
481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/19(木) 23:56:12.61 ID:JkCTfzCq]: >>475　え？ただの仲間外れや孤立感の不快感でしょ？
そんなの持って当然じゃない。それを認知療法で治そうとしたいの？
482 名前：優しい名無しさん [2012/01/20(金) 00:01:54.85 ID:yMU/QPEB]: 落ち込み方、黙り方、すね方、嫉妬がハンパないんだってｗ　
ほんと子供みたいに勝手に見捨てられた、までいかないけど
ふん、どうせ自分は知りませんよ！みたいな。勝手にキレてる。
んで、そんなんでいちいち取り乱してる自分がまた情けなくて
器の小ささに愕然とする。自分がどんどん嫌いになる。

向こうはたぶん知らなかったら知らなかったでそういう人もいるだろうなっていう
ことをちゃんと前提としてある上で、気を使って喋ってるのもよく分かるんだけど。
また気を使われてるっていうのも癪に障るという…　どうしようもない。
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/20(金) 00:04:08.68 ID:BqTu58Q+]: >>482　子供なんだからしかたないじゃん。
精神的成長や社会化の進展を図るしかないでしょ。
認知療法みたいな小手先のテクニックでどうこうなる問題じゃないよ。
484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/20(金) 00:07:05.37 ID:iKpQp/PP]: 普通の人なら「あ、そうなんだ～」「へぇ～」「じゃあ、〇〇なの？」みたいな
自然な相槌打ったり、適度に興味持ちながら質問したりってできると思うんだけど。
自分は「マジ興味ねぇわ」「だから何？」「あっそ…」みたいな態度が露骨に出てしまってると思う。
もちろん口には絶対に出さないけどね。

バカにされるのが怖い、見捨てられる前に見捨ててるんだろうね。プライドが子供のまま。
485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/20(金) 00:44:58.53 ID:xpre4MWK]: >>484
最後の一行すごくわかる。
けど、それは子供だからそうだというわけじゃないと思う。
年齢関係なく、自信がなく不安な人の心理なんだと思う。
486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/20(金) 05:00:54.76 ID:wfl3xu9p]: 自意識
487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/20(金) 08:18:06.24 ID:LjwcErna]: シーソー
488 名前：優しい名無しさん [2012/01/21(土) 00:01:49.50 ID:i7T+b2RT]: NHK Eテレ名作ホスピタル
cgi4.nhk.or.jp/hensei/sp/program/p.cgi?a=001&d=2012-01-20&c=31&e=32919
で熊野宏昭先生が出演して
脱フュージョンをやってたぞ。

多くの人が悩む対人関係のニガテ意識は「考えすぎ」が関係していて、
効果的な対処法は『～と思った。』と捉えるのが良いのだそうだ。

ためしてガッテン『不安』も同じ内容を話してたな。
www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20120111.html
489 名前：優しい名無しさん [2012/01/21(土) 00:08:45.82 ID:lIC7Aje5]: 考えすぎっていっても
過去に対人関係でネガティブな経験のある人に
とっては、けして考えすぎではないんだろうなぁ。
490 名前：優しい名無しさん [2012/01/21(土) 05:35:03.38 ID:gdWQI9G+]: 隣にヤクザ居ても萎縮しないようしたいとかいうような事は認知行動療法だれうが無理だから素直に萎縮してればいいんだよ。
もちろん自分もヤクザになればビビらなくていいんだけどね。

つまり萎縮してる自分をダメだと思うかどうか。
491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/21(土) 09:00:43.20 ID:3opoChZx]: おまえらの心がいかに荒んでしまったか。鏡を見るがいい
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira068846.jpg
492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/21(土) 10:14:01.34 ID:yF6PvWU+]: >>489
いや、考えることによって事態が好転するならともかくそうじゃないなら
それはやっぱり「考えすぎ」だと思うよ
493 名前：優しい名無しさん [2012/01/21(土) 11:09:37.44 ID:lIC7Aje5]: そうだね。
強迫行為と一緒で、考えていれば安心なのかもしれない。
しかし、現実的な根拠のない想像をしていても意味がないので
わからないことや予測できないことは考えないのが合理的だよね。
先が見えないことが不安の対象になってしまうと
いつも不安な状態になってしまう。
わからないことや予測できないことはあくまでニュートラルな状態にすぎないんだよね。
494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/21(土) 11:29:22.09 ID:3opoChZx]: a year passed
but I still here
and not alone
Tthanks to ....
495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/21(土) 11:50:42.86 ID:0s879HH+]: 生活に支障の生じる考えが出てきたり、
考え過ぎて頭がぐるぐる回りしてしまうときに、
・歪んだ考えを変えようとするか
・そのことを考えないようにするか
というのは対応の大きな分かれ目だけど、
認知療法や精神分析は基本前者、行動療法や宗教は基本後者だと思う。

ただ、歪んだ考えを変えようとしても、
その考えが出てくるモト（認知療法だと「スキーマ」）が変わらなければ、
あんまり意味はない。
496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 01:17:31.46 ID:2FLxagTo]: >>ID:JkCTfzCq

同感です。
497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:20:13.33 ID:Q7L6hyL0]: ちょっと付き合ってくれ
今ネットゲームで、自分が失敗して、
相手にお詫びのコメントしたんだけど、
返事こなくてすごい焦ってる

こういう場合は、焦りを止めることはできるようになるの？
498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:09:32.73 ID:HlbXpS1P]: It's no use crying over spilt milk
499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:43:59.23 ID:+E/WpRX7]: 自動思考も合理的反応もおなじみのパターンがあるだろ。
「相手が私を嫌ってるとは限らない」とかの「・・・とは限らない」パターンとか、
「もし相手に嫌われたとしてもそれは仕方がない」とかの「もし・・・でもＯＫ」パターンとか。

それで感情がおさまるとも思えんが。

こんなとき、認知療法の本には、
「その後、ネットゲームの相手が、何も悪く思ってなかったことがわかった。
　やっぱり自動思考に引きずられてたんだ」とか
必ずハッピーエンドの結末が書いてあるけど、現実は必ずしもそうじゃない。
嫌われてる方の確率、すなわち自動思考が現実に近い確率の方が高い。
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:49:05.24 ID:Q7L6hyL0]: ネトゲだと相手のことが何もわからないから、
引きずられる感がかなりあるんだけど、こういうのはどう考えれば良いんだろ。

相手がどう思ってるかの確認が取れない分、不安が強くなる。
501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:59:21.12 ID:+E/WpRX7]: 相手のことがわからないなら、ひとりよがりで適当なこと考えてもいいんだよ。
だいたい、認知再構成法なんて、自己満足の一種に過ぎないんだから。
納得できる自己満足ストーリーを考えた者の勝ち。
502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 22:33:50.19 ID:HlbXpS1P]: 君に悪気がないだけが事実
503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 03:06:32.87 ID:F/cP69OG]: 2chやネットで粘着してるんだけど止めたい
本当にここ最近なんだけど自分と違う意見やいらつくこと書いてあると
相手のこと何も知らないのに人格否定しちゃう
匿名を盾に色々言う自分が怖い
504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 13:50:41.24 ID:G4oS4dh/]: 認知療法と関係ないかもだけど、
書き込んだレスを保存→3日後に見る

このスレにいる難癖に暴言吐きまくって嫌な思いしてたからやり始めたけど
効果絶大。時間を置けば冷静に見れる
505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 17:22:39.24 ID:TwjKz67c]: 専ブラ使って書き込んだレスはkakikomi.txtに保存してあるから、過去数年分のレスが全部残ってる
ちょっと覗いてみよう
506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 17:34:31.42 ID:BjLUhKYe]: 俺も保存にチェックつけてるけど、酷い時は本当に酷い
えっ俺がこんなこと言ってるの？とかになる
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 20:27:00.15 ID:ElED866+]: 難癖君の正体は自分だったってオチ
508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 21:14:33.44 ID:x+dF12qt]: わかればよろしい。
俺は過去の書き込みみたら、ちょっと毒が足りなかったと思うけど。

ただ本当に、認知療法は、単なる言葉遊び、思考実験だよな。
効果を期待してマジになって突き詰めるもんじゃない。
あっという間に元の黙阿弥、だったらまだ良くて、
下手したら、一生懸命無理したストレスで、感情が悪化する。

>>504　俺が「冷静療法」とか言ったら、罵倒されたもんだけどなあ。
やっとわかってくれたか。
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 21:37:51.59 ID:no5176Ti]: >>504
間を置いて後で見るってことでしょ？
関係なくないよ、普通に言われてる。
とりあえず記録しておいて後でコラムやったりするから。
510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 23:00:10.51 ID:BjLUhKYe]: 認知療法が嫌いなのはわかったが、
だったら何故スレを覗いて書き込むのか、が理解できん

言葉遊びや実験かも知れないけど、それが嫌ならスレにこなければ良いだけの話
その言葉遊びで助かる人がいるかも知れないのに、ここまで粘着する理由がわからん
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 23:05:25.48 ID:x+dF12qt]: >>510　ドロブネに乗らないようおすすめしてるだけさ。
いや、ドロブネじゃない、ノアの方舟だ！って俺を説得できる人もいなかったし。
512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 23:13:06.43 ID:no5176Ti]: 過去ログによると「冷静療法」は認知療法とは別物で、具体的手法は不明だが
醒める方向で頭を働かせるものなんだな。
頭を働かせるのは能動的なイメージなんで、時間を置くのとは別物な感じだ。
「冷静に」という言葉は同じだけど別のものの印象。

ct.bex.jp/log/ct/1311594380.html#R962
513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 23:22:31.94 ID:x+dF12qt]: >>512　ああそれはエリス流のこっ恥ずかしい行動療法や、
バーンズみたいな自尊心回復のための矯正的認知療法は、
「冷静」とは違う方向だな、と言っただけだよ。

マインドフルネス認知療法とかの「気づき」「脱中心化」は、
冷静になる方法の一つだろ。頭も動かさないし。
ただ、冷静にした後、認知矯正にはめ込むのは気に食わないな。
冷静になるだけにしておけばいいのに。
514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 23:35:13.26 ID:no5176Ti]: ふーむ。私とあなたの認識で、うまく言葉に出来ないズレのようなものを感じるけど
とりあえず「冷静」についての話は置いとく。

＞冷静になるだけにしておけばいいのに。
それが好みなら、他の人が「認知矯正」やってても、あなたは冷静になるだけの
手法のみにしておくなんてことが出来るんでないかい？

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