認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-

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1 名前：優しい名無しさん [2011/11/24(木) 21:48:00.06 ID:00AEtjnY]: 認知療法・行動療法・論理療法に関するスレッドです。
療法そのものに関する疑問や質問、療法に関する質問を歓迎します。
294 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:30:30.28 ID:68QiP+t7]: 自動思考　容姿にこだわる自分がいやになる　嫌悪感95

歪み　レッテル貼り … ミスや失敗をした時に「なんてダメ人間なんだ！」などと自分や他人にネガティブなレッテルを貼る

合理思考　レッテル貼りによって根拠もない自己評価を固定化させるのは健全でないかもしれない
295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 14:33:11.97 ID:hLVHRa4e]: 気持ちを整理できていなくてパニック状態のようなので、まずは、
その嫌な気分をノートに書き出してみたらいいかと
そのあとに、それを嫌な気分のカテゴリーごとに箇条書きにしてここに書き込んでみて欲しい
296 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:33:31.11 ID:2WtNzdW5]: なる程

●自動思考
自分の顔のパーツが醜く思えて落ち込む　絶望感100％

●歪み
3と9　

●合理思考
好きな人に嫌いだと言われた訳じゃないのに落ち込むのはまだ早いかもしれない
絶望感97％

こんな感じですね
297 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:33:44.62 ID:68QiP+t7]: 自動思考　容姿が気になる　羞恥心100

歪み　すべき思考

合理思考　実際の見た目はともかく、なぜ美男子でないといけないのか　そうじゃなきゃいけないのだろうか
　　　　　かりに不細工であったとして　それでどうだというのだろうか
　　　　　何か失ってしまうのだろうか？ハンサムじゃないといけないこだわりの方が
　　　　　めんどくさいな
298 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:36:00.93 ID:68QiP+t7]: >>295サンクス　ベテランの方

295の方の方が系統だっていいかもしれないです

>>296　そんな感じです
299 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:41:38.94 ID:68QiP+t7]: とりあえず>>295さんの仰るように整理して書き出してみてくださいね
300 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:44:58.98 ID:2WtNzdW5]: >>295
自分の醜態さらすのめっちゃ恥ずかしいんですけど･･･

絶望的、嫌悪感→ややブタッ鼻で見たくない、
　　　　　　　　笑顔がｷﾚｲじゃないからあまり笑いたくない
301 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:47:03.14 ID:68QiP+t7]: この方法のキーは　思考があって感情が決まる　みたいな感じです

ふつうは　不快な　感情　が先にあって　それに支配されて　思考　まで支配されてしまいますよね。

そうじゃなく、合理的と言うか健全な　思考　を見つけ出してしまえば　感情　も健全　安定すると言う感じです
302 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:47:10.02 ID:2WtNzdW5]: 羞恥心、劣等感→美人の方が男性からの評価が高くて好かれるから私は価値が低い、
　　　　　　　　好きな人に嫌われたくない　　　　　　　　
303 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:50:57.70 ID:2WtNzdW5]: なる程
感情に流されないように理論で気持ちをコントロールするんですね
304 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:53:03.30 ID:68QiP+t7]: 思考があって感情が決まるですね

>>295さんの仰る方法で　全部気持ちを書き出してくださいませ
305 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:55:23.33 ID:2WtNzdW5]: めっちゃ恥ずかしい･･･orz
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 14:57:36.01 ID:hLVHRa4e]: >>300
辛い作業をしてくれてありがとうございます
お疲れ様です

やや～で見たくない
→見たくないのは誰ですか？

笑顔が綺麗じゃないからあまり笑いたくない
→笑顔が綺麗じゃないとは、誰かに言われたんですか？
307 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:02:50.96 ID:2WtNzdW5]: 見たくないのは自分です自分の中の美的価値観が許さない、というのと
ブタッ鼻は醜く思ってる人が多いと思うから見られたくもない

笑顔･･･いいえ、でも自分ではそう思うんです
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:03:32.39 ID:yJDAQO+s]: 思考：１自分の顔のパーツが醜い。
　　　　２顔のパーツが醜いから好きな人に嫌いといわれるだろう。
感情：落ち込み、絶望感

１なら例えば心のフィルター、よくない部分以外はなにか、それをフォローするようなものを持っていないか
または自分の魅力を増やすためにどんなものをこれから変えられるか学べるかなどを
考えて別の考えを増やしてみる。

２なら、先読みだけど、嫌いと言われる原因は顔のパーツだけか、他に、対人パターン、行動パターン
思考パターンなど、嫌われる要因を分散して探してみる。そのうえで変えられる対人、思考、行動
などを探るとのいくつかの別の考えが見つかるかも。
309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:05:41.74 ID:hLVHRa4e]: >>302
美人のほうが男性からの評価が高くて好かれる
→例えば、美人の藤原ノリカは男性からの評価が高くて好かれていると思いますか？
北野たけし監督という男性は藤原ノリカをどう評価したか知ってますか？
(藤原ノリカでなくてもいいので思いつく美人がどのように評価されているのか考えてみてください)

上記を考えたら、次に答えてみてください

私は価値が低い
→本当にそうでしょうか？
310 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:06:12.72 ID:2WtNzdW5]: >>308
なる程、コピペしておきます
311 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:12:36.76 ID:2WtNzdW5]: >>309
藤原ノリカさんがどう評価されたかは知りませんが

さぁ(T-T)価値･･･どうしても無意識のうちにランク付けして線を引いてしまう
自分がいますね
312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:15:11.52 ID:hLVHRa4e]: >>307
見たくないのは自分であって他人じゃないんですね
でも自分が見たくないから他人も見たくないはず、
と思うんですね

見たくないのはあなたなのに、他人も見たくないだろう
これって、酷いと思いませんか？
他人の思いの自由をあなたは奪ってませんか？

少なくとも私は、どんなに姿形が不細工な人でも、
見習うべき長所がたくさんあると思ってます
というか姿形なんてどうでもいいとすら思います
人間誰しも良いところが必ずあるので

ちなみに姿形に捕らわれてその人の長所が見えない人の事をどう思いますか？
313 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:19:25.77 ID:2WtNzdW5]: 言い方悪いかもしれないけれど、馬鹿だなと思います
314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:20:31.05 ID:hLVHRa4e]: >>311
藤原ノリカを北野たけしは「あんなみっともない真似をする女は俺の映画には使わない」と評価したんですよ

「美人は評価が高い」
これはあなたの思い込みである

ここまで理解できますか？
315 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:21:44.97 ID:2WtNzdW5]: >>314
はい
316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:22:13.62 ID:hLVHRa4e]: >>313
馬鹿だなと思うんですね

もしあなたが美人で、あなたの性格を知ろうともしてくれない馬鹿な男ばかり寄ってきたら、嬉しいですか？
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:23:15.94 ID:hLVHRa4e]: >>315
では、不細工な人は価値が低いとまだ思いますか？
318 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:24:54.26 ID:2WtNzdW5]: いいえ
319 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:27:17.64 ID:2WtNzdW5]: >>317
美人と2人並んだらしり込みしてしまいます
まだまだ未熟者です･･･
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:30:10.39 ID:hLVHRa4e]: >>318
つまり、あなたの恐怖や劣等感は、事実に基づかない架空のファンタジーだった

ファンタジーを現実だと思い込んで苦しんでいた

その思い込みはあなたの思考の癖になっているのでこれからもまた出現すると思いますが、
良かった歪みを治す認知療法を続けて欲しいと思います
321 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:31:31.08 ID:68QiP+t7]: フォローありがとうございます

>>319さんは　ここをお気に入りに入れて　何かあれば何度でも書き込んでください
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:33:25.91 ID:hLVHRa4e]: >>319
それは誰でも多かれ少なかれありますよｗ
私だって美人と並ぶなんてお断りですよｗ

ただ、劣等感を抱く必要はないんです
さっきあなたが答えてくれたように、人の価値を姿形だけで判断するような男は馬鹿だし、
社会は姿形で判断してもらえるほど甘くはないですよｗ
323 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:34:10.43 ID:2WtNzdW5]: 今日はありがとう
長丁場になってしまうので今回はここまでで

また来るかもしれませんありがとう、ばいばい
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:38:14.88 ID:hLVHRa4e]: >>321
こちらこそフォローありがとうございます
横入りする形になってしまい申し訳ありませんでした
お疲れ様でした
325 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:38:31.82 ID:2WtNzdW5]: >>322
いつか劣等感が小さくなっていったら嬉しい
ありがとう
326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:39:17.48 ID:mY4rbFCY]: なるほど君の小芝居は今ひとつだなあ。
なるほど君のアドバイスと同じ程度だ。
327 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:41:52.34 ID:2WtNzdW5]: >>326
は？芝居じゃないし
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:45:06.98 ID:hLVHRa4e]: >>327
アレはネガティブを植え付けるのが目的の荒らしなのでスルーしてください

またきてね♪
329 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:48:39.64 ID:2WtNzdW5]: >>328
ちょっと元気になったありがとう、ばいにゃー
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:51:50.32 ID:mY4rbFCY]: ２ｃｈでは、自分にやばいこと書かれたら、一生懸命スレ消費して
そのことが早く忘れ去られるようにする奴がときどきいる。
典型的なのがＡＡ荒らしだけど、とうとうなるほど君もそこまで成り下がったか、
というよりレス内容みたら、ちょっと統失入ってる？
331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 00:00:38.64 ID:UmUbP+rw]: >>264
禅には不立文字という考えがあって、言葉や理屈で理解するだけでは不十分。
釈迦の悟りを自らの身を持って体験、体感しないといけないという考え方があります。

これは非常に深い感銘を受けました。
だから一人で学んではいけない、必ず師匠から教わらないといけないのですが。

長時間の座禅は苦痛です。本当にしんどいです。肉体的、精神的に。しかし
高僧は、何時間でも出来ます。そして非常に美しい形で座禅を組みます。

ある高僧が言った

「私」が座禅を組もうと頑張るんじゃなくて、座禅をしようとする態度、姿勢、形が
座禅をさせる境地。

「本当に修行そのものが悟そのものである。形そのものが精神そのものである。
態度そのものが道そのものである。」

これは深く心に響きました。

「私」が座禅をしようとするのではなくて、座禅という行為に自分が飛び込む。
つまり、「私」が消えて「座禅」が座禅をさせる境地。これはまさに脱中心化の概念そのものではないか
と思いました。

間違ってるかもしれませんが、今の私に言えるのはこの程度です。
332 名前：すちゃ [2012/01/01(日) 02:17:25.62 ID:DZmrwNT6]: あー、思考が先か、情動が先か、いろいろ意見があるようですが、まあどっちでも良いんじゃないですかね。
とりあえず、「発生した情動を長引かせるのに思考が一役かっている可能性がある」ってぐらいで、生暖かくいっといてください。
もちろんかってない時もあるでしょうし、めちゃめちゃかってる時もあるでしょうし、
買ってたからって、修正効くときもあるし、効かん時もあるし、
そんなのケースバイケースですわ。うまいこといきゃラッキー的な。

てなわけで、認知療法ってのは、その修正効く場合においてシュッと切り替える打率を上げる練習です。
これがまーまー巧みにできると、それなりにお得ですよという感じなのです。

ついでにシューケー恐怖的な方を例にとれば、「私は醜い」という考えを「私は美しい」って考えに変えることが治療ってわけではなくて、
むしろそれは「美しいか、醜いかへのこだわり」路線をひた走っとる分、元の木阿弥なわけですわ。
治療的には「そーゆーのそんなにどーっちゅうことないかなー」となってくれば、良い感じだと思います。

でも、まあ、そういう美醜へのこだわりが本質的ではなくて、むしろ社会参画するのが怖かったりめんどくさかったりの
本人にとって都合良い理由に使われてたりなんかすると、も一つ治す意味が違ってくるんで、その辺は要チェックですわ
333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 08:50:45.73 ID:dr6c7b0R]: >うまいこといきゃラッキー的な
>修正効く場合においてシュッと切り替える打率を上げる練習です。
最初からそんなライトな書き方してたら多くの人をだますこともないんですけどな。
どの本読んでも「世界で認められた素晴らしい方法」としか書いてないでしょ。
言い訳程度に、万人に効くわけじゃない、とは書いてありますけどね。

バーンズなんて、「認知療法はうつ病に対して、抗うつ剤と同等か、
あるいはそれ以上の治療効果があることが証明された最初の精神療法なのです」
とか言ってるし。

>そーゆーのそんなにどーっちゅうことないかなー
それは「思考しない」という方法で、それこそ禅に近いですから
あまり認知療法っぽくないように思いますね。
原則的には、思考で思考を消すのが認知療法じゃないですか？
禅では「血で血を洗う」と言って批判されますけどね。

>>331　そういうことも考えないのが「禅」ではないかと思います。
感動は続きませんから。
334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 09:55:47.69 ID:GA3Vz9iX]: おまえらあけおめ
335 名前：優しい名無しさん [2012/01/01(日) 10:36:02.56 ID:BUyt2g+f]: 最近、フラッシュバックがひどくなってしまいました
ふとした瞬間につらいことを思い出してイライラしたり泣いたり…
先生は「向き合えるようになったんだよ」と言いますが
実際向き合えている気はしません。
凄く怖いし、目をそむけてしまいたくなります。

でも、なんとなくこれが原因かな？と思うことも見えてきました。
良い傾向なのでしょうか…もう治るかどうかとか色々不安で…
336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 12:53:13.49 ID:fhpPMtcq]: >>335
明けましておめでとうございます

それは先生のいう通り、向き合えるようになったんだと私も思います
心理的には、あまりにもショックの大きい経験は精神を守るために自動的に封印されます
あなたのせいじゃなく、本能による防衛反応です
抑圧しなければ精神が壊れてしまうんです
だから守ったんですよ

その経験が思い出されるのは、あなたが思い出しても安全な事が無意識にわかってきたなんです

つまり抑圧した問題に向き合う時が来ているんですよね

と言っても今絶対に向き合わなければいけないわけじゃないので、
気が向いた時に抑圧された感情を解放してあげてください
そこらへんはカウンセラーの先生と相談しつつ解放していくのがベターかと思います
337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 14:15:35.04 ID:sKVTuBAH]: フラッシュバックは、精神分析をしないと治らなそうだけどどうだろ。
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 18:50:39.71 ID:UmUbP+rw]: >>333
座禅を組んでる時は集中してますよ。
日常生活で無感情人間になることが禅の目的じゃないです。
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 19:34:42.72 ID:dr6c7b0R]: >>338 「無」とか「空」とかご存知ですか？
340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 19:37:04.56 ID:++kwQpf7]: むっ？
くぅー！
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 19:43:51.54 ID:dr6c7b0R]: >>340　ひろさちやが、こう答えれば公案を通過するというネタばれ本を書いてますが、
それにそんな回答がありましたな。
342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 20:04:10.14 ID:UmUbP+rw]: >>339
わたしのような入門者がおいそれと語れるものではないです。

ただ師匠を見てる限り、無感情ではないですね。
禅は実践しないとわからないと思います。
343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 20:21:56.10 ID:dr6c7b0R]: >>342　もちろん無や空は語るもんじゃないです。
だけど、「無」というのは、もちろん無感情も含みます。

六祖の辞世の偈です。
「兀兀として善を修せず　騰騰として悪を造らず。
　寂寂として見聞を断じ　蕩蕩として心は著すること無し」　
（ごろりとして、善いことをせず、ぶらりぶらりして、悪いこともせず、
　ひそとして、見たり聞いたりすることをやめ、あてどもなく、
　心にはかかわるものがない）
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 20:24:59.80 ID:fhpPMtcq]: >>343
そういう、知識を披露したがる欲求は禅では何て言うの？
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 20:26:23.06 ID:dr6c7b0R]: あ、なるほど君への反論はもうちょっと待ってね。アイデアはあるから。
346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 20:31:37.88 ID:fhpPMtcq]: >>345
あんた、森田療法スレでフルボッコになり泣きながら敗走した、
コンビニも怖くて行けない人？
347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 20:42:14.21 ID:UmUbP+rw]: >>343
それは貴方様の解釈ですよね。
そういう解釈の違いがあるから、不立文字であり師資相承なんだと思います。
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 21:02:53.67 ID:dr6c7b0R]: >>347 解釈じゃないんだ、解釈の否定なんだ。
そこを「それぞれの解釈の違い」とすると、それは思想や哲学になってしまう。
禅には、正しいことも、間違ったこともないから、解釈ができない。
人間の解釈はみな「妄想」。だから「莫妄想」「放下著」といわれるわけ。

>>336
「臨床心理学の本を読むと、このような解釈や行動の見方がいくつも書かれています。
　それは長年の臨床心理学の知見から得られたものですが、
　臨床心理学者の数だけ解釈があるのも事実です。
　プロのカウンセラーは、そのような解釈をひととおりは勉強していますから、
　もちろんこれも一つの見方として頭のなかに浮かんではいます。
　それと同時にこれと違う解釈が五から一〇くらい浮かんでいます。

　単純な解釈的見方は、カウンセラーも勉強を始めたときはおもしろいのですが、
　ある程度の知識が得られますと、
　このようなすでに決まっている見方で人間の行動を見ることに飽きてしまいます。
　おもしろくなくなるのです。」
　　　　　　　　（東山紘久「プロカウンセラーの聞く技術」８７～８８頁）

あんたの浅い知識の当てはめが本当につまらないよ。
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 21:08:36.21 ID:dr6c7b0R]: ＞そういう解釈の違いがあるから、不立文字であり師資相承なんだと思います。
禅は師匠から譲り受けたものを焼いちゃうんだよ。
「見、師と斉しきときは、師の半徳を減ず。
　見、師より過ぎて、方に伝授するに堪えたり」（「臨済録（行録）」）
（弟子の見地が師と等しいのでは、師の徳を半分減らすことになる。
　見地が師に勝ってこそ、始めて法を伝授される資格があるということだ）
350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 21:12:14.43 ID:fhpPMtcq]: 難癖はスルーしようよ
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 21:21:18.59 ID:dr6c7b0R]: >>350
うんうん、感情コントロール法じゃない認知療法を語るためにはそれが必要だ。
352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 21:25:29.96 ID:Lorc3Oc7]: >>346
うわあ、本当だ
難癖で検索したら酷い荒らしぶりだ

森田療法で症状の改善を目指すスレ２
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324604347/
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 23:04:52.16 ID:i8Q+Nip2]: >>350
難癖のスルーって実はすごい難しい。
難癖の努力の賜物?で、このスレは人がいなくなった。
だから、書き込みはほとんど難癖(自演もするし)。

問題なのが、難癖の言ってる事は認知療法の考えではないこと。
認知療法が正しいか間違っているかは別として、
認知療法ではないことを、認知療法だと言い張って、それを批判してること。

難癖に突っかかる人は真面目な人だと思う。
認知療法を誤解されたくないからスルーできない優しい人だと思う。
だからこそスルー推奨なんだけど、中々出来ない人が多いｗ
354 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 00:27:22.13 ID:8488Wh3i]: >>353
避難板をしたらばに作りました。

認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/39195/1325425596/

スレの荒れるような難癖的な行為には厳しく対処していきます。
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 00:30:25.19 ID:t0dTq+Ux]: >>354
乙
ここだとＰＣから書き込めるので助かります
ありがとう
356 名前：ゲッパリラ王 [2012/01/02(月) 00:30:49.87 ID:MpSxlrHA]: 複数の異なる社会が同時に一つの物の所有権を持つことは出来ない

これを所有権不可分の法則と呼ぶ

また、所有権を主張しなければ所有することは出来ず、すでに所有権が主張されている“所有物”の所有権を所有者以外が主張するのは社会に対する反乱であり、処罰が妥当である
357 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 08:57:24.58 ID:GkRiCgH/]: どうも。この前醜形の話に付き合ってくれた方ありがとう、また来てみました
>>345
反論って…？どのﾚｽに対する？私あれ以来何も書いて無いけど
私あなたみたいなﾀｲﾌﾟねちっこくて嫌い
じゃっ後は面倒だから一切反応しないでｽﾙｰします(-_-)/~~~
358 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 09:25:37.79 ID:GkRiCgH/]: あそれからｺﾝﾋﾞﾆに行けないの？！
私恐怖症あるけどLiveの為に根性で年末に都心から泊まりで名古屋にまで行って来たっていうのに…以上、これで本当ににゃおす(´・ω・`)/~~
359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 09:30:55.30 ID:bYw60d3s]: >>357 そうか、俺もお前が大嫌いだよ。
お互い意見が一致して良かったな。これからちゃんとスルーしてくれ。

精神療法って、「定義される」ってのをすごく嫌うんだよなあ。
マインドフルネス認知療法なんて、その典型だ。
定義されると、なんだその程度のことか、っていうトリックがばれるから。
だからここでも、認知療法とは何ぞや、ということについて答えようとする奴がいない。

で、定義はしないけど、効果だけ一生懸命伝えるわけだ。
そしてその効果は高度の学問的、専門的な評価を受けている、とか権威づけをする。
「権威にだまされる」というのが、一番の認知の歪みだと思うのだが・・・
360 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 10:38:37.07 ID:GkRiCgH/]: 独り言(ふっ。自分から変な言いがかり付けて突っ掛かって来たくせに、上から目線でｽﾙｰしてくれだって、笑えるね)
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 12:01:52.46 ID:pzK/0tKZ]: 効果のないものに権威はつかないよ。
効果が無ければ無いという評価を受けるだけだから、騙されるも何もないよ。
何かに騙されていると感じる感覚が被害妄想を抱えた人間っぽいね。
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 12:20:28.10 ID:AxVbyNcL]: >>355
その書き込みはＰＣからじゃないの？
携帯？
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 13:42:38.01 ID:88IV6cHw]: このスレの書き込みはほとんど難癖ちゃんだから、
避難所作っても、難癖ちゃん弾いちゃったら盛り上がらないわなｗ
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 14:32:46.76 ID:bYw60d3s]: >>361　ところが世の中には権威をつけて効果を持たせるという方法があってだねえ・・・
「儲ける」という字を分解すれば「信者」になる、って話聞いたことない？
365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 14:47:20.34 ID:bYw60d3s]: 「全か無か思考」「感情的決めつけ」ってのは、本当にヤクザの因縁に近い。
そうやって人の正しい思考を揺らがせて、不自然かつ現実に即さない「合理的思考」を導き出す。

いつも思うんだけど、裁判なら、反対尋問の後に「再主尋問」ってあるんだけど、
それを合理的思考に加えたらどうだろう。コラムの欄を一つ増やすわけだ。
「合理的思考では一見こうだと思うけど、やっぱりちょっと不自然だなあ」
と思うところを「反・合理的思考」という欄で追加するんだ。
そうしたら、認知療法のマジックも大分醒めると思う。
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 15:42:14.52 ID:8488Wh3i]: >>363
荒れることと、盛り上がることは同一ではないと思いますが。
スレが本来の役割を果たせるようになることが大事なのではないでしょうか？

スレが荒れる前も十分、利用者はいました。彼らが戻ってくるまでは時間がかかるでしょうが
やる価値はあると思います。
367 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 15:43:33.69 ID:8488Wh3i]: 初心者の方へ

このスレは荒らされてるので、質問をしてもまともな回答が得にくくなっています。
こちらに避難スレがあるので、こちらをぜひ利用してください。

認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/39195/1325425596/
368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 16:22:05.04 ID:AtlKESYF]: >>439
おっさん、誘導するスレッドのurlが違う。
何に対してもラクがいい、面倒なことはしないと感じる癖がここでも出たよね。
見ていないけど、多分認知スレに書いたモノをここにコピぺしたんだろ？
そんなめんどくさがりの怠け者が仕事できるわけないよ。無職のアル中だろ。
だから、アホボケカスなんだよ。
ちったあ、自分が何をしてんのか自覚しろよ。
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 16:46:51.17 ID:93LS/lzd]: >>368
オマエモナー
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 17:13:30.92 ID:bYw60d3s]: ID:8488Wh3iさんへ
このスレでも、森田療法スレでも、避難スレや掲示板を作ったのが
私だと誤解してやまない人がいますので、ちゃんと説明してあげてください。
早く信者を誘導して連れて行って上げてください。
371 名前：避難スレ>>354 ◆rhElhNMgNQ mailto:sage [2012/01/03(火) 00:17:39.80 ID:Y8X4HGGn]: >>370
誰も誤解してないと思いますが？
まぁそういうレスをしてくると予想はしてましたよ。

あなたのレスはすぐわかるので、心配はいりませんよ。分かる人にはわかります。

初心者の方でこちらではレスしにくい方は　>>354　の避難スレで質問されたほ
うが多少、時間はかかっても真面目な回答が得られると思います。
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 00:23:41.89 ID:+pCp+Nha]: 一人の馬鹿のせいで二つもスレを潰されてるからな
キチガイ力がスゴいよ本当難癖くんは
並みのキチガイ力ではない
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 01:11:44.73 ID:uQZOV4Hy]: ここまでマイマスの力を持ち続けるなんてすごいよな。
否定的な意見や気持ちを持ち続けるのは並大抵のことじゃないよ。
374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 01:12:10.48 ID:uQZOV4Hy]: マイマスってなんだよｗマイナスです。
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 02:49:14.15 ID:rle/eVPO]: >>372

オマエが一番イカレてるよ。
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 08:10:04.63 ID:DoU1QZHI]: >>371 おまえ避難スレの>>3で早速自演してるだろ。
したらばはスレ立てた人のＩＤ出ないこと知らなかったな。
377 名前：優しい名無しさん [2012/01/03(火) 19:58:09.34 ID:qRcKRIyx]: 彼が一番悪いけど完全にスルーしない人も次に悪いよ
メンヘル板の人だからスルーするのは難しいのかなぁ・・・
いつも言ってるけど誰も完全に相手にしなかったらこたえてこなくなるよ　少なくともしばらくはね
相手にされるから喜々としてくる　完全にスルー　これしかない
378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 20:03:30.81 ID:DoU1QZHI]: そうそう、完全にスルー。これしかない。
そうしたら俺もいらない情報さらさずに、言いたいことが言える。
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 20:13:07.26 ID:+pCp+Nha]: だったらコテつけろ！何様だお前！
本当にクソ野郎が
380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 21:50:13.34 ID:A4Q4MSdj]: コテ付けたら、２ｃｈですら、かまってもらえなくなるもんね。
381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 21:51:21.11 ID:y3r2+osw]: 書き込みをスルーしたら自作自演で正当化するのが痛いｗ
コテつけてくれたら最高。
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 22:50:55.90 ID:zopdQ4bF]: 認知療法にいったいどんな恨みが？
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 23:27:28.89 ID:DoU1QZHI]: >>382　森田スレでも、「お前元信者だろ」とかののしられてるｗ
別に認知療法に恨みはない。正直に疑義を述べてるだけ。
じゃあおやすみなさい。
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 23:35:50.16 ID:+pCp+Nha]: 何ヶ月も同じような疑義を繰り返し述べてるから現実生活が孤独なんでしょ
いい年した中年男がそれをするくらいだから相当病んでるんだよ
可哀想といえば可哀想毎日ネットに張り付いてて友達もいなそうだし
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/04(水) 00:19:36.22 ID:3B5c4o10]: 適当なこと言う→これが認知療法！だから糞！
ってのは止めて欲しいがなｗ

難癖の言ってることが正しいか間違ってるかは別として、
認知療法ではないことを認知療法だ、と言ってるのは嫌だな。
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/04(水) 00:21:02.12 ID:Mb+OJr/5]: >>384

それオマエじゃん。
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/04(水) 00:32:45.36 ID:9wuzW82O]: >>385
>>201の「この包丁大根すり下ろせないんですけどおかしくないですか！？みたいなの」ってのは結構的を射てると思う
目的や正しい使い方もわからずにごちゃごちゃわめいてて、ある程度やってる人から見ると滑稽なんだよな
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/04(水) 00:33:42.96 ID:IFi9q1oQ]: >>386
？なんで俺なんだ？
389 名前：優しい名無しさん [2012/01/04(水) 10:00:50.98 ID:PMSnpJn1]: 初心者の方へ

このスレは荒らされてるので、質問をしてもまともな回答が得にくくなっています。
こちらに避難スレがあるので、こちらをぜひ利用してください。

認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/39195/1325425596/
390 名前：優しい名無しさん [2012/01/04(水) 12:27:23.54 ID:LQAPJErF]: 醜形の時のやり取りをしたものですが　難癖？といわれている人は
少なくとも私とその女性のやり取りのときは
邪魔しなかったというか（いなかった？）
そこのところは良かったと思う。ある種の基準を感じた。
　
391 名前：優しい名無しさん [2012/01/04(水) 12:30:20.73 ID:LQAPJErF]: その女性は自殺未遂のスレで悩んでいたので、
あのときレスのやり取りが進まなかったらと思うと
やばいと思った
自分も含めて今後も悩む人（命にかかわりうることもある）の
直接、間接的妨害にならないようにしないといけないと思った。
392 名前：優しい名無しさん [2012/01/04(水) 16:13:52.04 ID:PMSnpJn1]: ↑自演乙

初心者の方へ

このスレは荒らされてるので、質問をしてもまともな回答が得にくくなっています。
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393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/04(水) 17:35:08.74 ID:hCTe3UHO]: >>387　下手な比喩だなあ。
　　　「偉い人はすごく切れる包丁だと言うし、宣伝だとものすごく切れそうに見えるけど、
　　　　重すぎて持ちにくいし、持てない人は自分の手を切るし、切ってみたら切れ味が悪い、
　　　　現実には役立たずの包丁じゃないの？」という疑義を提示している。
　　　せめて大根だけでも切れればいいのだがｗ
>>390-391　うーん、そういう追い出し方かあ。「もっとがんばりましょう」だな。
>>392　自演してスレ荒らすのは嫌いだよ。
　　　このスレでは昔から自演と言う「感情的決めつけ」をする人がいるなあ。
　　　（「感情的決めつけ」は、本来自分に対してするもんだけど、それを人にするんだな）　　　
　　　森田療法スレでは、「元信者」という感情的決めつけをされているのだが、
　　　セラピーによって信者もタイプが違うのかなあ。
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/04(水) 17:36:28.52 ID:Njn+QckM]: >>368
わざとか（笑）

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