認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-

1 名前：優しい名無しさん [2011/11/24(木) 21:48:00.06 ID:00AEtjnY] 認知療法・行動療法・論理療法に関するスレッドです。 療法そのものに関する疑問や質問、療法に関する質問を歓迎します。 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 05:46:52.97 ID:U63ifPds] 禅を少し学んだ。行動療法をより深く理解できるようになった 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 08:21:46.73 ID:mY4rbFCY] >ダメな奴だと周りからレッテルを貼られた ってのは、 「ダメな奴とレッテルを貼る人間が周りにいる」ってことなのに、 それを勝手に 「みんながダメな奴とレッテルを貼る」と脳内変換して、 「ほーらみんなじゃないじゃん」と言うのが、 「認知の歪み」というインネンのつけ方です。 ヤクザがよくこういう脅し方をします。 「え？みなさんにも同じようにお願いしてる？ 　みんなって誰じゃい？ほんまに誰も特別扱いしてないんかい！」 と「悪魔の証明」を求めるんですね。 >>255は武勇伝のつもりでドヤ顔で語ってるんでしょうけど、 周りの人は「ああ、あいつもうぜーなあ」 「両方まとめていなくなればいいのになあ」と思われてるような気がしますよ。 だけどみんな、大人だから、面と向かって言わないだけなんでしょう。 大体、「オレはダメなやつか？」と職場の人に聞きまわる人間って、 現実にいれば、ちょっといかがなものかと。 セラピー全体に言えることなんですけど、 バーンズの本とか、森田療法の本とか、カウンセリングの本とか、 急に治った、みたいなドラマチックな展開が良く書いてあるじゃないですか。 そんなことはまずありません。 むしろセラピーは、話半分にやっておいて、 現実を先生にして徐々に対処能力をつけていこう、と気長に考えた方が いいと思います。 病的症状が出てきたら、精神科に行って、おくすりもらいましょう。 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 08:35:23.62 ID:U63ifPds] 脱中心化の概念も少しずつ体得してきた　そうすると結果的に結果主義から形式主義になった 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 08:38:02.55 ID:mY4rbFCY] >>258　行動療法は「只管打座」とは違うと思いますよ。 行動療法はあくまで症状改善という目的志向。 禅は目的を持ってはいけません。 目的に向かうという中に、捨てなければならない「自分」が残っているからです。 「空に隨(したが)えば空に背く」（信心銘） 「向わんと擬すれば即ち差ふ」（趙州録）と言われます。 このスレで知ったのですが、論理療法のエリスは、 禅はお湯と一緒に赤ん坊を流してしまうものだ、と批判しているようですが、 この批判は、目的志向の人から見た禅の姿をよくあらわしていると思います。 また、行動療法も禅もプロセス志向だ、と考えるのも間違ってます。 英英辞典を引いてみてもらえればわかりますが、 プロセスという英語は、目的・ターゲットを達成するための過程のことであって、 そもそも目的志向を含んだ言葉です。 「旅は目的地につくことよりその過程に価値がある」というように、 目的を達成してもしなくてもいい、というような形でプロセスという言葉は使いません。 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 08:58:46.92 ID:mY4rbFCY] 脱中心化というのは、結果を考えない、ってことじゃないと思いますよ。 形式主義に走るのは、結果を考えないための「ごまかし」「まやかし」です。 結果や形式を、ありのままに、冷静に客観的にバランスよく考えていくことじゃないですか？ 脱中心化＝脱集中思考、ということじゃないんですかね（ここはあまり自信ない）。 結果主義から形式主義になっても、結果さんは消えてくれませんよ？ 世の中で一番えらいのは、「現実先生」です。 現実先生には宗教も思想も神も人間も逆らうことができません。 そうしたら、その現実先生とうまく折り合いをつけていくのが大事では。 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 10:05:44.22 ID:U63ifPds] そうかもね。ごめんね。議論は好きじゃないから。穏やかなｗ質問なら知ってる範囲で答えるけど、 誰が正しいかは興味はないんだ。 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 12:00:59.84 ID:hLVHRa4e] >>260 頑張ってるんですね 私も禅を始めたいんですけど余裕なかったので、 落ち着いたら始めてみたいんです 禅はどうですか？ 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 12:39:30.14 ID:mY4rbFCY] なるほど君は、職場で好かれてるはずもないけどなあ・・・ 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 12:54:06.93 ID:hLVHRa4e] >>265 お前が私を嫌いだからそれを一般化しているに過ぎない 「ボクチンが嫌いなあいつをみんなが好きなわけない！＞＜」 つくづく小さいオトコ 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 13:02:07.90 ID:mY4rbFCY] >>266　そういうところがさｗ 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 13:16:46.37 ID:hLVHRa4e] >>267 お前にとっての“そういうところ”が「みんなにとってもそうに違いない！絶対だ！」 私はお前に本当の事を言ってるだけ それが気に入らないならお前の本質をお前が気に入っていないんだ 暇だからレスしたけどあとはスルーする 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 13:20:37.74 ID:mY4rbFCY] ＞つくづく小さいオトコ 自己紹介乙、としか言いようがないなあ。 適当にカマかけたけど、やっぱり「なるほど君」だったか。 270 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 13:29:51.19 ID:68QiP+t7] 苦しんでる人が来るかも知れんのでよろしう 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 13:32:17.86 ID:hLVHRa4e] >>270 了解 272 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 13:35:25.57 ID:68QiP+t7] 　自殺未遂がどうとかと言うスレを見た人が来たら相談にのってあげてください おねがいします 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 13:39:16.67 ID:gwuFQOEN] 認知行動療法でどうにかなるものなのか疑問だけど来ました( ノД`) 色々あり過ぎて…何から話せばいいかな？ 先ず自分が嫌いで嫌になる、後は後悔ばっかりしちゃって気持ちが晴れない…そんな女ですorz 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 13:45:26.19 ID:gwuFQOEN] それから対人恐怖症です 今樹海とかさ迷いたいそんな気分 275 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 13:46:09.98 ID:68QiP+t7] はい　ぐたい的におねがいします 276 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 13:49:03.42 ID:68QiP+t7] ああ私のスレが先かと思いきやあとでしたね コラム法のレスはどこ行きましたっけ　 すちゃさんいますか 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 13:52:12.99 ID:gwuFQOEN] ｽﾚﾁかもしれなくて滅茶苦茶恐いんですけど 突き詰めてみたら醜形恐怖が軸にあると思ってるんです それって認知療法の対象になるの？ 278 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 13:52:32.78 ID:68QiP+t7] １.全か無か思考 … ほとんどの問題は白か黒かのどちらかに決めることはできず、事実はそれらの中間にあるものだが、 　　　　　　　　　 物事を見るときに「白か黒か」という２つに１つの見方をしてしまうこと ２.一般化のしすぎ … １つの良くない出来事があると「いつも決まってこうだ」「うまくいったためしがない」などと考える ３.心のフィルター … １つの良くないことにこだわってくよくよ考え、他のことは全て無視してしまう ４.マイナス化思考 … 単によいことを無視するだけでなく、なんでもないことやよい出来事を悪い出来事にすり替えてしまう ５.結論の飛躍 … 証拠となる事実がないのにもかかわらず、物事を悪く解釈して否定的な結論を出してしまう 　　　　　　　　 ａ.心の読みすぎ：ある人が自分に悪く反応したと早合点したり、根拠なく自分が他人の考えを知っていると思い込む 　　　　　　　　 ｂ.先読みの誤り：今の様子は確実に悪くなると決めつける ６.誇大視と過小評価 … 自分の短所や失敗を大げさに考え、逆に長所や成功したことをあまり評価しない。「双眼鏡のトリック」とも 　 279 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 13:54:11.04 ID:68QiP+t7] なりますよ スレチと決め付けるのは思考のゆがみだと思います 280 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 13:55:35.63 ID:68QiP+t7] ７.感情的決めつけ … 自分の感情が現実をリアルに反映して、事実を証明する証拠であるかのように考えてしまうこと、 　　　　　　　　　　 その時の気分に基づいて現実を解釈すること ８.すべき思考 … 何かやろうとする時に「〜すべき」「〜すべきでない」「〜しなければいけない」と考える ９.レッテル貼り … ミスや失敗をした時に「なんてダメ人間なんだ！」などと自分や他人にネガティブなレッテルを貼る １０.自己関連づけ（個人化）と責任の押しつけ 　　　　　　　　 個人化：何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合でも自分のせいにしてしまう 　　　　　　　　 責任の押しつけ：自分自身の問題を他の人々や自分の置かれた環境のせいにしてしまう 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 13:57:42.85 ID:gwuFQOEN] なる程ｽﾚﾁじゃないんですね で、>>278は2以外合ってます 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 13:59:40.79 ID:gwuFQOEN] >>280も合ってる 283 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:03:15.80 ID:68QiP+t7] 僕が自分の問題だとしてやって見ます ●自動思考（自動的に浮かぶマイナス思考みたいなもの） 自分の体型が醜く思えて苦しい　羞恥心90（100パーにした度合い） ●歪み上の１から10のどれかを探してください　 間違っていてもそれはそれでよいのです 僕の場合は5のaです　 ●最期に５のaで合理思考を考えます 特に人からメタボだと言われた訳でないかも知れない 人の反応にいちいち勝手に深刻に反応しているだけかもしれないので これにとらわれているのは損かもしれない　羞恥心85（別にすぐ減らなくてもいいです） 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 14:04:31.70 ID:gwuFQOEN] 自分の姿形が嫌いなんです どうしても美人な人と比べてその度に落ち込む 家で鏡を見る度に落ち込む 綺麗な人結構いるから心が持たない 自分が見下されてるような笑われているような気がして価値の低い不良品に思える そんな感じです 285 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:06:02.63 ID:68QiP+t7] それは具体的な感情として何ですか 劣等感　羞恥心　など 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 14:10:56.71 ID:gwuFQOEN] はい、劣等感も羞恥心もあります 例えば顔のﾊﾟｰﾂが自分自身で受け入れられない とか 287 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:11:25.56 ID:68QiP+t7] それは1から10のどれにもっとも当てはまりますか 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 14:12:26.62 ID:gwuFQOEN] あと嫌悪感と絶望的な気持ち 289 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:13:41.31 ID:68QiP+t7] それぞれをゼロから100であらわしてください 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 14:18:58.36 ID:gwuFQOEN] 3が100で9が90かな？ 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 14:23:34.31 ID:gwuFQOEN] 打つの大変だから今からﾊﾟｿｺﾝで書き込みますね 292 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:26:02.03 ID:68QiP+t7] 僕の言い方が悪かったですね 例えば 自動思考　容姿に関して悩みがある　劣等感100　 歪み　心のフィルター　（１つの良くないことにこだわってくよくよ考え、他のことは全て無視してしまう） 合理思考　根拠もないのに容姿の事にこだわって他の楽しい事まで害しているのかもしれない 　　　　　ひとまずこの明確でないものは置いといて　他のいいことを考えたりやるほうがいいかもしれない　 293 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:27:47.29 ID:2WtNzdW5] 移動しました 294 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:30:30.28 ID:68QiP+t7] 自動思考　容姿にこだわる自分がいやになる　嫌悪感95 歪み　レッテル貼り … ミスや失敗をした時に「なんてダメ人間なんだ！」などと自分や他人にネガティブなレッテルを貼る 合理思考　レッテル貼りによって根拠もない自己評価を固定化させるのは健全でないかもしれない 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 14:33:11.97 ID:hLVHRa4e] 気持ちを整理できていなくてパニック状態のようなので、まずは、 その嫌な気分をノートに書き出してみたらいいかと そのあとに、それを嫌な気分のカテゴリーごとに箇条書きにしてここに書き込んでみて欲しい 296 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:33:31.11 ID:2WtNzdW5] なる程 ●自動思考 自分の顔のパーツが醜く思えて落ち込む　絶望感100％ ●歪み 3と9　 ●合理思考 好きな人に嫌いだと言われた訳じゃないのに落ち込むのはまだ早いかもしれない 絶望感97％ こんな感じですね 297 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:33:44.62 ID:68QiP+t7] 自動思考　容姿が気になる　羞恥心100 歪み　すべき思考 合理思考　実際の見た目はともかく、なぜ美男子でないといけないのか　そうじゃなきゃいけないのだろうか 　　　　　かりに不細工であったとして　それでどうだというのだろうか 　　　　　何か失ってしまうのだろうか？ハンサムじゃないといけないこだわりの方が 　　　　　めんどくさいな 298 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:36:00.93 ID:68QiP+t7] >>295サンクス　ベテランの方 295の方の方が系統だっていいかもしれないです >>296　そんな感じです 299 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:41:38.94 ID:68QiP+t7] とりあえず>>295さんの仰るように整理して書き出してみてくださいね 300 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:44:58.98 ID:2WtNzdW5] >>295 自分の醜態さらすのめっちゃ恥ずかしいんですけど･･･ 絶望的、嫌悪感→ややブタッ鼻で見たくない、 　　　　　　　　笑顔がｷﾚｲじゃないからあまり笑いたくない 301 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:47:03.14 ID:68QiP+t7] この方法のキーは　思考があって感情が決まる　みたいな感じです ふつうは　不快な　感情　が先にあって　それに支配されて　思考　まで支配されてしまいますよね。 そうじゃなく、合理的と言うか健全な　思考　を見つけ出してしまえば　感情　も健全　安定すると言う感じです 302 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:47:10.02 ID:2WtNzdW5] 羞恥心、劣等感→美人の方が男性からの評価が高くて好かれるから私は価値が低い、 　　　　　　　　好きな人に嫌われたくない　　　　　　　　 303 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:50:57.70 ID:2WtNzdW5] なる程 感情に流されないように理論で気持ちをコントロールするんですね 304 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:53:03.30 ID:68QiP+t7] 思考があって感情が決まるですね >>295さんの仰る方法で　全部気持ちを書き出してくださいませ 305 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 14:55:23.33 ID:2WtNzdW5] めっちゃ恥ずかしい･･･orz 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 14:57:36.01 ID:hLVHRa4e] >>300 辛い作業をしてくれてありがとうございます お疲れ様です やや〜で見たくない →見たくないのは誰ですか？ 笑顔が綺麗じゃないからあまり笑いたくない →笑顔が綺麗じゃないとは、誰かに言われたんですか？ 307 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:02:50.96 ID:2WtNzdW5] 見たくないのは自分です自分の中の美的価値観が許さない、というのと ブタッ鼻は醜く思ってる人が多いと思うから見られたくもない 笑顔･･･いいえ、でも自分ではそう思うんです 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:03:32.39 ID:yJDAQO+s] 思考：１自分の顔のパーツが醜い。 　　　　２顔のパーツが醜いから好きな人に嫌いといわれるだろう。 感情：落ち込み、絶望感 １なら例えば心のフィルター、よくない部分以外はなにか、それをフォローするようなものを持っていないか または自分の魅力を増やすためにどんなものをこれから変えられるか学べるかなどを 考えて別の考えを増やしてみる。 ２なら、先読みだけど、嫌いと言われる原因は顔のパーツだけか、他に、対人パターン、行動パターン 思考パターンなど、嫌われる要因を分散して探してみる。そのうえで変えられる対人、思考、行動 などを探るとのいくつかの別の考えが見つかるかも。 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:05:41.74 ID:hLVHRa4e] >>302 美人のほうが男性からの評価が高くて好かれる →例えば、美人の藤原ノリカは男性からの評価が高くて好かれていると思いますか？ 北野たけし監督という男性は藤原ノリカをどう評価したか知ってますか？ (藤原ノリカでなくてもいいので思いつく美人がどのように評価されているのか考えてみてください) 上記を考えたら、次に答えてみてください 私は価値が低い →本当にそうでしょうか？ 310 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:06:12.72 ID:2WtNzdW5] >>308 なる程、コピペしておきます 311 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:12:36.76 ID:2WtNzdW5] >>309 藤原ノリカさんがどう評価されたかは知りませんが さぁ(T-T)価値･･･どうしても無意識のうちにランク付けして線を引いてしまう 自分がいますね 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:15:11.52 ID:hLVHRa4e] >>307 見たくないのは自分であって他人じゃないんですね でも自分が見たくないから他人も見たくないはず、 と思うんですね 見たくないのはあなたなのに、他人も見たくないだろう これって、酷いと思いませんか？ 他人の思いの自由をあなたは奪ってませんか？ 少なくとも私は、どんなに姿形が不細工な人でも、 見習うべき長所がたくさんあると思ってます というか姿形なんてどうでもいいとすら思います 人間誰しも良いところが必ずあるので ちなみに姿形に捕らわれてその人の長所が見えない人の事をどう思いますか？ 313 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:19:25.77 ID:2WtNzdW5] 言い方悪いかもしれないけれど、馬鹿だなと思います 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:20:31.05 ID:hLVHRa4e] >>311 藤原ノリカを北野たけしは「あんなみっともない真似をする女は俺の映画には使わない」と評価したんですよ 「美人は評価が高い」 これはあなたの思い込みである ここまで理解できますか？ 315 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:21:44.97 ID:2WtNzdW5] >>314 はい 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:22:13.62 ID:hLVHRa4e] >>313 馬鹿だなと思うんですね もしあなたが美人で、あなたの性格を知ろうともしてくれない馬鹿な男ばかり寄ってきたら、嬉しいですか？ 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:23:15.94 ID:hLVHRa4e] >>315 では、不細工な人は価値が低いとまだ思いますか？ 318 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:24:54.26 ID:2WtNzdW5] いいえ 319 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:27:17.64 ID:2WtNzdW5] >>317 美人と2人並んだらしり込みしてしまいます まだまだ未熟者です･･･ 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:30:10.39 ID:hLVHRa4e] >>318 つまり、あなたの恐怖や劣等感は、事実に基づかない架空のファンタジーだった ファンタジーを現実だと思い込んで苦しんでいた その思い込みはあなたの思考の癖になっているのでこれからもまた出現すると思いますが、 良かった歪みを治す認知療法を続けて欲しいと思います 321 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:31:31.08 ID:68QiP+t7] フォローありがとうございます >>319さんは　ここをお気に入りに入れて　何かあれば何度でも書き込んでください 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:33:25.91 ID:hLVHRa4e] >>319 それは誰でも多かれ少なかれありますよｗ 私だって美人と並ぶなんてお断りですよｗ ただ、劣等感を抱く必要はないんです さっきあなたが答えてくれたように、人の価値を姿形だけで判断するような男は馬鹿だし、 社会は姿形で判断してもらえるほど甘くはないですよｗ 323 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:34:10.43 ID:2WtNzdW5] 今日はありがとう 長丁場になってしまうので今回はここまでで また来るかもしれませんありがとう、ばいばい 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:38:14.88 ID:hLVHRa4e] >>321 こちらこそフォローありがとうございます 横入りする形になってしまい申し訳ありませんでした お疲れ様でした 325 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:38:31.82 ID:2WtNzdW5] >>322 いつか劣等感が小さくなっていったら嬉しい ありがとう 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:39:17.48 ID:mY4rbFCY] なるほど君の小芝居は今ひとつだなあ。 なるほど君のアドバイスと同じ程度だ。 327 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:41:52.34 ID:2WtNzdW5] >>326 は？芝居じゃないし 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:45:06.98 ID:hLVHRa4e] >>327 アレはネガティブを植え付けるのが目的の荒らしなのでスルーしてください またきてね♪ 329 名前：優しい名無しさん [2011/12/31(土) 15:48:39.64 ID:2WtNzdW5] >>328 ちょっと元気になったありがとう、ばいにゃー 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:51:50.32 ID:mY4rbFCY] ２ｃｈでは、自分にやばいこと書かれたら、一生懸命スレ消費して そのことが早く忘れ去られるようにする奴がときどきいる。 典型的なのがＡＡ荒らしだけど、とうとうなるほど君もそこまで成り下がったか、 というよりレス内容みたら、ちょっと統失入ってる？ 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 00:00:38.64 ID:UmUbP+rw] >>264 禅には不立文字という考えがあって、言葉や理屈で理解するだけでは不十分。 釈迦の悟りを自らの身を持って体験、体感しないといけないという考え方があります。 これは非常に深い感銘を受けました。 だから一人で学んではいけない、必ず師匠から教わらないといけないのですが。 長時間の座禅は苦痛です。本当にしんどいです。肉体的、精神的に。しかし 高僧は、何時間でも出来ます。そして非常に美しい形で座禅を組みます。 ある高僧が言った 「私」が座禅を組もうと頑張るんじゃなくて、座禅をしようとする態度、姿勢、形が 座禅をさせる境地。 「本当に修行そのものが悟そのものである。形そのものが精神そのものである。 態度そのものが道そのものである。」 これは深く心に響きました。 「私」が座禅をしようとするのではなくて、座禅という行為に自分が飛び込む。 つまり、「私」が消えて「座禅」が座禅をさせる境地。これはまさに脱中心化の概念そのものではないか と思いました。 間違ってるかもしれませんが、今の私に言えるのはこの程度です。 332 名前：すちゃ [2012/01/01(日) 02:17:25.62 ID:DZmrwNT6] あー、思考が先か、情動が先か、いろいろ意見があるようですが、まあどっちでも良いんじゃないですかね。 とりあえず、「発生した情動を長引かせるのに思考が一役かっている可能性がある」ってぐらいで、生暖かくいっといてください。 もちろんかってない時もあるでしょうし、めちゃめちゃかってる時もあるでしょうし、 買ってたからって、修正効くときもあるし、効かん時もあるし、 そんなのケースバイケースですわ。うまいこといきゃラッキー的な。 てなわけで、認知療法ってのは、その修正効く場合においてシュッと切り替える打率を上げる練習です。 これがまーまー巧みにできると、それなりにお得ですよという感じなのです。 ついでにシューケー恐怖的な方を例にとれば、「私は醜い」という考えを「私は美しい」って考えに変えることが治療ってわけではなくて、 むしろそれは「美しいか、醜いかへのこだわり」路線をひた走っとる分、元の木阿弥なわけですわ。 治療的には「そーゆーのそんなにどーっちゅうことないかなー」となってくれば、良い感じだと思います。 でも、まあ、そういう美醜へのこだわりが本質的ではなくて、むしろ社会参画するのが怖かったりめんどくさかったりの 本人にとって都合良い理由に使われてたりなんかすると、も一つ治す意味が違ってくるんで、その辺は要チェックですわ 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 08:50:45.73 ID:dr6c7b0R] >うまいこといきゃラッキー的な >修正効く場合においてシュッと切り替える打率を上げる練習です。 最初からそんなライトな書き方してたら多くの人をだますこともないんですけどな。 どの本読んでも「世界で認められた素晴らしい方法」としか書いてないでしょ。 言い訳程度に、万人に効くわけじゃない、とは書いてありますけどね。 バーンズなんて、「認知療法はうつ病に対して、抗うつ剤と同等か、 あるいはそれ以上の治療効果があることが証明された最初の精神療法なのです」 とか言ってるし。 >そーゆーのそんなにどーっちゅうことないかなー それは「思考しない」という方法で、それこそ禅に近いですから あまり認知療法っぽくないように思いますね。 原則的には、思考で思考を消すのが認知療法じゃないですか？ 禅では「血で血を洗う」と言って批判されますけどね。 >>331　そういうことも考えないのが「禅」ではないかと思います。 感動は続きませんから。 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 09:55:47.69 ID:GA3Vz9iX] おまえらあけおめ 335 名前：優しい名無しさん [2012/01/01(日) 10:36:02.56 ID:BUyt2g+f] 最近、フラッシュバックがひどくなってしまいました ふとした瞬間につらいことを思い出してイライラしたり泣いたり… 先生は「向き合えるようになったんだよ」と言いますが 実際向き合えている気はしません。 凄く怖いし、目をそむけてしまいたくなります。 でも、なんとなくこれが原因かな？と思うことも見えてきました。 良い傾向なのでしょうか…もう治るかどうかとか色々不安で… 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 12:53:13.49 ID:fhpPMtcq] >>335 明けましておめでとうございます それは先生のいう通り、向き合えるようになったんだと私も思います 心理的には、あまりにもショックの大きい経験は精神を守るために自動的に封印されます あなたのせいじゃなく、本能による防衛反応です 抑圧しなければ精神が壊れてしまうんです だから守ったんですよ その経験が思い出されるのは、あなたが思い出しても安全な事が無意識にわかってきたなんです つまり抑圧した問題に向き合う時が来ているんですよね と言っても今絶対に向き合わなければいけないわけじゃないので、 気が向いた時に抑圧された感情を解放してあげてください そこらへんはカウンセラーの先生と相談しつつ解放していくのがベターかと思います 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 14:15:35.04 ID:sKVTuBAH] フラッシュバックは、精神分析をしないと治らなそうだけどどうだろ。 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 18:50:39.71 ID:UmUbP+rw] >>333 座禅を組んでる時は集中してますよ。 日常生活で無感情人間になることが禅の目的じゃないです。 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 19:34:42.72 ID:dr6c7b0R] >>338 「無」とか「空」とかご存知ですか？ 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 19:37:04.56 ID:++kwQpf7] むっ？ くぅー！ 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 19:43:51.54 ID:dr6c7b0R] >>340　ひろさちやが、こう答えれば公案を通過するというネタばれ本を書いてますが、 それにそんな回答がありましたな。 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 20:04:10.14 ID:UmUbP+rw] >>339 わたしのような入門者がおいそれと語れるものではないです。 ただ師匠を見てる限り、無感情ではないですね。 禅は実践しないとわからないと思います。 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 20:21:56.10 ID:dr6c7b0R] >>342　もちろん無や空は語るもんじゃないです。 だけど、「無」というのは、もちろん無感情も含みます。 六祖の辞世の偈です。 「兀兀として善を修せず　騰騰として悪を造らず。 　寂寂として見聞を断じ　蕩蕩として心は著すること無し」　 （ごろりとして、善いことをせず、ぶらりぶらりして、悪いこともせず、 　ひそとして、見たり聞いたりすることをやめ、あてどもなく、 　心にはかかわるものがない） 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 20:24:59.80 ID:fhpPMtcq] >>343 そういう、知識を披露したがる欲求は禅では何て言うの？ 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 20:26:23.06 ID:dr6c7b0R] あ、なるほど君への反論はもうちょっと待ってね。アイデアはあるから。 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 20:31:37.88 ID:fhpPMtcq] >>345 あんた、森田療法スレでフルボッコになり泣きながら敗走した、 コンビニも怖くて行けない人？ 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 20:42:14.21 ID:UmUbP+rw] >>343 それは貴方様の解釈ですよね。 そういう解釈の違いがあるから、不立文字であり師資相承なんだと思います。 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 21:02:53.67 ID:dr6c7b0R] >>347 解釈じゃないんだ、解釈の否定なんだ。 そこを「それぞれの解釈の違い」とすると、それは思想や哲学になってしまう。 禅には、正しいことも、間違ったこともないから、解釈ができない。 人間の解釈はみな「妄想」。だから「莫妄想」「放下著」といわれるわけ。 >>336 「臨床心理学の本を読むと、このような解釈や行動の見方がいくつも書かれています。 　それは長年の臨床心理学の知見から得られたものですが、 　臨床心理学者の数だけ解釈があるのも事実です。 　プロのカウンセラーは、そのような解釈をひととおりは勉強していますから、 　もちろんこれも一つの見方として頭のなかに浮かんではいます。 　それと同時にこれと違う解釈が五から一〇くらい浮かんでいます。 　単純な解釈的見方は、カウンセラーも勉強を始めたときはおもしろいのですが、 　ある程度の知識が得られますと、 　このようなすでに決まっている見方で人間の行動を見ることに飽きてしまいます。 　おもしろくなくなるのです。」 　　　　　　　　（東山紘久「プロカウンセラーの聞く技術」８７〜８８頁） あんたの浅い知識の当てはめが本当につまらないよ。 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 21:08:36.21 ID:dr6c7b0R] ＞そういう解釈の違いがあるから、不立文字であり師資相承なんだと思います。 禅は師匠から譲り受けたものを焼いちゃうんだよ。 「見、師と斉しきときは、師の半徳を減ず。 　見、師より過ぎて、方に伝授するに堪えたり」（「臨済録（行録）」） （弟子の見地が師と等しいのでは、師の徳を半分減らすことになる。 　見地が師に勝ってこそ、始めて法を伝授される資格があるということだ） 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 21:12:14.43 ID:fhpPMtcq] 難癖はスルーしようよ 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 21:21:18.59 ID:dr6c7b0R] >>350 うんうん、感情コントロール法じゃない認知療法を語るためにはそれが必要だ。 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 21:25:29.96 ID:Lorc3Oc7] >>346 うわあ、本当だ 難癖で検索したら酷い荒らしぶりだ 森田療法で症状の改善を目指すスレ ２ toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324604347/ 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 23:04:52.16 ID:i8Q+Nip2] >>350 難癖のスルーって実はすごい難しい。 難癖の努力の賜物?で、このスレは人がいなくなった。 だから、書き込みはほとんど難癖(自演もするし)。 問題なのが、難癖の言ってる事は認知療法の考えではないこと。 認知療法が正しいか間違っているかは別として、 認知療法ではないことを、認知療法だと言い張って、それを批判してること。 難癖に突っかかる人は真面目な人だと思う。 認知療法を誤解されたくないからスルーできない優しい人だと思う。 だからこそスルー推奨なんだけど、中々出来ない人が多いｗ 354 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 00:27:22.13 ID:8488Wh3i] >>353 避難板をしたらばに作りました。 認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎- jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/39195/1325425596/ スレの荒れるような難癖的な行為には厳しく対処していきます。 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 00:30:25.19 ID:t0dTq+Ux] >>354 乙 ここだとＰＣから書き込めるので助かります ありがとう 356 名前：ゲッパリラ王 [2012/01/02(月) 00:30:49.87 ID:MpSxlrHA] 複数の異なる社会が同時に一つの物の所有権を持つことは出来ない これを所有権不可分の法則と呼ぶ また、所有権を主張しなければ所有することは出来ず、すでに所有権が主張されている“所有物”の所有権を所有者以外が主張するのは社会に対する反乱であり、処罰が妥当である 357 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 08:57:24.58 ID:GkRiCgH/] どうも。この前醜形の話に付き合ってくれた方ありがとう、また来てみました >>345 反論って…？どのﾚｽに対する？私あれ以来何も書いて無いけど 私あなたみたいなﾀｲﾌﾟねちっこくて嫌い じゃっ後は面倒だから一切反応しないでｽﾙｰします(-_-)/~~~ 358 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 09:25:37.79 ID:GkRiCgH/] あそれからｺﾝﾋﾞﾆに行けないの？！ 私恐怖症あるけどLiveの為に根性で年末に都心から泊まりで名古屋にまで行って来たっていうのに…以上、これで本当ににゃおす(´・ω・`)/~~

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