- 1 名前：優しい名無しさん [2011/10/31(月) 13:57:25.39 ID:NNmqZpqA]
- 躁鬱病（双極性障害）の人が、病気をコントロールしながら
働いていくためのスレです。経験談・辛い思い・励まし大歓迎。
▼躁うつ患者のご家族や周囲の方の愚痴や相談は該当のスレでお願いします。
▼生活保護・障害年金等のご相談も、該当スレが望ましいかと思われます。
▼「私は躁鬱？」という質問もスレ違いです。該当スレor病院へお願いします。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.65
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/
- 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/22(水) 23:15:50.37 ID:kAVNaG/i]
- なんでこんな苦しい思いまでして仕事して、
税金払って、薬代かけて生きなくちゃいけないのだろうと思うときがある。
- 753 名前：優しい名無しさん [2012/08/22(水) 23:24:15.02 ID:58oIHH2Y]
- 40代妻子あり。住宅ローン有り。
この春6ヶ月休職、今フルタイムで働いている。
正直言って、同僚は基地外の目で見ている。
入院したのが精神科だったのがダメだったのか、
そう、うつの落差が激しいからか性格なのか・・・
もう会社なんて行きたくないし、行ける環境じゃない。
子供達家族のため、住宅ローンのため
死ぬのを我慢して働いているよ。
Ⅱ型だけどね・・・。うつ時代からだと10年は投薬中。
- 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/22(水) 23:25:50.94 ID:uUDXOlSj]
- 男女雇用機会均等法のせいで国家や資本家だけが位置をキープできて、
労働者は男女ともに賃金半分ということになってしまった
かと言って、均等法を成立への流れを止められたかというと無理
誰しも権利（この場合「女性が労働の」）というのを一度手にしてみたいものだからだ
日本はコネ＆ピンハネ社会だから、人やお金の流れを透明化するようにしていくしかない
- 755 名前：優しい名無しさん [2012/08/22(水) 23:35:42.89 ID:7qJtnQdp]
- はよ実家出ろクズ雌
- 756 名前：754 mailto:sage [2012/08/23(木) 00:04:35.80 ID:F3nO6XcO]
- をい、俺は既に勝ち逃げ確定した雄だ
生活できるから就職しない(ｷﾘｯ
嫉妬してもお前みたいなのには投資しないから安心しろ
- 757 名前：優しい名無しさん [2012/08/23(木) 00:47:24.78 ID:X46JRNiz]
- >>752
その税金で遊び暮らしている生活保護もいるよね
- 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 01:01:10.99 ID:F3nO6XcO]
- 車運転大好きな俺には絶対無理だ、ナマポ
それ以外は特に不都合無さそうに見える
読書好きになっておくのは、金がかからなくてオススメ
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 01:52:08.04 ID:tHaqqEaG]
- 税金高いよねぇ。
国保の身だけど、さりげなく上がってるし
来年からは介護保険も入って…ｳﾜｧｧｧ
勝ち逃げ確定裏山杉。
- 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/25(土) 13:28:58.51 ID:sK4djuM9]
- 今日もなんとか出勤できた
負けたくない、生きたい
- 761 名前：優しい名無しさん [2012/08/26(日) 12:12:00.60 ID:8sb+jipE]
- この病気持ってて働く意欲を持ち続けるだけで偉い。
俺も気負いしないで社会復帰を果たしたい。
リーマス君、頼むから数年待ってくれ！
- 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/26(日) 20:47:34.13 ID:nN4qccXt]
- 遺伝する躁鬱病で働けるって信じられん。
車の運転すら考えられん。
周りの理解があるか、処方が合ってるか、だな。
- 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/26(日) 21:18:57.12 ID:aY4hZ6t4]
- 車の運転は睡眠薬飲んでるからきついな
- 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 16:22:19.23 ID:4BvcURsU]
- 双極性障害2型で中卒・・・もう人生詰んだ・・・
- 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 16:52:08.92 ID:hJwq82i5]
- 大検取ろう
- 766 名前：優しい名無しさん [2012/08/27(月) 17:29:48.98 ID:SqPtqYcf]
- 貯金尽きたらレイプでもして躁が原因って言い訳しよ
- 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 17:39:42.73 ID:hJwq82i5]
- 双極性障害への偏見が強まるからやめて
- 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 19:01:54.18 ID:4BvcURsU]
- 生活保護貰ってぼーっと生きていく人生は嫌だから
なんとか打開策見つけたいんだが・・・答えが見つからない
>>765
中学すら1年くらいしかまともに通ってなかったんだ
勉強は嫌いじゃないんだが自習だと何やっていいかさっぱりでね・・・
- 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 21:36:20.80 ID:wYyzllAH]
- >>768
まずは高卒認定から始めたら？
- 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 22:05:54.07 ID:mpJ2iTwp]
- 親の友人は躁鬱で仕事を辞め起業した。
親戚は糖質で仕事してる(たぶん正社員じゃない)。
精神を病んでも働けるものだと思ってる。
みんながみんな働けるとは思うなよ。
- 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 22:31:05.26 ID:e4lpzc1P]
- >>770
3行目と4行目が激しく矛盾してますが、どっちなの？
ちなみに自分はとりあえず正社員として普通に働いてるし、国家資格も取ったよ。
- 772 名前：優しい名無しさん [2012/08/27(月) 22:34:18.39 ID:QFw2gOSF]
- 働かざる者 食うべからず
- 773 名前：優しい名無しさん [2012/08/28(火) 01:22:39.25 ID:LymDDxnW]
- 何の資格取ったの?
数学検定と英検しか持ってないわ自分
- 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 01:28:47.17 ID:1xe6hyig]
- 俺なんて就職に使えるのは、教員免許ぐらいだ
- 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 08:37:55.41 ID:f4S3+HcE]
- >>773
一級建築士だよ。自分の仕事には必要不可欠だったからね。
- 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 11:40:17.95 ID:eVtKNv1U]
- 日無い変動が激しくてシにたいとコロしたいが交互にくる
でも涙も出る
誰か私をコロしてほしい
- 777 名前：優しい名無しさん [2012/08/29(水) 14:39:59.47 ID:+QuepgaA]
- 自分で死ね 役立たす
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 13:09:57.87 ID:V52M2mJI]
- そんな素敵なレス番で氏ねとか言わないの
- 779 名前：優しい名無しさん [2012/08/30(木) 14:59:06.08 ID:qGUYaa7E]
- 双極Ⅱ型
得意なのはPCと車
趣味はドリフトとドラム
主治医からは1日4～5時間のPC関係の勤務ならOKを頂いている
どんな仕事なら出来ると思いますか？
- 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 15:23:41.19 ID:YGIoNpMh]
- >>779
フルタイム働けないならバイトか契約社員、はたまた自営しかないね。
例えば
1.家電量販店またはPCショップで短時間バイト
2.中古車ディーラーでバイト
3.パソコン教室開講
- 781 名前：優しい名無しさん [2012/08/30(木) 18:13:21.16 ID:qGUYaa7E]
- >>780
自営かあ、考えてなかったですね
色々考えてみます
レスありがとうございました！
- 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 20:10:13.34 ID:dQAltGV2]
- PC関係なら在宅って手もあるよね
- 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 11:41:15.43 ID:rW/I59MS]
- >>779
豆腐屋
- 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 13:01:28.02 ID:foG0UBZY]
- 豆腐屋は長年の経験と勘で同じクオリティを維持するからな、
気分の波の大きい躁鬱には無理だ
- 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 18:46:57.68 ID:Cnn14Lnq]
- >>778
ええ人やぁ
- 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 18:54:14.06 ID:DTuCZWmG]
- >>782
SOHOってやつですな
そこまでのスキルはないです・・・
>>783
豆腐屋はまず、>>784が言ってるように豆腐が作れない！
- 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 19:40:01.43 ID:jZpX7mED]
- 豆腐屋はアレだ
某漫画、アニメのアレだと思うよw
- 788 名前：優しい名無しさん [2012/09/01(土) 07:29:15.42 ID:0/x3wIxb]
- 近所の豆腐屋この前潰れてた。。。。
- 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 08:06:58.71 ID:/BtkkO3b]
- というか、なんで豆腐屋なんだと小一時間・・・。
豆腐や、パンやと並んで超早起き仕事でキツイよね。
しかも冬でも冷たい水使わないといけない、かなりの重労働。
- 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 16:02:09.80 ID:V2lu2SFU]
- もし双極が豆腐屋なんて始めたら
躁のときは究極の大豆を求めて世界各国を飛び回ったり
先物の大豆相場に突っ込んで大惨事になったりしそう。
鬱になると言わずもがな。
>>789
頭文字Dっていう漫画があって
豆腐屋の息子が店の車で走り屋をやってるから、じゃないかな。
- 791 名前：優しい名無しさん [2012/09/01(土) 17:38:20.26 ID:1SLMcc7a]
- >>790
ワロスw
躁ならやりかねんw
- 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 21:09:17.42 ID:eNzybvLT]
- おれだったらおからを貰いに来た元花魁を井戸に叩き込む。
- 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 08:34:51.50 ID:93o+BAAA]
- 久しぶりに来たら、何か楽しそう
夏休み終わったんで、またいつもの日々
すげーイライラする
途中で目眩おこすし
時間内だけ座っていればいいんだが、辛い
- 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 10:30:57.50 ID:ZYv23/mD]
- >>793
＞時間内だけ座っていればいいんだが、辛い
給料泥棒乙
解雇→ナマポも近いな
- 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 11:56:15.00 ID:cBmQmp41]
- >>775
先輩・・・
躁鬱でほとんど学校行けず、設計の単位がほとんど取れてません。
今の受験制度では、設計の単位が足りないという理由で２級しか取れそうもありません・・・
４年の修行が必要になっちゃう。社会で不利になるかなあ・・・
もう設計系すっぱり諦めようかとも。鬱期長すぎてついて行ける自信がないです。
- 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 12:04:23.94 ID:mbISbd7E]
- >>795
あー。単位とれないとムズイね。
といっても、自分は元々文学部卒なので、
2級＋8年+3回目で一級合格て感じだけど。
2級の後8年かかったのは、当然ながら
その頃病気が一番酷くて、仕事するので精一杯だったから。
4年の実務は決して不利にはならないと思う。
むしろ、最近は過去問と新規問題の割合が同じくらいになってるから
社会出て実務積んだ方がある意味受かりやすいかも。
2級と1級では試験の難易度は5倍くらい違うから、
やっぱり早く病気を安定させることが先決だね。
2級しかとれなくても、一般住宅の設計はできるんだからあんまり悲観しないようにね。
- 797 名前：793 mailto:sage [2012/09/02(日) 12:09:52.02 ID:93o+BAAA]
- >>794
そうなんだ
座っているだけなんて泥棒だよ。たえられない！
つーことで、やり過ぎるな、座っているだけで10年近くいる奴らもいるんだ、と言い聞かせて仕事しているよ
- 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 08:57:47.79 ID:rXc0bIo/]
- >>796
文学部卒とはすごいですね！
近年では２級も１級も難易度が変わらなくなってきている、とよく聞きますが、
その辺の印象は個人差なのかもしれません。
それとも、先生達が「2級だからってあなどるなよ」とハッパかけてるのかも。
多分私もすんなり4～5年で取れないと思います。3振だけは避けたいところですが・・・
気遣っていただいてありがとうございます。就活どうなるか分かりませんが、
病気と仕事と試験の両立を考え、あまり無茶な職場は避けようと思います。
同じ病気を抱えて、同じ勉強をしている人のアドバイス、本当に参考になりました。ありがとうございました。
- 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 11:56:35.32 ID:kXVrvj3k]
- >>798
うん、確かに2級の難易度は上がっているよ。
というのは、あなたのように、一級の大卒や院卒の
受験資格が厳しくなって、二級に流れているから。
でもね、建築業界でほんとに骨埋める気ならいいけど、
この業界、ご存じだと思うけれど、キツイわ給料低いわ
休みないわ、はっきり言ってこういうメンタル病んでる人が
やるにはかなりキツイことは確か。
だから、就職これからだったら、まず、自分が続けられそうな
仕事を選ぶことも大事だと思うよ。
- 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/11(火) 17:58:37.58 ID:dvTgzsEa]
- 双極で、今働いてるけど、どうしても時々休んだりしてしまう。
いつか働けなくなったらどうやって生活すればいいのか不安で仕方ないよ…休職できる立場じゃないし(契約社員)、調べてみたら障害年金も受給資格がない。帰れる実家も頼れる親族もなし。ひとりぼっち。
今さらだけど色んなことが怖い。
でも頑張りたい気持ちもある。負けたくない。自分だけが辛いわけじゃない。
決意表明です、長文独り言すみませんでした。
- 801 名前：優しい名無しさん [2012/09/11(火) 18:17:45.54 ID:V1QkETpf]
- 早く結婚しなよ
- 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/11(火) 20:42:02.63 ID:qWoSJmxi]
- >>800
しっかり読んだよ～
- 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/13(木) 21:04:06.38 ID:rjbhjVGy]
- 昨日躁鬱だって診断されてきた。知っている躁鬱さんがかなり激しい人だから、周囲も私が躁鬱なことが不思議に感じるくらいらしい
でもうまく付き合っていかなきゃなんだよね。薬を飲んだら確かに楽だし…すごく眠いけど
- 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 02:10:37.49 ID:Ah1o6pn/]
- >>799
しばらくネットから離れていたためレスが遅れました、すいません。
丁寧なアドバイス、ありがとうございます。
最後の2行は本当に身に沁みますね。
継続できることを最優先に選びたいです。
- 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 18:22:26.78 ID:GFIpA6tP]
- 躁鬱で週８回歌のレッスン通ってる
ゴスペルとボーカル教室
歌で本当に癒されてる 自分にあった療法が見つかった気がする
- 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 19:59:53.11 ID:tS6Z7/Qc]
- デパケンの副作用に下の２つが含まれる記述をみて、のみ続けるのが怖くなってしまいました。
【脳の萎縮】 知能低下、判断力低下、・・・等
【認知症様症状】 健忘（物忘れがひどくなる）、・・・思考障害（考える力、理解する力が低下する。計算ができなくなる）・・・
鬱の症状とかぶるのでナンとも判断しずらいのですが、処方されている皆さんはどう思いますか？
- 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 21:19:38.62 ID:SIQ9Js60]
- 双極の本スレで聞いた方がいいかも。
デパケンってか、リーマスにもあるよねそれ。何を飲んでも、飲み続けるのは怖いね。
- 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 22:45:40.94 ID:tS6Z7/Qc]
- >>807
あ、本スレと勘違いしてました；；了解です
- 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 23:26:53.65 ID:T3irMdco]
- >>805
腹式呼吸も身体にいいし、何より、大声出してストレス発散できるし、
良いと思うよ。自分も1回やったけど、すごく気持ちよかった。
今は仕事でなかなかできないんだけどね。
- 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 17:57:14.42 ID:oDkYTQ24]
- 仕事が辛い、外にでるのがきつい、頭回らない、…
最近死ぬことばっかり考えてる
眠ることすら怖い
雇ってもらえてて給料もらえるだけ凄くありがたいことなのに、辞めたら生活できないのに、もう逃げたい、許して欲しい
この前決意表明したばっかなのになぁ
ネガティブなこと書いてごめんなさい…
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 22:20:31.68 ID:Skkd7h37]
- >>810
あるある。
生きるために逃げてもいいじゃない、と思う自分と
責任放棄するくらいなら職業人として自分死ね、と思う自分がいる。
逃げても逃げなくても人に迷惑かける。
ただ、今死んでも迷惑に感じる人はいても清々する人はたぶんいないだろうから
とりあえず死なないようにしてるよ。
- 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 02:36:30.57 ID:Rgw8HRCn]
- >>811
ありがとう、「とりあえず死なない」って大事なことだね、本当に…
医者は入院しろっていうけど、入院できるような状況じゃないし、なんとか耐えるよ…
もう許されたいって思う自分が情けない仕方ないや…がんばらなきゃ…
- 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 21:59:59.95 ID:83xTPNh7]
- 適用されたばかりのレクサプロが処方されました。薬価が高いです…。
パキシル飲むとなんとなく体調崩すので変えてもらったのだけれど、高いから戻してくれって言いにくい。
パキシルよりは二日酔い的なフラフラが少なくて飲みやすい感じはする。
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 22:40:45.61 ID:e6hoHdv5]
- レクサプロ飲んで朝勃起するようになりました。
- 815 名前：優しい名無しさん [2012/09/20(木) 10:18:43.06 ID:M42cKDcp]
- 勃起ちんこで女子中学生レイプしたい
- 816 名前：優しい名無しさん [2012/09/20(木) 10:32:02.80 ID:Zb1xrCp6]
- 女性が一人で何かしゃべってる。
- 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/21(金) 06:54:58.46 ID:sSa1P4D9]
- 創価夕ﾋね
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- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/23(日) 12:07:27.07 ID:g+57M2hI]
- 今日は休めない！
ずっと鬱期で死にかけてたけど、今日だけは開き直って死ぬ気で頑張ってくる！
- 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/24(月) 01:18:27.23 ID:a1MZAsAZ]
- >>818
開き直るのはいいけど、ガス欠するからムリすんなよー。
躁鬱で自営、〆で売上げと向き合わなければならない月末は波に関係なく鬱になります。
- 820 名前：818 mailto:sage [2012/09/25(火) 15:52:36.53 ID:phUr/3tI]
- >>819
ありがと、優しいんだね。今ちょうど鬱期で鬱が重くて本当にしんどいけど、仕事失くしたら生活できなくなっちゃうから、今日も耐え切ります。
自営って大変そう…お疲れ様。あなたもどうか無理しすぎないで。
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 23:21:19.15 ID:cixRe6B1]
- 明日は絶対行わなければならない仕事がある
辛くても頑張っていってくる
すみません、決意表明させてもらいました
- 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 01:31:45.80 ID:TIL3qo8f]
- >>821
頑張れ！
明日が終わればあと2日で週末だ！
- 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 18:17:09.34 ID:wKvo23BX]
- あー、明日面接だ…
デザイン関連で実務は未経験だから、やっていけるかどうか心配。
今から既に安定剤飲んでる。豆腐メンタル過ぎてやばい。
病気のこと言ったら面接なんか通らないよなー。
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 19:09:21.26 ID:x9cqd+b8]
- >>823
何歳なの？
お仕事頑張って。
うらやましいですよ
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 20:02:09.00 ID:wKvo23BX]
- >>824
今年専門出た24です。
2年前に躁鬱になってからバイトすら怖くて、辞めることが多くなりました。
後悔ばかりで死にたくなっても死ねずの繰り返しで…
自分のやりたい分野の仕事なので、採用されたら何とか続けてその中で生き甲斐を見つけたいと思います。
長々と書いてしまった。
ありがとうございます。頑張ります。
- 826 名前：756 mailto:sage [2012/09/26(水) 20:08:33.35 ID:x9cqd+b8]
- >>825
自分の半分の年か。
若くて羨ましい。
できる範囲で頑張りすぎないようにね。
- 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 21:25:21.92 ID:jfEVPyTA]
- >>825
29歳で全くの未経験からデザイン屋に転職した。
あの無謀さは、今思えば間違いなく躁状態だったと思う。
心身共にハードな仕事ではあるけど「１年頑張れれば経験者と名乗れる！」って
がむしゃらにやってたら７年ぐらい経ってた。
過労と責任の重圧と人間関係で、酷い鬱状態になって一旦はリタイアしたけど、
病気とつき合って生きていくのにフリーランスでも食える技術を身につけられたのは不幸中の幸い。
万人に勧められる仕事ではないけど、体力と、好きさがあれば乗り切れるよ。
一年ぐらい目標に走ってみれば？ やりなおしはいくらでも聞くからだいじょぶ。
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 22:08:38.48 ID:wKvo23BX]
- >>826
ありがとうございます。
若くして病気になることが、いいことなのか未だわからないです。
発想が湧いてきて、時にはそれが良い結果だったり悪い結果を招いたりもします。
責任のある地位でなった方が辛いのだと思いますが…
>>827
先輩からの話、ためになります。
大学で建築、専門でインテリア、それで今回は商業デザインなんで躁状態で選んだ感じではないですね。
最後の２行で希望が少し持てました。
凄くありがたいです。
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/27(木) 09:29:04.83 ID:umn/kk8C]
- 建築専攻ちょいちょい見るねー
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/27(木) 19:42:31.11 ID:O76QPvGM]
- 昨日に続いて今日も休んでしまった。
眠たくて眠たくて起き上がれなかった。
今月は明日まともに出勤できて勤務時間93時間。
生活、やばいよ。先月は130時間も働けたのに。
定期通院は昨日。医師は「夏の疲れでしょう」と。
こんな綱渡りみたいな生活が6年目。
- 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/27(木) 20:29:43.03 ID:p96VnKFD]
- 過労でうつ状態→傷病手当満了→社会復帰→躁鬱診断→薬をかえて落ち着いた(イマココ)
遡って労災請求したくてしょうがない
ヤバイヤバイ躁キター
- 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/28(金) 01:51:52.95 ID:s/+Clijg]
- >>801
それができたら苦労しない
誰が好き好んで精神病んでる人と結婚なんざしようと思う？
簡単に言うけど現実は厳しい。
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/28(金) 01:56:21.78 ID:s/+Clijg]
-
たった四時間のバイトなのに終わった後の疲労感が半端ない…
毎日朝がくると絶望的な気持ちになる。
正規になりたくて活動してても、今の状態で採用されてちゃんとできるか、と問われたら…
なんか色々自分の中で矛盾してる
連投失礼しました
- 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/28(金) 22:05:19.09 ID:YVsAGSQ8]
- 毎日8時間なら働けるが、
残業で14時間労働になる日が二日も続けばダウンだわ
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/28(金) 22:15:18.36 ID:7TrZBJjk]
- 前職を休職して退職して、2年か3年ニートしてたけど、６月に正社員で採用された。
1ヶ月目は教育の為定時帰り、2ヶ月目にはもう月残業50位になったけど、
意外といけた自分にびっくりしてる。疲れたけど・・・。
私も１２時間がギリかな。それも連続はちと厳しい。
でも８時間もやっと、残業なんてムリムリと思ってたなあ。
今は躁でもないし、鬱でもないフラットな感じ。どっちかと言えば鬱よりなのかもしれないほど。
やっぱり環境や内容かなと思った。今は環境的にはあまりストレスがないので。
鬱屈とした環境にいるとだめだ。余計なことに精神力使い果たしてしまう。
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/29(土) 22:57:58.93 ID:Q0OWbluJ]
- 俺は>>834だけど
>>835
俺もそんなかんじ
月残業50くらいだわ
でも、平均的に残業して50じゃなく、突発的に5時間6時間の残業が入るんだよなー
これがきつい
12時間がギリ、ほんとそうだわ
ずっとやや躁気味で来ていたが先日ダウンした
そしたら混合でもうつでもなく、軽躁のまま肉体的疲労と自律神経症状がでてるだけだそうだ
確かに睡眠薬のんで寝て起きたら頭がよく回る…
- 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/29(土) 23:00:11.60 ID:Q0OWbluJ]
- ちなみに俺は仕事の内容は問題ない
でも上司が残業を強いたり、
終わって帰ろうとしてるのを呼び止められて、30分くらい話聞かされるのはイライラする
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/30(日) 18:01:10.04 ID:A/vl2awA]
- 会社を辞める前は毎月150時間、休日入れたら200時間ぐらい働いてたなぁ、残業手当ナシ。
責任の重い仕事を５本ぐらい同時進行させながら、ある事情で会社とは険悪な空気になっていて
気がついたら上手く喋れず手が震えるようになってた。
昼休みの喫茶店で失踪を考えたときに、ふと病気じゃないのかと思った。
その時は鬱病と診断されたけどね。
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/30(日) 18:04:22.17 ID:A/vl2awA]
- ↑ああ、残業時間ね。半分仕事場泊、半分タクシー（これも自腹だけど）みたいな。
会社がブラックというより業界全体がそういうものだったから残業させられてる感がなかった。
- 840 名前：835 mailto:sage [2012/09/30(日) 21:03:03.01 ID:HJyQAZ9y]
- >>836
こういう病気になる前は軽視してたけど、披露とか睡眠とか馬鹿にしちゃいけないよねぇ・・・
私もちゃんと眠剤飲んで0時までに寝ると軽快に働けるｗ
6時起きなんで、とにかく0時には寝る（最悪1時半）ことを心がけてるよ。
あとなんとなしにだけど栄養管理とか。
朝食しっかり（飽きもせずシリアルとバナナとヨーグルトだけどｗ）、残業後で食べる気しなくても何か食べて寝るとか。
うちは業界のアウトソーシング化の一端で、正社員派遣やってるんで、
元請の派遣先企業が厳しくて残業はうるさいんだ。
勝手にできないから強いられたりはないけど、残業しなくて済むように工数工数うるさいのがプレッシャーかな。
はいはいトロくてすみませんねカード切りゃ文句ないでしょってサビ残したくなる自分が嫌になるｗ
無理しないようにしなきゃ。
- 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/04(木) 22:24:52.65 ID:YouqYNSR]
- ここにいる人は毎日どれくらい薬を飲んでるの？
なんだか普通に病前ぐらいまで回復している人達がいて気になった。
自分はこれから社会復帰を目指そうと思って投稿してみた。
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/04(木) 22:34:36.58 ID:Tic00HIh]
- >>841
今はこんなところ。休日出勤ありのフルタイムで勤務中。
リーマス200mg錠×4
ジプレキサ2.5mg錠×3
ユーロジン2mg錠半錠
躁が強くなったらジプレキサとユーロジンを適量増量して主治医に事後報告してる。
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/04(木) 22:48:26.04 ID:2aS1IxBN]
- >>841
抑肝散。
すでに残業ありフルタイムだけど、病前まで回復は目指してない。
「病前とは違う状態」になれればいいと思ってる。
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/05(金) 11:39:08.38 ID:nEjGjTBH]
- >>841
自宅で仕事
ラミクタール100mg×4
レキソタン2mg×2（不安時）
ドグマチール50mg×3
ロヒプノール1mg
ハルシオン0.25×2
以前はリーマス中心だったけど、今はラミクタールで実験中。
最近銀ハル２錠でも眠れなくなりつつある。
- 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/05(金) 22:12:20.91 ID:aJjueVKA]
- フルタイム 総務・事務系
リーマス+パキシルを夜1錠
あと、ビール酵母のサプリ（エビオス）飲むようになって調子いいような気がする…
- 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/06(土) 01:43:49.92 ID:XIJ1qJ5h]
- やっぱり薬飲みつつだましだまし仕事して、
自分の体とのお付き合いになるのか。
みなさんありがと。
- 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/06(土) 22:57:41.32 ID:8vkHK04T]
- 最近、薬がデパケンとワイパックスに変わった
いまのところは、感情の波がおだやかになって
落ち着いている。
このまま働き続けられればいいのだが
- 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/07(日) 22:43:09.83 ID:EIPXM6Br]
- 明日の休みがうれしい
躁鬱だと5連勤務が続くと本当に辛い
どこかで気持ちを緩めて休めないと。
週一の休みの人、本当に尊敬する
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/09(火) 23:18:42.88 ID:DmApUUf6]
- 難しいことは望まない
昔仕事ができていたとかなんとかのプライドは捨てる
とにかく毎日会社に行くことができるようになりたい
- 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/11(木) 22:31:27.34 ID:0V9TfPEO]
- 毎日職場に出ることができるようにはなったが、できなくなったことが多い。
ていうか、頭が悪くなった。考えられない・機転が利かない・電話が怖いなどなど、
普通に働いてた時に戻れていない。どうしたらよいものか。
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/11(木) 23:23:07.85 ID:g25SaeoN]
- >>850
すぐは戻らないよ。焦りは禁物。
自分は出来ないことじゃなくて、出来たことに目を向けてた。
ToDoリストにどんなに小さいことでも出来たことを記録して、今日はここまで出来たからいいんだと自分を認めてた。
そうやってちょっとづつ自信を取り戻していくしかないと思うよ。
- 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/12(金) 00:24:04.63 ID:BC+t0SRs]
- >>851
それもあるけど
会社環境きつくて、超即戦力を求められるよね今って。
薬飲みながら毎日必死についてってるよ。
- 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/12(金) 22:03:17.69 ID:W20XC9Nx]
- そろそろバイトを始めようかと思っているんですが
面接で空白期間について聞かれたらなんて答えたらいいんだろう？
大病だと健康診断書の提出求めたら困るし･･･やっぱり介護かなぁ？
ちなみに２年半のブランクがあります
- 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/12(金) 22:17:13.26 ID:gLfZUh9m]
- >>853
バイトの面接で空白期間聞かれるかな～
正社員採用面接なら聞かれるだろうけど。
理由としては「親の介護」が鉄板だろうね。
- 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/12(金) 22:59:09.64 ID:zheeqskq]
- バイトや派遣ならそう細かく聞かれないんじゃ？
そういうところである程度履歴作って空白埋めるといいかもね。
あともしアクティブにごまかせそうな趣味とかあったらそういうの使うとか。
（サーフィンが好きだから沖縄生活してましたとか、
海外に行くのが好きだから放浪、留学してましたとか）
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/13(土) 13:22:06.00 ID:fX4/e0l2]
- >>854>>855
ありがとうございます
バイトなら聞かれる可能性は少ないようですね、少し安心しました
はぁ、久しぶりの社会復帰なので簡単なバイトでもハードルが高く感じてしまう･･･
でも皆さん必死に頑張っているんですよね
私も勇気を振り絞って一歩を踏み出してみようと思います
- 857 名前：850 mailto:sage [2012/10/15(月) 22:32:41.81 ID:4tDRQMFh]
- 850です。休職明けで試験就労４か月目です。
この仕事をしたいと言うと、君の仕事のチェック要員が必要になるからダメと言い、
そのくせ君は何か仕事へのやる気は出ないのか、と問いつめる上司に困っています。
いったいどうすればいいのだろう。
どうして復職プログラムどおりに仕事ができるようにならないのか、
前に進んでないと困るのは君だよと言われ、こっちはどう返答すればいいのやら。
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/16(火) 16:45:14.69 ID:h9cvTL3c]
- 普通に仕事をしたい。
なんか自分だけ別の世界にいる感じがとても嫌だ。。。
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/16(火) 20:01:45.97 ID:sk/O3Vh1]
- 躁の反動で鬱が来たみたいで、日常生活は騙し騙しやってるけど
休みの日になるとほっとくと20時間ぐらい寝てしまう
鬱転の特徴で顕著なのが過眠と聞いたけど
これは我慢して起きた方がいいのか、それとも休み中にがっつり寝といた方がいいのかな
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/16(火) 21:16:38.00 ID:qoHgck+w]
- 休職中なら寝てればいい
働いてるなら、寝過ぎで休み明けに支障が出ないように
睡眠パターンが崩れない程度にすればいいんじゃないの
眠いってことは睡眠を欲してるわけだから
- 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/16(火) 21:47:47.07 ID:QGIBfgg6]
- 医者には寝たい時は寝て休めばいいって言われるけど
変に寝すぎると寝疲れっていうのか、ずっと頭ボケッとして体だるーって感じになってしまう
だから週末の夜は早めに寝て、遅くても昼位には自然に起きられるように意識してる
週末だからと夜更かしすると１日中寝まくりコースになってサイクル乱れちゃうから
- 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/19(金) 12:47:07.76 ID:Axh8RXSc]
- 今回ひきニート期が長いので週数日の仕事探してみたけど
年金・体力・スキル等の諸事情でなかなか見つからない
仕事を元に戻したいっていうのが最終的な目標だが
もう無理かもしれないし
とりあえずちょっと金が無い
誰か単発とかで夜勤の仕事してる人いますか？
いきなり夜勤ってやっぱ一番病気に悪い流れって感じがするが
もう探し疲れた
- 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/19(金) 18:12:55.89 ID:nhsZBppe]
- 夜勤はやめようよ・・・
つらくても後のこと考えたら
- 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/19(金) 19:51:11.76 ID:Axh8RXSc]
- >>863
レスありがとう
冬のボーナス後に辞める人とか出る職種なんで
もうちょっと探してみる
でダメだったら年越しまでニートいや体力をちょっとどうにか……
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/20(土) 11:59:05.61 ID:EQYJXysj]
- >>864
自分社会復帰の一歩目に日給制の派遣バイト登録してたことがあるよ
好きな日数だけ行けるし、週数回こなしてるうちに自信つく
それに伴って体力もついてくるから、だんだん増やしていって
最終的には普通のバイト勤められるようになるかも
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/21(日) 22:17:49.13 ID:OQUxWR9u]
- 夜勤しているけど、寛解を維持し順調に仕事しているよ。
- 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 00:25:56.01 ID:x3EU0g6x]
- ＞＞866
純粋に夜勤だけ？
シフト制で昼間、夜間があったらリズムが崩れて
ぶり返してしまいそうなのだが。
- 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 04:43:42.73 ID:lO8nQwuL]
- >>867
私も主治医からシフト制等は向かないって言われたよ
眠剤で眠ってるから起きるのが激辛い
昼から８時間勤務の、潰れた以前の職場が恋しいよ
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/24(水) 22:45:55.06 ID:inNnA+XO]
- 頑張って週５で働き始めたよー
正社員は無理
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/24(水) 23:10:42.15 ID:EnPcauPM]
- >>869
すごいな～
ちなみにお仕事はなんですか？
- 871 名前：優しい名無しさん [2012/10/26(金) 11:34:35.74 ID:zgcmsvWh]
- 保守
- 872 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 873 名前：優しい名無しさん [2012/10/27(土) 09:23:29.38 ID:WQheHwv+]
- あげます
鬱時期になるとミスが増えてしんどい
周りには適当にやってると思われてるんだろうな
辛いって話したら
そんなに辛けりゃさぼればいいって笑いながら言われた
ただでさえ迷惑かけてるのに…
しんどくて休んだ文もさぼりカウントされてたらと思うと悲しい
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 16:14:17.11 ID:HxriRtDe]
- 皆さんオープン？クローズ？
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 22:01:22.65 ID:Rl1FjzSr]
- いまはオープン
正直、オープンだろうがクローズだろうが
体調の悪い人間に対する扱いのいい会社へ
行かないと続かない
自然と教養のある人が多い大企業へ流れる
しかない
- 876 名前：優しい名無しさん [2012/10/27(土) 22:02:02.06 ID:Rl1FjzSr]
- あげわすれ
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 22:44:06.40 ID:HZD7FIPU]
- >>874
1回、大鬱がきて、休職になるときに自白した。
そんでもって、今は3年に1回くらい、1カ月くらい休職してるけど、
とりあえずは勤めてる。病人にはそんなに厳しくはないかな。
もちろん出世とかは諦めてる。
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 13:58:51.34 ID:W88vKtAe]
- クローズだけど、うつ経験のありの上司にあたった
軽躁気味で安定してるから、病気はまだバレてないけど
その上司が自分のうつ経験を踏まえて体調管理気を使ってくれるから助かる
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:34:15.34 ID:o3PB1JLy]
- >>874
オープン。
崖っぷちなのでリカバリー中。
来年も仕事続けられるよう努力してるところ。
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:41:07.28 ID:0VHbuCYD]
- オープン？
鬱で休職後躁鬱と発覚
世間は鬱と思ってる
- 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 18:02:45.31 ID:yL9g5M2B]
- クローズで就活中。ブランク期間は親の介護ってことにして、
親が落ち着くまで勤務減らしてもらうつもり。
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 18:41:47.67 ID:aGECfWbo]
- 面接にいったら面接官の前でボロ泣きしてしまった
自分にはまだはやいのかなあ
- 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 19:16:37.59 ID:4PLI+ONq]
- 俺も世間的には鬱ということになっているみたいだ
- 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 21:50:50.66 ID:O9fTg058]
- >>883
自分も「抑うつ」って事になってる。
躁鬱は流石に…知り合いにすら言えない…
- 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 22:20:34.88 ID:oC0EDtr2]
- 僕は2型で躁が目立たないから、とりあえず鬱ってことにしとけばいいや、みたいな
- 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 22:43:25.53 ID:4PLI+ONq]
- まあ、仕事に関係ない友人には躁鬱って言っちゃったんだけどな！
躁のピークのときに。
ハハハ・・・
- 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/02(金) 00:09:54.21 ID:DRwweJHG]
- 友人になら別に問題なくね。普通に俺躁うつ病だからって言ってたけどな。
知人レベルには絶対に言わないけど。
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/02(金) 00:56:28.79 ID:4yi4bGR3]
- クライアントに言っちゃったぜハハハー。
しかも激鬱のときだ。
躁のときよりマシなんだかどうなんだか。
- 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/02(金) 03:08:21.68 ID:rBzUn9cG]
- >>888
まぁ、ある意味、スッキリと取引が出来るから良かったんじゃね？
但し、余程、温情に厚いクライアンとじゃないと切られるぜ
後はコネクション次第ってのも有るかな、、、
- 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/02(金) 10:28:53.11 ID:ItxYO8KP]
- おまえらよく働けるな 明日死んでもいいからわざわざ働いてないわ
ぶっ飛んでギラギラしてる躁の状態を押さえつけるって事はずっと自分に嘘をつきながら生きていく事だろ
そんなんだったら鬱でダラダラしてるほうがまだましかな
躁の状態＝調子がいいと思ってた若いときが一番幸せだったわ
- 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/02(金) 11:57:55.42 ID:Hei+UIak]
- >>890
これまでの人生で得たものを守らないといけないからね。
うつで動けなくなったら、せっかく得たものを失いかねない。
そのためなら薬飲んで、躁を手放しても構わないよ。
- 892 名前：優しい名無しさん [2012/11/02(金) 21:09:45.82 ID:GSbM1JsD]
- 躁鬱病で働けるって軽度だろ
俺は無理
とにかく上司を殴ったりとかハンパじゃない
- 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/03(土) 02:24:41.35 ID:DNApR9b9]
- >>892
今隔週診察だし、薬もリーマスとジプレキサとユーロジンだけ。
入院したことないし、軽度だろうね。
でも働かなくても食っていけるなら、別に働かなくていいんじゃないの?
自分は働くとお金貰えて家族養えるから働いてるよ。
- 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/03(土) 03:20:34.59 ID:DQBXUJV8]
- 躁がマイナスに出る人は働き難いだろうね。
自分は編集・ライター系の仕事だったから躁は仕事ではプラスだった。
３日間寝ずに働けたし、書いた文章がぶっ飛んでて面白いと言われた。
上司にはお前がもう１人欲しいとよく言われたよ。
まぁ性的逸脱で6回性病になったり自己破産もしたけど。
薬飲まなきゃ闇金に手出して人生終わりそうだ(笑)
- 895 名前：優しい名無しさん [2012/11/04(日) 08:47:29.14 ID:NfkPSWJD]
- 自分の場合、躁が最初はプラスにでるんだよ。
「バリバリやるいい人が入ってきた」なんて言われて期待されたりして。
だけど、しばらくするとバレるんだよね。
人の言うことを聞かなくなるし、仕事をやりすぎて暴走してるという評価もでてくるし。
協調性の部分が欠けがちでチームワークを乱してしまうんだろうね。
最後には孤立してトラブルになると。
- 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 12:28:13.40 ID:ta2k362Q]
- 躁で仕事する人って、反発で鬱きたらどうしてるの？
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 13:11:55.10 ID:Ss6AWZvM]
- 薬でうつのつらさを和らげつつ、うつに逆らわないように仕事する。
じっくり時間をかけて、コツコツ仕事をする。
時間がきたら即切り上げて帰る。
仕事が出来ないと思い込みがちだから、携帯のToDoソフトに終わった仕事を入れておく。
意外に仕事出来てるもんだよ。
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 14:41:14.25 ID:+n65JtXZ]
- 躁鬱で仕事を何年も継続してるのは立派
- 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 21:14:22.43 ID:YlDIBRdo]
- 働いてる人は長く続けられるように調整しながら頑張ってください。
自分はⅠ型で易怒性が高くて仕事は無理なので。
- 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 21:25:00.32 ID:nVec7rBc]
- 無理ゲーだろ うまくいきだしたらぶち壊したくなるｗ
多動多弁でかき混ぜボンと爆発 めちゃくちゃ嫌われて鬱
引きこもり
どう転んでもうまくいかん
やっぱり一人で出来るような仕事じゃないとキツイ
- 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 21:55:18.47 ID:sLqT3ZUH]
- 本当きついよ働き続けるの。躁転したら多動多弁で集中力が全く無くなるし、かといって鬱転すれば頭も体も動かなくなって出勤できなくなるからな…
でも働かないと生活できない。自殺率高いのが頷ける。
- 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 22:41:15.09 ID:9zFXTrD1]
- コントロールする努力くらいしようよ
認知行動療法とか・・・
- 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 14:15:36.76 ID:DYvOBukt]
- この秋ぐらいからずんずん下がってきた。
もともと秋～冬は危険なんだけど仕事のスランプと相まって、自己嫌悪と体が動かなくなってきた。
ドクターがラミクタールに加え抗鬱剤を勧めてきているのを保留にしてきたけど、
収入がそのまま返済のフリーランスなので休めばそこまで。
薬とセルフコントロールでどこまで誤魔化せるかなぁ。辛い…
躁鬱ってすごく厄介な病気なのに鬱とかと違って説明しにくいのが辛い。
多重人格じゃないって、サイクルなんて分かったら苦労しねーよ！
- 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 18:56:14.25 ID:xgoKy1+D]
- 秋に下がってくるのって
照明変えるとかすると効果あるのかなあ？
なんか高いの売ってるけど、やる気が起きないので買う気も起きない
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 19:17:29.14 ID:zhzUmasG]
- そうか、秋だからか。
夏の間仕事が忙しく徹夜連勤当たり前状態だったんだけど、寝なくてもバリバリこなせてプライベートでも沢山遊び歩いてた。
ツケが回って来たんだろうなあ。毎朝必死に起きて出勤しようとしても、電車を待っているとふと吸い込まれそうになってしまう。
風邪引いてたのもあるけど、ついに今日仕事休んでしまったよ。
どうしたら良いんだろうな。一人暮らしだし仕事失ったら生きていけないよ。
- 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 20:10:41.65 ID:DYvOBukt]
- >>905
秋は急に暗くなるのが早くなったり寒くなったりするから、
動物の本能としても不安の時期なんだろうなぁと思ってたり。
とりあえず、いま考えてることの半分は神経のバグみたいなもんだから、信用しない方がいいよ。
あと、電車は怖いから停まるまでいちばん後ろに下がっておけよ。
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 21:03:29.25 ID:zhzUmasG]
- >>906
ありがとう。誰にも相談できなかったから本当に心強い。
電車気をつけるよ。
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 22:04:33.16 ID:F563LDy1]
- 躁鬱は通勤通学が大変だよね。
駅でケンカしたこと何度もあるわ。
次の日から警官が改札とホームに立ってるんだもんなあ。
何事も無く平穏無事に過ごすのって憧れる。
- 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/09(金) 18:58:39.19 ID:FKHkJkzl]
- この季節に沈んでくるのは季節性かなと思って色々調べたら
下手に季節性と同じ治療をすると躁転する危険があると・・・
どうしろというのだ
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 04:16:25.34 ID:tYu2SgSj]
- 躁鬱だと太陽浴びてもそんなに効果無い印象
個人的な経験から。
それに、太陽浴びて食べ物に気をつけて軽い運動等の対策ができてたら
それはもう躁になってる。
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 04:50:56.44 ID:6ZlUG4ni]
- ここの人たちってパニック障害とかでてないわけ？ 俺は過呼吸発作でなくなったが外でるとクラクラして人間も見たくない感じなんだが…
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 08:53:54.45 ID:YH0d69LN]
- >>911
一回だけ普通に息してるのに、酸素が足りない感じを覚えて焦ったことはある。
これはパニックだ、一回呼吸出来なくても死にはしないと自分を落ち着かせて、発作まではならなかった。
それからは出ていない。
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 11:14:29.25 ID:4J1aXKIp]
- >>910
ほんと、下手に改善させようと思って動くと簡単に躁転するよね…。
内科からは運動しなさい（高血圧と脂肪肝）と言われてるけど、相当気をつけないと無理だ。
だいいち、お仕事だけで力尽きるくらいだから、運動する余力がない。
それこそ、躁転しないように毎週過ごすので精一杯。
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 17:17:53.99 ID:5R1yz1Js]
- >>911
自分は20才くらいの時から心臓が痛くて、
循環器科のある内科に行ったんだけど何処も悪くないと言われて諦めた。
それから10年以上経って死ぬんじゃないかってくらい心臓が痛くて、
総合病院に行ったら何処も悪くないと言われて院内の精神科に回された。
そこでPTSDと躁鬱と診断された。凄い時間がかかちゃったのが残念だな。
>>913
最近、躁状態になってきた。外出したり買い物したりが増えてる。
イライラの興奮状態も増えてて困ってる。
- 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 20:19:08.68 ID:vmj9f13S]
- >>911
広場不安が出た事があります
駅のプラットホームとか知らない待合室とか鬼門ですね
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 23:32:07.87 ID:TlQhflwO]
- 安定の長期雇用で、躁の時にバリバリ仕事して積み立てて
鬱の時にガッツリ休むの繰り返したい。
今はリーマスで治療してるけど
やっぱり躁の時のシャープさが出なくて萎える。
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 07:01:03.17 ID:sqp5WnSA]
- >>916
休みが多いとそれだけで評価落ちるよ。
バリバリ仕事しても成果出ないと評価上がらないよ。
うまくいくといいね。
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 21:22:05.75 ID:/EdXHDXy]
- サラリーマンは会社の都合に合わせないと行けないからなあ
フリーがいいんだろうけど、ダラダラと崩れて仕事しなくなりそうだし
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/14(水) 08:14:36.63 ID:2x2731ng]
- 鬱になるのは躁があるせいだから
躁を抑制するのは仕方ないよ
躁だと仕事は捗るけど精度落ちるし
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/15(木) 03:17:48.76 ID:0cvy459Y]
- たまに神がかって集中力が出るような気がするが
この考え自体が自己の過大評価だわな
普通の人と変わらん
- 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/19(月) 01:59:35.82 ID:MQkQGUiu]
- そろそろクビになりそう
休んで出てをくり返して迷惑かけてるから
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/19(月) 18:23:38.00 ID:JKB8i3tW]
- 躁鬱診断後初めての軽躁が半年続いて就職できたが、月40時間くらいの残業ペースで三ヶ月やってたら落ちた
試用期間終了間際だが、今朝起き上がることができなくて休んでしまった
やっぱ残業あると無理だなとわかったよ
明日退職を相談してくる
ボチボチやりたいけど、なかなかうまくいかないもんだね
- 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/19(月) 18:35:08.35 ID:aMfWKOq0]
- なにも一日休んだくらいで退職しなくてもいいんじゃないの
相談するなら残業２０くらいでいけないかとか、そっち方向にしないの？
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/19(月) 19:00:35.01 ID:PC9rct1/]
- >>922
真面目なんだね、、、
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/19(月) 21:22:36.29 ID:JKB8i3tW]
- >>923
定時や月20時間程度でうまく切り上げてる人は事務職くらいで、俺の部署は徹夜とかする猛者もいるブラックでね…
特に俺の上司が会社一番の徹夜馬鹿だと最近わかってきて、その部署で月40時間なんて少ない方だと最近わかったんだ
前職で飛ばしすぎて、うつ状態で労務不能→休職→退職→ブランク２年、となった経験から、本格的にうつ落ちる前に逃げ出さないとまずいなと思ってる
また同じ経験したくないから、今回は「逃げるが勝ち」って割りきって、明日相談してくる
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/20(火) 01:14:45.00 ID:EOp7Lwm6]
- みんな偉いな。
うっ転怖くて、もう会社勤めできる気がしない。
週がわりで波来るし、無理だ。
たぶん時間通りに通勤さえ続かない。
みんなよく転職受かるよね。
うらやま。
時給安くてもいいから、行けるときだけ行っていい仕事があればな。無いけどさ。
まばらだけど、月の半分くらいなら働けそうだけど、予定組めないしな。
- 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/20(火) 07:30:10.46 ID:XzTKQymG]
- 自分は意識して気分を普通以上に平静を保つよう努力してるけど、躁は病識がないって言うだろ?
会社でつい同僚に「あーもう○○で××じゃやってらんねーよね(笑)」なんてつい吐き捨てるように
言ってしまったとき、「あ、もしかして俺って病気って思われた?」と後悔してしまう。
自分ではそれはちょっとくらいキッとなることはあっても常識の範囲内で病気ではないと
断じて思うが、そこの判断ってどうすればいいんだろうね。間違った仕事でもぜんぶ飲み込んで
仕事するのが普通とか言われてもそれは日本の労働環境のほうが変わるべき問題であって、
俺が治療をするべき話じゃないと思うんだけど、、、、、、、。
とか書くと躁が出てるとか言われるのか? もうノイローゼだよ、ほんと。社会の目のほうが怖い。
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/20(火) 16:58:54.37 ID:fskcBAZ3]
- バイト初めて3ヶ月たった。
軽躁来るくらいで安定してたのに
今繁忙期で、過剰なストレスで1年くらいぶりに鬱にorz
鬱ってこんなにキツかったっけ…。
不安で死にそう。
ご飯も食べれないし、泣いてばっかりいる。
借金の返済しなきゃいかないから
仕事辞めれないけど、辞めたい。
でもお金ないのコワイ。
どうしたらいいのか分からない。
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/20(火) 17:04:29.01 ID:4qAFAmmU]
- >>928
1.実家へGo!!
2.(額にもよるが)自己破産して踏み倒すっっ
- 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/20(火) 17:07:01.77 ID:mgpHXZw0]
- >>925
うちも残業結構あるわ。まだ始めたばかりの仕事なんだけど、
あんまり残業時間長いとパッタリいきそうで怖いな…
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/20(火) 17:43:38.49 ID:DkypjHvP]
- >>928
働けなくなった時にカードで作った借金がン百万。
でも自己破産しても会社員じゃないから信用復帰は難しいので、
実家に帰って自宅で仕事しながらあちこちに少しずつ返済してるよ。
躁状態の時にガシガシ働いて、今は秋冬なのでどっぷり鬱に落ち込んでひたすら眠ってる。
目先考えたら死んだ方がマシとか思うけど、その考えは鬱状態の神経が吐き出す妄言だと思って、
まぁ５年後ぐらいには何とかなるだろうと言い聞かせながら５年ぐらい生きてる。
とりあえず食えるもん何でも食って、出来ることからひとつずつやっていこう。
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/20(火) 21:49:53.89 ID:bFB+O/yd]
- 俺も借金が５百万くらいある
育英会の奨学金で金利はないに等しいけど
来月クビが決まったしいったいどうやって生きていったらいいのか・・・
自分のふがいなさがつらい
- 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/20(火) 22:33:17.50 ID:Bd8G8r8S]
- 俺も奨学金という借金２２０万ぐらい残ってる・・・。病気だから払えません申請して先延ばしにしてるけど。
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/21(水) 03:12:05.88 ID:Ea2kvn83]
- 混合状態で元気になりたくて趣味にお金を使う
一瞬だけ明るくなる
すぐに落ちるの繰り返しで
今５０万マイナス
操縦方法がわかり始めた気がするから、少しずつ返済したい
- 935 名前：優しい名無しさん [2012/11/21(水) 04:52:41.34 ID:TLQtZvn3]
- 鬱病を治す方法として、音読とトイレ掃除が有効
鬱病→前頭葉弱る(言語、感情コントロールが難しい)→音読で前頭葉活性化→気分がよくなる
音読は最初の一週間が苦しい。前頭葉辺りが痛くなる
鬱病→達成感ややり甲斐を感じない→トイレ掃除はみんなやりたがらない(自分がやる)→達成感や自己評価が高くなる→鬱病克服
俺はこれでかなり良くなって、鬱病とは無縁になった
とりあえず継続して続けること
昨日は９時に寝て今日４時起きと睡眠時間も調整出来るようになった
- 936 名前：優しい名無しさん [2012/11/21(水) 05:01:11.00 ID:TLQtZvn3]
- >>935
ついでにトイレ掃除は自宅以外のトイレを掃除するとかなり良い
学校や会社とか
トイレ掃除は金運効果もあるからオススメ
気分がよくなり仕事も進み、かなり良くなったから皆さんにも試してほしい
- 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/21(水) 14:25:57.68 ID:fMbeP+Eh]
- >>936
家事は出来る状態だから、試してみます！
トイレは金銀財宝の神様が喜ぶから
綺麗にすると良いって、オネェのお坊さんの本で読んだな。
- 938 名前：925 mailto:sage [2012/11/21(水) 20:03:58.23 ID:bn021ZHu]
- >>925だけど、人事から引き留められた
比較的残業少ないチームに変更するから、できる範囲の残業でいいから会社に残れと
俺は退職でいいと思っていたが、会社から>>923の交渉をされた形
軽躁絶好調のときに、ガンガン動きまくったから評価をあげてしまってたらしいが、
もうすでに頭働かないからボロ出しまくるだけだわ…
自慢みたいで、すまん
やはり>>923がもっともなんだろうなと思うが、考えがまとまらない
- 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/21(水) 22:36:03.47 ID:VH3elkr5]
- やめないでおいて、あとでやっぱりやめることはできるけど、
やめておいて、あとでやっぱりやめたくなかったってのはできないよ
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/21(水) 22:37:02.82 ID:MKDG6/iw]
- >>938
裏山
せっかくそう言ってくれてるんだしできるだけしがみついてみたら？
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/22(木) 00:48:41.45 ID:aVRVRb/5]
- >>935
目を酷使できなくて本あまり読んでなかった。
カラオケの字幕追って歌うのはダメかなぁ。
自宅PCでたまに歌うとスッキリする気がして。
たしかにトイレ掃除いいよね。
トイレに限らず、至るところの掃除ができた日は自信がつく、なんとなく。
- 942 名前：優しい名無しさん [2012/11/22(木) 04:32:11.31 ID:jBDl0jLv]
- >>941
俺はカラオケと本どちらでも試したが、本の方が効果あった。
漢字が多いせいかな?部屋にこもって週刊誌の長文を声に出して読んだ。読んでる時、頭が痛くなった。効いてる証拠だった。
- 943 名前：優しい名無しさん [2012/11/23(金) 09:08:59.99 ID:xXQpCATB]
- >>938
そこまで気使ってくれるなら
ブラック会社でもなんでもねえだろうが
お前がブラックだぜw
お前、、、、
虚言癖があるだろ
- 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/23(金) 09:52:25.58 ID:jXJ+rJy3]
- ここのところ、また、会社に行けなくなってしまった。
原因はよくわからん。
上司は、業務のせいで体調悪くなったと思ってるようだが、俺は今の業務を続けたい。
でも、会社に迷惑かかるし。
なんで、こうなんだ。
はやくこの状態から抜け出したい。
会社行きたい。
前みたいに仕事したい。。
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/23(金) 11:39:44.92 ID:tEUqlu2R]
- >>928です
実家に戻りました。
仕事は
店長に電話したら休職させてくれた。
まぁ躁鬱って言ってないし(婦人疾患って言ってる)
復職後の時間とかの条件飲んでくれなかったら辞めるけどね。
とりあえず今はゆっくり休んで、年末年始の郵便局のアルバイトする。
- 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/23(金) 18:41:54.20 ID:xWTG9O5+]
- 躁鬱だったけどタバコやめたら完全な鬱になって4年間勤めた職場辞めたわ
小さい頃からの夢だったから続けられたけど
タバコやめたら余計ストレス溜まって詰んだ
- 947 名前：優しい名無しさん [2012/11/24(土) 21:46:02.31 ID:uxVQkOpP]
- 躁鬱病の人って同じ仕事続けるのむりんでしょうか？因みにわたしは混合型です。何度も転職を繰り返してます！
- 948 名前：優しい名無しさん [2012/11/24(土) 22:00:12.51 ID:uxVQkOpP]
- 躁鬱病の人って同じ仕事続けるの無理なんでしょうか？躁の時は上司に何でも言えてシフト勤務もへっちゃらだったのにあまりの会社側の業務や社員に対する怠慢に対して現場で怒鳴り上げてその場で辞めますって言ってから即日激鬱！そして今週から入院。
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/25(日) 17:15:54.99 ID:Y6DLKKjy]
- 俺も転職回数は100回を超えてると思う
でも、その当時は精神科通院してないからね
躁鬱病だと知らなかった
- 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/25(日) 20:39:23.02 ID:tFN4tacP]
- 転職が１００回とかウソだろ？いくらなんでも
ほんとだったらその経歴で採用されるなんてすごいスキルとか持ってるんだろうな
- 951 名前：優しい名無しさん [2012/11/25(日) 21:37:29.25 ID:3MDS6kdu]
- 障害年金もらって暮らせばいいじゃん
無理して働くことない
っていうか働くのは困難だろ
立派な精神障がい者だよ
な～に気にするこたあねえ
社会保障でのんびり生きる権利がある
特権階級だと思えばいい
- 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/25(日) 23:47:24.59 ID:T88pVXHf]
- >>951
障害年金が貰えたら助かるのは事実だけど、受給条件に当てはまらない場合もあるよ？
自分は国民年金の未納があるからそもそも受給資格がない。もしその時に免除なり何なりしてれば、社会人になってから受診して診断受けたから厚生年金が貰えてたはずなのにさ。
自分の馬鹿さ加減に泣けてくるよ…
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/26(月) 04:48:26.90 ID:jjEf5YEF]
- 障害年金の月５万弱でどうやって暮らせと？
三級からナマポ並に支給してくれ
発症の原因つくった糞どもの税金から払えばいいさ
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/26(月) 09:47:52.24 ID:q3wOYfi2]
- 私もⅡ型だし、医者にも軽いしやっていけるよ～なんて言われてるし、
実際今はなんとか職にも就いてやっていけてるから
申請通っても３級で、職にあぶれたところで公的補助ではやってけないだろうな。
私なんかマシな方なんだから頑張ろう！と思いつつ、不安だらけだ。
最近上司と２回衝突してしまった。上司はガチアスペだと思う。
いつも無神経で無作法で無責任なやつって色んなとこから怒られてるし、
っていうか接する人をいちいち怒らせてるし。
悪い人じゃないし真面目なのにあんなに責め立てられて可哀想。
と人事だから思ってたけど自分事となると私も結局同じだった・・・。
もうやだ。相性最悪だ。悪気なく油注ぐ上司と沸点の低い部下とか。
なんでこんなイライラするんだろ。躁気味の波は過ぎて、今はだるくて休日は寝倒してる位なのに。
- 955 名前：優しい名無しさん [2012/11/26(月) 19:10:03.86 ID:DHHy0enu]
- 精神科医の言うことなんかアテにならん
精神科医なんてのは循環器、脳外科、血管外科、胸部外科、内科、全ての診療科目から
あぶれた落ちこぼれ医師がなってるからな。
落ちこぼれに病が治せるわけがない、その証拠にパキシルは夢の特効薬だと謳いながら
今じゃあ攻撃性の副作用があって使えないときたもんだ。
- 956 名前：優しい名無しさん [2012/11/26(月) 19:17:28.59 ID:wpnz2Boa]
- ていうか、精神病って良く分からないことが多いからだろ。
精神科医が悪いわけでもないと思うわ。
そういうのを認めて精神医学は発展途上だって正直に言う医者もいるじゃん。
でも精神科医を頭ごなしにバカにしてる人は、それはヤブ医者の開き直りだろうと解釈するんだろうけど。
- 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/26(月) 23:16:11.15 ID:6VhSf/Zi]
- >>954
あるよね。まわりがアホなせいでこっちの調子が悪くなること。そうすると、調子が悪くなった
こっちが悪い、みたいなことになる。悪気なく油注ぐ奴には新で欲しいね。
>>956
何人か精神科医というものと邂逅したが、一人として信頼できる人がいなかったな。
精神科医というのは患者に心を許してはならない、とかいうらしいけど、まるで患者の
言い分は聞き流してばかりだし、まるで信じてもらえてないようなそんなそぶりばかり。
自分のことは自分が一番よく知っている、と思っていても、信じるのは会社の言い分
だったり、家族の言い分だったり。何言っても聞いてもらえないから話すのをやめたら
今度は「あなたは私に言いたいことも言わず黙るようになったから、怒らせてみる」
とか言いやがる。で、怒った私を見て病気です、とか。もうね、アホとしか言いようがない。
- 958 名前：優しい名無しさん [2012/11/26(月) 23:25:58.07 ID:7oZqKAIN]
- はなっから他人のせいにして自分はうつ病だとか言う人って何なの？
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/27(火) 03:54:58.49 ID:qIUP1sE1]
- そろそろ何か働き始めないとまずいんじゃないかと、焦っているⅡ型です
しかし、私はかつて躁転したときに30万の浪費をして失敗したこともあって、家族は私が働くのはまだ無理だと思っているようです
私はあまり病識がない方なので客観的に観たらそうなのかも知れないのですが、このスレの皆さんはどうやって周りの人を納得させておられるのでしょう？
下手すると躁転乙wみたいになってしまって…
ちなみに病院の先生は家族ほど否定はしていないです
- 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/27(火) 06:01:48.99 ID:eX25yc38]
- ワタシも一つの会社で働くのは、3年が限度です。
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/27(火) 11:38:35.14 ID:EIDVcqfK]
- 私この治療をしてから１年目の者ですが、
何かしただけでどっと疲労感があります。
その時は解らないんですが、休憩したり睡眠をとったりしたら気づきます。
しかも寝てるのにも関わらず疲れが取れません。
こんな時は決まって食事もとりにくいです、というかほとんど食べれません。
皆さん疲労がたまった時どう対処されていますか?
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/27(火) 12:15:12.76 ID:sgCgRWkJ]
- >>961
休日なら散歩したり自転車乗ったりと、体をあえて動かすかな。
平日なら疲れに逆らわず、しっかり休息をとりつつ、コツコツ仕事かな。
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/27(火) 18:31:52.98 ID:KbUKhweb]
- >>961
そもそも疲労をためないように気をつける。
躁のときに疲労感がないから動きすぎちゃってるんじゃないかな。
このくらい動くと後で大変なことになるという目安を自分で作って
意識的にブレーキをかける。
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 16:47:36.03 ID:oemoOl27]
- 短時間だが働いて
とりあえず一ヶ月続いてる
２型なので軽躁を保つ感じ
疲れると躁なのか鬱なのか
眠くないけど気分は沈む
どう接するべきか自分に悩む
どうしたらいいんだろ
それと人間関係
躁が高めのときは
かなり多弁になる
落ち着くと相づちくらい
まわりからどうみられてるか
気になって仕方ない
職場の人と皆さんどれくらい
会話のやりとりしますか？
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 16:55:40.91 ID:4GKp5pVt]
- >>964
自分も2型だが、それなりに周囲の人と会話してる。
電話かかってきたら相手に合わせて話す。こないだはあれこれと1時間以上話した。
躁に傾いたら分かるので、その時はなるべく喋らないようにしてる。
職場の人間関係で距離感に悩んだら、2歩ぐらい引いてみたらどうだろう。
- 966 名前：優しい名無しさん [2012/11/28(水) 18:40:56.73 ID:ofOCdAp2]
- 喋らないように出来るのが凄いなあ
- 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 19:35:11.33 ID:fDFoNCMS]
- いやもうそれは認知行動療法とかそういうの通じて身につけるしかないよ
- 968 名前：優しい名無しさん [2012/11/28(水) 20:59:41.53 ID:ofOCdAp2]
- 素晴らしいですね
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