【��1SSRI】Lexapro/レクサプロ　4錠目

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 18:07:28.77 ID:ewGnxHxz] 前スレ 【��1SSRI】Lexapro/レクサプロを語ろう（実質3） toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311763638/ 【��1SSRI】Lexapro/レクサプロを語ろう（実質2） toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263000225/ 【性欲減退小】SSRI抗うつ剤 レクサプロ/Lexapro（実質1） mimizun.com/log/2ch/utu/1073119549/ H23・8/22発売予定レクサプロについての情報交換しましょう 持田製薬 www.mochida.co.jp/dis/medicaldomain/psychiatry/lexapro/index.html 【効能・効果】 うつ病・うつ状態 （効能・効果に関連する使用上の注意） 抗うつ剤の投与により、24歳以下の患者で、自殺念慮、自殺企図のリスクが増加するとの報告があるため、 本剤の投与にあたっては、リスクとベネフィットを考慮すること。（「その他の注意」の項参照） 【用法・用量】 通常、成人にはエスシタロプラムとして10mgを1日1回夕食後に経口投与する。なお、年齢・症状により適宜増減するが、 増量は1週間以上の間隔をあけて行い、1日最高用量は20mgを超えないこととする。 676 名前：優しい名無しさん [2011/12/25(日) 09:53:09.80 ID:n4btngK1] 効いてるか効いてないか分からないって人は本当にうつ病？ 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 10:47:23.56 ID:00/qNGRj] >>676 鬱病の場合、薬で劇的な変化が出ます。 私は驚きました。というか、反応が出たその日の朝のことを鮮明に覚えています。 あまりの変化に何が変わったのか分からなくて、ものすごく気持ち悪かったし恐ろしかった。 で、そこに便乗して運動療法などをいれていくわけですが…… それが治療法なんだけど、ただひたすら飲んでだらだらしてる状態では、 まず状態はよくならないと思います。 というか、普通は鬱の治療として、数年間にわたって抗鬱剤を投与すること自体がありえないです。 反応が出た薬で、必ず治療の次のフェーズに移らなければならないそうです。 678 名前：優しい名無しさん [2011/12/25(日) 10:54:08.93 ID:n4btngK1] >>677 でもレクサって無気力無関心になる人が多いですよね 運動なんかできますか？ 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 11:49:18.49 ID:00/qNGRj] >>678 アメリカで飲んで一ヵ月半で効果が出ましたので、そこに運動でたたみかけました。 眠剤や安定剤で一日中ラリラリぼーっとしてませんか？ 日本はカウンセリングができないので、ひたすら投薬していくみたいですけど。 眠剤や安定剤は抗鬱剤が効き始めるまでの初期の症状を抑えるために使用しても、 その後はすぐに切りますよ。眠剤などは一カ月を超えるようであれば、入院など、 別の措置を検討されます。 680 名前：優しい名無しさん [2011/12/25(日) 12:56:02.86 ID:n4btngK1] >>679 レクサプロで持ち上げ感はありましたか？ 681 名前：優しい名無しさん [2011/12/25(日) 14:30:28.01 ID:n4btngK1] レクサプロで抑うつが治まって、不安も治まって 外出できるようになった人いないの〜？ ジム行くとかそんな高いハードルじゃなくて 外出できるだけで 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 18:01:05.62 ID:z379hLQ9] 抑うつが治まって、不安も治まって 外出できるようになったけど やる気は全く無しｗ 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 19:21:53.42 ID:XRiro04B] やる気は出ないけど、死にたくなくなって毎日布団の中でメソメソ泣いていたのが 嘘のようになくなった。これだけでもかなり効いてると思う。 あと↑の方の言うように運動療法加えたらかなりイイと思うな。 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 19:36:50.38 ID:/SQXldKa] 俺も昨夜はイヴを満喫した バイトも始めた この薬のお陰 良くならない人は正直、甘えだと思ってる 685 名前：優しい名無しさん [2011/12/25(日) 20:18:38.36 ID:Y7p35Ohn] >>684 頑張れ！ 何でもかんでも薬が効かないと薬のせいにする奴はカス。努力が足りない。 つまり、甘えなんだよ。 686 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2011/12/25(日) 20:22:55.88 ID:iL/HitvZ] やる気のほうがいまいちのひとはテシプール（副作用が少ないからね）足すの 試してみてほしいにゃ 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 20:32:50.58 ID:n4btngK1] この薬って>>664みたいな傾向ない？ 飲み始めに希死念慮や不安感が強いみたいだけど 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 21:24:02.55 ID:z379hLQ9] >>686 にゃさん、詳しいみたいだから質問です。 レクサで不安感がなくなりましたが、やる気もなくなってしまいました。 このスレで質問したところ、病院処方ならテシプール、個人輸入ならエドロナックスがいいんじゃないかって 勧められたのですが、エドロナックスを取り寄せたのですが、私にとってラムネでした。 個人差はあるでしょうが、テシプールはいいんですかね？ 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 21:39:53.76 ID:n4btngK1] ルジオミールも同系統 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 14:12:06.35 ID:7Eitqnk4] >>680 全くありません。 私は焦燥感、不安、恐怖などで突然涙が出てくるといった症状があり、 毎日だるくて動くことがかなり難しい状態でした。 睡眠も当然安定せず、身体への症状（痛い、だるい、下痢）もひどく、 文字が読めない状態でした。 起伏が少なくなり、不安がすっと収まる時間ができ、睡眠が安定してくると同時に かなり強度の高い運動をしました。外出できるようになるのはそれからずっと後です。 何度も書きますが、運動をするなどは極めて単純で敷居の低い動作です。 外出は極めて難度が高く、完治と言えるほどの状態だと思います。 重要なのは、すべきことを計画して（一時間以内に終わること）、24時間のうち ひとつだけ必ずこなすことです。それができるようになれば、少しずつ文字を読むなどの 訓練をしていけばいいと思います。文字が読める時点で、薬だけに頼るのは、練習をせずに ステロイドだけを摂取してゴロゴロしている自称運動選手並みに馬鹿なことだと思います。 691 名前：優しい名無しさん [2011/12/26(月) 17:30:10.26 ID:D7hkh/tY] >>690 レクサプロ、容認性が悪いじゃないか！ほんとですかあ？ 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 21:54:12.99 ID:3TV5gd2G] 人によるから、一概に運動を勧めるわけにはいかない 不安神経症からうつを併発してるような人には、確かに強度の高めな運動が効果的な場合もあるけど 運動経験が全く無い人には、新しく何かを始める事自体がストレスになるし 特にパニックを伴ってるような人は、発作に合わせて自殺願望が出る可能性高いし、 そもそも精神科にかかる時点で限界以上に働いてる事も多いしね 動けないからって動かずに過ごせる人は恵まれてる部類、 患者のほとんどは泣く気力も無くしながら無理矢理働いた金で治療に来る 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 21:54:50.38 ID:2cQd3gUM] >>690 あなたのおっしゃるアメリカ式の運動療法に興味があるんだけど、てか目から鱗なんだけど。 いろいろ聞きたいことがあるんだけど、箇条書きにするんで答えられるものだけ答えてもらえないだろうか？ 1）あなたは寛解したのか？ 2）入院してたのか？ (外出はできないがカウンセラーの指示で運動してたそうなので) 3）強度の高い運動とは具体的に何？筋トレ？有酸素運動？ 4）アメリカでは運動療法が一般的なのか？ 5）それでアメリカでは効果が上がっているのか？(完治率が高いのか？) 他にもお聞きしたいことがあるんだけど、とりあえず以上、よろしくです。質問多くてすいません。 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 21:59:57.58 ID:2cQd3gUM] ごめん、↑の２）の続き。 ・入院施設の中にジムがあるのか？ 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 22:14:35.60 ID:D7hkh/tY] 無気力無関心ダ〜ラダラ　あれ？もう昼飯だ　めんどくせ 696 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2011/12/26(月) 22:34:59.30 ID:P6LNl3+6] >>688 レボキセチンだめだったかにゃ。 理屈だと5-HT2Aと5-HT2Cをセロトニンが刺激してノルアドレナリンとドーパミンが 少なくなっちゃうわけだから、それらをブロックするテシプール足すのはよいんじゃないかにゃ。 個人輸入だとジプラシドンもあるにゃ。これも5-HT2Aと5-HT2Cをブロックするにゃ。 夕食後に10mg（カプセル開けて半分）〜20mgぐらいで。 テシプールは前飲んでてお気に入りで、ジプラシドンは今飲んでてこれも結構お気に入りにゃ。 697 名前：688 mailto:sage [2011/12/27(火) 08:49:59.14 ID:6yFZy2b0] にゃさん ありがとうございます。ググってみます。 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 13:52:24.13 ID:2LJI45R0] >>688 この にゃ とかいってる人は知識は豊富みたいだけどこの板にいるって事は治ってないんだろ？ 治った人の話しを聞かなくちゃ意味なくね？ 聞く機会が無いけどwww 699 名前：優しい名無しさん [2011/12/27(火) 14:02:29.87 ID:stjbq65T] 書き込み少ないから、ほとんどが挫折したと思われる それと調子が良すぎて来なくなった人 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 14:57:02.42 ID:Z4nK2m8Q] 確かに治ったら来なくなるよな… おれはこの薬に変わってから劇的によくなったよ。まだまだ寛解したとはいえないけど。 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 14:57:41.17 ID:783lSr4G] >>693 １）ほぼ。減ヤク中 ２） 入院を勧められた。なぜそこまでの判断に至ったかという詳しいガイドラインは 分からなかったが、自殺について極めて深刻な状況にあったとのこと。 入院はしなかったので、そこにジムがあるかどうかは知りません。 ３） 筋トレと有酸素運動です。（元運動選手） ４） 「必須」と聞きました。そこまでたどり着くまでかなり長い時間カウンセリングに時間がかかる人がいるそうです。 拒食症には必須。ほか様子がおかしい人もジムにはいっぱいいました。 ５） あなたの場合、必ず治りますと言われました。 統合、人格障害などの抑うつ症状を伴う別の病気ではないからというのが理由です。 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 16:48:40.45 ID:2LJI45R0] >>701 5が答えになってないですねー。 効果が無かった、実感出来ていないと考えていいでしょう。 この人は能書きばかりです。 残念です。 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 19:49:10.79 ID:Z4nK2m8Q] >>701 お答えありがとう。 またさらに質問が出てきたんだけど、また付き合ってもらえれば幸いです。 入院はしなかったが、ジムには通っててそこには病人がいっぱいいたと。そこがよく理解できない。 カウンセリングの施設に通ってて、そこに病人専用のジムの施設が併設されていた、ということ？ >>702 まあまあ、きつい言い方はやめましょうよ。ただでさえ精神的に病んでる人が集まってるんだから。 よけい辛いよ・・・ あと、「効果がなかった、実感できてない」ってのがよくわかんないなー。1）の答えでほぼ寛解してるって書いてるじゃない？少なくとも本人は効果があがってる訳じゃない？ まあ確かに自分が求めている答えになってないけど・・・ で、戻るけど、>>701さんにもう一回お聞きしたいんだけどさ。実際アメリカでは必須だそうだから、完治率が高い、と理解していいの？ 704 名前：優しい名無しさん [2011/12/27(火) 20:33:10.95 ID:stjbq65T] しかし、効果が出るまで４週間かかる薬って厄介だよなー 元の薬に戻る人が多いわけだよ 705 名前：優しい名無しさん [2011/12/27(火) 23:54:31.12 ID:AlTzqbvF] 鬱は甘えなんだからガタガタ言うなよｗ 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage; [2011/12/28(水) 01:13:19.77 ID:v03TXjiS] レクサプロ20mgとエビリファイ24mg処方されてるけど俺は鬱なのか？ エビリファイって糖質が飲む薬じゃないのかね？ 主治医には抑うつ状態って言われてるけど中々治らないんだよね。 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 01:24:49.51 ID:PAKTPYoj] >>706 ドパミンの量を正常化する薬だから、統失（＝ドパミンが出過ぎてる）向けの薬ではあるんだけど、 減らすだけのメジャートランキライザーと違って、不足してる時は増やすから、セロトニンと同時に ドパミンも減って抑うつ状態になってる人には、ある程度の効果が期待できる。 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 02:12:11.76 ID:KwyVQE2h] >>701 人それぞれの症状があるんだから、盲目的に運動療法を進めるのは馬鹿極まりない しかもここに依然として書き込んでるって事は治ってない 米国が鬱病の治療で一歩進んでるのは分かるが、米国が全て合っているのか分かんない 米国人に効いて日本人には効果が無い事もあり得る 何でも米国、米国ってのは疑問 あのNASAも使用!←みたいな感じ まあ、何が言いたいのかと言うと 人柱宜しく。運動療法が続くならね。 どうせ2ヶ月でダメになることが目に見えてる。 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 02:30:47.64 ID:tDQKdlMW] >>698 お前は人格障害だろ レクサは効かないからｗ 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 10:57:30.54 ID:SMydpgc6] >>703 大学付属の病院です。 こういった大きな施設にはたいてい大きなジムが付属しています。 無料で使えますので、大学に関係ある人たちはすべてそこを無料で利用することができます。 もちろん健康な人もいますし、明らかに拒食症の人もいます（極端なガリ全員が同じことをしてたので、 おそらく与えられたメニューだと推測しました） 気を付けていれば分かる……・という程度です＜病人 健康そうで、かつ見栄えを整えるためにそこそこの基礎力以上のものがある人たちが７割ですね。 モールにも必ずひとつはジムが入ってます。（バスケコートが2面くらい入る広さのところに マシン、フリーウェイトがある状態で） 完治率といった情報には触れたことがありません。 ただ、「鬱」であれば必ず治るというのが精神科医の見解のようです。運動は必ずすすめるそうで、 また、薬の投与（投薬を始めるまで）が非常に長く、慎重で、3人以上の人に個別に会って、 カウンセラー＋精神科医が行う会議で投薬が有効かどうかが決められました。（私の場合） 治らないのは別の病気や人格障害といったケースを疑うのが自然なようです。 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 11:17:48.63 ID:KwyVQE2h] 頭でっかちの能書き垂れ出たwww 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 11:25:39.38 ID:RGBEDWC4] ↑この人格障害者うぜえ 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 12:45:01.98 ID:cDkudYrQ] やっぱ荒れてるねー レクサはイライラがでるのかな それとも効果の出にくい薬なのかな 714 名前：優しい名無しさん [2011/12/28(水) 14:41:59.78 ID:pktODN36] >>713 効いたー！！！って報告は無しですな… 普通は効果が出てきたら細かく報告したくなるはず 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 14:51:46.17 ID:PyPsAZvl] 自分は効いてるよ。 穏やかに効いてるから報告することが無いというか、 普通に戻って来たからメンヘラな自覚が無くなってここにも来なくなっただけ。 716 名前：優しい名無しさん [2011/12/28(水) 14:59:01.83 ID:pktODN36] >>715 うつ病歴はどれくらいですか？ そんな簡単に一般人のように普通になれるの？ オイラは２週間で挫折したんだけど… 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 16:37:09.72 ID:pktODN36] 失神の病歴があるQT延長症候群（LQT)症例の予後については、 未治療の場合の最初の１年間の死亡率は２０％で、 １０年間では死亡率は５０％に達するといわれている （土谷健、奥村謙：循環器科46:305,1995)。 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 16:39:10.11 ID:pktODN36] 心電図のQT間隔が延長するような状態では、 心室筋各部で興奮持続時間のばらつきが多くなり、 リエントリーなどの頻脈性不整脈が生じ易くなります。 また、ＱＴ間隔が長いと、期外収縮が出現した場合、 心筋の受攻期に重なり、心室頻拍、心室細動などの 重篤な心室性不整脈が出現し易い傾向があります。 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 16:41:01.64 ID:pktODN36] 2)後天性QT延長症候群 　　　a.　電解質異常：低Ｋ血症、低Ca血症,　低Mg血症 　　　b.　薬剤 　　　　1)抗不整脈薬：キニジン、ジソピラミド、プロカインアミド等 　　　　2)向精神薬：三環系抗うつ薬、フェノチアジン等 　　　ｃ．中枢神経障害：頭蓋内出血、急性脳梗塞、頭部外傷など 　　　ｄ．高度の徐脈性不整脈：完全房室ブロック、洞不全症候群症候群 　　　e.　その他：急性心筋梗塞、心筋炎、甲状腺機能低下、僧帽弁逸脱、急性肺性心など 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 17:38:58.98 ID:QAmqMZd/] うつってひとくくりにしてるけど 大うつ病とそれ以外とで効果も経過も違うんじゃね 721 名前：優しい名無しさん [2011/12/28(水) 21:16:21.49 ID:pktODN36] QT延長で死ぬよ〜　20mgとかなったら危険だと思った方がいい 何年間も飲む可能性があるんだからな！ 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 21:30:04.31 ID:Jg3+o0jf] >>710 ああ、そうか、大学病院のジムね。 結局、多くの患者に運動療法がもし必要だとしても、そんな施設がない日本では無理だよね。 医者にある程度鞭打たれて運動せざるを得ない環境におかれないと自発的には基本無理だから。 日本でも運動しなさいとは言われるけど、せいぜい散歩とか買い物とかだもんね・・・ ところでご意見を聞きたいんだけど、セックスは運動療法になると思う？強度ではないが、散歩より運動量多いし。 性欲落ちてない人だったら、それなら自発的にできると思うんだ。 (ここでうつ患者に相手はいるはずがないというツッコミはとりあえずナシね) 723 名前：優しい名無しさん [2011/12/28(水) 21:33:31.27 ID:pktODN36] >>722 今年の夏に彼女ができて、毎日セックスしてたら減量になった すっごい汗かくもんな でも今は飽きてセックスも… 724 名前：優しい名無しさん [2011/12/28(水) 21:35:28.78 ID:pktODN36] まじ、レクサプロは危険な薬なんだってば QT延長で死ぬよ〜　20mgとかなったら危険だと思った方がいい 何年間も飲む可能性があるんだからな！ ＱＴ間隔が長いと、期外収縮が出現した場合、 心筋の受攻期に重なり、心室頻拍、心室細動などの 重篤な心室性不整脈が出現し易い傾向があります。 って書いてあるんだから！！！ 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 22:14:12.17 ID:KwyVQE2h] >>724 なら服用しなければいい 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 22:18:04.34 ID:pktODN36] >>725 失神の病歴があるQT延長症候群（LQT)症例の予後については、 未治療の場合の最初の１年間の死亡率は２０％ レスの中に気を失いかけたってのがあったよな あれ、ヤバイよ 死にたけりゃ飲めばいい 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 23:53:05.73 ID:Jg3+o0jf] >>723 毎日セックスに励んだ結果、飽きただけでなく症状が悪くなってしまったの？ 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 23:57:13.73 ID:KwyVQE2h] >>726 お前が服用やめれば良い 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 13:14:00.34 ID:yyhZj9RV] >>722 セックスは勧められました。 たま〜に（週１とか）してましたよ。因みにオナするような自発的な性欲は全くなし。 人とのつながりを切らないためにも、お気楽で束縛のない関係はとてもいいとのこと。 運動日本でもできますよ。 調子のよい時間帯をだいたい探っておいて、その時間になったら、腹筋と腕立てと 背筋を200回ずつ位やったらいいです。これだと時間がかかるので初期は結構大変。 30回ずつ位から始めたらいいと思う。やる気があるからやるんではなくて、薬と思ってやる。 または、30分走る（だいたい6キロくらいを軽く）とか。有酸素運動は30分以上が目安。 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 13:18:15.84 ID:yyhZj9RV] >>722 追記 医者に鞭打たれてではなくて、カウンセリングで目標設定して、できる環境の提案を受け、 目的をはっきりさせることが本当はカウンセラーの役目なのです。 日本にはカウンセリングできる能力がある人材がいないです。単純。 なので、なんとか自分で設定するしかないです。 文字が読めるくらい症状が軽い状態にある（意味とか内容が理解できる）わけですから、 やる気が出ないというのをやめて、義務化してしまえば無理な範囲ではないと感じますが……・ 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 13:21:13.59 ID:JTtvP1gX] >>730 ＞やる気が出ないというのをやめて、義務化してしまえば それはキツイでしょ。うつ病患者に鞭打ってさらに悪化しそう 732 名前：優しい名無しさん [2011/12/29(木) 14:05:17.29 ID:3BqGA9hb] レクサのジェネって分割がめんどいから 結局20mgになるんだよな MAX服用でも副作用ないからいいわ 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 14:10:15.54 ID:5eSPviNR] というか、文字も読めない文章の意味も理解できないほどの障害が出てるなら 間違いなく日常生活に支障があるわけで 隔離入院が必須、カウンセリングだの運動療法だの選択余地なんか無いでしょ 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 14:32:01.69 ID:5eSPviNR] 伝わらなさそうな気がしたので追記 自宅で治療してる人は、うつに至る原因(仕事や介護など)をある程度は抱えて、 下手すると、さらに精神疾患に対する偏見に耐えながら 自分で生活を管理し投薬してるんであって 入院して、食って寝てクソする以外の事を全部誰かに世話してもらいながら 治療に専念する入院患者と同一には出来ない 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 15:20:51.29 ID:q8zbrFON] >>730 セックスも一応療法として推奨なのね。いや、自分は彼女いないけど、最近擬似セックスみたいなことしてる。 最近、かなりリアルな体型の空気嫁が密かに流行ってて、かなり本物感あるんだこれが。 快感でドーパミンも出るだろうし、結構いいと思うんだよね。 抱きついてるだけで癒されるから、セロトニンも出るだろうし。 自宅で自重筋トレか・・・いくら薬だと思っても、風呂や歯磨きでさえおっくうな自分にはやっぱ現実無理だな・・・ そもそも面倒に思うことは一切できないから、よっぽど運動が楽しいと思える人でないと難しいと思う。 あなたの場合、カウンセリングでモチベ上がってるからできるんだろうけど。 しかし、日本と考え方が真逆だね。日本ではとにかく基本休養。無理しすぎるからうつになるっていう考えだもんね。 主治医からは、義務にすることは作るなって言われてるし。 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 15:42:25.81 ID:yyhZj9RV] >>735 そっか。 休養は大切です。それは、「精神的にリラックスできる時間を作る」という意味であって、 安静にしているのとは意味が違うように受け取りました。眠れる環境を作る、肉体的刺激に よって脳へ返って行く刺激を増やそうというのが治療における手段でした。 自分は酷い時期は風呂とかは一週間に一回入ればいい方（やる前）、歯磨きも無理でした。 口の中いっつもビリビリ痛かったので、触りたくなかったというのが本音。 二日くらい食べなくても全然平気というのが結構ふつーだったんだけど、 運動して食うってルーチン作らないと死ぬか死なんかのはざまにずーっと いるのが辛かったんで運動はどーもなかった。 肉体への負荷って結構どーでも良かったというのが本音。 じっとしてる方が負荷がきついということもかなり早い段階で自分で認識できた のも大きかったなと思ってます。 この薬が日本で採用されるまでの期間、ちょっと 地獄を見ましたが、自分は初回に使ったより少し反応が遅かったもののちゃんと 効果が出て良かったです。日本の医師は薬品自動販売機と思ってます。 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 15:48:32.03 ID:yyhZj9RV] >>735 あとセックスの誤解をひとつ解いておきます。 相手があってのセックスという意味です。相手がいない場合において、どう受け止められる かどうかについては知りません。容姿が無駄に良いので、相手には不自由しなかったので、 自分のハンドルが効く範囲でそれを使うことについては医師カウンセラーともに積極的でした。 （私は好かれたりすると面倒なので切る方向で動いてましたが、切るなと助言されました。 相手の容姿が素晴らしく、人格的に信頼できる人なら、そばにいた方が精神的に有益だからです。 カウンセラーたちは相手とのやり取り（主に会話やセックスの内容）について話すことにより、 私の相手たちが私にとってどんな感じの人なのか常に測っていました） 738 名前：優しい名無しさん [2011/12/29(木) 15:52:31.01 ID:JTtvP1gX] 結局、ジェイゾロフトとどこが違うの？ どっちもマッタリ系でしょ？ 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 17:36:42.16 ID:B5YGllQb] 歯を磨かなければ歯茎も当然痛む そもそも数日食事をしない人間には歩行だって困難なわけで 実際には何かしらの栄養を摂取出来ていたと思われるし いろいろ書いてるけど、要するに身体を動かせる程度に健康だったって事だから 発作や強いめまい・頭痛等を伴う傾向が強い従来の日本のうつと同列にはできないようだね 最近話題の「現代型うつ」には良いのかもしれない 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 19:09:25.26 ID:q8zbrFON] >>736 確かに自分も家でだるすぎて、横になってても辛すぎる時は、逆に外出た方がまだマシって思って無理やり外出してたな。 着替えるのがものすごいハードルなんだけど。 でもせいぜい徒歩や自転車で買い物ぐらいだな・・・外でも結局だるいんで、とてもジョギングしようとは思えん・・・ セックスの件は理解した。 皮肉でなく、出会える環境にいられて、容姿がよくて向こうからよって来られる状態なのは裏山。 日本では、重めの病態の人を出会える環境に置いてくれる施設なんてなさそうだからな・・・ 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 00:06:11.04 ID:ughIHtZW] 飲んでるけどハゲ怖い 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 00:25:51.16 ID:betJuI2k] >>724->>726 弱点らしい 弱点が見あたらないこの薬に対し、他社MRがよく攻撃の材料に使うのが ｢QT延長｣です。門前の先生は、吉富MRの後ろに張り付くようにグラクソMRが ついて回っており、吉富が帰った直後にグラクソが院内に現れて ｢QT延長｣とつぶやいて去っていく…とおっしゃっておりました(笑 QT延長とは、心電図(P・Q・R・S・T波の5波がある)のうち、Q波〜T波間の 時間間隔が延びることを言います。その状態が長く続くと致死性の不整脈を 引き起こす可能性があります。薬剤が原因でQT延長が生じる事もあり、 トリルダン、メレリル、リサモールなど少なくない薬がこの副作用のために 製造中止に追い込まれています。レクサプロのQT延長がこれらと同レベルで あれば、同様の運命をたどるでしょう。私も持田に突っ込んでみました。 持田的にもここは慎重に検討したようで、割と明確な返答をもらえました。 通常、QT時間は390〜400ミリ秒であり、QT延長とは500ミリ秒以上を指す。 通常時間から60ミリ秒以上変化すると、危険な兆候と見なす。 レクサプロ10mgの服用では、最大でも3ミリ秒程度の変化であった。 レクサプロ20mgの服用では、本剤の代謝酵素を遺伝的に余り持ち合わせない 患者に対して投与しても、最大で10ミリ秒程度の変化であった。 海外では30mgの投与もなされ、最大で14ミリ秒の変化を認めたことから、 国内の投与上限は20mgまでと設定した。国内臨床試験の範囲で見る限り、 60ミリ秒以上の変化を起こした例は1例も存在しなかった。 …ということで、確かに多少延長する事はあるものの、通常用量を守って いる限り、まずこの副作用については考えなくてもいい気がします。ただ 国内上限量が20mgであると言うことは知っておいた方がいいかも。 それを越えて使ってくる医師はもうヤブ認定で。 hayanoya.exblog.jp/16635406/ 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 00:28:16.71 ID:betJuI2k] QT延長とは500ミリ秒以上を指す。 通常時間から60ミリ秒以上変化すると、危険な兆候と見なす。 レクサプロ10mgの服用では、最大でも3ミリ秒程度の変化であった。 レクサプロ20mgの服用では、本剤の代謝酵素を遺伝的に余り持ち合わせない 患者に対して投与しても、最大で10ミリ秒程度の変化であった。 海外では30mgの投与もなされ、最大で14ミリ秒の変化を認めたことから、 国内の投与上限は20mgまでと設定した。国内臨床試験の範囲で見る限り、 60ミリ秒以上の変化を起こした例は1例も存在しなかった。 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 00:31:40.31 ID:betJuI2k] >>1 次スレのテンプレで下記の記事も入れてください。 QT延長を心配する人もいると思うんで。 ↓ QT延長とは500ミリ秒以上を指す。 通常時間から60ミリ秒以上変化すると、危険な兆候と見なす。 レクサプロ10mgの服用では、最大でも3ミリ秒程度の変化であった。 レクサプロ20mgの服用では、本剤の代謝酵素を遺伝的に余り持ち合わせない 患者に対して投与しても、最大で10ミリ秒程度の変化であった。 海外では30mgの投与もなされ、最大で14ミリ秒の変化を認めたことから、 国内の投与上限は20mgまでと設定した。国内臨床試験の範囲で見る限り、 60ミリ秒以上の変化を起こした例は1例も存在しなかった。 hayanoya.exblog.jp/16635406/ 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 01:26:15.82 ID:hLdtSaTb] 気持ち悪いのが沸いてるな 他社のMR 乙 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 01:43:50.16 ID:l3cjIITl] いや、この板って本当に副作用怖れすぎてるのが多いんだよ。 やれドグマチール処方されたら遅発性ジスキネジアが、ラミクタール処方されたらスチーブンス ジョンソン症候群が、レクサプロならQT延長が、とにかく発現率がどうであれ、重篤な副作用の 可能性があるならイヤ、ってのが多すぎる。しかも、ろくに調べもせず。「嫌なら見るな」じゃないが 「嫌なら飲むな」と言いたくなる。 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 08:16:02.77 ID:JcYyZpn+] レクサと併用するのはどの薬がいいんだろ SNRI系俺には合わないしリフレックスはピザるし他になんかノルアドレナリンやドパミンに作用する薬ある？ 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 08:39:40.05 ID:MZ+CaOa1] アモキサンはどう？ あれも太るかW 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 09:00:04.58 ID:DdJxXmNU] >>747 薬学の勉ないし、素人の読みかじりの知識だが エビリファイ：ドーパミン安定剤 L-ドーパ作動薬としてドパストンなど ゾロフトが弱いけどドーパミン増加させるそうだ。 あと薬じゃないけど、サプリとしてチロシンとか。 そんな基本的なこと知ってるよ、だったらスマン 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 09:12:23.66 ID:JcYyZpn+] アモキサンは医者にも聞かれたけど古い薬なんでとりあえず保留にしてトレドミン飲み続けてるんだが エビリファイはちょっと気になってたしこのスレにも飲んでる人多そうなんで今度医者に聞いてみる ありがとう 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 20:38:30.99 ID:09nE4aFw] >>749 ゾロフトのドーパミン効果も怪しいもんだよね 寝たきりになる人ばっかりだし 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 22:19:05.09 ID:wN8BxmiQ] >>751 下痢にはなるな。 それも急激にｗ 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 15:03:46.90 ID:a/3OhN4V] レクサとノリトレンの併用はいいかもしんまい。 レクサがフラットにして、ノリがちょっと上げてくれる感じ。 レクサ20mg、ノリ30mg、あとリボトリールを5mg飲んでる。 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 16:34:19.51 ID:sNwuaH4X] >>753 俺もその処方なんだけどノリで全然上がらない 全くの無気力ｗ 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 17:20:16.23 ID:YZhWUJgm] >>753 ってか薬の飲み過ぎだろwww 薬漬けにしかみえん 756 名前：優しい名無しさん [2012/01/01(日) 04:05:07.40 ID:VT77gO6j] ノリトレンなんて全然効かないよ 757 名前：優しい名無しさん [2012/01/01(日) 11:20:53.81 ID:zdraWhOB] 結局、ジェイゾロに対して、優位性が認められなかったのかな？ 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 15:02:35.71 ID:iA2eWkFH] 効果の違いはよくわからんがゾロでは必ず軟便になってたのがレクサに変えたら普通のウンコになった 759 名前：優しい名無しさん [2012/01/01(日) 17:22:49.73 ID:zdraWhOB] >>758 なるほど　過ごしやすいですね 760 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 10:58:15.25 ID:FnQ7TKlA] レクサプロでQT延長で、トレドミンで頻脈って心臓に悪いんだろうなー 761 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 11:00:07.53 ID:FnQ7TKlA] うちの医者は「大丈夫ですよ」ってそればっか… 突然死しても関係ないぜ！って感じかな 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 11:31:00.44 ID:jB4OGbb0] >>744 このレス読むと最大量飲んでも QT延長はそんなに心配ないよ 763 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 11:47:53.75 ID:FnQ7TKlA] >>762 一介の薬剤師のブログでしょ？ トレドミンの頻脈とプラスしたらどうなるのか… 今のところ生きてるが何年も飲むとどうなるのか… 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 12:02:01.19 ID:4nIxeT8e] この程度のQT延長してたらクスリ飲めない ドグマ○ールとか､統合失調症のクスリとかレクサプロの比ではない 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 12:02:38.35 ID:0jvQsai/] 何年も飲み続ける事を想定してる時点でもう治りたいって気が無いよね 病気だから仕方ないって一生言い訳し続けていたい人には、確かに向かない薬かもね 766 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 12:09:39.96 ID:FnQ7TKlA] >>764 そうなの？ドグマでもQT延長あるんだ？！ 眠剤にセロクエル飲んでるけど、これもあるのかな？ >>765 １２年間デプロメール飲んでるんだよ 簡単に治るとは思っていない 767 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 12:11:49.04 ID:FnQ7TKlA] どうもレクサプロスレって根性論ばかりで、 有益な情報がないなー 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 12:27:57.62 ID:FnQ7TKlA] お薬１１０番からだけど、心臓に負担がかかってることだけは確かだねー 【注意する人】 不整脈、心臓病、てんかん、躁うつ病、躁病の既往歴のある人などは、 病状の悪化に注意するなど慎重に用いるようにします。とくに躁うつ病においては、 逆効果になることがありますので、一般的なうつ病との見極めが重要です。 肝臓病のある人や高齢の人は、薬の代謝が遅れ血中濃度が上がりがち、眠気やめまい、不整脈などの副作用がでやすくなるおそれがあります。このため、増量を控えるなど服用量について十分な配慮が必要です。 769 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 13:44:49.20 ID:dH6dToZ4] 躁鬱でＭＡX処方されて一ヶ月。 心臓のバックンバックンが始まったのは 副作用だったのかも。 770 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 13:56:09.10 ID:oQv4/guT] >>766 ドグマチールはバリバリQT延長するよ､レクサと一桁違う ttp://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/800126_2329009F1110_2_08.pdf セロクエルにもあるレクサ10mgと同じくらい ttp://ameblo.jp/kyupin/entry-10018361606.html 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 14:02:18.65 ID:FnQ7TKlA] 普通、QTC延長を示すラインとして、440msecをQT延長といい、 500msec以上の延長で危険とされている。セルチンドールやメレリルは 平均QT時間を20msec程度延長させる。非定型抗精神病薬とQTとの関係については、 リスパダール、セロクエル、ジプレキサではすべてQT時間を２〜３msec延長させる可能性があるが、 影響は極めて少ない。 向精神薬としては、３環系抗うつ剤ではもともとQTを延長させる作用があるので、 併用ではもちろんリスクが高まる。これらQT時間の延長はかなり個人差があるように見えるので、 やはり心電図をよく検査して注意するしかない。 ３環系抗うつ剤のトリプタノールもQT時間を20msecさせる可能性があるとされている。 一般にSSRIに比べ、３環系抗うつ剤では循環器系に影響が大きい。 SSRIについては、プロザック、ジェイゾロフト、パキシルはQTに対しての影響はないと言われる。 デプロメールについても有意な影響はないとされている 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 14:03:27.83 ID:FnQ7TKlA] QT延長とは500ミリ秒以上を指す。 通常時間から60ミリ秒以上変化すると、危険な兆候と見なす。 レクサプロ10mgの服用では、最大でも3ミリ秒程度の変化であった。 レクサプロ20mgの服用では、本剤の代謝酵素を遺伝的に余り持ち合わせない 患者に対して投与しても、最大で10ミリ秒程度の変化であった。 773 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 14:05:06.12 ID:FnQ7TKlA] ３環系抗うつ剤ってヤバイ薬だったんだね！ アモキサンを長年飲んでるが知らなかった。 >>770さんありがとう。 774 名前：優しい名無しさん [2012/01/02(月) 14:07:09.05 ID:FnQ7TKlA] レクサプロもトリプタノールに比べたら可愛いもんだな… 何も説明なしで処方する医者が怖い… 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 14:29:55.34 ID:iYWDuxuA] 別に死んでも良くね？ 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 18:00:08.28 ID:F6q7KzHY] 親父の家系が心臓病持ちなんで気になるんだが・・この薬やめておいた方が良いのか？

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