先延ばし癖、先送り、PCN症候群★４【ADHD？他？】

1 名前：優しい名無しさん [2022/03/21(月) 22:28:09.47 ID:nDoInUdv.net] 情報交換や相談をしたり、工夫を書いたり、 今日やることの決意を書いて結果報告したりしましょう。 ・「甘え」「怠け者」「病院で病名もらえてないなら病気じゃない」呼ばわりは全部荒らしなので禁止。注意喚起してスルーしましょう ・スレタイの【ADHD？】は関連性がありそうな障害名なので検索ワード用に入れただけで、この病名や診断は必須ではありません。 ・このスレはADHDの診断などは不要。先延ばしに悩んでいればそれで対象なので、病名ないなら甘えだーみたいなのは的外れ。やり方を工夫したり情報交換するスレだから。 ・逆にADHDやその対処法はこの症状と関連性がある可能性があるので、ADHDについての情報を書いたりすることも可能です。ADHDの話はスレチではありません。 ・どういう経緯で先延ばししてしまうか説明しないと伝わりにくいと思うので、自分語りをしても構いません。 ・なんでもスレチ認定して自治厨して人を追い出そうとして使いにくくしてワッチョイ強制導入したりマイルール追加したりテンプレスレタイ改変したりして過疎らせようとする荒らしがいます。 できれば無視、誤解されそうな発言をしていたら注意喚起はしてもいいですが延々と食い付かれる可能性があります。 ※過去スレ 先延ばし癖、先送り、PCN症候群★１【ADHD？他？】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1606344510/ 先延ばし癖、先送り、PCN症候群★２【ADHD？他？】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1624994351/ ※前スレ 先延ばし癖、先送り、PCN症候群★３【ADHD？他？】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1638559273/ 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 23:11:39.46 ID:YwkXm4Cy.net] あと>>758で言われてる中間の選択肢ってのがまず作れない（想像できない）ってのもあると思うんだよな…… 上手い例えが見つからなくて申し訳ないけど、Webアンケートで 「とてもよく当てはまる/当てはまらない・少し当てはまる/当てはまらない・どちらでもない」の5択がないみたいな 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 23:48:27.43 ID:83G2K+PC.net] >>761 誰もここまで甘くするようには言ってないよ 完璧にやらなきゃ、早くやらなきゃってのが焦りや重荷になるから取り掛かる前の完璧願望を減らす 取り掛かり始めてからはミスなくやろうって思ってやって このスレは取り掛かるまでの問題が範囲だから 取り掛かってからのミスが多い人はadhdの薬飲んだりadhdこのスレとは違うアプローチが必要だろうけど ＞買う物を間違える、誤廃棄する、期限が過ぎる、申請しないと還付されないとか ＞書類や日付や手順などを間違えるとか 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 00:02:38.46 ID:NQ/PVDnf.net] >>758 横ゴメン、それ認知行動療法じゃね？ というかつまるところそこに行き着くと自分も思うんよ あの療法が絶対とかそんな意味じゃなく。 認知の歪みに気づく →なんだ大したことはない →案ずるより産むが易しと唱えてやってみる →行動できればよし 先延ばししてしまったら認知の歪みのチェックをし直す 誰かの助けがあるといいんだけどな それを探すのもまた先延ばししてしまう問題もあるが（自省を込めて） 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 00:17:15.13 ID:NQ/PVDnf.net] 発達に由来する先延ばしは 障害ゆえの経験がそうさせてるんじゃないかな？ とはいうものの、結局は、 トラウマだとか嫌な経験があって先延ばしに繋がってる気はする 例えば自分はネットだとこうしてスイスイ書けるけど ある板でスイスイ書いてたら叩かれたことがあって。 話し合ってもだめだった。とにかく嫌いなんだって言われた そしたらその板では もうスイスイ書けなくなった。怖くて。 でも、悔しいというのもあって（だってルール守ってたし）、 月2くらい？ チラッと書いてサッと消えるなんてセルフ訓練はやってるw 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 00:35:10.54 ID:TQXgnnEm.net] スイスイ書く前に推敲した方がいいぞ 文章とっ散らかってるから 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 00:59:49.62 ID:NQ/PVDnf.net] 5ちゃんで推敲なんてしたくないよw みんなそうじゃん take it easy 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 01:02:28.57 ID:NQ/PVDnf.net] とはいえ、意見書く時くらいは意識するよ すごい勢い出身だからか早打ち癖あるんだ。忠告thx 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 01:56:06.05 ID:NQ/PVDnf.net] 連カキごめん。いま気づいた 先延ばし癖って、同時に先読み癖もあるんじゃね？ このあとどう言われるだろうかってあれこれ考えていて 不安増する中で気づいた 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 02:00:26.16 ID:JNY8ZCKo.net] 躁うつでは 急に現れて消えてまた現れるよね連投さん 今なら先延ばししてたことできるのでは 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 02:27:01.89 ID:NQ/PVDnf.net] 残念ながら躁うつじゃないんですわ。ただの鬱と不安 変なレッテル貼りはやめてほしかったな まさにそういう人に絡まれて、怖くなって書けなくなったんだあの板も。 ちなみに躁うつの荒らしはこんなもんじゃないよ 一晩で1000埋めるからわかる じゃまたね。 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 07:38:32.33 ID:DRy4xnK+.net] >>755 仕方ないとは思ってないけど救いようがない状況だからみんなここに来てるんだろ？？ 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 09:49:32.75 ID:CS+fnvu5.net] >>771 この程度だったらADHDには良くあるよ 文章がとっ散らかるのもそう 急に色々思いついたり発想が豊かになる それも今この場でどんどん書き留めておかないと、すぐに頭から流れて行って後からでは取り戻せない感覚があるから、一気に書こうとしがち でもその勢いも何十時間もは持続しない 双極の方は「同じ気分の状態が少なくとも3日以上は持続する」という定義があるし、発作みたいのは日を跨いで延々と続くことが多いね 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 09:52:43.47 ID:CS+fnvu5.net] >>773 その救いようがないというのも実際には認知の歪み、思い込みであることが多いという まず何が原因で起きてるのかは自己分析なり診断なりできちんと切り分けなきゃいけないけどな 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 09:55:05.35 ID:e+N+Ytuu.net] スピルバーグも思い付いたアイデアをメモに書きまくってそのメモが床を埋め尽くすらしい それを秘書の人が拾って纏めてデータベース化するんだって 俺らにも秘書要るわギブミーセクレタリー 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 10:20:36 ID:S2HgwhQb.net] >>776 床を埋め尽くすくらいアイディアが出たら考えようｗ >>775 「思い込み」で発達障害や精神障害を処理してしまう人にはこのスレは向かないのでは 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 15:42:39.31 ID:CS+fnvu5.net] >>777 >「思い込み」で発達障害や精神障害を処理してしまう人にはこのスレは向かないのでは んなこと言ってないし、後段読めてないでしょ？w 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 16:57:38.52 ID:/EWmGbqT.net] 自己分析だけでやるのは個人的にはNG 正しく認識するにはある程度トライアンドエラーを繰り返して自分のなかで精査していくことが必要なのだけど、それがエラーかどうかの判定を本人の主観と知識量だけでやっても正当性に欠ける それが即ち｢思い込み｣なわけで、診断は適宜受けることが必要 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 19:14:47.60 ID:JNY8ZCKo.net] >>774 そこ広げなくていいよ 嫌味言っただけだから 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 19:45:05.53 ID:oEVCxS4m.net] >>774 納得 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 19:58:56.64 ID:nOGJ+vjh.net] このスレに勝手に発達認定する上から目線の人必要？ 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 20:06:23.95 ID:nyzVJ7Lv.net] やんなきゃ� 821 名前：ﾈことあるのに、ヤフーニュースみたり書き込みしたり、ここ見たり書き込んだり… あー幸せ(逃げてそういうことやってる時) 孤独な生活してるから人とのやりとりしたくなるんだろうな さてと！ [] [ここ壊れてます] 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 21:30:41.81 ID:734O6OHF.net] 先延ばしでもう苛々するわ 先日、いつも使っているビジネス鞄の中にジュースをこぼし水没させ 至急代替品が必要になって買うことになったんだけど、 次の鞄をどうするか決められず、今日まで先延ばし でも必要なものだしと思って、どうにか今ネットで発注した 今使っているのは機能性やCPはいいんだけど、デザインがイマイチ 新しいものを探したんだけど、いいものを見つけられず不本意ながら 全く同じものをまた購入 結局こういう逡巡が発生するから、何かを選んで決めるということがいつも負担で先送り 同じ人いる？ 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 22:35:20.31 ID:/EWmGbqT.net] >>784 ただの消耗品とかでなけりゃ大体いつもそんな感じかなあ この日までには買わなきゃって日の閉店間際にやっと決まる 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 22:37:43.16 ID:ffeNjOZ2.net] >>784 買い物は本当にしんどい 鞄の例で言うと 購入する店は？タイプは？デザインは？サイズは？価格は？でそれぞれ多様な選択肢から一つを選び出すのが苦痛 他にも服買おうとイオンに行くと 色んな店で色んなもの売ってるから物量に心が押しつぶされそうになるし 個別にユニクロとか行っても色のバリエーションだけでもう選べない 結果みっともないくらいボロボロになるまで何か買うの先延ばしにしてしまう 825 名前：優しい名無しさん [2022/06/12(日) 22:42:38.10 ID:tGbZxyh3.net] 今日バレバレの言い訳して先伸ばした 自分は本物のクズだと思った。自己嫌悪がひどい 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 22:50:11.46 ID:dl1pzJBi.net] カバンって買い替えサイクルが長く同じものが売ってる可能性が少ないけど、同じものが買えたならラッキーでは こういうとことで悩みたくない 実用性一辺倒のワークマン台頭がありがたい 827 名前：優しい名無しさん [2022/06/13(月) 00:07:43.59 ID:66CZf83W.net] >>750 これ 828 名前：優しい名無しさん [2022/06/13(月) 00:08:40.35 ID:66CZf83W.net] >>758 行動することは大切かも 829 名前：優しい名無しさん [2022/06/13(月) 00:11:36.01 ID:66CZf83W.net] 完璧主義少しずつ是正してったら先延ばしすること減った。自閉症スペクトラムの集まりに行ったことあるけどみんな完璧主義が一番の障害だって言ってた 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 00:17:30.31 ID:GFHN1uhV.net] >>784 いるいる 私も俺もって言われても返信しないんでしょ 1番の目的は承認欲求を満たすことって感じ 書き込み遡れば決断の先送りはたくさん書き込まれてる 買い物も 今使ってるカバン何年も使ってて気に入ってるから、予備も買ってあるｗ 選ぶのめんどいし、散々時間かけて選んで気に入らないこと多々あるから気に入ったし劣化しない素材なので買っておいた 頻繁に買う消耗品じゃなくても同じもの買うのよくあるし、色々固定化してる 学習して活かしてる 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 00:43:20.84 ID:9MY5hkKA.net] アパートの洗面所の換気扇が壊れてから2年半 ついに管理会社に修理を依頼できたぞぉーー！ おれ、えらい！ 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 01:37:19.03 ID:xx6TfTPk.net] >>784 あるある 自分の場合は買おうとしてる物に、対象を絞りこめるだけのこだわりがあるか あるいは逆にこだわりが無さすぎて、適当にサイトランキング1位のもの 833 名前：買えばいいやってなるようなのなら決めやすい 例えばこだわりの方は、バッグで言うなら素材が何だとか撥水加工してあるかとか 持ちやすさを重視するか容量か、はたまたデザインかポケットの作りなどの機能性か 中途半端にこだわりがあるというか、決める基準が微妙で多くのものがヒットしすぎると 逆に決められないなあ とりあえずAmazon使うならサクラチェッカー通すからそれでだいぶアイテム数絞られるって思ってる [] [ここ壊れてます] 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 03:08:39.12 ID:AoNbp+K4.net] >>784 要望ビッタシのが見つからず、渋々使うのは良いというか仕方ないとして それがダメになったり紛失などのアクシデントが起きた時に、次はどういうものを買う（べき）か 普段からそこを具体的に考えることが出来てないせいで、延々とまた同じことになっちゃうのでは？ 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 07:17:13.90 ID:X9nLr6Au.net] 完璧主義ではなく拘りなんだよね 考えられる最高じゃないと嫌だっていうのは、勝ち負け思想に似てると思う それを自覚できないのは他人と競う部分がない（社会的には勝ち負け思想を自覚すると負けっぱなしになる）からそれのない所でだけ発生してるせい 発達云々って世間に出始める頃から興味持って色々読んでたんだけど、 最初は自閉症の事ばかり、自閉への配慮や自閉症児を持った親に対する慰めムードの情報が（本の対象は健常者）多かった その頃何か欠陥ある人に対して建前慰めで「自主性がない＝慎重」「勘ぐり過ぎ＝深く考えられるんだね」「拘りすぎ＝完璧主義なんだね」って言うようになったのが いつの間にか当事者たちが自己発信するようになって「こういうのは完璧主義」って完全にスリ変わってる気がするよ 「お客様は神様」「子供のする事ですから」と同じ ネット社会になると、欠陥を良い方に考えてあげようっていう口上だったものを鵜呑みにした人の声がデカくなって大勢を洗脳し始めた だからわざわざ前述の建前なのが前提の口上を鵜呑みにしてるらしい人に、違うと表で言う人も増えた お前らも決められないとか拘るとか自信が無くて時間かけるを完璧主義っていうポジティブな言葉で置き換えてしまって危機感が薄れちゃってるんだと思うわ 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 07:33:59.54 ID:r8tpU6Yx.net] 完璧主義がポジティブとかなにいってんだ 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 08:16:52.93 ID:XN9rmzRd.net] >>796 概ね賛同するが最後は違う ポジティブに考えてる人はここに来てないと思うぞ 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 08:26:17.59 ID:WrXZbi/c.net] 完璧主義をポジティブと感じる人は 昨日(というか今日)２時間しか寝てないんだよねって言われた時自慢かよって思うタイプの人だけじゃないの？ 少なくともこのスレに来てる人の多くは完璧主義はネガティブ要素と捉えてるよ 危機感あるからここ来てる たまにあるある言いに来るだけの人もいるけど つかその前に、拘りすぎ＝完璧主義って部分も疑問 失敗繰り返して失敗を恐れてる人もいるし つか荒らし認定でスルー案件か 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 08:36:20.10 ID:vB/zBE6e.net] 長文と無駄な改行やめよう 読み手を無視するような文章は説得力もなくなるよ 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 08:36:52.54 ID:vB/zBE6e.net] >>796宛てね 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 08:47:03.45 ID:X9nLr6Au.net] >>798 ポジティブな言葉に置き換えて縋ってるだけで、困ってる事には変わりない 脳内の完璧な計画とのギャップに悩むんでしょ その計画や理想自体はネガティブな物じゃないと思うよ、手が届かないから病んでるだけ 貴方も例えば、職歴なし中年無職が大卒後ずっと真面目にやってきた同世代の給与を基準に職探ししてたとして 「頑張って求職してるのに偏見のせいで」とか言うその人に「上昇志向が強いんだね」とかフォローする人が居て、それを鵜呑みにそのまま頑張り続けてる中年無職見たら同じこと思うんじゃないかな 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 08:54:22.75 ID:XN9rmzRd.net] >>802 違う 今日はタイミングが悪い明日本気出すという感じ 本気出すを完璧主義とフォローされてるんだろうけど鵜呑みにしてるわけでもない 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 09:06:37.09 ID:X9nLr6Au.net] >>803 そっちのタイプはまた別なんだけど 根本は「本気」が「ある」と思ってる自分への不相応な期待は同じだと思う 完璧主義になって出来ずに病むのもどこか「計画通りにすればできる」って自分への過剰評価があるからでしょ その上で出来ないっていう現実とのギャップを埋めるのが「病気だからだ」って認識 その辺は認知のゆがみの問題で、完璧な計画系と明日ならって言って実際明日できないのは同じ 「他人視点での合格レベル」で出来そうにないからできないの不安感やフラッシュバックで出来ない人も、自分がどの位出来るかどのくらい求められてるかが分からない質問できない 自分の中だけで分からない＝手が付かないで 不安で出来ない人はその不安の根底に自分の理想(合格点とる）と現実(注意される・やり直し・ちゃんとできてない）との違いがトラウマになってるからそれほど違わないと思うよ まだ時間あるからいいや→忘れちゃうってタイプだけはそれとは全然違うと思ってる 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 09:12:14.48 ID:r8tpU6Yx.net] >>802 脳内に完璧な理想はあっても完璧な計画はないぞ ふざけた計画しかない 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 10:09:21 ID:WrXZbi/c.net] 荒らし認定でいいよ 読まなくていい 時間の無駄よ 846 名前：優しい名無しさん [2022/06/13(月) 10:18:33.53 ID:g9Io2SKZ.net] とりあえず具体的な認知の歪みの治し方プリーズ 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 17:16:28.97 ID:AoNbp+K4.net] >>800 そういう君こそ自他境界の区別はきちんとつけようなw ASDやACやパーソナリティ障害はそこが曖昧で混同しがちだけどな 単に「自分という『イチ個人が』長文、改行苦手」というだけのことを 主語を勝手にデカくして一般化して言うのはダメだよ 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 17:28:12.15 ID:z03Vw0uv.net] >>800 ・読点を短いスパンで多用する ・改行位置がガラケーみたい若しくは改行をしない ・自分にしかわからない造語を使う ・長文 ・連投 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 17:36:38.88 ID:AoNbp+K4.net] >>807 とりあえず金かけずに軽く行きたいのなら、初心者向けの心理学の基礎をネット上などで学習かな その先は毒親問題、AC問題なんかも学ぶと役に立つはず ヒトは順応して生きて行くために、状況に合わせて認知や記憶を容易に曲げてしまう生き物だというのを学習できれば良いだけなんで 大金かけたり難しい書籍をいっぱい読む必要はない 多少カネかけても良いのならAmazonで一般人向けの書籍を漁れば良いし 超初心者向けのざっくりした心理学本なんかも認識を改めるのに大いに役立つはず （アドラーみたいに個人の主張や理論に寄ってて偏りのあるやつは、とっかかりとしてはおすすめしない� 850 名前：j 心理学方面なら考え方や実例はあるていど体系化されてる その辺の知識をつければ、人間というものをもっと客観的に見られるようになってくる 一歩引いた俯瞰での客観視点が身につけば、自分や身近な人のことも客観視が出来るようになる 地頭や察しの良いやつならさらっと学ぶだけでも十分だろう、あとは一人でどんどん実例を見つけて行けるはず [] [ここ壊れてます] 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 17:48:06.78 ID:AoNbp+K4.net] >>796に関しては こだわりも立派に完璧主義のうちだぞw でとりあえず終了かな 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 18:24:00.04 ID:r8tpU6Yx.net] >>810 結局健常者の回答だなあ 俺は807じゃないけど、求めてるのは このスレで認知の歪みを直すために努力して克服した人が、やったこと、そのために工夫したことを自分の言葉で教えて欲しい なんだとおもう 本読めばネットで探せばいいよって人はだいたい自分ではやってない 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 18:31:27.63 ID:xx6TfTPk.net] >>812 同意 ネットで検索したところでコピペみたいな内容のクソほどの役にも立たない正論理想論ばっかだもんな 本だって同様　実際のケースを取り上げてる訳じゃない ここは掲示板で、匿名で個々人が自分のことを書いてもいい場所 だからお前の事を書けよって話だよな 854 名前：優しい名無しさん [2022/06/13(月) 18:40:50.21 ID:g9Io2SKZ.net] >>810 自分は807なんだけど>>812 が大体のこと言ってくれたw 体験談が聞きたいんです 書籍は心理学系以外にもライフハック系も読んでみたんだけど、どうやら自分は自力で直せる立ち位置にはいないみたい 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 18:53:29.68 ID:xx6TfTPk.net] 数あるお悩み解決本だって「○○が出来るようになりました！」って報告ではなくて 「こうしたら○○出来るようになりました！」ってハウツーで売ってるじゃん それが使えるかどうかはやって見なきゃわかんないけど少なくともただの結果報告よりかはマシ 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 18:56:50.03 ID:X9nLr6Au.net] 1人で直せるわけないから、認知のゆがみ直した人はこういうスレには来ないだろ 治ったと思ってる人は大体極端に逆に走ってるだけだと思う てか認知のゆがみを自覚するきっかけは幾らでもあるんだから 「明日やろうって絶対自分はやらない」 「キチンとやる以前に期限ぎりぎりまで怠けてたらただのクズ」 「自分に出来るのはこの程度」って繰り返し自分に植え付けて「不安になったら客観性のある他人に伺いを立てる」 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 20:11:08.47 ID:AoNbp+K4.net] >>802 >ポジティブな言葉に置き換えて縋ってるだけで、困ってる事には変わりない 完璧主義って一般的にはネガティヴな意味合いのワードなんだけどなーw ASDって言葉のニュアンスの取り方がおかしい時あるよな 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 20:29:40.23 ID:AoNbp+K4.net] >>812 >俺は807じゃないけど、求めてるのは >このスレで認知の歪みを直すために努力して克服した人が、やったこと、そのために工夫したことを自分の言葉で教えて欲しい >なんだとおもう これは地味～で地道な方法に取り組むのが嫌で、楽な方法が無いのなら何もしない方がマシっていう 短絡的な白黒思考でなおかつナマケモノな人間の物言いなんだよなw 何か特別な工夫とか魔法みたいなもんがあると思ってる？ まずこの時点で大間違いなわけよ 必要なのは 知識をつける→知識がつけば視点や考え方が変わる 日常の中で自分の歪みに気付いたら、それまでに付けた知識でもって違う考え方や方法に切り替えてみる それで上手く行かなかったら原因をしっかり探る →次回に向けての対策を考える→実践する まあPDCAサイクルに近いよな クソ地味だけど結局こうやって少しずつ修正するしかない ツール使った工夫にも同じことが言えるよ 「たったコレだけで魔法のように180度変わる」なんてことはねーのよやっぱw 螺旋階段のようにぐるぐる回りながらも少しずつ上に向かうしかない、そこだけは受け入れようや 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 20:32:40.93 ID:AoNbp+K4.net] ちなみにADHDの当事者が生活上の工夫やアイディアを具体的に出していくスレだったらこういうのがあるからね （ASD向けではないという点には注意） 【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ30【生活改善】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1641106441/ 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 20:39:19.20 ID:xx6TfTPk.net] >>818 はいはいPDCAサイクル回せてえらいえらいw 知識を付けても歪みに気づけなかったりあるいは知識を身につける段階でそもそも頓挫してるから その基礎の部分のステップだけでもいいから露出しろって言ってるのわかんない？ あと>>810で言ってた > 地頭や察しの良いやつならさらっと学ぶだけでも十分だろう、あとは一人でどんどん実例を見つけて行けるはず って言うけどその地頭がダメで困ってたりするってのにも気づけない時点でお前も「頭悪い」よな 根性論奴はお呼びじゃねーんだよ帰れ 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 20:41:12.29 ID:xx6TfTPk.net] もっと具体的に言えって話なのにそれが出来てない時点で話ズレてんだよ 862 名前：優しい名無しさん [2022/06/13(月) 20:59:48.79 ID:vB/zBE6e.net] 思ったけどADHDの薬とかで過集中になってる人いるのかも スレがちょっと異常な気がする 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:33:49 ID:SsAmthf9.net] わかる ちょっと落ち着こう 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:52:38.19 ID:AoNbp+K4.net] >>820 自力で歪みにも気づけない段階の人はまずカウンセリング受けてこいだろw こういうのは第三者からズバリ直接指摘されたほうが良い 指摘受けて、こりゃきちんと治療した方が良さそうだなと思えたら認知行動療法な ネット上でとにかくすぐ治る魔法をおせーれというのはゆとり世代以下に多い、ネットどっぷりすぎな短絡＆怠惰思考のクレクレちゃんだから真面目に相手する必要ナシ 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:54:03.34 ID:AoNbp+K4.net] >>820 >その地頭がダメで困ってたりするってのに これもプロに学ぶしか無いんじゃね？ 自習が無理なほどの頭ならちゃんとした専門家に教えてもらうしかねーべw 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 23:02:19.01 ID:n3J0lOEU.net] >>812 >結局健常者の回答だなあ ほんとに同意 しかも本は売るために書いてるから、読み手に変に期待を持たせる部分もあるし こういう匿名掲示板は、本音ベースで書かれてるから、たまにだけどｗ参考になることあるよね はっきりとしたエビデンスはないけど、効果があったとかいう情報も結構すき 医者や科学者はいちいちエビデンスないと書けないし 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 23:30:37.59 ID:n3J0lOEU.net] >>785他、ありがとう（うまくアンカが貼れなかったｗ） はーぁ、もう色んなことで疲れてﾀﾋにそうと思ってたけど 寝る前にここ開いたら、同胞が沢山いてすげー嬉しくなった もう選ぶことが面倒くささを超えて苦しいんだよね 普通の人は服にしろ、家電にしろ、圧倒的な品ぞろえを目の前にすると 楽しい！とかわくわくする！とかなんだけど、自分の場合は情報量が多過ぎて クタクタになるし絞り込みが本当に苦手 色々考えたんだけど、やっぱワーキングメモリーの弱さが原因かなと思ってる 物を選ぶときは品揃えA、B、C…と条件D、E、F…との複雑な掛け算を脳内でやってると思うだけど AとEを掛ければ、AとFの掛け算がわらなくなり…みたいなことが起こってぐちゃぐちゃになってくる でも人並みに、良いものやカッコいいものはやっぱ同じ人間だから欲しいと思うから余計に凹む そして悩んで悩んで選んだ物が「変なもの」「何これ？」だったり 100均の物だったら捨てればいいけど、数千〜万単位の服とかだともうね 自分だけでなく 868 名前：、何故か「変なもの」を選んでしまう人の話を聞いたことがある まあ、こんな経験をしながら買い物しようと考えれば、そりゃ先延ばしが酷くなるよ でもスティーブジョブズとかになるつもりはないよ、あれが出来るのは彼だからであって 毎日同じ服で出かけて、しかも周りと会ってれば気分が滅入るわ 何か上手く絞りこんでいく方法があれば、買い物の先延ばしは多少少なくなるかもね [] [ここ壊れてます] 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 23:32:21.50 ID:n3J0lOEU.net] やっべ長すぎたｗ すまん、次から自重する 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 00:03:30.95 ID:UKKKsTue.net] >>812 机上の空論だよな マウント取って高揚感あるんだろうな こういうのには無視が一番効くから当事者っぽくない理論ばかり書き込む奴はスルーするのがいい 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 00:08:29.38 ID:UKKKsTue.net] >>822 本人は異常と気づかないんだろうね このスレの本質も理解せず思い込みで突き進んでるし ADHDスレ誘導し始めてびっくりｗ 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 00:21:21.38 ID:OIFWttNE.net] >>829 >机上の空論だよな そうじゃないもんが現実にあるなら実際に出してみろよw 世の中にあり得ないもんをクレクレしたって実際出てくるわけがねーのよw 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 02:04:36.70 ID:UKKKsTue.net] >>831 自分はちょこちょこ書いてるよ 過去に書いたことを今831のために列挙することはしないよ スレ遡って全部見ろよ 似てる人に対して自分はこうでこうだったとか、改善策を気づいた時にその都度書いてやり取りはするけど 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 02:52:01 ID:uSTgmQIQ.net] 買い物に話戻すけど あんまりこだわりがなかったら口コミが一番いいやつ、SNSでよくおすすめ商品として投稿されてるのをバカ正直に買ってみてる 飯屋巡りにハマって情報集めに登録してROMってるインスタが、意外と商品レビュー系投稿が多くて ジャンルや商品名で検索かければ簡単に商品のレビュー出てくる カテゴリによってはもちろんそもそもあんまり情報が無いものもあるからそれはまあ仕方ないけど 比較すんの面倒ってなったらレビューに身を任せるのは割とありかな 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 03:19:46.51 ID:ugkzNl2b.net] 自分はレビューの主観的な部分や数字は割と無視してるな 商品詳細の情報で足りない気になる点だけ見て自分の判断で決めてる 価格より基本国内メーカー品や、既に世間に認められたメーカー品を優先させる なんじゃこりゃってものが届くのが一番嫌だから 尼、ほんと商品選びめんどくさくなったよなぁ 昔は 商品名で検索すればそれがちゃんと表示されたけど、今は例えば 空気清浄機 シャープ って検索しても違うメーカーのものが出てくるし 買い物を億劫にさせる要因は金と失敗した時の返品やら、使ってないのに捨てるという苦痛や、捨てられなくて物が溜まっていくストレスだろうね 服買うのは毎シーズン先延ばしちゃうから何年も同じ服や同じような服ばかり着てる 身体をモデル体型にすればなんでも似合うから選ぶのも楽なんだろうが、モデル体型にする方為の努力の方が先延ばししちゃうだろっての 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 03:21:44.42 ID:ugkzNl2b.net] 買うのも先延ばししてる人が期限までに返品できるかってのｗ 返品したいものいくつかあるけど、また返品せずものが蓄積していくんだろうな… メルカリなんて返品よりめんどくさくてできないし 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 05:14:20.89 ID:OIFWttNE.net] メルカリは評価システムが面倒くせえ 評価入れないと向こうに入金されないシステムなのは安全性優先で仕方ないことだし、それは 878 名前：別に良いんだが 選択肢が極端に少なすぎて、ほんっとにビミョーで残念風味だったりひとこと言いたいような奴の時に困るw 以前は3段階で真ん中の評価も選べたのに、さらに減らして良いか悪いかの2極しか選べなくするってアホかとw そもそも3段階ですら選択肢が少ないと感じるのによぉ Amazonレヴューとか楽天のアンケートみたいに5段階にせーやとw [] [ここ壊れてます] 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 13:53:38.12 ID:1AspLoJ8.net] ひえ初期はほんわかぼんやりスレだったのにどうしてこうなった 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 15:24:01.00 ID:OIFWttNE.net] そもそも先延ばしという括りが大雑把すぎてダメなんだよw 原因はあまりにも多岐にわたるのに全部一緒くたの一括りで乱暴にぶっ込みすぎ 発達も精神疾患も当然ごちゃ混ぜで、みんなそれぞれ好き勝手にあさってな方向でくっちゃべるから収拾がつかなくなってる ASDの奴なんか会話のキャッチボールじゃなくピッチングマシンになるだけだから、混ぜたら危険やっちゅうのw ここは人生相談や雑談系の板じゃなく医療カテゴリーの板なんだから原因別でスレを立てるべき ◯◯の先延ばし、XXの先延ばしという風にきちんと分けなきゃ話なんかまとまるわけが無いw 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:45:27.73 ID:4eyjAaTv.net] >>837 数人が暴れてるだけだよ もしかしたら一人かも しかも暴れてるとか的外れとか書き込まれてもきっと当事者は安価つけられないと気づかない 付けられたら反論して連投になる スルーしか方法がない あとスレタイにADHDって入ってるからADHDのスレだと勘違いして現れて、スレに居座ってても勘違いしたままだったりするから 次スレは外した方がいいと思う 882 名前：優しい名無しさん [2022/06/14(火) 18:05:47.15 ID:qivZA38v.net] 自治厨のやつが居座ってから荒れた 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 21:25:10.90 ID:OIFWttNE.net] >>1のテンプレの暴走＆混乱ぶりがまんまこのカオス状態をよく表してるやんけw >>839 しかしイッチ的にはADHDは排除したくないらしいが？ てか今もいるのか知らんけどw 確か以前にもスレタイから外そうとしたんだっけ？ なんか知らんけどイッチは拒否で勝手にスレ立て強行するほどのキチガイだった気がするんだがw テンプレをおかしくしたのもそいつだよな？ 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 21:29:17.40 ID:OIFWttNE.net] そもそも先延ばしの原因なんて、鬱かADHDか強迫かセルフネグレクトかACかパーソナリティ障害の大体どれかだろってなもんで（合併も当然アリ） 明らかにADHDが原因なんだろうに気づいてないか、或いは病院行くのが嫌そうな未診断、未治療の奴はどうすんの？ お前それADHDヤロガイ！って指摘＆誘導＆受診勧めたら荒らし扱いされちまうのか？ そもそもここは診断されたくない、「本音じゃ治りたくない」甘えん坊どもの収容所なのか？w 本気で治す気があるならこんなビッミョーなスレじゃなく、自分の属するスレにおさまってるもんだよな？ ちゃんと受診もして治療だって受けてるよな？ 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 22:49:06.78 ID:DUE5+hJq.net] >>834 >買い物を億劫にさせる要因は金と失敗した時の返品やら、使ってないのに捨てるという苦痛や、捨てられなくて物が溜まっていくストレスだろうね 自分が思ってるストレスを一行で言ってくれた感じ、ほんとこれ 人気ユーチューバーでいるね、性格や特性が似てるのか買うだけ買って開封しないとか 使ってみて気に食わなければ速攻で処分するとか モノに対しては申し訳ないけど、嫌ならすぐ捨てられるならどんなに気が楽になるか 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 22:52:45.39 ID:OIFWttNE.net] 買い物依存みたいのは心の欠落感とか喪失感を埋めるための代償行為だろ 買うことで「手元に確保して安心する」ってのが目的だから、箱から出しもしないとかは典型的 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 23:35:22.03 ID:ugkzNl2b.net] 消えてほしい 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 07:32:57.72 ID:giSYwxCe.net] >>842 多分立てた人はADHD特性からくる先延ばしの対策が知りたかったからピンポイントにしたいんでしょ 動けなくなってる鬱の人や自分の納得する状況じゃないとヤダっていう拘りの強いASDとごっちゃにされたくなかったんだと思う スレ見た感じ完璧主義が云々のアスペ特性強い人結構多いしね 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 08:03:17.50 ID:giSYwxCe.net] >>842 特段理由を自覚してない先送りの人だって「怠け者」じゃなくて何かしらすべきことができない問題があるはずで 少年院に居る人達でさえ、本人は自覚も困り感もなく開き直って生きてても見る人によってはADHDだのASDだの脅迫観念だの何かある事が多いから 見た目での「レッテル」で「怠け者じゃない」「だらしないわけじゃない」って分ける意味ってないと思うんだよね 健常域でも障害域でも等しく怠け者でありだらしなく、それは本人には仕方ない事で努力し続けないといけない その部分で福祉の手が必要だったり、診断受けて特別な配慮を求める必要があったりするだけ 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 10:28:39 ID:YlnGVcUi.net] セルフネグレクトスレ読んでたら>>838>>842と型がまんま同じの書き込みがあって笑ってしまった 175 優しい名無しさん[sage] 2021/09/18(土) 17:21:41.85 ID:nRTKmbG8 そもそも鬱でも双極性でも統失でも不安障害でも強迫性障害でもパーソナリティ障害でもホーディング障害でも みんなゴミ屋敷にはなるし風呂にも入れなくなり得るのに 症状がちょっと共通してるってだけで安易にセルフネグレクト自称しようとするからおかしな話になるんだよ 似たような状態を引き起こす精神疾患はゴマンとあるのだからそっちのスレでやってりゃ良い 正しく理解できてる奴が少なすぎなのは結局自称のナンチャッテばかりだからなんだろ そういうのに限って妙に強気だし、やたらと元気にズレた自分語りをするよな 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 12:25:26.17 ID:uiOF2E/A.net] >>843 それだよな 結局買わないのが一番楽 >>848 勝手に認定して回ってるやつに自称って言われたくないな 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 19:05:56 ID:k/dhazOU.net] >>843 捨てられないよなぁ 勿体ないってのもあるけど、物を捨てることに対しての罪悪感、必要ない物を買ってしまった罪悪感 無駄遣い… 返品できるところで買ったものはさっさと返品するのが一番なのにそれはそれで先延ばししちゃってる 先月の法要の前に週間天気予報で気温が高くなる予報が出てて、ギリギリまで天気予報と睨めっこして変わらないから夏用のペラペラの喪服を買ったんだけど結局気温は低かったため着なかった 今なら返品できるんだけどなぁ さっさと返品しちゃえばいいのに、せっかく選んで買ったし今後必要になるかもとかも考えちゃって 一度試着してから返品するのが理想で、それも億劫でなかなか試着しないから間に合わなそう よし、試着しないで返品しよう！Amazonだから機械的な処理で作業にあたる人も流れ作業で時間給ちゃんともらってるし迷惑もかからない 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 21:18:43.04 ID:7BbakRwh.net] >>850 勿体ない、罪悪感…あるねぇ、そして自分は「変なもの」「間違ったもの 894 名前：」を買ってしまう特性？があるから 簡単に捨てられないものの買い物が本当に苦痛だわ 棚とか家具とかインテリア関係は買った後に、部屋に置いたら合わないデザインだなーと思っても 捨てられないわ、ずっと目にするわで 服や靴はすぐボロボロにするから、新しいものを買って使うのを躊躇したり 直ぐ捨てられないものを楽しく選んでショッピングできるとか羨ましいぐらい [] [ここ壊れてます] 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 21:26:12.63 ID:7BbakRwh.net] >>847 このスレは対象者の基準が緩いからいいんだよね 先延ばしは色んな原因が考えられるけど、みんな症状はかなり重いと思う 医療による治療が必要かはともかく、何かの対処は必要だと 先延ばしが原因で絶対、人生が苦痛で無駄になってるわ 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 21:37:06.08 ID:k/dhazOU.net] >>851 せめてメルカリやリサイクルショップにすぐ持ってけるくらいにはなりたいよね 若い頃はスペースがあるからいいけど、どんどん蓄積して行って仕舞うところ無くなって 自分はもう40になって出戻りしてから10年以上実家住んでて長年の蓄積があり仕舞う所か、重ねて置く場所すら無くなってきて 日用品や食材も買い置きしづらくなってて、必ず使うお気に入りのすぐ消費する特売品でも一個しか買えない状態 置く場所考えながら買い物したりしてるから余計買い物も時間かかる あと重ねて置くようになると片付けることが不可能になってくる せめて朝早く起きて夜遅くまで動ければ少しずつ片付けられそうだけど 起きる事もトイレ限界達するまで先延ばしするから時間がない… 山積み部屋になってしまうと1日10分位ずつ片付けるなんてこともできなくなってくるから そうなる前に少しずつ片付けた方がいいっす 2年着てない服や使ってないものはそこまで捨てず所有したからもういいでしょ！とか区切りつけてどんどん捨てちゃえ 自分の場合掘り起こしたり、山の上のものを移動したりする場所がなく取り掛かれてないや 一旦スッキリしてやり直したい その状態ならリサイクルもできそう 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 21:42:45.82 ID:k/dhazOU.net] 今週中にエアコン下調べ、タリーズコーヒーの無料チケット2枚消費、着用した喪服を洗う、買って使わなかった喪服を返品する、車に積んでる贈答用せんべいを渡す人に持っていく、香典返しを買いに行く、送る、家族の借金を振り込む これ絶対やるぞー！ やらなきゃならない事から追われる人生から脱したい 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 21:55:17.53 ID:rSlWNC2n.net] もともと汚部屋がひどい状態だった上にショックすぎる出来事があって2年ぐらいゴミとか堆積しまくってたけど ようやく底を打った感じになって来たのと、夏の猛暑対策するのに最後のチャンスな時期だってのと 絶対に探しださなきゃいけないもんが色々出てきて、先日からやっとゴミを出し始めてる とりあえず小袋で4つ出して、もういくつか詰め直し作業をすればまだまだ出せる状態 「いいかげんゴミ出しくらいはしよう（虫害も酷いし）」 と決意してからもすでに何ヶ月かは経ってるけどなw 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 21:58:40.39 ID:rSlWNC2n.net] やっぱり一度やりだすと早いし、明らかなゴミ類が片付いていくのは気持ちいいんだが とっかかりの最初は非常に気持ち悪い気分にもなった それは「家族から強制的にモノを捨てられる、奪われる」という被害に何度か遭ってるせいなんだな ゴミを捨てる行為＝「自分自身を粗末に扱い、尊重せず、ゴミのように捨てる」 っていうのと重なってしまうせいなんだな 今回それを 900 名前：はっきり再確認して非常に嫌な気分にもなったが、なんとか心の中で切り離して乗り越えた お前らもとにかく何か手をつけてみようぜ 何も考えずにとにかく手をつけるってのがコツの一つではあるよ [] [ここ壊れてます] 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 22:01:22.88 ID:rSlWNC2n.net] >>854 いいけどあんまり無理はすんなよ！ キャパ超えてやっちゃうと後の反動の方も激しくなるからな、優先順位はつけて欲張りすぎるなよとw 902 名前：優しい名無しさん [2022/06/15(水) 22:16:54.35 ID:36C1weRj.net] >>854 自分で読み直して狂ってると思わんのか？ 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 22:23:44 ID:rSlWNC2n.net] >>854 >タリーズコーヒーの無料チケット2枚消費 とりあえずこれだけは一番最後の後回しで良いよなw 余裕があったらの話 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 23:19:16.63 ID:E0XHzVOS.net] >>854 車に積んでる贈答用せんべいは今すぐ回収するか買い直せw 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 00:33:34.79 ID:g2yowceL.net] 同一人物なんだろうね 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 10:15:20.43 ID:arRfp+cy.net] 新着レスあるなって開いてもNGで見えないか新たに長文をNGに入れるだけ なぜこうなった 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 12:35:43.73 ID:g4j2Bxrn.net] 自分が得するかどうかの予定と他人に影響することが同列にされて週で割り当てられてるのがもうやらないな感ある せめて日で割って朝「今日やる」事纏めなよ、無料チケットや洗濯は後回しな 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 20:47:16.02 ID:a2DcY1wh.net] うちの妻は絶対にクーポンと洗濯を最優先するな… 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 20:56:36.51 ID:JI49gEeU.net] >他人に影響することが これは後回しになってはダメだけど、思いついた事、思い出した事をすぐやるっていう方法で それなりに先延ばしの改善があったよ 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 21:02:32.26 ID:g2yowceL.net] 親族のみでみんな香典安かったから香典返しは隣に住む叔父叔母家だけだし せんべいは別にあげなくても問題ない人 洗濯と返品は生活に支障があるから外せない これ以上の物を増やせないところまで長年先延ばしでひどい状況だし 洗濯する予定のものの山も限界だし 無料券は福袋の代金に入ってて事前購入引換券と同等だから損はするけど行けなくてもいいや 借金返済は昨日急に言われた 明日までに返さないとまた利子がつくって 窓口行かないと振り込めない額 身体障害のある家族を背負ってるから連れてかないと いや、だからー この中で優先順位つけちゃうとまだ先延ばししちゃうんだって 一度いいやってなったから香典返しとせんべいはもう今週無理そう 週単位で優先順位決めて、前日とその日の優先順位はその都度考えてる 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 21:18:52.05 ID:g2yowceL.net] もう細かくは書かないよ これ書いてて貴重な時間失ったし、ここまで他人に伝える必要もないだろう…スルースキルなさ過ぎ でもこのスレきて自己分析し出して少しずつ改善されてるからこのスレは悪くない 他にやることあるのに来てしまう、反応してしまう自分が悪いんだ 悪いと思って終わるのではなく、どうしたらこれを改善できるかを考え始めることにする これまで自己嫌悪で終わってたからさらに出来なくなって先延ばししまくってた 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 23:08:03.60 ID:g4j2Bxrn.net] 殆どが自分の認識上どうでもいいなら、どうでもよくない分だけ目標に入れたらいいのに その辺がごっちゃになってるのが認知のゆがみなんだろうな 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 23:26:03 ID:g2yowceL.net] 全部どうでも良くないよ やらなきゃ 無理やり優先順位を細かくつけようとするとどうでもいいやって思ってしまう それをさっきやってしまった 生きてたらどんどんやらないとまともに生きていけない事湧いてくるんだから完全にやらないと思えるもの以外は早くやったほうがいいに決まってる 先延ばしを改善したい < 914 名前：br> 溜まった先延ばし案件を減らして行きたいんだから [] [ここ壊れてます] 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 23:36:54 ID:P1SBzUZZ.net] 今までだってムリだったんだから、そんな一気に出来るかねーと 時間と自分のキャパの見積もり能力そのものが相当ヤバいんやろなとは思う 発達あるあるでもあるんだけどさ 無理な気がすることってのは実際にもムリなパターンがほとんどやぞw 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/16(木) 23:59:32.86 ID:g2yowceL.net] >>870 そういう思考だからできないんだよ 準備しないからできない 自分でやろうと思わなきゃ一生できない 自分は親や兄からお前には無理だと事あるごとに言われてきてたから余計諦めやすいから これまではそれで出来ないと自分をダメ人間だと否定してきてたけど、そこを意識してその思考にならないようにしてる やらなきゃ→やろう 出来かったのは自分がダメだから→出来なかったけどまあいいや 考え方を変えた 優先順位の付け方も変わったよ 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 00:28:28.79 ID:8NBhEQMT.net] まあそこまで言うんなら報告よろしくー 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 01:03:27.24 ID:EwCs2Gch.net] >>871 言われたからって言っても実際できてないわけだから言い訳出来ない気がする 正当化とか自分の気持ちだけを最優先で守るのって、やろうと思えば出来る普通の人や子供の内は良いけど大人になってからは転がり落ちるだけだから気を付けて 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 01:34:55.22 ID:r8DaQ9ow.net] >>873 人によるんだよ 自己肯定感ゼロで自分を責め続けものが山積みの家に住んでて日常に支障が出てる今の自分には必要で 最初の一歩がなかなか踏み出せないんだからきっかけが必要 出来てないのはなんも考えず改善しようとせずただ生きてた頃のこと ここ最近は少しずつ改善できてるよ 一度ベッドに横になるとなかなか動き出せないってのはまだあるけど もう色々突っ込まれても返信しないようにするよ いちいち説明してもまたそこに突っ込まれる キリがない時間の無駄 ケースバイケースなんだから 何でもかんでも攻めたい自分本位な思考な人が居ついてるけど PCN症候群の対策まではまだできていないから反応してしまう 920 名前：優しい名無しさん [2022/06/17(金) 04:47:03.81 ID:NvrJxdm1.net] >>874 いや長文とはまた別のとこであなたはもうやばい領域に入ってる気がする 日常生活のごく簡単なことを普通にできる？風呂とかトイレとかコンビニ行くとか運転とか 鏡で顔を見てみて、眉間にシワとか黒クマとか疲れきった顔してない？自力じゃもう無理だよ入院を勧める 病状がかなり進むとこうなる典型例を見せられてるようで怖い…ゾッとした 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 14:54:36.93 ID:8NBhEQMT.net] >>874 実際どこまでやれたのかの報告はよろしくー 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 15:03:14.95 ID:EwCs2Gch.net] 出来てなくても見栄の為に出来たって言えばいいだけの事に何の意味があるのか分からないけど、 実際こういうタイプは嘘を吐いたらついたでどうでもいい場所なのに引きずるんだろうな 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/17(金) 15:08:11.68 ID:EwCs2Gch.net] 駄目な部分関連では自己肯定感持つべきじゃない 別の場所で自分のいいところ探して・・・ ご飯残さず食べるとかよく噛んで食べるとか、毎日15分歩くとか 924 名前：優しい名無しさん [2022/06/17(金) 18:31:38.48 ID:wQHrVe0W.net] 飯食うとやる気なくなるな 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 00:18:42.40 ID:53nSMEtI.net] 自分のことは先延ばしして出来ないくせに 人の困りごととか、人の先延ばしとかには首つっこんで手伝ってあげたくなるし、なぜか動ける 他人からの依頼（＝信頼）と、手伝ったあとの達成感が強烈な脳 926 名前：のインセンティブになってるんだろな それと他人のことだと厄介な「選択事項」は相手に任せればいいから、いつもの選択で悩んで動けないというのもないんだろうね [] [ここ壊れてます] 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 00:37:17.50 ID:4ZWFYMgN.net] 確実な褒美（賞賛か感謝か優越感）が他者によって得られるからな 他人の代わりの片付けは物全てがどうでもいいかどうするかは本人に委ねられるから楽 問い合わせも仕事の手伝いも、開始と締め切りが「今」だから先延ばしにならない 結局他人の声かけや付きっ切りの世話があればできるに繋がってしまうんだね 928 名前：優しい名無しさん [2022/06/18(土) 01:04:24.69 ID:R4CX+sUs.net] >>881 それって壊れた車椅子で自走することができない人みたい 下り坂だけは勢いついて進めるけどブレーキも弱い ただ流されるしかない、車椅子を使ってる障がい者より劣ってるみたいで惨めだ… 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 01:08:45.30 ID:N+rZK/Ar.net] >>880>>881 なんかズバリな用語も使わずに小難しく書いてるけど 要はADHDに特有の報酬系の問題だろ？ ADHDの自覚ないから知識もないってパターンか？ 930 名前：優しい名無しさん [2022/06/18(土) 01:23:26.07 ID:R4CX+sUs.net] この障害って先延ばしてたことを一気にやれる時もたまたま波に乗れたというか 病識も考え方も薬も時間も、別に今までそれらを使って出来かったし何も変えてないのに 運良くその日は波に乗れた明確なきっかけがない 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 02:24:28.98 ID:qm3irNoE.net] >>883 小難しくじゃなくて噛み砕いて書いてるんだと思った 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 03:05:52.80 ID:R8io6NI8.net] >>880 わかるよ 学校で「自分のことを先にやりなさい」ってよく言われたけど 自分のことなんかやった所でわかりやすいメリットない（どっちかと言うと損失回避的なメリット）もんな 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 03:18:42.21 ID:5H5YgP8O.net] 意味わからん なぜ他人のことやらないとならん その内容は先延ばしとは関係ないのでは 別もん 単に目についたやりたいことやっちゃう衝動と報酬だからadhdスレでやれよ 934 名前：優しい名無しさん [2022/06/18(土) 03:43:19.44 ID:B+1AT0af.net] >>1にADHDの話はスレチではありません って書いてあるじゃん 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 04:00:58.10 ID:4ZWFYMgN.net] >>887 分からないのはASDだからだろ そういう特性なくてもASDじゃなく知的障害も無い人なら何でか分かる 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 04:23:53.12 ID:5H5YgP8O.net] >>889 そういうわからないじゃない 書かれてる意味はわかる 自分には当てはまらないということ そっちが文盲 937 名前：優しい名無しさん [2022/06/18(土) 04:31:32.18 ID:nFJ2hTw3.net] そして君はアスペ 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 04:36:16.29 ID:4ZWFYMgN.net] >>890 全員が全く同じなわけないし 全員が見知らぬお前に合わせて喋ってるわけでもないぞ・・・ 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 05:03:10.76 ID:5H5YgP8O.net] >>892 そうだよ それに反応しちゃダメなん？ A これこれこうだわ B 自分はわからないや って普通の会話のやりとりでもあるだろ 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 05:05:12.41 ID:4ZWFYMgN.net] >>893 話すのやめろやって怒鳴り込んでくるのは会話じゃないｗｗｗ 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 05:42:30.38 ID:5H5YgP8O.net] 口調が悪いこととスレチではなかったこと 謝る すまん 942 名前：優しい名無しさん [2022/06/18(土) 05:42:54.44 ID:R4CX+sUs.net] ID:5H5YgP8Oはちゃんと謝ったほうがいいと思う 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 06:07:39.39 ID:5H5YgP8O.net] 調子乗りすぎだろ 944 名前：優しい名無しさん [2022/06/18(土) 17:28:49.38 ID:iee5yM12.net] 早起きしたあとに勉強できる。するとそのペースが一日続く。最近は眠剤飲んで早起きすることで先延ばし防いでる 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 22:39:43.07 ID:SIdbzU9q.net] なんかadhdで昔から脳に炎症が起こってるような、パソコンやスマホが発熱してる時みたいな感覚があるんだけど、それが強くなる そうなると先延ばしも酷くなるしミスも多くなるから そうならないように試行錯誤してるけど、ないと生活できないようなものの買い忘れをしてしまい、予定外の外出が必要になり 今日やろうとしてたこと(洗濯)出来ずキャパオーバー 検証してまた失敗しないように気をつけよう お金無限にあったら買い物も楽なのにな 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 22:49:25.12 ID:N+rZK/Ar.net] お金がありまくっても今度は欲望が青天井になってキリがなくなるだけだぞw 一時期かなり重度の買い物依存、通販中毒になってて 何を買っても結局どうにも虚しい…という域に到達した自分が断言しておくで 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 22:53:30.99 ID:4ZWFYMgN.net] >>899 身内に暴れたりイライラするタイプ？ 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 22:58:49.26 ID:R8io6NI8.net] 発達障害+うつなのに病院行くのを先送りするとかいう最も治療に良くないパターン入ってるな 土日はやってないから仕方ないんだけど 平日に行く時間確保して医者行って話して薬もらいに言って金払って、というたった5ステップがクソだるい 効果が感じられない（薬に耐性できてるのかな？）から余計に行く意味感じられなくなってるところあるし 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 23:09:44.92 ID:R8io6NI8.net] 昔から長期的に（年単位くらい）継続するタスクがすごく苦手で、結果出せなくて達成感がなくて 良い印象がないんだよな ADHD自体の診断降りたのが最近で、そろそろ1年掛かるか掛からないかくらいだから山場なのかもしれない ここで踏ん張らなきゃいけないって分かってるのに「どうせ自分はまた失敗する/結果出せないんだ」って 明らかにバイアスに囚われてるって分かってるのに実践できない 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 00:06:55.87 ID:Zvcq9c+M.net] >>901 いいえ 自制心はかなりある 熱暴走は起こさない ストラテラ飲んだ時かなりイライラして暴走した事あるけど 疲労の蓄積ややらなきゃな事でいっぱいだとポンコツになってくるから対処してるけど うまくいかない時ももちろんある 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 00:19:32.14 ID:Zvcq9c+M.net] 加えて体調不良があったりするとスペックも落ちる気がする コロナ後遺症のブレインフォグや慢性疲労症候群も加わってしまったからスペックがかなり落ちた 今日の状態は20年前のパソコン使ってる感じ 老化の影響もあるだろう 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 00:24:16.06 ID:BrTgn2hM.net] 薬飲んだら治るってもんじゃないよね 結局薬で症状が弱ってるうちに自分が育たないと・・・ 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 01:10:39.33 ID:Zvcq9c+M.net] 矯正っていうかそんな感じ 普通を目指して頑張れば頑張るほど後退する気がする 954 名前：優しい名無しさん [2022/06/19(日) 08:08:28 ID:McmZSqGV.net] 薬飲んだら先延ばしはなくなる 955 名前：優しい名無しさん [2022/06/19(日) 14:20:03 ID:hzT+Epxa.net] 性格や習慣もあるからな 誰でもやりたくない事はやりたくないよ それを薬で強制できたらロボット 956 名前：優しい名無しさん [2022/06/19(日) 21:18:00.16 ID:WvWsCh8J.net] >>908 それ >>908 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 21:57:20.96 ID:UbqYAISn.net] この流れ 薬の宣伝の流れか 958 名前：優しい名無しさん [2022/06/19(日) 22:15:09.49 ID:WvWsCh8J.net] >>911 それを思いつくお前が病気 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/19(日) 22:52:35.74 ID:CFRxqNKn.net] ADHDの薬は俺も飲んでて前よりはましになった感じはある しかしコンサータもストラテラもだけど、ドーパミンやノルアドレナリンの｢再取り込みを抑止｣して改善てのはなんなんだろね 本当にそれが原因で他人より先延ばしが酷くなってるっていうなら、そんなん自力じゃ制御できん 960 名前：がな。。 [] [ここ壊れてます] 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 00:08:40 ID:lvjlFAbe.net] 近くで評判良い心療内科は予約が一杯でキャンセル狙い必要+先延ばしコンボで全然いけねえや 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 00:39:21 ID:kQFBFxvC.net] ADHDの薬は二次障害(特に不安とか)出る前じゃないと効果でないと思う 副作用キツすぎて飲み続けられない 子供の頃から薬でコントロールできてたなぁ 努力が足りないだけだと思ってた 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 00:43:32 ID:upJxBxWq.net] 部屋を片付けてエアコンをつけないと死ぬ 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 00:54:11.59 ID:yIP5wKXF.net] >>900 本当にあまりまくるなら、まず仕事をぐっとぐっと負担の少ないものにして お気楽に生きるようにするわ そして買い物先延ばし原因である、選択が出来ない病をカネの力で解決する まあカネなんて一生あまらないけどね 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 00:58:14.90 ID:EaxZLt+8.net] >>916 それを先延ばししてたり間に合わなかったりで、すでにふた夏も経過しちゃったよ… 壁コンも窓コンも新しく設置するのは無理で、代わりに設置するはずのスポットエアコンは未だに開梱すら出来てない有り様w 今年はさらに暑いというから本当に頑張って片付けないとなあ… 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 01:00:41.48 ID:EaxZLt+8.net] >>917 よく見れ、余るとは書いてないw クレカの上限張り付きと一緒で、結局は入った分を全く残らないくらいに綺麗に使い切るだけになる だから本当に意味がない 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 01:48:30.85 ID:yIP5wKXF.net] >>918 ふた夏、開梱すら出来てない ほんと俺もこのレベルだからすげーわかる 自己嫌悪だけでも辛いのにイライラで気が狂いそうにならないか？ 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 02:23:14.98 ID:kQFBFxvC.net] 窓コンも本格的なスポットクーラーもクソ重いから 非力だけど軽いもの15キロ以内の買うのおすすめ このスレの人なら窓コンは命の危険本気で感じてからじゃないとつけられないだろう 七月頭で連日37度38度続いた年に窓コン買ってつけたわ 父の部屋が非力なスポットエアコンだったけどカビだらけかつ、体力落ちたからエアコンつけると決めてるけどもう6月下旬だね 細々したもの片付けるだけじゃなく巨大なタンスをなんとかしないとならなくてどうしようってところで止まってる 2階なんだけど絶対に下ろせない 分解できたとしても切らないと一面だけでも下ろせないかも それを既に真夏のような暑さの中やるのか？ 無理 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 02:27:36.57 ID:7HSGA8Hy.net] このスレ毎年夏にエアコンが壊れてるのに部屋が片付けられなくて設置できない人が発生してるよなw 自分もこれで何夏をエアコン無しで過ごしたからわからない…今年こそ… 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 02:37:40.10 ID:OH+Bw09i.net] >>921 業者頼めよ てかお前は夏に辛くて買ったんだろ？ 父親が夏中ずっと自分の部屋に居る事になるかもしれない想像力は欠けてて、先送り云々より家族でも他人に興味薄いのが問題な気がする 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 02:44:34.39 ID:kQFBFxvC.net] 何で自分にだけいつも突っかかるの？ お薬飲みなよ 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 02:45:31.13 ID:kQFBFxvC.net] しかもいつも的外れ 全然違う推測w 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 04:57:51 ID:ZegC/gnN.net] 自分は使ったことないけどエアコンサブスクとかどうだろう 環境庁が最近なんか特定の地域で普及促進やってるらしい エアコン本体の取り付け諸々はサブスク側がやってくれるし 月額1800円から、3年間使い続けなきゃいけないとはいえ 974 名前：修理代はナシ 3年間だけなら本体代+エアコン代よりかなり安く済む サービスによっては手続きがスマホで全部完結するのもあるんだとか [] [ここ壊れてます] 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 05:40:52.87 ID:B55pjD/C.net] エアコンサブスクなんてこのスレの人には最悪だろ 金の問題じゃない 月々の支払いとかめんどいし 買いに行くのがめんどくさくて先延ばししてるならまだジャパネットたかた このスレの人がエアコンサブスク契約したら壊れてても金払い続けることになりかねない 数年経って新しいのにしたくてもそのままにして 死ぬまで払い続けることになりかねない 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 07:43:43.26 ID:OH+Bw09i.net] >>924 自分にはどれがお前か分からないよ なんかなあ、そりゃ自分で降ろせて細かくできて捨てる事できりゃお得で理想的だろうけど 出来ないなら金でやってもらうしかないのが現実 高齢者世帯で非課税なら補助もでるはずなのにお前の部屋にある場合はそれもできない もう死人が出る前に捨てる事も出来ないままで新しいスポットクーラーポチったらいいと思う 5台くらい使わないスポットクーラーが溜まったらようやく自分の生活の危険を感じて動く気になるんじゃないか 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 08:40:05.01 ID:kQFBFxvC.net] ほんと的外れな事また言われてるわ 金の問題じゃないし 自分が親で未成年の子供に対してならそこまで言われても仕方ないが 父は自力で自分で考え行動できるし 善意でつけてやりたいと考えてるが難しく先延ばしてるのに このスレ関係ない人間は出てってくれよ 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 10:52:37 ID:EaxZLt+8.net] >>926 確かそれってもともと収入の低い発展途上国みたいなところでやってる話だった気がする 日本人も貧困層が広がってて数万円の捻出も難しいって人が増えてるはずだから良いかもな どっかがテレビのサブスク始めてもいるし、これからは一般的な家電もサブスクの時代か なんか情けねえ話だけどなw システムとしては良いかもなと思うが、うちもやっぱり問題なのは金じゃなくて部屋の片付かなさの方がメインだしな… 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 11:03:04.23 ID:Mz5k17vL.net] 僕も先延ばしする癖があるので、医師から処方されたコンサータは飲んでます 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 11:04:11.23 ID:EaxZLt+8.net] >>927 >このスレの人がエアコンサブスク契約したら壊れてても金払い続けることになりかねない >数年経って新しいのにしたくてもそのままにして >死ぬまで払い続けることになりかねない これは本当にその通りだと思う それ以前にそもそも設置作業自体のハードルが爆高でムリってのもあるが… 結局こういうのはリース、借りてるのと同じだからな いざ本体を返す必要が出てきた時にすんなり撤去して引き渡せるのかどうか？ それが出来るんだったら最初からこんなの使ってないだろうというそもそも論になって来そう 一定期間使ったあとに返却せずお買い上げという制度がついてたりもするけど テレビの実例では買い取り時にまたいくらか買い取り費用を払う必要もあって、そこはあんまり安く無かった感じ 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 11:08:56.59 ID:EaxZLt+8.net] >>928 お前は相手を「お前」呼ばわりする意味不明な上から目線の部分をまず改めろよw 前から揉めてた相手とかでもないのにいきなりその物言いは意味不明だし、一体どういう立場から発言してんだ？って思うぞ 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 11:32:39.62 ID:EaxZLt+8.net] >>921 うちの実家も部屋の使い方で揉めてから2階のベランダに追いやられてしまってたデカいタンスがあったけど 結局親父がベランダで解体して撤去してる ただうちの場合は庭があるんで、パーツはそのまま下に投げちゃってた気もするな まだ今なら涼しい日もまだちょいちょいあるし、猛暑が始まったら涼しい日などもう望みようがないんで 今のうちにやってしまうか、諦めて夏過ぎまで持ち越すかだろうね 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 11:53:12.96 ID:EaxZLt+8.net] スポコンは廃熱用のダクト設置を適切に行わないとかえって地獄見るようだから、そこも基準に考えた方が良いと思う 結局、家じゅうどこでもポンと置けて涼しくなるような便利なものでは全然ないんだよね… うちも夏前に壁コン壊れて「エアコン無しじゃ流石にシヌ」と思って勢いで買っちゃったけど そもそも窓からだいぶ遠い、家の中心部に設置をしようとしてたのが誤算と停滞の始まり 購入しちゃってから専用スレなんかも参考に勉強して行ったら、これだと廃熱を逃せなくてダメじゃん…ってのが分かってきた 当初、廃熱は廊下に流せば良いやとか勝手に思っちゃってたけど、これは知識不足で安易に考えすぎだった orz 廃熱が上手く処理できない場合、本体が高温になりすぎると運転が止まるとか送風に強制切り替え？といった問題が出るようだし 排水を内部の熱で蒸発させるノンドレン機構が上手く機能するかどうかも分からない 廃熱ダクトを継ぎ手で延長＋間にダクトファンを仕込んで強制換気すれば、多少長くしても使えるかもだが 結局これも環境次第なので、思惑通りになるかは全くの未知数 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 12:31:49.87 ID:EaxZLt+8.net] 元々ウチ自体がド古い安普請の断熱性ゼロで、日中に温められた家全体の熱が朝方まで冷めずに内部放熱し続けるという ほぼ最悪クラスの地獄条件なんで、実際に自分で実験して行ってみないとなんとも言えない 頭の中の都合の良い妄想だけで考えてると多分ひどいことになるw うちの条件下で使うには追加の費用とDIYの手間が結構かかるし、排水の問題も思惑通りに行かなかった場合がやばい 水が本体の熱で蒸発しきれない場合→内部タンクに溜まるが、排水しづらい機構なので周りがきれいに片付いてないと厳しい 満水になるとエアコン自体が止まり送風に強制切り替え →寝てる間に止まったら熱中症になるかも 外付けポリタンクに溜める方式でやってる人も多いようだが、満水の検知はされないので溢れる前に自分で捨てる必要がある →きっちり管理し切れる自信あるか？溢れるとマジ地獄… カビの問題もやはりあるし とりあえず生命維持が最優先で急いで買っちゃった結果、正直失敗したかなあと…w しかも優先したはずなのに設置そのものが未だに出来てないしなー 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 14:06:54.55 ID:+YZblQpH.net] 楽しいんだろうけど長文読まないから 934レベルはいい 935と936は長すぎ 俺の5インチスマホの5chmateだと1レスで1画面はみ出る、読む気にならん 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 16:18:10 ID:EaxZLt+8.net] >>937 無理して読まなくて良い 987 名前：優しい名無しさん [2022/06/20(月) 23:57:31.11 ID:oZAKldAu.net] >>938 ごめんけどこれは>>937に同意 無理しないと他者が読めない書き込みを当然のごとく続けるのはなんか違うと思う 飛ばしてスレを読むけど普通の書き込みが分かりにくいし減った気がする 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 00:07:57.35 ID:owIsGPT8.net] 内容がある長文は興味出る事もあるしそういうのにまで文句言う人は耳に痛いだけだと思うが 934のはウチはウチはウチはっエアコンエアコンエアコンってなってるから流石にウザく感じる 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 02:13:45 ID:Cw3r ] [ここ壊れてます] 990 名前：FztQ.net mailto: エアコン設置しないと死ぬけど、部屋の片付けしたくない 夜は眠いし、日中は暑くて片付けられない [] [ここ壊れてます] 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 03:16:11 ID:Qc9rIYeq.net] 風呂入れないなぁ さっさと入れば楽なのに もうスマホでやりたいこともやり尽きてるのに、スマホで無理やりやること探してしまうくらい先延ばし 入った先に嫌なことがあるからこうなるんかな 試験勉強でなかなか始められない人は多いけど試験が嫌だから始められないのかな 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 07:00:44.55 ID:PRhKpnPm.net] >>937 >>939 先送りというか優先順位を付けられず過集中してる感じだな 現実逃避なのかもしれんけど 993 名前：優しい名無しさん [2022/06/21(火) 19:16:01.53 ID:JHCJJhuA.net] 勉強とかでも完璧に理解しないと先に進めない 要領悪いってやつ 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 19:39:25.33 ID:609CzLWf.net] PDDですが、作業所でやったことをノートで書く 飽きたら、テレビを見てしまう癖を治したい 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 20:09:59.96 ID:Qc9rIYeq.net] >>944 ？ 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 21:44:21.70 ID:yy1I+pn2.net] >>944 そこは理解というより納得（感）の方だなあw 公立の雑な詰め込み教育だとその辺にきめ細かく応えてくれるようなものじゃなかったから、特に数学では引っかかりまくり 「なんでこのやり方で合ってることになってんの？根拠は？どうしてこうなるの？」 という疑問が浮かぶとそこから全く進めなくなってた 誰も教えてくれない、納得させてもらえないと甚だ不満でやる気まで失くすし 国語はトップクラスなのに数学は常に赤点というアンバランスさ テストはいつも最初の計算問題だけやって後は寝てた 当時誰かにも言われたらしいんだけど、やっぱりもっと早い段階から私立に行くべきだったんだろうなと思う 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 21:47:07.64 ID:3lEOFd+e.net] 物事の優先順位を付けられないからな 私立だとその辺の指導が出来る人がいるのか？ 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 22:14:12.90 ID:owIsGPT8.net] 公立が悪い教師が悪い大人が悪いじゃなくて、親に家庭教師強請るか人にしてもらおうじゃなくて自分で勉強すべきだったと思う 私立だとそういう態度だともっと問題になりそう 楽器やってるんだけどどうやって小さくて響く音出すのって言われて技法教えても納得できない人が居て、 どうしてそれでそうなるのって聞かれて、耳で聞いて出てるんだから分かってって思う 弦の共振からなにから教えるのも面倒だし、適当に誤魔化してその人の事影でどちて坊やって呼んでた ASDあるあるなんだろうね 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 22:30:24.15 ID:yy1I+pn2.net] >>949 悪いけど、いかにも教える能力の低い馬鹿特有の言い訳と圧力乙って感じ 子供が口答えとかすると手が出るタイプだよなw 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 22:32:20.73 ID:yy1I+pn2.net] あと職人だと「仕事は見て盗むんだよ！」を強要するタイプなw 1001 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 22:48:17.28 ID:3lEOFd+e.net] >>949 それは違う 音楽でもスポーツでも自分がプレーヤーとして優秀な人はパッとかガッとか教えるけど普通の子には伝わらない 1002 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 23:39:47.75 ID:owIsGPT8.net] メモ帳複数使ってる人いない？ 走り書き→清書→保存用でやっと優先順位とか明日やる事とかが整理できる 紙は貰い物が大量にあるからちぎって紐で止めてるんだけど、凄い無駄が多いなと思ってる なくなると探すのも怠いから、また新しい手帳作るだけ 割と改善できてるよ >>950-952 教室なら60分で週何回月いくらなのに納得できなかったら次� 1003 名前：Tも同じ話するの？ 私の生徒じゃなかったけど、そんな実技の先生居たら親に怒鳴り込まれるわ 「理解」は能力でも「納得」って100％主観だから、他人にそれ求めるのは他責だと思う >>952 普通の子は伝わらんでもただやるんだよ 繰り返し練習して練習して練習して練習して、やっとその時言われた言葉が理解できることもある [] [ここ壊れてます] 1004 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 00:10:39 ID:l5Oj3ScD.net] 寝不足と仕事でストレスなのに、この時間になると体調が良くなってくる 明日というか今日6時半起床なんだが、寝るのを先延ばしして書き込みしてしまってるわ わかっているのに、どうやってもこの悪循環を絶ちきれない 上の方で夜型から転換出来た人の話があったけど、見習いたい 1005 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 00:51:14.76 ID:ZcEsDEXK.net] >>954 要は普通に概日リズム障害の睡眠相後退症候群ということだろ？ 一回くらいは睡眠外来にみっちり通ってひと通りの治療をやってみろよ それでも頑固に戻っちゃうならもう生まれつきの体質なんだと思って、あとは夜型向きの仕事をするこった 1006 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 03:57:30 ID:8tbqV5EH.net] >>954 わかる 寝起きはグロッキーどころかこの世の終わりくらいの感覚で起きて、今日は帰ったら速攻寝る！って思うのに夜になると目が冴えてくる 夜の勤務で翌朝10時起きになっても仕事終わってテンション上がって朝まで眠れかったから夜の勤務に変えても意味がないかも 睡眠導入剤や睡眠改善薬？(ロゼレムとか)で眠りたいと思えるようにするとかするしかないかも あとは自分がやってるのはベッドに横になってスマホ弄ったりしながら、子供の頃見たアニメとか何度も見てる好きなドラマとかの動画を枕元で流して頭の活動を鎮めるように持っていってる 1007 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 09:33:56.73 ID:OsQxxPu8.net] >>953 通常のクラスでも普通の子ばかりじゃないだろう 教員不足と言うけど定員内の求人は決して1倍を切っているわけではなく面接で陽キャの体育会系ばかり取ってしまうんだろうな >>949 お前こそ人から学べないタイプだな 1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 11:32:20.51 ID:ZcEsDEXK.net] それにしても概日リズム障害のことを知らない＆未治療のままの人って相変わらず多いんだな… ADHDにも合併しやすいと言われてるんだぜ >>954も>>956も一度はちゃんとした睡眠外来に行った方が良いと思うで 1009 名前：優しい名無しさん [2022/06/22(水) 11:34:46.89 ID:ZcEsDEXK.net] >>956 寝る直前までモニター類を見てしまうのは睡眠の質を下げる よく言われてることだけど最低でも寝る1-2時間前からはオフにした方が良い 対策としてラジオを活用してる人も増えてるよ 1010 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 12:07:07.24 ID:NDoJgYZr.net] メンタルの病院に通院しててもそんなの教えてくれんからな どうでしたって言われてざっと前回からの状況伝えてそれ元に薬の判断しておしまい 平日最後の時間の19時に予約して10人待ち、自分の番が終わっても10人待ちってなんやねんな( ;´･ω･`) 気いつかって面談早く終わらせようと考えてしまう 1011 名前：優しい名無しさん [2022/06/22(水) 14:14:46.87 ID:RkBCfovV.net] 精神科って薬もらうとこでしょ 診断以外のカウンセリングは臨床心理士がやる事だし 正直、一般医療と違って精神医学は検査がないから、己を一番知ってる自分が診断基準みて診断するのが最適解なんだよなぁ ある程度は勉強しないと基準を理解できないし類似疾患と間違う恐れもあるが 1012 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 14:18:40.67 ID:ZHuCiEa6.net] >>961 精神疾患は自分を客観視できない人が殆どなのに自己評価のまま診断させてたら酷い事になるわ 1013 名前：優しい名無しさん [2022/06/22(水) 14:20:40.77 ID:RkBCfovV.net] 発達障害も一部は薬で劇的に改善するらしいが、多くは多少良くなる程度で副作用を伴う 習慣や性格も絡んでるから薬で別人レベルになることはほとんど不可能 発達は異常ではあるが、発達が生きにくい今の社会にも問題あると思う。色々といい加減な南国なら今より楽に生きていけるだろうよ 1014 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 14:25:45.88 ID:RkBCfovV.net] >>962 医者は質問（診断基準）をしてそれを元に診断するから質問内容さえわかってれば、同じ事じゃない？ 1015 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 16:55:20.98 ID:ZHuCiEa6.net] >>964 人の目で見る事に意味はあるよ 実際欲しい薬が決まってて嫌な薬が決まってて誘導するように問診受ける人が大半でも本人の自覚では隠せてるつもりの事が他者目線だとバレバレだったりね 「ああーあの薬が嫌なんだな」とか大勢観察してると医者じゃなくても分かる 1016 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 18:16:00.23 ID:ZcEsDEXK.net] >>964 プロの目は誤魔化せない 1017 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 20:36:59.51 ID:l5Oj3ScD.net] >>956 >この世の終わりくらい >帰ったら速攻寝る！ 症状が全く同じ過ぎてびっくりだわ >頭の活動を鎮めるように そうそう、直接的な問題も同じ 寝る時に脳が鎮まっていない、だから自分も幸せな家に飼われている犬の動画を見て落ち着くようにしてるわ >>958 精神科医に相談したら概日は否定された 対処方法を聞いたら、よくある一般論だけだった 1018 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 20:45:47.90 ID:l5Oj3ScD.net] >>961 >精神科って薬もらうとこでしょ 実際は効率重視でそういう場所になってしまっているけど、本来は違うよ 薬を積極的に使う場面と、薬以外で対応を考える場面がある 診療明細を見てみ、「精神療法」の料金がしっかり取られてる 1019 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 20:52:31.03 ID:ZcEsDEXK.net] 精神科医の大半はリズム障害のことをろくに勉強してないからきちんと診断されにくいし、治療もしてもらえないんだよね… 夜眠れないっていうと一般的な眠剤出すだけで終わり 日本の精神科医ってつくづく質が低いよなと思う 医者の中でも特に落ちこぼれが行き着きやすくて、机と椅子と筆記用具があれば誰でも開ける、いろんな意味でイージーな科だから仕方ないのかもだが… 1020 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 21:27:59.88 ID:ZHuCiEa6.net] >>967 気が散る事がある家に帰って数時間して寝ないといけないから無理なんでしょ 絶対眠りたい時間が決まってるなら薬も有りだと思う 結局子供の頃習慣づけられなかった物は大人になっても治らないと思うわ 親のせいってわけじゃないけどね 他責よくない 徹夜して仕事終わってネット繋ぐ前に寝たらいいよ 1021 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 21:29:55.86 ID:W0WuStR2.net] 薬では効果曖昧だけど脳深部に電気流す治療やると完治したりするらしいな 知らなかったが羨ましい 1022 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 21:37:46.39 ID:Ca7pP2bE.net] >>971 TMS治療のこと？ 自費診療だし効果はまだデータが出揃ってないらしいのでちょっと怪しいらしい ただ効いたら薬物治療なんかより短い時間で治るらしいね 1023 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 21:49:00.95 ID:W0WuStR2.net] >>972 保険適用になったらしいよ 1024 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 22:00:52.72 ID:W0WuStR2.net] ただこんなもんで劇的に直 1025 名前：ってしまったら それはそれで今までの苦労は何だったんだってなりそう もう失った時間は戻らないしな… [] [ここ壊れてます] 1026 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 22:04:33.22 ID:Ca7pP2bE.net] >>973 今調べて見たら鬱・入院前提なら保険適用なのか 発達障害に関しては保険治療対象外みたいだからそっちを見てたわ 1027 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 22:37:51.24 ID:E5kI48iC.net] >>969 睡眠障害と言い張って転院する人がいるけど精神的なものだと認めれば楽になるだろうに 1028 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 23:06:28.59 ID:ZcEsDEXK.net] >>976 ごめん意味不明 1029 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 00:14:20.92 ID:LVoCxa7s.net] 睡眠障害だろうと精神的なもののせいだろうと、普通に夜寝て朝起きる生活が出来ればどっちでもいい 改善できるかもしれない可能性を追うだけだと思うの >>975 鬱はともかく入院前提かあ 1日入院でもいいのかしら 1030 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 00:20:01.18 ID:LVoCxa7s.net] おう、、 調べたら入院だけじゃなくて6週間で30回治療も条件て 週6を6週間は無理だな自費になるか 1031 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 00:52:26.83 ID:BgqITtke.net] >>958 通院しても薬しか対処法はない >>959 人によるから 眠れないよりはマシ 1032 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 00:56:18.07 ID:fwkaGw0L.net] >>980 薬以外にも一応方法あるけど？ 自分は入院まで勧められたよw 1033 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 00:58:12.29 ID:d3yiDf5w.net] 薬飲めばよくない？ 何で他力で本来の自分を変えて貰えるって夢見ちゃうんだろう 遊んじゃったり興奮しちゃって眠れないんだからそこは自分で直すか工夫するか嫌でも我慢して薬で一時しのぎするしかないだろ 1034 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 01:00:15.94 ID:BgqITtke.net] >>967 犬の動画いいね 音楽もナレーションも入ってない波の音と映像だけの動画とかほしい それをエンドレスで流す機能も欲しい 音源だけならあるし簡単なんだけど音だけだと違うこと考えちゃうね このスレ当事者じゃないにしても、全く理解してない人が優越感に浸る目的で来てないか 1035 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 01:00:42.10 ID:fwkaGw0L.net] >>982 >遊んじゃったり興奮しちゃって眠れないんだからー あーハイハイ、要は全然知識なくてクソみたいな一般論しか言えない子なんだねw 概日リズム障害はそういうものじゃないから、勉強する気もないんなら口出すこと自体やめようねw 1036 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 01:02:13.92 ID:d3yiDf5w.net] >>983 普通にあるが・・・・ 1037 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 01:04:11.72 ID:BgqITtke.net] つか通院してるけど睡眠薬は出してもらえない 効果に対して副作用もデメリットもあるから簡単には出されないよ 無理やり寝たいわけじゃないし むしろ本音は起きていたいし 1038 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 01:09:01.73 ID:d3yiDf5w.net] 睡眠・覚醒相後退障害（DSWPD） 　極端な遅寝遅起きを特徴とします。就寝時刻になっても寝つけず夜更かしとなり、さらに起きるべき時刻に起きられず、 無理に起きると心身の不調が生じます。夏休み等の長期休暇明けに出現することが多く、思春期や若年成人に多くみられます。 大抵はこれでしょ？ 障害にされてるけど古来から休み明けに大勢なるやつ お気持ちで寝たいか寝たくないか今何をしたいかじゃなくて、起きなきゃいけない時間や稼働しないといけない時間の為に寝なきゃいけないから困ってるんじゃないの？？ 1039 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 01:10:25.81 ID:BgqITtke.net] >>984 今別件で心療内科通ってて、睡眠に関してはリーゼとロゼレム出されるだけなんだけど 専門の睡眠外来行かないとちゃんとした治療は受けられないのかな？ その場合今のところと2箇所通う事はできるのだろうか？ 1040 名前：優しい名無しさん [2022/06/23(木) 10:41:35.58 ID:GNAFn1UK ] [ここ壊れてます] 1041 名前：.net mailto: 睡眠薬ってベンゾジアゼピンだろ？ やばいやつやん すぐ出す医者はヤブ [] [ここ壊れてます] 1042 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 10:45:57.61 ID:nloAXkmQ.net] >>980 次スレお願いします >>989 お世話になった東洋医学の医師は「普段平気でも眠れないことは健常者にもあるから、眠った方がいいときは僕もデパス飲むことあるよ」と言ってたな あの医師は「西洋薬という知恵に頼るデメリットだけにとらわれる必要はない」という意味で言ったんだろうけど 1043 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 10:55:27.70 ID:fwkaGw0L.net] >>987 ハイハイ相変わらず全然わかってねーよw この病気は、「本人が夜更かししたくて寝ようとしない＝心理的な問題」なんぞとは全くの無関係 あまりにも的外れだし、そもそもお前は悪意からの偏見ありすぎだっつーの ちなみに年寄りが加齢で極端な早寝早起きになってしまうのは「睡眠相『前進』障害（症候群）」というが、睡眠パターンが後退とは全くの真逆ってことな ※概日リズム障害は少し前まで「～症候群」扱いだったが、現在では「～障害」に変更されてる オメーは結局のところ自己実現の不全感みたいな部分で普段からイラついてて、他人を叩いてストレス解消した気になりたいからこうやってワザと絡むし、ワザと正しい知識も仕入れないんだろ？ 性格極悪だし人間性が恥ずかしすぎるからもう黙ってろやw 1044 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 12:07:32 ID:cK1A6KRw.net] >>991 おまいう（もう誰も言わないがピッタリだと使いたくなるｗ） 1045 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 13:24:48.82 ID:d3yiDf5w.net] >>991 アスペって薬なくて大変そう 1046 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 13:39:16.42 ID:nloAXkmQ.net] スレの流れ的に色々言いたくなるのはわからんでもないが次スレ立つまではレス控えてね >>980 次スレお願いします 1047 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 00:13:58.37 ID:99PUHr47.net] ほい 先延ばし癖、先送り、PCN症候群★5【ADHD？他？】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1655997157/ 1048 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 01:42:24.45 ID:4827nOso.net] >>991 年寄りになればちょうど良くなるのかな… 毎日決まった時間にすっきり起きれれば他も改善しそう 常に時差ボケみたいな感覚あるもん 毎日気ままに25時間起きてる生活を送ったら快調なんだろうか 1049 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 12:43:45.18 ID:cg8ayhQc.net] >>988 心療内科と言いつつ実態は普通に精神科ってやつだよね？ （ホンモノの心療内科はメンクリとは別物） 街中での開業医には良くあるパターンだけどさ 概日リズム障害に関しては、その辺の精神科医はほとんど知識ないことが多いよ 詳しくないからそっち方面を疑ってくれる医師も少なく、ただの不眠とされて眠剤でお茶を濁されがち 光療法なんかも受けられないところばかりのはず 掛け持ちに関しては処方が被らなければOKとも思えるが、実際のところは健保に確認すべきだろうな >>996 年寄りになったらなったで明け方が苦痛にもなりやすいはず うちの親もだいぶ前の方にズレてんだけど、ほっとくとテレビ依存が酷くて昔から喧嘩のタネでもあったんで、最近ではラジオで対処させてる 夜9時には眠くなってて夜中の3時にはもう起きてるみたいだし、これはこれでキツいと思う 概日リズム障害のスレは身体健康板の方にあるので一応参考にね 過疎ってる上、ワッチョイの有無で分かれてたはずが何故か今はワ無し2本の重複状態になっちゃってるけども 1050 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 18:19:54.24 ID:EVIxc9OY.net] >>995 たておつです　ありがとう うめがてら 今週中期限の仕事を今まさに引き伸ばして後悔してる 自分だけで完結するものでもなくて迷惑かけてる人がいるし無能すぎる こうなるからなるべく連絡来た日に終わらせるようにしてたのに、半端に猶予期間貰っちゃったから悪癖が出た 本当に申し訳ない、申し訳ないとは思ってるんです… 1051 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 20:42:57.36 ID:C9SE0rpb.net] たておつ 猶予期間はサボるための時間になっちゃうよなー、わかるわ…… 1052 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 01:15:56.81 ID:Ax2aRBsI.net] 1000を取るのは先送りしなかったW 1053 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 95日 2時間 47分 48秒 1054 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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