先延ばし癖、先送り、PCN症候群★４【ADHD？他？】

1 名前：優しい名無しさん [2022/03/21(月) 22:28:09.47 ID:nDoInUdv.net] 情報交換や相談をしたり、工夫を書いたり、 今日やることの決意を書いて結果報告したりしましょう。 ・「甘え」「怠け者」「病院で病名もらえてないなら病気じゃない」呼ばわりは全部荒らしなので禁止。注意喚起してスルーしましょう ・スレタイの【ADHD？】は関連性がありそうな障害名なので検索ワード用に入れただけで、この病名や診断は必須ではありません。 ・このスレはADHDの診断などは不要。先延ばしに悩んでいればそれで対象なので、病名ないなら甘えだーみたいなのは的外れ。やり方を工夫したり情報交換するスレだから。 ・逆にADHDやその対処法はこの症状と関連性がある可能性があるので、ADHDについての情報を書いたりすることも可能です。ADHDの話はスレチではありません。 ・どういう経緯で先延ばししてしまうか説明しないと伝わりにくいと思うので、自分語りをしても構いません。 ・なんでもスレチ認定して自治厨して人を追い出そうとして使いにくくしてワッチョイ強制導入したりマイルール追加したりテンプレスレタイ改変したりして過疎らせようとする荒らしがいます。 できれば無視、誤解されそうな発言をしていたら注意喚起はしてもいいですが延々と食い付かれる可能性があります。 ※過去スレ 先延ばし癖、先送り、PCN症候群★１【ADHD？他？】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1606344510/ 先延ばし癖、先送り、PCN症候群★２【ADHD？他？】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1624994351/ ※前スレ 先延ばし癖、先送り、PCN症候群★３【ADHD？他？】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1638559273/ 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 21:10:38.64 ID:fxqYp7By.net] >>751 物事の優先順位を付けられるなら発達障害じゃないだろ 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 21:33:24.14 ID:EJMFj6Me.net] >>752 順位付けが出来る→not発達 出来ない→発達障害 この極端な発想自体がすでに白黒思考になっちゃってるんだと気付こうな？ これをこじらせると、発達という部分にアイデンティティや拠り所を見出してしまう人さえ出てきてしまうんだよ 順位付けが出来る→not発達＝言い訳がきかない 出来ない→発達障害＝言い訳がきく→こっちの方がマシ ん？治らない状態の方がエエの？ という非常にややこしい話にもなってしまうわけさ 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 21:38:01.26 ID:m+E6K9mC.net] >>753 おまいう 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 21:47:29.40 ID:83G2K+PC.net] >>752 付けられないから仕方ない→救い用がないしここ延々愚痴られても迷惑 ただ、社会人になったとか、大学生になったとかで問題点に気づいたばかりならそのような思考も仕方ない 段階を経て改善しようと思うようになると思う もう30超えてて仕方ないとか思ってたら救い用がない 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 22:03:56.92 ID:gRtoKMXv.net] 長文でマウントを取ってどうかなるものか？ そういうところだぞ 793 名前：優しい名無しさん [2022/06/11(土) 22:11:28.93 ID:o7/sz1g1.net] >>751 >↑この許容ゾーンを自分で上手く設定できてない人が多い これはどうやって設定するの？ 具体的にやってたことがあるなら教えてほしい 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 22:19:24.29 ID:EJMFj6Me.net] >>757 まずネットでも書籍でも何でも良いから、自分たち向けの正しい知識をつける →自分の認知が歪んでいること、発想がおかしかったことをはっきり自覚する 日常の中で実際に何かの問題に行きあたって一か八かの選択で困った時に 「ああこれこそまさに白黒思考の影響だよな」と自分で認識する →「じゃあその中間の選択肢を作って実践すればいいんだよな」と考える →実際に勇気出してやってみる →「中間の選択肢でも実際に大丈夫だった」という実績が現実にできて、自信が少しつ 795 名前：く これをどんどん繰り返して行くだけだよ [] [ここ壊れてます] 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 22:22:20.25 ID:VbOc8NVr.net] わかるようでわからん 具体例(ケーススタディ)が欲しいところ 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 22:45:17.26 ID:VbOc8NVr.net] 白黒思考のこと読んでみたけどこれ完璧主義なんか？ 法に背く、或いは損害賠償で訴えられかねない白黒は頑固として拘るけどそれ以外はあんまりない、かなあ ライセンス違反になりかねないって言ったら、言われたときに買えばいいなんでそこに拘るんだってブチキレられた前の会社の上司思い出した 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 22:57:11.92 ID:TmE2IHXB.net] >>751 ADHDとかだと、間違えることがデフォルトだから、完璧主義ぐらいでやって生活を回している現実があるんだよね 失敗がどんどんできる状況ならいいんだけど、失敗が許される状況になるには経済的な余裕が必要だったり、相手が許してくれる必要があったり 買う物を間違える、誤廃棄する、期限が過ぎる、申請しないと還付されないとか 書類や日付や手順などを間違えるとか 自分を許せても、経済的損失が出たり、相手からの怒りで耐えられなくなる 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 23:04:08.85 ID:YwkXm4Cy.net] >>761 わかるわ 間違いの引き起こす被害規模が、いわゆる一般人のケアレスミス程度では済まないんだよな >買う物を間違える、誤廃棄する、期限が過ぎる、申請しないと還付されないとか >書類や日付や手順などを間違えるとか これもそうだけど、さらにミスの連鎖で酷いことになったりもするし…… 一人で暮らしてて自分の私生活の範囲でミスするなら「あー仕方ないな」ってなったりするかもしれないだろうけど 実家暮らししてるとそうもいかないんだよな（独り立ちしろってのはご最もかもしれんが、経済面を初めとした諸々で現実的ではないし） 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 23:11:39.46 ID:YwkXm4Cy.net] あと>>758で言われてる中間の選択肢ってのがまず作れない（想像できない）ってのもあると思うんだよな…… 上手い例えが見つからなくて申し訳ないけど、Webアンケートで 「とてもよく当てはまる/当てはまらない・少し当てはまる/当てはまらない・どちらでもない」の5択がないみたいな 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/11(土) 23:48:27.43 ID:83G2K+PC.net] >>761 誰もここまで甘くするようには言ってないよ 完璧にやらなきゃ、早くやらなきゃってのが焦りや重荷になるから取り掛かる前の完璧願望を減らす 取り掛かり始めてからはミスなくやろうって思ってやって このスレは取り掛かるまでの問題が範囲だから 取り掛かってからのミスが多い人はadhdの薬飲んだりadhdこのスレとは違うアプローチが必要だろうけど ＞買う物を間違える、誤廃棄する、期限が過ぎる、申請しないと還付されないとか ＞書類や日付や手順などを間違えるとか 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 00:02:38.46 ID:NQ/PVDnf.net] >>758 横ゴメン、それ認知行動療法じゃね？ というかつまるところそこに行き着くと自分も思うんよ あの療法が絶対とかそんな意味じゃなく。 認知の歪みに気づく →なんだ大したことはない →案ずるより産むが易しと唱えてやってみる →行動できればよし 先延ばししてしまったら認知の歪みのチェックをし直す 誰かの助けがあるといいんだけどな それを探すのもまた先延ばししてしまう問題もあるが（自省を込めて） 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 00:17:15.13 ID:NQ/PVDnf.net] 発達に由来する先延ばしは 障害ゆえの経験がそうさせてるんじゃないかな？ とはいうものの、結局は、 トラウマだとか嫌な経験があって先延ばしに繋がってる気はする 例えば自分はネットだとこうしてスイスイ書けるけど ある板でスイスイ書いてたら叩かれたことがあって。 話し合ってもだめだった。とにかく嫌いなんだって言われた そしたらその板では もうスイスイ書けなくなった。怖くて。 でも、悔しいというのもあって（だってルール守ってたし）、 月2くらい？ チラッと書いてサッと消えるなんてセルフ訓練はやってるw 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 00:35:10.54 ID:TQXgnnEm.net] スイスイ書く前に推敲した方がいいぞ 文章とっ散らかってるから 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 00:59:49.62 ID:NQ/PVDnf.net] 5ちゃんで推敲なんてしたくないよw みんなそうじゃん take it easy 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 01:02:28.57 ID:NQ/PVDnf.net] とはいえ、意見書く時くらいは意識するよ すごい勢い出身だからか早打ち癖あるんだ。忠告thx 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 01:56:06.05 ID:NQ/PVDnf.net] 連カキごめん。いま気づいた 先延ばし癖って、同時に先読み癖もあるんじゃね？ このあとどう言われるだろうかってあれこれ考えていて 不安増する中で気づいた 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 02:00:26.16 ID:JNY8ZCKo.net] 躁うつでは 急に現れて消えてまた現れるよね連投さん 今なら先延ばししてたことできるのでは 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 02:27:01.89 ID:NQ/PVDnf.net] 残念ながら躁うつじゃないんですわ。ただの鬱と不安 変なレッテル貼りはやめてほしかったな まさにそういう人に絡まれて、怖くなって書けなくなったんだあの板も。 ちなみに躁うつの荒らしはこんなもんじゃないよ 一晩で1000埋めるからわかる じゃまたね。 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 07:38:32.33 ID:DRy4xnK+.net] >>755 仕方ないとは思ってないけど救いようがない状況だからみんなここに来てるんだろ？？ 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 09:49:32.75 ID:CS+fnvu5.net] >>771 この程度だったらADHDには良くあるよ 文章がとっ散らかるのもそう 急に色々思いついたり発想が豊かになる それも今この場でどんどん書き留めておかないと、すぐに頭から流れて行って後からでは取り戻せない感覚があるから、一気に書こうとしがち でもその勢いも何十時間もは持続しない 双極の方は「同じ気分の状態が少なくとも3日以上は持続する」という定義があるし、発作みたいのは日を跨いで延々と続くことが多いね 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 09:52:43.47 ID:CS+fnvu5.net] >>773 その救いようがないというのも実際には認知の歪み、思い込みであることが多いという まず何が原因で起きてるのかは自己分析なり診断なりできちんと切り分けなきゃいけないけどな 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 09:55:05.35 ID:e+N+Ytuu.net] スピルバーグも思い付いたアイデアをメモに書きまくってそのメモが床を埋め尽くすらしい それを秘書の人が拾って纏めてデータベース化するんだって 俺らにも秘書要るわギブミーセクレタリー 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 10:20:36 ID:S2HgwhQb.net] >>776 床を埋め尽くすくらいアイディアが出たら考えようｗ >>775 「思い込み」で発達障害や精神障害を処理してしまう人にはこのスレは向かないのでは 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 15:42:39.31 ID:CS+fnvu5.net] >>777 >「思い込み」で発達障害や精神障害を処理してしまう人にはこのスレは向かないのでは んなこと言ってないし、後段読めてないでしょ？w 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 16:57:38.52 ID:/EWmGbqT.net] 自己分析だけでやるのは個人的にはNG 正しく認識するにはある程度トライアンドエラーを繰り返して自分のなかで精査していくことが必要なのだけど、それがエラーかどうかの判定を本人の主観と知識量だけでやっても正当性に欠ける それが即ち｢思い込み｣なわけで、診断は適宜受けることが必要 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 19:14:47.60 ID:JNY8ZCKo.net] >>774 そこ広げなくていいよ 嫌味言っただけだから 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 19:45:05.53 ID:oEVCxS4m.net] >>774 納得 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 19:58:56.64 ID:nOGJ+vjh.net] このスレに勝手に発達認定する上から目線の人必要？ 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 20:06:23.95 ID:nyzVJ7Lv.net] やんなきゃ� 821 名前：ﾈことあるのに、ヤフーニュースみたり書き込みしたり、ここ見たり書き込んだり… あー幸せ(逃げてそういうことやってる時) 孤独な生活してるから人とのやりとりしたくなるんだろうな さてと！ [] [ここ壊れてます] 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 21:30:41.81 ID:734O6OHF.net] 先延ばしでもう苛々するわ 先日、いつも使っているビジネス鞄の中にジュースをこぼし水没させ 至急代替品が必要になって買うことになったんだけど、 次の鞄をどうするか決められず、今日まで先延ばし でも必要なものだしと思って、どうにか今ネットで発注した 今使っているのは機能性やCPはいいんだけど、デザインがイマイチ 新しいものを探したんだけど、いいものを見つけられず不本意ながら 全く同じものをまた購入 結局こういう逡巡が発生するから、何かを選んで決めるということがいつも負担で先送り 同じ人いる？ 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 22:35:20.31 ID:/EWmGbqT.net] >>784 ただの消耗品とかでなけりゃ大体いつもそんな感じかなあ この日までには買わなきゃって日の閉店間際にやっと決まる 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 22:37:43.16 ID:ffeNjOZ2.net] >>784 買い物は本当にしんどい 鞄の例で言うと 購入する店は？タイプは？デザインは？サイズは？価格は？でそれぞれ多様な選択肢から一つを選び出すのが苦痛 他にも服買おうとイオンに行くと 色んな店で色んなもの売ってるから物量に心が押しつぶされそうになるし 個別にユニクロとか行っても色のバリエーションだけでもう選べない 結果みっともないくらいボロボロになるまで何か買うの先延ばしにしてしまう 825 名前：優しい名無しさん [2022/06/12(日) 22:42:38.10 ID:tGbZxyh3.net] 今日バレバレの言い訳して先伸ばした 自分は本物のクズだと思った。自己嫌悪がひどい 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 22:50:11.46 ID:dl1pzJBi.net] カバンって買い替えサイクルが長く同じものが売ってる可能性が少ないけど、同じものが買えたならラッキーでは こういうとことで悩みたくない 実用性一辺倒のワークマン台頭がありがたい 827 名前：優しい名無しさん [2022/06/13(月) 00:07:43.59 ID:66CZf83W.net] >>750 これ 828 名前：優しい名無しさん [2022/06/13(月) 00:08:40.35 ID:66CZf83W.net] >>758 行動することは大切かも 829 名前：優しい名無しさん [2022/06/13(月) 00:11:36.01 ID:66CZf83W.net] 完璧主義少しずつ是正してったら先延ばしすること減った。自閉症スペクトラムの集まりに行ったことあるけどみんな完璧主義が一番の障害だって言ってた 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 00:17:30.31 ID:GFHN1uhV.net] >>784 いるいる 私も俺もって言われても返信しないんでしょ 1番の目的は承認欲求を満たすことって感じ 書き込み遡れば決断の先送りはたくさん書き込まれてる 買い物も 今使ってるカバン何年も使ってて気に入ってるから、予備も買ってあるｗ 選ぶのめんどいし、散々時間かけて選んで気に入らないこと多々あるから気に入ったし劣化しない素材なので買っておいた 頻繁に買う消耗品じゃなくても同じもの買うのよくあるし、色々固定化してる 学習して活かしてる 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 00:43:20.84 ID:9MY5hkKA.net] アパートの洗面所の換気扇が壊れてから2年半 ついに管理会社に修理を依頼できたぞぉーー！ おれ、えらい！ 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 01:37:19.03 ID:xx6TfTPk.net] >>784 あるある 自分の場合は買おうとしてる物に、対象を絞りこめるだけのこだわりがあるか あるいは逆にこだわりが無さすぎて、適当にサイトランキング1位のもの 833 名前：買えばいいやってなるようなのなら決めやすい 例えばこだわりの方は、バッグで言うなら素材が何だとか撥水加工してあるかとか 持ちやすさを重視するか容量か、はたまたデザインかポケットの作りなどの機能性か 中途半端にこだわりがあるというか、決める基準が微妙で多くのものがヒットしすぎると 逆に決められないなあ とりあえずAmazon使うならサクラチェッカー通すからそれでだいぶアイテム数絞られるって思ってる [] [ここ壊れてます] 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 03:08:39.12 ID:AoNbp+K4.net] >>784 要望ビッタシのが見つからず、渋々使うのは良いというか仕方ないとして それがダメになったり紛失などのアクシデントが起きた時に、次はどういうものを買う（べき）か 普段からそこを具体的に考えることが出来てないせいで、延々とまた同じことになっちゃうのでは？ 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 07:17:13.90 ID:X9nLr6Au.net] 完璧主義ではなく拘りなんだよね 考えられる最高じゃないと嫌だっていうのは、勝ち負け思想に似てると思う それを自覚できないのは他人と競う部分がない（社会的には勝ち負け思想を自覚すると負けっぱなしになる）からそれのない所でだけ発生してるせい 発達云々って世間に出始める頃から興味持って色々読んでたんだけど、 最初は自閉症の事ばかり、自閉への配慮や自閉症児を持った親に対する慰めムードの情報が（本の対象は健常者）多かった その頃何か欠陥ある人に対して建前慰めで「自主性がない＝慎重」「勘ぐり過ぎ＝深く考えられるんだね」「拘りすぎ＝完璧主義なんだね」って言うようになったのが いつの間にか当事者たちが自己発信するようになって「こういうのは完璧主義」って完全にスリ変わってる気がするよ 「お客様は神様」「子供のする事ですから」と同じ ネット社会になると、欠陥を良い方に考えてあげようっていう口上だったものを鵜呑みにした人の声がデカくなって大勢を洗脳し始めた だからわざわざ前述の建前なのが前提の口上を鵜呑みにしてるらしい人に、違うと表で言う人も増えた お前らも決められないとか拘るとか自信が無くて時間かけるを完璧主義っていうポジティブな言葉で置き換えてしまって危機感が薄れちゃってるんだと思うわ 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 07:33:59.54 ID:r8tpU6Yx.net] 完璧主義がポジティブとかなにいってんだ 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 08:16:52.93 ID:XN9rmzRd.net] >>796 概ね賛同するが最後は違う ポジティブに考えてる人はここに来てないと思うぞ 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 08:26:17.59 ID:WrXZbi/c.net] 完璧主義をポジティブと感じる人は 昨日(というか今日)２時間しか寝てないんだよねって言われた時自慢かよって思うタイプの人だけじゃないの？ 少なくともこのスレに来てる人の多くは完璧主義はネガティブ要素と捉えてるよ 危機感あるからここ来てる たまにあるある言いに来るだけの人もいるけど つかその前に、拘りすぎ＝完璧主義って部分も疑問 失敗繰り返して失敗を恐れてる人もいるし つか荒らし認定でスルー案件か 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 08:36:20.10 ID:vB/zBE6e.net] 長文と無駄な改行やめよう 読み手を無視するような文章は説得力もなくなるよ 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 08:36:52.54 ID:vB/zBE6e.net] >>796宛てね 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 08:47:03.45 ID:X9nLr6Au.net] >>798 ポジティブな言葉に置き換えて縋ってるだけで、困ってる事には変わりない 脳内の完璧な計画とのギャップに悩むんでしょ その計画や理想自体はネガティブな物じゃないと思うよ、手が届かないから病んでるだけ 貴方も例えば、職歴なし中年無職が大卒後ずっと真面目にやってきた同世代の給与を基準に職探ししてたとして 「頑張って求職してるのに偏見のせいで」とか言うその人に「上昇志向が強いんだね」とかフォローする人が居て、それを鵜呑みにそのまま頑張り続けてる中年無職見たら同じこと思うんじゃないかな 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 08:54:22.75 ID:XN9rmzRd.net] >>802 違う 今日はタイミングが悪い明日本気出すという感じ 本気出すを完璧主義とフォローされてるんだろうけど鵜呑みにしてるわけでもない 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 09:06:37.09 ID:X9nLr6Au.net] >>803 そっちのタイプはまた別なんだけど 根本は「本気」が「ある」と思ってる自分への不相応な期待は同じだと思う 完璧主義になって出来ずに病むのもどこか「計画通りにすればできる」って自分への過剰評価があるからでしょ その上で出来ないっていう現実とのギャップを埋めるのが「病気だからだ」って認識 その辺は認知のゆがみの問題で、完璧な計画系と明日ならって言って実際明日できないのは同じ 「他人視点での合格レベル」で出来そうにないからできないの不安感やフラッシュバックで出来ない人も、自分がどの位出来るかどのくらい求められてるかが分からない質問できない 自分の中だけで分からない＝手が付かないで 不安で出来ない人はその不安の根底に自分の理想(合格点とる）と現実(注意される・やり直し・ちゃんとできてない）との違いがトラウマになってるからそれほど違わないと思うよ まだ時間あるからいいや→忘れちゃうってタイプだけはそれとは全然違うと思ってる 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 09:12:14.48 ID:r8tpU6Yx.net] >>802 脳内に完璧な理想はあっても完璧な計画はないぞ ふざけた計画しかない 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 10:09:21 ID:WrXZbi/c.net] 荒らし認定でいいよ 読まなくていい 時間の無駄よ 846 名前：優しい名無しさん [2022/06/13(月) 10:18:33.53 ID:g9Io2SKZ.net] とりあえず具体的な認知の歪みの治し方プリーズ 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 17:16:28.97 ID:AoNbp+K4.net] >>800 そういう君こそ自他境界の区別はきちんとつけようなw ASDやACやパーソナリティ障害はそこが曖昧で混同しがちだけどな 単に「自分という『イチ個人が』長文、改行苦手」というだけのことを 主語を勝手にデカくして一般化して言うのはダメだよ 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 17:28:12.15 ID:z03Vw0uv.net] >>800 ・読点を短いスパンで多用する ・改行位置がガラケーみたい若しくは改行をしない ・自分にしかわからない造語を使う ・長文 ・連投 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 17:36:38.88 ID:AoNbp+K4.net] >>807 とりあえず金かけずに軽く行きたいのなら、初心者向けの心理学の基礎をネット上などで学習かな その先は毒親問題、AC問題なんかも学ぶと役に立つはず ヒトは順応して生きて行くために、状況に合わせて認知や記憶を容易に曲げてしまう生き物だというのを学習できれば良いだけなんで 大金かけたり難しい書籍をいっぱい読む必要はない 多少カネかけても良いのならAmazonで一般人向けの書籍を漁れば良いし 超初心者向けのざっくりした心理学本なんかも認識を改めるのに大いに役立つはず （アドラーみたいに個人の主張や理論に寄ってて偏りのあるやつは、とっかかりとしてはおすすめしない� 850 名前：j 心理学方面なら考え方や実例はあるていど体系化されてる その辺の知識をつければ、人間というものをもっと客観的に見られるようになってくる 一歩引いた俯瞰での客観視点が身につけば、自分や身近な人のことも客観視が出来るようになる 地頭や察しの良いやつならさらっと学ぶだけでも十分だろう、あとは一人でどんどん実例を見つけて行けるはず [] [ここ壊れてます] 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 17:48:06.78 ID:AoNbp+K4.net] >>796に関しては こだわりも立派に完璧主義のうちだぞw でとりあえず終了かな 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 18:24:00.04 ID:r8tpU6Yx.net] >>810 結局健常者の回答だなあ 俺は807じゃないけど、求めてるのは このスレで認知の歪みを直すために努力して克服した人が、やったこと、そのために工夫したことを自分の言葉で教えて欲しい なんだとおもう 本読めばネットで探せばいいよって人はだいたい自分ではやってない 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 18:31:27.63 ID:xx6TfTPk.net] >>812 同意 ネットで検索したところでコピペみたいな内容のクソほどの役にも立たない正論理想論ばっかだもんな 本だって同様　実際のケースを取り上げてる訳じゃない ここは掲示板で、匿名で個々人が自分のことを書いてもいい場所 だからお前の事を書けよって話だよな 854 名前：優しい名無しさん [2022/06/13(月) 18:40:50.21 ID:g9Io2SKZ.net] >>810 自分は807なんだけど>>812 が大体のこと言ってくれたw 体験談が聞きたいんです 書籍は心理学系以外にもライフハック系も読んでみたんだけど、どうやら自分は自力で直せる立ち位置にはいないみたい 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 18:53:29.68 ID:xx6TfTPk.net] 数あるお悩み解決本だって「○○が出来るようになりました！」って報告ではなくて 「こうしたら○○出来るようになりました！」ってハウツーで売ってるじゃん それが使えるかどうかはやって見なきゃわかんないけど少なくともただの結果報告よりかはマシ 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 18:56:50.03 ID:X9nLr6Au.net] 1人で直せるわけないから、認知のゆがみ直した人はこういうスレには来ないだろ 治ったと思ってる人は大体極端に逆に走ってるだけだと思う てか認知のゆがみを自覚するきっかけは幾らでもあるんだから 「明日やろうって絶対自分はやらない」 「キチンとやる以前に期限ぎりぎりまで怠けてたらただのクズ」 「自分に出来るのはこの程度」って繰り返し自分に植え付けて「不安になったら客観性のある他人に伺いを立てる」 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 20:11:08.47 ID:AoNbp+K4.net] >>802 >ポジティブな言葉に置き換えて縋ってるだけで、困ってる事には変わりない 完璧主義って一般的にはネガティヴな意味合いのワードなんだけどなーw ASDって言葉のニュアンスの取り方がおかしい時あるよな 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 20:29:40.23 ID:AoNbp+K4.net] >>812 >俺は807じゃないけど、求めてるのは >このスレで認知の歪みを直すために努力して克服した人が、やったこと、そのために工夫したことを自分の言葉で教えて欲しい >なんだとおもう これは地味～で地道な方法に取り組むのが嫌で、楽な方法が無いのなら何もしない方がマシっていう 短絡的な白黒思考でなおかつナマケモノな人間の物言いなんだよなw 何か特別な工夫とか魔法みたいなもんがあると思ってる？ まずこの時点で大間違いなわけよ 必要なのは 知識をつける→知識がつけば視点や考え方が変わる 日常の中で自分の歪みに気付いたら、それまでに付けた知識でもって違う考え方や方法に切り替えてみる それで上手く行かなかったら原因をしっかり探る →次回に向けての対策を考える→実践する まあPDCAサイクルに近いよな クソ地味だけど結局こうやって少しずつ修正するしかない ツール使った工夫にも同じことが言えるよ 「たったコレだけで魔法のように180度変わる」なんてことはねーのよやっぱw 螺旋階段のようにぐるぐる回りながらも少しずつ上に向かうしかない、そこだけは受け入れようや 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 20:32:40.93 ID:AoNbp+K4.net] ちなみにADHDの当事者が生活上の工夫やアイディアを具体的に出していくスレだったらこういうのがあるからね （ASD向けではないという点には注意） 【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ30【生活改善】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1641106441/ 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 20:39:19.20 ID:xx6TfTPk.net] >>818 はいはいPDCAサイクル回せてえらいえらいw 知識を付けても歪みに気づけなかったりあるいは知識を身につける段階でそもそも頓挫してるから その基礎の部分のステップだけでもいいから露出しろって言ってるのわかんない？ あと>>810で言ってた > 地頭や察しの良いやつならさらっと学ぶだけでも十分だろう、あとは一人でどんどん実例を見つけて行けるはず って言うけどその地頭がダメで困ってたりするってのにも気づけない時点でお前も「頭悪い」よな 根性論奴はお呼びじゃねーんだよ帰れ 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 20:41:12.29 ID:xx6TfTPk.net] もっと具体的に言えって話なのにそれが出来てない時点で話ズレてんだよ 862 名前：優しい名無しさん [2022/06/13(月) 20:59:48.79 ID:vB/zBE6e.net] 思ったけどADHDの薬とかで過集中になってる人いるのかも スレがちょっと異常な気がする 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:33:49 ID:SsAmthf9.net] わかる ちょっと落ち着こう 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:52:38.19 ID:AoNbp+K4.net] >>820 自力で歪みにも気づけない段階の人はまずカウンセリング受けてこいだろw こういうのは第三者からズバリ直接指摘されたほうが良い 指摘受けて、こりゃきちんと治療した方が良さそうだなと思えたら認知行動療法な ネット上でとにかくすぐ治る魔法をおせーれというのはゆとり世代以下に多い、ネットどっぷりすぎな短絡＆怠惰思考のクレクレちゃんだから真面目に相手する必要ナシ 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:54:03.34 ID:AoNbp+K4.net] >>820 >その地頭がダメで困ってたりするってのに これもプロに学ぶしか無いんじゃね？ 自習が無理なほどの頭ならちゃんとした専門家に教えてもらうしかねーべw 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 23:02:19.01 ID:n3J0lOEU.net] >>812 >結局健常者の回答だなあ ほんとに同意 しかも本は売るために書いてるから、読み手に変に期待を持たせる部分もあるし こういう匿名掲示板は、本音ベースで書かれてるから、たまにだけどｗ参考になることあるよね はっきりとしたエビデンスはないけど、効果があったとかいう情報も結構すき 医者や科学者はいちいちエビデンスないと書けないし 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 23:30:37.59 ID:n3J0lOEU.net] >>785他、ありがとう（うまくアンカが貼れなかったｗ） はーぁ、もう色んなことで疲れてﾀﾋにそうと思ってたけど 寝る前にここ開いたら、同胞が沢山いてすげー嬉しくなった もう選ぶことが面倒くささを超えて苦しいんだよね 普通の人は服にしろ、家電にしろ、圧倒的な品ぞろえを目の前にすると 楽しい！とかわくわくする！とかなんだけど、自分の場合は情報量が多過ぎて クタクタになるし絞り込みが本当に苦手 色々考えたんだけど、やっぱワーキングメモリーの弱さが原因かなと思ってる 物を選ぶときは品揃えA、B、C…と条件D、E、F…との複雑な掛け算を脳内でやってると思うだけど AとEを掛ければ、AとFの掛け算がわらなくなり…みたいなことが起こってぐちゃぐちゃになってくる でも人並みに、良いものやカッコいいものはやっぱ同じ人間だから欲しいと思うから余計に凹む そして悩んで悩んで選んだ物が「変なもの」「何これ？」だったり 100均の物だったら捨てればいいけど、数千〜万単位の服とかだともうね 自分だけでなく 868 名前：、何故か「変なもの」を選んでしまう人の話を聞いたことがある まあ、こんな経験をしながら買い物しようと考えれば、そりゃ先延ばしが酷くなるよ でもスティーブジョブズとかになるつもりはないよ、あれが出来るのは彼だからであって 毎日同じ服で出かけて、しかも周りと会ってれば気分が滅入るわ 何か上手く絞りこんでいく方法があれば、買い物の先延ばしは多少少なくなるかもね [] [ここ壊れてます] 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 23:32:21.50 ID:n3J0lOEU.net] やっべ長すぎたｗ すまん、次から自重する 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 00:03:30.95 ID:UKKKsTue.net] >>812 机上の空論だよな マウント取って高揚感あるんだろうな こういうのには無視が一番効くから当事者っぽくない理論ばかり書き込む奴はスルーするのがいい 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 00:08:29.38 ID:UKKKsTue.net] >>822 本人は異常と気づかないんだろうね このスレの本質も理解せず思い込みで突き進んでるし ADHDスレ誘導し始めてびっくりｗ 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 00:21:21.38 ID:OIFWttNE.net] >>829 >机上の空論だよな そうじゃないもんが現実にあるなら実際に出してみろよw 世の中にあり得ないもんをクレクレしたって実際出てくるわけがねーのよw 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 02:04:36.70 ID:UKKKsTue.net] >>831 自分はちょこちょこ書いてるよ 過去に書いたことを今831のために列挙することはしないよ スレ遡って全部見ろよ 似てる人に対して自分はこうでこうだったとか、改善策を気づいた時にその都度書いてやり取りはするけど 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 02:52:01 ID:uSTgmQIQ.net] 買い物に話戻すけど あんまりこだわりがなかったら口コミが一番いいやつ、SNSでよくおすすめ商品として投稿されてるのをバカ正直に買ってみてる 飯屋巡りにハマって情報集めに登録してROMってるインスタが、意外と商品レビュー系投稿が多くて ジャンルや商品名で検索かければ簡単に商品のレビュー出てくる カテゴリによってはもちろんそもそもあんまり情報が無いものもあるからそれはまあ仕方ないけど 比較すんの面倒ってなったらレビューに身を任せるのは割とありかな 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 03:19:46.51 ID:ugkzNl2b.net] 自分はレビューの主観的な部分や数字は割と無視してるな 商品詳細の情報で足りない気になる点だけ見て自分の判断で決めてる 価格より基本国内メーカー品や、既に世間に認められたメーカー品を優先させる なんじゃこりゃってものが届くのが一番嫌だから 尼、ほんと商品選びめんどくさくなったよなぁ 昔は 商品名で検索すればそれがちゃんと表示されたけど、今は例えば 空気清浄機 シャープ って検索しても違うメーカーのものが出てくるし 買い物を億劫にさせる要因は金と失敗した時の返品やら、使ってないのに捨てるという苦痛や、捨てられなくて物が溜まっていくストレスだろうね 服買うのは毎シーズン先延ばしちゃうから何年も同じ服や同じような服ばかり着てる 身体をモデル体型にすればなんでも似合うから選ぶのも楽なんだろうが、モデル体型にする方為の努力の方が先延ばししちゃうだろっての 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 03:21:44.42 ID:ugkzNl2b.net] 買うのも先延ばししてる人が期限までに返品できるかってのｗ 返品したいものいくつかあるけど、また返品せずものが蓄積していくんだろうな… メルカリなんて返品よりめんどくさくてできないし 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 05:14:20.89 ID:OIFWttNE.net] メルカリは評価システムが面倒くせえ 評価入れないと向こうに入金されないシステムなのは安全性優先で仕方ないことだし、それは 878 名前：別に良いんだが 選択肢が極端に少なすぎて、ほんっとにビミョーで残念風味だったりひとこと言いたいような奴の時に困るw 以前は3段階で真ん中の評価も選べたのに、さらに減らして良いか悪いかの2極しか選べなくするってアホかとw そもそも3段階ですら選択肢が少ないと感じるのによぉ Amazonレヴューとか楽天のアンケートみたいに5段階にせーやとw [] [ここ壊れてます] 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 13:53:38.12 ID:1AspLoJ8.net] ひえ初期はほんわかぼんやりスレだったのにどうしてこうなった 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 15:24:01.00 ID:OIFWttNE.net] そもそも先延ばしという括りが大雑把すぎてダメなんだよw 原因はあまりにも多岐にわたるのに全部一緒くたの一括りで乱暴にぶっ込みすぎ 発達も精神疾患も当然ごちゃ混ぜで、みんなそれぞれ好き勝手にあさってな方向でくっちゃべるから収拾がつかなくなってる ASDの奴なんか会話のキャッチボールじゃなくピッチングマシンになるだけだから、混ぜたら危険やっちゅうのw ここは人生相談や雑談系の板じゃなく医療カテゴリーの板なんだから原因別でスレを立てるべき ◯◯の先延ばし、XXの先延ばしという風にきちんと分けなきゃ話なんかまとまるわけが無いw 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:45:27.73 ID:4eyjAaTv.net] >>837 数人が暴れてるだけだよ もしかしたら一人かも しかも暴れてるとか的外れとか書き込まれてもきっと当事者は安価つけられないと気づかない 付けられたら反論して連投になる スルーしか方法がない あとスレタイにADHDって入ってるからADHDのスレだと勘違いして現れて、スレに居座ってても勘違いしたままだったりするから 次スレは外した方がいいと思う 882 名前：優しい名無しさん [2022/06/14(火) 18:05:47.15 ID:qivZA38v.net] 自治厨のやつが居座ってから荒れた 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 21:25:10.90 ID:OIFWttNE.net] >>1のテンプレの暴走＆混乱ぶりがまんまこのカオス状態をよく表してるやんけw >>839 しかしイッチ的にはADHDは排除したくないらしいが？ てか今もいるのか知らんけどw 確か以前にもスレタイから外そうとしたんだっけ？ なんか知らんけどイッチは拒否で勝手にスレ立て強行するほどのキチガイだった気がするんだがw テンプレをおかしくしたのもそいつだよな？ 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 21:29:17.40 ID:OIFWttNE.net] そもそも先延ばしの原因なんて、鬱かADHDか強迫かセルフネグレクトかACかパーソナリティ障害の大体どれかだろってなもんで（合併も当然アリ） 明らかにADHDが原因なんだろうに気づいてないか、或いは病院行くのが嫌そうな未診断、未治療の奴はどうすんの？ お前それADHDヤロガイ！って指摘＆誘導＆受診勧めたら荒らし扱いされちまうのか？ そもそもここは診断されたくない、「本音じゃ治りたくない」甘えん坊どもの収容所なのか？w 本気で治す気があるならこんなビッミョーなスレじゃなく、自分の属するスレにおさまってるもんだよな？ ちゃんと受診もして治療だって受けてるよな？ 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 22:49:06.78 ID:DUE5+hJq.net] >>834 >買い物を億劫にさせる要因は金と失敗した時の返品やら、使ってないのに捨てるという苦痛や、捨てられなくて物が溜まっていくストレスだろうね 自分が思ってるストレスを一行で言ってくれた感じ、ほんとこれ 人気ユーチューバーでいるね、性格や特性が似てるのか買うだけ買って開封しないとか 使ってみて気に食わなければ速攻で処分するとか モノに対しては申し訳ないけど、嫌ならすぐ捨てられるならどんなに気が楽になるか 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 22:52:45.39 ID:OIFWttNE.net] 買い物依存みたいのは心の欠落感とか喪失感を埋めるための代償行為だろ 買うことで「手元に確保して安心する」ってのが目的だから、箱から出しもしないとかは典型的 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 23:35:22.03 ID:ugkzNl2b.net] 消えてほしい 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 07:32:57.72 ID:giSYwxCe.net] >>842 多分立てた人はADHD特性からくる先延ばしの対策が知りたかったからピンポイントにしたいんでしょ 動けなくなってる鬱の人や自分の納得する状況じゃないとヤダっていう拘りの強いASDとごっちゃにされたくなかったんだと思う スレ見た感じ完璧主義が云々のアスペ特性強い人結構多いしね

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