- 1 名前：優しい名無しさん [2018/08/08(水) 20:45:21.90 ID:pPIxgBaY.net]
- 一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※次スレは>>980が立ててね
一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
前スレ
就労移行支援事業所 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530793749/
- 237 名前：優しい名無しさん [2018/08/13(月) 23:58:17.01 ID:uOWFVFr1.net]
- やめてえなあ
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 03:26:26.43 ID:J7oMQnMp.net]
- >>228
会社入ってもそんな感じだった。
あってもなくても誰も困らない作業。
捨てる伝票をわざわざ種類別に分けるの、そのあとシュレッダー
分ける意味がまるでない。時間つぶしの作業
そんな障害者枠に就労経験のない奴が訓練を向きになってやってる
当然場の空気は悪くなる
職員見て見ぬふり
障害者同士が集まって生産性のある仕事なんてできっこない無理ゲーをひたすら
給付金申請のためにやらされる やらされる やらされる
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 05:59:45.54 ID:J7oMQnMp.net]
- 職員も病人、利用者も病人、みんな病人
会社に入れば左遷部署、これまた病人
精神に関わる連中みんな病人
良くなった人見たことがない
病人に囲まれた環境で良くはならないんだけれどね
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 06:21:03.15 ID:komRfELT.net]
- 手帳を返して就労移行も辞めて福祉とは完全に手を切って健常者として生きろ
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 07:00:02.47 ID:J7oMQnMp.net]
- >>234
omaemona-
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 07:16:52.28 ID:bYmm02Fo.net]
- >>229
だわなあ。
クソな就労移行って通った損した気分を味わうだけでなく
脱力感が半端ないから。
就活する気力が削がれてしまう。
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 07:20:44.65 ID:bYmm02Fo.net]
- >>234職員あるある
必殺健常者として生きろ
「嫌ならやめれば？」的なことを言って突き放し利用者が考え込んで
辞めるのを保留にすることが目的
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 07:27:50.06 ID:bYmm02Fo.net]
- 私が通ってた移行は机が足りなくなってもどんどん通所者増やしてたぞ
>>223
話しかけられて仕事にならない性格なら福祉の仕事が向かないってことなんじゃないの？
これも職員あるある
障害者の特性のせいにすれば良いと思ってる
障害者に罪悪感植え付けの術
>>219
>通い続ける体力がつくまで
これもだー！職員あるある！
これ言われると就労移行に疑問を抱く前の段階の利用者は通っちゃうんだよなあ何となく
秘技・おためごかし
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 07:28:05.40 ID:J7oMQnMp.net]
- 私はもう無理だってわかっているから医療や福祉になろうとは思わない
だって病人が病人救えるはずないから
だけど勘違いしちゃう人いるんだよね
特にPSWあたり
医者の真似事しちゃったりとか、俺様の考えNo1みたいので押し付けたり
裏で動いたり、精神病になった後、職員になるとこんなにも歪んじゃうのかなって
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 07:30:53.25 ID:bYmm02Fo.net]
- >>220
まあ一般社会では強行突破能力が評価されることもあるからね
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 07:32:18.51 ID:komRfELT.net]
- >>237
病人と関わりたくないのに
就労移行使ってる限り周りは病人に決まってるじゃん
就労移行は義務でも強要でもないし
嫌々使っても本人のためにならないし
辞められるのが事業所にとって一番痛い
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 07:32:55.68 ID:bYmm02Fo.net]
- >>216
卑屈になるなよ
利用者を卑屈にさせるのが職員なんだから
焦りは禁物
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 07:35:59.98 ID:bYmm02Fo.net]
- >>239
ついに精神保健福祉士まで攻撃の範疇に加えることにしたのか
精神保健福祉士は病んでるから障害者の味方なんかするんです！
精神保健福祉士は病んでます！助けてくれるとか言ってる人もいるけど病んでます！
って言いたいのね
本当に移行職員って矛先晒すためならなんでも利用するんだな
>>241
だからやめられないためにあえてやめれば？って言うんでしょ
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 07:39:05.32 ID:bYmm02Fo.net]
- >>206
盗聴ならスマホのアプリで十分だったよ
あと必ずしも支援センターは第三者者じゃない
スーツはオーダーである必要はない
・・・ってこれはアレか
利用者の味方のふりした職員か
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 07:39:59.42 ID:komRfELT.net]
- >>243
そこまで言うなら病人に関わらないで就労移行を使う方法を教えてあげればいいんじゃね？
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 07:44:20.93 ID:J7oMQnMp.net]
- それちゃんと読んでるね
辞めない、支えがないからどうしても頼らざるを得ないというところを巧みに利用されている
だから金銭的支援にたどり着くのですよ
就労するにはまずは安心した環境がなければできませんよ
それ以前の人に就職しろしろって言っても逆効果なんです
- 253 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 08:01:25.03 ID:MI5TEB+r.net]
- >>245
移行の訓練は
スタッフサポの雑務か資格取得を
メインで通所日数実績を稼いで
なるべく他の利用者の作業訓練の邪魔をしない様に
したい旨（関わりたくないと）申し入れ
就労先は健常者20人程度の職場の
法定雇用率が賄える職場を希望して
一緒に捜して貰う。そうすれば
就職しても2人目3人目は
しばらくは来ないと思うよ。
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 08:13:22.15 ID:komRfELT.net]
- >>247
法定雇用率が適用されるのは従業員45.5人以上の職場で
従業員20名だと障害者を雇用する義務すらない
たった２年以内に夢のような職場が見つかるといいですね
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 08:44:15.58 ID:bYmm02Fo.net]
- 就労移行の職員の屁理屈や論点そらしや印象操作の根源にあるのは
「利用者に辞められたら困ります」
「移行の中身を第三者の目に晒されたら困ります」
「言い合いになった時障害者のせいに出来なくなったら困ります」
だから第三者の介入を嫌がり障害者の痛いところをついてオートマで自分を責める人間に育て上げ
逃げるのかこの世はそんな甘いところじゃない障害者のくせに感謝できない人間はダメだと
小学生の道徳的発言で脅しながら、又はおためごかしを言って通わせる。
就労移行で利用者がモヤっとする職員の発言の正体は悲鳴なのよ、悲鳴。
ウエメセの悲鳴。
職員がバレバレの成りすましをしてるのも動揺のあらわれ。
何故なら定型でかつ支援者の立場である人が書籍やブログやツイッターで
就労移行を始めとした精神発達知的障害者向け福祉や
そこで行われがちな訓練内容をdisってることがバレてしまったから。
花風社やてらっこ塾やそれらを支持しているクラスタが、
一部の臨床心理士や精神科医や特別支援学校職員が、
そういう活動や発言をブログや書籍で十年近く前からしてるという現実を受け入れられないから。
利用者が大人しくしてくれてかつ就労移行に疑問を抱かず抱いても外部に助けを求められず
求める以前に移行様に反感を抱くのは自分のせいだと萎縮してしまうのが
前提で運営されてるのが就労移行だから。
つまり、自分たちの楽園が崩壊する可能性が出てくることを恐れている。
- 256 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 08:48:47.39 ID:bYmm02Fo.net]
- >>245
職員である以上病人に関わらずに移行に通うのは無理でしょ
- 257 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 09:08:01.23 ID:4ZAcGs+Z.net]
- 一番痛いのは、特定の利用者のせいで
トラブルが増え、他の利用者が辞めたり
雰囲気が悪くなる事（≒新規利用者が入りにくくなる）
だから、辞められるのが一番痛いわけじゃなく
むしろ、辞めてくれた方がいい利用者もいる
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 09:27:37.49 ID:OHKJLzsG.net]
- そのような利用者は利用者にとっても辞めてくれた方がいいんじゃ？
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 10:07:01.03 ID:EhVpocPe.net]
- >>249
また幻覚と戦いだしたよ、この人
- 260 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 10:15:27.75 ID:IWVtP0s/.net]
- 就労移行の価値が分からない。
スキルなら訓練、居場所作りならデイケア支援センター、
面接や履歴書の事だったらハロワに聞けばよいしな。
- 261 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 10:59:41.18 ID:MI5TEB+r.net]
- >>254
ハロワの障害者枠開拓が
建前だけだって知らんのかよ。
だから枠雇用の企業開拓か出来る
就労移行支援事業所を選ぶんだよ。
就労未満は福祉就労のB型か
学童保育の様な居場所が必要なら
日中一時支援でリクリエーションに行けば
遊んで貰えるよ税金で。
- 262 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 11:27:18.34 ID:Ymgq0zFs.net]
- 自分が就労移行支援を使った意味は自己理解につきる。
結構名のある大卒なんだけど、発達が際どい判定なのと不安障害でどこも上手くいかずで。
いよいよ手帳とって障害者採用しかないってなり、市役所から勧められて就労移行に。
たっぷり時間かけて指導員ともしょっちゅう面談してもらい自分の障害特性の確認と、それまで一般しかし知らなかったから他の精神障害の人との関わり方とか感覚がわかったのも良かった。
それと、株式会社が運営の小規模な事業所だったけど、会社の代表がすごい教養あって博識でどんな話もできたからそこも楽しかった。
利用者が希望したら経費も惜しみなく使うような感じも良かった。
今一般の障害者枠で２年目だけど、今でも事業所に顔出すよ。
ここに書き込んでいる人たちは自分のことをよく理解できていて、不調な時以外は優秀な人たちなんだろうと思う。
そういう人は、通所型ではないけれど、就労支援センターだけで確かに十分なのかもしれないな。
それと、優良企業ばかりだけどネットの登録制の紹介サイトか。
非公開求人なども就労移行と同じでセンターのスタッフが優秀ならネタもってると思うし。
- 263 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 11:40:08.68 ID:L46bRXYp.net]
- 就労移行２年まるまる使って就職して今４年目だけどなんか質問あるかな？
- 264 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 11:45:28.53 ID:IWVtP0s/.net]
- >>255
まじか。ハロワ経由の枠と就労移行経由の枠って、企業の質や採用率等でどう違うの？
あと、開拓って事は就労移行施設が企業に採用枠の拡大を交渉出来るって事？
- 265 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 11:49:28.84 ID:IWVtP0s/.net]
- >>256
就労移行ってこのスレでよく叩かれてるけど、
>>256の内容だとすごくよさそうに見えるんだが、要は施設によって対応は違うって事？
あと、株式会社運営の施設なら大抵は質がよい？
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 11:50:19.67 ID:NgVgxsrS.net]
- >>256
自分は就労移行支援ではなく、地域障害者職業センターの方に通ったけど、
ほぼ同じ認識で似たような境遇だわ。
自分の障害特性の分析が一番の成果だった。
あとは就職活動に関する指導をしてもらったことかな。
面接で企業に対して障害をどう説明すればいいかとかなかなか難しいからね。
同じく一般企業の障害者雇用枠の2年目。
- 267 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 12:32:43.89 ID:W0muI0Ns.net]
- >>259
そりゃあ施設により異なるよ
飲食チェーンですら店長変われば雰囲気も変わるくらいだから
A型よりは悪しき事業所の割合も低いと思う
まあA型がひどすぎるだけだけど
株式会社の運営てのが必ず良いわけでないと思うのだが
昔ながらの事業所が元々知的障害者向けに作られたのが多いらしいから
なので精神に合うはずもない
低賃金で作業ばかりとか愚痴ってるのはそういうところ
相対的に今時の就労支援に力あるのは営利法人が多くなる感じかな
有名どころは金儲け体質すぎるとか批判されているけど
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 12:37:02.29 ID:WaGUZIbP.net]
- 短時間で不自然な流れ
また就労移行アゲアゲ自演が始まったか
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 13:08:49.65 ID:bYmm02Fo.net]
- >>262
ワザワザ言わなくても良いと思うわ。
もう利用者や元利用者はどれが職員による就労移行アゲアゲ発言か検討つくでしょ。
この期に及んで利用者や元利用者をまだ騙せると思ってるなんて
本当に移行職員って、バーカ。
何の疑問もなく通ってる利用者ならまだしも
ここにきてる利用者・元利用者は移行のズルさあくどさを知ってるし元々肯定的じゃないし
何よりも職員がどうしても有利になりがちな閉鎖空間にいるわけじゃないから無駄なのに。
それより花風社クラスタのブログや本見ようぜ。
藤家寛子さんが、福祉に囲われてる方！ぜひ「藤家寛子の就活記」読んでください！だって。
あとディーキャリアがTwitterで就労移行支援のリアルっていう特集をしてるらしい
- 270 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 13:30:21.64 ID:bhCvPSsq.net]
- >>258
求人募集に合う
利用者案件が有れば
ダイレクトに企業アプローチして
面接のネゴシエーションする。
ハロワ経由で紹介状を貰って面接に行くけど
助成金申請の為でハロワに出す求人は
予め面接予定者が決まってる場合の
障害者枠求人も含まれてる。
ハロワで見つけても紹介状はだしてくれるが
書類選考で落とされ面接まで行けない場合が多い。
- 271 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 13:35:05.94 ID:bhCvPSsq.net]
- >>263
ステマじゃん
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 13:43:16.38 ID:YPgNQVw9.net]
- 詳しい人に聞きたいんだけど、
・就労移行施支援
・東京障害者職業センター
www.jeed.or.jp/location/chiiki/tokyo/
・区市町村障害者就労支援事業
・障害者就業・生活支援センターwww.fukushihoken.metro.tokyo.jp/smph/shougai/nichijo/syuroshien_cemter.html
ってそれぞれどう違うの？多すぎて違いが分からない。
- 273 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 13:56:11.27 ID:z0AuRC+4.net]
- >>263
あそこは就労移行支援事業所の比較サイトをしているので、
就労移行支援事業所をヨイショする記事を書いているよ。
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 14:41:01.25 ID:NgVgxsrS.net]
- >>266
地域差があるかもしれないのであしからず。
> 障害者職業センター
約3ヶ月間通所、1日5時間を週4日+半日。
簡単な事務、軽作業、PC作業を通しての職場コミュニケーションの練習、
障害特性の洗い出し、対処法の検討、ストレス対処などの講座、
応募資料の書き方や面接練習などの就職活動の準備支援。
> 障害者就業・生活支援センター
訓練をするセンターではなく、定期的な相談などをしてくれるセンター。
他の通所型のセンターなどへの紹介や定着支援など、
人に合わせていろいろ一緒に考えてくれる。
手帳を取って就職を考えるならまず最初にいくといいところ。
- 275 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 14:58:50.45 ID:YPgNQVw9.net]
- >>268
ありがとう。
ちなみに、
区市町村障害者就労支援事業と障害者就業・生活支援センターは同じと見ていい？
www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/smph/shougai/nichijo/syuroshien_cemter.html
- 276 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 15:00:03.18 ID:xMnClPF0.net]
- >>262
サゲサゲも
そうとう優柔不断か運が悪いやつだとも思うぞ
何のメリットも感じずに半年一年二年続けたとか信じられん
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 15:05:57.56 ID:NgVgxsrS.net]
- >>269
ごめん、区市町村障害者就労支援事業は
利用したことがないのでわかんないや。
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 15:07:26.17 ID:ITZHUWEp.net]
- >>256
そんな優良な事業所なら
そりゃいいだろうな
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 15:23:03.73 ID:gdkN5WXW.net]
- なんか障害者雇用関連のスレはどこでも
事業所の自演とか職員乙みたいなことを
すぐ言い出すおかしい人が現れるな。
まずその基地外じみた思い込み思考を
どうにかしないことには
就職なんて無理じゃねえの？
就職する気があるのかは知らないが。
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 15:52:41.76 ID:z5NE2SYu.net]
- 正論すぎて草
- 281 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 16:08:36.60 ID:YPgNQVw9.net]
- >>271
調べたら区の方は就労移行支援(とほぼ同じ)と見ていいみたい。
下のは訓練の無い、>>268の通りだった。
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 17:11:56.22 ID:LGqBTWdI.net]
- >>273
本気で就職する気なんかあるわけないでしょ。
ナマポなり親のスネなりで働かなくても生きていけるけど、周りからは働け働けってクチうるさくいわれてるヤツが
働かない口実に事業所を利用してるってところじゃないかな。
俺は一人暮らしで失業保険が切れたらアウトっていう明確なデッドラインがあったから
無意味かもしれない支援をダラダラ受け続けて時間をムダにするなんて馬鹿なマネ死んでもできなかったけどな。
手帳持ちで自分の稼ぎだけで生計立てられる・立てていかないといけない人間ってのも限られるんだろうけど
要は本気で働くつもりがあるなら言うことややることが全然違ってくるはずなんだよね。
ここでどれだけゴネたところでだだ時間を無駄にするだけで一円の稼ぎにもならないし。
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 17:18:16.84 ID:LGqBTWdI.net]
- ID:bYmm02Foは具体的に何がどうなれば満足するんだろうね。
どうせそういう質問は徹底的に無視するか、答えたとしてもせいぜい
障害者全員に無条件で月30万配れとかそういう非現実的な答えしか出てこないんだろうけど。
そもそも世間に受け入れられるような現実的なアイディアがあるならこんなところでゴネたりしてるはずないわけだし。
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 17:24:43.66 ID:tuLvQnM9.net]
- >>273
ある意味正論だけど
掃き溜めの2ちゃんねるで賞賛体験談が立て続けに起こるって少しはおかしいなとは思わないかな？
例えば出会い系のすぐにこんな可愛い子とやれます広告やamazonの中華レビューとかあるじゃん
それ何も疑問に思わずまるっと信じちゃう人？
就労移行支援は障害者ビジネスとしては特にエグいところがあるよ
もちろん全ての事業所を否定する気はないし優良なところもあるだろう
真面目に就労したい人は事業所をちゃんと選んで、低レベルと感じたら引き伸ばしにかかられてもさくっと切った方がいいよ
判断つかない人も障害者に残念ながら多いから警鐘をならす意味でこういうことを書いてる
- 285 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 17:33:45.92 ID:IWVtP0s/.net]
- >>264
なる程。
就労移行経由だと企業の評判に響かなくするために、
向こうも圧迫面接出来なかったり、入社後もパワハラとか無さそうだけど実際はどうなの？
あと、ハロワ経由は面接者が決まってると言うけど、
面接者が既にいたらどんなよい経歴でも後からの応募者は書類でお断り？
あと、逆に言うとどうやったらハロワ経由で面接者になれる？
やはり早い者勝ちなのかな。
- 286 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 17:39:21.05 ID:RcdlKeZf.net]
- 前スレで相談させてもらった「頻繁に役所の人が事業所に来て書類とかパソコンとか色々持っていってる」って者だけど
知り合いの利用者の1人が事業所潰れるかもって話を役所の誰かに聞いたとかいう噂を聞いた
なぜ潰れるかも分からなんが潰れた場合って俺の就職どうなっちゃうの？
- 287 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 17:41:19.27 ID:+wbyXGKF.net]
- 大手の就労移行支援を考えてる人は
カイシャの評判てサイトを読んでみなね
https://en-hyouban.com/
社員の処遇改善について語るサイトだけど
利用者への支援内容についての職員の本音もかなり書き込まれてるから
- 288 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 17:42:21.55 ID:+wbyXGKF.net]
- >>281
間違い
×処遇改善
⚪処遇環境
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 17:45:21.58 ID:Rb5Y4BFa.net]
- 潰れる前に就職できるよう動けばいいんじゃね
潰れたら他の就労移行を紹介されるだろうけど
でも就職後に潰れたらのその後の定着支援とかどうなるんだろうな
- 290 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 17:48:53.74 ID:fKeSxof9.net]
- >>283
今はまだ始まったばかりで認定事業所は少ないけど
定着支援は独立したサービスになってるから
そっちに行くんじゃないの？
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 18:17:23.15 ID:OGP2f1Fi.net]
- 就労移行支援はバイトもできない人たちが行くところって認識でいいの？
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 18:33:53.67 ID:gdkN5WXW.net]
- >>276
就職なんて結局本人次第ってこともわからず
他人まかせにしておきながら
ダメダメ言ってる奴も多いと思うけど、
親を黙らせてお小遣い貰うために
通所してる奴とかもいるだろうな。
>>278
＞掃き溜めの2ちゃんねるで賞賛体験談が立て続けに起こるって少しはおかしいなとは思わないかな？
少なくとも今回の流れでは全く思わないな。
君は流れに乗ってレスを付けるとかの
コミュニケーションがわかんない人？
- 293 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 18:42:00.91 ID:bhCvPSsq.net]
- >>279
利用者案件よりも
募集業務に適した人材であれば
採用に至る可能性は無いこともない。
でもほぼ出来レースだから
ダークホースになれるだけの
経歴書がないと面接の引合いには呼ばれない。
他、合同面接会で履歴書バラ撒いて置くと
別のルートから求人が出る事が有る。
買って貰える職歴とスキルじゃね？
就労未満のは
A型で働く事覚えてからかもな。
- 294 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 18:44:11.93 ID:ch9Qrmu5.net]
- >>285
今よくあるタイプの就労移行は
A型よりむしろ一般に近い人が行く
A型は就労支援なにもしてくれないからな
- 295 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 18:54:45.86 ID:fKeSxof9.net]
- >>273
これでも最近は良くなった方で
前は、利用者の自分の意見こそ正しいみたいな
いわゆる悪しき利用者だらけだった
今は、悪しき利用者の主張の変な所は
それなりに叩かれるようになってきてるとは思う
- 296 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 19:02:16.21 ID:fKeSxof9.net]
- >>288
そもそも就労移行はA型の前提要件の1つだから
普通は
就労移行→A型
という流れになる
原則的には、就労移行でどこも決まらなかった人がA型に行くわけで
A型の方が残りカスになってしまい、一般から遠いってだけ
A型だって就労支援するぞ
ただし、A型の賃金は仕事に対して払われるわけだから
支援員がハロワや面接に同行したとか
相談に乗っている間は、賃金が発生しない
いつももらえるものが貰えないという意味で
嫌がる利用者が少なくない
就労移行の場合は、元から賃金なんて関係ないから
気軽に相談したり、就労支援を利用する
といった理由でA型の利用者が就労支援に対して消極的なだけ
- 297 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 19:04:35.22 ID:O35Q5z+F.net]
- そうだな
ここは基本まともなところだ
就労移行支援事業所を体験した事のある人間が
経験談を語るという共通項がある
ごまかしやはったりは効かない
- 298 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 19:10:40.63 ID:YPgNQVw9.net]
- >>290
そもそも就労移行やA型でスキルは学べる？
それともスキル学ぶならそれらに通いつつ、外部訓練や職業訓練にも通うべき？
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 19:12:51.32 ID:ITZHUWEp.net]
- まず元利用者とかいう体で騙るのを
止めたほうがいいよね
それかマジなら自己愛拗らせ過ぎの
究極キチガイだわ
- 300 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 19:19:27.22 ID:amJWZsIC.net]
- >>290
A型スレや福祉の掲示板見てみたらいいよ
A型は今圧倒的多数が悪しきで
一般就労したいって職員に言っても放ったらかしかあの手この手で引き止められる
それが現実
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 19:23:57.91 ID:ITZHUWEp.net]
- 精神保健福祉士だかなんだか知らないが
それ系の知識がある奴でここでの
事実の書き込み対して憶測妄想での
説教垂れたつもりになっているのなら
お前らがまず病院に行った方がいいぞ
マジで
- 302 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 19:24:34.81 ID:fKeSxof9.net]
- >>292
スキルというのが何をさしているかにもよるけども
具体的なプログラミングなどやりたいものがあるけど
自分では勉強できないなら訓練校が一番だろうな
基本的には、就労移行は訓練の場で
スキルに限らないけど、就活を乗り切るための自己理解とか
ビジネスマナーとかコミュニケーション力…などがある
それらもスキルといえばスキルだな
もちろん、PC訓練などもあるけど、学校ではないので
基本的には自習＋分からない所だけ聞くスタイルになる
自習といっても、仕事に入ったら自分で勉強していかないといけなくなるから
勉強の仕方を学ぶと思ってもいいだろう
A型は、仕事の場であって、勉強する場ではない
与えられた仕事が、スキルアップにつながらなくても関係なくやらないといけない
もちろんスキルアップにつながるような仕事もあるだろうけど
- 303 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 19:28:27.62 ID:bhCvPSsq.net]
- >>294
当たり前じゃん
最低時給で働く労働力がロストしたら
仕事が回らない。囲い込まれる。
- 304 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 19:28:49.01 ID:fKeSxof9.net]
- >>294
経営改善計画の途中だからな
悪しき事業所の健全化の真っ最中
あと一つの理由
悪しき事業所には、悪しき利用者だらけで
就労の意思が無く定年までA型に居座りたいって人が少なくない
というのもある
「一般就労したいって職員に言っても放ったらかし」ってのも
なんか勘違いしてないか？
「一般就労したい」って言ったら、誰かが就職先を探してきてくれるの？
そういうのは支援でもなんでもなく、悪しき利用者による丸投げでしかないからな
- 305 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 19:34:59.96 ID:bhCvPSsq.net]
- 最近は
動画編集やイラストレーターやPhotoshopを教える
就労移行支援事業所も有るみたいだから
捜してみれば？？？
就労実績はこれからみたいだけど。
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 19:35:20.00 ID:ia0Grtq8.net]
- >>294
A型スレってそんな一般就労したがってる感じでもないような
同じA型で働いてる他の障害者の話とか多いね
このスレは他の利用者についてはあんまり話題にならないけど
精神障害者再雇用のスレッドでは求職者支援訓練と障害者職業能力開発校がお勧めされてたね
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 19:40:03.46 ID:ia0Grtq8.net]
- あとA型スレだとやたら一般就労勧めてくる人がいるけど
それは自称公務員の変な人でNGにされたり嫌がれてるよ
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 19:41:04.07 ID:ITZHUWEp.net]
- どうせ○○なんでしょ
↑よくある自分が絶対正しいと
思い込んだキチガイの口癖
根拠は何もなく人を叩く異常な攻撃性
当然反論されて然るべきで人にストレスを
撒き散らす害悪
しかも自分の正義だけは確信してるバカの為
自己は省みず他人には
それを強要するかの如く騙る
- 309 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 19:47:14.74 ID:IWVtP0s/.net]
- >>287
なる程。
気になるのは>>264の
＞ハロワに出す求人は予め面接予定者が決まってる場合
これはどんなルートで決まるの？
それとも助成金目当ての空求人(求人出すだけで貰える？)って事？
知識不足なのとレスの前後関係が理解出来なかったのでよかったら教えて。
- 310 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 19:51:45.45 ID:bhCvPSsq.net]
- >>300
今通ってる就労移行に
A型辞めて通ってる人居るよ。
自分は障害基礎年金の更新絡みで
まだ、すぐ就活出来ないから
１年掛りの通所予定だけど
その人、職縁が有れば
すぐ就職出来そうな感じだった。
来月には就職先決まって卒業退所かも？
- 311 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 20:09:59.30 ID:Ixkb49kP.net]
- >>298
前にA型スレからのリンクで良心的なA型経営者の悪しき批判ブログ読んだんだけどさ
こんな楽に最低賃金もらえるんだぁとなってもう一般はいいやとなる利用者がけっこういるんだと
悪しき職員も助成金でる間はできるだけ長く利用させたいからお互いの利害一致だな
そんな感じだったがご存知法改正で利用者の作業も黒字にしないと閉鎖だぞとなって
売上上げなきゃで悪しきはどんどん施設外就労というハードワークを増やす
ますます就労支援どころじゃなくなった
アホらしくなって仕事できる利用者は辞めていってるみたい
ひどい悪循環だなぁ
- 312 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 20:11:58.32 ID:O35Q5z+F.net]
- >>303
お前質問し過ぎ
そんなんじゃどこ行っても通用しないぞ
相手がめんどくさくなってシカトされるのがオチだ
- 313 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 20:14:18.60 ID:b
]
- [ここ壊れてます]
- 314 名前：hCvPSsq.net mailto: >>303
例えで
いいのかな?
年2回のハロワの合同面接会で
お祈りメール貰っても
自分の職歴情報は
先方に既に有るわけでしょ？
その時の求人に縁がなくでも、
その企業の他の部署で障害者枠雇用の需要が有れば
使えそうな障害者手帳持ちの人材を釣る目的で
必要なら企業は求人を出す事はあるよ。
そんな縁で自分の場合、
最初の障害者枠雇用の職場が有ったけどね。
次の障害者枠職場を体調不良で退職になった後、
何か、いろんなルートで捜してたみたいたっだ。
今でも当時の上司のところへ菓子折持って
遊びに行くよ。
雇用形態は2の次でも
きちんと勤めれば人の縁は付いて来るみたい。
その職場に使って貰える
職能作りじゃないのかな？
スキルとか資格とかって
職歴作る為のアイテムだよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 315 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 20:17:55.70 ID:fKeSxof9.net]
- >>305
そんな悪循環には見えないが
むしろ、施設外就労になるまで
仕事できる利用者が、なんで居座ってたの？
仕事できる人がちゃんと一般就労を目指すような制度にしないといけなくて
A型の方が居心
- 316 名前：地悪くしないと、その流れは起きないってこったな []
- [ここ壊れてます]
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 20:29:29.58 ID:6rIGjuFd.net]
- >>259
だから自動車学校と一緒なんだって
自己理解とか自分で考えて行動する人（免許証を取ろうとしようとする人）の助け舟になってくれる場所
口開けてれば勝手に免許くれると思ってる人や
（口開けてれば就職先が勝手に決まると思ってる人や）
自動車学校なんてなくても自分で運転センターの試験受かる自信のある人
（就労移行なんてなくても自己分析できて障害説明できて1人でやれる人）
こういう人にはいらない
- 318 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 20:30:30.28 ID:bhCvPSsq.net]
- >>305
施設外就労がハードワークとは
限らんでしょ？
草の生えてない駐車場の草抜きだったり
図書館の本の整理だったり
健常者がやると時給750円の仕事も
税金で補填が有って4割増し時給で稼げるんだもの。
おいしいと思うけどね。
- 319 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 20:47:04.08 ID:Ixkb49kP.net]
- >>310
A型スレ読んでたら
利用者全員強制で施設外にさせられて
土日も関係なく出勤シフト制で
炎天下吹きさらしの現場で
全員外だから事業所は集合解散場所でしかない
てな笑えない話があった
笑ったけど
- 320 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 20:48:16.37 ID:bhCvPSsq.net]
- >>309
知的発達の場合
勘違いしてるの多いと思うよ。
移行へ通所すれば
就職出来るって
毎日きちんと通ってはくるけど
構ってちゃんで
スタッフに質問ばっかりしてる。
オイオイ養護学校じゃないから
対人スキルと
作業を覚える訓練しろよ。って
観てるけどね。
指導員さん付きの職場じゃないと
使いもんにならん障害者君たち。
- 321 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 20:50:01.81 ID:YPgNQVw9.net]
- >>307
ありがとう。
＞その企業の他の部署で障害者枠雇用の需要が有れば
使えそうな障害者手帳持ちの人材を釣る目的で
必要なら企業は求人を出す事はある
なる程、そういうワケだったか。
しかし、既に目当ての人材の直接の連絡先を知っているのに、わざわざハロワ求人出すんだな。
ハロワ経由で採用しないと助成金貰えないのか？
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 20:52:39.93 ID:RsiTprd3.net]
- 最近までA型にいたよ
以前系列全部の全体会議の時に言われたんだけどね
法改正で厳しい
一年後二年後あると思うな
あなた達の目的は一般就労だって
A型は一回雇ったら首にできないから古参の何もできない
身体や中度の知的がいっぱいたまっててサビ官はそいつらを
首にしたくて凄く強く当たって難癖つけたりしてる
はっきり言うと自主退社に追い込もうとしてる
軽度知的や発達とかはほぼ施設外固定
施設外は清掃、倉庫、工場、引っ越し
大変だから外に出る奴らはよく休む
内職の奴らは楽だから全く休まない
片や重労働、片や座ってるだけ
理不尽すぎてできる奴はどんどん辞める
遅刻や欠席をよくする奴らや知的ばかりが残る
1～2年後にはA型はなくなってると思う
- 323 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 21:23:21.40 ID:bhCvPSsq.net]
- >>314
数年前リサーチかけた時
A型から移行に商売替えしてた
事業所があったよ。
軍手縫うミシンが未だ置いて有った。
内職需要が無くても
それしか出来ない利用者も残ってるとかで。
確かに移行に転業すれば、就職先無くても
利用者は期間満了で退所させれる。
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 21:25:51.55 ID:gdkN5WXW.net]
- >>309
すごく的確な説明ですな
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 21:47:35.61 ID:eYhUAaGn.net]
- 今年から工賃を補助金なしで払う事が厳格化されたんだけど
そんなもん土台ムリなんだよ
内職組なんて時給50円ぐらいの仕事しかないもん
片や施設外組は直接雇用だと最低賃金の1、2～1、4倍の給料
が貰えて�
- 326 名前：ﾊ費も出るからバカらしくてどんどん辞める
一般に言った奴ら曰く障害者一般雇用の方が施設外よりずっと楽
B型は時給100円台で草取り、喫茶店、弁当屋、パン屋、清掃
とかが多いけどA型の内職と比較したらかなり大変だよ [] - [ここ壊れてます]
- 327 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 21:59:12.83 ID:bhCvPSsq.net]
- >>317
その作業を指導してる
職員さんの方が大変だと思うけどね。
単身で働けない障害者ばかりだぜ。
- 328 名前：優しい名無しさん [2018/08/14(火) 23:11:51.38 ID:Wvpzu4kg.net]
- >>281
なるほどね
会社が大きくなるにつれ、「世界を変え、社員をしあわせに」という理念が、悪い方向へと変わってきたと感じる。
特に上場後は、会社をどれだけ良く見せられるかに注力しており、利用者の将来や社員の社会人としての成長は二の次になってきた。
また、税金を使い、福祉サービスを提供しているにもかかわらず、求人サイトに「早期出世も可能な会社」と銘打ってしまっているくらい、人材集めに苦慮している。
支援力＝利用者累計実績を基本の考えとしているため、数値をあげない限りそのほかの努力はほとんど評価されない。
とにかく、利用者をこさせた方が優秀という評価をされるため、利用者主体にすべてを考える人には、しんどい会社かもしれません。
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 05:18:33.11 ID:3y4ToJV7.net]
- 早晩駄目になるシステムだろこれ
長年働いていればセンター長にしなくてはならないから無限増殖のように
センター作りまくるしかない。でも障害者も有限だからそうはいかないし、ライバル業者も多い
それに職員毎回募集してて一年後には総入れ替えになってる
それをみると自分も長くは勤められないのかなと思ってしまう、
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 05:43:41.97 ID:3y4ToJV7.net]
- 元職員や現役職員も書き込んでいると思うよ。職員に障害者多いから。
でもいいじゃん、毒吐き、ガス抜きの場があっても
どうせ職員も陰でボロクソ言ってんだろうし
それを許さないのは器が小さい証拠、おちょこレベル
収入もなくつまらない人生を送らなくてはならない障害者のささやかな楽しみまで奪うなって
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 05:47:47.97 ID:TJ5/oNSE.net]
- >>302
職員あるあるだな
どうせ⚪⚪なんでしょと言われる方に非があるのかもしれない可能性については考えない
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 05:51:50.63 ID:TJ5/oNSE.net]
- >>296
自習は将来のため、か
職員必殺！おためごかし！ですなあ
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 05:52:16.40 ID:TJ5/oNSE.net]
- >>296
パソコン訓練が自習なのは将来のため、か
職員必殺！おためごかし！ですなあ
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 05:55:47.29 ID:TJ5/oNSE.net]
- >>280
ほったらかしだと思う
就労移行は就職以外で辞めた人にはフォロー無いから
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 06:06:42.28 ID:TJ5/oNSE.net]
- >>278
>判断つかない人も多いから
就労移行職員はこれを逆手に取ってくるしね
というかとっさの判断できない又は考えても判断できないという特性を持つ人間を顧客にしてるビジネスだから
なかなか内部のエグさが伝わらないんだと思う。
それと説明が下手だとかうまく説明できたとしても精神障害者がゆえになかなか周りに信じてもらえないだとかね。
だから就労移行が法を犯してたら就労移行職員に本当に問題があったら
調べが入ったり悪評流されたりして就労移行そのものが淘汰されてるはず、という理屈は成り立たない。
どんな悲惨なことが起きても外部に漏れづらい状態なんだから、調べが入るも悪評もあるかっつうの。
悪評は被害者が自分の皆起きたことをうまく素早く説明できてかつ周りが信用しないと広まらないんだから、
5ちゃんねる以外では悪評がたってない＝エグいことしてないじゃないんだっつ
- 336 名前：ーの。
最初から悪評立たないことがわかってんだよ移行職員は。 [] - [ここ壊れてます]
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 06:30:56.33 ID:KRgbvv5i.net]
- 文句だ意見だグダグダ書く前に
なにも行動しないおまえらもどうかと笑笑
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