発達障害者の仕事や職業62 ﾜｯﾁｮｲ有

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1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 21:33:46.26 ID:K/1dJw2I0.net]: !extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行以上重ねて書いてください

前スレ
発達障害者の仕事や職業61 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513762485/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 21:36:44.00 ID:nvy8XkVi0.net]: 次スレは>>980が立てて下さい。無理だった場合は必ず他の人を指名して下さい。
3 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 21:43:36.07 ID:iY73DuBV0.net]: ■以下ハローワークと同時進行でとにかく使いまくれ。(あくまで主観的感想。)
kaien(就労移行支援事業の実際の現場見学会に行くのに、履歴書・職歴書の提出が必要。3か月待ち。仕事紹介のみもあり。)
www.kaien-lab.com/
アットジーピー(スペック悪いと登録後の面接すら無。職歴浅い若者向け。)
https://www.atgp.jp/
DODAチャレンジ(スペック悪いと登録後の面接すら無。面接して少しでも気に入られないと仕事紹介一切無。)
https://doda.jp/challenge/index.html
ウェブ・サーナ(クローバーナビより参加企業は中途は多い気がする。500円のクオカード。)
https://www.web-sana.com/

クローバーナビ(ウェブ・サーナ同様直接企業面談が受けられる。落ちた会社などの問い合わせもきちんとやってくれた。1000円のクオカード。)
www.clover-navi.com/
4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 21:43:52.75 ID:AvobgWDH0.net]: IDにADHDかASDが出たらそいつが優勝な
5 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 21:44:12.19 ID:iY73DuBV0.net]: テンプスタッフ
https://www.tempstaff.co.jp/personal/feature/da/
マンパワー
https://www.manpowerjobnet.com/work_style/challenged/

ハローワークの面接会の探し方。
①各ハローワークの受付に言って「面接会」で検索して貰う。
②各ハローワークのHPの各市町村ごとのリンクを押して
「障害をお持ちの皆様へ」等を見る。
tokyo-hellowork.jsite.mhlw.go.jp/list.html
③労働局を見る。　tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou.html
(※障害者雇用をしていない会社名もここで公表される。)
6 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 21:44:33.86 ID:iY73DuBV0.net]: 2月15日(木) ハローワーク　　よこはま障害者合同就職面接会横浜文化体育館 100社
kanagawa-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/topics/20171129.html
2月20日(火) ハローワーク　東京体育館　260社
tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/_122834/300109_001.html
3月10日(土) クローバーナビ　東京ビックサイト　
3月17日(土) サーナ　ベルサール秋葉原 ※中途は少ない模様?
3月28日(水) クローバー　東京ビックサイト　
7 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 21:51:40.77 ID:iY73DuBV0.net]: ■発達障害採用実績企業(皆で追加しよう。)
(社内～障害者雇用へ転換等含む。
実際に顔写真付きで採用された人物が何かしらの形で資料等に出ていた企業、
関係機関から聞いた企業等のみ。)
「株式会社ワークスアプリケーションズ」
→社内ショップ店員～事務～プログラマー迄多数採用。但し最近補充完了の可能性あり。
「日本アイ・ビー・エム」
→スペック高め。
「三菱ケミカルエンジニアリング株式会社」
→ 特定スペック高め。
（LD/ADHD）（高専）
全国各地の弊社建設現場に赴いて安全パトロールや常駐職員・
協力会社作業者への教育、デスクワークとして社内規則の整備／
事故災害発生要因の分析／安全に関する社内教育・イベントの企画などを担当。
グリーの特例子会社、「グリービジネスオペレーションズ。」
→特定スペック高め。
college.nikkei.co.jp/article/92963318.html

■書き主の実績
高卒・30代後半・東京・ハローワークの面接会経由2社合格。
(2次面接＋SPI試験等。事務系・IT系。)

■今までの書き込み等から。
高卒でも受かる人もいるし東京大学修士でも困っている人もいる。
仕事出来ても給料が安いケースもあったりする。
障害者雇用枠等でも配慮がない会社や差別・偏見・イジメがある
企業も実際はある。いずれにしても狭き門。
8 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 21:57:10.56 ID:iY73DuBV0.net]: 独自の企業網を持っていると思われる
就労移行支援会社。
※1日1名利用すると1万円程就労移行支援会社に
収入として入るらしいので、
実績のある所の内情情報希望。
また職員に気に入られないと、
最低賃金のブラックしか紹介されない等もあるらしい。

株式会社 Kaien
corp.kaien-lab.com/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1494928648/

ギフテッドアカデミー
https://www.gifted.academy/

リンクビー(at GP)
www.linkbe.jp/

ベルーフ
home2.beruf.xyz/
9 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 22:00:28.10 ID:iY73DuBV0.net]: 前スレ

発達障害者の仕事や職業61 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513762485/

生活保護は、就労支援センター(出来れば市町村が直接委託してるまともな所=
福祉課とかで教えてくれる。)と同行して仕事が決まらなくてと言えば、
診断書か手帳出せばほぼ通る。ただし税金の滞納無、借金無(ある場合は法テラスを
利用して自己破産。保護決定間は支払い義務無。)、財産無、世帯を一人にして、
親が高齢だったり面倒見れなかったり正規の条件をクリアすればです。
但し暴力団関係者だった、嘘付くとバレた時点で犯罪者になるので、
きちんと法律は順守するように当たり前ですが。
生保だったかは大手企業は就職の際に障害者雇用枠でも本人の同意無く税金・
前の在籍会社に電話するなど調べるので、(特に超大手の子会社や金融系の会社。)
収入申告して登録制のバイト等しておくと良いでしよう。
特定の政党に頼らなくても法テラス等で弁護士が無料で同行してくれます。
発達障害者への偏見や差別等が無くなりますように!!
10 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 22:01:02.75 ID:iY73DuBV0.net]: 18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 22:08:43.99 ID:NvWpHS9Y0.net]: 立て乙
12 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 22:09:34.95 ID:iY73DuBV0.net]: 発達障害者の仕事や職業62 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518352426/

発達障害者の悩み　part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518349085/

A型事業所・A型作業所 Part45.β ワッチョイなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517031028/

ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514423834/
13 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 22:28:10.83 ID:iY73DuBV0.net]: コンサータ part 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517242743/

ストラテラ（アトモキセチン）part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518000986/

IQ90以下の底辺発達障害者 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515508261/

就労移行支援事業所 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516583998/

アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
14 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 22:35:07.61 ID:iY73DuBV0.net]: 上智大卒、新人賞受賞作家なのに、あらゆる場面で
「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る。

https://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=1
15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 23:00:14.77 ID:qzJY3feh0.net]: ワッチョイ無はもうないの？
16 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 23:03:18.20 ID:iY73DuBV0.net]: 500社以上落ちてるが、スペック良くないが、数社は受かったぞ。
ハローワークの東京体育館で逢おう!!スペックを気にせず情報交換しょうぜ!!

■アドバイス
まずは、就労支援センター(出来れば市町村が直接委託してるまともな所。)に登録。
ワード・エクセル・パワーポイント等も教えて貰える他、面接会の同行や就労後のフォローも
程度は別として無料でやってくれる。

ハローワークやウェブ・サーナ・クローバーナビでは、履歴書・職務経歴書のチェックや就労相談も
面接会等でしてくれる。(ハローワークは予約制が多い。)

受ける会社は、「転職会議」や「2ch」や「google」でのチェックは、必ずしよう。
大企業でも特定子会社でも、平気で偏見・差別・イジメの多い会社は実際多い。

とにかく書類提出のみやWebエントリーだけは避けて、面接会を
落ちても落ちても受け続けろ。

それと面接会では障害は出来るだけ軽く言っておけ。入ってしまえば辞めるのは簡単だ。

結論から言うとそれしかない。

それだけ企業は発達障害というだけで雇わない。

お金が4万円切ったら生活保護を受けてでも受け続けろ。
生保の間にkaien等通うのも、SPIや一般常識や資格の勉強をするのも良いと思う。
17 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 23:20:54.29 ID:iY73DuBV0.net]: ハローワークの障害者求人(身体等込検索出来るもの。=職員の基幹端末と同等。
ただしクローズ求人・面接会もある。)

https://www.hellowork.go.jp/servicef/139010.do?screenId=139010&action=initDisp

ハローワークの東京都の障害者求人= 830 件。(求人少ないね。)

トップ（仕事をお探しの方） > 障害のある方のための求人情報検索で、
東京都にのみチェック入れて検索。

景気の悪い北海道で、312 件。
沖縄はもはや差別でしかない。54 件。
海外は、0件。

恐らく身体障害者の一流大学卒業・院卒のレベルだろうけど、
超一部の発達障害の人もいるかもね。事務で年収360万て
健常社より良くない?NTT東日本で年齢給だよ。
これ見ると最高年収618万円。
アナログ／デジタルＩＣの開発、設計、検証
理工学部卒もしくは同等の経験半導体素子の開発、設計英語力があれば尚可
事務系だと最高年収360万円。親会社は東証一部上場です。当社は特例子会社として
親会社の本社部門（人事、総務、経理、システム、他）の事務業務やフロア清掃等の軽作業を受託しています。
★どこ?
18 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 23:28:40.20 ID:iY73DuBV0.net]: 平均は、kaienいわ総支給17万円程度。=
東京都の最低賃金だと958円×8時間(パートだともっと少ない。)
=22日=168,608円。
手取りだと]人により、
無税・医療費無料の生保と変わらないか、それ以下。

例:５０歳男性単身世帯の場合（東京都23区）
生活扶助 80,160円(手取り。)＋完全医療費無料＋水道代優遇等。

それでも働きたい人は身体の方含めて多数の激戦!!(精神は、全体の約10％。)

～240,000円（障）事務※オープンポジション　★タイムズ
～400,000円　システム開発経験を３年以上お持ちの方・銀行・保険・証券・クレジット等の金融分野に強みを持ったシステム開発
　　　　　　・調査、コンサルティングから運用保守工程までの開発の全工程と、それに付随する作業全般ＮＴＴビル　お客様ビル等
　　　　　　　★NTTデータだと思う。
～400,000円・特許出願書類の和英翻訳業務・特許出願書類の英和翻訳業務
　　・英文によるコレポン・契約書などの各種書類の和英・英和翻訳
　　　ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｈａｒａｋｅｎｚｏ．ｃｏｍ

～450,000円・営業や工事部門への機器製品に関する技術サポートや製品導入時の機器評価
・顧客ニーズに応じた技術検討、特殊仕様品の設計、審査
・製品導入時の評価計画、レポートの取りまとめ
★どこ?

～515,000円アナログ／デジタルＩＣの開発、設計、検証理工学部卒もしくは同等の経験
半導体素子の開発、設計英語力があれば尚可
★どこ?

【２／２６障害者ミニ面接会】あるよ!!
（障）一般事務
A社～190,000円、B社～160,000円
19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 23:36:40.82 ID:nvy8XkVi0.net]: もうちょっと整理して書きましょう。
なにがなんだかわからんです。
パッと見て荒らしか晒上げかと思いました。
20 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 23:39:00.62 ID:iY73DuBV0.net]: 総支給20万円(実際の障害者雇用枠はもっと低くて、
上場企業でも一般職だと15万円程度。)で、

※前年度非課税世帯の場合。(一例の計算。)

雇用保険料　　　　　572円
健康保険　　　　　5400円
介護保険　　　　1026円　(年齢による。)
厚生年金保険　　 18182円

※手取り 163,704円(住民税は計算してません。)

前年度非課税世帯意外は、住民税等含ると、
生活保護と同等＋以下となる。

またスーツ・靴など消耗品＋会社の付き合い等は、控除不可。

それでも激戦、差別・偏見・イジメがあるかもしれない。
されでも働きたい人!! 　頑張ろう!! 　応援してるぞ!!
21 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 23:49:37.46 ID:iY73DuBV0.net]: >>19
まとめる能力等あったら次よろしく!!
22 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 00:19:50.03 ID:jDVqsEE70.net]: 発達障害者の恋愛・結婚。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518361232/
23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 00:35:52.68 ID:fsJhYJUH0.net]: 仕事に関してやる気も興味もなくなってきたなぁ
24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 01:43:08.43 ID:qmHxlyjn0.net]: 発達障害者に向いている仕事、職場環境
・一人作業が多い
　→人間関係が少ないので、対人トラブルが起こる確率も低くなる
　→発達障害の悪い面が目立ちにくい
　→ミスが目立ちにくく、自分でフォローすることもできる

・てきぱき要領良くこなすよりも、じっくりコツコツ取り組む姿勢を要求される
　→要領が悪かったり不器用だったりしても実直であれば大目に見てもらえるどころか良く評価されることも多い
　→発達障害者の天敵である器用で要領の良い奴や狡猾な奴、DQN、体育会系がいる確率が極めて低い
　　(そういった人種にとってはきつい職場環境になる)

・DQN、体育会系、荒っぽい奴がいない
　→いずれも発達障害者の天敵です

・オタやおとなしい奴、発達障害者が他に複数名働いている
　→そういった人種でもやっていける職場、仕事であることの証明

・大卒者が多い
　→高卒、中卒は発達障害者やおとなしい奴を露骨に敵視、嫌悪します
　→大卒者は受験勉強を経験しているだけあって、忍耐強い人や我慢強い人が多いので
　　ある程度までなら発達障害ゆえのトラブルも受容してくれる確率が高い
　→大卒者のほうがいわゆる「大人」が多いので、変わった人がいても攻撃せずにスルーしてくれる確率が高い
　→基本的に、大卒者の多い環境の職場はDQNや荒っぽい奴にとっては生き辛い環境

・残業が少ない、休日が多い
　→ストレス解消のための趣味を楽しんだり、一人になったり、ボーッとできる時間が多く取れる
　→そういった職場はストレスが溜まりにくいので、周囲の人たちも穏やかになる
25 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 01:51:40.00 ID:jDVqsEE70.net]: >>24

ADHDだけど、一部偏ってるけど当たってるのもあるね。(笑)
26 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 01:56:50.29 ID:jDVqsEE70.net]: >>24

あと人間性=EQ、発達障害者に対しての良い・悪い理解や、
差別・偏見・イジメに関しては、
中卒でも院卒でも貧乏でも金持ちでも体育会でもそうじゃなくても人による。
実際色んな人と会ったり、会社や障害者雇用枠でも働いたけど。
スポーツやっててリテラシシーあって人間性高い人もいるし、
大卒でもこの人は異常て人もいた。
勿論正社員でも高卒でひねくれてるような人もいた。
27 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 07:10:57.12 ID:ZiGSEvYO0.net]: >>24

だいたいそのとおりで笑えるｗ

特に

>　発達障害者の天敵である器用で要領の良い奴や狡猾な奴、DQN、体育会系

こいつらが居ない、少ない職場はほんとに希少
28 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 07:21:28.52 ID:uJSCVRir0.net]: どんな失敗をしても、連続してミスしても
怒鳴ったり恫喝的な教え方になるような上司がいないっていうのは？

怒鳴られる→委縮して聞きにいけなくなる→わからないまま作業して失敗する
→怒鳴られる・・・の永久ループが始まる。

もうこの状態になったら終わりなんだよね。
教え方がまだ優しいうちに仕事が出来なきゃいけないんだけど
すっごく時間がかかるからもっと長い目で見て育ててくれるような場所じゃないと厳しい。
まあ一般就労では無理だろうね。
29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 16:01:53.61 ID:Z2Kzol5t0.net]: >>28
それは会社を選ぶ時点で選別するのは不可能だから、
うまいこと最初に配慮をお願いしとけばいいかもね。

たとえば、
慣れるのに時間がかかるので容赦して。
メモ取って整理する時間くれ。疑問点はすぐ確認させて。
できるだけ手順書をくれ。
とかかな。
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 16:05:56.80 ID:Z2Kzol5t0.net]: あとは私が普段気を付けてるのは、説明を受けたときに必ず、
「承知しました。ありがとうございます。
　もしわからなくなったらまた確認させて下さい。」と言う。
31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 16:27:28.46 ID:aL5LNhxA0.net]: >>30
ありがとうございますは要らなくね
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 16:40:19.13 ID:Z2Kzol5t0.net]: >>31
説明してくれたことに感謝する。
これは結構大事なことだと思ってる。
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 17:29:17.30 ID:1WA6LqcDM.net]: ADHDの特性か、目新しいうちは優秀と言われることが多い
半年くらいたってから化けの皮がはがれるんだよね
34 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 18:04:05.42 ID:jDVqsEE70.net]: 3月10日(土)　クローバーナビ　東京ビックサイト

あおぞら銀行（2019新卒）、朝日新聞社（2019新卒/中途）、
Apple Japan合同会社（2019新卒/2018新卒/中途）、一条工務店（2019新卒/2018新卒）、
ANAウィングフェローズ・ヴイ王子（ＡＮＡグループ）（2019新卒/2018新卒/中途）、
ANAセールス（2019新卒）、NTTコムウェア（2019新卒）、
NTTデータアイ（2019新卒）、大塚商会グループ（大塚商会/アルファネット）、（2019新卒/中途）、
オリエントコーポレーション（中途）【NEW】、
花王グループカスタマーマーケティング（2019新卒）、
カネボウ化粧品（2019新卒）、協和発酵キリン（2019新卒）、
キリン（2019新卒）、サントリーホールディングス（2019新卒）、
35 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 18:05:51.32 ID:jDVqsEE70.net]: 3月10日(土)　クローバーナビ　東京ビックサイト

CCCマーケティング（2019新卒/中途）、松竹（2019新卒）、
ジェーシービー（ＪＣＢ）（2019新卒/中途）、ＪＲ東海（東海旅客鉄道）（2019新卒）、
JTBグループ（2019新卒）、積水ハウス（2019新卒）、セブン-イレブン・ジャパン（2019新卒）、
ソフトバンク（2019新卒）、大成建設（2019新卒）、大和証券（2019新卒）、日本たばこ産業（JT）（2019新卒）、
日本ユニシス（2019新卒/中途）、東日本電信電話【NTT東日本】（2019新卒）、東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本) （2019新卒）、みずほフィナンシャルグループ（2019新卒/中途）、
三菱東京UFJ銀行（中途）、三菱ＵＦＪインフォメーションテクノロジー（2019新卒/中途）、レオパレス21 （2019新卒/2018新卒/中途）、
36 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 18:08:37.13 ID:jDVqsEE70.net]: 2月20日(火) ハローワーク　東京体育館　260社に出る企業で発達障害者採用実績のある企業を教えて下さい。
セコムジャスティック、大林道路、オンワード樫山、セコム損害保険、
信金中央金庫、アクティオ、フィルケア、富国生命保険相互会社、
ぺんてる、東京電力パワーグリッド、東京電力ホールディングス(RPC)、
読売旅行、アビームコンサルティング、特定非営利活動法人フローレンス、
国立研究開発法人科学技術振興機構<JST>、クレアーズ日本、農協観光、
ヤンセンファーマー、東京建物アメラティーサポート、伊藤忠アーバンコミュニティー、
インターネットイニシアティブ、ニチレイ学館、近畿日本ツーリスト個人旅行、
SOMPOコミュニケーションズ、DTSパレット、杏林製薬、
日本アイ・ビー・エム(発達障害者雇用実績あり。)、
荏原商事、国立研究開発法人日本医療研究開発機構、
37 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 18:09:26.04 ID:jDVqsEE70.net]: 2月20日(火) ハローワーク　東京体育館　260社に出る企業で発達障害者採用実績のある企業を教えて下さい。
エクイニクス・ジャパン、アウトソーシングビジネスサービス、
日本調剤、田中貴金属工業、インターネットウェア、三菱UFJニコス、
東京コンピュータサービス、PwCあらた有限責任監査法人、ほけんの窓口グループ、
独立行政法人住宅金融支援機構、建設技術研究所、タイムズサービス、
丸紅オフイスサポート、ジブラルタ生命保険、みずほ不動産販売、
新日本有限責任監査法人、丸三証券、ルネサスイーストン、ラック、
カルビー、電通テック、シグマトロン、ジェイコムハート、
三井食品、公益財団法人東京都中小企業振興公社、ALSOK東京、
日本ゲームカード、クミアイ化学工業、ハピネット、島津アクセス、
独立行政法人国立科学博物館、凸版印刷、サンユ情報システム、
メイテックビジネスサービス、エイエムオー・ジャパン、学校法人北里研究所、
日進サイエンティア、日本道路、アクセンチュア、マーベラス、
ナブコシステム、ベルーフ、NTTPCコミュニケーションズ、クレスコ、
ジャステック、東京ガス、日本キャピタル、ホシザキ東京、
森ビル、トッパン・ファームズ、ISIDインターテクノロジー、
ユナイテッドアローズ、ツムラ、三井倉庫ビジネスパートナーズ、
テクノプロ・スマイル、セディナ、学校法人昭和大学、
タニコー、マイスターエンジニアリング、丸善雄松堂、
38 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 18:09:56.30 ID:jDVqsEE70.net]: 2月20日(火) ハローワーク　東京体育館　260社に出る企業で発達障害者採用実績のある企業を教えて下さい。
日本タタ・コンサルタンシー・サービシズ、三菱スペース・ソフトウェア、
スカパーJSAT、(株)日本総合研究所、独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構、
(株)日経ＢＰ、(株)キャプティ、(株)ＤＤホールディングス、(株)放送技術社、
フジ産業(株)、テクバン(株)、(株)富士通マーケティング、(株)ソラスト、
高周波熱錬(株)、(株)ＤＮＰ情報システム、ハウスプラス住宅保証(株)、
ラオックス(株)、(株)メディサイエンスプラニング、(株)ＳＨＩＦＴ、
大東京信用組合、学校法人国際医療福祉大学三田病院、アルプス電気(株)、
社会医療法人財団仁医会牧田総合病院、(株) ＪＡＬエンジニアリング、
タワーレコード(株)、(株)ＪＡＬグランドサービス東京支店、
ＡＮＡウィングフェローズ・ヴイ王子(株)、(株)ファイブフォックス、
東急リバブルスタッフ (株)、カシオ計算機(株)、(株)パスコ、
(株)コメダ、キーウェアソリューションズ(株)、(株)グッド・クルー、
(株)大京、(株)大京穴吹建設、(株)キャメル珈琲、セコム(株)、
トランスコスモス(株)、(株)アートネイチャー、岡谷電機産業(株)、
関東三菱自動車販売(株)、(株) Ｆｒａｎｃｆｒａｎｃ、みずほビジネスサービス(株)、
(株)ベイクルーズ、ジョンソンコントロールズ(株)、(株)三陽商会、
(株)ビューマインド、(株)木下の保育、(株)八洋、
日本社宅サービス(株)、損害保険ジャパン日本興亜(株)、日本光電工業(株)、
(株)アサンテ、アイディホーム(株)、(株)日本設計、社会医療法人河北医療財団、
(株)セントメディア、東京美装興業(株)、ＴＢＣグループ(株)、
(株)ホスピタリティ、(株)コンフィデンス東京営業所、
野村不動産ライフ＆スポーツ(株)、(株)井田産業、大日本印刷(株)、
(株)やまと、ＨＯＹＡＴｅｃｈｎｏｓｕｒｇｉｃａｌ (株)、
(株)プライムアシスタンス、セントラル警備保障(株)、(株)和真、
39 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 18:10:32.91 ID:jDVqsEE70.net]: 2月20日(火) ハローワーク　東京体育館　260社に出る企業で発達障害者採用実績のある企業を教えて下さい。
(株)ＥＰファーマライン、(株)トプコン、(株)タムラ製作所、
日本ホテル(株)、アイカテック建材(株)、(株)ビックカメラ事務補助（池袋本部）、
(株)アドバネクス、日本アンテナ(株)、(株)サーベイリサーチセンター、
井関農機 (株) 本社事務所、(株)ペッパーフードサービス、
ミライフ(株)、(株)ルネサンス、アサヒ飲料(株)、
ＤＨＬグローバルフォワーディングジャパン(株)(経理事務)、
ＡＬＳＯＫ常駐警備(株)、(株)ＡＨＢ、(株)ダイエー、
(株)マルハンダイニング（江東区）、(株)ジェイエスキュ－ブ
(株)アテナ(入力)、島村楽器(株)(本社)、ＳＧエキスパート(株)、
(株)ＩＨＩ回転機械エンジニアリング、(株)ＪＴＢデータサービス、
40 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 18:12:08.53 ID:jDVqsEE70.net]: 前スレから参考:

■北里は内定もらったことある。
あと、ここにはないが、ジェイエスキューブ。
国立機関系も比較的入りやすい。
ただし、期間が定められている場合あり。
富国生命は発達の実績あり、しかし女性が好まれる。

■ジェイエスキューブあったね。
あとは、ジブラルタ生命も確か実績あり。

■全体的に狭き門で東大院卒でも決まらない人もいる訳だし、
高卒でも決まる人もるのが現状のようだね。
ハイスペックの人はIBMもそうだけど技術系・専門職系はいるかもね。
外資系は確かに発達障害者がいてもおかしくはなさそうだね。
ジェイエスキューブて人材・BPO系だよね?富士ソフトみたく下請系て厳しくないの?
発達障害採用企業の中でもICT系ブラックだったりも多々あるみたいだけど。
41 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 18:15:16.74 ID:jDVqsEE70.net]: 3月28日(水) クローバーナビ　東京ビックサイト

あおぞら銀行（2019新卒）、アサヒビール（2019新卒）、エイツーヘルスケア（伊藤忠グループ）（2019新卒）、
NECフィールディング（2019新卒/中途）、 NTTコムウェア（2019新卒）、
NTTデータアイ（2019新卒）、NTTドコモ（2019新卒）、カゴメ（2019新卒）、
関電工（2019新卒/2018新卒/中途）、キリングループロジスティクス（2019新卒/2018新卒/中途）、
キリンビバレッジ（2019新卒）、クレディセゾン（セゾンカード・UCカード）（2019新卒/2018新卒/中途）、
コネクシオ（伊藤忠グループ）（2019新卒/2018新卒/中途）、新電元工業（2019新卒/2018新卒/中途）、
セブン-イレブン・ジャパン（2019新卒）
42 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 18:16:07.15 ID:jDVqsEE70.net]: 3月28日(水) クローバーナビ　東京ビックサイト

ソフトバンク（2019新卒）、ダイキン工業（2019新卒）、大和証券（2019新卒）、
大和総研ホールディングス（2019新卒/2018新卒）、東京地下鉄（東京メトロ）（2019新卒）、
東洋インキSCホールディングス（2019新卒）、日本放送協会（ＮＨＫ）（2019新卒）、
農林中央金庫（2019新卒）、日立システムズエンジニアリングサービス（2019新卒）、
みずほフィナンシャルグループ（2019新卒/中途）、明治安田システム・テクノロジー（ITソリューション事業部門）（2019新卒/中途）、
ヤフー（2019新卒）、リクルートオフィスサポート（2019新卒/中途）、
43 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 18:24:10.64 ID:jDVqsEE70.net]: 3月16日(金)・17日(土)　ベルサール秋葉原　サーナ就職フェスタ

キリン(新卒)、マルハニチロ(新卒)、中菱エンジニアリング(新卒)、
日立システムズ(新卒)(中途)、セディナ(新卒)(中途)、
キヤノンITソリューションズ(新卒)、ヤフー(新卒)、
キリンビバレッジ(新卒)、太平洋セメント(新卒)、
NTT都市開発(新卒)
44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 18:27:25.18 ID:aL5LNhxA0.net]: >>32
なんか3単語あるとクドく感じる
承知しましたの言い方が堅いせいかな…
45 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 18:27:47.11 ID:jEVbAlk70.net]: こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
浅野美穂子は整形してもブス
性格の悪いヤリマン女

こいつを解雇しない限り晒し続けるから覚悟しろ

浅野美穂子のご尊顔

フェイスブックアカウント
https://ja-jp.facebook.com/people/Mihoko-Asano/100004950612842

こども・思春期メンタルクリニック
03-5579-2795
〒162-0845
東京都新宿区市谷本村町3-22ナカバビル9A
www.kodomo-mental.com/clinic/staff
46 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 18:41:28.42 ID:3vhx48jJ0.net]: https://youtu.be/Ame-TYT3jGU
47 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 19:10:12.28 ID:jDVqsEE70.net]: やっぱり企業とか上司とか環境による部分もあるんだな。
凸凹の有効利用=ダイバーシテイー人材活用なんだな。

発達障害の子ども、優秀な会社員に…
「忖度苦手だが、臆せずズバズバ指摘」に高評価も

会社では、問題だと思ったことは上司でも臆せずにズバズバと指摘します。
いわゆる「忖度（そんたく）」は、得意ではありません。

こういうタイプは会社では嫌がられることがあります。
ところが、この会社は、「変に忖度するより前向きな提言をする社員の方がいい」
と評価してくれ、入社5年目で同期で最初にチーフになりました。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010000-yomidr-sctch
48 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 19:24:39.53 ID:jDVqsEE70.net]: >>29
そうそう。そうさせてくれる障害者雇用枠の企業もあるよ。
面接会の時に配慮してもらいたい点で言うか、
上司に自分の障害特性をまとめた説明書みたいなの作ると
相手も凄く解りやすいし、人事とかにも説明し易い。
まぁ説明しても上司のEQ含めたスキルにもよるし、
周りの人は得体のしれない人て感じの認識の人も多いけど。(笑)
まぁ2社しか働いた事無いけど1年もいると、
一部に評価されて辞めるなとなる。
慣れると適務なら基本自己マニュアルいらなくて、
スピード・正確性も上がるし。
何回も社員さんに聞かなくて良い利点もある。
勿論常にマニュアルは改定して行くけど。
発達障害者の就労で一番大切なのは、
凹凸の把握分析・環境・適職・相互理解だからね。
49 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 19:34:16.97 ID:jDVqsEE70.net]: >>44
「承知しました。ありがとうございます。
もしわからなくなったらまた確認させて下さい。」

「いつもご指導ご鞭撻有難うございます。表題の件承知しました。
疑問点等出て来ましたこちらで再確認しますが、またご相談さて頂きます。」

要するに伝われば社内で仕事する分には何も問題ないと思うけど。
定型の社員さんでも文章変な人もいるし。

大手ICT系企業なんて取引先へのメールは、
総てご送信防止と均一化の為にひな形だし、
ダブルチェックで送信する会社もあるよ。(笑)

定型の社員さんとかだともっと短い人もいる。
なぜなら仕事量が多いのとメールが大量だから。

「◎◎様　下記確認済み・承知しました。」とか。
50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 19:42:59.79 ID:aL5LNhxA0.net]: いやメールの話はしてないから…

口頭だと社内なのに毎回説明受けるごとに
「承知しました」「ありがとうございます」「また何か解らない～」ってクドいなと感じたんだよ。
メールならその3点セットでもまあ分かる。
51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 19:48:09.01 ID:Z2Kzol5t0.net]: >>50
実際は全部通して言うわけではないからね。会話の流れで言う感じ。
52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 19:49:51.71 ID:aL5LNhxA0.net]: 会社によりけりだと思うけど、口頭なんて
「分かりました。まあ分からないことがあったらまた聞きますんで」くらい短く簡潔にまとめて少し砕けた感じでもいいかなと。
まあ声のトーンとか状況とか社風とか分からないからなんとも言えないけど。
まあ伝わればいいか。変なとこにこだわりすぎた。
53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 19:52:48.33 ID:aL5LNhxA0.net]: >>51
すまんカギ括弧で括ってあるから勘違いしてしまった。アスペだわ俺

でも実際いるんだよな繋げてロボットかのごとく言う人が。
こっちとしても接しにくい人だったんでどうもその人のイメージで語ってしまった。
54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 19:59:18.08 ID:Z2Kzol5t0.net]: >>52
ケースバイケースだね。
自分が言ってるのは>>28のような人向けの話でした。
55 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 21:44:39.47 ID:jDVqsEE70.net]: 会社の中の会話とかかぁ?

それなら「了解です。(ラフだと。)」「お預かりします。」「本日分は終わりましたのでお先に失礼します。」
「お仕事中すみません。◎銀行からお電話あったのでメモ置いておきました。急ぎではないようです。」
「風邪大丈夫ですか?良かったらアメどうぞ。」
とかそんな感じじゃない?発達障害だから長くならないように、決論から言うように報告はしてる。

「●●の件結論からお伝えすると、すったもんだありましたが、解決しました。
念のため御報告しておきますが、～というトラブルがあり、～さんに御相談して、～する事で解決しました。」
これでも長いから定型の人ならもっと短く出来るかもね。(笑)
伝われば仕事は支障ないけど。

本当かね?
↓

精神障害者の採用「売り手市場」に　積極的に動く企業、求職者急増の背景は

身体障害者は約33万人、知的障害者は約11万人が企業に雇われており、
ほぼ横ばいで飽和状態にあるとされます。
しかし、精神障害者はまだ約5万人。
雇用率を上げようとすれば、精神障害者の採用を増やす必要があるのです。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180210-00010005-nikkeisty-bus_all

この5万人のうち発達障害者は何人いるんだろ?
56 名前：優しい名無しさん [2018/02/13(火) 00:14:01.37 ID:Q/usFkk40.net]: 発達障害の適職として警備士は一つの答えのような気がする
hyogokurumi.hatenablog.com/entry/2018/02/11/235910
57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/13(火) 00:21:35.34 ID:cVeB/jrG0.net]: アットGP登録してみた
障害系サイトって身体中心なのかな
メンタル専門だとリクルートとかの方が良いんだろうか
58 名前：優しい名無しさん [2018/02/13(火) 02:23:41.55 ID:0/chwp830.net]: >>57
圧倒的に雇用枠自体身体と知的の人向けだよ。
精神の人もいるけど、本社から降りてきた人とか、
入社後に解った正社員の人も企業の紹介サイトには含まれてるし。
日本でたったの5万人(市となる条件の最低人数。)
しか働いてないと言われる精神の人のうちの発達障害は更にとらないよ企業は。
アットGP登録したんだ。色んなサイトに登録して活動してるけど、
クローバーナビとサーナの直接人事と会えるスタイルが今は主流だから他は下火だと思う。
就職が決まると賃金のうち何パーセントかが紹介会社に入る仕組みになってる。
むやみにサイト上だけで求人募集出すのはどこも辞めておきな。
良く見もしないで御断り企業がただ増えるだけだよ。
君が若くてそこそこのスペックなら登録面談の話がアットGP側から来るよ。
リクルートは使った事無いけど、どうなんだろうね。
高卒今ガードマンだけど、クローバーナビとサーナの面接会で、
二次迄進んでいる。(その後も試験もあるから大変だけど。)
ハローワーク経由も今まで2社受かって働いてた。とにかく東京体育館に勝負をかけてる。
59 名前：優しい名無しさん [2018/02/13(火) 03:14:43.98 ID:0/chwp830.net]: WAIS-Ⅲ（ウェクスラー成人知能検査改訂第3版）で
動作性IQ低いんだけど、言語性IQは低くない。
コンビニ、工場とか、こういう仕事出来る人も凄く尊敬する。
この動画見てるだけでも丁寧だし早いし根気強い。
PC系はある程度知識あるし、慣れると早く出来るのにね。
本当不思議だ。
https://www.youtube.com/watch?v=UJy-XbS0Hhk
60 名前：優しい名無しさん [2018/02/13(火) 03:55:40.78 ID:0/chwp830.net]: 発達障害の人も本当に色んな人がいるんだね。
アスペルガーとADHDの境界型(女性。)
https://www.youtube.com/watch?v=RscDmdDDPjI
学習障害。(男性。)
https://www.youtube.com/watch?v=w_4bhlLKjcg
ADHD。(男性。)
https://www.youtube.com/watch?v=-uJSJ_YApk4
アスペルガー。(男性。)
https://www.youtube.com/watch?v=-JM8XKbthl8
アスペルガー。(女性。)学習障害。(男性。)
https://www.youtube.com/watch?v=YDvhWw68bgo
広汎性発達障害(女性。)
https://www.youtube.com/watch?v=De5KxFbpvXQ
広汎性発達障害(女性。)
https://www.youtube.com/watch?v=paqqTVhVILY
ＡＤＨＤとアスペルガー症候群(男性。)
https://www.youtube.com/watch?v=psBuKHwv7IY
61 名前：優しい名無しさん [2018/02/13(火) 03:57:00.33 ID:0/chwp830.net]: てか、顔出しは会社に頼まれても嫌だけど...。

ＡＤＨＤ(男性。)
https://www.youtube.com/watch?v=Ic3LuTE0gNQ
発達障害(女性。)
https://www.youtube.com/watch?v=A_RKnBB9MBw
アスペルガーとADHDの境界型(女性。)
https://www.youtube.com/watch?v=k3JA9AbFtdE
ＡＤＨＤ(男性。)
https://www.youtube.com/watch?v=jydzVsnrXKU
ＡＤＨＤ(女性。)
https://www.youtube.com/watch?v=Cs17LyPk2NE
発達障害(女性。)(男性。)
https://www.youtube.com/watch?v=LMEPCQXkRFo
62 名前：優しい名無しさん [2018/02/13(火) 04:30:16.68 ID:kA1wew07M.net]: 発達障害者も障害者だから女性専用車両に乗れるよ
63 名前：優しい名無しさん [2018/02/13(火) 21:58:06.28 ID:Y6U7NePux.net]: クローズで2年営業やってるけど、しゃべり得意なADHDでもやめといた方がいいな。
ある程度予定立てても、お客や上司の都合でコロコロ変わるし、臨機応変に対応できないとマジで詰むわ。運転時間長いし、道覚えらんないし。上司と同行した日にゃ、気を使うし命削れるよ。
64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/13(火) 22:42:02.95 ID:nGxhQx1t0.net]: >>62

頭良すぎww
65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/13(火) 22:43:43.35 ID:nGxhQx1t0.net]: 女性専用車って少し空いてるよね。

感覚過敏の障害を持った俺らだからこそ利用すべきだ！
66 名前：優しい名無しさん [2018/02/14(水) 02:39:46.86 ID:1mvnOVd10.net]: >>63
今の営業は大手でも売れないしなかなか大変だからねぇ。
てか正社員?で会社入ってから解った人もいるんだ。
まぁ学生で解っててもクローズドで入社した人もいるだろうけど。
67 名前：優しい名無しさん [2018/02/14(水) 02:45:57.45 ID:1mvnOVd10.net]: 障害者雇用枠で2社行ってたんだけど、酷いもんだねぇ。
もっと配慮とかまもな人権等社内教育とかあると思ってた。
耐えてきちんと辞めたけど、大手でこれだものかなりビックリしたよ。

障害者雇用枠・特例子会社・正社員・派遣問わず、
社内で受けた偏見・差別・イジメなどあったら
ここで吐き出しちゃって下さい。

今後の就労時の参考にしたいので対処方や反省点など
含めて色々教えて下さい。

皆で知恵を出し合ったり共有して行きましょう!!
68 名前：優しい名無しさん [2018/02/14(水) 02:50:02.94 ID:1mvnOVd10.net]: 働けたとしても総支給20万円(実際の障害者雇用枠はもっと低くて、
上場企業でも一般職だと15万円程度。)で
手取り生活保護以下で差別・偏見・イジメとかあったら
ホントやってられないよねー。
だから自殺者とか出て裁判とかになるんだよ。
まぁそれでも働きたいんだけど。(笑)
69 名前：優しい名無しさん [2018/02/14(水) 04:06:10.35 ID:1mvnOVd10.net]: 2月20日(火) ハローワーク東京体育館まであと5日程度だね。

たったの5万人しか精神障害者が働いて無いとすると、
前にざっとカウントしたけど、大雑把に1000人以上参加するとなると、
1社1名採用としても、250社参加として、1/4の確立で採用?

そんな訳は無いので実際は採用0人とかもあるから、もっと低いと思う。

多いブースだと30人とか待ちだから、1人採用としても1/30。

参加者が頑張って受けたとしても書類手渡しのみ意外だと、
12社程度が限界なので、

いずれにしてもかなり確立が悪くて都営住宅当たる確立位な感覚。

まぁ人によっては2、3個内定てなツワモノもいるんだろうけど。

でも高スペックで東大とか出てて、手取り15万とかきつくないの?
今までかけて来た学費とかの方が高そう。

底辺はその点気楽だけど。
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 04:34:58.79 ID:H4SXfNMy0.net]: GTAB（職業適性検査）とかIQの数値は高かったけど
「なんでこれでこうなるかなー」って言われた時はちょっとショックだったかな。
自分の行動の結果ではあるからもういいんだけど。
仕事ができても精神障害者なんて安い労働力で見られてるし難しいもんだ。
71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 05:50:58.98 ID:fFM8HaZv0.net]: うちの会社は配慮も十分あるし、人権等の社内教育もある。
酷いところばかりじゃない。
72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 07:10:23.34 ID:o5eLFRJLd.net]: 人権連呼はだいたいパヨパヨした人達なので余計酷いと思いまーす🙋
73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 08:34:10.48 ID:Ot+1y9S5d.net]: https://youtu.be/PIPpY8Ikssw
74 名前：優しい名無しさん [2018/02/14(水) 10:13:01.44 ID:mFv4aLFAM.net]: コミュニケーション障害だからADHDの人と明るく会話したいよw
75 名前：優しい名無しさん [2018/02/14(水) 10:16:43.93 ID:mFv4aLFAM.net]: >>70
アメリカじゃ　仕事に関しては結果残せば評価されるのにね。日本は封建主義だから無理だね。
76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 10:23:47.52 ID:i2Nno20x0.net]: コミュ障は自分も患ってるが辛いわ
仲良くしたいわけではないけどある程度は仲良くしとかなきゃ色々面倒なわけで
そういうとき言葉が思ったより出ないわ出てもよくわからないわで自己嫌悪に陥ってばかりだ
77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 10:36:04.10 ID:9x6GCagFM.net]: 発達障害なら殆どはコミュニケーションの障害あるでしょ
例外があるのは知ってるけど
78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 10:36:26.97 ID:9x6GCagFM.net]: どうしたらコミュニケーション能力を上げるか考えない？
79 名前：優しい名無しさん [2018/02/14(水) 12:25:20.24 ID:1mvnOVd10.net]: >>70
必ずしもIQがそうだから困らないて訳では無い。
そもそも専門医が言うにはその時の状態でテストは異なるし、
凸凹の出具合はその時の状態による。

>>71
支援機関やハローワークや自助会や面接会で知り合った人に
色々話聞いたけど、そういうところは極端に少ないから凄くラッキーだったね。
辞めない事をお勧めします。

>>75
アメリカでも困ってる発達障害はいるよ。

>>78
SST&認知行動療法&帰納的な考え方を学ぶ&会話のパターン化＆慣れ
80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 12:35:33.65 ID:6Fi5aMD5M.net]: コミュニケーション能力にも色々あるぞ
・面と向かったら緊張して何も言えない
・逆に余計なことを含めて色々言いすぎて嫌われる
・意味を理解できなくて話が咬み合わない
・目を逸らす癖があるから相手から「嫌がられている」勘違いされる
・聴こえにくくて何度も聞いちゃって話が進まない

などなど
81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 12:47:37.95 ID:9x6GCagFM.net]: >>79
やってみる
>>80
少しずつでも改善策を考えたい
82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 17:18:39.03 ID:ZyIztmp20.net]: 積極奇異型アスペって気がついてからコミュニケーション取りに行くのが怖いわ
空回り感半端ねー
83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 20:57:46.26 ID:fFM8HaZv0.net]: >>79
いや、そりゃ辞めないし・・・。なぜいきなりそうなるの。
84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 21:14:27.69 ID:cGe7e66+0.net]: そろそろ契約更新の時期だけど、いまだに更新の話が来ない
ろくに仕事しない(最近は電話も何コールもならないと取らない)のに
月給30万だからとうとう雇止めかな？
でも、欠勤が年間40日以上ある月給40万以上の社員には
解雇や退職勧奨の話が一切出ないから俺も大丈夫か？
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 00:16:45.90 ID:nDw2Xgaix.net]: 月給30万もあるのか
羨ましいな
86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 00:24:56.15 ID:IkKoKfvpa.net]: ADHD診断済みで診断書には二次障害としてうつ病も書いてる
今月末に離職することになって現在会社には発達障害の事を伝えていない
障害者手帳を半年後に貰って障害者枠で職探ししたいと思ってる
なのでその手帳もらえるまでの半年間を失業保険でなんとかしたいんだが就職困難者ということで待機期間なしで給付もらいたいんだけど
どういった手続きをしたらいいんだろうか？

医者に聞いてもなんかハロワから紙もらってきてください！もらったら書くので！って言われ
どうやってもらえるのか聞くと行けばもらえるから！って言われて追い出された

なんの紙の事を言ってたのかわからんけどなんのことだろう？
87 名前：優しい名無しさん [2018/02/15(木) 06:08:18.99 ID:XjHiobX9a.net]: 自分でも気づかない内に作業で同じミスを定期的に起こす
担当に「次、やったらマジでキレる」と言われたが俺もそん時、激情に駆られれ何をするか分からない
たぶん暴れると思う
88 名前：優しい名無しさん [2018/02/15(木) 07:56:13.06 ID:kUlni4BM0.net]: ＩＱの高低は仕事と関係ないって嘘がやばすぎＷＷ

動作ＩＱボーダーだとマジで仕事できない
89 名前：優しい名無しさん [2018/02/15(木) 07:57:43.90 ID:+l1dNLmRp.net]: 入院お勧めする
https://www.tsukubahigashi-hp.com/recruit/
90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 08:22:05.93 ID:hpmiaX1Z0.net]: 千葉県発達障害当事者の会（CHT会）
cht.wpblog.jp/
91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 09:52:29.07 ID:WpcFC2J80.net]: >>86
失業保険の就職困難者証明用の、診断書だよ
仕事ができませんと書いてもらわないといけない
三千円くらいはかかる
ちなみに就活するときは、再度働ける時間数を書いてもらわなければいけない
92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 12:51:43.36 ID:LHaqi0i7a.net]: >>91
ありがとう
俺の通ってる病院の先生なんかぶっきらぼうなんだよね
助かったよ
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 14:11:39.44 ID:VENGYYISd.net]: うつなんだろ？
傷病のほうもらいなよ
94 名前：優しい名無しさん [2018/02/15(木) 15:30:21.91 ID:y6UfsUQz0.net]: >>48
企業側によっては説明書が重苦しく受けとることがあるよ。
読み手に重く受け取られないように必要な部分を抜粋してる。
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 20:23:53.02 ID:Xff7rDYt0.net]: >>94
言い回しも大事だね。
自分の障害を説明して、それに対して自分はどう努力しているか、
そして、あれこれの配慮があれば働きやすいってことを伝えるのがいいかな。

弱みを隠しすぎると、採用される機会が増えるかもしれないけど、
配慮を受けるのが難しくなって本末転倒だと思う。
96 名前：優しい名無しさん [2018/02/15(木) 21:19:53.58 ID:WOVfrYJR0.net]: >>95
一度説明書を作ったら、誰かに添削してもらった方がいいよ。
たとえば、ハローワークの人や親や友達とかね。
昔に某特例子会社に居たことあるけど、大人数の事業所は障害に配慮はするけど細かいところに現場責任者が気付かなくて普通の人達から無理解な発言(こんな事もわからないの？、発達は普通の人達と違うから瞬時の判断ができないetc)が多々あって精神病んで辞めちゃった。
あたしみたいにならないで。頑張ってよ。
97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 21:40:58.74 ID:Xff7rDYt0.net]: >>96
ありがとう。
自分は、こちらから伝えた障害を理解してくれる職場に巡り合えて、
今は働いてるんだ。
そのときの説明書は支援機関で指導してもらいながら作った。
これも一人で作ると不幸の書（-1）みたいな何かができそうだから、
アドバイスをもらいながら書くのがいいね。
あなたにも幸運を。
98 名前：優しい名無しさん [2018/02/15(木) 22:01:38.99 ID:WOVfrYJR0.net]: >>97
理解してもらえる会社に出逢って良かったね。
あたしの方は会社側が欲しい障害者求人にあたしのスキルが及ばず支援機関通しても不採用連続で就活が長期戦だよ。
時々あるんだけど会社側が欲しい障害者求人は健常者に近い人が欲しかったり、症状が軽い人が欲しかったりする場合があるみたい。
あたしも支援機関の人に説明書見てもらったけど、最初は重いって言われちゃってたから、修正箇所を直してる。
支援機関の人が言ってたけど、説明書はA4用紙1枚程度に纏めた方がいいんだって。
何故かというと、あまり書き込みすぎると、あたしの時はA4用紙3枚程度に纏めたからメッチャ重くて読む方が嫌になるって言われちゃって(笑)
こっちは配慮して理解してもらえないと困るから必死に書くんだけど、難しいよ。
今は説明書を書き直したら、A4用紙1枚に纏めたら内容が薄くてペラペラしてるから、びっくりしてる。
無理しないで仕事しなよ。
99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 22:56:01.09 ID:CcTFmeiC0.net]: >>98

障害者就労は配慮してくれる！って思ってA４、１枚に書いて支援機関に見てもらったら、
結局履歴書の備考欄の２行だけになったよｗ

障害者就労してよくわかった。当たり前すぎるけど企業は慈善事業じゃないってこと。
面接で目の前にいる人は支援者や支援員でなく、「どうお金を稼ぐか」を考える人事の人。
そんなことさえ最初は気づかなかった。

発達障害の当事者会で企業の人事の人を支援員と完全に勘違いしている人がいて、
その勘違いに気づかない限り、この人は就職無理だと思ったことがある。
それぐらい人事の目はシビアだと思う。

特性説明を沢山書いて内定くれるところは、B、A、特例もしくは入社後配慮はほぼスルーのところでない？
100 名前：優しい名無しさん [2018/02/15(木) 23:11:45.60 ID:WOVfrYJR0.net]: >>99
2行で内定行く？えぇ、ウソ！？
話盛ってるでしょ？
A型事業所B型事業所はこっちにないし、障害者求人も2～3社くらいだよ。
遠く離れた場所に障害者求人の会社が沢山あって、受けているところは一般的な障害者求人の会社が殆どだし、通勤時間や距離が掛かりすぎて、片道2～3時間くらい。
近場の人が欲しい場合は残念ながら不採用になるけど、なかなか適した会社に出逢えないのもあるよ。
101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 23:11:51.23 ID:m+uldnBmM.net]: ちわわ
102 名前：優しい名無しさん [2018/02/15(木) 23:49:45.93 ID:NWVqZIcx0.net]: 　19世紀アメリカにアイルランド移民が大量に来た時、彼らのほとんどが非熟練労働者だったのに熟練労働者に
なった理由はアメリカの会社にちゃんと万人に理解可能なマニュアルがあったからなんだよ。
日本の会社みたいに上司の機嫌や理解しにくい説明、罵声、からかい、妬みでわざと仕事教えないとかふざけたことはしてなかった。
だから本当は日本の会社も万人が理解できるマニュアルを作り労働者がそのマニュアル
さえあれば一通りの仕事ができるようにするべきなんだよ。
103 名前：優しい名無しさん [2018/02/15(木) 23:54:57.28 ID:eM8NR+9s0.net]: ガードマン@落ちまくりだけど、何人もキャリアカウンセラー等に
聞いて見て貰ったけど、履歴書・職歴書は2枚以内なら問題ない。
てかサーナとかクローバーのキャリアカウンセラーのおっさんも、
書類きちんと見てなくて笑った。
驚いたのが1年位職歴無でも大丈夫と言い放つ奴もいた。
障害に関して希望配慮面等含む1枚付け加えても良い位だ。
面接官の技量やその時のコンディションによるが、
量が多い資料でも的確に読んで的確にピンポイントで質問出来る面接官もいれば、
バカだとそもそも書類読めてないし、質問自体もトンチンカン。
同じ質問する奴もいるし、
数多く受けてると、「こいつ本当健常者でこの会社良く受かったなぁ?」とさえ
思える奴や、「会社の説明を延々とする奴。」「志望動機すら聞かないのもいる。」
人事でも酷いの多いよ。ただ面接会で前の会社でいかに酷い目にあったかを
永遠と語ってる奴とか聞こえてくるんでいるけど、沢山配慮あって、差別・偏見無くて、
こんな風に配慮のある良い会社なんてのは一握りだ。
グリーの特例子会社、「グリービジネスオペレーションズ。」
college.nikkei.co.jp/article/92963318.html
しかも5万人しか精神で働いてないのに、
発達障害なんて更にすくないし、
殆どの奴は我慢してちじこまりながら働いてるだけで、
転職したい奴は多いと思う。
104 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 00:02:21.30 ID:08NHNjsP0.net]: >>103
あ、サーナとクローバーと凹凸ナビ受けた事ある。
紹介される会社が全て勤務地が遠く離れた場所にあって必須条件が交通機関利用に限るだったから嫌がらせだと思ったよ。
結局、大手に人と会社が集まる傾向だから参っちゃう…
105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 00:09:30.40 ID:3VdamCz30.net]: >>102
アイルランド系アメリカ人が馴染めたのは
危険な仕事につくことが多かったからじゃなかったか？
というかこれはあんまり関係ないな。共有しようとする積極性が
高かったのなら言ってることは正しいし。

とはいえ職業選択の自由があるならマニュアルのある仕事を選べばいい。
技術が進歩してる世の中でマニュアルっていっても難しいもんだと思うよ。
ただ底辺層を受け入れる意味で万人に理解できるマニュアルがあればいいとは思う。

日本の就労の仕方が「期待をかけていく」タイプの仕事の仕方だからね。
いろんな仕事ができるようになって賃金も上がっていく。
欧米は逆に「今の能力だけを見る」っていう方向で、
仕事があって、それに人をつけてそれに賃金を払う。

日本の仕事は発達障害には厳しいよね。
106 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 10:35:19.35 ID:gjq60rdmM.net]: 確かにアイルランド人は警察官や兵士や鉄道とか危険な仕事にしかつけなかったな　日本企業はそれ以上に安い給料でスーパーマンを求めてる　
もちろん未経験の経験者を求めたり寝ないでも働けるスーパーマンを求めてるw
107 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 12:40:32.39 ID:9OODnEy4a.net]: >>102

マニュアル？
そんなもんなくたって出来るようになる。
と言って作らないのが日本企業
108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 13:47:30.73 ID:GLQQo6Mq0.net]: マニュアルがあっても出来ないのが発達
109 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 13:49:30.11 ID:53wdOWCk0.net]: 皆はどんな仕事してるか教えてくれ！
支援機関通すor通さない？
障害に理解あった？orなかった？
ナビゲーションブックや説明書は使った？
110 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 19:51:35.44 ID:S/LcsQMf0.net]: >>108
決めつけはよくないよ。
ポイントを掴んで教えてあげると伸びるよ。
111 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 19:56:15.30 ID:bdag6wVFa.net]: 自分は女だけど人の言葉の裏が読めなすぎて仕事にならない上に女性陣に会話にならないやつと嫌われてる
ちなみに事務
私みたいな女性いたら何の仕事やってるか教えて欲しい
112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 20:13:19.91 ID:xSU5tnIT0.net]: https://youtu.be/w95w6TyjKXI
113 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 20:13:34.35 ID:S/LcsQMf0.net]: >>111
私は元事務補助が仕事。主にデータ入力や電話取次、ファイル管理、その他関連部でお手伝いしてたから雑務が殆どで仕事中に倒れてから会社辞めて今は自宅で療養中。
初めの頃は余裕ないから仕事についてくだけで精一杯だけど、慣れてくると「この人は○○が言いたいんだな」って聞いて確認してから動くし、だいたい分かってくるよ。
どうしても今の部署に居つらいなら、転属お願いしたら？
114 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 20:22:07.11 ID:+QjxylZH0.net]: ありがとうございます
どこのも女性ばかりだから噂流れてるし今の所が一番人も優しくて仕事も楽な部署らしいから逆に辛くなる
一つ間を置けばそういうことかと分かるんだけど言われた瞬間には理解できないし分かっても適切な言葉に表せられない
前の会社も事務で頑張ったんだけどそんな感じで…
極力会話のない仕事か男性だらけの方が良いのかと思ったけど男性こそ女らしく会話もできない女なんて要らないだろうからきついよね
ぐちぐち言ってもしょうがないんだけどもうどうやって生きて良いのか分からない
115 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 20:56:59.32 ID:PwFvmt7q0.net]: 長文・ガードマンだが、あれから500社＋今年だけで50社落ちた。(笑)
高卒だけど恵まれてる東京で面接会だけで、
これだけ落ちるとなるとある意味凄いなぁ。
大手企業2社の障害者雇用枠で働いてたけど配慮はあったけど、
電話応対～システム操作まで社員とそつなくこなせたけど、
イジメ・差別・偏見もそれなりにあったから、
毎日毎日トイレで泣きながら我慢して1年の契約更新時に辞めたけど、
日本を代表する企業でもこんなもんだよ。
名前出したらビックリすると思うし、しないけど裁判したら余裕で勝てるは。
配慮は増えないのに仕事はどんどん増えていくし、給料は変わらないから、
派遣さんと同じような仕事して20万円程度の給料。
派遣さんは1500円程度貰ってたけど。
生活保護の方が手取り8万円で税金無・医療費無料・誰にも怒られない、
ストレスによる自殺のリスクは無くなる・発達障害の劇薬飲まなくて済む・
結婚して子供産んで全員生保。正直楽だと思う。
それでも働きたいから支援センター、ハローワーク、
サーナ・クローバーほか使えるもの総て協力して貰っても全く受からない。
特例子会社も中小企業も本当発達障害者は受からない。
なぜかと言うと前に何度か「鬱」です。て嘘書いたら、数社2次に進んだ。(笑)
それにガードマンやってるけど人が足りないから余裕でどこの会社も受かる。
まぁ鬱の人も本当大変だと思うからかなりの失言だが...。
勿論複数受かる人もいるけど、ほんの一握りの中の更に一握りだと思う。
まぁ企業名は今のところ書かないけど、
東京体育館で会おう!!
116 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 20:57:29.30 ID:S/LcsQMf0.net]: >>114
うーん…
言われた瞬間、パニックで混乱するタイプ？
もしそうなら気持ちを落ち着かせたり、瞬間言われたことが分からないなら常に紙とペンは携帯してメモするように気をつけたり、相手に言われた瞬間すぐに相手のところに飛んで行って「確認したいのですが○○は○○ということで宜しいですか？」で確認してないの？
極力会話ない仕事って製造業、清掃業とかになるけど、自分の性格と合わせてできそうかな？
別に他の女の人と友達じゃないんだから仕事以外は会話しなくてよくない？
それにモチベーションが下がって落ち込む原因になって他の人と比べてると常に「○○は○○だから私はダメなんだ…」って結果ばかり求めて潰れてなっちゃうよ。
人は人だし、自分は自分を胸に刻んでおいてね。
貴女が人と自分を比べる必要はないし、貴女は気にする必要もないよ。
変に周りに気を遣いすぎるね。
117 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 21:03:00.46 ID:S/LcsQMf0.net]: >>115
お疲れさん。
よく、そんなに受ける気になるね(苦笑)。
そのバイタリティーは称賛に値するよ。
ガードマンって私も前に受けたけど、男性が欲しいからって断られちゃった(笑)。
ぼちぼち行きましょ。
118 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 21:11:15.34 ID:bdag6wVFa.net]: >>116
話聞いて頂いてありがとうございます
なんていうか普通に○○して下さい、○○しました？っていうストレートな指示なら大丈夫なんだけど
○○は私がやっておくよ暇だし～私さん仕事量多いから大変だもんねぇ(お前その程度しか担当してないくせに仕事遅えんだよ、早くやれよっていう催促であって本当に手伝ってあげるとは言っていない)
の括弧内の意味を瞬時に理解できなくて言葉通りに受け取ってしまい、え！？良いんですか？ありがとうございます助かりますって任せてしまう感じ
それであいつ何様なの！？私に押し付けやがった！！皆聞いて聞いてあいつがね！！って感じで伝わって嫌われてる
メモを取るような会話の部分じゃなくて…
後から気づいてさっきはすみませんとかやっぱり自分でやりますと言ってももう遅いんだよね
友達じゃないけど、人に色々アドバイスしてもらったり協力しないと出来ないことも多くて、嫌われてる＝いまいち仕事にならない、村八分って感じ
聞いてもらってるのにマイナス発言ですみません
でもこんななので友達も少なく、聞いてもらえるだけでも精神的には助かりました、ありがとうございます
製造業はよく分からないけど清掃は黙々出来そうだし単純作業は早いので出来そう。潔癖でもないのでそんなに抵抗ないので検討してみます
119 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 21:13:52.50 ID:PwFvmt7q0.net]: あとこの記事を読むと、
>>リクルートホールディングスのグループ会社から一般枠で内定を獲得し、
>>入社を果たした。課長は、「総合職は無理ではないか」と危惧したが、
>>忠告することはできなかった。
>>入社まもない16年７月、「体がつらいのでもう辞めます」と課長に
>>メールを送信し、退職。現在は自宅で療養している。
リクルートオフイスサポートとかあるのに、
グループ転籍も出来ないんだな。
しかも書いて無いけど傷病手当金も貰ってなさそう。(笑)
実際貰わないように人事は徹底的にやって、
特例子会社でも病気なのに、
勝手に連絡無で来なかった事にしてクビとかある。
何故知ってるかというと面接で会社訪問した時に、
人事の奴がバカだから話してたのが聞こえた。
流石発達障害の一部は地獄耳だよね。(笑)
この国はなんの為に障害者雇用枠や特例子会社があるのか良く解らん。
面接会でも超態度悪い人事がいるは。
貧乏ゆすりするは、足組むは、
障害者の子に凄い邪険な応対するは。
こっちの方が余程まともだと思うは。
発達障害者雇用実績のある日本IBMも今回はTOEIC600と強気だ。
そもそもSPIなんて無くても適職とかスペースの配慮とかあれば、
差別主義者が社内で幅効かせてなければ働けるんだよ。
しかも犯罪も犯さないし、まじめに働くし。

勿論色んな人がいてそれでも働けない人もいるから、
最後は生保で良い。

俺もあと数年受からなかったらそうする。
手帳持って行って仕事受かりませんで簡単に貰えるから。
まぁ収入申告して、また雇用枠受け続けるけどね。
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 21:16:55.25 ID:x1rRMlNU0.net]: >>118
よくわかる
結局はコミュニケーションが上手くいかなくて問題になるんだよね
121 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 21:21:01.62 ID:PwFvmt7q0.net]: 私怨じゃないけど東京×××銀行のとある面接官なんて、
「チームプレーで皆で働きますので耳栓は、無理です。」て、
足不自由な人に車いすダメです。てのと極端言うと変わらないと思うは。(笑)
とにかくどっちが障害者だか解らない位とんちんかんなのが多い。
せめて「お約束は出来なくて申し訳ないのですが、
前向きにご検討はさせて頂きたいと思います。」程度の受け答えしろよ。
会社がバカだと思われるぞ。

↓　神対応企業だは。　こんな所は殆どない。

発達障害を持つ人は聴覚過敏や視覚過敏などの症状を持つことが多い。
オフィスにはイヤーマスクや仕切りを設け配慮し、
疲れたら休める休憩室も用意した。
業務の悩みにはグリー本社から派遣されているスタッフが迅速に対応し、
ポテンシャルを最大限に発揮できる環境を整えている。
122 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 21:30:01.98 ID:PwFvmt7q0.net]: >>108
マニュアル無でもアメリカで禁止命令出てるのに、
逮捕された奴なんて、日本でいうJRの運転を本物の職員より的確に
無事故で出来たり、内部のルールから何から鉄道の法律から凄く詳しくて、
スペシャリストだが元々その鉄道会社に雇って貰えなかった奴とか、
色んな奴がいるよ。
俺みたく社員が知らないのを少しづつ自己学習して、
マニュアル自分で作っちゃうようなのもいるし、
マニュアルあっても出来ない発達の人もいる。
て言うかマニュアル作られるの嫌う会社てか社員が多い。
なんでかと言うと仕事の奪い合いが社員同士でもあるから、
誰が見ても解るようなマニュアルがあると困る傾向もあるから。
理由はただでさえリストラ等先行きが不安定だから、
意地悪で仕事教えないとかもざらだよ定型同士でさえも。
マニュアルあったら自分の仕事の有意性無くなるだろ?
とにかく色んな凹凸な人がいるのが発達障害。
123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 21:30:18.04 ID:a6PLt43i0.net]: ?自分はSE寄りの事務をやってる。

配慮は多い。
会社に障害者従業員用の相談窓口がある。
医務室もあって産業医やカウンセラーがいて、
秘密厳守で相談することができる。

仕事はそれほど簡単ではないけど、量が少なくて期限が緩い。
残業を少ししただけで、上司や人事の人から声がかかる。
休暇（年休）もどんどん取ってくださいと言われてる。

電話は取らなくていいようにしてくれてる。
仕事上は一人でするものが多いのでやや孤立してるけど、
昼食のときは混ぜてもらってる。差別などは感じたことはないかな。
124 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 21:32:00.06 ID:S/LcsQMf0.net]: >>118
あー、比喩表現や皮肉的な言葉の裏の意味が解らないって事だったのね。ごめんね。同僚か先輩か分からないけど、言われそうな前に先にこちらが動いて先手打つ。
頻繁にそんなに言われると気が落ち着かないし、貴女の話で言ってくる女の人達もスピード重視や結果ばかり求めてしてて意地悪だなって思った。
もし、どうして頑張っても今の職場に居づらいなら無理して今の職場に居続けるのは逆効果の気がするよ。
貴女に強要はしないけど、そういう考え方もあるから視野に入れてね。
私は大抵、こちらのBBSに居るし話聞いてあげるしかできないけど、つらくて苦しくなったら又聞いてあげるから、おいで。
125 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 21:34:17.39 ID:PwFvmt7q0.net]: >>117
バイタリティーだけはある。　二次障害が無いからかも。
ガードマンじゃなくても看板持ちとか、
覆面リサーチとか、事務所移転とか、
レンタカーの回送とかもやってる。
小学生でも出来るのが出来なかったり、
バカだから受からないだけかも。(笑)
でも得意なのは出来る。
126 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 21:37:33.70 ID:PwFvmt7q0.net]: >>110
全くその通り。実際前の会社でも、指導が巧い定型と、そうじゃないのもいた。
性格良い人だとやる気出るし、悪い奴だと大抵「アスペガー」とか
陰で言ってるのが地獄耳で丸聞こえだったので心の中でムカついてた。
まぁ仕事だから仕方なく、そいつの仕事も黙って黙々とやってた。
環境や上司にもよるよ。
127 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 21:45:09.52 ID:S/LcsQMf0.net]: >>125
凄いじゃん。
バイタリティーがあるって事は大きな財産だよ。いい力を手に入れたね。
何でも挑戦するって凄い勇気が必要だし、躊躇してしまうものだけど、あなたにはそれをこなせる力があるんだから。
あと、自分で自分の事をバカなんて言っちゃダメだよ。
それって自分で自分の可能性を下げてるし、バカって言葉が悪い言葉だから、あなたの運気が下がってしまうよ。
敢えてバカの言葉のかわりに言うなら「オレ程運のいいやついない」とかにしときましょ。
128 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 21:49:50.92 ID:PwFvmt7q0.net]: >>123
それはかなり恵まれている。
何より差別主義者がいないか、露骨でないのがそもそも凄い。
まぁSEは定型でも激務だからね。鬱になる人多いし。
SE出来てるて事は凄いけど、
産業医やカウンセラーが人事とツーカーでないだけ羨ましい。
量が少なくて期限が緩いのうち、量が少ないのは配慮として良くあるけど、
納期やミスしていけないとか勤怠は社員と変わらない。
急な体調不良の休みが月2回年に1回あっただけでも凄い嫌み。
あと感覚・知覚過敏とかは無いの?
障害者雇用枠か特例?上場系企業?
129 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 21:55:27.53 ID:PwFvmt7q0.net]: >>127
自分で自分はバカじゃないて言ってたらそれこそバカだよ。(笑)
二次障害無いからだけど約2年間色んな事に耐えたよ。
障害クローズにして転々と働いてる方がイジメは無い。
ただ一か所にいるとバレる。
だから障害者雇用枠で本当に良い会社とめぐり逢いたくて
探し続けて500社超えたは。(笑)
能力は皆違うけど、何故か実際仕事出来るのに受からない。
上には上がいて競争も激しいけど。
元々狭き門だからね。
130 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 22:04:49.88 ID:S/LcsQMf0.net]: >>126
特性をうまく理解してくれるリーダーやボスなら天職だよね…
症状や特性の他にその人の性格(向上心や成長意欲などがある人ならリーダーやボスが成長意欲を煽ったりできるけど、繊細でピュアな人には受けとめかたがマイナスやネガティブな発言に傷ついて自殺行為そのもの)を理解しつつ、
違う方法があれば、他の人達も使えるって思ったからあれこれと探してる…
131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 22:09:05.14 ID:a6PLt43i0.net]: >>128
>あと感覚・知覚過敏とかは無いの?

ないけど、パーティションがあるから落ち着いて作業しやすい。

>障害者雇用枠か特例?上場系企業?

障害者雇用枠。有名な上場企業。
132 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 22:10:10.34 ID:PwFvmt7q0.net]: 全く関係無いのだが、今までヘルプマークてのを貰っていたが、
全く使ってなかった。

一応何かあると困るので財布には入れてあったが...。

甘いかもしれないが、通勤が大変で軽減したいのだが、
女性専用車両に乗せて頂くのはアリだろうか?

動画とか見ると鉄道職員の人の知識不足や、一般の方からの苦情(知らないから。)
で、逆にトラブルになって時間取られるケースもあるみたいだけど。

遅刻する訳にもいかないし、どうかね?
133 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 22:11:57.88 ID:S/LcsQMf0.net]: >>129
あなたの理屈だと私バカになるけど(笑)
まあ人間バカになって人を救えって言うんだし、善意的に受け止めておくかな。

やっぱり、ある程度の年齢にくると即戦力が要求されるから条件が難しくなってくるんじゃない？
狭き門をひたすら挑むって、かなりシビアな人だと思うけど、どこに力の源があるの？
挫折したり落ち込んだりしない？
134 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 22:18:45.21 ID:S/LcsQMf0.net]: >>132
一般車両の方が何か起きた時に被害を少なくできる。
それに女性車両に男性が乗るって、まだあまり周知徹底されていないからトラブルになると思うよ。
あとは1～2本早い時間の電車で乗ってストレスを軽くする。
135 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 22:20:02.85 ID:PwFvmt7q0.net]: >130
有能で優しいEQ高い上司もいる。ただ大手だと色んなのがいる。
そもそも数多いから変なのも沢山いて、
上司が有能でも他がダメてのも多々ある。
人事もいちいち注意とかしない。
しかも自分達定型はミスしても助け合うのに、
俺がたまにミスしたら怒鳴る奴もいる。
あと最悪なのは機嫌悪いと当たる奴。
優しくて仕事も丁寧に教えてくれる人もいるのにね。
因みにマニュアル自分で作って完璧に業務はこなしてた。
辞めた原因は差別・偏見・イジメ。
上司もかばいきれなかったけど、
人事が評価するから仕方がない。
良い上司だったし専門医も環境しだいだねと言っていた。
産業医はダメだは。本音は一切言わなかったね。
人事にだだもれだったから。
136 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 22:23:06.51 ID:PwFvmt7q0.net]: >>131
いいなぁ。(笑) パーテーションどころか耳栓もダメ。
してたら嫌み言われて怒鳴られた。
137 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 22:25:05.93 ID:PwFvmt7q0.net]: >>133

これはあくまで自分向けの定義だから。
君が言ってるのは正しいけど、意味合いとニュアンスが違うだけ。
138 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 22:30:48.90 ID:S/LcsQMf0.net]: >>135
うっわぁ最悪…
産業医と人事がツーツーカーカーって針の筵じゃん。
やっぱり細かいところまで上は気付けないよね…
私が居た前の職場にも平日運転で毒吐く人がいたから吐かれた周りは雰囲気おかしくなったり対人関係悪くなったりで困ったけど、皆障らぬ神に祟り無しでスルーしてたけど、Mr.POISONの事は今でも怖いって感じる人だったから鮮明に覚えてる。
まさか、自力でマニュアル作ったり方法探したりやってるの？
一人に担うマンパワーが大きすぎて倒れちゃうよ。
あなた、大丈夫なの？
139 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 22:30:53.51 ID:PwFvmt7q0.net]: とにかく一番困るのは、地獄耳で何でもかんでも社内の人間関係から、
自分に対する誹謗・中傷(特に何もしてない。)とか聞こえて来るのと、
定型同士の陰口足の引っ張り合いを毎日見てるのが苦痛。
人間関係が良くて、配慮ある会社だったら辞めてないしずっといたと思う。
身体障害者・精神の人怒鳴りつけるような会社だったからね。
大手でこれじゃあと思ったは。
辞めないと俺殺されるはと思った。
でも契約機関の1年耐えたは。(笑)
継続就労支援のスタッフの人は何故こんな素晴らしい企業さん
辞めるんですか?と言ってたけどすっか騙されてた。
人事や一部社員に袋叩きにあうから、文句言わず黙って仕事してたけどね。
140 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 22:35:59.09 ID:S/LcsQMf0.net]: >>137
分かってるよ。一応、目標を確認しておきたかったの。
私の場合は自他認識が曖昧で、ぼんやりした姿形で幽霊みたいだから言うなれば、深い霧が掛かった森の中で姿なき声の主と話している感じなの。
確か、これ心理学でも有名な話だった気がするんだけど…
141 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 22:38:08.73 ID:PwFvmt7q0.net]: >>138
もうその2社は辞めたよ。(笑)
この会社にいたらいつか理解ある上司が変わったら
下手したら自殺すると思ったから。
障害者雇用枠でなくて派遣で前に外資にいたから、
人に教えて貰えない環境下から仕事覚える術は少しは知ってたから、
ある程度なんとかなったよ。
勿論親切な人がいて手助けもしてくれたよ。
俺も発達障害に理解がある会社で働きたいて、
皆同じか。(笑)
142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 22:38:54.20 ID:x1rRMlNU0.net]: 産業医は味方　と思いこまない方が良い？
143 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 22:44:07.56 ID:S/LcsQMf0.net]: >>141
壮絶すぎて言葉が見つからない。よく、無事に生きてこれたね。やっぱり、いろいろな術を持ってる人は言う事に重みがあるね。
発達障害35歳限界説って知ってる？
発達障害の人は35歳すぎると能力がもう、それ以上上がらなくて市場から売れ残り淘汰されるんだって。
144 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 22:45:22.81 ID:S/LcsQMf0.net]: >>142
表では気の利いた事言うから耳触りいいけど、裏で繋がってるから深く付き合わない方がいいかも。
145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 22:57:30.67 ID:a6PLt43i0.net]: むしろ発達障害は30歳超えてからが勝負だと思ってる。
発達障害って精神年齢が健常者の2/3とも言われてるからね。

自分がそうだったけど、20代のうちは精神が未熟すぎて、
セルフコントロールできなかった。夜更かしとか休み癖とかばかり。

30歳超えてやっと落ち着いた考え方ができるようになって、
社会人らしくなってきたと思ってる。体は衰える一方だが（笑）
146 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 23:15:17.63 ID:S/LcsQMf0.net]: >>145
昔に学んだけど、私も含めて発達障害の人は実年齢よりマイナス15歳がその人の精神年齢なんだって。
AHAHA...
いい意味で熟成してるね。ワインもチーズも若いものより熟成したものの方がおいしいんだよ(笑)
私とは逆だなぁ。
若い頃は規則正しい生活してるし、不規則な生活はしてないけど、まだその頃は発達障害って判らなくて自分の努力が足らないし、周りに甘えてるって感じてた。
キツキツに自分を縛っていたから、苦しかったし、かなり身体的精神的にしんどいくて難儀してたかな。
友人も何十人か居たけど、私がある時に倒れたら皆離れて行ったから、その程度の付き合いだったんだなって思った。こっちは尽くしていたし、大切だって感じたんだけど、友人達には違っていたのかもね。
１年ずつ歳を重ねていくけど、お互いいい人生にしようよ。
147 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 23:27:50.21 ID:PwFvmt7q0.net]: >>143
ずっとITだったからじゃない?
こういう発達は高卒でもわりといるよ。
今はもう要求されるレベルが上がり無理だけど。(笑)
148 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 23:31:24.23 ID:PwFvmt7q0.net]: >>146
全員で無いけど社会人経験多いとそれなりに出来ることも増えたり、
少しは大人になったりもするよね。
勿論障害なので改善や定型との関わりも工夫しても限界はある。
無理な業務や環境だとどう努力しても無理。
小学生の方が仕事出来る。
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 23:33:46.11 ID:a6PLt43i0.net]: >>146
自分も若い頃は発達障害って判ってなくて辛い思いをしてきたな。
そのせいか逆に判ったときに救われた気持ちになって力が沸いた。

昔の友人のことは深く考えなくていいんじゃないかな。
リセット癖とかいうけど、実際それはそれで気楽だ。

のほほんと行きましょう。
150 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 23:36:06.25 ID:S/LcsQMf0.net]: >>147
そうなの？周りに基準となる人間がいないから分からないけど、不思議や疑問は情報集めて学ぶ意識は持ってる。勿論、それが普通の人間にとって優等生や鼻につく行為になる事も知ってる。
昔、ある職場の先輩に寄生獣のミギーみたいだと言われて、憤慨した当時が懐かしいよ(笑)
今になって振り替えると私の姿がそっくりだったんだろうな。
でも、ミギーみたいに軟体生物じゃないし…
151 名前：優しい名無しさん [2018/02/16(金) 23:45:34.98 ID:S/LcsQMf0.net]: >>148
こう見えても社会人経験は少ない方だよ。社会人になってから躓きがあったくらいだから、本当なら早く判っていれば、もっと違っていたと思っているが、これからを生きる。

>>149
よくリセットとは言うけど、なかなか気持ちが前向きにならなくて苦しい。思うのは後悔ばかりで、「あの時に自分が倒れなかったら、関係はもっと続いていく」と思うと、おいそれと軽視できない。アドバイスは嬉しいけど、まだ受け入れられないんだ。
152 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 00:05:24.46 ID:hckT4eG70.net]: いくら過去を振り返っても失った日は戻らない訳だし、いいかげん前向いて歩かなきゃって思うんだけど、足取りがメッチャ重い。
仕方ないから自分で自分を鼓舞するんだけど、凄い涙が溢れるんだ。
とくに悲しいって訳ではないんだけど、そういう経験ってある？
153 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 01:50:15.05 ID:F/MT2fEI0.net]: >>135

健常者として働いていた時に、最後の手段として職場の産業医（しかも精神科医）を
同席させて現職に残れるように配慮を上司に求めた。
産業医は上司に「（適切な仕事を与えないで彼が辞めると）この会社にとっても損失だから」と
たった一言だけ。

医学的知見による障害特性の説明なし、配慮方法の説明なし、産業医としての本来の職責を果たすつもりもなし。
いかに産業医というシステムが未熟で、かつ企業の犬だということがわかったよ。

以前から産業医も標榜している町医者のプロフィール見て、ああこの医院は暇なんだなと思うような存在に感じてたけど
現実はやっぱりだったね。

会社の産業医に相談する時は、医者が誰からカネを貰っているか考えながら相談した方がいい。
154 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 05:26:08.22 ID:Rdrwlfi80.net]: >>153
産業医は企業に雇われてるだけだから当然犬だよ。
知り合いの産業医は現実が嫌になってカウンセラーになった。
さぁ今日もガードマンだ。相変わらず寒い。
早めに起きて弁当作って、2月20日(火)　
ハローワーク東京体育館の履歴書・職歴書作ってる最中。
しかし参加企業は200社近くあっても1社1名の採用枠が殆ど。
有名大学院卒の方も、ハイスペックの方も沢山いる。
しかも新卒・中途・身体・知的の方・精神の方込。
しかも1000人～1500人は来る。
こんなに就職無い人がいるのが現実なんだよね。
受けられても頑張って10社だな。
とにかくガンガン要領良く札引かないと。
人気無い中小企業とか沢山受けるってのもありなんだけど、
メイン企業は履歴書・職歴所1社1社変えてるから良いけど、
予備はそうじゃないから企業に出す用としては
競争を考えると良くないよねー。
しかしちゃと働けるのになんで障害オープンにすると受からないだろ。
生活保護の方が楽なんだけど頑張るぞー!!
155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 08:21:58.24 ID:XBynlVz/d.net]: ゴミ収集まじオススメ
最初はゴミの内容と曜日覚えないとダメだけど、それさえ覚えれば後はずっと同じだから楽だぞ
しかも定時で帰れるから負担も無いし、何より割と発達障害持ちの人が多いから結構平和だ
22から25までで5回転職したのにゴミ収集員になってからはもう10年続いてるわ
ちなみに学歴も関係ない（大卒でも平気）ぞ
156 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 08:28:37.24 ID:e1ol9OjB0.net]: 発達障害スレっていつの間にか長文だらけになってるよな・・・
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 08:55:39.06 ID:V2Z7u3dzd.net]: 長文かいてんのは一人だけやろ…
面接で何十社も落ちる理由もよくわかるよ…
158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 09:19:42.65 ID:/td7IJzV0.net]: もうちょっと他人の書き込みを見て、このスレに書き込むべき内容なのか
自分の書き込みがスレにとって異質でないか判断してほしいよね
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 09:51:42.13 ID:1W6BEMmf0.net]: 多少の愚痴はいいと思うけど、
支援機関や企業側の人間に対して、上から目線すぎるし、
なんでもかんでも相手が悪いと文句言いすぎかな。

あと、ここで差別偏見いじめと声をあげても、
今頑張ろうとしてる人の不安を煽るだけだと思う。

そういうのよりは、悩み相談とかも含めた建設的な話題の方がいいな。
160 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 10:40:17.85 ID:03ruuI0T0.net]: >>ALL
皆おはよう。早いね。
私の方は障害者雇用の就労が難しくて、支援機関の人と市と県に働きかけてもらうという話になった。県はすぐ動いてもらえた。
市は初めての事(市が障害者雇用に理解しておらずスキルがない)でどう動けばいいか分からないって言われて断られていたけど、支援機関の人の話で少しずつ障害者雇用の促進と定着支援の輪が広まると思うと嬉しいし、決して今までの働きは無駄ではなかったと思っている。
なかなか、一筋縄ではいかなかったし、必ず障害者雇用については賛成派ばかりではなく、反対派がいて話が纏まらず何度もお流れになって大変だったよ。
一応、お知らせだよ。
161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 11:34:37.17 ID:LYh0IqRbM.net]: >>160
ALLとかそういうの辞めてもらえませんか？
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 12:02:49.48 ID:bCVvTORx0.net]: https://pbs.twimg.com/media/DV6sXfuUMAEsTxp.jpg
163 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 13:22:07.35 ID:9xe1ufm90.net]: >>161
どうして？全員に呼び掛けるには適した言葉だと思うけど、何故嫌なの？
164 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 13:41:57.24 ID:9xe1ufm90.net]: >>161
ただ闇雲に「辞めろ」と言われても理由無しに辞められると思う？
ちゃんと説明してくれる？
165 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 14:35:26.57 ID:9kZmg2HV0.net]: 154の文章はネタなのだろうか、それとも本気で書いてるのか？
発達障害疑惑の自分でも初見でおかしいと思ったのは気のせいか。
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 14:41:23.20 ID:2tpiMJwTM.net]: まあルール(または常識)なんて人それぞれだからALLとか書かれても変な人だなとしか思わないけどね
近寄りたくはない。
167 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 14:43:53.43 ID:9xe1ufm90.net]: >>165
真偽半々だと思った。
いずれにしろ、言われている事柄について事実と照合していかないとダメかもしれない。
声なき声って貴重だよ。
168 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 14:47:29.86 ID:9xe1ufm90.net]: >>166
別に現実の世界であなたに迷惑かけた訳ではないし、そこまで嫌う意味が理解できない。
本来のインターネットによるBBSだと普通にALLと使っている。
単にあなたが知らなかっただけではないのか？
169 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 14:47:42.85 ID:6NKb+KfC0.net]: お金がない人困ってる人にお金あげます。人によって理由は様々ですけど。誰にも頼れないし言えないし相談できないですよねお金の事なんか。地域性別問いませんし貸し借りでもないただ救いたいだけなんで今現在お金に困っていたら私に声をかけて下さい。

moon.night.kight@gmail.com
170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 15:03:17.66 ID:Fd6F06ri0.net]: ここ見てると現実の自分も健常者からこう見られてるんだろうなーとか考えちゃうわw
本来のインターネットのBBSはこうだ、とか誰も求めてないしここ5chだし
171 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 15:09:36.04 ID:9xe1ufm90.net]: >>170
良かったじゃないか。あなたは発達障害に何を求めているのか？
最初は2chからスタートして、5chに変わった。インターネットの掲示板の言葉は2ch(5ch)からスタートしたんだよ。
普通、歴史の背景を調べるだろ？私の言葉、通じているか？
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 15:20:31.95 ID:/td7IJzV0.net]: >>161
>>166

わかる

まあ「ALLだけがおかしい」なら誰も突っ込まなかっただろうけどね
文章のあらゆる箇所に異常・不快が満ちあふれてるからなあ

>>170
反面教師になるよね。自分も定型の人にこういう不快感を与えるのか、しゃべる時は本当に注意しないとって感じる。
173 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 15:22:50.52 ID:9kZmg2HV0.net]: >>167
もっと文章短く出来ないのかってのと詳しく書くほどのものかと思ったんだわ。
誰も求めていないのにこんなに詳しく書くのは異常ではなかろうか。
声なき声が貴重というのはよくあることだと思うわ。
174 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 15:25:47.30 ID:9xe1ufm90.net]: >>172
そうか？文章は普通だよ。少々、あなたは被害妄想の気があるんじゃないか？
伝え手に言うときは遠回しせず的確に言うだろう。
これの何処が異常不快なんだ？
175 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 15:30:17.13 ID:9xe1ufm90.net]: >>173
発達あるあるで要約が苦手な人だと思った。追々で要約して話す事も教えていけば良い。
ここの住人に彼は逐一報告しろと脅されたのでは？
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 15:53:13.63 ID:f0rnXllb0.net]: 馴れ合いっぽい書き込みは2chの空気にはあまり馴染まないとおもう
177 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 15:58:27.50 ID:9xe1ufm90.net]: >>176
ごめんね。挨拶無しで話すのも無礼失礼かと思ったから、ちゃんと挨拶入れてから本題を話した方がスマートなやり方だと思って会話してたんだ。
178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 15:59:20.32 ID:hn2B0XjrM.net]: >>175
あれは発達あるあるだろうね

ただ、

> 追々で要約して話す事も教えていけば良い。

これは過去スレ読んでないからこんなこと言えるんだろうな
どれだけ指摘されてきたか。指摘される度に正しいのは自分、指摘ししてくるやつが全員おかしいって感じで話にならないよ

> ここの住人に彼は逐一報告しろと脅されたのでは？

どんだけあなた被害妄想なのw
179 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 16:07:38.57 ID:9xe1ufm90.net]: >>178
過去スレ読んでるよ。何度かここには来て、学習してる。
見てきたから言うんだよ。
ただ、その時のタイミングが合わない時もあるからだけど。
前に最初の頃に居たじゃん。今とはメンバーチェンジしたから入れ替わりしたじゃん。
180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 16:09:23.71 ID:Wk++sfd50.net]: こいつ荒らしかよ
ID:9xe1ufm90
181 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 16:10:32.27 ID:9xe1ufm90.net]: >>178
そうじゃなくて、「こういったやり方もあるよ」で伝えていこうよ。
今はあなたがおかしい自分がおかしいと言っている状況じゃないでしょ。
少しでも良い方法の可能性があるなら、それを試すのも手だよ。
182 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 16:11:26.98 ID:9xe1ufm90.net]: >>180
トロールはあなたでしょ？
Wk++sfd50
183 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 16:15:36.32 ID:0KNnjSMn0.net]: 年賀状のノルマとかレターパックの営業とかなければ郵便配達もありなんだけどなぁ
ただ普通郵便配達のやつな　ゆうパックの集荷（客と話す）とかやらないやつ　採用局によるからなぁ
184 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 16:42:45.67 ID:9xe1ufm90.net]: >>183
懐かしい。外勤だっけ？若い頃に自腹もやったよ。うちの方はノルマ達成した一番売り上げた人には温泉旅行券が出たりしてたよ。
ゆうパック集荷って、午後便や深夜便担当の人たちがやるんじゃなかった？こっちだけかな？
185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 16:42:53.22 ID:1W6BEMmf0.net]: >>182
あなたのために言う。ALLのことでいちいち煽ってる奴が一番悪いけど、
それで冷静さを無くしてるからなのか、
あなたが言ってることもかなり滅茶苦茶になってる。

特に、「ここの住人に彼は逐一報告しろと脅されたのでは？」というのは、
誰が見てもギョッとするぐらい異常な発言だ。

いったん落ち着きなよ。正直、見ててしんどいです。
186 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 16:57:05.48 ID:9xe1ufm90.net]: >>185
あなただって人間性や人格を真っ向から否定されてごらんなさいよ。冷静になれないんじゃない？
私もああいうトロール相手にするのもメッチャ疲れるし、我ながら自分が嫌になる。
それに、私が支援機関の人と県と市に働きかけたのは自分の事もあるけど、同じように障害で苦しんでいる人達の力になりたいからだよ。
その為なら反対派の人達にも理解するまで殴り合いの喧嘩だってしてやる。
もう沢山なの。我慢できない。
次々親しい人達が家族の手で殺されて行くのは看過できない。
あなたにも家族、いるんでしょ？
187 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 17:02:11.10 ID:0KNnjSMn0.net]: >>184 局によるんだなぁw そうゆうの　局長の方針によっても違うしw 上層部から来た現場知らない
人が局長になったらもう胃が痛くなるよ・・・
188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 17:11:24.77 ID:1W6BEMmf0.net]: >>186
そうか、残念です。
もはや手に負えません。
189 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 17:23:33.09 ID:9xe1ufm90.net]: >>187
両方経験してるから思い出すだけで冷や汗だよ。
心中、お察しするよ。
190 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 17:24:54.98 ID:9xe1ufm90.net]: >>188
あなたはあなたのやる事をしたら？
私には私のやる事があるもの。
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 18:36:37.51 ID:Wk++sfd50.net]: やること=荒らし
しかも構ってちゃん
192 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 18:47:44.93 ID:9xe1ufm90.net]: >>191
何しに戻ったの？あなたは古巣に帰りなよ。
私は>>186で書いた事やってるの。
国まで動かすには至らないけど、やっと働きかけて動かすようになったから嬉しい。
あなたも何かしたら？
193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 18:56:09.51 ID:yyn8cEaE0.net]: 発達は精神病一般を併発しやすいから糖質併発のやつなんだろう
194 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 19:00:31.52 ID:9xe1ufm90.net]: >>193
それは二次障害三次障害ということ？
私が知ってる人達にはあまり併発している人達はいないよ。
本当に発達障害？精神障害の人じゃない？
195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 19:19:48.59 ID:K73kEjTd0.net]: 発達障害者カップルはセックスするため親元を離れて同居して
年金を貰ってるくせに生活苦しいとか言ってんな
ラブホテル代がいくら浮くと思ってんだよこの障害者貴族
196 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 19:21:45.25 ID:9xe1ufm90.net]: うーん…
発達に向いてる職業というと
一般事務、CAD、デザイナー、システムエンジニア、プログラマー、ピッキング、清掃、製造、評価、介護補助、倉庫軽作業、ルートドライバー、家畜管理、芸術家かな。
197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 19:29:22.61 ID:7mLrplGcd.net]: >>196
エアプかな？
198 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 19:36:10.38 ID:9xe1ufm90.net]: >>197
エアプって何？
発達に向いてる職業を今調べているんだけど、接客やマルチタスクの仕事は向いてないから除外している。
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 19:36:51.44 ID:K73kEjTd0.net]: >>196
違う夜の仕事に繋げる事ありきなんだよ
うまく行ってる発達障害者は例外なくパートナー持ちから果ては性豪だよ
200 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 19:42:41.61 ID:9xe1ufm90.net]: >>199
へっ？そうなんだ？凄いな、そういうケースがあるって、よっぽどのレアケースじゃないかな。
私の周りの知ってる人達は独身組か離婚バツイチ組に別れて異性が怖いってなってる。
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 19:52:38.34 ID:A5Zg2YJgM.net]: 人と四六時中一緒に居なきゃならんのは辛くならんのかねえ
202 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 20:04:12.57 ID:9xe1ufm90.net]: 私は異性にどう接したらいいかわからないのと
いざスキンシップを求めてくると人が怖く感じちゃう。
ダメだよね、そういう態度は直さなきゃって思うんだけど…
人間が怖く感じないの？
203 名前：優しい名無しさん mailto:sade [2018/02/17(土) 20:19:13.00 ID:K73kEjTd0.net]: >>202
自分も会話なんかしたくもない人間アレルギーだけど
発達障害エリートは恋愛か肉欲至上主義者で取り巻きもそれを信奉してる
確かにアクティブで比較的知能指数も高いのかなの者たちのレアケースだ
204 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 20:34:02.19 ID:9xe1ufm90.net]: >>203
人間関係で孤立したい訳じゃないんだけど、衝突して傷付くのを避けていたら自然にそうなった。私だけかと思ったし、話すのに馬鹿にされるかと思っていたから勇気がいったよ。
なかなか人間が怖いってイメージしにくいみたい。
エリートという訳じゃないし、自分の性格はキャラクターとして肝心なところでヘマやる間抜けと思ってる。
恋愛は淡白なんだよね。まだ人間の表と裏がよくわかってないし、恋愛の駆け引きもヘタだし…
205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 20:52:40.36 ID:K73kEjTd0.net]: >>204
すまない。なにも答えられない
女の発達障害者と出会ってずっと更にこの障害がわからなくなってしまったんだよ。
206 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 20:53:06.30 ID:9xe1ufm90.net]: P-Fスタディ成人用って、やった事ある？
こないだ通院日だったんだけど、宿題に出されちゃったの。
それで調べたら、初版日本語版が出てから74年が経過しているんだけど、
現代のライフスタイルに合った考え方とP-Fスタディ成人用に合った考え方のどちらかの答えを求めているのか、判断が迷ってるんだ。
難しいよ。普通の人間なら、こんなに躊躇しないのかもしれないけど…
207 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 20:57:14.44 ID:9xe1ufm90.net]: >>205
私の方こそ、無茶ぶりしてごめんね。
周りを見渡すと普通の人達が普通に家族作ったり子供がいたりする訳でしょ。
その時に自分と比較したら、色々と疑問が浮かんだの。
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 21:26:16.15 ID:f0rnXllb0.net]: 所詮匿名掲示板だからしくったと思ったら日付変わるまで黙ってりゃいいんよ
209 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 21:36:42.68 ID:9xe1ufm90.net]: えー…そうなの？
若干混乱してる…(汗)
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 21:38:09.10 ID:K73kEjTd0.net]: あはは
だけど俺には匿名掲示板しかコミュニケーション手段がなく大切な場所なんだよ～
とかリアルで諸々の弱音を吐くと女の発達障害者にドン引きされるのは確かだった
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 21:45:04.13 ID:wiO+LFH70.net]: >>198
エアプくらい自分で調べろよ何のための箱だよ
あと一般事務とか言ってるけど一般事務は電話応対あるからな？
障害者枠の事務なんて事務補助程度の仕事だよ
212 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 21:46:16.31 ID:9xe1ufm90.net]: >>210さんにおもいっきり笑われたorz
えー…不思議。私のイメージだと「俺、頑張ってるぜ！」的なイメージだから想像できない。
私も現実世界で余り障害者の人達は居ないから本音が聞けるのは5chだと思うよ。
人間、良い時悪い時は必ずあるし、それらを含めて受けとめてくれる人に逢えるといいね。
213 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 21:51:38.88 ID:9xe1ufm90.net]: >>211
だからエアプで調べてもエアプレイのゲーム用語しか出てこないんだって。
知ってる。よく前職で電話とってたから。
悪いけど、箱なんか持ってないよ。
でも、うちの方は本当に障害者枠一般枠の仕事がないんだよね…
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 22:10:06.44 ID:wiO+LFH70.net]: >>210
基本的に男と女では頭の構造が違うと考えていい。
リアルで愚痴を言うと引かれるのは男女共に似たようなもんだろうけど(そもそもネガティブ発言を好む人はいない)、女は表ではポジティブだけど裏でネガティブなのも多いから。
ツイッターとか見ても他人の悪口とか言ったりして病んでそうなのは女が多いしな。
もちろん性格は人それぞれだからその限りではないけど。
「男社会は本人の前ではボロクソ言うけど裏では褒める。女社会は本人の前では褒めるけど裏ではボロクソ言う」みたいな感じ。

>>213
説明してあげよう。
・エアプ→経験もしてないのに発達に向いてる職業とか言ってそうって意味だよ
・箱っつーのはパソコンの本体かスマホのことを言うの。「何の為の箱」→「検索しろ。それで出ないなら検索の仕方が悪い」
・一般的な話をしているから君の地元の話は知らん。一般的に電話応対のあるいわゆる「一般事務」はマルチタスクの苦手な発達には向いてないと思うが
215 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 22:18:24.30 ID:9xe1ufm90.net]: >>214
説明ありがとう。ふーん、そういう事だったの。
全く情報が探しても無いからチンプンカンプンだったよ。
私が相談したら支援機関の人に言われてね。それが強く印象に残ってるんだ。だから他の人にも参考までにと思っていたんだよ。
一般事務でもオープンで配慮してもらえば、できるんじゃないのかな？
私の頃とは違うのかな…
216 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 22:45:30.09 ID:Rdrwlfi80.net]: 俺も>>ALLと書くが、長文・ガードマンだが、
もう少し就労に関して詳しく書いてくれると非常に助かる。
一人暮らしなのか実家なのか、金の余裕があるのかとか、
俺は現実を具体的公のデータなど元に書いてる。
面接官の態度や人事の話も本当だし、
企業による障害者雇用枠の一部現実も色々と書いてる。
収入も税金も生保以下になる可能性も総て本当だ。
多少の脚色は身バレしたくないからやってるが。
逆にそんなに沢山受かってる奴や数年働けてる奴は、
自身の努力やスペックもあるが、
具体的な企業名や自己のスペックや障害の凸凹に対する配慮、
支援機関有無や人間関係も書けるはずだ。
皆もっと具体的な情報提供出来るはずなのに、
このスレを見てると全くしてないくて煽る奴が、殆ど。
それが悪いとは言わないが、
困りごとや会社の配慮や会社での様子なんてのもあまり無い。
一部の奴は、ゴミ収集が良いとか結構人により有益な情報を書いてる。
支援センターがどういう支援しているかやハローワークがどう言う支援しているか、
kaien等就労支援がどういう場所なのか等の情報共有や、
良い意味でも悪い意味でも現実の共有は皆の為に必要だ。
そもそも俺は沢山の企業を受けているが、
他の人がどの程度の数をどんな形で受けて、
内定出たとか、受かったけど試用期間中にイジメにあって辞めたとか、
そういう生の情報がここの良い点である。
217 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 23:15:18.79 ID:9xe1ufm90.net]: お言葉に甘えて>>216さんみたいに私も差し支えない程度に書くよ。
私は一人暮らしだったけど、倒れてから実家で自宅療養中。お金は貯金切り崩して凌いでいるから生活は不安定。
こちらは障害者求人や障害者雇用を行っている企業は殆ど無く、一般企業もマバラに点在している程度。
私と支援機関の人で1～2度障害者求人を謳っている企業に面接同行してもらったけど、企業側が障害者雇用について全く理解しておらず、(この時は企業側は助成金目当てだった)ある時に支援機関の介入を拒否して突然面接後に「この話は無かった事にしてくれ」と断られた。
その後は私と支援機関の人で何度か相談した結果で「企業が駄目なら県と市に働きかけよう」という流れになった。
私の方の市政による障害者雇用について賛成と反対で二極化しており、世論は反対派の声が多い。←今ココ!!
まあ、大筋はこんな感じなの。
218 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 23:44:48.27 ID:Rdrwlfi80.net]: >>217
大変だな。東京は明らかに恵まれている。
219 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 23:55:07.78 ID:9xe1ufm90.net]: >>218
地方で田舎だからね…
東京なら、きっとこっちより沢山企業あるんだろうし、素敵だね。ため息しか出てこない。
こちらは無い無い尽くしで不自由を美徳と致すところだから、障害者雇用や障害者求人と言われてもピンとこないし、ダイバーシティの価値観が合わないのかもしれない。
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 00:34:26.69 ID:ic8sjjtf0.net]: 地域の社会福祉法人みたいなところが一番かなあ、と思う。

あとは地域の障害者支援センター（URL貼れるのかな？）
www.jeed.or.jp/index.html
職業準備支援ってのが４～12週で終わる。
あとは就職もコネも当然あるだろうし、地域にある社会福祉法人みたいなのとも
繋がりはあるから準備支援をしたっていう実績はそっちでも使えるだろう。

Kaienなんかも悪くないけど通う期間が平均7ヶ月ってあるし
（早ければ3ヶ月っていうのもあるみたいけど）
221 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 01:05:29.61 ID:0UPO9JOA0.net]: >>220
ありがとう。こっちも調べてメールで問い合わせているんだけど、企業側が障害者雇用や障害者求人について実績が無かったり障害の合理的配慮や理解について、スキルが無かったりいろいろだった。
市の社会福祉会の管轄になるから訊いたりしているけど余り期待できない。
ハローワーク専門援助部門の職員と支援機関の人と私で相談したけど、管轄する地域が異なるという理由で断られた。
kaienについては全く未知数だから調べてみるよ。
反対派の障害者排除や隔離する意識が強くて、難しく感じる。
障害者は死ねと言われているみたい…
222 名前：99 mailto:sage [2018/02/18(日) 03:37:31.62 ID:RcwHCxMgd.net]: >>100
盛ってないよ、事実だよ。
二行程度だったから受かったとも言える。
受かったのは大手上場で非特例。

支援機関の人にも言われたけど、多くても要約して3項目ぐらいとね。

どっさり書いて受かるのは、最初に書いたようにB、A、特例ぐらいじゃないのかな、
受けてないから想像だけど。

たくさん書いて大手上場に受かった人もいたけど、どうも胡散臭い感じの企業だったな。
色々配慮を言っても受け流されるような雰囲気
の職場みたい。

当たり前すぎるけど、配慮事項が多くても内定くれるところは「それなり」の企業だと思う。
だって健常者の雇用管理すら不況と人手不足でろくにできてないわけで。
223 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 04:18:33.59 ID:Bo2ESO600.net]: >>222
二行てどういう内容書いたの?
障害に対する配慮とかは何書いたの?
そもそもそんなに配慮すらいらないのかな?

軽くかかなと受からないてのは良く聞く。
でも折角受かった後に1月でクビになるケースも良く聞く。

難しいね。
224 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 04:35:50.71 ID:Bo2ESO600.net]: これもう完全に企業側の発達障害者を働かせない差別だろ!!
その中でも2個、3個受かる奴は正直神だは。(笑)

ハローワーク経由の発達障害の就職率。
★知的の方の1/5の就職率。
★精神の方の1/10の就職率。
★★★★★全国でたったの4580人。★★★★★
www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11601000-Shokugyouanteikyoku-Soumuka/0000178930.pdf
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 08:01:46.42 ID:Rj87VTsNd.net]: https://youtu.be/7E4tCd98pKA
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 08:26:44.82 ID:PcddHCWQ0.net]: >>224
企業側は差別ではなく、障害特性がわかりやすくて配慮しやすく、
より安定して長続きして働ける人を選んでるだけだと思う。
言うなれば、問題は発達障害が不遇な制度かな。

あと、分母が違うから、その計算はおかしい。
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 09:38:55.56 ID:AmLQhTmga.net]: >>155
不注意でゴミを見落としたり
不注意でゴミ収集車の扱い間違えたりしないか心配だな
あと、収集車の運転はしなくてもいいのかな？
運転が下手くそだから運転が関わるものはだめなんだ
そのあたりがクリアできるなら匂いとか衛生面は我慢できると思うんだが
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 09:50:52.37 ID:AmLQhTmga.net]: 手足が欠けてたりうーあーうーあ言ってよだれ垂れ流してる障害者もいる中で発達障害なんてたいした障害でもないはずなんだけど
国家水準が高くなりすぎたり競争が激化したり
常に成長し続けるのが前提となってる資本民主主義によって欠陥あつかいとされてるよね
誰が悪いとかでもなくてもし悪があるとするならこの仕組みを支持し続ける世界そのものだろうね
悪者探しはやめて自分がより良い居心地のいい状態を探し続けるのがいいと思うよ
229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 10:11:02.92 ID:c7TFu/iI0.net]: 短足ブサイク、発達障害、B型、地方田舎、超就職氷河期の最悪03年卒、あらゆる悪運を背負った男それがおれ
幼稚園の頃からいじめられ、学生でも苛められ続け、社会に出てもいじめられ、
世界一ついてないおれだが祖父のコネで就職、気合いで1000万貯めて投資はじめて去年ビットコで億った
祖父が亡くなったから会社ででかい顔できなくなったんで思い切って退職、35歳で隠居生活開始
暗い部屋に引きこもって毎日オンゲーでニヤニヤしながら初心者いじめたり暴言吐いたりしてるわ
なんか適当にバイトでもしようと思ったがどうせブサイクだしいじめられるだけだしやめた
230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 10:22:32.17 ID:7nYRHaR80.net]: なんか障害の重い奴の長文だらけだなここ
読む気にならん長文ばかり
他のスレで書き込んでも即NG喰らいそうな奴らばかり
231 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 10:48:18.94 ID:3hQkWYkZ0.net]: >>228
その居心地の良い状態が見つからないから難儀してるんだよ。参ったよ、ここまで障害者排除や隔離が強くちゃ、難しい。
つい先週、こっちの方で障害者を家族に持っているお宅で殺人事件が起きた。
父親が息子(精神障害)を就寝中にトンカチで殴り殺しちゃって、親父さん警察に自主して緊急逮捕だったよ。
やっぱり、障害者は殺される運命なのかなと思うと胸が痛くなる。
232 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 11:12:30.19 ID:bEygQMlGM.net]: いくら仕事だからって障害者を普通に逮捕する警察は酷いと思う。
233 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 11:18:23.43 ID:bEygQMlGM.net]: >>201
他人と一緒はつらいだろうな　でも心筋梗塞で倒れた時通報してくれるのも他人だからな。
234 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 11:19:59.17 ID:bEygQMlGM.net]: >>205
女の発達障害者ってどんな感じなんですか?かわいい部分ありましたか?
235 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 11:20:37.73 ID:3hQkWYkZ0.net]: >>232
違う、逆ね。父親が障害者の息子を殺したの。
田舎じゃ障害者が家族に居るだけで白い目で見られるし…
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 11:44:27.58 ID:W/2gvJOH0.net]: ADHDの女性なら知り合いにいる。
外見は可もなく不可もなく年相応の女性らしい服装をしている(知的障害だとその辺にずれがある)が、
その服装をするためには当然いろいろと買う必要があるわけで、その衝動が抑えられなくなるときがあるらしい。
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 12:09:34.22 ID:PcddHCWQ0.net]: 自分もADHDの女性なら知り合いに2人いた。

1人目は容姿は普通。可愛げはあまりなく、テンションが高く、話し方がかなり大げさだった。
話が脱線することが多く、指導されてるときに延々と自分の失敗談とかを話し始めるような人。
ミスが多く言い訳も多い。ちょっと相手するのが面倒くさくなる。

2人目はオシャレ気のないかなり太った人。ゲーム中毒者っぽかった。
この人も話し方がかなり大げさでしかも早口だった。
会話の流れやポイントを捉えられないことが多く、唐突に自分の話を始める。
作業はわりとちゃんとできてた。

人それぞれだと思う。
238 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 12:17:35.98 ID:3hQkWYkZ0.net]: いいなぁ。
どうやって、他の人達と知り合うの？
こっちはそんなに知り合うってところまで、行政はタッチしてないよ。
239 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 13:20:51.88 ID:3hQkWYkZ0.net]: やっぱり、普通の一般人の目には知的身体精神発達自閉に関係なく、障害者は殺すって考え方なのかなぁ…
今回はたまたまタイミングが違っていたけど、順番が来れば私もそのうち来る。
自分が死ぬのがわかるって、虚しいな。
240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 16:30:17.25 ID:AmLQhTmga.net]: 障害者は殺すっなんて考え持つ人を一般人とするのかどうかにも疑問が出てくるな
現代社会から外れてしまう特性のある人たちを障害者と呼ぶのなら殺人をよぎる、決意する人たちも立派な障害者と思うんだがね
でもそういう考えを持つ人が多数いるとしたら一般的と言えるのかもな
よくわからなくなるな
241 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 18:02:02.70 ID:14MMtqhO0.net]: ああいう知的障害者や精神障害者を叩いてる奴が発達障害だったりするんだよｗ
自分だけは特別な存在で社会に守られて当然と思ってるんだろｗ
242 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 18:12:32.61 ID:jIuKc8Cw0.net]: 本当だよね…
殺す選択肢以外無かったのかなと思うけど、相談できる人も居なかったみたいだし、追い詰められたら人間は修羅になるのかもしれない。
もし自分が同じ立場や状況に陥った時、果たして冷静になれるかというと自信が無い。
勿論、障害者だからといって家族に殺されて当然とは思っていないよ。
243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 18:20:36.31 ID:WVbwv3fK0.net]: 聴力には問題ないはずなのに、電話してて相手の声が聞き取りにくいことがある。
周囲に雑音が満ちている時（駅のホームや街の雑踏など）に電話相手の声がまったく聞き取れなくなって泣きそうになる。

これって発達障害あるあるでしょうか？
このスレ見ると電話応対はNGみたいで気になりました。
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 18:39:16.36 ID:PcddHCWQ0.net]: >>243
人にもよるけど、結構よくあるあるです。

原因はよく言われてるのは、
(1) 耳からの情報処理能力が低いから
(2) 余計なこと（周囲の雑音）にも集中力が向いてしまう傾向があるから

自分もADHDだけど、電話の聞き取りが苦手です。
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 18:57:25.15 ID:WVbwv3fK0.net]: >>244
レスありがとうございます。
自分は発達障害の検査待ちですが、
聞き取りはおろか発話も苦手（滑舌悪い、吃音、筋道立てて物事を説明するの苦手）なので
電話応対ありの仕事は避けるようにします。
246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 19:11:43.07 ID:rn8R2GOp0.net]: 産業にまとめろよ
247 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 19:12:23.90 ID:jIuKc8Cw0.net]: >>243
あっ…それ、カクテルパーティって言って、肝心な声が聞こえないやつだよ。
私は貴女と逆だから地獄耳すぎて、むしろ良すぎて人の声が聞こえすぎて疲れる。
横槍失礼。
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 19:31:58.90 ID:6R/P2ok+M.net]: カクテルパーティー効果は逆にざわついてるところでも自分に関係した話は聞き取れるやつじゃなかったか
249 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 19:39:18.11 ID:jIuKc8Cw0.net]: >>248
選択聴取の場合も含まれるらしいです。
(by Wikipediaより)
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 19:49:37.45 ID:PcddHCWQ0.net]: >>245
>>244は聞き取りに限った部分ですが、
それ以外の原因で電話自体が苦手な人も多いです。

(1) 想定外のことに対応するのが苦手だから
(2) 順序だてて説明するのが苦手だから
(3) 対人が苦手で緊張して慌てるから
(4) 聞きながらメモを取るのが苦手だから
(5) 電話待ちのときに他の作業が手につかないから

こういうのがいくつか該当して苦手な人は多いです。
自分も事務系の仕事ですが、電話なしの配慮をもらって仕事してますよ。
251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 20:08:50.05 ID:3Cz+wXYt0.net]: コールセンターで働ける奴ってすごいと思う
周りが喋ってる雑音の中で通話しながら入力するんだろ？
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 20:37:33.94 ID:wr4ltsg0a.net]: >>250
A型スレで電話対応の配慮書いたらワガママだの甘ったれるなと叩かれた。
筋道立てて反論しても聞く耳持たず。
あそこも説教したい定型が粘着しているわ。
253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 20:46:54.69 ID:PcddHCWQ0.net]: >>252
苦手な部分なんて人それぞれなのにね。想像力がないんだろう。
自分は電話応対まったくできないわけじゃないけど、
疲労が何倍増しにもなって、作業効率も正確さも激減してしまう。
254 名前：辞めたい会社員 [2018/02/18(日) 21:13:30.81 ID:SD8qAJBB0.net]: 私も事務職で電話は必ず取らされますが、金曜日に聞き間違いで文句を言われました。
どうやら短期記憶だけでなく聴力（聴覚処理？）にも問題があるように思われます。
今回は私の聞き間違いではなかったことが後に判明したのですが、もう辞めたい…。
255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 22:03:41.34 ID:7nYRHaR80.net]: >>249
横からだが、248の人は「247の言い方だと「カクテルパーティ効果のせいで聞き取れない」という意味になるけど、
本来の意味なら「カクテルパーティ効果のおかげで聞き取れる」が正しい」と言いたいんだと思うよ。

言葉を省略して勘違いされる結果になったのか、意味を間違えて覚えていたか…まあ発達障害らしい勘違いだなｗドンマイｗ
256 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:10:52.45 ID:Bo2ESO600.net]: >>226
全体を見て差別という。
発達障害者は他の障害の方より仕事上劣るわけでも、
環境等により長く働けない訳でもなく、
適職により仕事は出来る。
ましてや犯罪犯す訳でもない。
受かって働いても差別・偏見・イジメがあるのも事実。
障害の凸凹もきちっと把握すれば対応出来る。
それをしない。
また社会は一人一人違う発達障害者に常に「こうだ!!」とレッテルを張る。
きっと働けて結果を出せる人も多いのに、雇わないのは、差別意外の何物でもない。
解りやすく書いただけで、5000人も雇っていないのは事実。
これが現実。
257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 22:13:44.49 ID:ic8sjjtf0.net]: どうやれば普通に電話とれるのか考えた結果
ヘッドセットを試してみて、それなりにできるようになった。
両耳だから別の耳で音を拾わないし
イヤーマフほどでもないが、周りの音を拾わないし
音量も結構大きく出来るし
何より片手で受話器を持つ必要がないっていうのは楽
受話器とった瞬間すぐ耳に近づけなくてもセットしたあと
電話をとれるっていうのもすごくいい。

（電話線に直接繋ぐのは）そこそこ高いからとりあえず試して、とは
言えるもんじゃないけど参考までに
258 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:23:59.89 ID:Bo2ESO600.net]: >244
俺も聴覚・感覚過敏で地獄耳で非常に困る。
耳栓すらするなと障害者雇用枠で怒鳴る定型も中にはいる。
しかし電話は慣れで取れるので、
ADHDでも皆違うし、そもそも発達障害者は、
皆障害の度合いや凸凹が完全に全員違う。
良く書籍や医療関係者が書いてるのは、
そういう傾向にある人がいると言うだけで、
大変な人は蛍光灯も無理だし、
平気な人はライブハウスやパチンコ屋も平気。
真面目で犯罪起さない優しい人もいるし、
人の気持が読みずらい人やそのスキルを知らなかったり、
自分でその解決方法を知らない知識の人もいる。
勿論似たような共通点もある場合もある。
そこらへんが世の中や企業も下手したら精神科医でも専門医意外知らな過ぎる。
とにかく原因は特定されて無いのに、薬がある位原因が未だ解っていない。
ただ事実として間違いなく言えるのは昔は、
コミュニケーション能力とか無かったし、
普通に今で言う発達障害の人も仕事があり、
結婚も出来子育ても出来た。
今は、差別・偏見・イジメが平然とある。
医者でも弁護士でもそういうにわか知識で、
影で暴言はいてるやつが沢山いる。
俺は地獄耳で何でも聞こえる時があって困る。
下手すると100m先の会話も聞こえる時もある。
259 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:46:46.90 ID:Bo2ESO600.net]: 要するに「絵が得意な奴は、そういう仕事。」「掃除が得意な奴は、そういう仕事。」
「PC得意な奴は、そういう仕事。」「調理得意な奴は、そういう仕事。」=
そいつの適職。＋苦手とする凸凹の凹の部分への配慮やその環境や周りの手助けや理解。
それが整っていれば、自分自身の努力や自己改革があれば、
障害の元は総て治せないが十分働けるし、人によっては、定型発達者より
社会貢献は出来る。薬飲まなくても社会との付き合い方を学んだり、
色々な方法はある。薬飲んだから人間関係に柔軟に要領良く嘘ついたりとか、
そういうのは変わらない。
260 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:47:17.74 ID:r8LOGcmVM.net]: 258
おまえ発達じゃなくて統失！
うせろ！カス！
261 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:52:53.09 ID:jIuKc8Cw0.net]: >>255
あはは…
本当、省略したら何が何だかワカラン文章だね。フォローさんくす。
ごめんあそばせww(^-^;
262 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 23:02:59.06 ID:Bo2ESO600.net]: >>260

診断書アップロードしても良いぞ。

18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!
263 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 23:18:42.24 ID:lAAdAdKw0.net]: 周りが騒がしくなると、対面の会話ですら聞こえなくなる。
自分も含めてそういう発達障害者は非常に多い。

医学界ではこういう悩みにほとんど興味がないみたいだけど（研究者はごく一部）、
困っている人は想像以上に多いと思う。

この現象がADHD由来の特性ならば、ストラテラなりコンサータが多少なりとも効くような気がする
264 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 23:37:04.79 ID:Bo2ESO600.net]: >>263
俺は知覚・感覚には効かないは。
コンサータは即効性ある時があって頭の回転が早くなるていうよりは、
整理されて勢い出る感じ。なんせ覚せい剤だから。
コンサータは長期で飲んでそんな感じ。(笑)
仕事も薬のんだから変わるという訳でもくて、
その時によって薬飲まなくても出来る時は出来る。
人間関係とかコミュニケーションとかには効かない。
それはどちらかというと自分なりの工夫。
265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 23:37:20.40 ID:ryRw3KJea.net]: >>243
頻繁にあるよ
飲食店で働いたらよくわかるよ
周囲でカンカンやらじゅじゅうやらニギニギ音とか普通にある中で聞き取るなんて無理すぎて
材料取ってきてとか言われても何回も聞き返していらつかせてしまう
266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 23:38:27.83 ID:QKWY2XltM.net]: 長文の書き込みを読もうとしても断念してしまう…疲れているのかな
267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 23:51:00.24 ID:ryRw3KJea.net]: 最近ストラテラからコンサータに変わって2週間くらいだけどあまり効いてる気がしない
飲んでる人の話きくと効力がはっきりわかるとか言うけどマジなのか？
効いてきた！てのと切れてきた！てのがわかるものなの？
ストラテラもいまいちよくわからんかったからコンサータには期待してたんだけどな
コンサータ飲んでも唇カム癖は治らんし寒くて震えるし多動に効いてんのかな？
不注意も治った気はしないけどな
最近各駅停車乗るべきだったのに特急乗ってしまったしな

ストラテラ、コンサータのダブル処方してもらうように掛け合ってみるか
268 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2018/02/19(月) 00:47:46.15 ID:tWyyKJ390.net]: 脳が疲れやすいから、仕事で忙しい時やいろんなイレギュラーなことが起こると
脳の働きが鈍くなって目が痛くなるわ　脳が疲労してきて、ミスる率も急激にあがるし、相手の話が頭に入ってこなくなる
逆に言うと好調な時はそこまで失敗しないことも多いけど
269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 01:29:25.30 ID:Iqv39y5/a.net]: 発達障害の人がサプリのコリンとか飲んでも、ほとんど効果も意味も無いんでしょうか？
270 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 01:43:44.46 ID:LpOXoaqf0.net]: >>263
おそらく高周波の音に反応しているだけでは？神経過敏な時とかよくあるよ。
あとは自信がないとか抑うつ状態の時とか、無意識に遮断しているのかなと感じることも。
発声者側だと、元々声が通らないor低い人いるじゃない。

>>267
そういう薬を飲んでみて、効果があれば発達障害傾向ありなんだろうな。
271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 02:12:08.45 ID:7/oX7bwBK.net]: >>24
テストを受け、発達障害か診断待ちのような状態だけど本当に納得できた
実際発達障害でないとしてもコツを掴むのに時間が凄くかかり不器用には自信がある
いよいよパート先も見つからない現状に焦り…派遣会社に登録し日雇い単発で入る先は倉庫作業か工場
作業能力の低さが目立ってしまい苦痛。ましてその天敵達が異様に多いのが倉庫と工場と知った
272 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 02:13:35.85 ID:o3h7eGXQd.net]: >>240
殺さないけど関わりたくない•気持ち悪い•何されるかわからないので接したくないのが一般的な考えで半分以上はこう考えてる
少数は社会の負担で荷物だと考える
中には障害者の発言で尊厳を奪われた人や職を失った人間、逆に>>241がいうように理不尽に利用を切られて生きる場所を失い逆恨みする障害者も一部いる
273 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 02:58:59.97 ID:LpOXoaqf0.net]: >>271
自分のところは比較的穏やかなのが多いけどな、確かに例外もいるが。
DQN・すぐ切れる・上下関係の度合いがあからさまに酷い奴は動物扱いしてるよ。
自分は何しても許されると思っている奴に話通じるわけないし。
274 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 04:18:47.28 ID:o3h7eGXQd.net]: 動物扱い、、自分より重い人を軽視せず、自分より軽い人に負担かけず、お互い歩み寄る力が無いと障害者が多い場所で生きるのは難しい。そんな事できるか考えてたら潰れて胃が痛くなってきたな。
275 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 06:03:27.59 ID:5OAojIzi0.net]: >>274
一般健常者と障害者が全員が同じ気持ちにならないと、こういう事件は減らないし、防ぐのも無理だよ。
一般人健常者様々で障害者を同じ人間として見ていないんだもの。
どちらかというと一般人健常者家族(父親)による障害者(息子)処分に困ったから殺した見方が有力だって言ってた。
私の方では家族による殺人が頻繁にあって、昔のナチスみたいな事やってる。殺伐した雰囲気が嫌だなぁ…
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 09:02:52.21 ID:iNtwwt6Z0.net]: >>267
ダブルは無理なんじゃないかな
周りでどっちも飲んでる人いなかったよ
277 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 09:25:54.49 ID:LpOXoaqf0.net]: >>274
対等とまでは言わずとも、あなたの仰る歩み寄り・譲歩みたいなのは少なからず必要。
それが全くできない奴は人としてどうかと思うけどね。
278 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 09:47:28.05 ID:LjJwJb46r.net]: やっぱり、思うんだけど障害者を見た時の一般健常者の感覚(反応)は「気持ち悪い・関わりたくない・おかしい人」という存在を否定的したりマイナスな言葉が返ってくるんだ。
それは何故かというと、「相手の事を知らない分からない」から。
人間、誰しも正体や得体の知れない分からない人には恐怖や不安を抱く。
だから、そこを重点的に照合していかないと永遠に問題は解決しない。
279 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 11:18:04.37 ID:plVJBZPh0.net]: ４０歳の甥っ子が広汎性発達障害で、B型支援？の事業所に通ってる。発達と診断されたのが３８歳の時。それまで主に肉体労働系の仕事をしていたようだが数年前にぶっ壊れてしまったようだ。彼は社会復帰できるだろうか。なんでも良いのでアドバイスいただきたく。
280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:20:42.71 ID:MlytI1ffM.net]: 279
死ねカス！
281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:32:44.39 ID:CU9gcmtCd.net]: >>227
最初は良く有るけど覚えてしまえばずっと同じだから大丈夫だ
後ドライバーは無理だと言っておけば問題ない
あと発達障害持ちが多いからまわりも気にしないのも楽だ
他だとゴミ扱いされたりするけど、この業界だと面白いおっちゃん位の扱いだから物凄くやりやすいな
282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:41:18.47 ID:s1EU2Obw0.net]: >>279
B型に通うのが最大の社会復帰
それ以上は望むな
283 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 11:53:20.50 ID:plVJBZPh0.net]: >>282そうですか・・・。本人はパートでもいいからいつか働きたいと思っているようで、障碍者年金とあわせて自立したいみたいなんだが。聴覚過敏に悩まされているらしい。ともかく、ありがとうございました。
284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:57:04.88 ID:s2pPm7vUM.net]: 無理をしたってどうにもならない。急がば回れという言葉を教えてやんな

もしくは配慮があって大きな音がしない職場を選択するか、耳栓可能な職場を選択するか。
285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:59:55.61 ID:s2pPm7vUM.net]: >>283
あと本当にどうにかしてやりたかったらこんな所ではなく、ちゃんとした支援を受けられるとこを探すか、そういう公演をしているとこに行くか。
なんにせよ、ここには素人の当事者しかいない。
もしくはコネで貴方の会社に入れてやんな
286 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 12:37:11.84 ID:plVJBZPh0.net]: >>285焦っても仕方がないと本人にも伝えます。実は今の事業所？は彼よりも若い人が多くて、きゃぴきゃぴした雰囲気が肌に合わないようですが、本人はがんばって通っています。色々ゆっくり検討してみます。ありがとうございました。
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 12:50:39.94 ID:CMr/VOtX0.net]: >>285
甥でしょ。後期高齢の親の遺産や自分たちの子どもの生活・社会的地位
生保の扶助義務強化（甥への扶養義務はあり）への影響を考えているんでしょ。
義理であれば義兄弟へ一家心中を求めても現実的にはあり。
実のきょうだいに対して死ねというのは残酷だけど、生きるため割りきって殺ってもらうのは仕方ない。
あなたがここで暴言 >>280 を吐かれたのはそういう事実があることを知って割り切ってください。

>>親族関係者からさえ死刑要求が出るほどの重犯罪者扱いとなっている現状
www.carpefidem.com/%E7%B5%90%E5%A9%9A%E7%9B%B8%E6%89%8B%E3%81%AE%E8%A6%AA%E6%97%8F%E3%81%AB%E3%80%81%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%8C%E8%B2%A0%E3%80%8D%E5%8B%95%E7%94%A3.html
288 名前：287 mailto:sage [2018/02/19(月) 13:02:25.27 ID:CMr/VOtX0.net]: >>286
だった。
289 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 14:33:17.41 ID:LpOXoaqf0.net]: 皆さんから見てまともと思える人って結構いるのだろうか。
健常者と呼ばれる方々でもあれ？って思う判断や行動をする場合もあると思うが。
290 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 14:47:58.74 ID:rJ5912Up0.net]: まともな基準によって意味が変わり、何を基準に以て、まともと冠するのか。
私の方みたいな田舎は村社会で集団の中にいれば、個性を持つ人間は異物となり淘汰されていくし、都会のような社会なら迎合されていくと思う。
291 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 15:54:09.76 ID:ntiKbGtI0.net]: @GPから紹介できる仕事はありませんって連絡きた

結構凹むね。。
生きてちゃいけないのかな
292 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 16:35:02.74 ID:cDwOzwuE0.net]: >>291
ドンマイ。私も使ったことあるけど、なかなか条件合うやつないから決まらないし、難しいね。
293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 17:30:42.11 ID:TPlKFwAP0.net]: DODAに申し込んでショートインタビュー受けたけどまずはリタリコみたいな就労支援事業所にいって自分のこと理解してから活動することをオススメしますって言われた
294 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 17:37:25.13 ID:LpOXoaqf0.net]: >>290
そう、様々な観点にて変わるという事だと思うんです。
誰から見てもおかしいと思う人でも、組織や立場によっては許されたりもする。
発達障害と診断されても、仕事に適性があってそれが歩合制だったりすれば相応の収入が得られる。
それぞれに見合った環境で持ち味を生かすことが出来ればいい。
295 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 18:19:39.99 ID:46XmSAFOM.net]: 用務員の仕事紹介状もらいにハロワ行ったらもう番号消えてたわ。障害者限定求人にしてくれよ。
296 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 18:22:06.15 ID:cDwOzwuE0.net]: >>294
反論無し。あなたの仰る通りだと思う。
私達は生きるために必要な最低限の権利(ここでは生活や仕事に関する事)すらも認められていないのかと思うと悔しくて社会的に抹殺されているようなものだと思う。
とても難しい問題だよ。
297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 19:04:03.75 ID:epVT8bsZ0.net]: キャリアカウンセリング受けた後だときついだろうなー
@GPって扱ってる件数自体が少なそうだしなー
298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 20:17:34.09 ID:vHv37v+x0.net]: 発達障害診断後住宅ローン組んだ人いますか？
299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 20:54:46.78 ID:rHxOmvI+0.net]: >>256
>解りやすく書いただけで、5000人も雇っていないのは事実。
>これが現実。

誤情報（>>224）を出しといて「解りやすく書いた」なんて、無責任な人なんだな。
あなたが今までの職場でどのように仕事してきたか、想像できる気がするよ。

>俺は地獄耳で何でも聞こえる時があって困る。
>下手すると100m先の会話も聞こえる時もある。

それ幻聴だ。
300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 21:22:22.93 ID:rHxOmvI+0.net]: 今日は仕事から帰って、飯食って風呂入って、
ガードマンにツッコミ入れて、あとは寝るだけだな。

なんてこった。
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 21:37:51.48 ID:Zk32gwsx0.net]: >>299
普通に4万人雇ってるものね
1年で7000人増えてる。
そりゃ定着とか考えれば5000人も・・・みたいなもんなのかもしれないが。
その数値は身体も似たようなものみたいだし。
身体障害と精神障害の数はだいたい同数だから働いている障害者の差
じゃ8倍の開きがあるけど、そういった現状の数値、ではなく、
変化した数値、という点で見れば精神障害の就労は目覚しく改善してる。
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 21:54:31.61 ID:rHxOmvI+0.net]: >就職件数/新規求職件数　（ハロワ）
>精神: 41367人/85926人
>発達: 4580人/11039人

ガードマンはこの資料を見て、
発達は精神の1/10の就職率って書いてたのよ。
その計算はおかしいって指摘したら、解りやすく書いたと言われた。
303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 22:02:07.79 ID:Zk32gwsx0.net]: やっぱり事実として精神障害の就職に社会が寛容になると
「精神障害の中でもえり好みできるようになる」
それが響いてくる層もいるよね。

職歴のない発達障害だったり、短期離職を繰り返してる発達障害

そういうのより、新卒（あるいは若い）の発達障害だったり、
何年か勤めて発達障害がわかって改めて就職活動してる発達障害。
そういったほうが選ばれているのが現状なのかな。
今後そういう総が薄くなって変わっていけばいいのだけど。
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 22:03:39.59 ID:ZJqqoxL70.net]: >>302
こりゃヒドイなｗ
根本的に何もわかってない人なんだなあｗ
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 22:17:11.22 ID:rHxOmvI+0.net]: >>303
>職歴のない発達障害だったり、短期離職を繰り返してる発達障害

こういう人らはほんとに難しいと思う。
実際に働いてどういう問題が出るかまだわからないリスクの大きい人、
もしくは、すぐに退職してしまう何かの問題を持ってる可能性が高い人
って判断されるだろうからね。

とはいえ、無理に一般枠で職歴作ろうとしても、
二次障害起こしてしまったりで、悩ましいところだね。
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 22:24:26.65 ID:Zk32gwsx0.net]: >>305
やっぱりそうだよね。
こういう人ほど、地域障害者センターとかNPO法人とかの力を借りるべきだと思う。
単純に就職斡旋だけじゃなくて、就職に向けた訓練なんかもやってるから
そうやっていろいろ身に付けて、今まではよくできなかったけど、
ここでいろいろ学習しましたっていう「他人からの評価」っていうのは
就職の上で力になると思う。
307 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 22:41:05.71 ID:LpOXoaqf0.net]: >>305
実際自分がそういう枠に当てはまるわ。
実際に働く環境によっては適応できず、適応障害とまで言われたことある。
辞めて今も探しているが面接も苦手で色々説明するので精神的にかなり疲れる。
だから軽い面談で派遣の仕事もらってそこで少し稼ぐ。
308 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 23:18:23.11 ID:o3h7eGXQd.net]: NHKで就職した人の番組やってた。その人は経理しかできないから稼働時間は10分程度。その他はオフィス内の鉢植えに水をあげて歩いてた。水の分量を目視できるまで三ヶ月かかったらしい。
309 名前：辞めたい会社員 [2018/02/19(月) 23:29:51.21 ID:Oy/NHkvt0.net]: いま勤続１年ほどの事務の仕事を辞めちゃいそうな厳しい状況で、
医師から「コンサータ」という薬の服用を提案されました。
ただ、この薬には興奮や動悸といった副作用があることを知りました。

私は社交不安障害でもありβブロッカーやソラナックス等を服用していますが、
これらの鎮静作用がコンサータで打ち消されたりしませんか？
同じような症状の方はどのように服用されていますか？
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 23:32:52.07 ID:ZJqqoxL70.net]: 自分は（発達障害のための）薬は何も飲んだことがないな

そもそも発達障害の診断だけもらって、その後一度も病院に行ってない・・・
みんな通ってるのかな？
次どういうタイミングで来るように　とか指示がなかった気がするんだよなあ　行くべきなんだろうか
311 名前：辞めたい会社員 [2018/02/19(月) 23:41:48.56 ID:Oy/NHkvt0.net]: >>308
何て番組ですか？私も経理しか出来ません。
稼働１０分て…再放送あれば見てみたいです。
312 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 23:46:39.88 ID:5gbrBLB60.net]: ストラテラやコンサータで症状が劇的に改善したという人はいないのだろうか。
インチュニブでもいいけど。

周囲の服用者に聞いても、「まあ多少は」という話ばかり。
自分もこの２つの薬に賭けて飲んでみたがさっぱりだったなぁ。

少しの吐き気と動悸が出た。高い薬価。切れたあとの疲れ。
効果を感じられたのはなぜか抗うつ作用のみ。
313 名前：辞めたい会社員 [2018/02/20(火) 00:04:52.60 ID:xjZqC4Bs0.net]: うわぁ…かなり薬に期待してましたが、そういうケースもあるんですね。
確かに、自分自身が抗不安薬を飲んでても仕事では常に不安感あるし、
藁にもすがる思いですが…。ありがとうございます。今夜はもう寝ます。
314 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 04:19:30.18 ID:m7p8mgfU0.net]: 「ハローワークにおける障害者の職業紹介状況。」
www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11601000-Shokugyouanteikyoku-Soumuka/0000178930.pdf

新規求職申込件数=27年度が187,198件→28年度が191,853件=4655件増えてる。
就職件数=27年度が90,191件→28年度が※93,229件※=3038件増えてる。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

28年度雇用者数=93,229件

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

=身体26,940件＋知的20,342件＋精神41,367件
＋発達・高次脳機能障害など4580件

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
315 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 04:23:44.45 ID:m7p8mgfU0.net]: 身体割合=全体の28.8％就職出来てる。　約3割
(26,940÷93,229×100=※28.8※9658797155392％)

知的割合=全体の21.8％就職出来てる。　約2割
(20,342÷93,229×100=※21.8※1939096203971％)

精神割合=全体の44.3％就職出来てる。　約4割
(41,367÷93,229×100=※44.3※7138658571904％)

発達・高次脳機能障害など割合=　　　　約1割以下
★★★★★全体の4.9％しか就職出来てない。★★★★★
(4580÷93,229×100=※※※4.9※※※1263448068734％)
316 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 04:26:46.39 ID:m7p8mgfU0.net]: ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

■身体障害者
新規求職申込件数=27年度が63,403件→28年度が60,663件=×2740件に減ってる。
就職件数=27年度が28,003件→28年度が※26,940件※=×1063件に減ってる。

●知的障害者
新規求職申込件数=27年度が33,410件→28年度が34,225件=●815件に増えてる。
就職件数=27年度が19,958件→28年度が※20,342件※=●384件に増えてる。

◆精神障害者
新規求職申込件数=27年度が80,579件→28年度が85,926件=●5347件に増えてる。
就職件数=27年度が38,396件→28年度が※41,367件※=●2971件に増えてる。

★その他(発達障害、高次脳機能障害など)
新規求職申込件数=27年度が9806件→28年度が11,039件=●1233件増えてる。
就職件数=27年度が3834件→28年度が※4580件※=●746件増えてる。
317 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 04:36:06.30 ID:m7p8mgfU0.net]: はい。文章にしてみました。皆さん感想をどうぞ。
318 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 05:24:45.15 ID:m7p8mgfU0.net]: 高次脳機能障害などの説明。

高次脳機能障害
交通事故などでの頭部の怪我や、脳卒中などの病気の後遺症として脳が損傷を受け、
言語・思考・記憶・学習等の機能に障害が起きた状態をいう。
一見しただけでは障害があることがわかりにくく、自覚症状も薄いため、
周囲の理解を得ることが難しいという特徴がある。

難病等の慢性疾患
難病とは、治療の困難な疾病を指し、慢性的疾患があるものが多いとされている。
難病等の慢性的疾患によって引き起こされる、身体障害、精神障害の状況が長期にわたる場合は、
障害者雇用促進法においても、実雇用率の対象となる。
筋萎縮性側索硬化症、劇症肝炎、パーキンソン病、ベーチェット病など、
百数十の疾患が難病に指定されている。
319 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 05:35:52.62 ID:m7p8mgfU0.net]: ※平成30年4月1日から精神障害者が追加されます。
障害者雇用率の計算方法

障害者雇用率=

身体障害者・知的障害者、精神障害者である常用労働者の数
＋
失業している身体障害者・知的障害者、精神障害者の数
------------------------------------------------------------
常用労働者数＋失業者数

労働者数　→　1,500人
短時間労働者　→　500人　
※短時間労働者→1人を0.5カウント
身体障害者又は知的障害者である労働者　16人
身体障害者又は知的障害者である短時間労働者 8人　
※短時間労働者→1人を0.5カウント
重度身体障害者又は重度知的障害者である労働者　4人
※重度障害→1人を2カウント
重度身体障害者又は重度知的障害者である短時間労働者 5人
※重度障害の短時間労働者→1人を1カウント
精神障害者である労働者 1人
精神障害者である短時間労働者 2人

※計算結果が0.02なので、2.00%　→　障害者雇用率は達成です。

法定雇用障害者数＝（1,500＋500×0.5）×0.02＝35人です。
320 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 05:42:11.73 ID:m7p8mgfU0.net]: 本日のハローワーク障害者就職面接会東京体育館

・参加企業=約260社。

・全体採用人数枠=求人数=約959人。
身体障害者＋知的障害者＋精神障害者＋その他(発達障害、高次脳機能障害など)
新卒・中途ほか含。

1社平均3.7人。(※あくまで採用したとした場合。)

株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行
従業員数3万4276名
雇用状況 :過去2年以内に3名以上の障がい者採用実績
雇用実績:上肢障がい / 下肢障がい / 体幹障がい / 運動障がい /
視覚障がい / 聴覚障がい /言語障がい / 心臓障がい /
腎臓障がい / 呼吸器障がい / 膀胱障がい / 直腸障がい / 小腸障がい /

★労働者数　→　1,500人=法定雇用障害者数35人

★(株)三菱東京ＵＦＪ銀行事務職 3人。13010-45274872
従業員数3万4276名→3人。
雇用状況 :過去2年以内に3名以上の障がい者採用実績。
321 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 05:42:41.06 ID:m7p8mgfU0.net]: 感想をどうぞ。
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 05:48:03.05 ID:JKjh0bdo0.net]: 長い
323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 05:50:27.73 ID:Z6UrQ57Y0.net]: 三菱UFJの3人も怪しいな
幹部の親戚とか縁故じゃねえか
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 05:53:19.32 ID:Kyh9OC0U0.net]: >>315
だから、この表現がおかしい。
それがわからないなら、数字に関わる仕事はやめた方がいいと思う。
325 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 08:28:49.10 ID:m7p8mgfU0.net]: >>324
数字に関わる仕事はやめた方がいいもなにも書いてある通りじゃん。
www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11601000-Shokugyouanteikyoku-Soumuka/0000178930.pdf

28年度ハローワーク経由で身体～精神の全国で受かった数(雇用者数)=93,229人。
そのうち、その他(発達障害、高次脳機能障害など) が受かった数が4580人。

※受かった人が重複してないという仮定で人とした。

キリが良く書くと10万人採用されたうちの
その他(発達障害、高次脳機能障害など) が5000人採用された訳だ。

10万人の1割だと1万人。その半分だと5000人。だから0.5割=5％

身体が約3割だから発達その他の約6倍受かってる。
知的が約2割だから発達その他の約4倍受かってる。
精神が約4割だから発達その他の約8倍受かってる。

しかもその他だから純粋な発達障害者だけだともっと受かってない。
仮に47都道府県で4580人を均等に割ると1都道府県ごとに97人という事になる。

また新規申込と書いてあるが、辞めてまた申し込んだ人数も入ってるので、
もっと少ないと推測される。
326 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 08:49:43.83 ID:m7p8mgfU0.net]: と言う事で、殆どの企業が罰金払ってるか、
元々正社員で入社した後に身体～精神～発達になった人がかなりの数いる。
プラス新入社員の雇用枠で身体～精神～発達で入社した人がかなりの数いる。
ハローワーク意外も面接会はあるが、殆ど採用してなくて、
いつも同じ企業が万年取らないのに出てるって事になるよなぁ。
辞めた奴の補充はあるとしても。
そもそもハローワーク東京だけで全体採用人数枠=求人数
=約959人×年2回としても、1918人。全員採用されたらだけど。
極端だが47都市を単純に×ると=90,146人。
28年度雇用者数=93,229件。
この数字はかなり怪しくないか?
かなり大雑把だが参加者全員受かってる計算になるぞ。(笑)
327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 10:34:20.57 ID:XPINJsp9M.net]: 発達障害でweb系やってる人居る？
サーバサイドエンジニアかフロントで
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 12:00:35.68 ID:zvosz4aCa.net]: >>281
ありがとう
ゴミ収集車の方でも考えてみるよ
求人の書き方はどんな感じになるのかな？
ゴミ屋さん募集とかじゃないだろうし
329 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 13:43:52.61 ID:7Bsvm/l/0.net]: 皆様にとって職場でどういった感じの人達が合わないと感じる？
働いてみて感じるんだが、比較的年輩の方々とは合うんだよな。
ミスの揚げ足取りをする・ネチネチしてる・自己中タイプとは合わない。
330 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 15:22:13.91 ID:bmbJ7Bnn0.net]: 自己中の発達障害同士だと確実に合わないって事だなｗ
331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 18:45:56.77 ID:N37yvR920.net]: 勉強だけ得意な発達が一番厄介だな
相手が低学歴だと判れば途端にナメた態度になる
332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 18:46:30.59 ID:9crvHOJy0.net]: 発達障害
新規求職申込件数（期間中に新たに受け付けた求職申込みの件数をいう。）
11039
発達障害の就職件数（有効求職者が安定所の紹介により就職したことを確認した件数をいう。）
4580

4580/11039＊100≒41.5％
→発達障害は応募して4割が就職している

同様に身体を算出すると約44.4%
知的59.4％　精神（非発達等）48.1%
発達は一番割合が低いが身体と比較しても100件につき3件程度の差しかない。

さてガードマンは（去年度？そこまで見てない）6倍、4倍、8倍と言っているが
そもそも全体で発達障害者自体の新規求職申込件数自体が少ない。
身体障害者は発達障害者の5.5倍申し込んでいる。
そりゃ就職者もそれくらいの比がでるよね。

身体障害が316人　知的障害が178人　精神障害が448人　発達障害が58人います。
全員で1000人です。
そのうち身体は44％の140人、知的は106人、精神は215人、発達は24人が受かりました。
合計で485人です。
なんと発達485人の中には５％ほどしかいません、←そりゃそうだ分母少ない

見るべき数字は
発達　約41.5％　身体　約44.4%　知的　約59.4％　精神（非発達等）　約48.1%
333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 19:51:32.93 ID:Kyh9OC0U0.net]: >>332
言いたいことを全部わかりやすく書いてくれてありがとう。

あとは、ガードマンが間違えたままの書き込みを
他スレや次スレにコピペしたりしなければいいんだが。
間違えた情報で求職者の不安を煽るのはまずい。
334 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 19:58:20.20 ID:7Bsvm/l/0.net]: >>330
おそらくそうだと思う。
自分視点でしか話さない自己中健常者vs自分視点でしか話せない発達障害者の構図ですね。
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 20:22:46.85 ID:Utf1LhsM0.net]: www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11601000-Shokugyouanteikyoku-Soumuka/0000178930.pdf

これ見てみたけど、もめてるのはP17,P18あたりだね

長文ガードマンさんの意見はP18の
全数93229人に対しその他（発達障害）が4580人だから、4580÷93229＝4.9％
同様に計算すると身体障害者は28.9％、知的障害者は21.8％、精神障害者は44.4％　となって
発達障害は4.9％しか就職できてない！少ない！
ってことだね

>>332さんや>>333さんの意見はP17の
その他（発達障害）の求職申込件数11039件に対し就職件数が4580件だから、4580÷11039＝41.5％
同様に計算すると身体障害者は44.4％、知的障害者は59.4％、精神障害者は48.1％　となって
就職率にそれほど大きな差はない！
ってことだね

で、そもそもの出所が>>224の
> ハローワーク経由の発達障害の就職率。
> ★知的の方の1/5の就職率。
> ★精神の方の1/10の就職率。

なんだけど
『就職率』なら後者（>>332さん>>333さん）の数字が正しいね
長文ガードマンさんの言ってる知的の1/5、精神の1/10ってのは『就職者数』だね
336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 20:45:48.10 ID:9crvHOJy0.net]: 右利きの選手が90人います、左利きの選手が10人います。
試合を1人10回行い勝率は右利きの平均も左利きの平均も５０％でした。
右利きが勝った試合は全試合500回中、450回、左利きが勝った試合は50回でした。
左利きは右利きの1/10しか勝ってない（勝率は同じ）
337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 20:52:20.07 ID:Kyh9OC0U0.net]: >>336
仕事中に、血液型で同じような説明を考えてたわｗ
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 21:23:14.04 ID:9crvHOJy0.net]: 1/10じゃなくて1/9だったわ。

でもまあ、発達障害でもハローワークは役に立つ。
あとは～～のハローワークはイイとかダメとかわかってくるといいね。
今はまだだめ、ってハローワークで言われてもOKになるよう道は示してくれるだろうし。

あとは、働いてるけど限界な発達障害の方ですよね。
次の就職うまくいくかもわからないから、噛り付くしかない、って人も
それなりにいらっしゃるでしょうし。
ハローワークでそこそこ就職できてる、って言っても絶対じゃないし、
働きながら就職活動とか器用なことできる人も少ないでしょうし。
339 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 22:57:12.70 ID:m7p8mgfU0.net]: 東京体育館皆お疲れ!!
新卒/中途/特別支援学校/身体/精神/知的/発達・その他で、高卒～院卒迄。
来場1000人程。求人1000人程。1人8社～10社受けられれば良い方。
全員受かれば100％。でも実際は10％=優秀な人=100人に1人だって。
ここで一次受かって→二次受かって→SPI・適正試験受かって→三次面接受かって
→四次役員面接受かって→身辺調査されて→契約社員で1ヵ月試用期間・保証人2名
→1年契約で1ヵ月前告知でクビにいつでも出来る。
で、配慮もマチマチ・最悪イジメ・給料月給15万～・
kaien等から強いプッシュあって平均15万-17万だって。
スペック低いと生活保護以下じゃん。特別に優秀な人は給料高いけど。
新卒正社員で初めは安くても有る程度保障されてれば良いけど。
まぁそれでもなかなか受からないと思うけど。(笑)
皆そんなに働きたいのか?うんうん。働くて楽しいよね♪
TV来てたけど映ってない事を祈る...。
340 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 23:24:53.08 ID:m7p8mgfU0.net]: >>335
正解。でもこれってそもそも、
a. 精神の手帳持ってる発達の奴を精神としてカウントしてる。
b. 精神の手帳を持っていない発達を発達としてカウントしてる。
c. 手帳の有りなしに関わらず、二次で精神持ってても(持って無くても。)
発達としてカウントしてる。
どうもどうカウントしてるかも明確じゃないんだよね。
ハローワークに診断書なんて失業保険貰う時か職業訓練意外である?
確定診断出てない奴もいると思われるし、
そもそもWAIS-Ⅲだけで判断出来ないし、
専門医じゃない確定診断はそもそもかなり怪しい部分も多々ある。
全国に専門医がいるとは思えない。
そう鬱・人格障害・統合失調症等の誤診もある。
日本全国で発達障害者の正確な人数は解らないけど、
www.kaien-lab.com/aboutdd/definition/
発達障害・他の求職申込件数11039件てのも
就職者数が4580人てのもあまりにも少ないと思うんだよ。
ハローワーク意外の経由もクローズの就職もあるんだろうけど、
雇用枠で見るとクローバー・サーナ見ても発達て少ないんだよね。
勿論直接雇用してる企業もあるけど、
大手の人事ですら発達障害てステレオタイプでしか理解してない
企業が多いし、そもそも皆症状と凸凹が違うから余計にややこしい。
普通の社員さんに至っては「鬱なら知ってるけど。」「流石アスペだな。」
とか全く誤解以前の問題外だし。
341 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 23:32:14.68 ID:m7p8mgfU0.net]: >>327
コミュ力いらないの?チームプレーだし。=開発・運用。
今時プログラマーでもそれだけやってればOKてのもなさそうだし。
個々の裁量に応じて、企画やディレクション、フロントエンド開発にも携わることも可。
ICTとかWebとかPC系は発達は多いと思うけど。
342 名前：辞めたい会社員 [2018/02/20(火) 23:35:51.71 ID:xjZqC4Bs0.net]: 一人で出来て年収３００万前後稼げる仕事ありますか？
今の事務職と同じ週休２日、年間１２０日以上が希望です。
運送業は社風や体力的に無理だけど、ああいう独りでできる
もう少し緩くて３００万稼げる仕事がいいです。
今の事務職は３７０万ですが適性が無くて虐げられて欝です。
年収を下げると必ずしも比例して負担が軽減されるわけでは
ないところが非常に大きなリスクではありますが、辞めたい・・・。
343 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 23:45:33.69 ID:m7p8mgfU0.net]: 就労移行支援て流行ってるのか?どうなの? こんなとこ通わなくても有る程度
配慮・環境・適職あれば働ける奴もかなり沢山いると思うんだけど。

症状・障害の特徴の凸凹・頭の良さ・スキル・出来る仕事・体力・
二次障害有無等も皆違うんだろうけど。

逆にA型が倒産とかも出てきて金儲けで進出し過ぎて
競争が激化廃れてきた感があるけど。

勿論配慮しても働けない奴も沢山いると思うんだけど。
TV見てる発達の一部の人を見た限りだと感覚過敏酷過ぎの人は、
満員電車の通勤自体だけでも煩くて無理だと思う。

あとスケジュール完全に管理出来ない人とか、
毎日具体的な指示書くれるような親切な企業なら別だけど。

お前らは具体的に何に配慮して貰いたい?

発達障害採用企業

NEW

住友林業アーキテクト株式会社
https://works.litalico.jp/interview/storys/05/
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 23:49:39.49 ID:9crvHOJy0.net]: >>342
たぶんここで言っても仕事なんて誰も紹介してくれない。
ただ、私は「働いている障害者であっても機関、施設の力を借りて構わない」
と思う。
まず、あなたが住んでいる市役所のWEBサイトを見よう。
次に福祉とかそういうタブとかリボンがあるからその辺から
「障害のある方」とか「障害のある方の就職相談」とか「ナントカ支援」とか
そういうページを探してみよう、ないなら市役所に行ったり、電話してもいい。
市役所での相談以外にも提携しているような支援施設がある場合もある。
そういったところで（あるいはハローワークでも、日によっては遅くまでやってるはずだ）
「今の仕事が辛い、年収の規模は落としていいから何か新しい仕事はないか」
と、相談することがまずは一番じゃないだろうか。
今のままじゃだめになるならそういう行動を起こすべきだ。
345 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 23:59:03.24 ID:m7p8mgfU0.net]: >>342
月給25万かぁ。25日働くのでも良いなら1日1万て考えたら
完璧一人かは別としてクローズでもあるんじゃない?
女子ならキャバクラかスナックかガールズバーとかチャットレディーとかは?
わがまま効くし時間短いし。
男ならレンタカーの清掃回送とか、廃品回収業とか、交通調査とかは?
銅線売るのとか儲かるよ♪自転車集めて売るのも儲かる。
ガードマンだとただつつっ立ってる系を選んで日勤8000円・夜勤1万円。
あとなんだろ?　自営かぁ。難しいね。
在宅系の障害者雇用枠もあるよ。
346 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 00:07:15.69 ID:qMlqey9r0.net]: 自営じゃないけど駐車禁止の取り締まりとか、
駐車禁止対策の助手席要員とかは?
なんか楽そうじゃん。
てか辛くなったら生保でいいじゃん。
借金でもあるのかな?
年収340万て定型でも派遣とかなら1630円位だから悪くないよ。
347 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 00:28:28.52 ID:az5BOYSRM.net]: もう二年間ニート一人暮らししてるが自転車で買い物とか行くと最近人目が気になって落ち着かないわ。やっぱり働いた方がいいな。良い仕事あればいいけど。
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 07:06:41.77 ID:xY+lp8ie0.net]: >>345
一日突っ立ってるのって足痛くなったりしない？
適度に休憩とかあるのかな
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 07:28:20.79 ID:uQuqGGME0.net]: 痛いに決まっとるで
客商売とかも大概立ちっぱやろ
350 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 10:55:57.11 ID:Xv9psBFUp.net]: ガードマンより。立ち仕事は慣れじゃない？
適度な休憩はあったり無かったりだよ。
トイレとかもあるし。
雇用枠事務で監視され性格悪い
定型に嫌味言われ（良い人もいる。）
座りっぱなしでPC &電話出るのと
８時間ガードマンやるのと、
たいして疲れやストレスは変わんよ。
もう寒く無いし、施設内現場もあるし。
プラカード持ちと、交通量調査
（案内ビラ配るのは立ち仕事。）、
駐禁対策助手
（荷台の整理あれば断れない。）、
一部事務所移転。（人数多い現場の
定型大学生なんてさぼり多い。）、
ジュースとかの検品シール貼り（給料安い。）
とか楽なバイトは沢山あるよ。
探し方とか含めてここで、
情報共有しようよ。
（日々紹介とか、日払いとか、
キーワードを
googleか、インディードで
検索すると探せるよ。）
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 12:48:53.38 ID:zLqAmdSJO]: 大卒である程度の社会人経験あれば年収300万くらいは余裕だから。
最初は契約社員かもしれないけど。
俺は高卒だけど、就労支援使って年収400万で事務できてる。
就労支援の人が言うには、
優秀な人ほど使ったほうがいいとのこと。
そんなとこ使わなくても就職できるとしても
就労支援は面接も同行できるし、
非公開求人が主になるから面接自体も回数が少ない。
優秀なら優秀なりに紹介できるところがある。
大学中退とか、社会人機関の空白だけで
切られてしまうのはとてももったいない、と。
352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 12:02:20.31 ID:EaAZnFU1d.net]: >>328
ハロワだと清掃業かと
後はゴミ収集募集でググってみるとか地域回ってる収集車に書いてある会社名調べてみるとかですね
市の収集を受けてる会社なら安定もしてるので、長く続けるのも難しくないですよ
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 12:03:45.09 ID:gfDQG25fM.net]: そんな仕事つまらないから辞めとけ…
障害者雇用でいいじゃん
354 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 12:33:41.76 ID:Xv9psBFUp.net]: ストラテラやコンサータ等で劇的に変わるなんてのは基本的には無いよ。
ある程度変わる人はいるのは確かだけど。
そもそも原因が不明なのに、
薬が存在する事自体がおかしな事だし。
飲まなくてもパフォーマンス良い時は良いし、
多動出ない時は出ないし。
発達障害者が一番気を付ける事は、
二次障害にならない事。
要するにストレス溜めない事。
それと自尊心を失わない事。
適職、環境、出来るだけ配慮ある
優しさのある人間関係。
周りの定型が良い人が多い職場だったり、
凸凹をうまく使える上司だったりすると、
末永く活躍出来る。
実はそんなもん。
355 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 12:36:02.74 ID:Xv9psBFUp.net]: 障害者雇用枠は狭き門だけどね。
生活保護の方がマシだし、
そもそも給料安すぎだ。
しかも会社によっては決めつけによる
イジメや差別が凄すぎる。
356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 12:39:13.73 ID:gfDQG25fM.net]: 正社員で技術が見につく仕事がいいよ
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 13:55:18.71 ID:xEOmqnCQ0.net]: A型いくつか体験して思うのだけど、官に食いついて官の委託を受けている事業所、
例えば介護福祉事業とかの下働きとか、歴史のあるところは実際に
補助金があってちょうど採算がとれる、（厚労省の考える）理想的な運営をやってるね。
とはいえ、そんな仕事って民間では採算とれないから必然的に大元は税金（官の委託）なんだけど。
廃業しまくってるA型は、補助金目当てのA型って誰が見てもわかる状態だったし、
実際そこのオーナー見てると補助金目当てで本業とは別に法人作った、ってところばっかだから。
そこにメスが入ったから補助金目当ての法人の方潰して本業に戻るってかたちでのA型の廃業はこれから加速する。

東京じゃないからわからないんだけど、情報を読む限りではLITALICO、Kaienは、
障害があるから配慮は必要だけど、配慮さえすれば若くて安くて優秀な人材を使える、
こういう民業を支えている感じ。若くて、ってのは絶対的有利。育てることができる上、まず絶対数が
少ないからそれだけで有利。それを何年か飼って30代まで育てれば、自社でしか通用しないけど、
自社では安くて優秀な人材になるから障害配慮しても企業としては利益の出る人材になるんだろう。
そして「障害以外の部分で（保証人や出自なども含め本人の背景において）有意に秀でている部分がある」
ってのが前提っぽい感じだね。テレビで紹介する発達の生涯雇用って海外留学経験ありとか、
そんなんばっかじゃん。平均的っぽいの出たら、実はヤラセでしたって炎上してるし。
358 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 14:41:20.36 ID:m4XkPWNE0.net]: 【現場から速報】障がい者虐待の疑い　労基署などが抜き打ち調査
www.data-max.co.jp/300221_dm1777_s01/
359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 16:03:04.92 ID:t5rxIQuq0.net]: 鬱より就職しやすいかもね、頭きれる人多いし。
鬱は最初から生きることを諦めちゃってるから就職・転職する気力を
失ってるから一番詰む。
360 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 16:19:55.53 ID:Xv9psBFUp.net]: こういうのは？

夜勤のデータ入力【最高時給2000円】ガッチリ稼ごう！！
★★モクモク・コツコツ系データ入力★★　
電話対応一切なしなので集中してお仕事できます！
●羽田エリアなので都内・神奈川・千葉エリアの方におススメ
●アルファベットと数字の入力です。
●未経験OK♪特別な知識は不要（データエントリ経験ある方尚可）
361 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 16:50:17.60 ID:Xv9psBFUp.net]: 確かにkaienやその他の就労移行支援には、東大院卒とか優秀な人もかなりいるからね。黙って黙々と作業やってる人が多い。そういう人ばかり選んで、移行支援受けさせて推薦してるから
企業の採用率も高いのは確か。障害の軽い受動型が受かる傾向にある。何故なら大人しくて管理しやすいから。
www.himawari0511.com/entry/asperger%27s-passive-type

積極奇形型は知識も豊富で論理的かつ正論言うので、反論したり、斬新なアイデアとか出し過ぎたり、余計な事に気づきすぎたり、生意気で扱いづらいので、採用されない傾向にある。
https://www.pref.aichi.jp/hsc/asca/disorders/pdd.html

社会情勢や労働人口統計的に考えると、定型でも、シニアvs新入社員世代が、食い合う形の構図になってるけど、若い障害者で優秀な素直で色に染まっない受動型を育てて安くこき使うってのは、企業戦略としてはアリだろうね。

TVに出てくる発達障害者の一部は、演出で盛ってる。企業側もイメージがあるから、配慮面も盛ってたりはある。

前寝ててもOKて企業があった。
でも特殊な凸凹の凸ある
専門職の発達障害者だったけどね。

人にもよるし、企業とのマッチングなんじゃないの？

どっちにしても簡単には採用されないし、
継続して務められる人は、ごく一握り。

上司が変わったりするだけで、状況も変わるし。
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 18:16:05.25 ID:TfUGn1Uja.net]: 間違えてscに書いてしまった。
大卒である程度の社会人経験あれば年収300万くらいは余裕だから。
最初は契約社員かもしれないけど。
俺は高卒だけど、就労支援使って年収400万で事務できてる。
就労支援の人が言うには、
優秀な人ほど使ったほうがいいとのこと。
そんなとこ使わなくても就職できるとしても
就労支援は面接も同行できるし、
非公開求人が主になるから面接自体も回数が少ない。
優秀なら優秀なりに紹介できるところがある。
大学中退とか、履歴書の空白だけで
切られてしまうのはとてももったいない、と。
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 19:22:55.08 ID:U6CltOHK0.net]: >>362
今おいくつなんですか？
早くもっと早くにADHDだと気づきたかった…もう無理だわ
364 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 19:28:12.86 ID:5hZpFKgf0.net]: このスレのレス全般が驚異的に読みにくいの私だけ・・？
他の板は平気なのに・・
365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 19:34:06.77 ID:PHqQxHFd0.net]: >>364
同じく
これも発達の特徴の一つだけど、どうでもいいことまでこまごま説明しようとするんだよな
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 19:47:19.24 ID:nrnfAjEf0.net]: 3行とは言わんけどあまり長々しいのは目が滑るよね
要点だけ書けとは言えん。それが出来ないからここにいるのだし
367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 20:19:10.53 ID:vz7wY8wy0.net]: レスのポイントがずれてて、脈絡のない話をする人がいるね。
話の流れに関係なく、唐突に自分の言いたいことを混ぜるもんだから、
読みにくいったらありゃしない。
368 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 20:32:50.31 ID:qMlqey9r0.net]: 読みにくいのは主にスマホからだからでしょう。
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 20:34:31.14 ID:xY+lp8ie0.net]: 読みにくい長文書く人に限って連投してたりするからなあ
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 20:39:37.58 ID:6drQyRfKa.net]: >>363
29才

大学やめてニートやらフリーターやら
発達障害しらないで更新できず派遣切られたりした。
発達障害がわかったのが27。
371 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 20:46:44.05 ID:qMlqey9r0.net]: >>362
障害者雇用枠・特例子会社で事務(特殊で無いERP操作・マクロ／VBA・Access
不可・資格無程度のレベル。)で月収33万(賞与無と仮定して。)は絶対無いとは言わないけど、
kaienの東大卒以上の人含めて、平均15万～17万円だよ。良い方で20万円程度。
時給にすると20万円程度だと1200円弱位だから、ICTのマニュアル化されてる
コールセンターレベルの時給や吉野家の高い方の時給同等。
https://www.yoshinoya.com/baito/op71872/alist/tst5/srt6/
因みに今のご時世定型発達のNTT東日本の平均年収が年齢給だよ。
高卒で新卒で雇用枠で無い障害者採用で入った人ならありえなくも無いけど、
そもそも大手で定型の人でも初任給20万円位だし。
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 20:50:14.14 ID:Gzi1KPKX0.net]: 長文1レスならともかく10以上連投されると読みにくい
373 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 20:53:13.23 ID:qMlqey9r0.net]: >>372
スマホでしょ?
374 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 20:56:51.83 ID:qMlqey9r0.net]: あと関係ないけどネットに関しては、大手は情報集めてるよ。
それと工作員がいる。本当の発達障害者の本当のリアルな書き込み精査出来ないと、
ここの書き込みお転職会議とかの情報すら分析できないよ。
まぁ情報を生かすのもその人自身だけどね。
eltes-solution.jp/hibouchuushou/?gclid=EAIaIQobChMIuf-8sfm22QIVjgMqCh2rKAdhEAAYASAAEgJfH_D_BwE
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 21:04:12.08 ID:vz7wY8wy0.net]: 今日の長文ガードマンは、
読みにくいどころか、何言ってるかわからないな。
自分で自分の文章を読んで、意味がわかるんだろうか？
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 21:19:46.69 ID:vz7wY8wy0.net]: そろそろ自分の文章の読みにくさを理解して、
改善方法を考えた方が良くないか？

障害特性が原因になってる部分はなかなか治せるものじゃないけど、
まず自覚しないことには、改善できるものも改善できない。
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 21:24:59.26 ID:ROYjao2p0.net]: 発達障害者だけどちょっと前まで現場監督してた
ほんと向いてないわ
378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 22:03:41.76 ID:5Q3E+Jima.net]: >>371
月25万の賞与50万2回だよ。
賞与の寄与が大きい。
平均っていう言葉なら多少上振れもするだろ。

kaienは、悪いけど俺の目には誰でもできる仕事ができるように
訓練で「落とし込む」ように見える。
誰でもできるから安定してる、それはいいことだが、
誰でもできるなら給料安くなるしかないじゃん。
自分の価値を落としてまで安い給料で働くなんて
その時点で差別されてるよ。
就労支援の担当はいろいろアドバイスしてくれて
俺が価値になれる職場に就職できるよう背中押してくれた。
アタリを引いたほうだとは思ってるが、
就労支援は悪いところじゃないよ。
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 22:17:41.13 ID:IEFDPTGS0.net]: >>378
障害枠の正社員で？
どんな仕事しているんですか？
380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 22:31:07.41 ID:IEFDPTGS0.net]: >>377
現場監督って土木か建築学科卒業された方？
381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 22:33:21.56 ID:5Q3E+Jima.net]: >>379
なんでもやってる。
資料印刷したり、グループ内での会議セッティングしたり、雪掻きしたり、委託先と日程の話したり。
ただ、仕事で1番使うのって結局はエクセルだからエクセル触ってる時間が多い。
結局、やることが決まってない人間だからいろんなこと頼まれる。周りが自分の仕事進めるためにね。
ただ、こうなれば楽になる、ていうのには聞くようにしてるし、自分も提案してる。会議を通すための見やすい資料をつくる、とかが最近多いかな。そういうセンスはあんまないけど、上司の汚ねえ絵コンテみたいの見て作ってる。
暇なときはシュレッダーのゴミ捨てなんかも。
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 22:41:14.85 ID:IEFDPTGS0.net]: >>381
庶務課か？
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 22:43:30.51 ID:ROYjao2p0.net]: >>380
そうです
けど無理でした
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 22:46:06.67 ID:IEFDPTGS0.net]: >>383
どんなことが無理だった？
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 22:52:07.76 ID:5Q3E+Jima.net]: >>382
確かに業務は庶務っぽいけど課は違う。
モノつくってる会社で
お金を稼いでいる部門の知識があるからこそできる庶務もある、みたいな部署。
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 23:01:44.39 ID:ROYjao2p0.net]: >>384
マルチタスク
体育会系
仕事量の多さ
対人関係

ぐらいだな
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 23:10:26.69 ID:5CI+GGnN0.net]: >>384
凄い苦労したと思う。
どこでもそうだけど体育会系は絶対NGだ。
基本大声で怒鳴ったり敵意むき出しの教え方してくる奴、凄んでくる奴は無理。
発達障害の天敵。
388 名前：辞めたい会社員 [2018/02/21(水) 23:28:37.67 ID:N3zTqLXS0.net]: >>344
ありがとうございます。土曜日にハローワークに行ってみます。
市の支援センターは平日だけだから残念なことに在職中は通えません。
>>345
男ですが体力に自信ないし、その中だと関心あるのは廃品・ゴミとか
銅線の回収業です。今の事務職と全くの畑違いだけど検討してみます。
ただ、潔癖症とか虫嫌いな傾向があるから資源ゴミがいいのかな…。
処理場だとゴミの中の札束とか落ちてそうですね。
389 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 23:42:48.74 ID:SQcP6jgq0.net]: ホント体育会系って嫌い。
なんであんなに図々しいの。
なんで体育会系が爽やかだとか勘違いされるの。

あ、あと女性も嫌い。
発達の動きを健常の女性社員が見ると彼女らはすぐイライラするし、嫌味を言いたくて仕方ない感じ。

それでいて自動車を運転させると危なっかしい。それを指摘すると返ってくる言葉が「だって、仕方ないじゃん（ｲﾗｯ」って。
毎日自分がそういう言動を発達に向けてるんだけど、それは彼女ら的にはOKなんだよね。
わかわかんね。
390 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 00:57:35.82 ID:+h8/oKh50.net]: >>371
で、事務の内容は?
391 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 01:01:52.35 ID:+h8/oKh50.net]: >>375
そんな事は気にしなくて良いから、リアルな情報提供よろしく。
長文は長文なりのリアルがある。皆本当の事や論理的な話を書かなずき。
ここで吐き出したり、情報交換する事に意義がある。
俺らは発達障害なんだから定型の人より有意性があるんだから、
もっとダイレクトに行こうよ。
392 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 01:06:42.50 ID:+h8/oKh50.net]: >>357
君は解析力も経験もある。流石同士。お金の流れや仕組みを理解していると、
発達障害のトップレベルやそうでない人の社会進出のダイバーシティー人材や、
凸凹や有効利用かつ経済貢献が解る。仕組みを作れなければ、
仕組みを作る側に飲み込まれる。
とにかくガードマンが誰かは謎だけど、
頭がおかしいんじゃない?
500社受けて2社で高卒だし。55555
393 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 01:12:13.89 ID:+h8/oKh50.net]: >>386
みたいなのがリアル書き込み。
394 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 01:18:06.56 ID:+h8/oKh50.net]: ADHDで精査業務得意だから言うけど。

https://works.litalico.jp/interview/storys/05/

通常の大手企業の就労の写真なら社員証のストラップが皆ある。

顔だしNGを決め付けるのも良くないけど、
これ企業で撮った写真で無い気もする。

ごめん人事に近かったり、ITに近かったり、広告に近かったんで。

こういう本当のこと系言うから叩かれるんだけど。
395 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 01:30:31.73 ID:+h8/oKh50.net]: ガードマンの本当の正体は、ICTとかマスメディアとか詳しい上場企業関連会社の障害者雇用枠の非正規の女性らしいよ。笑。
396 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 01:42:08.99 ID:+h8/oKh50.net]: >>395
いやただの二次障害出まくりのナマポだと思う。
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 01:45:41.43 ID:m/5syAOr0.net]: 自演失敗なのかネタなのか二次障害なのか反応に困る…
398 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 02:11:20.08 ID:+h8/oKh50.net]: 彼に論理的に反論出来る人はこのスレでも少ない。
いや彼女だった。例のハローワークの公式でもたったの1名だった。
そして彼女はこのスレ、次でも本当に必要な情報を
引用し、鋭く提供し続けるだろう。
そして証拠も出して良いと言ってるし。
理系女子だな。
399 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 02:14:42.70 ID:+h8/oKh50.net]: >>378
賞与2回だ。障害者で事務でとても良い会社だよ。
手取りは?
所得税、厚生年金、健康保険、雇用保険が差し引かれた金額が手取りね。
ボーナスは特に厚生年金がかなり引かれるよ。
400 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 02:54:16.51 ID:o9WTLahRM.net]: 長文は業者だろ
401 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 02:59:25.51 ID:+h8/oKh50.net]: >>400
俺業者じないし、診断書アップロードしようか?
402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 05:51:23.33 ID:xZWz7U5M0.net]: 自演失敗なのかネタなのか、ほんとさっぱりわからん。

>>391
自分は結構書いてるんだけどね。
少なくとも、経歴、仕事内容、報酬、配慮は書いた。
ただ、社名は出せないよ。
身バレは困るし、会社にも迷惑かかる可能性がある。
403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 05:52:16.65 ID:3ko42UHn0.net]: >>389
俺は体育会系の方がいいけどな
分かりやすくていいじゃん
オタク系やインテリ系の方がよく分からん
一見人当たりいいけど裏で馬鹿にしてるみたいなやつ多い
404 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 06:02:07.61 ID:eAw6vxX5a.net]: >>394
求人広告の取材に行ったことがあるけど
カメラマンがお願いしてストラップ外してもらってたよ
405 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 08:56:43.90 ID:HyCN1EyA0.net]: >>377
官庁で発注側だったけど、あれ現場掛け持ちとかあるらしいな
途中で離職したのとかいたわ
ちなみに自分は運転管理部門の連中にいじめられて仕事が回らなくなってやめた
あいつらヒマだから人の弱点ばっか話してる

>>389
基本的に粗暴な生き物だよな
体育会系いない環境というのは重要ポイント
406 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 10:47:09.78 ID:215WYbqbM.net]: >>405
スーパーで餓鬼をカートに積んだまま横見ながら突っ込んで来るし歩道ですれ違う時絶対よけようとしないしホント女嫌い。
407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 11:53:38.92 ID:bol6hx8U0.net]: 最近はやりの発達の配慮点です
企業さんとのやり取りでつかったものだから、間違いない
このなかから、できないので配慮がほしいことと、苦手だけど工夫で何とかなることをかき出すとよいよ
全部引っかかるい人もいると思うけど、よく考えて、たいしたことないならチェックしない
全部チェックしちゃうのは、認知のゆがみだからお気をつけあれ

・マナーやルールを理解することが困難
・抽象的な表現が理解できない
・話し言葉を正確に理解することが難しい
・飽きっぽく、一つのものが長続きしない
・優先順位が決められない
・集中しすぎて時間を忘れる
・気が散りやすく集中できない
・整理整頓ができず、忘れ物が多い
・段取りが苦手で忘れ物や遅刻をする
・音や声、光、匂いに敏感
・急な変化に戸惑う
・期限が守れず先延ばし傾向
・特定のものへのこだわりが強い
・落ち着きがない
・思いつきで行動してしまう
・空気が読めない
・飲み会や食事会が苦手
408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 12:52:03.01 ID:vQUGG7mLa.net]: 間違ってもこのまま書くなよ。
だからどうなりやすい、とかどうすればいいのかを書くんだぞ。

・マナーやルールを理解することが困難
理解するまで時間がかかります、とか、TPOにふさわしくない行動をしてしまいます。
・抽象的な表現が理解できない
指示をする場合は、例えば「さきほどの件だけど」だと混乱しますので「先ほどの旅費精算の件だけど」と何を指しているか明確にしてくださるとスムーズに理解できます。
・話し言葉を正確に理解することが難しい
ですのでメール等で指示等を見返すことができるようお願いします。
・飽きっぽく、一つのものが長続きしない
単純作業が長時間続くのであれば、リフレッシュする時間があると長時間取り組めます。
・優先順位が決められない
現在の作業の内容をミーティング等で共有のうえ、優先順位とともに仕事を割り振ってくれると混乱せず仕事ができます。
・集中しすぎて時間を忘れる
重要な仕事等に響く可能性がありますのでタイマーの使用の許可や声かけをお願いします
・気が散りやすく集中できない
（広すぎるだろこれ）
雑音等で気が散りやすいのでイヤーマフ等を使用することで集中してとりくめます。

長すぎて疲れた。あとは割愛。
こういう風に、どう対策すればいいのかとか
その対策を許可してとか書かなきゃ。

できません、っていうのと、こうすればできますっていうのは明確にしろ。
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 13:33:43.57 ID:bol6hx8U0.net]: >>408
そんなかんじで、自己分析に使うといいですね
でも、選考過程の場合3つくらいにしとかないと、かなりめんどくさい人になると思う
あと、コストがかかること、人に手間をとらせることは、重要でも躊躇させると思う
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 13:45:39.51 ID:tJrVyBKT0.net]: ＞・抽象的な表現が理解できない
指示をする場合は、例えば「さきほどの件だけど」だと混乱しますので「先ほどの旅費精算の件だけど」と何を指しているか明確にしてくださるとスムーズに理解できます。
→自分で聞き返せ

＞・話し言葉を正確に理解することが難しい
ですのでメール等で指示等を見返すことができるようお願いします。
→メモしろ
411 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 14:16:53.80 ID:+h8/oKh50.net]: >>404
他の人は付けるてるよ。
412 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 14:21:35.38 ID:+h8/oKh50.net]: >>409
その通り。3つに絞った方が良い。もっと言うと障害はるべく軽く言って、
入社してから試用期間過ぎてから説明を加えて行った方がベスト。
契約期間中だと辞めさせずらい。(強制的に辞める方向に動く企業もある。)
まずは受かる事が大切。その次に継続する事が大切だから。
413 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 14:31:14.18 ID:1leLubBk0.net]: 非正規格差
扶養手当不支給も違法　日本郵便に賠償命令
https://mainichi.jp/articles/20180221/k00/00e/040/318000c
414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 19:54:17.01 ID:xZWz7U5M0.net]: おや、今日の長文ガードマンは頭がおかしくなってるようだが、
文章は比較的読みやすくなってるな。

>>412
「契約期間中だと辞めさせずらい」という魂胆は良くないな。
企業側が辞めさせたいけどそれがしにくいって状態は
よほど図太くない限り、既にアウトじゃないだろうか。
415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 20:01:34.87 ID:xZWz7U5M0.net]: >>394
どうなんだろうと思って、
うちの会社のそういう画像を探してみたけど、
ストラップを付けてたり外してたりでいろいろだったよ？
416 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 20:01:38.43 ID:215WYbqbM.net]: イジメという業務命令を出して自主退職させるんだろ。ブラック企業の常套手段。
417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 20:20:35.49 ID:xZWz7U5M0.net]: >>399
総支給額がわかってるのに、わざわざ「手取り」を聞くって、
会社勤めしたことないんかい？
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 20:24:40.82 ID:hzJHjzI40.net]: ビルメンってADHDに向いてる聞いたことあるけど本当？
もうすぐクビになるから何方か教えてください
419 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 20:39:10.45 ID:3vf//Rn70.net]: >>414

長文ガードマンは謎の存在だからね。
ちなみに精神障害持ってると警備員になれない、
みたいなことを聞いたかもしれないがそんなことはないぞ。
医師の診断書の判断で決まるけど。
420 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 21:35:08.11 ID:6F0mr7YAa.net]: >>403
俺もオタク系苦手。
出会った後輩（音楽オタ、アニオタ）が見下し気味に接してきて内心イライラしていた。
辞める前嫌味たっぷりに皮肉って辞めてやったけどな。

発達ってオタク多いって勘違いされるけど、そんなヤツ少ないんだよね。
趣味さえ集中力や不器用さといった能力の低さや意欲のなさ（発達は平常時から抑うつ状態が多い）で
マスターできないし覚えられないから好きなものでも中途半端。
そしてオタクからはしったかとかニワカとかバカにされるんだよな。
421 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 22:58:33.54 ID:8dDyWhdC0.net]: >>419
軽度の精神障害なら、バレなきゃ大丈夫。
それでも、不安なら医者に金を５０００円くらい払って、診断書を頂くと良い。
422 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 23:00:44.47 ID:215WYbqbM.net]: 問1　オタクと発達障害者の違いを述べよ。
423 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 23:25:47.00 ID:y/GTsYu80.net]: >>395
おっさんじゃないんか？
意外やなー
424 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 23:30:50.17 ID:HyCN1EyA0.net]: >>420
皮肉言えるって、定形に片足突っ込んでるよ
へえ、そういうのもいるんだねぇ
425 名前：優しい名無しさん [2018/02/22(木) 23:35:20.74 ID:y/GTsYu80.net]: >>408
んー・・・
これ、あなたは全部書いた？
今書こうにもどうやって書いたらいいか悩むよ
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 23:37:11.79 ID:3vf//Rn70.net]: よくわかるね、医者でもないのに、その程度のことで
と皮肉を言ってみる
427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 23:59:18.52 ID:bol6hx8U0.net]: >>425
とりあえず、困っていることとどんな状況が苦手・無理か考えてみて
困っていること＝全体の傾向（これである程度絞り込む）
苦手＝どこかしら努力してること
無理＝配慮が必要なこと
ともいえる
自己対処・配慮はそのあと考えてみればいい
428 名前：４０歳無職同定 [2018/02/23(金) 00:12:58.77 ID:SXFuiXqmd.net]: ｙｏｕｔｕｂｅｒか生主になりたいと
思って6年パソコン本を読んだりしたのに
一向になれない
パソコン技術も全くないネットしか見れない
集中力が全くない何やってんだ俺
429 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 00:51:13.98 ID:C4E6aOXb0.net]: >>427
わかった、やってみる
できる限り苦手な部分と努力している部分書いてみるよ
ありがとー！
430 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 01:14:45.55 ID:C4E6aOXb0.net]: >>428
時の運と資金力とセンスがどれか欠けていたとか？
最近のユーチューバーはあまり良い噂聞かないぞ
某ファミレスで飯テロするわ某樹海で探検していた先に亡くなった人がいてビデオカメラに納めて死者に鞭打つわで、
日本は悪い意味で外国人ユーチューバーに対して好き放題できる国と思われてるぞ
日本はさ、連中にナメられてんだよ
あんな奴らの仲間入りになりたいんか？
431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 02:25:06.01 ID:sNxCrN2G0.net]: >>428
習うより慣れろの方が良いんじゃない？
集中力は好奇心と比例するものだと思ってるから、楽しくなればきっと長い時間やれたりしないかな？
432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 07:49:53.03 ID:bK0sC0v5a.net]: >>424
相手の悪意はわかるし自分の悪意も自覚できるタイプ。
相手を思いやることもできて曖昧な表現もそこそこわかるタイプだと言われた。

でも空気読めない（忙しい先輩に電話渡そうとしたり、偉い人の前を平然と横切る等）ことや
無自覚に相手を怒らせる事を言ったりしたりしてしまう。
集団行動もできずもたつくか一人勝手な行動をして取り残される。

それと能力の凹凸（言語と動作のIQ差が30以上）、興味の偏りが強くＰＤＤと診断された。
実際何回も職場解雇されたし、学校では常ににからかいやイジメのタゲだったし、ぼっちだった。

感覚過敏しかないような人でもＰＤＤの人いたから人それぞれだね。
その人前職保母さんだったらしいし。
433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 07:54:06.77 ID:bK0sC0v5a.net]: 追記

ＰＤＤは非定型ＰＤＤって診断だったな。
典型的なアスペでもＡＤＨＤでもないけど色んな障害特性を複合的に持っているって意味らしい。
434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 09:11:42.05 ID:Ja/cvNkI0.net]: >>428
バカじゃないの？
ゲーム実況配信なんてやろうと思ったら10分で出来るだろ
やりたきゃさっさとやれ
435 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 10:09:11.37 ID:kGzz0jvBM.net]: >>428
顔出さなきゃ　あとゆうチューバー述べの条件厳しくなったよ
436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 12:02:06.39 ID:m/8pKrbvM.net]: >>428
実は思ったよりそんなにやりたくないだけだろ
知能ある発達は本当にやる気があれば動ける人種だし
437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 12:27:01.21 ID:kCqZIL0Xd.net]: たいしてやりたくなくてもよく考えず衝動的に動けちゃう
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 13:41:49.51 ID:yUShpnbZM.net]: 障害者枠と言っても30過ぎると職歴重視なんだね
甘く見てたわ
439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 13:58:41.10 ID:zYXk25JOM.net]: 30過ぎると世間ではおっさんだからな職歴見るよ
440 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 14:23:40.28 ID:SvVlfgz6M.net]: >>438
えーそうなの？障害者になったから就職しようかと思ってたのに本当に？
441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 15:12:53.44 ID:Uy6joSn3M.net]: >>438
職種にもよる
442 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 15:22:34.70 ID:AnblwTU40.net]: >>440
支援機関を通せる企業なら先に聞いて許可が出れば面接同行や定着支援もお願いした方がいいよ
中には障害者無理解故に同行拒否や定着支援拒否する企業もいるから
443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 16:57:30.28 ID:+1JX2FRp0.net]: 資格で武装してもどうにもならんかね
444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 17:04:52.43 ID:S0phRL8W0.net]: 30過ぎて職歴無しは障害枠でも厳しいだろうな…
多少賃金安くても3年は実務を「買う」気持ちで
445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 17:04:55.62 ID:Uy6joSn3M.net]: >>443
それも職種によるね
実務経験が無いと難しい所もある
諦めて未経験採用とか
446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 17:05:21.25 ID:S0phRL8W0.net]: 実務経験を買う
447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 17:21:17.25 ID:Sjfq4iF4a.net]: まだ30～40代なら全然就職できる範囲らしいぞ。
ハロワの障害者担当の職員が言っていたので間違いない。
実際30～40代の人は就労移行から就職できている人が多い。
Ａ型からでも結構巣立って行っている。
50代の人だと就労移行で就職できずＡ型行になっている人もいるけど。

50代だと何かしらスキルや経験持ってないとさすがにきついとは言っていたけどな。
448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 18:29:38.01 ID:zYXk25JOM.net]: 俺のハロワの職員は35才までスキルや実務経験ないと厳しいって言っていたよ
俺はスキルや実務経験なしの37才だけど11社受けて落とされた
自分が高望みしてるのかもしれないけど現実は厳しい
40過ぎたらマジで人生詰む　
何とかしないと
449 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 18:50:11.76 ID:wwGRV0hx0.net]: >>448
俺33歳なんだが条件緩和しても駄目かい？
事務補助で仕事探していたが書類通らないし、考え方を変えてみた
職種を限定せず、製造も視野に入れて検討中
450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 19:00:14.00 ID:XdjiZ114M.net]: 今週もやっと終わった
土日で全力でストレス解消するぞ
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 19:01:50.72 ID:zYXk25JOM.net]: 448
事務に限定すると競争率激しいから視野を広げるのはいいと思う
自分も事務職ばかり受けてきたけど雇ってもらえないから
これかはは視野を広げてサービス業を受けようと思う
452 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 19:15:30.44 ID:wwGRV0hx0.net]: >>451
さんきゅー！
お互い就活頑張ろうぜ！
453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 19:21:45.34 ID:wjwrLajw0.net]: 手帳持ってれば有期雇用半年で雇い止めくらってもそこから10ヶ月失業手当がつくし
そこから職業訓練校行ってスキルつけることもできるから
とりあえず何処かにまず半年滑り込むことを優先したっていいと思う
454 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 19:23:18.29 ID:vbhsq4p40.net]: 運転が大好きで大型二種、大型特殊、フォークリフト免許持ってるけど田舎で路線バスとかトラックの運ちゃんとか発達だとダメかな。
もちろんクローズで・・・。
今の所、クルマの走行距離３０万キロ以上。無事故１違反です。

試しに合同会社説明会でバス会社のブースに行くと超ウェルカムモード。都会は実技試験とかあるようなので知らんけど。
455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 19:29:07.08 ID:TZUxF90I0.net]: >>454
良さそう

自分もかなり走ってるけど無事故無違反だし
法を遵守するのが得意な人には向いてるんじゃないかな
456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 19:37:09.30 ID:C2LzDj1z0.net]: 手帳持ちでも30超えたら就職絶望なの？
457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 19:52:52.70 ID:Sjfq4iF4a.net]: 事務職は競争が厳しいというか、事務職しかねえんじゃねーか？
清掃か事務かくらいしか殆ど選択肢がないのが現状の障害枠だよ。
俺もリフトオペレーターとかやりたいんだけど、全然ないんだわ。
458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 19:54:24.42 ID:Sjfq4iF4a.net]: >>456
30代ごときで就職オワタなんて煽っているだけのバカの言葉を真に受けんなよ。
30代なんてまだまだガキ。40代からが大人と言える領域。
ガキのうちに自分が努力できる範囲のことすべてやって就職に挑もうぜ。
459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 19:54:55.64 ID:+1JX2FRp0.net]: 事故ったら人死が出そうなのはちょっと怖いわ
460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 20:21:32.37 ID:leEnZly+0.net]: >>457
おれもファイナンス系やりたいけど、やらせてもらえない
プレスとか書きたいわ
461 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 20:49:40.00 ID:vbhsq4p40.net]: 障害者枠で運転系はうちの田舎ではタクシー会社は半数ぐらいの会社で積極採用してる。
でも駅や病院で長時間待って客乗せるだけとか田舎のタクシーは景気が悪過ぎる。
軽トラ使った配送の障害者求人もあるけどほとんどが零細企業なので正社員なのに県の最低賃金と同額。昇給、退職金制度無し。

ハローワーク主催の合同面接会に来る会社もほとんどがサクラ・・・
462 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 20:53:20.04 ID:C4GEzoyp0.net]: 一週間お疲れ様でした。
土日しっかり休みましょう。
463 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 20:58:48.48 ID:0CwB0NAw0.net]: 確かに30歳や35歳とか基準はあるけど、何が出来るか問われるな。
資格持ってても実務経験ないと・・・と言うのはそれ。
こういう傾向がある人でも、仕事が出来たり信用ある人なら業務集中するよね。
50代で失業中でも積極的に専門学校行ったり、逆に道楽に溺れる者もいる。
464 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 21:08:03.93 ID:UWxSM/jXa.net]: >>458
なんか安心した
自分はまだ就活してないけど、希望は持って行こう
465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 21:13:26.00 ID:pgJZvlfh0.net]: 実務経験がない人は、企業側からこれらが疑われる。
・障害特性が重すぎる可能性
・職場マナーや社会常識欠如の可能性
・無気力、引きこもり体質、早期退職の可能性

逆に考えて、その不安要素を払拭できる説明やアピールができれば、
少し光が見えるかもしれないね。
466 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 21:14:21.31 ID:MAPUNfGl0.net]: メンタルLINEグループを管理しております！24時間いつでもメッセージお待ちしておりますっ！(●´ω｀●)ノシ

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467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 21:15:01.78 ID:Sjfq4iF4a.net]: >>460
パンショクの事務なんつークソツマンネーのよりそういう専門性高い方でやりてえよな。
そういう所からして企業って発達に理解ねーんだわ。
発達なら発達らしく、興味の強い分野でのめりこませた方が強いっつうの。
468 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 21:42:45.49 ID:K9hxzd/xd.net]: >>454

発達でもASD、最低限のマルチタスクができる人ならできると思う

端から見ていると単調な仕事に見えるが、
作業範囲こそ狭いもののバス運転手はマルチタスク
そして初乗務だろうと、見習い期間だろうと一切のミスが致命的な仕事
ミスをしながら覚えていくことができない職種
469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 21:53:20.26 ID:Sjfq4iF4a.net]: 良いよなあ定型は。マルチタスクや器用さ、処理能力の速さや正確さには本当にあこがれるね。
俺も運転大好きだよ、フォークリフトとかクレーンとか。
でも障がい者でシングルタスク、とろいからさせてもらえないんだよね。
俺が定型ならリフトマンかタンクローリーの運転手やって今頃ガッポリお金貰えていたろうな。
470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 21:56:07.83 ID:S0phRL8W0.net]: 健常障害問わずマルチタスクは脳に良くないらしいけどな
スタンフォードの実験では
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 21:57:43.45 ID:Jm7bY73c0.net]: >>335
優秀な発達はクローズで働けるし重症の発達は障害年金もらえるんだよな
発達で障害者雇用って基本的に高機能発達障害が欲しいわけだし
472 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 21:59:31.83 ID:p4uC4V2w0.net]: >>448
ふー。疲れた後のビールは旨い。長文・高卒@元障害者雇用枠=事務のガードマンだけど、
発達障害というだけで11社なんて余裕で落ちるよ。絶対諦めない事が大切だよ。
そもそもハローワーク東京体育館で、全社が求人通りに身体～発達・その他の
中から雇っても1/100人の確率。kaien通いもハローワークの面接会出てる位だし。
人によるけど、私は、今まで面接会のみで、
2/550社位=275社受けて1社受かってる。
(最高4次面接＋SPI試験＋保証人2名＋試用期間1ヵ月の契約社員。
給料20万円は、障害者雇用枠の大手の事務でも良い方。)
www.mhlw.go.jp/toukei/list/111-1.html
473 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 22:03:50.21 ID:p4uC4V2w0.net]: ■平成25年10月現在の障害者の平均賃金は、
身体障害者:22万3千円、知的障害者:10万8千円、精神障害者:15万9千円。

■週所定労働時間別の平均賃金。
身体障害者通常（週30時間以上）25万1千円・
20時間以上30時間未満/10万7千円・20時間未満/5万9千円、

知的障害者通常（週30時間以上）13万0千円・
20時間以上30時間未満/8万7千円・20時間未満/3万5千円

***精神障害者***通常（週30時間以上）*****19万6千円*****・
20時間以上30時間未満/8万3千円・20時間未満/4万7千円
474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 22:08:44.42 ID:Jm7bY73c0.net]: 年金スレ見ない人もいるだろうけど数年前に発達障害が年金対象になった時に濫発されて永久認定がいるんだよ
年間８０万が一生もらえるの
永久認定のやつは病院にも行かなくても一生年金もらえる
そりゃパートでいいわな
475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 22:10:32.24 ID:TZUxF90I0.net]: ﾜｯﾁｮｲ 91b3　同一人物（長文ガードマン）による自演
ID:+h8/oKh50　ID:p4uC4V2w0

394 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91b3-sPXD)[] 投稿日：2018/02/22(木) 01:30:31.73 ID:+h8/oKh50 [6/12]
ガードマンの本当の正体は、ICTとかマスメディアとか詳しい上場企業関連会社の障害者雇用枠の非正規の女性らしいよ。笑。

397 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91b3-NvmX)[] 投稿日：2018/02/22(木) 02:11:20.08 ID:+h8/oKh50 [8/12]
彼に論理的に反論出来る人はこのスレでも少ない。
いや彼女だった。例のハローワークの公式でもたったの1名だった。
そして彼女はこのスレ、次でも本当に必要な情報を
引用し、鋭く提供し続けるだろう。
そして証拠も出して良いと言ってるし。
理系女子だな。

471 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91b3-NvmX)[] 投稿日：2018/02/23(金) 21:59:31.83 ID:p4uC4V2w0 [1/2]
>>448
ふー。疲れた後のビールは旨い。長文・高卒@元障害者雇用枠=事務のガードマンだけど、
476 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 22:17:26.95 ID:p4uC4V2w0.net]: 実際の求人はこんな感じ。

読売新聞社/障がい者採用募集要項
テスト
saiyou.yomiuri.co.jp/recruit/recruit03.html
待遇・勤務
saiyou.yomiuri.co.jp/recruit/recruit02.html
477 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 22:19:04.19 ID:p4uC4V2w0.net]: アサヒビール株式会社
●2019年新卒採用情報　採用人数=*****今年度*****予定2名*****
給与大学卒　　月給221,500円　大学院修了月給236,500円
昇給・賞与　昇給/年１回（4月）賞与/年2回（6月、12月）
●中途採用情報
雇用形態嘱託社員※契約期間は12ヶ月、更新あり、最長5年、正社員登用制度あり
給与月給140,000円以上昇給・賞与　賞与/年2回（6月、12月）

NTTコムウェア株式会社　●2018年新卒採用情報　※既卒3年以内可
採用人数今年度予定 130名（昨年度実績 118名）初任給／2016年4月入社実績（月給）
【修士了　23万4,360円】【大学卒　20万9,370円】【高専卒　18万3,160円】【専門卒　18万0,610円】
●中途採用情報　雇用形態　契約社員※契約は年度更新型、正社員登用制度あり
給与　7万3,800円(1,100円×158h(21日))～　22万1,200円(1,400円×158h(21日))
昇給・賞与　昇給／年1回(6月)　賞与／年2回(6月、12月)
478 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 22:31:51.36 ID:p4uC4V2w0.net]: >>475
イチイチ調べなくても、あえて自演て言うかわざと文体とかも色々変えて書いている。
障害者雇用枠の現状の情報の引用元は嘘は無いけど、
あくまで謎の人物の設定だから。
一部本当の事書いてるから、(どの面接会行ったとか。)身バレしたくないし、
テキトーに書いてるわけよ。
そんな暇あったら障害者雇用枠(発達障害者)の情報とか、
有益な書き込みをお願いしたいわ♪
479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 22:42:03.81 ID:TZUxF90I0.net]: >>478
自演して自分をホメまくってたのが盛大にばれちゃったね　
長文でなくせば自分とばれないと思ったんだろうけど『ﾜｯﾁｮｲ 91b3』でモロバレだったっていう

流石に自分で自分のことをこれはヤバイだろう↓>>475

> ガードマンの本当の正体は、ICTとかマスメディアとか詳しい上場企業関連会社の障害者雇用枠の非正規の女性らしいよ。笑。

> 彼に論理的に反論出来る人はこのスレでも少ない。
> いや彼女だった。例のハローワークの公式でもたったの1名だった。
> そして彼女はこのスレ、次でも本当に必要な情報を
> 引用し、鋭く提供し続けるだろう。

このスレでも何度も批判されたり叩かれたりしてるから、自演で自分を認めてる書き込みをして
「俺は認められてるんだ」アピールしたかったんだろうけど、自演とバレちゃあ流石に恥ずかしすぎだろ・・・
480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 22:42:13.11 ID:Jm7bY73c0.net]: 5ちゃんに粘着してる時点でお察しの人だろ
発達障害の一部ってニッチな需要を見つけるの上手くて俗に言う隙間産業の事業やってるんだけど
ネットに載せたらライバル増えて破綻するから載せないよ
481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 22:45:36.17 ID:3a6/MfWx0.net]: >>378
>>386
>>387
kaienのスタッフにもそんなのいたわ
あれも訓練のうちとかいうのかな
482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 22:46:07.15 ID:gNkbLd9T0.net]: ガードマンが奇異なのは今に始まったことじゃないだろ

身体やらなんやらは発達の6倍受かってるだなんだ受かってるてってこと
最初指摘したら違うって言うし、そのあとどういう数値なのか説明して
計算したら正解だよ、だなんて言うし。

間違いを理解したなら、勘違いしてて間違った情報を
書き込みまくったことに対して臭いものに蓋するかのようにスルーしてるわけだし
理解してて書き込んだなら障害者雇用で扇動してたわけだし
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 23:14:21.28 ID:TZUxF90I0.net]: >>482
正解だよ　は確かにすごかったな
自分が完全に間違えてたのに何故か上から目線っていう

間違いを認めることができない小学生並みの精神構造だね

だからこういう>>475>>479自演なんていう恥ずかしいことをしてでも自分を正しいということにしたい
484 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 23:15:45.52 ID:HaA6MUZo0.net]: ？？？
485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 23:22:50.81 ID:S0phRL8W0.net]: プライドガードマン
486 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 23:26:31.10 ID:N9oka1ck0.net]: 知能の高い発達しょうがいの人は知能をコントロールできないから苦しんでるの？
487 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 23:26:42.35 ID:HaA6MUZo0.net]: 芸能人かなんか？
よくわからん
488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 23:32:13.02 ID:gNkbLd9T0.net]: 違う
ガードマンはただ、承認欲球を求めてただけ。
だから、彼は彼なりに色々情報だしてたりした。
でも、自分が惨めを晒していたということに気付いてしまい、
今度は「承認欲求を求められるであろう自分」になろうとしてる。
でも論破されまくってるだけの話。
489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 23:33:35.39 ID:TZUxF90I0.net]: >>487
長文ガードマンが他人のフリをして↓のような自分を褒めるような書き込みを自分でしてたってだけ。

>>395
> ガードマンの本当の正体は、ICTとかマスメディアとか詳しい上場企業関連会社の障害者雇用枠の非正規の女性らしいよ。笑。

>>398
> 彼に論理的に反論出来る人はこのスレでも少ない。
> いや彼女だった。例のハローワークの公式でもたったの1名だった。
> そして彼女はこのスレ、次でも本当に必要な情報を
> 引用し、鋭く提供し続けるだろう。

他人のフリをしてたんだけど『ﾜｯﾁｮｲ 91b3』で自分で自分のことを褒める書き込みをしてたのがバレたってこと。
490 名前：優しい名無しさん [2018/02/23(金) 23:39:37.69 ID:HaA6MUZo0.net]: >>489
おう、そうなんか？
通訳さんきゅー！
491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 23:44:07.60 ID:Ja/cvNkI0.net]: ガードマンは発達障害なんだろうけど
明らかに別の精神障害発症してるからこえーわ
492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 23:55:04.88 ID:gNkbLd9T0.net]: わたしはあんまワッチョイわからんけど
つぎの日になれば変わるんだっけ？
ちょくちょく変わること理解してれば
余裕だったんだろうけど。
いまはこんな空気だから出なくなっても、そのうち
出て来るだろうし、正直、虚言癖があるのか、自分は
つねに正しいと思ってるのかわからんけど。まーメティア
リテラシーは大事ってことだな。
493 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 00:01:17.60 ID:RxlbJwf30.net]: バレルも何も元々特に色々考えてイチイチ書き込みしてないですよ。
他のネット・端末からも書き込めますけど。
ﾜｯﾁｮｲ(SLIP/IPアドレスからは接続地域と回線種類等くらいしかわかりません。)
もイチイチ気にしてません。
IPアドレスと本名住所を知っている相手はここにはいません。
ここ意外は、他のIPからしかやりとりしてないので。)
という事で全く意識してません。ただのガードマンやりながら
東京近郊の障害者雇用枠で転職活動してるうちの一人なだけだすし。
(2/20分も、もう早くも御断りの企業様がありました。)
そんな事より私のしているように有益な情報の引用や、発達障害者を雇ってる企業情報や、
面接会情報や移行支援の情報等の書き込みを引き続きして頂きたいですね。
その方が有益ですから。あと定型とおぼしき方の書き込みを見かけますが、
同様に発達障害者の仕事や職業に関して有益な書きこみをお願いしたいですね。
494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 00:07:25.49 ID:INK92g1xa.net]: >>418
ビルメンやってたけど俺には続けられなかったよ
配属先の現場によってマナーやルール、上下関係などがガラリと変わる
ようは現場によっては天国にもなりえるが地獄にもなりえる
苦手だったこと

①業者との打ち合わせやしめし合わせがものすごくきつい
業者によるが聞き忘れによって何回も電話するとか良くない
業者がいつ？何時？何を？どうするのか？
またはどうしたのか？を正確に記憶し上司や客（管理物件のオーナーに報告）しないといけない正確に記憶し続けるのは苦手
ホウレンソウに正確性を求められるときつい

②機械関係のミス
基本的にタイマー設定しての遠隔によって運転が開始する（動き始める）
しかし、遠隔での自動運転ではなく手動で運転をかける事もしばしばある
手動モードに切り替えてスイッチを押して手動運転するのだが
遠隔モードに戻しておくのを忘れたりする
自動遠隔で動かないので発覚する
495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 00:08:42.54 ID:INK92g1xa.net]: >>418
ビルメンやってたけど俺には続けられなかったよ
配属先の現場によってマナーやルール、上下関係などがガラリと変わる
ようは現場によっては天国にもなりえるが地獄にもなりえる
苦手だったこと

①業者との打ち合わせやしめし合わせがものすごくきつい
業者によるが聞き忘れによって何回も電話するとか良くない
業者がいつ？何時？何を？どうするのか？
またはどうしたのか？を正確に記憶し上司や客（管理物件のオーナーに報告）しないといけない正確に記憶し続けるのは苦手
ホウレンソウに正確性を求められるときつい

②機械関係のミス
基本的にタイマー設定しての遠隔によって運転が開始する（動き始める）
しかし、遠隔での自動運転ではなく手動で運転をかける事もしばしばある
手動モードに切り替えてスイッチを押して手動運転するのだが
遠隔モードに戻しておくのを忘れたりする
自動遠隔で動かないので発覚する
496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 00:15:32.70 ID:zvVAd++40.net]: >>494

一般クローズでビルメンめざそうと思ったこともあるが、止めてよかった。
仕事の内容以外に、発達障害者並みに拘りが強い人間が多いと聞いた。

でも働いている人をみると健常者といえ、発達っぽい人が凄く多い気がするんだけど…気のせいかな。
仕事が回せる発達っぽい人と俺らって何が違うんだろう。
短期記憶？
497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 00:15:33.48 ID:i/17XUXA0.net]: >>493
自作自演で、他人のフリして自分をほめる書き込みってかなり恥ずかしい行為だし
反省すべき行為だと思うんだけど

> バレルも何も元々特に色々考えてイチイチ書き込みしてないですよ。

全然反省の色がなかったり

> 同様に発達障害者の仕事や職業に関して有益な書きこみをお願いしたいですね。

えらい上から目線だったりすごいなあ

自作自演なんていう恥ずかしい方法で自分を持ち上げてた人間が「有益な書きこみをお願いしたいですね。」なんて
よく書きこめるね
498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 00:21:13.52 ID:I4wnBsM+0.net]: 自分のしている有益な書き込みとは・・・
間違いだらけの書き込みしてるのはなんなんでしょうね。

339優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-4H+m)2018/02/20(火) 22:57:12.70ID:m7p8mgfU0
東京体育館皆お疲れ!!
新卒/中途/特別支援学校/身体/精神/知的/発達・その他で、高卒～院卒迄。
来場1000人程。求人1000人程。1人8社～10社受けられれば良い方。
全員受かれば100％。でも実際は10％=優秀な人=100人に1人だって。

＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　１０％＝中略＝100人に1人　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
499 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 00:36:56.11 ID:RxlbJwf30.net]: >>450
最近は変動アドレスでも殆ど固定と変わらない事が多いです。
下手をすればプロバイダ解約するまで同じIPアドレスです。
5chと同様のIPアドレス(REMOTE_ADDR)は、
逆検索が可能ですので普段のメールのやり取り等使用しない事をお勧めします。
メールにあるヘッダーという情報の一番下のReceivedの情報から、
送信元であるIPアドレス・プロバイダーを調べることができます。
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 00:56:06.20 ID:03V4KLOz0.net]: 特定される～とか統合失調のケがあるのに自演とか連投とか自分のクビ締めてどうすんのよ
悪化すんぞ
501 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 00:59:57.13 ID:RxlbJwf30.net]: >>450　
続きです。
自分のIPアドレスの調べ方はネットで検索して下さい。
(※メール等で伝わってしまうケースを除き、
先ほどお伝えしたように、絶対他人に教えてはいけません。
出来れば掲示板等の書き込みは、別のIPと端末からして下さい。)
あとは①"あなたのIPアドレス" ②"あなたのリモートホスト"を
google（www.google.co.jp/）で「①のみ。」「②のみ。」
「①＋②両方。」検索して、
あなたの個人情報が見つからなければ問題ないと思います。
もしあなたの個人情報が見つかった場合は、
プロバイダに相談してIPアドレスを変更してもらうか、
プロバイダを別の会社に変更することをおすすめします。
502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 01:13:36.83 ID:MxrZp8Iz0.net]: ADHDだけど工場で働こうか迷ってる
検品やライン作業とか、ADHDにとって鬼門な仕事ばっかりだけど
503 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 01:15:13.62 ID:RxlbJwf30.net]: >>450　
続きです。
因みにWHOIS（フーイズ）とは、インターネット上でのドメイン名・
IPアドレス・Autonomous System (AS) 番号の所有者を検索するためのプロトコルです。
自分のPCのIPアドレスの調べ方は、Windowsならコマンドプロンプト→ipconfig/allと半角英数字で入力→Enter。
IP Addressがネットワーク内でのパソコンのIPアドレスです。
Default GatewayがルーターのIPアドレスです。
因みにCCNA>>.com Masterみたなレベル知識だと障害者雇用枠は受かりません。
SEさんレベル以上だと発達障害の方でも沢山働いているみたいです。
私はいつもは事務希望なのですが、企業によっては
面接時に聞かれる事もあるので多少のITの知識が
必要とされる会社も実際はある気もします。
明日もガードマンなのでまた!!
504 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 01:23:26.90 ID:RxlbJwf30.net]: 18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!
505 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 01:44:13.00 ID:RxlbJwf30.net]: (2012年頃。https://www.youtube.com/watch?v=3sIEmX4NUn8)
社内のカフェスタッフ～SE迄発達障害を沢山雇っている
株式会社ワークスアプリケーションズ
www.worksap.co.jp/
(現在定員数を満たしている模様。)
に勤めるASの人。(高学歴・高スペック・軽度の人と思われます。)
と
kaienの様子。(2010年開設。)
506 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 02:53:29.31 ID:RxlbJwf30.net]: 寝れない。併発もあるけど色んな凹凸の人と適職があるね。
でもTV出てる人は障害の軽めな人が多い印象。精神の方も乗せたけど、
発達の人の一部の方が仕事出来るかもね。

■NTT等の下請のブラックの富士ソフトじゃん。(精神の方。)
障害は大変だけど、これ位なら自分余裕で出来る。しかも通院したいから早退とか優し過ぎるよ。
てかこのペースなら間違い無くて、もっと早い。入社6年目正社員かぁ。正直羨ましい。
https://www.youtube.com/watch?v=FOm3rF2Jz8A

●発達障害の就労
ハッキリとは言明されて無いけどコミュニケーションは有る程度取れてるしADHDの人か、
この情報量を覚えれているのでASの人ぽい。https://www.youtube.com/watch?v=iHGFhIiifL8
507 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 03:11:58.45 ID:RxlbJwf30.net]: ■何の障害かは解りませんが、最低時給でも良いので日清製粉の本社で働きたい。
これ位の掃除は余裕で出来るのに受かりません。　https://www.youtube.com/watch?v=UxdKYBkgpWc

LDの人なのでデザインは出来る。経理の人はこれだけ話せればADHDかな?
優先順位の話が出てるけど、この程度の口頭指示で理解してるなら軽いASかADHDかな?
https://www.youtube.com/watch?v=ZuCZ5VF40SU

ADHD＋ASDの起業家。発達障害者就労移行施設はやり方により儲かる＋
定型のオタクと就労支援受ける女子側を結び付けるのは頭は良い。
ただトラブル解決どうしてるんだろ?国の補助金貰ってるなら
4月からルールも変わりかなり厳しくなる。教える側と教わる側を
入れ替えてもなりたつビジネス。
(教える側定型のイケメン男雇う=教わる側腐女子発達。)
www.maid-vr-school.com/
https://www.youtube.com/watch?v=gcudaL7AfUQ
508 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 03:53:49.57 ID:RxlbJwf30.net]: ■番外編
ひろみアスペルガー症候群・ADHD2017年10月世界一周の旅に出発。現在スペイン語勉強中。
バックパッカースタイルぽいからお金はそんなにかかって無いぽいですが、この方の元職業はなんでしょう?
社会人で休めない・時間がないとの発言がある中短期旅行に行けていてかつ貯金出来ていた事から
仕事は遅いながら一定期間はたらけていたようです。
https://www.youtube.com/watch?v=5xqspBZWEj4
>>旅に出た理由と目的（メキシコ・トゥルムより）～世界一周の旅
親か本人がお金持ちか実家がありある程度お金を貯めたか、
生保か失業保険受給者なら発達障害でも何の問題なしだと思います。
この程度の軽い人も沢山います。
https://twitter.com/hiromi_adhd_asd
509 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 04:29:45.78 ID:RxlbJwf30.net]: ADHDの女性。
シングルマザーらしいですが、
地域若者サポートステーション(給料20万円程度。)の
キャリアカウンセラーみたいです。
www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/jinzaikaihatsu/saposute.html
https://www.youtube.com/watch?v=7KHVXAxVcKA

栗原類。AD少々＋ADHD。
これだけ相手と的確に話せたらASの可能性はかなり低いかな?
https://www.youtube.com/watch?v=ihaRZcD558A

東京海上ビジネスサポート　発達障害50人以上?
www.tokiomarine-bs.com/contents/company/index.htm#mess
www.nivr.jeed.or.jp/download/vr/vr18_essay05.pdf
www.fvp.co.jp/report/otsuka_detail.html?id=2836
求人。※締切済み。
https://jp.indeed.com/viewjob?jk=597d04012aa8befa&tk=1c72267nm7cd6ank&from=serp&vjs=3
指導員の求人。
https://tenshoku.mynavi.jp/jobinfo-220116-2-1-1/
510 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 04:59:29.69 ID:RxlbJwf30.net]: ASの方は高学歴が多い傾向にあるようです。

AS 元商社の女性。年150回ライブ?歌手でも食べれず?
https://www.youtube.com/watch?v=0qkeh22rDI8

PSC www.psc-inc.co.jp/
恐らくこの少なさから特例子会社の株式会社ピーエスシースマイル
https://works.litalico.jp/interview/company/psc-smile/
大卒で障害者雇用枠で入社して5年。
ASかADHDの方だと思います。
(適当に水やってて→ずっと水入れ水浸しになる迄続ける。AS?
経理??は出来るが他が出来ない。細かい点に気が付く。ADHD?。)
www.dailymotion.com/video/x5nf4cj

ASの東京大学院卒の女性。
東京大学先端科学技術研究センター特任研究員。
綾屋紗月
ayayasatsuki.sakuraweb.com/
ayayasatsuki.sakuraweb.com/youtube/
511 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 05:34:25.16 ID:RxlbJwf30.net]: ADHD＋ASD
発達障害の「生き方」研究所　｜　Hライフラボ
達障害学生就労支援研究会（MESA）特別顧問。

ADHD＋ASDの男性。岩本友規40才。
中央大学法学部卒業後埼玉大学の大学院に３か月通った。
外資系商社～前職のモバイル通信キャリアで過労によりうつ病を発症し、休職。
(買収されたとあるのでどこ?多分だけどイー・アクセス?)
発達障害と診断されたのは33歳の時。
障害者雇用で、
レノボ・ジャパン株式会社の
サプライデマンド(需要供給) シニアアナリストとなる。
self.hatenablog.com/
https://jinjibu.jp/article/detl/keyperson/1622/1/
採用する側のレベル
https://ezayo.com/job/tokyo-japan-hr-business-partner-talent-acquisition-manager-b89-4455/
512 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 06:38:21.52 ID:RxlbJwf30.net]: トップレベルの専門医
昭和大学附属烏山病院
加藤進昌東京大学名誉教授
元東京大学附属病院長、昭和大学附属烏山病院長。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E9%80%B2%E6%98%8C
https://www.youtube.com/watch?v=-uJSJ_YApk4

建設会社で働く男性。15箇所の現場の管理が出来る。
西上建設従業員 14名。
www.nishiken.biz/kaisya/index.html

追記:AS綾屋紗月さんと
脳性マヒで小児科医の熊谷晋一郎さん。
東京大学先端科学技術研究センターに籍を置く
二人は共同研究者であり、結婚してないみたいですが、
私生活でもパートナー。
※文字の見え方が違うみたいです。
アルファベットを読むと気分が悪くなるそうです。
(これは?です。→「部分で見えてしまう?」感覚過敏?)
楽しそうに働いていて羨ましいです。
聴覚過敏等あるようです。
フラッシュバックもあるようです。
myoujinshita.jp/Archive/asp_heart7_2.pdf
離婚理由は、夫の酒&DV。
お子さんは一緒に暮らしていないようですが、
定型っぽいくて良かったですね。
www.dailymotion.com/video/x1cn9yd
513 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 08:48:53.83 ID:RxlbJwf30.net]: 農家・障害者の指導者・障害者雇用返納。
www.news24.jp/articles/2017/08/24/07370596.html

ADHDの男性。16年勤めた会社を退職(観光施設の職員。)
市役所の当直を断る(窓口系はパニック。)
https://www.youtube.com/watch?v=FX44h-RkoKI

AS男性・コーヒー豆店長・15歳・桐生市の店舗は閉鎖・
株式会社毎日が発見/で販売中。
https://www.youtube.com/watch?v=XvM41Y_3ur4
https://www.horizon-labo.com/

AS/ADHD/LD女性(父・母も。)・就職後同僚と
コュニケーション取れずパニックで倒れる。
https://www.youtube.com/watch?v=sLxU8w9GMkg&list=PL5O-APk0hghYewICyg9t2gRF6-_i49Oj6

AS女性(北アメリカの山奥に住んでおります。)
https://www.youtube.com/watch?v=V0oWQBbxa3s

スーザン・ボイル(歌手)AS
https://www.youtube.com/watch?v=_iWcOFAikUg
514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 08:56:42.20 ID:/u3SQL9F0.net]: 発達障害＆鬱＆ブルーカラー労働者なら、ストラテラが劇的に効くよ。
515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 09:51:35.49 ID:jMpzKO4+0.net]: 長文ガードマンが書いてることから、彼について読み取れることは、

・自分は低スペックと言いながら、そこそこ優秀な人だと思っている。
・自分より優秀な人もいるが、それはごく一部の例外的な話だと考えている。
・コミュニケーションに積極的で、自己顕示欲や承認欲求が強い。
・親会社と本社の区別がつかず、基本的な数学ができなかったりと、教養がない。

・障害者雇用で大手企業に務めた経歴が自分の栄光であり、正しい姿だと思っている。
・自分が就職で成功しない理由のほとんどは、社会や企業側の問題だと思っている。
・他の人が成功しているのは、ラッキーなんだと思っている。

・自分の間違いは認めたくない。謝りたくない。
・自分に都合の悪い話は、スルーするか嘘で誤魔化せばいいと思っている。
516 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 09:54:00.37 ID:YKSVctnM0.net]: 発達障害者手帳が将来出来ると思うけど３０年ぐらい先かな。
今年の４月から法定雇用に精神障害がようやく加わったけど罰則規定は無いし実質ざる法。

自分は服薬で相当改善したので１０年前に服薬出来ていれば人生変わってただろうなぁ～。
服薬して変わったことは
①電車に忘れ物を一切しなくなった（以前は忘れ物センターの常連）
②頭をぶつけなくなった
③道で転ばなくなった
④仕事で周囲からの冷たい目線が定型を見る目に変わった（以前の○○さんはいったい何だったんだと言われる）
⑤二次障害の鬱病が緩解した

変わらない事
①部屋の掃除が超苦手（大掃除しても数日後には汚部屋）
②お金の管理が苦手（衝動買いが多い）
③両親の病気の理解（俺は東京、いや東京に近い埼玉。両親は伊豆の田舎）
④あきっぽい性格（英会話教材を買っても結局手を付けなかったり）

長文ですまん・・
517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 10:10:58.56 ID:sNArEO310.net]: 劇的に改善してるのってやっぱ薬だよね
518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 10:16:02.40 ID:I4wnBsM+0.net]: >>516

箇条書きだからわかり易いですよ。
スマホからだとどうかはわかりませんが。

ＡＤＨＤからくる問題は薬で治る場合もあるってよく聞きますよね。
でも「やろうと思えるようにはならない」という感じ。
519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 10:26:25.75 ID:jMpzKO4+0.net]: 同じような特性を持ってる人でも、
人によって効果や副作用の大きさが結構違うみたいだね。

自分は症状が軽い方なので、今後困ったときに薬をもらおうと思ってるけど、
実際のところ、早めにもらっておいて試しておくのがいいんだろうなって思ってる。
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 10:49:27.95 ID:Qcj/CZ/dK.net]: >>495
うわあ、これは嫌。確実にミスするやつだ。電話のやりとりも機械も。

こういう定型には簡単で百％出来て当たり前という仕事は鬼門。
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 11:48:50.26 ID:04oHjLJgM.net]: 定型ってすげえなあ…俺も薬で改善したらいいのに
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 11:54:51.73 ID:OobwOILXM.net]: >>515
最後の行とかまさに今やってて笑うわｗ
長文連投してスレ流して一人でも多くの人にみられまいとしてるんだよな

>>475-500あたりね
長文ガードマンの自分で自分をほめたたえた自演がばれた書き込み。必死にスレ流そうとしてるからみんなちゃんと見とけよｗ
523 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 12:01:25.10 ID:EUZznAZkr.net]: >>517
自分は薬使ってないんだが、そんなに違うのかい？
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 12:51:57.17 ID:dz5o4KMNa.net]: 短期記憶が酷すぎるんだがトレーニングでなんとかなるかな？
脳トレみたいな本で鍛えられる？
525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 14:28:30.96 ID:ftVKeQfs0.net]: 特定不能の広範性発達障害だからか薬なんてくれなかった。
526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 14:59:53.33 ID:sNArEO310.net]: 簡単な薬ひとつで筋肉ムキムキになるというのに
脳がそうならないはずがあろうか
527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 15:20:41.22 ID:ZOq5EZT2a.net]: >>525
ＰＤＤに効く薬はないね。
ストラテラもリタリンもＡＤＨＤに特化しているし、衝動性抑えるくらいだから。
どっちも飲んでたけどＱＯＬも仕事能力も鬱状態も改善されることはなかった。
ストラテラは抗うつ剤としての側面もあるって言ってたから期待していたんだけどね。
528 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 20:50:14.74 ID:N1SkrHQ2p.net]: 新卒で機械メーカの障害者枠(技術総合職)に内定したわ
しかし自分でやること探すの苦手だし
長く残業できないしすぐクビになっちゃうかな
529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 20:56:49.42 ID:4apbmbA90.net]: >>528
学生の時に精神障害になったの？
530 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 21:00:19.15 ID:bAfF1lUR0.net]: もともと発達障害
531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 21:15:18.69 ID:s9vj5SRn0.net]: 発達障害のスレなんだから発達障害だろうし、
発達障害なら生まれつきのものなのは常識…

診断が、って意味だろうけど。
532 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 21:38:55.37 ID:bAfF1lUR0.net]: 診断は物心ついたときには降りてたよ
軽度だから手帳取ろうと思ったのは大学生の時だけど
533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 21:47:49.58 ID:4apbmbA90.net]: それもそうか
534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 21:56:05.20 ID:qQlexLPs0.net]: >>516
発達障害のうちADDかADHDのみなのかな？
薬が効くっていいね。

発達障害だと　自閉、注意欠如、特定不能、大きく分けても３つあって、
注意欠如だけ薬があるからどうにかなるんだよね。

あとの２つは実はストラテラが投薬されても注意欠如も併発している場合以外
は逆に変に依存しちゃう。精神科医は高い薬を出さないと経営が成り立たない
からストラテラ出すけど、二次障害で鬱がでてるなら昔の三環系抗うつ薬のほうが
ましなんだよね。でも一応ストラテラは抗うつ薬に似てるから出す。
または処方者は飲まない薬筆頭の新型抗鬱薬（SSRI SNRIを出しておく）

一応自閉はオキトキシンって薬が治験が始まっているみたいだけど、何年前だった
かな。もう3年も4年も続報を聞かない。その他にも躁うつ病のリーマスが効いたとか、
いろいろ話はあるけど古い薬は薬価が低いから誰も再現実験しない。
535 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 22:15:06.21 ID:gjJvTVma0.net]: 人生2回目のアルバイトの居酒屋の来月のシフトが一回しか入れてもらえなかったので辞めます
1回目のバイトは短期のケーキ工場のラベル貼りで自分に合ってると思ってた
そのままの調子で新しいバイト先を探してて色々なことやってみたいと思い、飲食店を選びました
それが見事に玉砕、マルチタスク、短期記憶力、雑踏の中での聞き取り能力、気配りする能力、全てが足りませんでした
次はスーパーでのバイトをしようと思うのですが、どういう部門を選べばいいんでしょうか？
536 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 22:15:34.39 ID:gjJvTVma0.net]: ちなみに障害はADHDと発達障害の併発です
537 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 22:30:34.61 ID:ftVKeQfs0.net]: >>535
品出し
538 名前：優しい名無しさん [2018/02/24(土) 22:35:10.31 ID:gjJvTVma0.net]: >>537
あとは清掃とかですかね
作業とかはできると思うんですよ
539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 22:37:54.29 ID:4apbmbA90.net]: >>535
ダムの管理人
俺のところだと給料は月20万

対人ストレスは全くない
一ヶ月働いてもコンビニバイト一日分程度の対人関係しかない
540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 22:42:04.67 ID:5RD6hPA00.net]: ダムの管理人って何すんの
誰かがいたずらしないようにずっと見てんの
541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 22:55:06.65 ID:1hS8mRF60.net]: www.pref.saitama.lg.jp/a0301/kodomo/24-dam.html
らしい

インフラコントロールとか世界に直接影響力を行使する仕事うらやま
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 22:57:02.47 ID:4apbmbA90.net]: >>541
俺のところ新型だから
こんな管理台風の時しかやってないわ
543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 23:06:47.90 ID:I4wnBsM+0.net]: 今モニタリングの技術がいろんなところに導入されてるからね

>>539

もそういうので監視とかしてたりじゃないかな。
544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 23:12:01.50 ID:1hS8mRF60.net]: www.pref.saitama.lg.jp/a0301/kodomo/28-bakery.html
なんの変哲もないパン屋がぶっちぎりでハード
545 名前：優しい名無しさん [2018/02/25(日) 03:53:48.40 ID:gTzl1WH0M.net]: 今日レジに並んでたら前に夫婦が並んでたんだが夫が腕組みながらレジをウツ人をみてた。こういう夫みたいな人がたいる職場はマジ無理w
546 名前：優しい名無しさん [2018/02/25(日) 04:02:16.16 ID:gTzl1WH0M.net]: >>521
すごいよね。普通に仕事こなして世の中にサービスや商品を提供できる。そして帰りはスーパーで定価の商品を毎日買える。　
　彼らからしたら社会人として当然農業行いなんだろうが　
　いつも半額見切り品しか買えない自分からみたら雲の上の人たちだよw
547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 05:52:03.11 ID:mSqMu2bb0.net]: >>535
品だし
なんでよりによって飲食店なんて選ぶんだ
100%発達障害には無理だろ
548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 08:29:52.11 ID:lEII8DB+a.net]: でも障がい者求人やＡの施設外就労では飲食多いんだよね。
調理補助や皿洗いがやたら多い印象。
ああいうのやりたがる人いるのかな？
動作ＩＱが悪いとまず使い物にならないと思うんだが。
549 名前：優しい名無しさん [2018/02/25(日) 09:42:59.33 ID:DT4F8tdF0.net]: >>547
実際無理なのかなあと思って一回やってみたかったからです
自分の特性を改めて実感するのも大切だと思います
550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 10:08:12.96 ID:2GDETM8kr.net]: 無理かもしれんけどやってみるのはバイトならおおいにアリだと思う
チャレンジして結果を受け止められるならバイト経験としては成功でないのかな
だいたい挑戦できる人は強い
551 名前：優しい名無しさん [2018/02/25(日) 10:37:19.72 ID:lEII8DB+a.net]: >>550
俺らは挑戦の連続じゃない？
定型と違って得手不得手が障害レベルなんだから、おのずと転職や挫折でとっかえひっかえになるから。
定型は得手不得手あろうと、合わせる、適応できる、折り合いもつけれるからそういうのなくて、同じ会社にいつまでも居れて昇進できるからね。
552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 11:12:42.24 ID:xbgPDcqj0.net]: 特例子会社の正社員って給料ってどれくらい貰えるの？
就職目指してるんだが先輩方教えてクレメンス
553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 12:31:50.79 ID:bsJ3JnRB0.net]: >>552
特例も障害枠も経験あるけど
あくまで1意見として判断してくれ

まず給料だが一般枠＞障害者枠＞特例子会社
なんでかと言うと、特例子会社はもちろん雇用率という
対外的な面もあるんだが、
「親会社からの委託→人件費を抑える」という面が
作ってしまった以上実情としてある。
そして「専門家が必要ない会社」でもあるんだな。
専門家がいなくなったら、周りでカバーできるかと言われれば難しい。
結局は誰でもできる仕事であればいい、だからこそ人件費が下がる。

俺が行った特例子会社は最初のお試し期間は時給910～1200円
アルバイトから契約社員になって最初は1300円の時給制で月給21万だった。
ただフルタイムになったから伸びた感じしかしなかった。
雑務とかじゃなくて親会社の経理とか総務を担当する部署になれば年収300万円くらいはいける。

昇給＆昇進
（一般枠：昇進の可能性もあるし、そうでなくても上がる）
障害者枠：昇進は発達では望み薄、ただ昇給はある
特例：昇給も僅か、ただチームリーダーのようなものになれれば上がる
　　　また、会社の位置が同じなら親会社に出向という形で給料が上がる場合もある。

あとは求人で時給　最低賃金～1200くらいのを見るかもしれないけど
最低賃金は、知的障害者と思っていい、発達障害者は
能力にもよるけどそれ以上は貰える（勿論知的より仕事ができれば、だが）

とりあえず、勤めて履歴書の書ける実績を稼ぎ
事務経験ありみたいな形で障害者枠への転職を考えるのも良し。
554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 14:16:01.36 ID:Xe5WM73K0.net]: グリーの特例どう？
発達雇ってるらしいけど、雇い止めあって給料安いという噂をきいた。
555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 14:21:04.31 ID:lEII8DB+a.net]: 特子受かる気しなくて全然応募してないな。
知的と身体天国で倍率すごすぎて発達精神はまず相手にされない感じ。
ある清掃の募集では10人の応募に200人来たらしい。倍率実に20倍。
556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 14:39:06.08 ID:fIIDGXvB0.net]: 住み込みでできる仕事ないかなぁ…
もう死にたい
557 名前：優しい名無しさん [2018/02/25(日) 15:14:48.46 ID:YrvZkz+n0.net]: >>556
住み込みなら旅館の片付けとかあるけど、ハードだよ
558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 15:38:47.82 ID:fh+ghnGW0.net]: 住み込みなんかしなくても
家賃の安いド田舎で働けばいいじゃん
家一軒30万とか普通にあるよ
559 名前：優しい名無しさん [2018/02/25(日) 16:01:37.04 ID:YrvZkz+n0.net]: 住んでいるところから田舎まで、まともに交通機関があるとは思えないぞ
片道2～3時間でマイカー通勤必須だから、現実的ではないような気がするが･･･
560 名前：優しい名無しさん [2018/02/25(日) 17:04:09.92 ID:LQFOJ+hu0.net]: 種銭が１００万円ぐらいあったらビットコインの売買だけで日本人の平均所得よりは
稼げる気がする。但し、PCの前にずっと張り付いていなければならないけど。

100万円で１BTC購入　→　105万円で売却　→　99万円までさがったら買い戻す
この繰り返し・・。　但し、少しコンビニに行ってる間に10万円暴落してたりするシビアな世界。

資金が増えたら株式投資とかにもチャレンジ。（要勉強）
561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 17:32:31.30 ID:dSRrQUS40.net]: 発達障害で手帳持ちだとビットコインで儲けた税金優遇される？
562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 17:43:04.18 ID:gzaIfF1Q0.net]: そういう投資話ははっきり言って信用できないんだよなあ…
誰かが得してるということは誰かが損してるわけで、それが自分じゃない保証はないし
563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 17:45:34.20 ID:xbgPDcqj0.net]: >>553
丁寧にありがとうございました
とても参考になった。今は障害者枠で行くのに不安感じてるから
実績積んで転職目指すのを目標に頑張るよ
564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 19:03:41.66 ID:qJB7tH6S0.net]: 発達のトレーダーは
・過去の成功手法に執着する
・相場に法則や公式を見つけようする（そんなのあるはずない）
こういうことやってたいてい一文無しになるね
565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 19:44:13.59 ID:YfMKeeJV0.net]: >>544
単発派遣で人気のあるパン屋（スーパー内）に行ったら引っ切り無しに客が来て、
自分はひたすらトレーとトングを食器洗浄機で洗って拭いて表にまた出して、の繰り返し作業だったけど、
それだけでも手がつるくらいだった。
566 名前：優しい名無しさん [2018/02/25(日) 21:06:46.28 ID:xgwfS4g50.net]: 株式会社 Kaien
corp.kaien-lab.com/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1494928648/
567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 21:18:25.42 ID:Xe5WM73K0.net]: >>566
kaienは賛否両論だよな。
568 名前：優しい名無しさん [2018/02/25(日) 21:19:51.15 ID:xgwfS4g50.net]: いちいちプロファイリングする必要は無いですよ♪
どっちにしても私が誰かは解らない訳ですし。
スレ流しっていうか、こういう色んな人がいますって引用だし。
TCP/IPの知識がある位(これでは仕事無いです。)
だからガードマンの本当の正体は理系女子だと思いますwww
本当障害者雇用枠てなかなか決まらないよねー。
ハローワークの人に聞いたんだけど、先日の東京体育館の面接会でも
その場で採用になる人(障害の種類は不明です。)もいるんだって。
1/100の確率(全社求人通雇ってれば。)やはり優秀な人は優秀なんですね。
私は掃除も落ちたし、パートも受からないし。
面接・人付き合いは得意なのでSSTも必要無いし、
仕方ないので毎日SPIの勉強してます。ガードマンは気楽で良いですよ。
人が足りてないですし何歳になっても出来ます。
日給8000円なので最低限の生活も出来ますしね♪
ただ現場選ばないと屋外で交通誘導とかは大変ですが。
JRAとかの警備は簡単です。
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 22:51:22.74 ID:42Qd9bAB0.net]: 株で少し勝ったからって人生の巻き返しは得られんよ
仕事することによって得られるものが欲しいでしょ
570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 22:55:02.05 ID:RWN/YwJWa.net]: 発達被害者スレで時給1200なんて書いちゃったり、
どうあろうと勘違いした情報書いてた自分を
褒めたりしてないで

自分のコンプレックスと向きあうべき、

というくらいしか有益なことは言えないですね。
571 名前：優しい名無しさん [2018/02/25(日) 23:00:58.92 ID:ojp65Nhx0.net]: 発達で総合職ってどうなの？
昇進するの？
572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 23:14:19.99 ID:fh+ghnGW0.net]: >>571
バラさなければ
公務員なら確実に出世する
573 名前：優しい名無しさん [2018/02/25(日) 23:43:10.50 ID:ojp65Nhx0.net]: んーと
障害者枠での総合職の話かな
574 名前：優しい名無しさん [2018/02/26(月) 00:41:19.17 ID:obKRMBuRM.net]: 仮想通貨には実態がないが税務署は黙っとらんみたいだよ
575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 00:48:10.38 ID:TkMEGkF40.net]: 身体枠ならワンチャンあるけど
障害枠ならほぼ無理
ハンデ背負いすぎ
576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 00:50:02.79 ID:TkMEGkF40.net]: というか障害者枠で出世できると思ってるとは思わなかった
てっきりクローズかと
577 名前：優しい名無しさん [2018/02/26(月) 00:54:22.13 ID:6SfjO8Trp.net]: 管理職は絶対無理だろうが主任くらいにはならんかな
578 名前：優しい名無しさん [2018/02/26(月) 02:13:27.83 ID:MSEDiDXvd.net]: 長文失礼します。昨日大学受験を終えた者です

・小さい頃から他人の話が頭に入らず、教師に叱られ、周りからいじめを受けトラウマに
・他人から質問された時、心臓がバクバク、頭が真っ白になり手や脇の下から滝のように汗が流れるようになる
・いじめから逃げるため必死に勉強、県1の進学高校に合格するも、授業についていけず落ちこぼれ浪人
・1人暮らし。部屋の片付けが全くできない(幼少期から)のを見た親は激怒。1年必死に勉強するも、センター試験で頭が真っ白。志望校を下げるも今日も頭が真っ白になって不完全燃焼で終了

自分はこれからの人生が不安でしかありません。予備校の先生や家族からは呆れられ、近所の人からも笑い者にされる毎日で、病院に行きたいと言ってもまともに取り合ってはくれませんでした。

これから大学就職と続きますが、立派な社会人になって見返したいという思いはもう冷めてしまい、楽しんでいる元同級生達を恨む毎日です。

どんなことでも大丈夫ですのでこんな自分に意見を下さると嬉しいです
579 名前：優しい名無しさん [2018/02/26(月) 02:16:54.10 ID:MSEDiDXvd.net]: 職業相談スレのようで場所を間違えていたようなので>>578は総合スレで聞きたいと思います
580 名前：優しい名無しさん [2018/02/26(月) 03:59:15.34 ID:GNNPEBIU0.net]: 一部粘着体質の人がいるようだが、
有益な情報交換の邪魔しないで欲しい。
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 06:26:36.29 ID:eS58u3tp0.net]: 携帯の販売やってるけど田舎でも時給1100～1300でなかなかよい
書類のミスとかもあらかじめマーカーで書いてもらうところ全部チェックつけとけば大丈夫だし
基本突っ立ってるだけでたまに携帯の説明すればいいだけで楽
582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 06:58:32.61 ID:66lIpzHi0.net]: >>567
そもそも絶賛ばかりのところなんてないしな
結局はその人に合うかどうかだよ
583 名前：優しい名無しさん [2018/02/26(月) 07:53:14.79 ID:QvfrTc3jM.net]: 30代無職一人暮らしなんだが、夏くらいには貯金が底を尽きそうだ
自営業に興味あるんだが、フリーランスで仕事してる人いる？
もしいたらどんな仕事か詳しく教えてけろ
あと一人暮らし手帳持ちで支援金制度とか使ってる人いたら教えてけろす
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 08:42:14.50 ID:PKVghHUlM.net]: >>583
まず技術はあるのか？
訴えられたり赤字になったら大変だからリスクあることに注意
585 名前：優しい名無しさん [2018/02/26(月) 10:29:02.13 ID:O55SRqTr0.net]: フリーランスは最低でも一芸に秀でてないと無理。
あとは人的コネクションが構築出来ないと仕事が増えないし税制面でも不利。
例え体調不良等が重なっても一度でも信用を失うと狭い業界で一気に悪い評判が広まって連鎖的に仕事の依頼も激減。
場合によっては損害賠償を求められる。
586 名前：優しい名無しさん [2018/02/26(月) 10:54:22.60 ID:dLDL6WfJ0.net]: 俺はフリーランスで仕事してる人の仕事内容とか過程が知りたいだけだから、それ以外のレスは不要
587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 11:15:13.32 ID:TkMEGkF40.net]: フリーランスってウェブサイト作ったりデザイン書いたりするのが多いけど
知り合いは罠猟に使うくくり罠だとか箱縄を作ってネットで売ってる
月商は140万

他にもメダカ売って月収50万円のやつもいる
588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 11:57:46.42 ID:J+gPZeoad.net]: >>586
変なフリーやってたことあるけど
きついよ色んな意味で
孤独で、不安定すぎで、うまくいないと無職と紙一重になるし
とりあえず貧乏ずっとは覚悟しないとだし

まぁいいところは、その代わり色々好きにできるってとこ
あとはその人の生き方の好みとか、能力とか、環境とか、運とか
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 12:16:09.98 ID:ziR2M0kx0.net]: 無職と同じというなら、パチプロならやってたことある
今の仕事の倍稼いでいたけど稼げなくなったら終わりだし世間的には無職
590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 12:25:51.09 ID:iV8LvcCqM.net]: >>587
へー
そういう面白い仕事もあるんだな

実際、良い感じの仕事見つけるのは難しそうだけど
591 名前：優しい名無しさん [2018/02/26(月) 12:34:51.70 ID:obKRMBuRM.net]: 稼げなくなる時までなんで稼がないの?もったいない
592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 12:56:41.30 ID:p4bPnN1sa.net]: なにをするのか、っていうのもあるけど。
どうやって仕事をとるのか、っていう問題もあるからね。
モノ売るなら販売ルートがいるし、
ネットショップでも広告は必要。
ITとかでも仲介業者使うし、
個人タクシーでも組合だか協会にははいるし。
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 13:01:32.68 ID:uUoFh/r1d.net]: こんなキチガイしかおらんような板でそんな質問するやつに
自営なんて無理やで
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 13:03:24.73 ID:p6Tv46hL0.net]: 来春から某家電量販店に就職する予定だけど今更ながら不安になってきた
ただでさえ健常者でも激務って評判の職場なのに自分がやっていける気がしないよ…
595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 13:17:21.18 ID:/LqXixdrM.net]: 家電量販店はどこもブラックだよ
一般人でさえバタバタ倒れてく
辞めたほうがいい
596 名前：優しい名無しさん [2018/02/26(月) 16:25:41.89 ID:xL7Bd40sa.net]: ヤマダ電機はブラック過ぎた
しかも虐め頻発
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 19:49:34.03 ID:ic+A4plFM.net]: 家電って体育会系ぽい
598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 21:41:11.31 ID:kk/+LMyz0.net]: ビルメンしてて少し書いてみたけど最後の砦的にビルメンを考える人多いみたいなのでもう少し書いてみる
管理物件の所有者、客になる人が細かくなければそこまで悪くはないかもしれないね
裁量の大きい人と言うかレッドライン超えなけりゃ口挟まないしまかせるわ！みたいな人だと楽だね
不具合見つけて自分のペースで解決していけるから

細かいところは本当に最悪でまず疑ってかかられるから正確性を重視される
機械の名称はもちろん部品の名称まで、原因追求ももちろんだし、最近なんかは関電と大阪ガスなら電力どっちがいいかとか
過去の案件までさかのぼって答えることもよくあるけど思い出せるか！って話だしね
発電機の燃料最後に補給したの何ヶ月まえ？とか
お客さんとの距離が近いのもきついしね
599 名前：優しい名無しさん [2018/02/26(月) 21:53:55.96 ID:RV1ThQEuM.net]: ケーズデンキのお兄さん商品知識めちゃくちゃ詳しかった　アスペルガーかな？
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 22:00:35.48 ID:kk/+LMyz0.net]: こっちが自発的に不具合を解消していって作成した報告書を見てもらってやってくれてるな！
で納得して基本的に口を挟まないスタイルの現場なら発達障害でもいけると思う
まれってほど少ないわけでもないし当たる人は当たると思う

逆に疑ってかかられる現場は本当にきついそこまで必要か？みたいなことまで聞いてくるし客側も設備関係の知識を持ってたりするからやっかい
発達障害にとっては苦手となることが増えると思われる

前者は行動力があって間違っても修正できる能力があればなんとかなる
機械設備も少し間違えたからといってすぐに壊れるようには作られていないから

後者はいわば監視されてる状態で作業してるような感覚になる
先方に正確に伝えられるようなコミュニティの能力が必要になる
その分機械関係は最新のものを使っていたりするから作業的にはあまり辛くない

監視の目はなくどんな方法でもいいからとにかく不具合を修繕、使える状態にする黙々と作業をするのがいいか
不具合は少ないが1つの不具合でかなりの調査をしたり正確に報告をしたり
業者の言っていることもすみからすみまで理解し正確に先方に伝え
先方のツッコミや質問等にもすぐに答えられるようにしないといけない
会議もかなり長かったりする

どっちがいいかだよね
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 22:41:05.85 ID:QvG7whhB0.net]: ケーズは客より社員重視で残業もあんまさせないから
業界ではかなりのホワイトだと思う
頑張りすぎない社風
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 22:59:26.42 ID:d09YCTTR0.net]: まったり高給な業界で
障害者でも健常者と同じ給与テーブル適用してくれる会社はいいよ
仕事ができなくて社内の健常者より給与低くても
中小勤めの同年代の健常者並に給与が貰える
603 名前：優しい名無しさん [2018/02/27(火) 00:20:16.44 ID:dteazGJj0.net]: >>598

いまの会社（障害就労）がお払い箱になったら、最後はビルメンに行こうと思ったけど、
やっぱりやばいよなぁ。
ビルメンの人を見ると、いかにも技術・職人系以外の感じの人はかなりアスペっぽい人が
多いけどよく仕事やれてると思うよ。

１５年以上健常で事務職やってきたけど、ビルメンが勤まると思えない・・・
まず不器用だからいじめられるだろうなぁ、そして仕事を誰も教えてくれない感じがする。
２電工は持ってし電気に興味はあるんだけどね・・・発達だと意味ないわ、ほんと悲しい。
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/27(火) 03:32:10.42 ID:BZoqFWtQ0.net]: ADHDで工場から内定もらった(クローズ)んだけど、行くかどうか迷ってる
どうしたらいいですか？
605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/27(火) 06:23:44.71 ID:uHVGeOSrd.net]: >>602
はーい🙋
まったり高給と言えば議員さんだと思います🙋
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/27(火) 11:12:01.04 ID:B+1/5YyUM.net]: >>604
それだけじゃなんとも
自分に向いてる可能性もあるし一度前向きに働く方向でいってみたらどうだろう
607 名前：優しい名無しさん [2018/02/27(火) 11:45:57.75 ID:Xw3bUFmGM.net]: 花粉症　発達障害　脂肪肝　のダブルパンチは辛すぎる　かゆい　だるい　悲しい　涙は花粉症と悲しさの雫だよ…
608 名前：優しい名無しさん [2018/02/27(火) 16:26:34.72 ID:iwfTzkWQ0.net]: 会社員よりはるかに難易度高い自営業を発達が簡単に考えてると大失敗する可能性大。

ちなみに数年前自分も発達で会社員向いてないからと自営した、それも税理士とか司法書士
ランクの国家資格持って自営してみたけど、肝心の営業が苦手だと仕事来ない、ＡＤＨＤ
の症状とかで案件ケアレスミスすると悪い噂が広まってどこからも依頼ゼロの廃業。。。

税理士ランクの国家資格持って開業してもコネないと仕事こないし、もらった仕事でヘマ
したら一気に信用ゼロになって廃業ルートなので、世の中厳しい
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/27(火) 17:15:39.68 ID:B+1/5YyUM.net]: >>608
同意

サラリーマン無理だから自営業やる！ってるのはおかしいよね。自営業のほうが基本的に難易度が高いことを正しく理解しないといけない。

ただ税理士ってすごいなあ
そんだけ頭よくても自営は難しいって言うことだね
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/27(火) 17:44:19.13 ID:RS1gi7tl0.net]: 発達が大学逝くのといっしょやな
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/27(火) 18:12:58.07 ID:P3oQLYLS0.net]: 自営業といっても業種によるよ
発達は大体対人関係壊滅なのに士業始めるのが間違い
職人になったほうがいい
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/27(火) 18:14:58.99 ID:ayX8H4Via.net]: >>607
脂肪肝は痩せようぜ。花粉症は手術とかどう？
経験上、手術より術後処置がめちゃくちゃ痛いけど、鼻は確かに前より通るようになった。
くしゃみの回数も減った。
613 名前：優しい名無しさん [2018/02/27(火) 22:12:26.35 ID:EoVpVhXZ0.net]: 生きるのに疲れた
614 名前：リーマン [2018/02/28(水) 00:13:37.21 ID:z3tNja9n0.net]: 私も司法書士ｏｒ税理士の資格を取得したけどダメです。
詰め込み・粘り・テクニックで試験は突破できても、ミスが多いから
勤め先で厳しい立場だし、自営やる営業力・バイタリティは皆無。

多少込み入った法令知識とかだと流石に負けないけど、
資格あっても通常業務だと入所２，３年の女性事務員より劣ってる。
記憶力、事務処理能力で勤め先の他の誰にも劣っています。
615 名前：優しい名無しさん [2018/02/28(水) 01:18:54.47 ID:cUEyexzF0.net]: >>611
発達は職人が向いてるとよく書かれてますが、一番の問題は職人といわれる仕事が
時代の流れで激減してしまったので、大量の職人タイプ人間が困り果てるように
なったと思うのですが、
なら具体的な解決策や代替案は？と問われると、むしろこっちが知りたい教えてほしい
となってしまいます。。。
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 01:20:29.38 ID:H0bN7Avv0.net]: 働いてる人は貯金はどこにしてる？発達障害って仕事が切れるリスクが高いから
銀行に入れとくとクビになった時に即生保受けられずせっかくの貯金が消える。
タンス預金は火事リスクが一番怖い。でも発達は前者の確率が遥かに高い。

投資に手を出そうとしても億り人にならない限りは同じリスクがつきまとうし
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 01:20:32.80 ID:5b+X5yCVM.net]: >>614
orって何だよ…両方持ちならすごいが
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 01:42:28.12 ID:Qgg8L/UV0.net]: >>615
別になんでもいいんじゃないか
趣味でぬいぐるみ作って
それを売って収入になったら
それはもう職人みたいなものだし　

iPhoneの修理で月30万儲けてる奴もいる
今の時代なんでも金儲けになる
619 名前：614 [2018/02/28(水) 02:21:43.65 ID:cUEyexzF0.net]: >>618
小物作りとかスマホ修理で最初の数年は収入出せた発達系の知人が数人いてるのですが、
例外なく数年後に企業にほぼ同じ内容の業務を薄利多売でコピーされて、個人でも出来る
けどどうしても企業より単価高くなるし、薄利多売の企業に注文いくようになって仕事なく
なった・・・(´・ω・｀)

こういうの聞くとどうしたらいいのかわからなくなります。
税理士とかの士業も２０年くらい前までは、発達で営業とか苦手でも帳簿つけたり地味な
仕事で自営できたりしたのですが、今の時代「それみんなパソコンで出来る。」と
なってしまい、コミュ力豊富でないと資格あっても食えない時代に、、、弁護士でも
コミュ力ないと食えない時代なのですから、厳しい時代・・・と痛感です(´・ω・｀)
620 名前：優しい名無しさん [2018/02/28(水) 03:01:59.55 ID:V8PRtJ9yM.net]: >>612
ありがとう　手術は整形手術みたいでなんか嫌だな　今日公園でジョギングシューズやってる人たち見ながらスーパーの半額お寿司食べちゃった　
こういう完食とどか食いが一番肝臓に負担がかかるのはわかってるんだけど　
不安とかさみしさを紛らわせるために食べちゃうんだよなぁ　
　悲しいことに
621 名前：優しい名無しさん [2018/02/28(水) 04:04:30.07 ID:rvR9s4xh0.net]: よく発達に合う合わない職業って言われるけど、人次第でどの職業もいけると思う、周りの環境がまったりのんびりしてたり、気長な所だったら続くと思う、特性事に注意欠如なら命を預かる仕事は無理だし、コミュ力無ければ話す仕事は難しいかもしれないけど
622 名前：優しい名無しさん [2018/02/28(水) 04:36:42.74 ID:AX9WJ6uZ0.net]: >>621
ほんとですか？
何度か書かせてもらってますけど、支援就労センターの方と私とで面接を同行同席してもらって会社に特性を伝えた上で雇用する流れになって初日勤務日に現場から障害者NOの声があって解雇ってあり得るんですか？
623 名前：優しい名無しさん [2018/02/28(水) 05:13:25.42 ID:rvR9s4xh0.net]: >>622
初日は解雇はおかしいですね、そうゆう所は行かない方がいいですしハロワ、労基に文句を言って、支援センターにこうゆう事を言われたと行った方がいいです。
624 名前：優しい名無しさん [2018/02/28(水) 05:16:07.94 ID:rvR9s4xh0.net]: >>622
人間、誰しもが向き不向きがあるのでそれが障がいと言われるか否かなので、人間関係とかあらゆる面で妥協も入りますけど、噛み合えばどこでも基本働けると思います。出来れば苦手分野の仕事は避けるべきですけどね。
健常者の人が勝手に杓子定規で合う合わないって言ってるだけです。
625 名前：優しい名無しさん [2018/02/28(水) 05:21:27.97 ID:AX9WJ6uZ0.net]: >>623
ハローワークに事情は説明しましたし、支援就労センターの方も会社に確認する流れで事情を伺ったら会社は私を雇用するつもりでいたけど、現場が障害者雇用に反対したと聞きました。
ショックで気持ちの整理がつかないです。
626 名前：優しい名無しさん [2018/02/28(水) 05:29:13.21 ID:rvR9s4xh0.net]: >>625
気を落とす必要無いですよ、理解無いなら最初から雇おうとするな‼ぐらいな気持ちでいればいいです。
気を強くするのは難しいけど強ければ大きな自分のプラスになります。
どっか必ず合う所ありますから
627 名前：優しい名無しさん [2018/02/28(水) 05:40:58.89 ID:AX9WJ6uZ0.net]: >>626
ありがとうございます。
ショックでつらいです。障害者と聞いただけで現場からは一緒に働きたくなかったのかなと思うと、悲しいです。
どうしたらよかったんでしょうか。
次にハローワークと支援就労センターで相談しても同じように障害者雇用で触れこんで受けた会社をまた解雇になってしまうと思うと就活するのがこわいです。
628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 08:10:15.14 ID:OYsUlsU9a.net]: >>620
病気が原因で手術するんだから整形じゃないよ。保険もきちんと効く。
術後処置がめちゃくちゃ痛いのは覚悟せなあかんけどなｗ
629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 08:25:21.75 ID:v9bt+wWgK.net]: >>614
やっぱりか。
｢仕事する→確実な成功→信頼を得て知り合いに紹介｣のループで地道に販路拡大していかないといけない業種は、キツイよな

自分も士業の資格に興味もったけど、実務をミスせずに出来る気がしないと思って諦めた。資格は過集中使って勉強すればとれると思うけど。

ADHD系発達は、対象多数、紹介より飛び込み中心の焼き畑式営業がきく仕事じゃないとむりだよな。ただこれで自営業だと経営が絶対安定はしない。個人のブランディングも使えないし
630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 10:25:32.97 ID:Qgg8L/UV0.net]: >>619
iPhoneの修理とかは粗利率いいぞ
何十年もやりたいならよっぽど専門分野を極めた方がいいのかも
全国にファンが10000人程度しかいない分野とか

数年は金にならないだろうがいつか金になる
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 11:35:08.46 ID:keAuQIGk0.net]: >>620
鼻炎のレーザーやアルゴンガス手術はおすすめしない。
3年（3シーズン）で効果なくなった（説明にもあった）。1泊2日で6万ちょっと。
高くても時間をとって後鼻神経切断術で。2泊3日だったけど何で選ばなかったのかめちゃ後悔。
今やまた鼻炎薬と安定剤の副作用の眠気でコーヒー・ベタナミンガバガバのんで頭おかしくなってる。

順天堂大のやつみたいに神経の再接続を止めるため
わざわざ妨害物いれたりするやつがいいと思う。今はもっと進化しているのかな。
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 12:14:05.76 ID:KCVNWjKRM.net]: >>627
障害者と働きたくない人もいる、くらいに割り切らんとね。
企業なんて世の中ごまんとあるし、同じように人もごまんといる。
理解のある人だっているんだから、理解のない人を見て嘆くよりも、
理解のある人を探し、理解のある人と巡り会えた際には、幸運と、その人に対して感謝するくらいの気持ちを持とう。
633 名前：優しい名無しさん [2018/02/28(水) 14:12:08.88 ID:cUEyexzF0.net]: 知人でイラストレーターというか絵師と呼ばれる、２０年は萌えイラスト描いてる発達の男
がいるのですが、１０年目くらいの最盛期はヤフオクにイラスト出品すると１枚３万円
くらいで売れて年収６００万円は個人で稼いでました。
大変になってきたのがそれから３年くらいすると絵柄とかが、買い手に飽きられてきて
売れなくなってくるのでペンネームを変更して絵柄も流行っぽいのにしたのですが、
どうしても長年の自分の書き味みたいなのが残り、ネットで○○○は元○○○のイラスト
とか書かれると、また飽きられて売れなくなってしまうみたいです(´・ω・｀)
何回絵柄などを自分なりに替えたりしても、どうしても自分の書き味みたいなのを
完全に変えることが出来ず、出品先も変更したり手を尽くしたのですが売れなくなって
しまい２０年続けたイラスト描き稼業を廃業してしまいました。
ネットは便利な面もあるけど、作者を特定して売り上げ減少させられていったり
残酷な面もあるなぁと一人考えた最近です(´・ω・｀)
634 名前：優しい名無しさん [2018/02/28(水) 14:26:47.85 ID:dC0Orpf60.net]: >>632
はい。ありがとうございます。
なかなか理解ある人や会社に逢えませんね。
難しいですけど、気持ちが折れないように頑張ってみますね。
相談に乗っていただいて、嬉しかったです。
635 名前：優しい名無しさん [2018/02/28(水) 14:57:30.14 ID:g4s2JiRPd.net]: 私も、資格だけは、社労士、行政書士、マンション管理士、宅建とか持っているけど、会社では、今年も昇格試験の候補者にはなれないと、上司にいわれたわ。
もう40歳台後半だけど、世にいう主任クラスにもなれずに終わりそう。

かといって、開業しても、失敗例が2例か。
進むことも、退くことも出来ない。
早く肉体的にも金銭的にも苦しまず、お迎えが来てほしい。
そんな毎日。
636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 15:34:12.91 ID:JtPAxYe/p.net]: まともなお客さんばかりのお店なら接客できるんだけど、そんなお店ないしな…かといってなんの能力もないなら職人系も無理だし
人生つんどる
637 名前：優しい名無しさん [2018/02/28(水) 16:13:11.26 ID:RnRDNqDn0.net]: 今さっき、ハローワークと支援就労センターで相談して条件をいくつか絞って2社ほど応募してきました。
一つは有限会社で規模は10人単位の事業所で事務補助業務で、
もう一つは株式会社で規模は120人単位の事業所で医療機器のピッキング業務です。
なかなか会社が求める人材条件や私のスキルが合わず、決まらなかったもので大変でした。
これで決まって欲しいです。
638 名前：優しい名無しさん [2018/02/28(水) 18:16:43.17 ID:k1JwlZev0.net]: 疲れた
死にたい
639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 20:37:38.11 ID:cU+RP80X0.net]: >>619
>>633
どちらも根は同じで、「自分で働きかけて仕事の幅を広げる」ができてなかったのが大きな原因。
イラスト関連は多少かじってたけど、10年前ならブログもSNSもあったし、今ほど知られてなかったけどpixivもあった。もちろん同人誌だってある。
そういう場で作品発表しつつ売り込んでいけば、ラノベの挿絵とかゲームの原画とか、仕事の幅が広がった可能性もあったのでは。

ペンネームや絵柄を変え、出品先を変える努力も大変だったと思うけど、残酷だけど方向がズレ過ぎてた感はあるね。
640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 20:50:18.07 ID:cU+RP80X0.net]: 書いた後で思ったけど、発達の特性ゆえに、落札者と何度もトラブルにならなかった？
そうでなければ、前のペンネームだけでそこまで嫌われるって考えづらい。
641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 21:16:50.39 ID:v9bt+wWgK.net]: >>640
そういう人って、定型の配偶者もらって雑務を丸投げ出来れば、なんとかなるだろうな
642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 23:17:15.66 ID:xM+YpR+G0.net]: >>639
もはやそこまで考えて、実行できるなら障害者でなく、健常者だろｗ

広げ過ぎて無茶苦茶になるか、狭い範囲でもがくのが発達の特徴だし
つまり計画的に立案して適度な範囲で適切な量の活動ができない
補佐役や指南役がいると才能も活きるのにね
643 名前：転職歴５回 [2018/02/28(水) 23:54:43.18 ID:z3tNja9n0.net]: 事務職で転職を重ねてきましたが、よほど環境に恵まれないと難しいです。
一件だけ５年ほど続きましたが、不用意に退職してしまい、再就職しても
同様の恵まれた環境には巡り会えず、事務職から足を洗おうかと思います。
食品加工の工場の仕事と、産廃処理場の仕事どちらがお薦めでしょうか？
どちらも高卒以上で経験不問ですが、向き不向きなど全く想像できません。
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 01:59:42.56 ID:xA7czrB2K.net]: 倉庫で働いて1年
僅かな稼ぎで週1回ネットカフェに行くのが生き甲斐
645 名前：632 [2018/03/01(木) 02:21:49.49 ID:obR60UUE0.net]: >>639
否定的や反論のレスをしたいわけではないのですが、知人なりに売れない時代から
出版社に自分の作品を持ち込んだり、営業努力を重ねたところ最盛期はわりとメジャー
な月刊誌で連載を持つことも出来たのですが、連載などで月収１００万円あってもアシスタント
数人に毎月５０万円以上給料や事務所経費を支払うと、自分の手取りほとんどない状態(´・ω・｀)

ここで上手く立ち回って単行本印税で稼いだり出来るのが健常者なのかもしれないのですが、
ここで出版社やアシスタントとの微妙な人間関係のトラブル多発で、連載中止阻止のいきなり
無収入になるのが発達の悲しさと、知人ながら同情の涙( ；∀；)

売り込みでＰＩＸＩＶ使ったり同人誌も販売してたのですが、即売会で売った翌日には
ネットにアップロードされてしまい、描いてもほとんど売れない悲しい現実。。。

ゲーム原画もコネとか、いかに流行の萌え絵柄を描けるかと、納期が雑誌以上にすごい
短期らしく、ケアレスミスで描き直しの時間も発生しやすいＡＤＨＤにはすごい厳しい
と知人談。

「目まぐるしく変わる流行の萌え文化を２０年必死で追い続けてきたけど、もう疲れた。。。」
と倒れて筆を折った知人にかける言葉わからない自分です(´・ω・｀；)

さらにずっと漫画一筋で国民基礎年金などのことも、よく知らず未納付のままだった
ので倒れて寝込んだ状態でも障害年金受給資格がないので、食えなくなった漫画家
の最後というのは何とも表現不能になる自分です(´・ω・｀；)
646 名前：632 [2018/03/01(木) 02:50:39.78 ID:obR60UUE0.net]: 知人が漫画イラストで不利になってしまったところで思い当たるのがあるとすれば、一度メジャー雑誌で
デビューの連載され少し有名になってしまったので、知人の作品に飽きて買ってもくれ
ない昔のファンが１０年以上たっても、○○は絵柄と名前変更してるが元○○で連載中止
になったダメ漫画家！とか、追跡特定を１０年以上続けてくるのでさらにやりにくい状態
で、一度変に知られた漫画家は延々追跡されたり、ずっと無名の絵師よりある意味キツイ
とかけることの出来る言葉がわからなくなります。。。
647 名前：優しい名無しさん [2018/03/01(木) 05:51:20.85 ID:NPkK+uGC0.net]: >>632
>>初日勤務日に現場から障害者NOの声があって解雇ってあり得るんですか？

長文/ガードマンだけど、
まず解雇の説明。
www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku/0000118968.pdf
職場秩序違反を理由とする制裁罰である「懲戒解雇」と、
やむを得ない事情により雇用関係を維持し得ないことを理由とする普通解雇がある。
就業規則には解雇事由が書いてある。
(従業員が10人以上いるにもかかわらず就業規則がない会社や
10人未満で就業規則の作成義務がない会社は裁判すれば
最終的には裁判所の判断に委ねられる。)
雇用が14日以上となった従業員に対しては「解雇予告」と呼ばれる手続きが必要だけど、
入社して14日以内なら解雇予告なしで解雇出来る。（労働基準法第21条）。
手順としては、従業員と個人面談を行い、その場で理由と処分を伝える。
現状は残念ながら上場企業の障害者雇用枠でも簡単に普通解雇出来る。
(※幾らでもそう出来るようなリスクヘッジや方法は経営者が持ってる。)
特に障害者雇用枠で無くても人取り過ぎて良い人だけ残して翌日解雇とか平気である。
判例
www.jil.go.jp/hanrei/conts/10/87.html
人事が良くて採用しても現場からNOは結論から言えばありえる。
648 名前：優しい名無しさん [2018/03/01(木) 06:11:37.88 ID:NPkK+uGC0.net]: 続き。身バレしたくないから詳細はいつもの通り一切書かないけど、
日本を代表する超大手企業系障害者雇用枠でも余裕で裁判上等なんて当たり前で、
その為も含めて取締役は保険に入ってるよ。ハッキリ言ってそんなに甘くないし、
障害者特に精神(特に発達障害。)に優しい企業なんて殆どないよ。
(全く無いとは言わない。)問題起してなくても周りから偏見等でイジメられた挙句人権もクソもなく、
解雇もしくは辞めるように仕向けられ自己都合で退社なんてのは余裕です。
そもそも自社の社員が組合員で精神病なんて大手では多いし、
それでもリストラ出来ないとかざら。
下手したら自殺した例がいつも貼り付けてるLDの子。
私は証拠は総て今でも残してあって、あえて会社に残る定型の良い人の事や
次回来る障害者の人の事を考えて毎日毎日我慢して契約満期で辞めて、
裁判しなかったけど本当酷いもんだよ。
ただ逆も真なりで試用期間後に特に問題がづっーとなければ
いくら周りがNOと言っても解雇とかはなりずらいし、
それなりの上司なら守っては貰えるけど限界はある。
勿論周りの人の状況なんて変わらないけどね。
出来ればハローワーク経由で採用の方が、裁判になっても有利だけど、
その労力を使うなら7ヵ月以上勤めて特定理由離職者で失業給付受けた方が利口。
あとは関係ないけど、人事OK→受け入れ部署無→
お見送りパターンは普通にあるよ。
649 名前：優しい名無しさん [2018/03/01(木) 06:16:50.01 ID:NPkK+uGC0.net]: 18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
650 名前：優しい名無しさん [2018/03/01(木) 10:28:54.98 ID:mdkkqjpCM.net]: >>638
('・ω・')
651 名前：優しい名無しさん [2018/03/01(木) 10:36:37.26 ID:mdkkqjpCM.net]: 発達障害者にはなぜかイケメンが多い気がする　なぜだろう　
自分がよく行くダイソーにもなぜかイケメンが働いてるんだがコミュニケーション障害なのか周囲の女性にはスルーされてる感がある。　
やっぱりイケメンでもコミュニケーションがダメだともてないんだと理解できた。　
なんというか動き方もぎこちない感じがした　でも彼は何とか働いてたよ。　
時々レジの応援いくだけで品出しメインだからこういう仕事も悪くないと思うよ
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 12:38:30.68 ID:PB5CZtmMd.net]: >>643
食品よりは産廃のが向いていると思う
食品だと少しのミスでもアウトな場合が多いけど、産廃ならそこまでえげつないのは少ないかと
何よりゴミ相手だから割と気兼ね無く作業しやすいってのはある
653 名前：優しい名無しさん [2018/03/01(木) 13:20:45.80 ID:1PtRkA7Ad.net]: 対人トラブルで恨まれた元漫画家かあ。
身から出た錆以外の何物でもないけど、難しいところだね
作品が面白くて超人気だったなら、何とかなったかもだけど。
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 14:15:31.76 ID:K0B7JxDW0.net]: コンサータは覚醒剤とか言うけどそれは健常者が使うからで俺達が使う分には問題ないだろ
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 14:50:39.47 ID:DDZSZ/M40.net]: >>654
統合失調症や健常者が内服すると多幸症や躁状態になる危険性あるが
前頭葉のドーパミン少ない我ら発達障害者は定型に近くなるだけで躁状態にはまずならない
むしろ冷静に自分を客観視できる余裕できて鬱になることもある
発達障害が甘えではなく脳機能の問題という証明ともいえる
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 15:08:14.23 ID:DDZSZ/M40.net]: 今は就労移行支援通って面接受け続けて2社おちた
通いながら特性把握しているが多すぎて挫折しそう
LDあって筆算できない電卓もミスるタイピングも読み間違える掃除やスケジュール管理できない名前覚えられない
寒冷刺激への過敏症でくしゃみ下痢で倉庫作業での体調管理不可気分変動激しいネガティブ
左右別々の動き困難で脳と手足が連動せず誤字誤タイピング空間認識できずよくぶつかる
定例のコミュニケーション障害などなど
これでよく25年一般就労していたなと思う
むしろどんな仕事ならできるんだろうな
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 16:21:52.18 ID:vNlNJ/IC0.net]: 安楽死でいいんじゃないかな。認知症の老人みたいなもんだろ
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 16:41:30.66 ID:DDZSZ/M40.net]: 障害のせいだとわかる前は自己否定強くて失敗するたびタヒろうと思ったものだが
障害だと割り切ったあとはタヒりたくなくなった
せめてできる仕事はしていきたいんだがね
659 名前：優しい名無しさん [2018/03/01(木) 17:32:58.39 ID:pxOP9MRX0.net]: 今日はなんか暖かくて種まきに最適な時期と直感したからサラダ菜と小松菜の種まいたよ
はやく育つといいな　こどもたち
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 20:33:59.12 ID:RgavLRRx0.net]: 安楽死だって他人から見たら自殺と変わらないんだからマジで死にたいなら首吊るとかでいいんじゃね？
661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 20:46:01.32 ID:Him8A7D70.net]: 首を吊ったら100%死ねると思ってるのか…
知らぬが仏だよね
662 名前：優しい名無しさん [2018/03/01(木) 21:13:45.40 ID:NPkK+uGC0.net]: 長文・ガードマンより

自殺はしないで。　苦しんで自殺した人達の為にもなんとか生きて。
そこに存在しているだけで価値があるんです。可能性や未来があるんです。
発達障害は一つの個性です。なりたくてなった訳ではなくて、生まれ持ったものです。
社会環境(経済含む。)の変化で浮き彫りになっただけで、昔はそれでも普通に生きてこれたんです。
時代は変わっても凸凹を生かしながら社会と共生する事は本来は可能なんです。
ただ世の中の理解や仕組みや自己の理解もまだまだ進んでいないだけです。
(これから進んで行く為に私もトライ&エラーで社会参加して
実績を作ります。既に実績を作ってくれてる人も沢山います。
そして昭和大学附属烏山病院等のように日々支えてくれる名医もいます。)
生活保護をしながらカードマンやったり収入申告しながら
働くのも出来るよ。(私じゃないけど。)
生活保護で生きていくのも悪い事じゃないよ。
私は今3社2次に進みました。そしてまた落ち続けるかもしれません。
そして受かって働いたとしてもイジメや偏見には絶対負けずに、
発達障害でも環境や理解と適職があれば働ける事を絶対証明して行きます。
毎日毎日泣きながらでも1年間だけど会社に通い仕事をしました。
皆さんは同士です。同じ発達障害という当事者の仲間なんです。
だから生きて下さい。
663 名前：優しい名無しさん [2018/03/01(木) 21:14:45.90 ID:NPkK+uGC0.net]: 18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
664 名前：優しい名無しさん [2018/03/01(木) 21:53:39.58 ID:X4PCfFb3a.net]: 疲れたよ
死にたい
665 名前：優しい名無しさん [2018/03/01(木) 23:55:38.08 ID:GhzJYkPZ0.net]: >>652
確かに、産廃だとミスっても不良品にはならないけど
食品だと不良品は出荷できませんね。
処理機械の操作・点検・清掃、選別作業とか色々あるらしく
覚えられるかどうか・・・。
今までスーツ着て事務だから作業着と帽子にも抵抗ある・・・。
666 名前：優しい名無しさん [2018/03/02(金) 03:48:20.80 ID:QCcvqaBL0.net]: 心が変われば態度が変わる
態度が変われば行動が変わる
行動が変われば習慣が変わる　
習慣が変われば人格が変わる　
人格が変われば運命が変わる　
運命が変われば人生が変わる
667 名前：優しい名無しさん [2018/03/02(金) 03:48:58.89 ID:QCcvqaBL0.net]: 機械学習は複雑な問題には適用しづらい特徴がある一方で、計算コストが低い場合が多く、
深層学習と比べて早く学習が完了する場合が多いので、比較的簡単な問題に適用することで
素早い分析が可能。(人が何を学習するかというのを予め定義する必要があります。)

機械学習では対応しきれない複雑な問題に対しては、
深層学習を適用する。(学習する事柄も自分自身で見出して動作をするけど、
何をビッグデータとして与えるか=「どこでクローズにするか」
人間が解決しなければならない。)

使い分けをすることができます。

さて問題ですビックデータは、誰が与えますか?

最新のカプセルネットワークでさえも=空間情報の保持=
あるものを別視点から見た画像の情報の間を埋め、
今までのニューラルネットワークでは難しかった
新たな場面の判断を可能にするてだけなの。
blog.aidemy.net/entry/2017/12/03/052302

そもそも成人の細胞数は「37兆2000億個」
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/03014460.2013.807878

カモーン。頭? 理系女子。　ガードマンです。
668 名前：優しい名無しさん [2018/03/02(金) 04:06:37.81 ID:MSHVM320M.net]: >>665スーツに抵抗がある
普段着で面接できればだいぶニートは減ると思う　
669 名前：優しい名無しさん [2018/03/02(金) 04:59:04.30 ID:QCcvqaBL0.net]: >>668
確かにクローズの面接でもスーツは必須よね。
NTTでもSBでもKI系でもそうだった。
受かった後は別としても。
ガードマンも必須よ。
670 名前：優しい名無しさん [2018/03/02(金) 05:40:30.21 ID:QCcvqaBL0.net]: >>644
貴方は素晴らしいと思います。納税してる訳ですし。
671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 08:03:32.32 ID:Kbv0yVe4K.net]: >>666
それは定型のための言葉だな

発達の場合、そうならないから今の状態で苦しんでるんだよ

態度が変わっても行動が変わっても習慣が変わっても、結果が変わらない。

結果が変わらないと、周りの扱いが変わらなくて人格も運命も人生も変わらない。
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 08:14:13.48 ID:Kbv0yVe4K.net]: >>671
たとえるなら、目がない人が野球をやろうとしてる感じ。

普通の人だと素振り毎日すれば打力上がって多少なりとも結果でる。信頼されて自信になる。自信が頼もしさに見えてレギュラーにつながるかもしれない

しかし、目がない人だと、結局玉に当たらない。結果がでないから信頼されなくて、そのまま
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 09:15:49.46 ID:zbBt/tuoa.net]: >>671
だったら社会に出るのを諦めるしかないね。
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 09:58:55.43 ID:1bZ6fq+EM.net]: >>672
じゃあもう全て諦めてるってことじゃん
675 名前：優しい名無しさん [2018/03/02(金) 10:33:54.78 ID:MSHVM320M.net]: 社会とは一つの現象である。
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 12:16:13.43 ID:Kbv0yVe4K.net]: >>674
事実をいってるだけ。

健常者は、自然に自分にあったやり方で普通に過ごしてるだけで、課題→挑戦→能力獲得→課題を繰り返して成長していく。これはドミノ倒しのようにスムーズ。本当に良くできている。
少なくとも障害者がやってる特別な努力は必要ない。

しかし、どこか重要な部分に欠陥がある人は、これがある段階で行き詰まる。正攻法では課題をクリア出来ないから、特別な努力をして違う方法で似たような結果を得ようとする。

しかし、それやると次の課題に必要な能力が獲得出来ない。異常な努力自体が次の課題を乗り越える邪魔になることもある。それどころか、次の課題にすらたどり着けなくなる。

こうなると成長のドミノ倒しがおこらなくなって、すぐに行き詰まる。
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 12:22:37.12 ID:h6R97BBq0.net]: >>673
>>674
のようなレスもゼロ百思考の特性なのかもね
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 12:27:26.65 ID:Kbv0yVe4K.net]: じゃあどうすればって話だが、どうにもならないな。

結果を期待せずに滅茶苦茶足掻くのもよし、人生の目標設定をかえるのもよし、世界恨んでいじけるのもよし。

まあ、なるようにしかならない
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 12:49:36.27 ID:y5rg9xbWa.net]: 発達障害の全てが職にこう難儀してるわけでもないだろうしね。
5ちゃんねるにもダメ人間板はあるし。
発達障害より社会不安障害とか他の障害ほうが足枷になる場合もあるし。
発達障害だからなんでダメなのかじゃなくて、他の発達障害と比べてなに違うのか、のほうが大事かなあと思う今日この頃。
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 12:55:49.09 ID:1bZ6fq+EM.net]: 少しずつマニュアル化すれば発達障害でも改善出来るでしょ
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 14:42:17.05 ID:48l6xCE2M.net]: 職業相談って何相談したら良いんだろうな
ハローワークとか行っても紹介状出して貰うだけだわ
そもそも相談して何が解決するわけでもなく
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 16:50:37.11 ID:RlY/I97KM.net]: >>672
むしろ、心が変わるってことなら目が見えないと野球は無理と理解することじゃないか？
つまり野球ではなく出来るなにかをやろうと態度が変わるだろ

出来ることは少ないだろうけど、少ないなりにきちんとやれば結果はあるよ
出来ないことはいくらやろうとしても出来ないから変わらないだけ
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 17:06:28.86 ID:rF2UE7e1r.net]: 目がないのか片腕がないのか足がないのか人によって違うのもややこしいとこ
目がないとかなり厳しい気はするけど
片腕ならワンチャンある
足なしなら車椅子で出来るかもしれない
つまり皆どの障害でもできる馬術やろうぜ馬術！！
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 18:11:18.76 ID:WyJW4rkD0.net]: 発達障害って犯罪者多いのだろう？普通の人の何j倍もストレスがかかるのだから
発狂してありえない犯罪しでかすのも納得出来る。健常者なら犯罪犯す前にちゃんと対処出来るからな。大した努力なしに。
犯罪者＝発達障害＝ここのスレの奴らという事だよ。ネットであちこち布教してきてやるから楽しみにしとけ。
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 18:12:32.10 ID:lucPGwhD0.net]: ３月５日(月)発売の[週刊ダイヤモンド]
⇒大特集：「職場の発達障害」最新事情－「大人の発達障害」と上手に付き合う方法
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▼【Column】当事者が教える東京の人気病院「大人の発達障害」の不安の種
▼わが子が発達障害かもしれない… 早期発見＆的確対応のコツ
dw.diamond.ne.jp/list/magazine
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 18:14:07.40 ID:fq+IiJPp0.net]: >>685
こんな特集するなよ
ほっといてくれよ
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 18:56:51.94 ID:YaLn0pvG0.net]: >>684
どうだろうね精神病患者は計画的犯罪である詐欺をおこす確率は健常者と同等かそれ以下
衝動的犯行が多い殺人放火といった重犯罪は健常者より人口比率的にみて高いという犯罪白書のデータはみたことあるが
発達障害者は生まれつき脳機能が定型とちがうだけで
本来病んでいるわけじやないからな衝動性あっても犯罪してもいいかどうかの正常な判断力は
健常者が精神病になった人よりははるかに保たれてるだろう
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 19:08:49.55 ID:KVW5MewJ0.net]: >>685
すごく悪意に満ち溢れた特集だなぁ。
悪い印象をバラまいてるようにしか見えない。
特に「処方箋」とか「わが子が・・」とか混ぜ込んでるあたり。
689 名前：優しい名無しさん [2018/03/02(金) 19:18:58.00 ID:P9g2YT130.net]: 一週間お疲れ様でした
死にたい
690 名前：優しい名無しさん [2018/03/02(金) 19:41:10.72 ID:yLJv7dAJ0.net]: 仕事をはやく終わらせるとさらに仕事をふやされる　定時で帰れない　残業が前提の労働とかやりたくないだけだよ
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 20:19:53.90 ID:6d1YY5q40.net]: 都内
障害者枠
時給 1000円賞与一月分
作業内容社内のゴミの回収、分別
雇用形態バイト

俺広汎性発達障害で特に技能なし、手帳有なんだけど障害者枠でこの待遇って結構いい方なの？
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 20:21:13.47 ID:fq+IiJPp0.net]: 賞与が出るなんて夢のバイトじゃね
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 20:37:01.65 ID:WyJW4rkD0.net]: 都内で時給1000円とか一般人は見向きもしないレベル
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 21:08:36.96 ID:gL2bD4+lM.net]: うちの近く都内のサイゼリヤが時給1150円だよ
都内で時給1000円はチト安いかな
695 名前：優しい名無しさん [2018/03/02(金) 22:40:19.24 ID:xOci6n5aa.net]: 出来ることなら障害者雇用で働きたい。
クローズで営業やって2年経つけど、寿命を毎日削りながら働いてる感覚。ってかホントに縮んでると思う。長生きできないわ。別にしたくないけど。

ADHDで営業やりたい人がいたらアドバイス。
ルートより新規開拓の方が良いかも。
てか、出来れば営業職自体、可能な限り避けた方が良い。
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 23:24:30.47 ID:9VPYrtkt0.net]: >>695
障害者雇用(7.5時間勤務、契約社員、年収350万残業なし)で働いているけど、
年収450万以上ならクローズ正社員ではたらきたいから交換してほしいぜ
697 名前：優しい名無しさん [2018/03/03(土) 00:34:05.77 ID:NNo+13PD0.net]: 18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ・誤解等反対!!

定型発達者でも犯罪起すし、発達障害だから犯罪起すとかありえません!!
698 名前：694 [2018/03/03(土) 00:41:56.05 ID:ha03IMQua.net]: お、変わるか？
外資系メーカー営業で、前年の年収手当込み520万だ。
３６５日電話対応、２県のエリア内の予算２億円を管理、顧客数は50件以上。ただ訪問するだけじゃなく、商社の営業マンと販売店に同行したり、技術指導やプレゼン、展示会もあるし、細かい顧客折衝もやるし事務処理も同時進行だぜ。
ちなみに書類、メール英語だよ？
ちなみに今も主張先のホテルで仕事中。
今は若いからなんとかなってるが。

まじで変わってくれや。疲れた。
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 08:26:06.28 ID:vSpjcO3OM.net]: みんな夢や希望、目標みたいなのある？
700 名前：優しい名無しさん [2018/03/03(土) 10:16:25.22 ID:O3iGhhK30.net]: 心穏やかに働ける場所に行きたい
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 12:30:19.31 ID:Hj/Ezg1Ka.net]: >>685
経営者、ビジネスマンからしたらお荷物の対策
なんでしょ困った同僚や後輩、上司の区分に
発達が加わっただけ俺は記事にしてもらって
いいと思うよ世の中に周知広報されるから
問題があれば国が動く、動けば少くとも今の
子供は助かるでしょ俺はそれで犠牲になっても
構わんし
702 名前：優しい名無しさん [2018/03/03(土) 15:33:01.31 ID:L8bQWBji0.net]: 経営者からしたら健常者を安く使いたいだろうね　自分のやって欲しいことをしてくれる人材が欲しい

障碍者を雇うのは助成金もあるし雑用に使えそうだからだと思うよ　健常者のように経営の核心
のような仕事はぜったいやらせない　
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 16:39:32.40 ID:iqK6Ml0bd.net]: >>665
慣れるとスーツ仕事なんてやりたく無くなりますよ
ゴミ業界なら体力は使うけど神経がすり減らないので滅茶苦茶楽です
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 16:40:32.86 ID:iqK6Ml0bd.net]: >>699
ニート
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 17:08:24.50 ID:vbtm1F0Y0.net]: 手取り月20万もらえるなら
ニートもいいな
706 名前：優しい名無しさん [2018/03/03(土) 17:36:38.09 ID:O3iGhhK30.net]: 死ねとか無能とかゴミとか日々罵倒されるのが辛いです
そんなことを言われないようなところに行きたいです
私でもできる仕事があり、生活できる収入がある会社に転職するのが今の夢です
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 17:46:47.57 ID:38i/3JID0.net]: >>704
同じくニートだなあ

ニートになるべく貯金してる
貯金完了したらニートになってアニメとかゲームとか一日中ネットしたりして過ごすんだ・・・
素晴らしい夢だ
708 名前：優しい名無しさん [2018/03/03(土) 17:56:58.61 ID:rhcXxg130.net]: このスレの人間ばっかり集まった職場ならお互いを理解出来るだろうから
うまくいくんじゃないかなぁ？どうなんだろ？
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 17:58:50.44 ID:mziUvhWI0.net]: 起業してクレメンス
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 18:13:05.84 ID:XObHLARZ0.net]: 何年も無職やってると、何しててもつまんなくなってくるけどね。
新しいゲーム買っても、１０分でやる気なくなったりすることがある。
そして、一日中やることを探してる状態になる。

そういうの経験してるせい（おかげ）か、
収入は抜きにしても、ほどほどに軽めの仕事をしてる方が充実もしてるし気楽かな。
711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 18:29:55.23 ID:zN28z9V50.net]: >>708
喧嘩が起きるだけだぞ
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 18:57:43.76 ID:38i/3JID0.net]: >>710
確かに自分も無職の時期、しあわせでもなんでもなかったんだよな

でも、その時はニートであっても就職しないといけないっていう焦りが常に心の中にあって
そのせいで幸せでなかったのかも知れないけど・・・
713 名前：優しい名無しさん [2018/03/03(土) 21:30:08.08 ID:rULDuHz+x.net]: 697

そこまでやってたら他の会社のクローズでも十分やっていけるんじゃない？少なくとも大手の障害者雇用は正社員でも楽勝だと思うよ。
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:35:00.16 ID:vAqByW3sd.net]: 母親にあんたは失敗作と言われた
学校でも職場でもクソみたいないじめに耐え
母親が疲れてる時は家事を手伝った
その結果がこの台詞ってあんまりじゃないか
人並みの能力がないからこんなボロクソに
言われるんだろうけど望んでこんな形に
産まれた訳じゃないし
悪い子ねって叱られてた妹(定型)の方が人生上手くいってるし
要領悪いの解ってたけど流石に堪えた
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 22:23:47.42 ID:nLJutqq00.net]: 気にすんな、こっちだって「産んでくれ」なんて言ってないんだから
腹痛めて産んだのにポンコツで残念でしたねーwとでも嘲笑っておけ
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 22:33:04.05 ID:Qn1aa1I80.net]: 母親は俺がお腹の中にいる間つわりが酷くて入院までしたらしいが
正直そこまでしてもらうほどの価値があったとは思えない
717 名前：優しい名無しさん [2018/03/03(土) 23:44:08.06 ID:frKiC43xM.net]: マジレスすると出来の良し悪しと出産の辛さは関係ある訳じゃない
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 23:59:54.50 ID:WBs4wZ2BM.net]: >>702
健常者ではなく、やる気と能力がある人だな
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 00:14:10.81 ID:uzYs7m79M.net]: >>699
睡眠中の安楽死
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 03:39:37.35 ID:eOj5leZq0.net]: >>699

人、モノ、騒音のない宇宙を漂いたい
721 名前：辞めたい会社員 mailto:sage [2018/03/04(日) 04:09:02.46 ID:ntDfn6qe0.net]: 稀に週休３日の正社員の求人を見かけるけど、そういう職に就きたい。
今は週休２日制だけど、ミスが多くて仕事が遅くて土日の半分以上は
隠れて休日出勤してる。そうしないと平日が大変なことになる。
今日（昨日？）は夕方６時～夜中２時まで仕事してきた。
帰ってきて２時間以上も経つのに緊張や興奮でまだ眠れない・・・。
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 05:11:44.55 ID:/tkqO11c0.net]: >>721
給料余程良いならしょうがないが、そうでないならその仕事向いてないだろ
無理せず辞めたらどうだ？
年収1000万とかならまぁ我慢だが
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 05:18:36.40 ID:hCxeHTBk0.net]: >>714

それ母親も発達障害だろうな。定形なら絶対本人の前では言わないし
あからさまな態度を取ったりもしないよ。
724 名前：優しい名無しさん [2018/03/04(日) 05:20:36.75 ID:zQeR/RT/M.net]: >>706
つ　郵便局
725 名前：優しい名無しさん [2018/03/04(日) 05:24:30.14 ID:zQeR/RT/M.net]: >>710
ですよね。世間から離れた生活ははじめは魅力的でも徐々に不安になります。だって　定期的な収入　例えば不動産収入などがあればまぁ　不安はあまり発生しませんが　
自分の労働力を売ることしかできないならかなり不安だよ
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 08:56:38.12 ID:Wg0d8zT+d.net]: >>723
しょっちゅう事故るし忘れ物するし正直母親も
ADHDなんじゃないかと思ってる
発達障害なんじゃない？って言ったら尋常じゃないまでにぶちギレて「私は障害者じゃない！あいつらとは違う！」って喚いて
診断受けたら楽になることもあるのにな…
って
自覚ないので、車運転してしょっちゅう事故ってるよいつか人轢きやしないか凄く心配
727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 10:58:14.85 ID:jWbzCY3p0.net]: 「転職4回、クビ1回」からユーチューバー　1年で1千本、やっと黒字に　プラレールを仕事にした男性
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000004-withnews-sci
728 名前：優しい名無しさん [2018/03/04(日) 11:15:15.40 ID:zMPeo2bb0.net]: >>726
保健所に電話して精神病院に入院させろ
お前の母親は狂ってる
729 名前：優しい名無しさん [2018/03/04(日) 16:51:51.65 ID:x6oW2ecQ0.net]: 死にたい疲れた
730 名前：優しい名無しさん [2018/03/04(日) 20:52:15.10 ID:x6oW2ecQ0.net]: 仕事行きたくない
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 20:58:28.74 ID:tP+/ZXaZ0.net]: 金に悩んでいるのか
労働に悩んでいるのか
労働を通したアイデンティティに悩んでいるのか
732 名前：優しい名無しさん [2018/03/04(日) 22:21:18.37 ID:XAGIhYV+0.net]: なんだろうかなぁ　有機農業がいいと思って米ぬかやらを施したんだが米ぬかが分解すると同時に種も分解するというねw
もう絶望的状況なんですよ
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 22:29:22.84 ID:hCxeHTBk0.net]: マイニング工場

https://gigazine.net/news/20170824-largest-bitcoinmine/

発達障害の適職！！お前ら就職してこいや。国内でもDMMがファーム作ってるみたいだから
ワンちゃんあるんでね？
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 22:32:39.94 ID:KgngeQwi0.net]: >>728
いやむしろ自分が精神病院に入院させられそう
「こんなに周囲とズレてて他人に迷惑をかけるくらいなら、いっそどこかに入れてしまぅた方が…」みたいなことを言われたことがある
正当な事由なき拘束は違法だろうし流石に
そこまでやらんだろとは思うがしかし怖い
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 23:21:29.60 ID:LbFbltf/0.net]: >>710
私は正直、無職で引きこもってる方が楽しいな
一日中ピアノ弾いたり絵描いたり物作るのが凄く楽しい
それに外で人と仲良くしても、必ずトラブルになって人が離れていくんだよね
普通に仲良くしたいんだけど、なんかうまくできない
それが悲しすぎてもう外で働くの嫌になってる
736 名前：優しい名無しさん [2018/03/05(月) 00:42:20.65 ID:YR2cVbRA0.net]: 18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ・誤解等反対!!

定型発達者でも犯罪起すし、発達障害だから犯罪起すとかありえません!!
737 名前：優しい名無しさん [2018/03/05(月) 05:05:33.40 ID:XB66mK/M0.net]: >>734
まず母が頻繁に事故を起こして危険って警察に相談してみろ
警察官が母の異常さを察知して措置入院の流れに持って行ける場合もある
法律でも定められているし
ひとつ言えるのは統合失調症の可能性が高いということ
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 09:47:36.52 ID:8uCuT6/K0.net]: 統合失調症の可能性が高いとか意味不明
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 10:37:18.33 ID:pWBd95wQM.net]: 統合失調症と誤診される発達障害居るよ
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 10:38:31.80 ID:DYw/lMdb0.net]: 糖質だと障害年金が取れるので精神科医に「糖質だと思うのですが」って言ったら
「違います。発達障害の可能性が高いです」って即答された
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 12:22:07.42 ID:8uCuT6/K0.net]: >>739
？
だから意味不明で合ってるよね…？
統合失調症の特徴的な症状が書かれてるというわけでもない僅かなレスを見て、可能性が高いというのは奇妙という意味なんだけど

私の方がおかしいのかな
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 13:35:59.30 ID:cMMeIpkuM.net]: >>740
悪いけど笑った
743 名前：優しい名無しさん [2018/03/05(月) 13:39:04.57 ID:FoSGIzQR0.net]: >>651
眉毛が太い人と目が大きい人は多いと思う
私は両方
744 名前：優しい名無しさん [2018/03/05(月) 13:45:24.05 ID:VHJ5Ylvpp.net]: >>737が誤診(というか可能性が高いってレスした)って事じゃないか？
745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 13:51:24.33 ID:8uCuT6/K0.net]: >>744
ああ、そういう意味か！
誤診＝医者の診断、という発想しかなかった
お騒がせしてすみませんでした
746 名前：優しい名無しさん [2018/03/05(月) 18:10:49.20 ID:33fLaeny0.net]: >>647-648
ありがとうございます。参考になりました。
あれからしばらく何も手にすることできなくて、落ち着いたら又就労支援センターの人と一緒に二人三脚で受け入れてもらえる会社さんを探してみます。
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 18:48:06.80 ID:N1wsvZfu0.net]: >>735
女なら保育士の資格取るといい
幼児向けにYouTubeのピアノ動画作ってますとか色々言い訳つくぞ
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 18:52:12.92 ID:N1wsvZfu0.net]: 保育士の資格は短大卒以上なら一発試験で取れる
ワイはひなまつりやお誕生日おめでとうとかの飾りを作って保育園や個人に納品するクラフト保育士してる
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 19:24:19.74 ID:N1wsvZfu0.net]: 先に言っとくけどクラフト保育士は食えないからな
最終的に旦那に寄生できる女しか無理だからな
保育士あると婚活に効くし女には悪くない選択肢だが
750 名前：優しい名無しさん [2018/03/05(月) 21:24:48.66 ID:3iOTT9Us0.net]: 死にたいよ
751 名前：優しい名無しさん [2018/03/05(月) 21:34:27.25 ID:9QAz5D+B0.net]: 認知症の中核症状には見当識障害というのがある。つまりちょっと待ってと言われてもその
ちょっとがどのくらいかわからないなど。認知症と発達障害には関連があるのかもしれない。
つまり認知症は退化の障害　発達障害は発達の障害。
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 21:53:18.41 ID:U9wxG5ec0.net]: でも認知症と発達障害は症状似てるからな
まあどちらも正常な脳の部分が失われた状態であることには変わりはないな
753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 21:58:44.71 ID:N1wsvZfu0.net]: そんな当たり前のことに今さら気づくっていくつよ
だいたい気づくの20代前半までだぞ
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 23:54:52.27 ID:MxJu2OqR0.net]: よく分からんのだけど、発達障害って脳の検査するわけでもないのにどうして
脳の機能障害とか堂々と言ってるの？　
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 23:56:57.79 ID:XM3b3DGf0.net]: 脳の検査するだろ？
知能検査受けるぞ
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 00:03:24.37 ID:0JRxxTHC0.net]: 逆に脳の機能障害でなければどこの障害だというんだね
手か？心臓か？
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 00:05:43.89 ID:0JRxxTHC0.net]: 性格とかズレた言動とか脳以外で司る場所がありそうならまた別だけど脳の障害以外に何の障害と言えるのか
双極性とか躁鬱とかだって脳でしょうが
758 名前：辞めたい会社員 mailto:sage [2018/03/06(火) 00:22:01.02 ID:t29Ihq5N0.net]: >>722
その３分の１くらいの年収ですが、先生からはクビは仕方ないが、
自分からは辞めるなと言われました。
「辞めたらもっと悲惨な人生に陥るよ」と・・・。
６０歳で辞めるとしても、まだ２０年以上も今の職場はキツい・・・。
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 00:41:01.19 ID:pbvDqq3G0.net]: 発達障害は機能性というよりは器質性では？
でも脳の検査はするよね（発達障害以外の病気の可能性を考慮して、だが）

最近は高解像度MRIをAIで統計学的に分析して診断する技術を
確立しようだのなんだのという話もあるけど。
そういうのでわかれば、発達障害なのかその他のパーソナリティ障害や不安障害なのか
すぐにわかるようになるから、障害に応じて適切な処置ができるようになるのかな。
逆に今発達って診断されてる人が手帳更新できなくなる可能性もあるかもしれないけど。
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 05:54:25.20 ID:CPMdJVtH0.net]: >>758
今でもう十分悲惨だと思うんだが…
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 09:20:11.67 ID:E16Mo74q0.net]: >>758
こっそり仕事する位ならこっそり転職の為の就活しろ
762 名前：優しい名無しさん [2018/03/06(火) 10:03:26.19 ID:nCdZY2Am0.net]: 長文になるけど相談させてください

【前提条件】
・ADHD傾向ありの自閉症スペクトラム（言語系優位、空間認知が苦手）
・大学卒業後、デスクワーク（データ入力・照合みたいな）をクローズのパートで約三年
・職場環境は良好だったが体調を崩して辞める
・その後半年ほど在宅ワーク（ライター）をするも、収入の少なさや自己管理の難しさから再就職を考える
・現在、障害者雇用も視野に、障害者職業センターで適性検査等を受けているところ

先日、ハロワの一般求人をネットで見ていたところ、小規模な私立学校の事務職の募集を見つけました
職場が家から近く体力的な負担が少なそうな点、適性検査で事務処理能力が高いと判定された点から、応募を考えています
ですが「マルチタスクが苦手な発達障害者は事務に向いていない」との意見も見かけます
前の職場でも事務補助の経験はあり、伝票入力や帳簿付け、電話の取り次ぎなど個々の作業はできましたが、ひとりで業務すべてをこなせるかは未知数です
田舎なので求人（特に障害者求人）の絶対数が少なく、あまり選り好みをできない状況です
そのため、応募だけでもしてみたい気持ちが強いですが、不向きな仕事だった場合のリスクを考えるとやめておいた方がいい気もしています

本来なら職業センターの担当者に相談すべきでしょうが、面談日まで日にちがあり難しい状況です
・応募すべきか否か
・自閉者と事務職の相性
↑についてアドバイスいただけたらと思います
763 名前：優しい名無しさん [2018/03/06(火) 10:48:49.92 ID:3F2l8lF7M.net]: 目が痒いくしゃみと鼻水が永久機関化　
花粉症もきつい…
764 名前：優しい名無しさん [2018/03/06(火) 10:57:37.35 ID:mD64mSHdr.net]: >>762
私も似たようなスキルを持っているので、アドバイスしますね。
Q:応募すべきか否か
A:応募は否です。
理由は事務職に限ったことではないけど、就労支援や定着支援やジョブコーチは仕事柄で介入できず、制度があっても使えなかったんです。もし、どうしても受けたい場合は職業センターの人を通して会社さんにお伺いしたほうがいいです。

Q:自閉者と事務職の相性
A:スケジュール管理やマルチタスク、現場の雰囲気や周りの状況を読んで動く職種は不向きです。
どちらかというとルーティング業務(予め１日の仕事が決まっている)やコツコツと地道な職種のほうが取り組むことに長けているので抜群の力を発揮できると思います。
頑張ってくださいね。
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 11:43:36.82 ID:+bM0My/Id.net]: >>758
年収300万とかで30代後半ならいっそゴミ収集とか産廃業はどう？
仕事内容も完全に決まってるし時間もキッチリ終わるし何より発達障害持ちが割と多くてそれでも普通に仕事出来るからオススメ
休日に休めるって大事だぞ
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 12:57:12.50 ID:nCdZY2Am0.net]: >>764
ありがとうございます
支援に関しては、就労後の定期的な面談程度で大丈夫だと感じています
事務職の中でもルーチンワークが主体の仕事を選ぶといいということですね

ちなみに今日行ったハロワの障害者窓口の人には、保険会社の事務などを勧められました
そのあたりを中心に焦らず探そうかと思い直しました
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 13:43:16.54 ID:ijSgZ1koa.net]: 現役時代は就活早く終わらせたいとしか考えておらず内定1個貰った瞬間速攻で就活やめたけど大失敗だった
物流業界なんて発達障害に一番向いてない仕事だわ
辞めて職業訓練校通ってビルメンに転職したい
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 13:54:19.88 ID:ijSgZ1koa.net]: と思ったら俺の住んでる県の職業訓練校にはビルメンのカリキュラム無いのか
なんか一事が万事この調子だわ
769 名前：優しい名無しさん [2018/03/06(火) 13:59:43.82 ID:mD64mSHdr.net]: >>766
それを聞いて安心しました。就労後はぜひとも月に数回は三者面談(あなたと職業センターの人と会社さんの人)で行ってくださいね。
いい会社さんに逢えて活躍されるのを祈っています。
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 15:29:54.78 ID:P3htCUW0p.net]: >>762
学校はメンヘラには冷たいというか生徒と同じ敷地に精神障害者雇うとPTAがキレる
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 15:32:53.82 ID:P3htCUW0p.net]: 途中送信
近所なほどこちらが顔も把握してないPTAが潜んでるわけで失敗したら近所に住めなくなるぞ
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 16:42:26.54 ID:Z+VTWJvgd.net]: >>766
保険会社の事務は、マニュアルやルーチンがきちんと確立してるかつ、
大きなミスや事故を起こさない為のチェック体制も出来てるからやりやすかったよ。
アスペとADHD併発の私でも、10年近く続いたしね。
ただ、女性が多い職場なので人間関係は大変だったよ。
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 16:46:14.17 ID:IryWTSxA0.net]: 保険会社なんて健常ですら鬱でやめるような業界なのに
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 16:52:14.95 ID:B2iVxgEQ0.net]: >>767
ちょっとめんどくさいけど、県外の職業訓練もうけられるよ
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 17:01:29.11 ID:5/ZZkQc2M.net]: 誰も悪くないけど私には負担っていう小さい話なんだけど…
私は20代前半オープンでの中途入社3ヶ月のOL。

さっき隣の課の男性上司が、私のデスクにスっと近付いてお菓子を置いてスっと無言でフェードアウトしていって、旅行のお土産か何かかな？と思って上司の去り際にお礼だけ言って受け取った。
そしたらお菓子に付箋が付いてて、「そろそろ仕事には慣れましたか？たまにはお喋りの息抜きもしてくださいね、うちの課のメンバーはみんないい人ばかりなので気軽に話しかけてください」と書いてあった。

定時で帰ることになってて終業間近で、なんて声掛けていいかわからずそのまま帰ってきてしまったんだけど、明日の朝わたしもお菓子と共に昨日はお気遣いありがとうございます、と言うくらいでいいのかな。
この程度のこと普通の人ならスマートに対応できるんだろうな……orz 私にはその、アドバイスしてくれた「気軽なお喋り」が負担なんだよ～～～
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 17:18:31.76 ID:RIbGWtH80.net]: 前の職場より相当みんな気を使いつつ仕事を回してくれるし、いい人ばかりだから余計何も言わず帰ってきて申し訳ない気持ちで罪悪感がすごい………連投すまん
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 18:14:50.53 ID:95DyTABgM.net]: >>775
難しいね
自分でもどうしたらいいのかすごく迷う

ただ気をかけてもらえてるってのは良いことだね

気楽にありがとうと伝えれば良いんだろうけどそれが難易度高いのよね
778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 18:24:52.31 ID:ZxHAUk1BM.net]: >>773
それは営業とか多忙な内勤の話な
障害者枠の保険は楽な作業も多いよ
給料は当然お察しだけど。
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 18:28:54.80 ID:ZxHAUk1BM.net]: >>775
メールでよくね？
その社員に気遣いへのお礼と、雑談が苦手なので気持ちだけ受け取っておく旨を書いておけば
雑談をするとそっちに気が行って仕事が進まないとかなんとかいう理由にしてさ
その人はオープンで入ったのを知ってるかどうかは知らんけど、気にかけてくれたことに対して返答無しだと悲しいと思う。
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 18:57:54.77 ID:ZGSGbENV0.net]: >>775
>お菓子と共に昨日はお気遣いありがとうございます

それでいい。その日にお礼を言わなきゃいけないなんてこともない。
軽めに、「昨日はありがとうございました。ほっこりしました。」などでもいい。
少なくとも悪意ではなく厚意をもらったと考えておこう。
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 19:07:33.05 ID:RIbGWtH80.net]: >>777 >>779 >>780
ありがとう家族に相談したらまた顔合わせることがあるときにありがとうございましたって言えばいいよって言われた
改まってお菓子お返ししちゃうと向こうも気遣わせちゃったなと思うだろうし。お菓子って言っても飴玉1個だったからね
書き込んでおいて既に消化してしまってごめん…
周りの人みんなすごく良い人だから、明日挨拶ついでにお礼言うことにするよ。

ところで上のほうで学校では精神障害者採用されづらいって話が出てるけど私は大学職員です。ニート歴長い高卒でも入れたよ。しばらく頑張って続けたい。
782 名前：優しい名無しさん [2018/03/06(火) 19:14:12.46 ID:/nUdzVbxM.net]: 20代ならニート歴があっても大丈夫
30代なら終わり
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 19:26:21.20 ID:ZGSGbENV0.net]: 障害者雇用の場合、
職歴２年＋無職２年の２０代と、
職歴７年＋無職７年の３０代を比べたら、
もしかしたら３０代の方が有利なんじゃないかな。
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 19:43:06.90 ID:ffPau3Mb0.net]: >>783
企業は若い方一択だろ
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 19:55:51.51 ID:YvaAec500.net]: >>784
割とマジで育ちの良いほうが選ばれる
786 名前：優しい名無しさん [2018/03/06(火) 21:18:23.12 ID:LdqEnyDd0.net]: 今日レジに並んでたら　まだ自分の会計が終わってなくて　店側の自主的な　こちらでお待ちください

の足跡マーク無視して自分の真横に並んでた自動車整備の仕事っぽいツナギきたおっさんが
いたんだが　こういう人たちの中にも偶然社会に適応はできてるけど隠れ発達障害者の人たちもいるんだろうなぁ
つまり　パーソナルスペースを理解できてない。
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 21:59:23.87 ID:ffPau3Mb0.net]: >>786
ズレてる
それパーソナルスペースの問題じゃないし
788 名前：優しい名無しさん [2018/03/06(火) 23:26:30.03 ID:xYNp/CFF0.net]: このスレで質問していいかわからないけど質問します
今高校2年です。ADHDアスペルガーの併発で手帳持ちです。
病院に通っててその担当医師もADHDアスペなのですが、大学受験したほうがいいといいます
やはり大学受験までに努力して勉強していい大学入ったほうがいいのでしょうか？
789 名前：優しい名無しさん [2018/03/06(火) 23:29:02.19 ID:uOJp4EBf0.net]: >>772

よく保険とか金融とか選ぶわ～
俺にはどうしても理解できない
正社員なんてストレスたまりまくりでしょ

障害者がそれ相応の配慮を得るには周りの人間に余裕がないと無理だと思うんだけど…
いろいろチェックシステムはあるようだけど、運用するのは人間だし
790 名前：優しい名無しさん [2018/03/06(火) 23:34:17.48 ID:LdqEnyDd0.net]: 日本は学歴社会で初任給が高卒か大卒かだけで数万円違う　

でもいい大学卒業して世間的にいい会社入ってもブラック企業で数年でやめてしまう人もいる
だから人生はわからない　運でうまくいく人もいればフリーターになってとしをかさねて大卒だからと
毛嫌いされ企業に採用されないで採用されたとしても高卒に妬まれいじめられ病み辞めていく人もいる
だからどっちがいいかはわかりません・・・
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 00:30:11.30 ID:GWQpYOj50.net]: >>788
素でコンプレックス強いタイプなら今必死で頑張っといた方が良いかもね
学業だけに専念することが許されて、尚且つ遊ぶ余裕も気力体力もある時期ってのは
実質今しか無いわけよ
大人になったら生活全ての面倒を自分で見なきゃいけない、全部が自己責任になるわけだから
そこから取り返そうとしてまた学校通い直すってのは非常に難しくなるよ
若いころは学歴なんかイラネってなりがちだけど、実際その勢いで捨ててしまうと
後からボディーブローのようにジワッと効いてくることが多い
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 06:13:22.91 ID:ZM5xJqpnd.net]: >>789
私は契約社員（社保付き）かつ一般枠だったよ。
自分には営業や接客など対人折衝の多い仕事は無理だと
発達障害だとわかる前から自覚してるので、事務職限定で探してたら見つかった。
人間関係（女性が多いので噂話や粗探し、陰口なども多い）さえ
そういうものだと思って我慢できれば、電話対応以外の仕事はやりやすかったよ。
793 名前：優しい名無しさん [2018/03/07(水) 08:32:30.20 ID:aFyxSsI0p.net]: >>791
コンプレックスは無いと思う
ただ学歴コンプレックスの感覚はなんとなくわかってきた
794 名前：優しい名無しさん [2018/03/07(水) 08:36:34.83 ID:s53jB8CFM.net]: 女は社会に出るべきじゃないんだよ。陰口とか言いやすとかそういう特性が労働生産性を低下させる原因。
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 09:33:17.55 ID:L9CSSZddM.net]: まあ男だけの方が上手く回りそうではある
ただまあ女も少しはいないと視点が偏るというかそういうことはあるとも思う
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 09:37:03.75 ID:v2iIvhth0.net]: ワッチョイありでもこういうことを平気で書けるんだから本当に目眩がするわ
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 12:04:24.31 ID:qP+1rc8K0.net]: 【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割　仕事で問題が生じて判明　7割が職場でカミングアウトできず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520386480/
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 12:50:29.77 ID:liN0zPwfM.net]: 774だけど昨日のお礼をお昼休みにやっと言えたよ
黙々と1人で仕事してますが楽しく過ごしておりますと伝えたら、馴染めてるかと心配していたので良かったと言ってもらえました
良い人ばかりの職場でありがたい今の雇用形態だと昇給ないから2年後の正社員登用試験受けられたらいいなあ
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 16:33:25.28 ID:kYTJ6pUL0.net]: 自閉スペクトラム症に新薬治験「鼻にスプレー」
www.yomiuri.co.jp/science/20180307-OYT1T50011.html
800 名前：優しい名無しさん [2018/03/07(水) 18:30:45.88 ID:GqlIgMQc0.net]: 発達障害、社会人になってから診断される人が8割　
仕事で問題が生じて判明、相談しやすい雰囲気作りを
https://news.careerconnection.jp/?p=51123
801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 20:09:16.87 ID:1A0LiWG90.net]: 今まで障害枠で事務職しか経験してこなかったが、
給料安い上に経験も積めないと先がないな
10代・20代前半くらいまでは自分一人その日暮らしな生活でいいと思ってたが、結婚して家庭持つと月収最低30万はほしい
でも今さら気づいても職に就くのも経験積むのも難しい
大卒の20代前半でも給料25万いくだろうに、障害枠で17、18万で毎日雑用とか、モチベーション下がるわ
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 20:11:42.22 ID:55wzLNQw0.net]: 発達障害を「本人が努力すれば治る」と思っている人間が、教師を含めあまりにも多い。治るんだったら障害ではない。
もし病気と勘違いしてるのだとしても、病気だって努力して治るもんじゃないだろう。
結局、心のどこかで「怠けている」と思っているのだ。この偏見は本当に根強い。
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 20:20:09.93 ID:CwDmMoMr0.net]: 治らないと言って年金やナマポの福祉の恩恵を貪り続けたいだけでしょう
いい大学出て職も有って友達恋人居てセックス三昧で
それで世の中に障害で苦しいだなんだ発信して度厚かましい障害者貴族でしかないよ
804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 20:29:33.13 ID:0eSq3aYu0.net]: >>803
あんたは障害者じゃないんだろうけど、
弱者を叩かなければやってられないぐらい惨めな人生送ってるんだな。
805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 20:57:40.27 ID:CwDmMoMr0.net]: >>804
俺は発達障害者だけどこう言う一部なんだろうけど
恵まれた発達障害者セレブみたいな存在に比べて確かに惨めだよ
弱者の皮を被ってこいつらは客観的に強者でしかないじゃないか
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 21:13:52.89 ID:6EZ5IUKr0.net]: 治りはせんけど対策や社会適応はできる
それすらせんのはただの甘えやぞほんと
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 21:14:05.69 ID:CmuWkgVv0.net]: 言ってることが支離滅裂なので落ち着いてください
キャリア積めないのが確かに不安だ今の職場では人間関係で大きな悩みないのは大きな安心に繋がってるけど人件費削減は常に目標にしてるし。
障害者枠の人間が簡単にリストラされることはなくても昇給はなかなか望めないよね
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 21:18:02.44 ID:v2iIvhth0.net]: >>803
＞いい大学出て職も有って友達恋人居てセックス三昧で

本当にこういう人達存在するの？
もし存在するとしてもごくごく一部なのでは
ある程度肩書きのある人が生活保護受給者の肩書きを欲しがるとも思えないんだけど…
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 21:43:37.60 ID:0eSq3aYu0.net]: >>805
お、おう、失礼した。
唐突に幻覚と戦い始めてるようにしか見えない。
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 21:50:38.81 ID:NnUni1WT0.net]: >>809
日本語おかしいからお察しやぞ
放置して差し上げろ
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 22:09:11.86 ID:aRjuDUrO0.net]: 契約社員でも住宅手当あると
実質2万くらい給料増えたりするからいいよね。
大手とかその子会社はそういう意味でも入れたら美味しいのだけど
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 22:09:17.63 ID:1A0LiWG90.net]: 男で発達障害で30代なるとマジで絶望感増してくるな
昔の同級生とか同年代は結婚してキャリア積んで子供を養う金も地位も確立してるのに対して、
片や孤独な三十路無職で犯罪者予備軍扱い、必死に探してようやく障害枠で就いた仕事は手取り15万が関の山で毎日雑用押し付けられるだけ
職業差別するつもりはないが、いい歳してひたすら紙折って手紙の封入作業だの、データ入力だのしか任されないのかと思うとうんざりしてくるわ
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 22:35:17.23 ID:aFjqWwSK0.net]: なんだかんだで30代くらいだとまだ上昇志向があるんだろうな
40超えてくるともう諦めの境地で生きて仕事してられるだけでいいと思えてくる
交友関係もほぼなくなったしニュースもあまり見なくなり社会への関心も薄れてきた
悲しいかなネットだけは止められないが
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 22:44:42.26 ID:vfQjeflu0.net]: >>813
向上心は発達障害持ちにとっては足枷でしか無いな
だから割り切って適当に生きてる
子供の頃に悟ったわ
やってもやらなくても怒られるならやらない方がはるかにマシ
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 22:53:14.97 ID:6RIfAlao0.net]: >>812
まわり気にしすぎじゃ無い？
公務員の掃きだめみたいなところ見習えば気楽になるよ。
仕事あきるから趣味に没頭が正義になるから。
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 22:55:02.99 ID:aFjqWwSK0.net]: >>814
そうそう
割り切らんとやってられない
いらんことに首突っ込んで人の目だの周りの評価だの気にしだすと鬱が悪化する一方
悪化しても誰も責任取ってくれないし
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 00:21:46.67 ID:kirWNxxud.net]: 水商売出身のつんぼビッチでも議員になって自称・弱者様として税金で甘い汁吸ってやりたい放題してるんですよ

こんな事が許せますか？

我々でもそう言う自称・弱者様や野党の知恵遅れ達を叩き落として議席奪ってやれば賞賛されますよ
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 05:30:40.53 ID:A2KZBMnN0.net]: 彼らに実権などない
819 名前：優しい名無しさん [2018/03/08(木) 10:19:05.60 ID:XE6Xzjprp.net]: 自分もメンヘラ達のことを理解できないのは、定型が俺みたいな人のことをわからないのと同じなのかな？
それとも定型は他人の気持ちが分かるのかな？
820 名前：優しい名無しさん [2018/03/08(木) 10:21:14.17 ID:qqoJPT1Rp.net]: 抜ける看護婦揃い
https://www.tsukubahigashi-hp.com/hospitalization/
821 名前：優しい名無しさん [2018/03/08(木) 14:44:05.96 ID:i/DRZ81GM.net]: 気の強い看護師女と結婚して主夫になるのもありだな。それか農家の跡継ぎにおむこさんになるとか。　
非農家が農地取得するのは至難の技だからな。
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 16:20:49.30 ID:wysIkAKz0.net]: >>808-809
昨晩はゴメンよ。こんな訳のわかんない事書いて
発達障害の上にアル依でウンコも漏らせば駄レスもしてて
覚えてないんだよ。
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 17:33:24.05 ID:dGZVgNGf0.net]: 40代後半で発達障害診断され本日4っめ障害者枠おちました
なまじ一般で25年働けたことが仇になってる
寒冷過敏ですぐ下痢や体調不全になるため倉庫仕事無理
事務はミス多発で時間かかる資料まとめたりは得意
雇用保険おわり貯金なし住宅手放し自己破算手っづき中
親は生活保護になるのは嫌だと別居
手元にいるのは猫1匹里親みつかり手放し予定
糖尿病悪化してきて肉体労働ですぐ息切れ多分だけど腎性貧血
ねこを里子に出すまでは何とかいきるつもり
それまでがんばれたらまぁ悪くない人生だ心残りはない
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 17:40:33.02 ID:F3GZPNP00.net]: >>822
ちゃんと専門病院行って継続治療しような
きついが依存は一生もんだから一緒に頑張る仲間の存在が大事だ
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 17:46:37.51 ID:WVrVC5xR0.net]: 発達の統失なんだが仕事見つかるのかね？
障害基礎年金だけじゃきつくて…
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 19:25:28.49 ID:/dKJOLhV0.net]: >>821
遺伝の可能性が高い障害なんだから子孫は残すなよな
つか看護師とかレベルの高いのが愛してくれるわけがない
せいぜい介護施設の職員くらいだろうな
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 19:45:52.25 ID:3WmZNaCI0.net]: >>812
悲観的すぎるだろ
周りと比較してもいいことは何もないよ
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 20:02:34.32 ID:dokqlgFp0.net]: 雑用だろうと人が嫌がる仕事だろうと、
誰かがやらなきゃだめで、社会や人のためになる仕事なら、
堂々と自信もってやりゃいいと思う。
829 名前：優しい名無しさん [2018/03/08(木) 20:03:18.13 ID:4vuS3Aes0.net]: 岩手沖の原潜の核弾頭もかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 20:14:49.06 ID:hXfW/3ah0.net]: 職場でカミングアウトして働いてる層はまだ3割そこそこだそうだね
自分も若い頃は抵抗あったけどもう心身ボロボロで無理だから去年から周知した
変な目で見られようが事前に知ってもらった方がずっと楽だわ
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 20:16:54.78 ID:83lAQOWu0.net]: >>826
いや、意外と夫が働かなくて奥さん看護師って人見るからそうでもないのかもよ？できすぎるが故にダメな人助けたいとかあるみたい。
主夫じゃなくて仕事途中で首になった人とかね。こっちでよく見るよ。
介護系は寧ろDQNとかそっちのダメ系に走るね。。
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 21:44:47.06 ID:IbUw4tf30.net]: 【悲報】小室圭さん、仕事が出来ない無能だった　見かねた宮内庁が仕事を斡旋へ [323070287]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520496512/

僕らも、発達精神障害が長続きする仕事を斡旋してほしかった・・・
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 21:53:24.78 ID:/dKJOLhV0.net]: >>831
そういうのは別にいいからとにかく子孫は残さない方向で
子供が不幸になるから。
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 22:07:56.38 ID:bmdVEENY0.net]: 冗談じゃない
社会に迎合してうぇーいしてるだけの定型に
緻密な論理思考力があるアスペが排除されていいものか
人類が退化する
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 22:25:01.24 ID:dGZVgNGf0.net]: その定型も時代が進むとさらに適応できないのが出てきて
今の発達障害者とおなじ扱いになるんだろう
最終的にAIとロボットが社会まわす
AIとロボット所有者が富みそれ以外は雑用生活保護
平和な世界がやってくるな
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 22:30:17.66 ID:83lAQOWu0.net]: >>833
無理だよ。だって俺たちががんばって作らなくてもDQNどもができちゃった婚するでしょw？？
発達は絶対居なくならないからねw
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 22:31:45.15 ID:83lAQOWu0.net]: >>835
働き蟻の法則とかもあるしね。
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 22:33:09.45 ID:83lAQOWu0.net]: >>833
大体看護師ってピンから切りだからな
。幻想抱きすぎ
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 22:38:38.61 ID:ptXDfTlq0.net]: 私がいないとこいつはダメとか、こいつには私が必要だとか

そういう心境
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 22:45:56.76 ID:GGClT3Ji0.net]: 働き蟻の法則って蟻の性質なのに突然人間にも当てはめるところが謎すぎる
人間と蟻って何か関連性あったっけ？
種が違うのに強引すぎると思うんだけど…
よく分からないわ
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 23:01:33.16 ID:bmdVEENY0.net]: 労働者の実感と合致するところがあるんだ
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 23:05:16.86 ID:gPtPff+X0.net]: そもそも働き蟻の2割が働いていない、っていうのは
2割がローテーションで休んでいるのか2割は一生働かないのか。
前者でしょ？
人間だって7日働いて2日休みますよ。
その2日も勝手に飯が出てきたりするわけじゃないし、働く日の準備もいるけど
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 23:19:32.19 ID:bmdVEENY0.net]: もちろんローテじゃなくてずっと
立場を変えるには人が動いて環境が変わるしかない
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 23:50:49.02 ID:GGClT3Ji0.net]: ざっと調べてみたけど関連性があるというより、よく見られる人間の心理を説明するための例え話として使われてるという感じなのかな

蟻の話＝人間社会の根拠のように書かれてる記事をよく見かけたので勘違いしてた
845 名前：優しい名無しさん [2018/03/09(金) 05:34:59.09 ID:ysHn9GTpM.net]: 俺もゲイであることをカミングアウトしたいよ　あんたなんで独身なの?とかオバちゃん連中にセクハラ受けてるし
846 名前：優しい名無しさん [2018/03/09(金) 05:40:45.22 ID:ysHn9GTpM.net]: 働いたら負け　あのニートの人の発言は今の日本では正しくなりつつあるな。　
あの人は今頃どうなっているのだろうか。
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 07:17:44.43 ID:sG4H92STM.net]: 職場で「私生活が見えないよね」て言われたわ
何か隠してると思ってるのか
発達障害は端からそう見えるのか

面倒臭いからその辺有耶無耶にしておこうかな謎にしておこうかな
848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 07:51:39.75 ID:M2VGXfzR0.net]: >>847
そのうち興味本位で根掘り葉掘り聞かれてあちこちに言いふらされるぞ
発達なんて健常者から見たらただの珍獣だよ
嘘でいいから適当に私生活をでっちあげて話をしておけ
849 名前：優しい名無しさん [2018/03/09(金) 08:28:58.57 ID:KpNVxuH80.net]: >>781
大学はPTAないだろ・・・
空気嫁
義務教育私学の親がヤバいんだよ
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 08:55:45.68 ID:qQZOevfvK.net]: >>788
大学いった方が良いよ

ADHDあるなら、ある意味、大卒職場より高卒職場の方が難しいかもしれない。

高卒職場
→｢苦手な作業｣だけで構成された仕事。同僚は、異端者にたいして許容範囲が狭い。

大卒職場
→「苦手な作業+努力すれば伸ばせる分野」で構成された仕事。同僚は、異端者に対して、(表面上だけでも)許容範囲広い
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 09:10:25.71 ID:kfvzqtmZM.net]: >>850
それ自体も職場によるし
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 09:35:51.65 ID:6rgwzN7U0.net]: >>850
大学に行けば職の選択は広がるけど
4年消費してしまうので、自分に合う職につけなかった場合の転職の年齢がどんどんきつくなっていく
あと高卒だけの同僚で構成された職場ってそんなにない
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 09:59:49.29 ID:M2VGXfzR0.net]: >>850
大卒職場の方が異端者に厳しいと思うけど
高卒職場は人間的にくずでも作業してれば仲間として認められるけど、
大卒職場はへこへこごますっておだて上げないと仲間として認められない
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 11:26:26.74 ID:3TPpqXmE0.net]: >>848
馬鹿だな、でっち上げなんかしたら余計面倒なことになるのに
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 11:31:57.75 ID:3TPpqXmE0.net]: >>788
このスレというか板は基本的に落伍者だけが集まる吹き溜まりなんで嫉妬とやっかみ、足引っ張りの泥沼だよ
自分の人生詰んでて悔しいからとあえて逆のアドバイスして大学に行かせまいとする輩もゴロゴロいる
進路に関しては真面目な相談などするだけ無駄と思った方が良い

てか高校生がマジでこんな病んだ板に出入りしちゃいかんよw
親きょうだいや親友医者、学校など、あなたをよく知る身近な人のほうとよく相談しなさい
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 11:41:08.35 ID:6rgwzN7U0.net]: >>855
大学に行ける環境があるなら別に行けばいいと思う
自分は進学したけど大学がさほど重要じゃなかったなと感じたし、それより転職が大変だったので素直にそう書いた
結局人それぞれだし、最後は自分で決める事だよ
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 12:44:38.05 ID:CFNv3E+HM.net]: >>849
医学部で保護者も医者だらけだから普通の大学より遥かに保護者の力と発言力は強いよ。カリキュラムにも口出すくらいだしね

まさか発達スレで空気読め発言が出るとはｗ
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 15:27:08.01 ID:h3Jg0Nxr0.net]: 障碍者枠行くか悩んでるが
プライドぼろぼろなりそう
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 15:32:30.99 ID:M2VGXfzR0.net]: 障碍者枠で健常者以上に働いて見せればいい
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 16:23:40.66 ID:uSMbRgzG0.net]: 障害者採用とか手帳の取得とか、「（社会的に）障害者になる」ってハードル高いし、こればっかりは当人の気持ちの問題だとは思う

「使えない健常者」より「頑張ってる障害者」って立ち位置の方が何かと楽な気はするけどね
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 18:45:39.11 ID:YHC33+9H0.net]: 来年度から色々変わるそうだけど、どうなるんだろうね
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 18:54:32.57 ID:reeWnyZZa.net]: 高卒派遣34歳どこ受けても落ちる
二次障害で過呼吸が辛い
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 19:03:56.76 ID:h3Jg0Nxr0.net]: >>862
同じ年ですね
私も二次障害でパニック持ってます
辛いですよね
お互い頑張りましょう
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 19:16:31.64 ID:gvhH7Msy0.net]: 働き出してから診断受けて障害手帳貰ったけど
一般採用で入ったから今障碍者枠になってるかどうか気になる
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 21:15:17.74 ID:h7eko4P60.net]: フリーランス向いてるかもと思ってクラウドワークス始めたら
思った以上に向いてなくてワロタ
応募条件見落としたりクライアントと上手くコミュニケーション取れなかったり
想像以上に大変
思った以上にコミュ力いるんだな　なんか泣きそう
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 21:20:22.73 ID:KP+lY6B00.net]: >>865
すごいねそんなの始められるなんてその行動力があれば今の仕事がもし向かなくても次に生かせると思うけどなあ
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 22:00:44.72 ID:O3jY4SDZ0.net]: >>846
ホワイト企業で働いてるらしいよー
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 22:01:32.85 ID:aMOlF/7i0.net]: 行動派じゃなくて衝動派なんだよ
上手くいけば見かけ上は行動派で上手くいってるように見える場合もあるけど
衝動に駆られた余りに失敗することだってたくさん
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 22:24:04.27 ID:k1JoP4z/0.net]: >>862
どうしても受からなかったら、生活保護貰おうぜ
手帳持ってると受けやすいらしいよ
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 22:52:39.08 ID:Rcrh8Nj/0.net]: クラウドワークスの案件応募したけど落ちた
結局実務経験もスキルもないとネットで仕事も難しいわな
871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 23:40:51.51 ID:GqaTp+PRM.net]: 単価安いみたいだね
近所のバイトのがいいかも
872 名前：優しい名無しさん [2018/03/10(土) 00:18:10.87 ID:zHYMpTye0.net]: >>847

マジレス。俺もそうしてる。
たまに貼られるコピペではないが、発達にとって沈黙が一番。
但し、現実問題として聞かれて何も答えないわけにもいかず、
また下手に作り話をすると、別の機会に再度聞かれた時に齟齬が出る。

よって、一言二言は答えて、あとは適当にごまかしておく。
ごまかしておくと、後日齟齬が出ても指摘されにくい。

そもそも健常者との微妙なズレが多すぎるから、何を言っても不思議がられ、
変人扱いされるだけだからね。
生活だけでなく、職場内の作業動作も知的障害みたいだし。
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/10(土) 08:38:45.04 ID:w6Obi55hd.net]: >>872
私もそれがベストだと思う。
無自覚だった頃は（自分が勝手に）話しやすそうと思った人限定で
色々打ち明けた事もあるけど、その人にとっては重すぎる話だったみたいで
私の知らない所で他の人達に相談されてしまった事があったしね。
874 名前：優しい名無しさん [2018/03/10(土) 10:20:27.78 ID:On/5go7FM.net]: >>847
君のことが好きなんだよ　きっと
875 名前：優しい名無しさん [2018/03/10(土) 10:25:15.09 ID:On/5go7FM.net]: >>865
かっこいい
876 名前：優しい名無しさん [2018/03/10(土) 10:27:58.05 ID:On/5go7FM.net]: 生活保護って家賃だけとかも可能だよ
877 名前：優しい名無しさん [2018/03/10(土) 23:30:53.38 ID:kvJ9Mkls0.net]: >>868
あー・・・・
あんたは俺か。激しく同意。
なかなか廻りに説明してもわかってもらえないし。
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 00:43:35.82 ID:5rLHYgDi0.net]: 税金安くなんねーかな今の所、住民税と所得税だけ控除あるけど
社会保障費だけで2万ってアホかと
879 名前：辞めたい会社員 mailto:sage [2018/03/11(日) 04:21:38.09 ID:Z0CnIA+s0.net]: >>765
昨日も夕方６時から仕事して、本日２時半に帰宅しました。無能は辛いです。

職場に行く前にハロワに寄ると、気になる産廃施設運営の求人は既に決まってました。
夏の賞与を貰うまで当面は今の職場で耐え忍び、その賞与を住民税に充てる計画なので、
そもそも今回は応募は無理だったんですけどね・・・。

不衛生な環境や害虫等が苦手なので、収集運搬ではなく、処理施設の運営等で探して
夏までに色んな求人を比較検討しつつ情報収集してみます。
早く今の職場・仕事から開放されたいです。
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 04:45:49.09 ID:hS0nvC+F0.net]: >>879
自分も潔癖症気味だけどやってみると
合わない仕事のストレス〉〉〉〉〉不衛生な環境
って感じで精神的なダメージは全然違う
不衛生な仕事は会社もそれなりに対策してくれているので案外大丈夫だぞ
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 07:20:40.07 ID:ytHSia9o0.net]: 前スレでコンビニ採用された者です。今も継続中です。
8～9時間×週５　夜勤（ワンオペ）

ワンオペだから自分のペースできる。
手を抜いて仕事しても、鼻歌歌っても大丈夫だから気が楽。
レジ接客よりも品出し、掃除がメイン。

やること多いと思われがちだけど
簡単で短い処理がほとんどだぜ！
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 07:41:28.87 ID:kRhuSd/c0.net]: 俺先月コンビニに採用されたけど2日で首切られたよ
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 08:59:12.61 ID:EdU1RyJV0.net]: >>352
僕もゴミ収集してますよ、最近複雑になってきましたからついていけなくなってきてますがおすすめはおすすめです
884 名前：優しい名無しさん [2018/03/11(日) 10:25:51.32 ID:fnge8bUMM.net]: ゴミ焼却場とか無理だわ　脂肪にダイオキシンが蓄積してる気がして
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 11:16:19.17 ID:pAgshT0R0.net]: 発達が単純作業で注意力不足からミス連発
「…これはちゃんと確認したの？」と聞いたら
「したような～してないような～」だそうだ

馬鹿にしてんのか？
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 11:53:28.37 ID:+4d6ZaOA0.net]: コンビニの仕事が継続できる発達は優秀
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 12:12:41.71 ID:OCXCpL600.net]: >>885
発達にそういう回答出来ない責めるための質問したって意図が伝わらんよ
なぜ確認しなかったのか次回はどうするのか
きちんとやって欲しいことを言葉にしろ
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 12:16:29.64 ID:Yx9fem8U0.net]: 就活がそもそも出来なかった
あほくさと思うと途端に全機能が停止するポンコツなので、企業や役所研究して面接練習して…みたいなのがどうしても出来ずそのままフリーターに
こんなんでもできる仕事あるのかなぁ
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 15:52:47.44 ID:OCGHshO/0.net]: 自分も就活なんてしたことないイメージだけど、、、これも就活って言うんだろうか

ハローワーク行って1社会社選んで面接に行って合格しただけ
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 16:31:36.30 ID:T8KCtTNcd.net]: >>885
スレ間違ってんぞ健常
891 名前：優しい名無しさん [2018/03/11(日) 16:47:09.93 ID:LWu6bSu00.net]: >>888
自分が得意な事や好きな事、不得意な事や嫌いな事を紙に書いてみれば、どうだ？
俺なんかB5ルーズリーフにしょっちゅう書いてるぞ
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 19:21:08.47 ID:I0+fEaI/K.net]: 動作IQ７５でやれそうな仕事がない…
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 19:22:40.25 ID:I0+fEaI/K.net]: >>888俺じゃん明日からやればいいや、勉強わかんねーし、ってか俺頑張った経験とかないやってやってたら卒業してた
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 19:39:45.95 ID:Y5xz4QgY0.net]: 二つのことを頑張るのが無理
就活しながら卒業研究とか
みんなよくやってるよ
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 20:05:00.25 ID:6cOIi/3T0.net]: 無気力系の人か。自分もそれだからよくわかる。
学業、社会、しきたり、すべてを軽んじて馬鹿にしてたけど、じつはただ無気力で面倒なだけだった。

自分は35歳過ぎてようやく精神年齢が大人になったことで、
そのへんはだいぶ改善できた。
はよおっさんになれ。
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 20:51:50.08 ID:OO97qzyiM.net]: 精神年齢ワイはほぼ止まってる全然成長する様子がない
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 21:31:01.43 ID:I0+fEaI/K.net]: >>895自分は努力してもダメな自分をみる、受け入れるのができない人間
だから努力をしなかったしそもそも努力を続けられない
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 21:34:24.16 ID:I0+fEaI/K.net]: >>847Ａ型作業所に通ってた時一人っ子？とか趣味野球っていったら一人で自転車とかそういうのは想像できるけど、みんなでやるのは想像できないとかいわれたなぁ
一人っ子？ってきいてきたのは嫌味だろうなぁ
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 21:35:27.36 ID:I0+fEaI/K.net]: >>847私生活いったら引かれるわ絶対
変人というか触法行為したりしてる
900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 21:36:53.28 ID:I0+fEaI/K.net]: >>876まじ？実家にいるのもストレス(母親が部屋を漁る、弟は犯罪者)だし、近所のクソＢＢＡが監視してるから一人暮らししたい
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 21:38:28.44 ID:I0+fEaI/K.net]: >>882俺は一日で辞めた客のシュークリーム潰したり、なんか袋に入れるのが下手くそすぎた
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 21:50:25.93 ID:jPuSi5AT0.net]: >>894
就活は諦めて卒論だけに集中したよ
メンタルもやられてたから卒論提出後も就活できなくて、最終的にパートで仕事始めた
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 21:58:44.52 ID:njUJWpLYd.net]: 今のコンビニは高スペックを求められる
あれやこれやとすること多すぎ
904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 22:01:12.08 ID:Yx9fem8U0.net]: >>903
結局日本社会とADHDは合ってないという身も蓋もない結論
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 22:40:22.21 ID:+4d6ZaOA0.net]: 一人っ子か、昔、会社で言われたな・・・
対人スキルゼロ、コミュ障の発達はいわれるよな
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 22:49:25.91 ID:I0+fEaI/K.net]: >>903でも誰でも雇われるみたいね
人手不足すごくて
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 22:51:37.00 ID:I0+fEaI/K.net]: >>816悪化しまくりだよ
ひきこもりだす
近所の監視されてる感すごい
908 名前：優しい名無しさん [2018/03/12(月) 02:01:29.32 ID:sw59JI4fM.net]: >>905
俺は郵便配達契約で働いて骨折して松葉杖つきながら郵便局の総務課に労災の説明しに言ったら　
　課長に何何君　君　年賀の表に丸ついてたよって言われたから　丸って何ですか?って質問したら年賀状売上ゼロだよって意味だったわ　
さすがにその郵便局は辞めたけど。
909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 03:21:04.00 ID:eQ/EM9lX0.net]: >>901
俺はカラアゲボーを落としたｗ
トングの扱い難しい
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 07:47:45.35 ID:AsfI7Ty1a.net]: 住み込みでむいてる仕事ないかな
田舎で周囲の目が辛い
911 名前：優しい名無しさん [2018/03/12(月) 09:25:52.54 ID:C7Jc16G0r.net]: 他人の目なんて気にするな、自分の生きたいように生きろ
なんて所詮他人事だから言えること
そんな無責任なことをいうやつに限って、大企業いってたりする

誰だって承認欲求はあり、人様の評価が気になるのは自然なこと
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 12:02:43.75 ID:kD/H5h0pd.net]: >>911
普通じゃないんだからどうにか対応するしか無いだろ
他人に興味が無くなればかなり楽だぞ
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 12:34:19.45 ID:7yjKmfNyK.net]: できそうな仕事がないよ
動作IQ７５だよ
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 12:35:08.75 ID:R1erVKXjp.net]: そんな簡単に割り切れない人もたくさんいるってことさ。
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 12:43:05.57 ID:aGQXpHCHM.net]: >>913
理系大学卒業で、いまプログラマーやってるよ
社会人二年目
俺も動作性低いけど何の仕事してるの？
対人系は避けたほうがいいよ

言語性IQ91
動作性IQ71
言語理解93
知覚統合77
作動記憶90
処理速度86
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 13:00:11.50 ID:ses78SU1a.net]: 762 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-HfZE)[sage] 2018/03/11(日) 11:07:50.40 ID:/dNVSlSWr
うんこブリ撒きアライさん作戦
人間で言う発達障害者にあたる
アライさんをトイレの躾もしないで
敵陣に大量に送る作戦。
幼稚で理解できない言動が
相手の精神を揺さぶり
指揮を下げる効果がある。

【けものフレンズ】アライさんアンチスレ28
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1519311893/
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 13:08:44.39 ID:7yjKmfNyK.net]: >>915無職
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 14:33:15.48 ID:aGQXpHCHM.net]: >>917
就労経験は無いの？
他のIQとかはどう？
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 16:28:11.57 ID:7yjKmfNyK.net]: >>918短期アルバイトがチラホラだね
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 17:59:29.04 ID:kYp6JwDzr.net]: 税理士を独学で合格したアスペが作業所にいる。
しかし税理士事務所や税理士法人の求職受けまくって全滅。
都内に留まらず神奈川県や埼玉県のも受けたという。
60近くの税理士事務所や法人を受けたが全滅。

それから幾星霜。彼はB型作業所で今日も公園清掃や内職に明け暮れている。
こんな彼で就職できないなら高卒・職歴なしのアスペの俺なんか雇う会社はないねw
グルホも作業所も居心地いいからこのままの生活で行くわ。

しかし独学で税理士などという難関資格を取るような人がどこの事務所法人に就職できないてなんなのか？
作業所内では特に問題なく作業してトラブルもないけどね。

長文になったけどおまえら頑張ってな！
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 18:04:40.36 ID:wuBkiYSI0.net]: 60受けられるんだ
あすぺじゃない
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 18:08:24.47 ID:vnzZu3+C0.net]: 話の腰を折って悪いけどリアル知人の就活事情を5chに書くのはどうなんだろう

自分ならある程度信頼して話した相手が5chに自分のことを書いてたら、まあ嬉しくは思わない
かなり昔のことをぼかして書くならまだあれだけど
ここまで詳しいと分かる人には分かるんじゃないのかな
923 名前：優しい名無しさん [2018/03/12(月) 18:27:26.97 ID:tLacbpS2r.net]: そんなやつ腐る程いるから分かるはずがない
東大行こうが、超難関資格とろうが、この国は面接で発達障害をはじくシステムになっている
コミュ力という、努力ではどうにもならない先天的な能力を最重要視する国
924 名前：優しい名無しさん [2018/03/12(月) 18:38:42.49 ID:/1C9kbD10.net]: 「勉強は全くできないけど自閉度が低い人」は就職できるけど、「勉強は非常によくできるけど自閉度が高い人」は就職できない
就職においては前者より後者のほうがよっぽど致命的なのに、前者の苦労だけが理解されて後者の苦労は誰にも理解されないよね
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 18:56:11.94 ID:h1p1XUh90.net]: >>920
そんだけ頭良くても社会で通用しないのが発達障害なんだろうね

資格とれば就職できるはずって思い込んで資格の勉強してる人に見てほしい書き込みだなあ
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 19:27:29.77 ID:vnzZu3+C0.net]: >>923
それなりに珍しいから話のネタにしてるんだろうに…
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 19:46:32.18 ID:O8TRG+4p0.net]: >>866
月５千円くらいしか稼げなかったけど、
クラウドワークスを初めてから世界がどんどん変わっていったよ
指定された記事を書くために色んな場所に出掛けたり、
人から話を聞くのが本当に楽しい
ただ人とのやり取りが多くて、それがちょっとしんどい
いつかは月10万くらい文章で稼げるようになりたい

>>659
無事育つと良いね　
かげながら見守っています。
928 名前：優しい名無しさん [2018/03/12(月) 19:49:38.77 ID:tLacbpS2r.net]: 無職ニートが人生一発逆転を狙って、難関資格とる

問題を先送りにする典型的な発達障害の症状
929 名前：優しい名無しさん [2018/03/12(月) 19:57:51.75 ID:/NK2OGXP0.net]: 大学出て企業つとめて25歳で
ああ、もう組織の下で働くの無理とかんじてそこからプログラムやら色々な勉強してとあるアプリが大ヒットして法人化して今会社役員してる。
どうせなら10代でもっとはやく気が付けたらどんなに幸せだったんだろうか？
って考えてしまう。
20代終わるまで絶望だったよ。
学生時代もね。もっと国も本格的に動いて10代なる前にこの障害みつけてほしいとおもった。
早くみつかれば適正じゃない仕事とかわかって将来どれに力を注げばいいのか
わかって時間の無駄にならないよね。
930 名前：優しい名無しさん [2018/03/12(月) 22:01:02.68 ID:aHN3Btcq0.net]: >>920

>就職できないてなんなのか？

税理士試験が簡単だとは思わないし、すんげー大変なことは知っている。
知人が「税法丸暗記しないとね」というぐらいだったから。
でも、資格試験って概ね６割取れればいいんだよ。逆に言えば４割は間違ってもいい。
（税理士試験の基準はもっと厳しいとは思うけど）
そして試験時間は自由に使っていい。
さらにコミニュケーション能力は一切問われない。

これが仕事になると、弁当の惣菜詰め作業でも100回やって100回正しくなくてはいけない。
そして作業時間中は決められた順序で、決められた速度で行わないといけない。
発達はこれができない。

あとはコミニュケーション能力の問題。これは言わなくてもわかるでしょ。
トラブルを起こさないだけじゃなくて、トラブルを起こしそうな問題でも起こさないように
持っていく能力が必要。特にサービス業の士業なら。
そして先読みの能力。
税理士は数字と人を相手にする仕事であって…
931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 22:13:22.64 ID:Wwxa8/QR0.net]: 働いてきたから眠いもう寝るか。
932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 22:39:08.90 ID:cXQMeCxL0.net]: 孤独が嫌いだから本当は人と関わる仕事がしたいんだよね
でも結局対人関係の苦手とかコミュニケーション能力の不足とか会話下手で、黙々と一人でやるような仕事を選んでしまう
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 22:47:16.07 ID:7yjKmfNyK.net]: 税理士とかすげぇな
なんなんだよ俺発達障害者じゃなくてただの無能なのかよ
934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/12(月) 23:09:06.52 ID:UsVCWTeg0.net]: そんなレベルの人は稀でしょ
だから同じネタを何回でも見るんだよ。独学で司法書士だの税理士だの難関資格とって作業所で働いてるとかさ
他所の板で発達アスペの話題になると大概似てるというか殆ど同じ話が出てくる
935 名前：優しい名無しさん [2018/03/12(月) 23:28:20.05 ID:PsutUbZo0.net]: 自慢げな書き方になるけど、税理士は自分の持っている社労士や行政書士と違って2年間の実務経験が厳格に必要なんです。
だから、税理士事務所を探したんだと思います。
ただ、企業の経理事務を2年間(企業だと3年間だったかな？)やっていれば企業が証明してくれるんだけど、障害者枠の経理事務なんて募集無いんだろうなあ…。
ちなみに行政書士はいきなり開業可、社労士は事務指定講習を受ければ2年間の実務経験の代わりになります。
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 00:09:16.72 ID:UgsfB9JI0.net]: >>922
確かに、これは酷いですね。引きました。
資格やら地域やらここまで詳細を晒したら分かる人にはすぐ分かる。
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 00:17:12.83 ID:YruBAKPr0.net]: 人手不足とかいってる業界受けても採用されないからもうどうしようもない
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 00:48:02.62 ID:jkoZFn3bM.net]: 持ってれば即職にありつける資格なんてそれこそ医師免許くらいでは
あとは現場系の資格とかもかな？
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 01:25:55.79 ID:dRAwdYl3M.net]: 仕事につけてもその後がきつかったりする
自分は介護の資格とってから老人ホームで働いたが役立たず扱いだったよ
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 07:56:01.79 ID:f1VLLsVyM.net]: >>927
取材までさせられる案件で月5000円はボラれてるというか、労力と対価が見合ってない気がする
自分も在宅でライターしてたけど、取材とか一切なしでも月3万いってたよ

クラウドワークスとかランサーズとかは、手軽に始められるぶん単価が安くて買い叩かれる
探せばちゃんとした報酬をくれる所もあるから、自活を考えたら徐々にそういうところに切り替えた方がいいかも
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 08:03:34.99 ID:zzKOv2YSp.net]: >>920
建築士や会計士もいるわ
建築士のほうはアスペじゃなくて知的障害のある自閉症
学生当時に暗記だけで通ったようだけど本当は算数もできないし小学生レベルの国語もできず実務能力は0で知的障害特有のズルや悪戯をやる
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 08:14:50.82 ID:V1itUd6V0.net]: 知的障害のある建築士って凄くないか
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 08:34:43.83 ID:4Zk7xGOH0.net]: 発達障害はもう仮想通貨とかギャンブル性の高いもので勝負するしかないんじゃないか？
失敗したら自殺するみたいな感じで。どうせ普通に生きててもオワコンなんだし。それなら最後ギャンブルしたほうが良いよね。
944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 08:37:44.11 ID:V1itUd6V0.net]: すでにやって失敗した
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 08:55:03.94 ID:IuzWZ84z0.net]: >>944
じゃああとは死ぬだけだな！
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 08:58:01.57 ID:mKLfRrQA0.net]: >>920
単純にお勉強して資格取るだけならアスペには向くだろうけど
取れた資格を使って「あくまで人間を相手に」働くってのが難しい障害だもんね

特にアスペは資格取れた先の実務で何が大事なのか、自分に務まるのかといった想像力の部分が欠けてるから
このような資格の取り損、時間と費用と能力の無駄遣いというのがしばしば発生する

面接だけでそこまではねられるという事は見るからにヤバいのがにじみ出てるタイプか
ちょっと話しただけで絶対雇っちゃいけないと判断できるレベルなのだろう
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 08:59:53.27 ID:mKLfRrQA0.net]: >>923
コミュ力重視でおかしいのを面接で弾くのは外国も同じだよ
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 09:02:03.82 ID:mKLfRrQA0.net]: >>924
前者は本人も周りもわかりやすい＆よくわかってるが
後者は周りにはわかりやすくても本人はなかなか理解できないからね
本人に直接言ってやっても理解できないからどうしようもない
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 09:05:24.65 ID:lLR3EF4xd.net]: コンサータ飲んでるだけじゃ何も解決しない
仕事のやり方を学ばないとというのは今更分かってきた
それが新卒レベルのごく基本的なとこも出来ないから人生こうなってるわけで
仕事のやり方をもっと学ばないと…
業務知識とかじゃなくて報連相のタイミングとかメモの取り方とか
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 09:11:38.52 ID:mKLfRrQA0.net]: >>940
そこ以外にも個人間で「得意」を売り買いするサイトみたいのが出てきてて、テレビでもよく特集されてるけど
人が増えて競争になってくると単価の下げ合いで能力の安売りになり、
結果どんどん自分たちの首を絞めるっていう悪循環はすでに指摘されてるね
素人がプロの領域を侵害しかねず、プロがまともな料金設定で食って行けなくなるというう弊害もあるし

副業解禁の流れは良いが、日本人の現状のメンタリティでやってても長続きはしないだろうなと思うね
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 09:17:58.44 ID:mKLfRrQA0.net]: >>949
なるべく大手でコンプラや教育システムがきちんとしたとこに、最初は派遣や障害枠で良いからどうにかして潜り込んで
普通にまともな仕事の進め方というのはどういう物かを学んで（盗んで）行くといいよ

こういうことは余裕の無い中小やブラックではまず学べないと思った方が良い
ADHDで特に30オーバーとかだと自己評価低くなってる人が多いと思うけど
自分を卑下して安売りしすぎないよう気をつけてな
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 09:21:33.31 ID:5Zce6jIVr.net]: >>949
就労移行支援は？
転職のときに「お前はビジネスマナーがガイジレベルなので
一回研修を受けてきなさい」って言われたことあるよ
新卒ならインターンシップとかなんたろうけど
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 09:28:11.47 ID:AZPSNuZrr.net]: 発達スレって連投する人が多いよねなぜか
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 09:31:49.03 ID:Immttpro0.net]: 推敲せず衝動的に書き込む→補足追記したくなる→推敲せず衝動的に書き込む→補足追記したくなる
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 09:34:32.68 ID:ZclDG4gPK.net]: >>934でも２ちゃんねるにいる発達障害者はみな頭いいしびっくりするよ
勉強しなくても勉強余裕で満点とかザラ
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 09:35:10.64 ID:ZclDG4gPK.net]: >>937建設業うけた？
957 名前：優しい名無しさん [2018/03/13(火) 13:37:47.06 ID:pPROmApZr.net]: >>947
日本のコミュ力評価はアサッテの方向
日本の大学は本当に意味ない
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 14:25:46.29 ID:4qGnF4Dpp.net]: コミュニケーションは教えてもらうものじゃない。
959 名前：優しい名無しさん [2018/03/13(火) 14:34:08.02 ID:pPROmApZr.net]: 教えられるようなものでもない＝コミュ力は才能

手がない身体障害者に、なんで字も書けないの！と叱るようなもの
それでも努力して口でペンをくわえて字を書くが、字が下手すぎる！と怒られる

あきらめろ
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 14:51:03.74 ID:AZPSNuZrr.net]: 教えられるんじゃなく経験して学んでいくものという事では
961 名前：優しい名無しさん [2018/03/13(火) 15:33:49.69 ID:pPROmApZr.net]: コミュニケーション経験により、
社内で孤立したりいじめられたりしなくなるようなやつは発達障害ではない
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 15:36:09.14 ID:V1itUd6V0.net]: コミュ力ってもっと具体的に言う何なの
雑談力、アピール力、説得力、聞き上手、質問上手…いろいろあると思うけど
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 16:22:24.28 ID:mKLfRrQA0.net]: >>962
空気読みと忖度能力も無いとダメ
964 名前：優しい名無しさん [2018/03/13(火) 16:41:48.76 ID:7QBbUn45r.net]: >>962
そんなこと意識せず、全てある程度自然に出来るのが定型
空気読め
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 17:20:43.56 ID:4qGnF4Dpp.net]: そういう極端な思い込みや、
いちいちトゲのある言い方してるのも
コミュニケーションをダメにしてるんだと思うよ。
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 17:57:34.67 ID:5Zce6jIVr.net]: 仕事のコミュニケーションに関してはかなりの割合
「教えてもらうもの」「教われば出来るもの」が
含まれてるような気がするけどね、実際
教わっても実践出来ない人もいるだろうし、
表面的にはうまくやれる人も少なくないし
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 18:01:39.62 ID:G2Pt2A+V0.net]: 教える能力がないから先輩後輩関係を持ちだしてごまかす奴もいるしな。
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 18:15:11.81 ID:4qGnF4Dpp.net]: コミュニケーションの不得手は、
なかなかどうもならないかもしれないけど、
教えてもらってできることなら、
自分から真似るなり経験するなりで学習しよう。
中学の部活じゃあるまいし、一から教えてくれるとは限らない。
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 18:47:01.22 ID:zmZwqXit0.net]: >>968
映画やドラマで好ましいパーソナリティを演じてる
役者を真似るのもいいと聞く
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 19:34:15.51 ID:HdIgvxAK0.net]: >>940
すまん、書き方が悪かった
指定された記事に関する事柄を、個人的に調べに行ってるだけ
取材受けたりはしてないよｗ
3分108円とかの案件ばかり手を出してるから損はしてないと思う
（だいたい5分くらいで終わらせてるから）
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 19:51:51.07 ID:f1VLLsVyM.net]: >>970
なるほど、ありがとう
実際に調べに行く熱心さがあれば、きっと色々うまくいくと思う
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 20:02:16.60 ID:lLR3EF4xd.net]: >>941
一級建築士持ってるけど発達障害の俺
会社にはナイショにしてるが見事に無能を晒し続けて針のむしろ状態
同僚らには薄々気づかれてるかもな…
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/13(火) 22:46:08.55 ID:ZclDG4gPK.net]: 税理士の次は一級建築士かなんなんだ
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/14(水) 12:19:37.21 ID:8JGv9K0Cd.net]: >>911
よく発達「障害」なんいうからよだれ垂らしながら作業してるとか勘違いしてる人多いけど知能に問題無い人は多いよ。
精神科医で自ら発達だって人もいるしね。
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/14(水) 12:42:15.67 ID:D3brBnfYp.net]: このスレは話が噛み合ってないレスをつける人が多いから、
アンカーがあってるのか間違えたのか、判断つかないことが多い。
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/14(水) 12:49:19.11 ID:30VYDLyB0.net]: 発達スレあるあるやね
977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/14(水) 14:49:40.19 ID:KFbYmrl5K.net]: アスペの医者はよくいるっていうしな
うちの主治医もアスペだというてた
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/14(水) 17:55:03.00 ID:Eo4L953kM.net]: 障害＝身体かアウアウだという認識ばかり広めた政府の責任は大きい
979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/14(水) 21:31:37.35 ID:FpexwMwE0.net]: 同じことしてると仕事が飽きやすいし
かといって自分のやりたい仕事以外は
興味なくてできないしで
他の人もありますか？
980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/14(水) 21:46:12.12 ID:wPvOAPNS0.net]: あるな
981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/14(水) 22:38:05.54 ID:KFbYmrl5K.net]: 実際発達障害者って実家暮らしが多いの？
982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/14(水) 22:58:08.11 ID:FpexwMwE0.net]: 金が貯まるし他に病気持ちだから実家ぐらし
983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/14(水) 22:59:41.43 ID:ikAeglXl0.net]: >>975
すまん、アンカ間違った。。。
984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 00:39:40.55 ID:vq9epduOM.net]: >>981
次のスレ頼むわ
985 名前：優しい名無しさん [2018/03/15(木) 11:27:45.82 ID:pTlbKZlnM.net]: >>953
かわいいから
986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 12:48:43.01 ID:IwxbvL08M.net]: バリバラとか見ても、あうあうした喋り方したりダサい服装と髪型のいかにも障害者って感じの出演者ばっかで嫌なんだよな
もっと並程度なファッションセンスとか見た目の人だして欲しいわ
正直、発達障害全員ああいう人達なんだと思われたくない
987 名前：優しい名無しさん [2018/03/15(木) 13:29:51.25 ID:Pa8N9ZxI6.net]: あの無駄にテンション高い司会者がなんか嫌
988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 13:39:44.71 ID:/GdN3+aNp.net]: >>961
決定権あるやつやキーパーソンに気に入られたら問題ねーよ
出世する人を見抜く能力があって斜め下に潜り込むの
高機能ADHDに多いな
989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 13:41:17.46 ID:BESGQfSJr.net]: 次スレ立てます
990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 13:44:35.96 ID:BESGQfSJr.net]: 次スレ
発達障害者の仕事や職業63 ﾜｯﾁｮｲ有
mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521089022/
991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 13:50:42.80 ID:/GdN3+aNp.net]: >>990
乙
992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 14:56:47.58 ID:56B18YbcM.net]: >>990乙です

埋めがてらさっき発覚したやらかし
クローズでパートの求人に応募しようと履歴書郵送したつもりが、切手貼り忘れてた……
しかも一昨日出してから今まで気付かなかった
このケースだとこちらに差し戻されるらしいんだけど、明日まで所用で家に帰れないから戻ってきたか確認できてない
本来１日で届く距離だから今更送り直しても不自然な気もするし、修正テープで日付だけ修正するのもダメだろうし、全部書き直すしかないのか
それまで求人残ってたらの話だけど

診断は自閉が先だったけど、こういうところは明らかにADHDなんだよな
実際の困りごとは圧倒的にADHD特性由来の方が多い
993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 17:05:18.31 ID:hgESfDxN0.net]: 履歴書の日付なら数日くらいの誤差なら大丈夫だと思うけど
994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 17:18:19.69 ID:hgESfDxN0.net]: >>957
そこそこの大学だとスポーツとか強くて
卒業してから営業トークで◯◯大学は今年はサッカーが強いとか△△大学はラグビーが楽しみとかの営業トークになるんだよ
995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 17:40:10.07 ID:56B18YbcM.net]: >>993
ありがとう
さっき家族に頼んで切手貼って郵便局に持って行ってもらった
経験ありの業界だから、面接はしてもらえると思いたい
996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 18:13:17.21 ID:yXrME3mKa.net]: 働くのやめたくなってきた
定期的になる
997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 18:38:35.21 ID:wfjSGVmd0.net]: 誰でもそんなものでは
998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 19:12:26.36 ID:P8tGnUWy0.net]: 朝いきたくないいきたくないと思いつつ
実際職場に着くと、あるいそれより前の準備が終わると
わりとどうでもよくなってそのまま労働
999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 19:54:11.90 ID:1LAUYgH40.net]: げふん
1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 19:54:27.07 ID:1LAUYgH40.net]: げふん
1001 名前：優しい名無しさん [2018/03/15(木) 19:54:43.23 ID:1LAUYgH40.net]: :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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1002 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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