精神障害者雇用再就職のスレッド98

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精神障害者雇用再就職のスレッド98

1 名前：優しい名無しさん [2018/01/29(月) 22:31:34.23 ID:2/7CpzzBM.net]: 次スレは>>970が立てること
立てられなかったら>>980まで他の人に頼みましょう

次スレの誘導は荒れ具合によって有無を判断すること
荒れやすいスレのため適宜判断お願いします

ワッチョイ有にするので　!extend:on:vvvvv:1000:512　を!から本文一行目にコピペして下さい

※前スレ
精神障害者雇用再就職のスレッド97
mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516276468/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/29(月) 22:45:48.64 ID:Mof2OlDq0.net]: >>1
有能
3 名前：優しい名無しさん [2018/01/29(月) 22:51:51.73 ID:FrhIO4H0M.net]: 、

事務職はコミュ力ないとできないよ
精神障害者にはハードル高いよ

。
4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/29(月) 22:52:45.65 ID:+UHHi7lDp.net]: 嫌なら働くな
5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/29(月) 22:56:19.06 ID:gi5hBBuSM.net]: >>3
コミュなくても出来る事務もあるよ

事務職経験ある障害者多いし、事務職の求人多いし向いてる人は事務すれば？
元開発職で事務経験なしで事務に採用されてたよ
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/29(月) 23:04:50.11 ID:gi5hBBuSM.net]: 事務職はコミュ力なくていいよ
英語力も殆ど必要ないよ、少し読めるだけでいいよ
excel,access使えた方がいいよ
photoshop,i
7 名前：llustrator使えると尚いいよ コピー機は使用必須 でもね判子まっすぐ押すの難しいよ あとね給料安いよ、激安だよ、最低賃金におけけ生えた位だよ でも、これは一例だよ []: [ここ壊れてます]
8 名前：優しい名無しさん [2018/01/29(月) 23:20:09.51 ID:YM2d1WSE0.net]: コミュ障の事務職なんて不可能。
製造業、ライン工みたいに声を1日に一言も発しなくても良い仕事を選ぶがよろし。
9 名前：優しい名無しさん [2018/01/29(月) 23:57:28.41 ID:1o1NV91Pa.net]: >>5

上から目線でおつです（＾ω＾）

人畜無害面健常者面

気持ち悪いです（＾ω＾）
10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 00:12:03.75 ID:i+9ytWsHr.net]: 【悲報】年収240万円、派遣社員46歳男性「安楽死施設が欲しい」と切に願う

現代の日本は、非正規雇用の拡大により、所得格差が急速に広がっている。そこにあるのは、いったん貧困のワナに陥ると抜け出すことが困難な「貧困強制社会」である。
本連載では「ボクらの貧困」、つまり男性の貧困の個別ケースにフォーカスしてリポートしていく。

「苦しまないで死ねる施設をつくってほしいです。たとえば、“何月何日に終わりにしたい”と連絡したら、安楽死とか、尊厳死とかさせてくれるようなシステム。そうしたら、
電車に飛び込む人も減るんじゃないでしょうか」
千葉県の派遣社員・カズマさん(46歳、仮名)は、自身が望む「死にざま」について穏やかに語った。その口ぶりからは奇をてらう気配も、かといって絶望に打ちひしがれた様子もうかがえない。

■30代でも通用しそうな外見
180センチ近い身長に、すらりとした体型。デニムとベージュのカットソーという服装には清潔感があり、白髪が目立ち始めてはいるものの、30代といっても通用しそうな見栄えである。
しかし、実際の生活は苦しい。年収は約240万円、貯金はゼロ。木造の家屋は気密性が低く、夏は暑く、冬は寒いが、電気代を節約するため、もう何年も冷暖房のたぐいは使っていない。
夏は水風呂で身体を冷やす。冬はセーターとダウンジャケットを着て乗り切るのだが、今年も両手がしもやけになったという。

■「生きたいとも思わない」
怒りも不満もなければ、夢や希望もない――。貧しい暮らしにも早々に順応し、あきらめる。それが、生来の性格なのか、
カズマさんが言うように生い立ちに起因するものなのか、それとも、社会でもまれる中で培われたある種の防衛本能なのか。
私にはわからない。ただ、社会を作る多くの人々は、彼のような考えなのかもしれないとも思った。
カズマさんと会ったのは、サクラが満開を迎える直前の頃だった。すべてに諦観していても、サクラは不思議と人に生き死にについて語りたくさせるものらしい。淡くほころび始めた並木の下、彼はこう言った。
「死にたいとも思わない。でも、生きたいとも思わないんです」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170420-00168102-toyo-soci&p=4
11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 00:13:08.55 ID:i+9ytWsHr.net]: 40歳を過ぎても働かない。働けるのに働かない「高齢ニート」

定年間近となった父親が仕事へ行き、母親が清掃のパートに出かけた後、
40歳の息子は昼ごろに起床して食事するという生活で、母親は働かない息子のために、
毎月3万円の小遣いも渡しているそうだ。

高齢ニートだけではなく引きこもりや孤立無業者（20歳以上59歳以下の未婚・無業者で、普段ひとりでいるもの）も含めると「200万人近くなる」
また、「高齢ニート」は富裕層の家庭だけでなく、一般的な家庭でも生まれる可能性がある。
「大学を出て一流企業に勤めてもですね、3年以内に（仕事を）辞める人は非常に多いんです」「リストラを受けたとかですね、そういうこともありますから誰にでもある時代。
そのまま就職ができなくなってしまう」

さらに、番組によれば親の年金を当てにした「年金パラサイト」なる人々もいるという。
40歳の息子と、70歳の母親。21歳から働いていない息子は、母親の年金から毎月5万円の小遣いを貰い、アイドルのライブ代などの趣味に当てているそうだ。
息子は「親が死んだら生活保護を受ければいい」とまで考えているが、
一方の親も「この子は私がいないと生きていけない」と子どもを心配してしまうため、突き放せないという。

ご家族の引きこもりにお困りの方は御気軽に社会復帰支援センターまでご相談ください。

24時間対応しております。
sfss.jp/news/620.html
12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 00:13:36.40 ID:i+9ytWsHr.net]: 高学歴で惨めな仕事をしている人達を御覧くださいwwwwwwwww
職場の朝のミーティングの時、所長様がボーナスの話をし始めた(会社の業績がうんぬんみたいな)
所長様「スタッフさん(派遣社員のこと)には関係のない話なんだけどねw」チラッ
そんなのわかってるわ！
このボケッ！ (ワーキングプア)
底辺英語学習者がTOEICを受けるとどうなるか？
惨めで気分で机にむかって、ただ座ってる。

周りの人は、真剣にカリカリ問題をやろうと思ったけど、眠れんかった。惨めさに苛まれ、すんごい嫌な気分。
これが貧民窟ウンチバの現実ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
リアルで馬鹿にされたり見下されてる最底辺層ウンチバ人みじめすぐる
以前、某自動車メーカーの期間工をしていたが、二十代の正社員の年収を聞いて自分が惨めになった
工場勤務でも

自分とは違う外界や雇い主と接したときも惨めさや悲壮さは無いのか？
底辺には底辺なりの生き方があるし、それを受け入れられさえすれば人生楽しめるだろうよ
今の基準でいく
13 名前：と昔の奴らはほとんど底辺だけとみんなすごい希望に満ち溢れていただろ いい歳してド底辺です。 底辺。誰の曲だかすっかり思い出せなくて、 ただただ「底辺最底辺」と叫んでいたことを. 突拍子もなく思い出したもんだ。 そして今、ググって 月収13万8000円の32歳を俺は知っているそれはそれはみじめな人生だぜ. 朝から仕事をサボる 底辺に「楽園」を見る底辺をあわれでみじめなものと表象することは、この社会の権力・支配層の体制・規範に内面を支配させられる []: [ここ壊れてます]
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 00:14:09.75 ID:i+9ytWsHr.net]: >>11
またお前かよ、そうやって毎日必死にゴミスレ立てて何か楽しいのか？
お前さぁ、みんなが楽しく話してるところに近付いただけでススーっと目を合わさずに去られたって事ってないか？
なに？　いつだってそうなのか？
まぁ、そうだろうな。
一般社会ではお前みたいにキモいヤツは相手にしたくないんだよ
お前はネットの中でも「ゴミ」みたいなもんだからな
引きこもった挙げ句、朝からネットにかじりついて一日中クソスレを立て
自演連投で書き込む。　
つまんねえ人生だな
みんなが書き込む掲示板にニヤついて書き込んだことで
自分も社会に参加してるつもりになってんだろ
それにしてもさぁ、もう少し考えろよ
なんとか社会復帰しようと一晩中考えて出来たギャグがこのゴミスレかよ！！
おまえさぁ、一度外に出て人が話してるところでいきなりこのつまらないスレの
ネタ言ってみろよ
もうダメなんだよ、無理なんだよ、お前には
ネット社会ですらコミュニケーションとれてないじゃん
わからないだろうけどさぁ
みんな苦虫を噛み潰すような目でお前の自信作のゴミスレをスルーしてるんだよ
そう、もう終わりにしようよ、この先楽しい事なんかないんだよ、きっと。
お前の未来には暗く、汚く、つまらなく、くだらなく、どろどろとした臭い
人生が待ってるんだよ、　　　　永遠にな・・・
15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 00:14:33.35 ID:i+9ytWsHr.net]: 手取り残業無しで15万切るくらい非正規意味ない価値ないどうでもいい面倒臭い物ばかりやらされて都合よく扱われ使い捨て人間関係と家族関係でも疲れて精神病み気味
今は死ぬ事しか考えてないが怖くて出来ないけど身辺整理するつもり
やっぱり青梅や秋田県鹿角市や青森岩手山北町や仙台山形滋賀や相模原に行ってツキノワグマちゃんの餌になろうと思うけどミイラになる練習する方がいいかな屈斜路樹海それから練炭？
腐れド外道ばかやろうあほんだらていたらくただの甘え根性なし社会的人間産業廃棄物ダニウジ虫ゴキブリ
ストレス苦痛を与えるだけの存在
無価値無能無意味生活力なし経済力なし生産性なし
ただ飯食らいの寄生虫ごくつぶし等身大の人糞野郎！
ただ飯食っている方はいいがただ飯食わしている方も考えろ！
このクズのろま！
親のすねかじり親のお金むしりとり親の心生活踏みにじる腐れド外道！
外道邪魔者やっかい者お荷物役立たずストレス苦痛を与えるだけ存在
ざんざん苦労迷惑かけてきてこのありさまていたらくぐーたら
邪魔者やっかい者お荷物役立たず
いい歳こいた俺おっさんが情けない不甲斐ないみっともない
賃貸ぐらいなんとかしろや
非正規おっさんを前提にして自分に言い訳するなこのあほんだら！
行動しろやこのうつけの不逞の輩が！
ナニモデキナイムノウナワタシ愛想なし生返事偏屈野郎！！
親の養分年金吸いとるだけのナニモデキナイムノウナワタシ！！！
16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 00:55:06.81 ID:qXRtvkcM0.net]: そろそろ、体力的に物理的にも立ち仕事がきつくなってきたから事務職っていうかデスクワーク出来る仕事がいいなと思ってるけど、waisのテストで事務は向いてないってはっきり書かれてるわ
やれそうなのってCADオペレーターくらいかな
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 01:37:43.16 ID:MJucmha3a.net]: 希望収入どの辺で言っていいのかんからない…ハロワカード更新してもらうのもいいづらい…
18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 05:15:09.27 ID:28rw3UCM0.net]: >>15
自分のやってきたこと、出来ることによって違う。
一般的な障害者枠の給与だと、俺が紹介を受けてるのはこんな感じだな。
・経理系事務：年収300万円～年収340万円
・一般事務：年収270万円～年収340万円
・営業事務：年収280万円～年収340万円

ハロワ経由だと低く出してる求人あるから注意なｗ
19 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 10:23:58.98 ID:Q/uNog+0M.net]: >>7
朝礼などで
ゼロ災ヨシ！とか、今日もご安全に！
って唱和する
当番制で前に出て掛け声の音頭をとったり
あんた、工場勤務の経験すらないだろ

あなたには掃除が似合ってる
20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 10:31:26.19 ID:EyYbbexfM.net]: >>17
その程度のこみゅ力と事務のこみゅ力一緒にすんなって。
かけ声なんて決まってるの読み上げるだけじゃん。
21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 10:33:05.74 ID:ABnb5lfcp.net]: >>16
条件良いですね
私は一部上場ですが額面18万賞与、退職金無しの契約社員です
22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 11:06:55.71 ID:mDNjWckUM.net]: 最近、雑居ビルに障害者を集めて、色々な会社から依頼を受けて働かせる会社(mym○linkという名前)があるみたいですが、利用されているかたいますか？
23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 11:23:45.34 ID:UL31V3xOK.net]: 精神障害者って３６０万人ぐらいいるんだね…
ただ手帳もちは４０万人ほど…
大多数は手帳とらないんだね
24 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 12:01:19.05 ID:Ttbel+g5p.net]: マジかよ…
25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 12:40:47.79 ID:p1jqBr5OM.net]: >>21
あまり良くわかってないんだが、手帳を持ってない精神障害者はどうカウントしてるの？
極端な話、一回だけ精神科受信しただけでは精神障害者でカウントされないよね？
26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 13:18:53.89 ID:wQb0wOcH0.net]: >>23
www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h28hakusho/zenbun/siryo_02.html
精神障害者については、医療機関を利用した精神疾患患者数を精神障害者数としている
27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 13:44:42.57 ID:Jr5AVsV70.net]: >>16
やたら条件いいな
自分も事務経験あり（12年）アラフォーだけど240～300くらいの求人しかもらえない
28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 14:04:53.01 ID:r2aXOqeYd.net]: 以前(うつになる前)、派遣でいった事務職(となっていたと思う)で
データセンターみたいなところでひたすらパソコンにデータ入力する仕事した事あるんだが
あれは一般的な事務職の仕事とは違ったのか…

まあ確かに派遣先はかなりの大手企業だったし、小さな企業とは分業レベルが違うんだろうが
29 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 14:10:18.74 ID:R+vd/vN70.net]: ここにいる人達は、普通の人と同じように出来ない事情があるから手帳をとって障害者枠で探してるんだよね
週1通院お願いしますとかじゃなく、純粋に業務の遂行能力の問題ならパート程度の給料しか出せないのが企業の考えだと思う
新卒程度の条件の求人に応募できる人の配慮事項って、どんなことなの？
精神障害があっても、仕事は普通に出来ますってことなのかな
それだと手帳持ってることと矛盾する気がするんだが
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 14:11:42.74 ID:xbw9LV2y0.net]: 遂行能力はあるけど何故か辞めちゃう。
31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 14:22:17.87 ID:A3BU0b5w0.net]: みんなそんなに東京が好きなの？あの阿鼻叫喚の通勤ラッシュ。
絶対に嫌！電車の椅子に座れないもん。
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 14:34:18.16 ID:Jr5AVsV70.net]: >>26
データ入力、キーパンチャーとかそっちかな
事務補助の管轄に入ってることも多い
事務職の経験には一応なんじゃないかな
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 14:36:45.45 ID:UL31V3xOK.net]: >>22多数が女性だからな…
男で精神障害者で手帳持ちなんか…
うわぁぁぁあ
34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 14:37:54.41 ID:UL31V3xOK.net]: 俺は診断書の遂行機能障害にレ点されてた
なんだよこれｗ
35 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 14:53:50.03 ID:ImcZuK5f0.net]: 障碍者雇用で最低賃金は仕方ないんだよ
障害年金とのあわせ技で健常者の給料に近くなると
「楽な仕事で配慮してもらって同じ給料かよ！」って健常者のモチベがダダ下がる
だから自然と年金込みで初任給を下回る程度の水準になる
36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 15:30:56.21 ID:04IK+clvp.net]: >>29
同意です
渋滞しててもパーソナルスペースのある車通勤が良いですね
お昼サッと食べて車で昼寝出来るし
37 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 16:13:26.24 ID:Ttbel+g5p.net]: >>21
手帳持ちで障害者枠や特例に勤めている人の数は更に少なくなるだろうね
38 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 16:15:19.09 ID:Ttbel+g5p.net]: >>33
だからって年金込みで初任給割り込むことないだろ
39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 17:28:00.09 ID:VZ4XDncF0.net]: 16です。

>>27
ブラック企業で法令違反行為により退職したけど、生活に困って障害者手帳とか自立支援取った。
その後の障害者雇用は皆>>16くらいの内容で話が来ている。配慮は通院配慮に毛が生えたレベル。

正社員目指して頑張りたいと思って転職活動してるけど、
ブラック企業を渡り歩いたせいで転職回数多くて大体書類で落ちるYO

企業が求めてるのは
・「低賃金で一生我慢してくれる雑用係」（派遣以下のコストで派遣以上の働きをする人）
・「即戦力のエリート」
のどちらかだと思うYO
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 17:36:58.61 ID:5LqSn5Mu0.net]: ここのスレってレベル高杉。人材会社登録とかさ。
時給パートの週2～30時間で働いている人と、
フルタイム固定給正社員組と分けないと。
就労移行支援使って就職する人もいるんだし。
41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 17:49:30.76 ID:aqIE/ENE0.net]: >>38
俺は最初週２０時間勤務（午前中だけ）からはじめて今はフルタイムだから混在でもいいと思う。
それとも、フルタイムの人みるとやっぱり自己嫌悪的なコンプレックスとか抱いちゃう？そういう人が多いならパート限定スレでも立ててみるけど。
42 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 17:52:38.08 ID:cZWAl6Sq0.net]: >>16
俺もそのレベルの紹介が多い。
しかし、応募して受かるかどうかは別。

それで内定貰えないと、どんどん
レベルの低い求人になり、
そのうち紹介されなくなる。
43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 18:21:51.34 ID:Jr5AVsV70.net]: ちょっとハロワいって聞いてきた

うちの地域の話だが（関東）

非公開求人は、一応あるが（右上に非公開と書いてある。今回の合同面接会のは非公開）
基本支援機関と連携しないと紹介してもらえないとのこと
企業が直接つながりのある支援機関に、スカウトのような形でつかわれるとのこと

あと、精神雇用は増えているが、企業はまだ不安なようで、ジョブコーチ付きを求めている様子
職歴のない人、職歴空いている人は、ナカポツや支援センターなどで、ジョブコーチをつけてから（一時的にでも）
活動をしたほうが、現状結果が出ているとのこと

参考までに
44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 18:37:51.66 ID:Pa7GckiGM.net]: >>26
キーパンチャーも事務職としてとらえていいと思うけど、スキル、集中力が人要だよね
スキルは経験者ならあるかもしれないけど、集中力の方が・・・

>>27 >>37
手帳の要件を字面どおりに理解すると、会社はオープンの人に一定レベル以上の能力の期待はしてないと思いますよ
45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 19:04:24.02 ID:loJciS7K0.net]: アルバイトは職歴になりますか？
戦歴？
46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 19:07:56.86 ID:B0WkFXlD0.net]: ウェブサーナとかで内定出た人いる
47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 19:09:58.67 ID:RRt/dsCZ0.net]: 絶対に

い・ま・せ・ん
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 19:10:29.09 ID:Jr5AVsV70.net]: >>43
一応、各種保険に入ってる状態を、職歴と扱うところは多いみたい
ただ、アルバイトで付けたスキルはしっかり見られるし、評価されるっぽいから、
履歴書にも職務経歴書にもしっかりかける
49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 20:06:18.06 ID:6DToT6Ap0.net]: >>27
ニート歴が数年あってまともな企業では採用されんから、
高学歴を武器に年収いいとこに障害者枠で入るためかな
400ぐらいくれる会社には入れたけど、契約だし
社員にしてくれるかわからんから転職しようか迷い中

配慮事項は2ヶ月に一度の通院(半休)と
月間労働時間はMAX200時間だな
50 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 20:39:11.74 ID:cZWAl6Sq0.net]: atgpから届いたメルマガによると、精神障害者は採用しても50%が1年以内に離職してしまうらしい。

それなら初めから正社員で募集してほしいと思う今日この頃。
51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 20:42:05.07 ID:bkysqcEyM.net]: >>47
それならクローズでもいけるんじゃないの？
52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 20:43:02.14 ID:bkysqcEyM.net]: >>48
50%が1年で離職するのが現実なら、正社員なんて要望できないと思う
53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 20:45:47.39 ID:RQassdOE0.net]: >>48
50％が離職するから非正規なのでは？
54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 20:50:02.60 ID:l1GP49Oe0.net]: >>48
それ面白いね
雇用形態別で統計とってほしいわ
55 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 20:53:22.43 ID:cZWAl6Sq0.net]: >>47
今の仕事は何年目？
56 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 20:57:07.99 ID:cZWAl6Sq0.net]: >>51
ストレスなどの精神的な事が原因で辞めてるのか、
より安定した正社員を求めて辞めているのか、
どちらが多いのか気になる。

少しでも長く働いてほしいのなら、初めから契約社員でではなく正社員で募集すればいいのにと思う。

合同説明会行くと、同じ年収300万円程度の求人でも、雇用形態が正社員のブースは混雑してるし。
57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 21:07:28.25 ID:OyMEiLDr0.net]: 障害関係なく正社員なら辞めにくいでしょ
非正規なら辞めても惜しくないし
58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 21:10:49.54 ID:UL31V3xOK.net]: >>38スレたてて
フルタイムと短時間で
59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 21:11:29.27 ID:UL31V3xOK.net]: >>39俺はでるあ、俺障害者の中でも底辺なんだって
60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 21:13:32.56 ID:UL31V3xOK.net]: 発達は一般就労三年で六割辞めるとデータでみたな
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 21:15:00.23 ID:UL31V3xOK.net]: >>35うん手帳もちだと働いてる人が少ないレベルだもん
大半が入院、無職、デイケアにいる
62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 21:16:08.99 ID:UL31V3xOK.net]: BABナビ登録だけしたがメール企業説明会案内が毎日のように無駄にくる
63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 21:37:50.96 ID:P0PgYs6tM.net]: >>54
正社員を求めて退職するなら、50%もの人が正社員を求めて辞めるほど、正社員の仕事があるということ？
それとも正社員のあてもなくなんとなく非正規を辞めている？
ちなみに、給料が高い契約と給料が安い正社員と貴方ならどちらを選ぶ
64 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 21:46:39.98 ID:X1VvJlIiM.net]: 企業は最初から精神障害者を正社員で雇えよ！
そうすりゃ障害者も定着して辞めないだろ！

契約社員で雇ってもすぐ辞めるなら二度手間だろ！　

企業は精神障害者をなめるなよ！
65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 21:47:53.80 ID:P0PgYs6tM.net]: 精神障がい者の前職の転職・退職理由
最も多かったのは「障がいの発生や体調不良」(31%)
2位は「職場の人間関係」(24%)
3位は「障がいへの理解・配慮がない」(10%)
となっているから、一つの調査結果だけどトップは体調不良だね
詳細は
精神障害者雇用退職理由
で検索すればでてきます
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 21:50:28.54 ID:P0PgYs6tM.net]: >>62
いや、なめるとかなめないとか、ではないと思うんだが
会社に、仕事をなめるんじゃないよ、といわれてどう感じる？
67 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 22:13:47.34 ID:ImcZuK5f0.net]: 正社員で体調不良を理由に解雇したら訴えるバカがいるからだよ
愚かな先人に文句を言えばいい
68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 22:21:25.83 ID:UztUdwp+M.net]: やめたいと思う理由は、純粋に待遇面だなあ。
69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 22:22:29.08 ID:xbw9LV2y0.net]: 仕事がつまらなすぎて辞めるの目に見えてるんで働かない。
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 22:36:03.44 ID:6DToT6Ap0.net]: >>49
仕事がトロイ(常人の1.3倍ぐらいかかる)からクローズは厳しいな

>>53
3年目
71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 22:43:52.48 ID:ROYJUxZZ0.net]: ＞前スレの彼女持ちの正社員の人

彼女働けないんか。
生活厳しいな～。
独身なら別に貧乏生活も可能だけど、夫婦で貧乏生活はちょっと堪えるなｗ
72 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 22:47:45.00 ID:AcSuL1ci0.net]: >>69
男で精神障害者雇用で、新たに結婚しますって人は
大抵が、女は働けないとか働いても、自分以下の収入レベルとか
が多いような気がする。

ガッツリ働いてる女性と新たに知り合って、結婚できましたって人は
なかなかいないんじゃね？
73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 22:49:48.30 ID:ROYJUxZZ0.net]: >>70
俺もそう思う。
男女逆バージョンはありそうだけど。
（男性は稼げるけど、メンタルやられた彼女は働けない）
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 22:52:14.16 ID:Wbl3RVVjd.net]: アルバイトは週30時間～しか職歴にならない？
75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 22:58:21.48 ID:ROYJUxZZ0.net]: 今日は仕事も勉強もプライベートもガッツリとこなせた一日だったな。
実に満足だ。
もう少し寒さが和らげばなぁ・・・。

>>72
いや、短時間といえども職歴としてカウントしていいと思うけど。
76 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 23:15:54.16 ID:cZWAl6Sq0.net]: >>61
年収250万の正社員と
年収300万の契約社員なら

前者を選ぶよ。
77 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 23:17:41.30 ID:AcSuL1ci0.net]: >>74
正社員なのに、年収250万円しかくれない会社なら
俺は契約社員300万円を選ぶね。

契約社員で、月給25万円くれる会社は
それなりにしっかりした会社だと思うから。
78 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 23:19:21.53 ID:cZWAl6Sq0.net]: >>75
えっ？
79 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 23:21:48.03 ID:AcSuL1ci0.net]: >>76
年収250万の正社員って、ボーナス2か月の月給17～18万くらいの
中小企業だろ。

残業代とかきっちりつけばいいけど、労務管理が杜撰で
サービス残業当たり前の所とかだと、悲惨だぞ。
80 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 23:25:04.85 ID:R+vd/vN70.net]: >>37
低賃金で一生我慢してくれる雑用係・・・くっ、今まさにそれだわ
>>47
通院配慮は受けてても、パフォーマンスは出せるんだね、いいなあ
うつから復帰した人とかは、もともと普通の人なんだから仕事はできるんだよね
81 名前：優しい名無しさん [2018/01/30(火) 23:42:04.14 ID:6RdA5ADv0.net]: >>44

俺内定出たよ
そこの出展企業から
82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 23:50:24.97 ID:loJciS7K0.net]: 事務職の一般就労目指してるのに、飲食店でアルバイトするのは無意味かな？
ときどき、是非御社で一般事務職をさせて頂ければ、幸いですとか言いながら合同面接会に参加してみたり
83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 23:52:36.99 ID:loJciS7K0.net]: 幻聴かもしれないが役員秘書になれるらしい
84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/30(火) 23:56:31.27 ID:Jr5AVsV70.net]: >>80
事務したいなら、事務出来るバイトのほうがいいんんじゃない
役所の臨時職員とかいいよ
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 00:05:08.66 ID:RjnxMNM60.net]: かなり倍率の高かった企業に1人だけ内定もらって頑張って働いてる
最初は良かったけどだんだんモヤモヤしてきた

毎月何かしらの研修があって、内容は人権だとか多様性だとかだったりするんだけどさ。
その割に考え方も風土もなにもかも古くて。
詳しくは言えないけど中学校の眉毛整えるの禁止！ぐらいのレベルの規則が成人なのにも関わらず残ってたりとか。
その規則の理由もフワフワしてたりただのジジババ世代にありがちな偏見だったり。
適度な休息を挟むことが大事！って内容の入ってる研修だってあったけど昼休み以外は休息なんて誰も取れない。
繁忙期でもないのに未だに有給の理由はキッチリ皆に聞いてるし。
障害者を積極的に採ってるけど健常者と同等に仕事できる人しかとらないでろくに話も聞かずどんな障害かも上司すらほぼ知らない。
これで社会に貢献してますよってツラしてるんだから。
ほんとネームバリューだけだったなぁ大企業ってこんなもんかと思う。
せっかく入れたけど20代半ばだし転職しようと思ってる
平均年齢の高いところは合わなかったね
こんなだから若者の定着率がとんでもなく悪いんだけどね
86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 00:06:46.81 ID:RjnxMNM60.net]: 長文すまそ
ちなみに最初に三のつくところ
いっぱいあるけど
87 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 00:12:02.97 ID:84jDi0VI0.net]: >>83
＞障害者を積極的に採ってるけど健常者と同等に仕事できる人しかとらない

民間企業は慈善事業ではなく、売上・利益を上げることが
第一なんだから、これは当たり前の話だけどな。

障害者手帳を持ってる人を雇用することで
国からの義務も社会貢献もしてるという考え方は
決して間違ってないと思う。
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 00:14:02.58 ID:RjnxMNM60.net]: >>85
とらないの
89 名前：は当たり前として、同等の仕事ができる人しかとらないからといってろくに話も聞かないのが問題だと思うんだよ なんとかなるけど多少困ることもいくつかあったしね []: [ここ壊れてます]
90 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 00:14:47.20 ID:84jDi0VI0.net]: >>85　の続きで、
こういう考えの民間企業では採用されないけど、
配慮万全ならそこそこ働けるって人のために、A型事業所の制度を
厚労省は設けたと思われる。

ただ、厚労省の役人どもはいい加減だから、一気に条件緩和して
馬鹿みたいにA型事業所が出来て、まともに働けない人まで
A型事業所に居座る状況になってしまった。
91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 00:29:02.46 ID:vKEvwWl70.net]: 結局、俺が聞いた飲食店だけど本社で事務職として雇われるって何度も聞いたのただの幻聴？
92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 00:47:52.78 ID:TaW1ywGe0.net]: 今だと派遣社員1人のコストで障害者2人採用できるからね。半分の仕事量でもいいんだよｗ
出来る奴を安く買い叩きたい企業の本音が見え隠れするよ。
そういう企業ばかりだから正社員で雇用する気はないし、そもそも健常者の理解が得られないｗ

仕事がある程度出来る奴は会社に見切りをつける決断をすることも重要だと思うよ、俺は。
そうすれば「隠れブラック企業」は正社員採用にしなければならない。
皆が同じように団結して動けば、社会は変わるよ。
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 00:51:24.72 ID:TaW1ywGe0.net]: まぁ具体的には6月が算出時期だから、その少し前に皆で辞めるとかねｗ
そうすれば企業側も慌てることだろうけど、非正規雇用ばかりにしている企業が悪いと俺は思う。
94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 00:59:27.09 ID:uXMo6RVBM.net]: >>75
なぜそこまでして無期雇用社員にこだわるんだろう
強い解雇規制は10年先にはだいぶ緩和されていると思うよ
規制緩和としての当然の流れ
いいかどうかは別として、規制緩和が国民の大多数の希望だったんだから
雇用規制が、日本人の大好きな「既得権益」と思ってなかったのが不思議
成果主義、同一労働同一賃金、裁量労働制、働き方改革、向かう先は同じで、ほしい社員にはいい待遇にして、
そうでない社員はクビか待遇ダウン
格差社会とも言えるが、昔日本国民が熱狂した実力社会でもある
障害者は法定雇用率の特別枠があるから、健常者よりは少し有利かもしれないけど
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 02:18:06.33 ID:QHzbMXIp0.net]: >>69
>>70

前スレの者だよ。ありがとう。
貧乏生活っていうか、彼女はお金のかからない子で性格的にも経済的にもとてもしっかりしてる。いわば清貧な子。
彼女は働けないけど、むしろ精神的な意味でとても支えになってくれてるよ。
彼女と出会ってからビックリするぐらいに勤務状態が右肩上がりに安定してきて、仕事での成果も付いてくるようになったよ。
お金を稼ぐ主体は俺だけども、体調と経済的な安定の根底には彼女の存在があってこそだから、良い意味でお互いの関係のバランスが取れているという感じかな。
障がいオープンで働いてる場合に、お互いにかっちりと支え合えるような相性の良いパートナーと出会えれば、仕事へのモチベーションや体調も安定するのは、結婚生活がうまく続いている先輩とかを見てたら良くわかるよ。
96 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 03:56:29.92 ID:eujyPHaU0.net]: >>84
三菱系列、三井系列かの？
97 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 04:00:54.12 ID:eujyPHaU0.net]: >>89
障害者を採用して助成金が貰える期間って3年くらいだっけ？

だから長く働いて欲しいとか言いつつ、正社員では採用しないんだな。

３年後に首切られたら、俺はもう中
98 名前：年のおっさんだよ。それこそ転職できなくなる。 二年勤務して正社員になれなければ、転職活動を並行して開始するしかないな。 []: [ここ壊れてます]
99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 07:27:29.36 ID:Lwwj3BfH0.net]: >>94
企業は３年雇って解雇したいと思う罠
正社員でやとってる会社すげーな
100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 08:04:12.17 ID:vDM879i40.net]: 仕事ができる人なら待遇悪けりゃ退職する人はいるかもだけど、
障害者に期待してない企業は低賃金で募集するんだろうなｗ

そういう所には使える障害者が行かないから賃金上昇につながらないという悪循環。
101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 08:29:05.47 ID:7agl7RrUM.net]: >>94
そう、長く働いてほしいといいつつ、契約社員。

うちは正社員登用ありで釣り、実際は登用なし、バイト以下の扱いだよ。
いま、転職活動中。
102 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 08:31:07.08 ID:ZNqLaznBM.net]: >>94
中小企業なら助成金は3年だな
ただ、確かあれは最低2年は雇用するってのが前提に書いてあったが、1年や半年、3ヶ月毎に更新する契約社員なら当てはまるのかわからない

しかし惜しいことしたわ
2社とも正社員の障害者枠で就職できたのに、3ヶ月もたなかった
片道1時間20分の電車（徒歩）通勤は朝が辛かった
試用期間をクリアしたら会社近くに引っ越す予定だったが、もたなかった

その後はいろいろ調べても最賃並の契約社員しかない
103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 09:04:17.77 ID:vDM879i40.net]: >>98
契約期間が半年だろうが更新する予定だったという体にすれば無問題。
そのため企業側は2年間は解雇にしない。解雇にすると補助金返還義務が発生するからね。

なので2年以内に正社員にしない企業では一生正社員になれないから辞めてOK。
それで企業側が困ってもこっちは知らないしｗ

関西圏は通勤30分以内が当たり前だけど、首都圏だと通勤1時間20分は一般的だな。
通勤が嫌で引っ越す気があるなら関西お勧めだよ。
104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 09:12:54.11 ID:0puDv9iw0.net]: 正直企業は罰金払ってろと思う
105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 09:13:49.00 ID:mk50Q6+s0.net]: 中途採用の場合、求人の理由を確認した方が良い。
障害者枠の有期契約で採用されたが、実態は産休の欠員補充で
ロクな引継ぎも受けられず、産休に入った社員さんと同じ
クオリティーを求められている。
私の障害のことは、仕事を振ってくる同僚は知らないようだ。
上司は経営会議で「派遣社員よりも安い障害者を雇ってやった」
と自慢している。
106 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 10:19:01.39 ID:/NGcPKqOM.net]: >>99
関西（大阪府）なんだが、通勤30分以内当たり前なんかないよ
乗り換え無しなんか、御堂筋線くらいしかないぞ
自分は神戸と滋賀の企業だったからJR1本だが、どちらも1時間20分（家から駅、駅から会社の徒歩・チャリ含め）かかったわ

>>101
普通はそうかもしれんが、今は雇用率2.2％特需がある
気象庁とか、情報通信機構は産休職員の代替とちゃんと書いてあったな
107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 10:21:07.33 ID:0puDv9iw0.net]: 滋賀だと予備校に通ってたころからそれくらいの時間がかかってた。
108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 11:05:25.91 ID:vKEvwWl70.net]: 就労移行支援所行くなら、アルバイトのが履歴書の職歴に書くには良いよな？
109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 11:06:14.00 ID:0puDv9iw0.net]: 詐称でいいだろ。企業もお互い様。
110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 11:20:13.82 ID:vKEvwWl70.net]: 就労移行支援所のが良かったりする？
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 11:28:25.42 ID:lvND90cAp.net]: 契約でも無期雇用転換があるからね
うちの会社は5年以上勤めてる人は障害者含め無条件で無期雇用だよ
一部上場企業だから遵守してるよ
112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 12:22:03 ]: [ここ壊れてます]
113 名前：.83 ID:FgqBpst/0.net mailto: 無期雇用転換の影響で今後、非正規がどういう結果になるかわからなくなったな
今年の精神の就活はブラックボックスすぎる []: [ここ壊れてます]
114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 12:26:47.75 ID:7agl7RrUM.net]: >>107
四年で首の会社もあるよ…
うちみたいに。
115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 13:13:13.14 ID:774QKRzc0.net]: 転職しようか迷っています
職場がかなり私の特性に合っていて
発達障害者は「疲れやすい」という特徴がありますが、元気が有り余るくらい快適に働けています
ただネトゲの時間帯が仲間と合いません
転職を考えるのは第三者の視点からみてどう思われますか？
116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 13:15:35.80 ID:0puDv9iw0.net]: 理由のレベルが低すぎてどうでもいい
117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 13:23:25.80 ID:T6F79QqCM.net]: >>110
ネタかＶＩＰでやれ
118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 13:41:50.38 ID:774QKRzc0.net]: 本気の悩みなんですが…
まあ転職すべきではないと考える人が多いみたいですね
もう少し先延ばしにして考え直してみます
119 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 16:21:36.95 ID:+DOTszWH0.net]: >>113
職場と特性が噛み合うってそうそうないよ。
プライベートとのバランスと大事だけど、
ネトゲをやらないとストレスになるとか、よっぽどでない限りは転職しないほうが良いよ。
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 17:40:24.82 ID:774QKRzc0.net]: >>114
「職場と特性が噛み合うってそうそうない」ていう言葉は結構心に来るものがありました
青い鳥を追ってるだけだったかもしれません
わざわざありがとうございました
121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 18:34:04.18 ID:B7GKm4k/0.net]: どこの会社でも理解の足りない上司というのはいるもんだ
122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 18:35:19.34 ID:RjnxMNM60.net]: >>93
そうだよ、どちらかというとお堅い方
これ以上は念の為控えておくよ
123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 19:02:32.76 ID:vvdNTQsiM.net]: >>105
本当にお互いさまだね
キツネとタヌキのなんとやらか

>>94
いい人材を正社員にしたいだろうからね
健常者でも障害者でも同じ
健常者の話だけど、ある会社は新卒は少なく、ほとんどが中途の契約でとって欲しい人材だけ正社員化するのが合理的だといっていた
新卒を育てない、選択的に正社員にすることで浮いたコストで給料をあげることで人を呼んでいるのだそう

仮に、補助金が正社員化への足かせになっているなら、補助金は廃止した方がいいと考えている？
あるいは、障害者を雇用している間は永遠に補助金を払うべきだと思っている？

低収入でいいなら、いわゆる正社員の仕事はそれなりにあると思うけど
124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 19:04:15.48 ID:XzezPRJO0.net]: >>107
上場企業の子会社の障害者雇用でも
「契約社員採用で5年以内に社員登用されないと雇い止め」って
書いてある求人見るぞ

例えばこれとか↓
https://www.search-core.com/search/detail/ID.html?job_id=150209001
125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 19:10:13.56 ID:MTMEPiMy0.net]: 募集人数５人くらいのA型の事務に落ちて、
そこそこ大手の事務月給２１万にオープンでひろってもらったオレ。
まだ入って２カ月だけどな。
ほんとどこでどうなるか人生わからんな。
126 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 19:46:07.40 ID:IeMDIxmU0.net]: 就労可の診断書なんて当てにならないよ。
大きな犯罪でも犯してないと、就労希望者には、
みんなに就労可の診断書を書くんだろう？
127 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 19:50:39.79 ID:eujyPHaU0.net]: >>99
そういう事だったのか。
てことは、一年更新の契約社員の場合、二回目の更新で正社員もしくは無期雇用の話が出ないと、単なる雇用の調整弁になる可能性が大って事だな。
離職率の高い業界
128 名前：(セゾンやユニクロの例)は別として。 []: [ここ壊れてます]
129 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 21:18:24.50 ID:4jhqRXjX0.net]: >>119

ソースは詳しく見てないが、ある程度は想像していたが糞だな。
130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 21:22:36.25 ID:RFCwqsyrp.net]: 精神が女を持つとかあり得ない
許されない
131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 21:25:44.99 ID:qZLQvRHOM.net]: >>119
契約社員としては5年以上は雇えないから、5年経ったら正社員か解雇になる
当たり前といえば当たり前
132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 21:57:21.47 ID:XzezPRJO0.net]: >>125
別に半年契約を繰り返して
契約社員で５年以上雇っても違法じゃないよ
ただ、無期になる権利を行使されると雇止めができなくなるだけ
133 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 22:00:20.67 ID:eujyPHaU0.net]: >>119
しっかり明示してくれてるだけ優良な会社だと思うよ。
大部分の企業は「長期で勤務してくれる人募集」とか言っておきながら、契約社員募集してる。
5年雇用すると、無期雇用に転換しなければならないから、そこで雇い止めになる。
134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 22:01:15.17 ID:RjnxMNM60.net]: >>125
？
今は無期雇用の契約社員という意味不明な立ち位置になるんじゃないの
無期雇用≠正社員だよ
135 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 22:08:14.46 ID:fRUw3dLOM.net]: ここにいるやつ100％童貞だから！
キモイ！！
136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 22:13:16.35 ID:sVx2eTyL0.net]: ドコモも同じだったな
137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 22:34:48.62 ID:9X9Hix9q0.net]: 99です
>>102
一人暮らしの話だよ。例えば関西でワンルーム月6万円だと通勤30分圏内に住めるだろ？
首都圏だと1時間20分コースなんだわ。

ちなみに、派遣会社に依頼する時の相場（企業規模や立地により＋α）
◇庶務・雑用　3,000円～4,000円／時
◇一般事務　4,000円～5,000円／時
◇経理事務　6,000円～7,000円／時
◇IT系　　　8,000円～12,000円／時

直接雇用の契約社員で時給2,000円で雑用係採用しても派遣と同額かそれよりも安いんだよｗ
しかも補助金出るとか障害者雇用は企業にとってありがたい存在。

別に障害者雇用辞めて、障害年金をきちんと支払うようにすればいいけど、
安倍ちゃんはそんなことはしないｗ
138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 22:43:49.20 ID:biDhWAMwK.net]: ハロワで富士ゼロックスみたが、今日富士ゼロックス一万人リストラとあってワロタ
139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 22:45:04.19 ID:yZDaqsTq0.net]: いや～寒いな・・・明日は雪が降るかも・・らしい。

今日も仕事・勉強・プライベートが両立できた一日だった。
朝が寒くて自分に負けそうになる・・・。
140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 22:57:28.87 ID:QHzbMXIp0.net]: 3年以上の付き合いになる友人が、大手百貨店に実習を通じて就職を決めたわ。
今日は良い日だ。
141 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 22:59:12.28 ID:2shjFbRDM.net]: 何ヵ月ぶりかで病院行ったわ。引きこもって病院すらバックレてた。フケと寝癖がヤバかったがそのままいった。怒られるかとビビッてたが普通にスルーだった。

バイトしようと思ったら雪
地球が俺に働くなと言ってるよ
年金を倍にして欲しい
一生自分を封印したい
142 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 23:02:39.94 ID:+DOTszWH0.net]: >>131
家賃月6万なら1時間以内でもあるよ。
143 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 23:03:14.67 ID:yZDaqsTq0.net]: >>92
前向きっすな～
144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 23:08:07.84 ID:+8kWJ3UHM.net]: >>128
法律的に無期雇用の契約社員って認められているんだ？
145 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 23:10:30.92 ID:yZDaqsTq0.net]: 雇用期間のない契約社員ってことだね。
待遇はそのまま。
なぜか5年経ったら正社員になれると勘違いしている人がいるけど・・。
146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 23:11:20.68 ID:+8kWJ3UHM.net]: 無期契約社員とは、契約社員と待遇が変わらない無期雇用社員のことを示すんだね
もともと正社員に明確(法律上)な定義がないから難しいけど
147 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 23:12:05.03 ID:fRUw3dLOM.net]: 132
富士ゼロックス1万人リストラと言う事は
それにふづいして雇ってる

障害者200人もリストラか！

可哀想になあー

、
148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 23:14:25.31 ID:+8kWJ3UHM.net]: そう考えると、正社員になりたいとは言うものの、明確な定義がないんだよね
法律が実態に追い付いていないかどうかはともかく、正社員の定義がないから難しいよね
それでも正社員を望む人は多い
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 23:16:30.15 ID:+8kWJ3UHM.net]: >>126
正社員というものが待遇がいいという意味なら、欲しい人材以外はやりたがらないかもね
150 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 23:17:39.08 ID:fRUw3dLOM.net]: 132
富士ゼロックス1万人リストラと言う事は
それにふづいして雇ってる

障害者200人もリストラか！

可哀想になあー

せっかく大企業にはいったのに

、
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 23:25:51.91 ID:+8kWJ3UHM.net]: こんな無知な俺みたいなのが、精神障害者雇用の検討しているんだから笑える
新卒採用、中途採用、人事異動、人事評価の経験があってもそんなもん
障害者雇用の検討には、人事のプロも入ってはいるけど、もともと経営企画的なことをしていて、メンヘラになって
半分ドロップアウトした俺がみたい
なのが採用の検討をしているというのが、精神障害者雇用の立ち位置なのかもしれない
152 名前：優しい名無しさん [2018/01/31(水) 23:31:37.70 ID:sGZVmscH0.net]: >>101
産休の代替要員を安く雇いたいから障害者採用したってこと？
自分も、人件費を本社持ちでいろいろやらせられるからという理由で、支店に採用された、と後から聞いた
給料に見合わないクオリティー求められ、配慮も受けられないんじゃ、一般枠で応募した方がマシという話になってしまう
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 23:46:03.09 ID:9X9Hix9q0.net]: >>146
障害者手帳持ち＋低賃金＋即戦力という三拍子揃った人を企業は求めてる。
でも即戦力だったら普通は障害年金も出ない人だからもっと貰えてもおかしくないんだけどな。

企業は障害者を使い捨ての駒としか見てないから正社員雇用しないんだと思ってる。
ま、日本社会がそれを良しとしてるんだから変わらないだろうけどな。
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 00:10:16.03 ID:doqMzKZI0.net]: >>138
うんー、民主党政権時代に決まったものらしいよ
正社員の定義は法律上はなくとも会社側には明確にあるというね…待遇という…
今いる会社の場合だと、契約社員は正社員と仕事内容は全く同じだと名言されている
それで給与は正社員の8割くらい、それ以外はボーナスの計算方法が変わるくらいでだいたい同じ
なんにせよ5年費やしてみないと安心できないってね…
155 名前：優しい名無しさん [2018/02/01(木) 00:43:33.97 ID:NGEXK79LM.net]: 132
富士ゼロックス1万人リストラと言う事は
それにふづいして雇ってる

障害者200人もリストラか！

可哀想になあー

せっかく大企業にはいったのに

リストラされた障害者は途方にくれてるな

、
156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 04:44:46.11 ID:9R8Kzqon0.net]: >>83
大企業ってそんなもんだぞw
俺も二社ほど転職したけど待遇はいいけど・・・ってやつ
日本が落ちぶれるのも分かるわ
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 09:10:07.27 ID:Xjm1bFurK.net]: 嘱託雇用期間定めなしってあったかどゆこと？
158 名前：優しい名無しさん [2018/02/01(木) 09:37:29.34 ID:ifSL+D6xM.net]: >>131
ワンルームならあるね
車を持ってるから、市内だと駐車場代だけで18700円
6万は厳しいな
あと、前年度所得無いのに、賃貸借りれる？
働いてるなら大丈夫だが、働いてないのに借りるには、前年の課税証明書が必要だ
159 名前：優しい名無しさん [2018/02/01(木) 09:44:16.79 ID:ifSL+D6xM.net]: NECの3000人削減もやばいよな
障害者は60人か

希望退職した人のドキュメンタリー（ルネサス山口）みたら、介護・ドライバー・自営（飲食店）
今より景気がはるかに悪いときだが、今もハロワ求人が医療・介護に偏ってるからな
いちからやり直す（新卒の）つもりじゃないと、必ず失敗する
160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 10:1 ]: [ここ壊れてます]
161 名前：5:02.74 ID:FQMK5WRr0.net mailto: 俺達はどうなるんだ！？ []: [ここ壊れてます]
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 10:54:01.74 ID:0FC9bIeT0.net]: >>151
ずっと契約社員で正社員化はしませんってこと。
正社員が欲しい企業は最初から正社員採用する。それをしないのは何故か考えれば分かるでしょｗ

>>152
タイセイハウジーとかだと審査厳しいけど、普通のところなら行ける。
不動産会社に「転職組で去年の年収がないこと」を正直に話せば審査の通りそうな物件しか紹介されない。
住宅ローンだと無理よ。基本的に勤続3年（派遣・契約でもOK）だから。
163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 10:57:10.08 ID:anj1oU0I0.net]: ハロワ行ってきた
求人数は去年の倍以上増えてるけど正社員は全然増えていない
一番増えてるのは短時間アルバイトで精神を想定しているとのこと
担当者を通して電話してもらったが短時間希望ですね？と聞いてくるところが多かったのでフルタイムは厳しいかもしれない
量はともかく質は去年と大差ないか悪化しているような気がする
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 12:01:03.18 ID:0FC9bIeT0.net]: なんかハロワに個人情報収集目的の変な求人あるなｗ
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 12:47:34.74 ID:cV9h2SUS0.net]: >>156
お疲れ様です
ハロワは給料自体も、低くて悲しいな
正社員の文字見つけるのも大変だし
・正社員
・フルタイム
・パート
の3つで搾れるようにしてほしいなあ
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 13:04:50.57 ID:Xjm1bFurK.net]: >>155ずっと契約社員？期間ないのに契約…どゆこと？
契約社員なら雇用期間定めありなイメージだが。
167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 13:05:50.10 ID:Xjm1bFurK.net]: >>153早いよなぁオリンピック前にガタガタになりそうだな…
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 13:08:47.98 ID:Xjm1bFurK.net]: >>156ハロワは一般就労枠も求人はめちゃ増えたが内容がアレな求人増えてんだけど…
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 13:18:12.20 ID:cV9h2SUS0.net]: >>159
今年から、無期契約社員という雇用形態ができた
170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 14:23:53.90 ID:n1idaWWDd.net]: 精神は基本最初は正社員では雇わない
これはハロワ、エージェント、就労移行支援全てで同じ認識だった
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 15:19:49.74 ID:cB6IKTEhp.net]: これから求人してますアピールの求人が増えますよ
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 16:22:19.28 ID:f8pwSlRo0.net]: >>163
そりゃ精神障害者に対する偏見があるからだよ。
偏見のない会社なら能力あれば即戦力なら正社員だろ。
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 16:22:56.92 ID:f8pwSlRo0.net]: ×　偏見のない会社なら能力あれば即戦力なら正社員だろ。
○　偏見のない会社なら即戦力なら正社員だろ。

訂正させてくれ。
174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 16:35:01.37 ID:cEHuu2zw0.net]: >>165
いや精神を雇ってる特例や一般企業でも基本この方針
まずは3ヶ月～6ヶ月様子見期間を作らないとヤバいからな
175 名前：優しい名無しさん [2018/02/01(木) 16:52:54.86 ID:f8pwSlRo0.net]: >>167
その考え自体がおかしいんだって。
一般転職市場で契約社員採用なんて会社の方が少ないよ？
正社員で試用期間ありとかなら分かるけどね。
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 17:34:19.37 ID:y/VPyBLla.net]: 正社員雇用とか雑用が多いんだけど、みんな都会住みなのか？
177 名前：優しい名無しさん [2018/02/01(木) 18:17:31.41 ID:WGbeyibln]: 明日愛知県の三河（豊橋）の面接会行ってくる。
事前登録で４社受ける。
ハローワーク主催のやつです。
とりあえず頑張り過ぎない位でやっていきたいです。
178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 18:14:55.79 ID:LdUt6WQF0.net]: >>156
【社会】厚労省、精神障害者を雇いやすくする特例措置　来年４月から実施へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514112265/

↑これのせいで結局フルタイムの求人が
179 名前：さらに減りそうなんだよな・・・ 短時間勤務じゃ一人暮らしは無理 []: [ここ壊れてます]
180 名前：優しい名無しさん [2018/02/01(木) 18:45:38.67 ID:9vWDJyEEH]: 面接受かるといいね
結果期待してるよ＾－＾
181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 18:44:04.19 ID:WZc7zBoq0.net]: >>162
一般的じゃないだけで、前からあったよ
182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 18:55:20.46 ID:/Bamm4rVM.net]: >>148
レスありがとう
健常者の例だけど、一部の身体の人も同じ状況(精神はオープンの人がいないのでどうなるかは不明です)
うちの会社は契約社員といわゆる正社員で給料テーブルが別れているけど、20代だと契約社員の方が高いかな
30代で同じくらい、40過ぎると正社員間の給料差が大きくなってくるから、正社員と契約社員にでの比較は難しい
うちは、正社員でも契約社員でも通勤手当や福利厚生は全く同じ
中途採用の場合だと、スキル、経験で、同じ年齢、学歴でも給料が違うのは当たり前
派遣社員の処遇は派遣会社が決めるけど、派遣さんには正社員より給料が高い人いるし、正社員の誘いも固辞されること少なくない
契約社員については無期雇用契約社員の人がどう選ぶかが気になる
これでも、ネットではホワイトと言われることが多い会社
非正規の人は正社員に憧れる人多いけど、正社員の実態をみたらどう思うんだろうとも思う
183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 18:57:22.67 ID:/Bamm4rVM.net]: >>171
重度身体障害が2倍にカウントされるのは身体優遇で差別だといい
精神障害者が短時間で一人にカウントされても文句をいい
難しいものだね
184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 19:00:24.43 ID:/Bamm4rVM.net]: >>168
どうやって勤怠が安定しているかを見極めるかだよね
能力だって簡単に見分けられないで苦労しているなか、勤怠にリスク要因のある精神を簡単に採れるかというはなし
雇用期間があるといっても、そんな簡単にはいかないからね
185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 19:19:02.73 ID:JEH5DaC+a.net]: >>175
ダブルカウントはまあ障害が重いからわかるが短時間は厚労省が見た目だけ雇用率あげたいのが見え見えだからね
186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 19:32:22.78 ID:goSECLcg0.net]: 今日も寒いなぁ・・。今日は雪ということで、プライベートの活動はお休みだわ。
勉強はしっかりやったけど。

正社員化の話が出てるけど、俺は入社時は契約社員だったけど、正社員の話が来たな。
断ったけど。うちの正社員は相当忙しいから、正社員になって潰れるくらいなら
契約社員で長く続けた方がいいかな～って思ったわ。
187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 19:37:44.27 ID:+1apsCJ/0.net]: なんたる向上心のなさ
いわゆるクズですな
188 名前：優しい名無しさん [2018/02/01(木) 19:52:50.62 ID:goSECLcg0.net]: ん？向上心のないって俺のこと？
どうなんだろうなぁ。目標に向かって勉強はそれなりにやってるし、
会社でもそれなりの実績出してるし、社会人のサークルにも入っているし、
向上心がないとは言い切れないかも。
189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 20:01:27.68 ID:+1apsCJ/0.net]: >>180
そう、オメーだよ
正社員が忙しくて責任が重いから断った？
お前一体会社で何がしたいんだ？
一生くすぶって底辺のままでいいのか？
190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 20:06:27.03 ID:kpBflNpSM.net]: >>131
嘘つくなよ
派遣そんなに高くない
一般事務なら派遣会社に払うのは2300円くらいだろ
派遣社員は時給1500円から1800円くらい
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 20:45:26.03 ID:j2Y0miSdM.net]: >>181
人の生き方にけちつけんなよ。
価値観の押し売りだぞ。
192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 20:46:47.66 ID:KnXoQRqB0.net]: 他人を叩いてもお前がクズなのはかわらんよ。
193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 21:14:36.04 ID:Xjm1bFurK.net]: >>169人口１０万の田舎…
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 21:40:34.19 ID:r51kRcb30.net]: >>182
本当なんだよ、これがｗ数年前に�
195 名前：艪ﾗると1.5倍～2倍になってるんだわ。 派遣時給1,800円なら派遣元の複利厚生入れて2,500円／時が直接コストで、 更に人件費やら利益やら上乗せされて4,000円／時くらい取らないとやっていけない。 ちなみに知人の経理経験者の時給は派遣で2,500円だった。 1年後に直接雇用の話が来て交渉の結果、時給4,000円＋交通費になったよｗ そのくらい人件費は高騰してるんだわ。 []: [ここ壊れてます]
196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 21:42:09.93 ID:r51kRcb30.net]: まぁ信じられなきゃ信じなければいいけどね。
派遣会社に企業が頼むコストを考えれば、障害者なんて外国人労働者よりも安いんだわ。
それが当たり前だと思ってる労働者がアホ。
197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 22:02:43.20 ID:2TrJc2ay0.net]: このスレの住人は若い人が多そう
初老の私は年齢フィルタに引っ掛かり
正社員になるのは諦めた
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 22:20:35.52 ID:FQMK5WRr0.net]: 俺達ってのたれ死なないよな！？
生活保護あるよな？
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 22:21:28.93 ID:MOPbcW910.net]: 精神って言っても色々あるとは思うけど、手帳持ってるほどのやつがフルタイムで働けるとは思えないでしょ
200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 22:23:56.54 ID:KnXoQRqB0.net]: 発達だけど体力はあるから夕方4時から朝方5時まで週休1日の配送の仕事やってた。
けどそのヤバさに気づくのが遅いのも特性だったから気がついたら過労死寸前だった。
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 22:40:21.90 ID:Xjm1bFurK.net]: >>189札幌火災みたいなのは嫌だ
202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 22:42:32.51 ID:2TrJc2ay0.net]: いざとなった時の保険は大事
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 22:42:57.68 ID:D+m6eSPT0.net]: うつと軽度発達なんですけど、シゴトライって使ったことある人います？

www.45try.jp/

民間でうつを積極的に取りたいとこなんてあるんでしょうか？
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 23:03:22.06 ID:2TrJc2ay0.net]: 職場の人事担当者が、機密情報や個人情報を取り扱う業務は
知的の人では無理なので、精神の人に頼みたいと言っていた
事務職の需要はあるようだ
205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 23:04:26.62 ID:KnXoQRqB0.net]: 健常者ですら口の軽い職員がいるってのに・・・
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 23:56:10.04 ID:D+m6eSPT0.net]: >>195
ほう、じゃ登録してみようかなぁ
207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 01:28:35.99 ID:aAkPhtJW0.net]: マイナビも、居留守つかわれていたね、担当が違うと電話にでもしないんだね。
ウェブサーナって知名度ないよ。
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 01:30:15.30 ID:aAkPhtJW0.net]: マイナビはパスだ。
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 08:28:19.33 ID:7QH+TZjOp.net]: 求人増えたか田舎過ぎて実感がない
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 09:04:11.74 ID:ltowWrp/0.net]: 和歌山だけど、20件くらいでほとんどから求人だ
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 09:15:25.74 ID:rJiuZQ/bK.net]: 神奈川だが大半が　あ、また会いましたねって求人ばかりだ…
212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 09:27:16.66 ID:1Vw/hKHm0.net]: >>94
人数達成してたら期間関係なく五万じゃないの？
ひとりあたり
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 09:55:45.97 ID:wSd7zvj40.net]: 先月からハロワでお仕事探し始めたけど、最初から自分の田舎でお仕事探ししてないよ
ハロワのスタッフにも伝えた
東京や大阪の合説やなんか情報あれば、俺のファイルに資料でも挟んでおいてほしいとかお願いしたりして
んで、先週都心の会社で面接したけど、広域求職活動費いただくから俺もその会社さんもお金の負担は実質ゼロ
俺が都内の大卒で前々職が都内の会社だったからそういう環境の変化も大丈夫ってのもあるけど、転居をいとわないなら都会で探すのも手だと思う
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 12:08:00.6 ]: [ここ壊れてます]
215 名前：1 ID:11qZUCgVM.net mailto: >>178
そう思う人は当然いると思うんだけど、このスレでは少ないよね

>>181
正社員になりたい理由は向上心ではなく、安定した雇用＝次の就職活動をしなくていいが、ほとんどなんじゃないの
精神的に不安定な精神障害者が負荷が増えると就労そのものが危うくなる
本当に勝負したいなら、障害者枠ではなく、クローズで勝負すべき
能力があれば、オープンより役員になれる確率がはるかに高いよ []: [ここ壊れてます]
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 13:11:43.06 ID:Aiq59um00.net]: >>205
クローズで雇ってくれる能力があるんだったら最初から応募してる
昔銀行の契約社員に応募したけど、あっさり断れた
まだ２０代だったのに
４０代の今、それより厳しい年齢になってるのに今更クローズで応募して職歴もないのに雇ってもらえると思えない…
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 15:24:27.67 ID:xuoPkYVzp.net]: 地方は回転寿司求人ばっかりだよ
たまに一部上場企業がフルタイム契約社員で応募出すけど殺到するね
何年も求人出してるけど一回も採用していない企業もあるね
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 19:12:41.48 ID:llym7piFM.net]: >>206
あなたは>>181なの？
だとしたら・・・
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 19:16:55.57 ID:TLggSzfJM.net]: お前らよく考えてみろよお前が経営者や管理職だったら精神障害者を雇いたいか？
220 名前：優しい名無しさん [2018/02/02(金) 19:36:28.73 ID:kkqFrGG60.net]: 25歳
高卒
発達障害で年金と手帳あり(手帳は現在期限切れ中)
現在は地元の工場で派遣していますが今月で辞めます
その後、郵便仕分けの仕事が決まっているのですが
それとは別に上京を考えているのですが可能でしょうか？

ちなみに前のスレにも質問してたものです
221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 19:37:22.40 ID:cRDd9dmpM.net]: >>209
法定雇用率があって、身体も使えそうなのが減ってきたから、精神という流れはある
日本はリスクを避ける発想が強いので、身体、知的、精神とわず、障害者を基本的には雇いたくないと本音では思っている
222 名前：優しい名無しさん [2018/02/02(金) 19:38:03.63 ID:lRIrMIVt0.net]: >>209 思う
223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 19:39:29.00 ID:cRDd9dmpM.net]: >>212
どうして雇いたいと思う？
224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 19:39:36.25 ID:NscU2m020.net]: 嫌儲でいつもスレ立ててる人だろ
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 19:42:33.76 ID:QMg6DkELM.net]: >>187
会社によってそんなに違うんか？
俺が働いてる会社では安い派遣は安いよ
ちなみに都内

障害者が安いってのは凄く同意する
安い労働力って事でもっと雇用率増えると思ってる
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 20:42:47.14 ID:wSd7zvj40.net]: >>210
まず住みたいエリアの物件と家賃だけでもググって
収入の3～4割の家賃帯なら住める可能性あり
んで、住みたいエリアの不動産屋に電話して
その上でお兄さんが証明するの難しそうなものを挙げておくと
・収入の証明
源泉徴収票とか、なければ次の仕事の内定通知書（見込み収入が書かれてるものならなんでもいい）
障害年金が収入の証明として見てもらえるかは不動産屋に問い合わせて
年金を収入に見せるってことは自分は障害者ですって公表することになるし
・収入のある連帯保証人
両親、兄弟姉妹とかの存在とその人の源泉徴収票
最悪上司や友達
本人の収入が低いと、その分連帯保証人の収入にかかってくる

あと、この時�
227 名前：冾ﾍ進学就職シーズンで物件数も豊富だけど競争相手の賃貸希望者も多い 日ごとに良い物件は埋まる 前スレから現行スレまで回答待ってたら住める物件無くなるから急いで []: [ここ壊れてます]
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 20:48:18.43 ID:PKHVrCps0.net]: 今日雪の影響で初出勤できなかったよ。
月曜日が怖い。
229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 21:08:39.28 ID:rJiuZQ/bK.net]: アルソック障害者枠だしてるが精神雇われるのか？
230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 21:09:21.94 ID:rJiuZQ/bK.net]: >>209短時間パートなら
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 21:17:55.09 ID:igXCoqJA0.net]: >>218
年齢が若くて、実務経験があれば採用
232 名前：優しい名無しさん [2018/02/02(金) 21:26:31.99 ID:OXurN72b0.net]: >>218
アルソックではないが、発達障害の知り合いは
そこそこ大手の警備会社に、合同面接会で内定もらって勤務してる。
233 名前：優しい名無しさん [2018/02/02(金) 21:35:58.73 ID:kkqFrGG60.net]: >>216
嫌儲みてて
こっち忘れてました
詳しいアドバイスありがとうございます

でも自分の場合いきなり住居借りて1人暮らしはハードルと金がかかりそうだから
ジョブサイトによくある寮付きの工場を応募しようかなと思ってるんですけど
それはそれでキナ臭い雰囲気があったりと(職場のガラが悪い、寮の待遇が最悪)
かなり不安です
どちらのほうがいいでしょうか？
寮に行ってるみるか、思い切っていきなりアパート借りるか

今は時間がないので今を逃すと次のチャンスはいつ頃になる？
234 名前：優しい名無しさん [2018/02/02(金) 21:37:10.43 ID:qomn6HuK0.net]: >>221
警備員として？
235 名前：優しい名無しさん [2018/02/02(金) 21:41:09.37 ID:OXurN72b0.net]: >>223
電話対応要員みたいな仕事してると言ってたから、
警備員ではないはず。
236 名前：優しい名無しさん [2018/02/02(金) 21:41:57.42 ID:qomn6HuK0.net]: >>209
雇いたくないね
それを上回るメリットがあれば別だけど
安く働かせられるとか、ね
俺たちは雇用側からすればそういう存在なのか・・・書いてて悲しくなってきた
そんなの分かってたことだろー！何を今さら、という自分の声がするが、割り切れないね
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 21:51:28.49 ID:igXCoqJA0.net]: 企業にとって、働ける障害者は派遣よりも人件費が安い労働力。
切ない。
238 名前：優しい名無しさん [2018/02/02(金) 22:03:15.06 ID:qomn6HuK0.net]: >>224
ア〇〇ックの求人もそういえば電話対応だったな
発達は電話が鬼門の人が多いけど、そのお知り合いは勤続できてるんだね
239 名前：優しい名無しさん [2018/02/02(金) 22:17:12.49 ID:qomn6HuK0.net]: 面接会の求人票見てるんだが、仕事内容のイメージがわかないよ
「一般事務：データ入力、電話対応、資料整理、ファイリング」
一般枠でフツーに事務職やってたけど、↑の業務で、障害者にやらせようとしてる部分がよく分かんないんだよ
自分が働いてた時を思い返しても、バイト雇ってまでやらせる程の量もなかったし、内容も専門的でポンと入ってきた人が出来るものでもなかった
こういう障害者求人は、入社しても手持ち無沙汰の社内ニートになるってことかね
240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 22:17:21.78 ID:wSd7zvj40.net]: >>222
>自分の場合いきなり住居借りて1人暮らしはハードルと金がかかりそう
そういうことを住みたいエリアの不動産屋、なんなら地元のレオパレスでもどこでもいいから尋ねるの
ハードルが高そうとか素人が根拠なしに判断できることじゃない
明日明後日の土日は不動産屋のスタッフも客入り見込んで出勤してる
水曜日以外は平日でもだいたい営業してる

>寮付きの工場を応募しようか
気になる工場と寮を見せてもらってきて
求人者といえば少なくとも工場くらいは見せてもらえる
一人じゃ怖いならだれか連れて行って
遠いなら電話でもいい

>次のチャンスはいつ頃になる？
この質問見て俺が思ったのは、お兄さん全然調べてないなって
今手にしてるスマホやPCですぐ分かるし、そういったことも不動産屋で尋ねれば必ず答
241 名前：えてもらえる 前のレスでも言ったけど、まず調べて ここで俺が全部答えたらお兄さんそれで満足して動かないでしょ []: [ここ壊れてます]
242 名前：優しい名無しさん [2018/02/02(金) 22:20:57.30 ID:kkqFrGG60.net]: >>229
分かりました……
嫌儲でも散々言われてましたが調べるだけで動いてません
実はまだ親にも具体的なことは話してないです
とりあえず親に話してみます

あと今派遣してる工場は交替制で週休1日なので
それもあって中々時間がとれないってのもあります
243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 22:31:07.97 ID:igXCoqJA0.net]: >>228
魔法のキーワードで、何でもありの玉虫色な求人。
私はそれで情報部門に配属された。
同じ仕事をしている請負の外注費が90万円/月で解せない。
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 22:36:57.87 ID:wSd7zvj40.net]: >>228
俺もそういうぼんやりとした仕事内容が気になってハロワの職員に聞いたことあるけど、当たり障りのないどこの会社でもあり得る事務内容を記載するんだってさ
もっと言うと、他社の似たような求人の書き方をパクる
ガチで具体的な内容記載しちゃうと応募時に電話質問されて面倒いのと、応募者が不安がるからか応募数が減るんだってさ
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 22:41:54.61 ID:rJiuZQ/bK.net]: >>220精神警備いけるんか
246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 22:43:03.18 ID:eRN8dbf+0.net]: ハロワの求人票だけ見せて「志望動機は？」とかあほらしい。
247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 23:14:39.21 ID:8a1qsV490.net]: >>228
ちょっと話が逸れるけど、障害者雇用で出している求人票の仕事内容欄に
詳細が書かれていない求人には期待しない方がいい。
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 23:52:10.85 ID:jhlzxxv20.net]: オープンポジション（笑）
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 23:52:58.79 ID:oBOE36760.net]: 帰宅。今日は仕事も勉強もプライベートもバッチリ。
昨日はプライベートの部分は休んでしまったので、今日はやれました。

>>205
精神はメンタルが脆い人が多いから、非正規で細く長く続けた方がいいと思うけどね。
まぁあまり（待遇等が）細すぎてもダメなんだけどね。
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 23:54:54.89 ID:oBOE36760.net]: >>217
あ、前スレで10年くらい引きこもってて、社会復帰する人か。
え、「初出勤が出来なかった」って休んだってこと？
251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 01:25:13.89 ID:YsDdmuXi0.net]: >>238
私は引きこもってなんていないですよ。
きちんと職歴ありますけどね。
違う人ですよ。
車で勤務だけど、夏タイヤで雪積もっていて無理だったんです。
事故起こしたら、もっと会社に行けなくなるでしょうに。
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 02:36:38.41 ID:JP0rAdJI0.net]: >>239
おつかれ
この雪だししょうがないよ
会社の人もきっと解ってくれるよ
でも月曜日までにスノータイヤに替えよう
253 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 02:57:03.93 ID:R88fsuqZ0.net]: 三十路で日本での職歴過去に全く無し、鬱・アスペ持ちで英語は英語圏の大学ちゃんと卒業出来る位には出来ても漢字書くのがスマホ無しだと小学生低学年レベルとかで日本帰ってきても需要有りますか？
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 02:58:43.92 ID:YsDdmuXi0.net]: >>240
スタットレス買うお金がないの（TT)
ホイールはあるけど先立つものがない。。。。
チェーン買うか。
255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 05:44:51.14 ID:AZ49JJ2Q0.net]: >>241
日本語できなくて英語できるとかあるの？
256 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 05:54:58.45 ID:R88fsuqZ0.net]: >>243
１８年マトモに手書きで日本語の文章書いた事無いから漢字が壊滅的に書けない。読めるのは読めるしこうやってスマホとか使うとちゃんと書けるんだけど。

I haven't actually hand-written in Japanese for about last 18 years or so, and in result I ended up not being able to write many kanji like a grown up Japanese adult person can normally write. I suppose I can read ok and write things fine using a smartphone or something though.
257 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 06:40:51.43 ID:jNQo+JwN0.net]: >>229
＞求人者といえば少なくとも工場くらいは見せてもらえる

これちょっとよく意味が分からない
求人先の工場に見学したいんですけどなんて言って見せてもらえるのか？
258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 07:12:23.21 ID:JP0rAdJI0.net]: >>241
障害者雇用の給料くっそ安いのでおススメ出来ない
あなたの場合一般枠で行った方がいいと思うよ
帰国子女である事を面接時に言えば少々漢字が書けないくらい目をつむってくれるはず
259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 07:59:29.15 ID:Tz0L6O0y0.net]: >>244
俺は在住先で仕事探した方がいいと思うけど、日本でとなると外資に問い合わせてみて
外資中心の転職サイトもあった気がする
ただ、外資は求職者が障害者だろうが日系以上に即戦力求めるから、例えば上のセンテンスだとunsophisticatedで落とされる
（ここの人間相手に簡単な英語にしてくれたんだろうけど）
あとはわかってると思うけど大学名とGPAだね

>>245
そう
もちろん関係者以外お断りしてますと断られることもある
アポなしに行ってもそうなるだけだから、電話で問い合わせて確認
260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 08:22:23.80 ID:KlguAkQ6M.net]: >>237

>精神はメンタルが脆い人が多いから、非正規で細く長く続けた方がいいと思うけどね。
>まぁあまり（待遇等が）細すぎてもダメなんだけどね。

俺も非正規という選択があると思うんだけど、正社員になりたがっている人が多いと感じる
待遇については、能力次第(期待している仕事のレベル)のところは正直あると思う
とはいうものの、本当に欲しい人材なんて2割りもいないなら、大半の人にとっては厳しいよね
これは健常者も同じ
261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 08:32:11.66 ID:q96lgghz0.net]: いや～だいぶ寝たわ・・・。
今日はこれから社会人サークルですわ。

>>248
障害者枠の人は割り振られる仕事が作業レベルが多いから、
その中で正社員並みの能力を持ってると示すのはどうしても難しいしね。
それでも精神はチャンスはある方だと思うけど。

>>239
別人でしたか・・。
262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 10:55:00.25 ID:WSVQf7Om0.net]: 数年前に管理職に登用されたが、オーバーワークになり
25年以勤務した会社を退職。
（「使えない奴」の烙印を押されてリストラされた）
病院で発達障害との診断を受け、無理をしない働き方に
切り替えた。
現在は、障害者枠で非正規雇用のパート労働。
仕事は楽であるが、年収が最盛期の1/8になった。
だんだん貯金や退職金を切り崩す生活が辛くなってきた。
行くも地獄、残るも地獄、さて、どうしようか悩み中。
若者には、先の事を見据えたキャリア形成をしてして
もらいたいと思う。
263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 11:37:43.80 ID:KlguAkQ6M.net]: >>249
正直なはなし、手帳レベルで通常の健常者と同じレベルの仕事はできるのだろうか
264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 12:01:08.37 ID:KlguAkQ6M.net]: >>250
1/8ですか
前職が良かったのかいまが悪くなったのか
大変さと給料には正の送還ありますよね
265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 12:01:30.49 ID:KlguAkQ6M.net]: >>252
訂正
正の相関です
266 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 12:13:57.10 ID:LTAJTiJq0.net]: >>252
ぶっ潰れた管理職の時→年収800万
障害者枠短時間パートの現在→年収100万
267 名前： 8分の1とか書くくらいだし、貯金を崩してるくらいだから、 こんなもんだろ。 年収100万だと、厚生年金2級もらって節約しても苦しい生活だろう。 []: [ここ壊れてます]
268 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 12:16:33.26 ID:LTAJTiJq0.net]: 欲張って、いきなり年収400万・500万の正社員を狙って
結局続かずに、無職生活に逆戻りがいいか

年収200～280万円くらいで、節約生活の契約社員を
細く長く続けるのがいいのか

ここらへんは、年齢と自分の状態を見て、よく考えた方がいいな。
269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 12:29:35.98 ID:JP0rAdJI0.net]: 契約社員ですら続かなくて職を転々としていますね
270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 12:33:34.40 ID:JP0rAdJI0.net]: ここ10年で4社目ですわ
元々不器用で最初仕事覚えが悪いので、本当は長く勤めた方がいいんだけどね
271 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 12:34:48.16 ID:g2Z2ZOUP0.net]: >>246
まあ帰国子女枠と言うには年が行き過ぎてる気もしますが、本気で帰ろう思ったらその辺ある程度はカバー出来ますが。
後はニッチな業種狙うとかですかね。一応それなりの芸術・エンターテインメント系の経験はあるんで。
272 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 12:37:24.30 ID:g2Z2ZOUP0.net]: >>247
一応アカデミックな事も書けますが、その文面でその人の価値が決まるってアホくさって思ってる節はあるんで。
273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 12:42:13.41 ID:JP0rAdJI0.net]: ところで週末は何して過ごしていますか？
これは面接でも聞かれる質問なので考えていた方がいいぞ
俺は一日中ベットの上でネット
あとは繁華街でごにょごにょ
274 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 12:47:59.38 ID:6lq5D8th0.net]: >>260
フリーランスで今の仕事が不定期だからその辺適当だな。そもそも気分が滅入ってる時とか他の人が絡んで無い限り何も出来んし。絡んでても一番最後まで置いとく。
275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 12:49:31.61 ID:JP0rAdJI0.net]: 当然面接では言い換えてるけどね
人に言える趣味とかあればいいんだけどね
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 12:51:21.20 ID:JP0rAdJI0.net]: >>261
すげえわかる
何もできないで一日終わったりする
277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 12:53:55.69 ID:JP0rAdJI0.net]: >>261
失礼ですがフリーランスって儲かる？
俺みたいに自制心がない人は向かない？
278 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 12:59:33.02 ID:6lq5D8th0.net]: >>264
自制心があるのは恐らく最低条件かも知れん。後はビジネス交渉的な所実際の仕事から切り離せないとキツい。基本クライエント足元見て来るから。
279 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 13:00:20.00 ID:6lq5D8th0.net]: >>263
そもそも起きれないからｗ
280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 13:02:25.15 ID:JP0rAdJI0.net]: >>265
ありがとう
俺にはムリぽだね
281 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 13:10:15.21 ID:6lq5D8th0.net]: >>267
実際精神マトモな人でもちゃんとフリーランサーで食ってける人なんてそんなに居ないでしょ
雇う側がどの世界でも基本クソだから
それでもって言うならある程度軌道に乗るまで取り敢えず今の仕事やりつつサイドでやるしか無い
282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 13:21:11.54 ID:WSVQf7Om0.net]: >>261
自営業は、金にならない本業の付帯業務が大変だと思う。
半日かけて見積書を作成したものの、失注して凹んだ。
確定申告も面倒くさい。
283 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 13:33:18.17 ID:LTAJTiJq0.net]: >>260
俺は今の職場の時は、アイドルの握手会と答えて
内定もらえたらから、別に犯罪とかでもない限り
何答えてもいいんじゃない？
284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 14:51:27.20 ID:46dEOX1r0.net]: DODA 申し込んだら「あなたの経歴ではご紹介できる
案件はありません」ってきた。。。
もうだめぽ
285 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 14:54:57.56 ID:zILFEoyur.net]: >>2
286 名前：71 経歴つっこまれたのか []: [ここ壊れてます]
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 15:56:12.61 ID:4O3s4xtSd.net]: >>271
試しにどんな経歴か聞かせてほしい
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 16:05:27.03 ID:8LDhZWJE0.net]: >>271
希望給が高すぎるとか、業界にこだわりすぎてるとか、正規にこだわりすぎてるとかないか？
あまりにも自己認識できてないと、紹介してもらえない
2年前、紹介してもらえなかったが（清掃にこだわりすぎてたのもある）
バイト1年続けて、職にこだわらなくしたら紹介してもらえるようになったよ
事務ばかりだけど
289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 16:12:27.32 ID:JP0rAdJI0.net]: 障害者枠のエージェントは職歴が有っても職種に一貫性がないと断られるよ。おれそれで断られた。
逆にスタッフサービスとかWDBとかの派遣会社(こっちはクローズ)は何度断ってもしつこく電話かけてきた。
290 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 16:24:15.48 ID:I5jbtjRx0.net]: ハロワ行ったら医者の意見書があった方がいいって言われたんだけど
おまえら医者に書いてもらった？
291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 16:40:55.46 ID:8LDhZWJE0.net]: >>276
こっちは必須　in 関東
ハロワの書式に就労可能時間を書いてもらわなきゃいけない
かいてもらうだけで5千円くらいとられて泣ける
292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 16:48:35.19 ID:ikhAu71y0.net]: 3240円で診断書書いてもらったわ
5000円とかぼりすぎだな
293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 17:07:24.40 ID:MMhmIE3Y0.net]: いや～社会人サークルで疲れた疲れた・・。勉強もしたし、今日はもうゆっくりしよう。
帰り道に食事も腹いっぱい食べたし、眠くなってきたｗ

>>251
仕事内容にもよるけど、厳しいんじゃないか？
うちの会社に関して言えば、うちは一般の契約社員でも結構他部門との折衝とかあるしね。
正社員になるとそれプラス客先とのやり取りも出てくるし。
精神が苦手とする電話応対は言うまでもなし。
ヘマやればもちろん怒られる。
精神は症状や度合いにもよるけど、難しいと思うけどなぁ・・・。
出来る、と思うなら試しにその辺の飲食店とかでクローズでバイトしてみるといいと思う。
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 17:38:59.28 ID:TiZM4Kd0K.net]: >>277なかーま意見書ないと紹介できないといわれた
295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 19:01:53.67 ID:8LDhZWJE0.net]: ちなみに豆知識だが、就労可能時間が増えたら、主治医の耳管の訂正だけでよく、お金は取られなかった気がする
296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 19:29:03.91 ID:fIngYfgpM.net]: >>254
そうですね年収100万円では厳しいですね
>>255
そのへんの塩梅は大事ですよね
297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 19:32:02.42 ID:fIngYfgpM.net]: >>259
アカデミックなことは書いたほうが有利ですよ
英語圏がどこだかわかりませんが、米英印だったら日本の何倍も学歴社会だからそこは身にしみていると思うのですが
298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 19:35:02.08 ID:fIngYfgpM.net]: >>278
意見書は保険点数ではない領域だからね
俺は転居に伴う紹介状を無料で書いてもらったことあるよ
これも保険点数でないからできること
医者の考えが色濃く出る部分だよね
299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 19:43:27.77 ID:PKFP27+Q0.net]: 働き方改革の一環で副業の規制緩和があるみたいなので、
契約社員で細々とやりながら、ときどきアルバイトして小銭を稼ぐというのはどうか。
自分はそのスタイルで行こうか検討してるけど。
まぁ会社がアルバイトを許可しなかったら意味ないのだけど。
転職活動も上手くいけばその必要はないんだけどね。

しかし今の会社も仕事内容は悪くないんだよな。（給料は安いけど）
問題となる人物さえいなくなれば・・・。
300 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 20:42:40.45 ID:Jb6Xd8cZ0.net]: 〇山は通勤途中で交通事故ばかり起こしてた。
クビになって、俺のせいにしている。
バカで基地外なやつだよ。
俺は通勤で今までで、無事故無違反だ。
バカと俺と一緒にするなよ。
301 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 21:05:46.43 ID:Jb6Xd8cZ0.net]: 〇山は、「誰にも出来ない事をしたい。」と言ってた。
でも、誰でもできる事が彼には出来なかった。
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 21:07:12.48 ID:7OlmNoA6M.net]: >>286
こんなとこでそんなこと書いてどうすんの？
変な妄想でもあるんじゃね？
病院いけ
303 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 21:26:20.12 ID:mo/6IBcu0.net]: >>279
同意。ちょっと経験してみれば、健常者との能力の差を実感できる
自分はクローズで飲食店や工場で働いてきたけど、高校1年の子が出来ることが出来なかった
（レジ打ちで焦って間違える、注文立て込むと覚えられない、ラインのスピードについていけない等）
訓練や場数で上達するものでもなかったよ
自分の能力を知るのは大事だね、頑張れば自分だって！という幻想から早く覚めた方がいい
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 21:33:41.05 ID:PKFP27+Q0.net]: >>289
そうなんだよね。適所適材というのかな。
「正社員になって頑張りたい」という前向きな気持ちは良いんだけどね。
まぁ良い職場に就けば、自分の能力を発揮できるから、そこは職場次第かな。
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 21:39:32.20 ID:PKFP27+Q0.net]: 将来のことを考えると「正社員になりたい」という気持ちも分かるんだよな。
精神の人たちの平均年収は200万前後らしいし、老後は相当厳しいでしょ。
自分も給料激安＋一人暮らしで生活は厳しい。
大きな病気をしたら一発でアウト。
このままだと老後は生活保護になることが見込まれる。
だから自分みたいな人は何かしらの副業なりして、
他に収入を見つける必要があると思う。
まぁ実家暮らしの人もどこでコケるか分からないから、やはり常にアンテナを張るべきではあるが。
306 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 21:41:03.92 ID:LTAJTiJq0.net]: >>289
＞レジ打ちで焦って間違える、注文立て込むと覚えられない

発達障害で、6年くらいマクドナルドでバイトしてたって人を
知ってるけど、慣れたらそこらへんは余裕で出来るって言ってたけどね。

ただ、その人は「常連客の注文する品物を覚える」というのが
苦手だったらしく、毎日のように通う常連客が
お金だけ出して、何も言わず待たれる時は困ったと言ってたな。
307 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 21:43:58.09 ID:LTAJTiJq0.net]: >>291
＞将来のことを考えると「正社員になりたい」という気持ちも分かるんだよな。
＞精神の人たちの平均年収は200万前後らしいし、老後は相当厳しいでしょ。

それは当然の話しだけど、そこらへんは
「契約社員からの正社員登用を目指す」　でいいと思うんだけど。

ここの住民は、最初から正社員というのが主流派みたいだが。
（ここらへんの考え方は、書き込んでる人の年齢にもよるか？）
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 21:48:51.46 ID:PKFP27+Q0.net]: >>293
まぁ契約社員→正社員というのもアリだけど、必ず正社員になれるという保証はないしね。
業績悪化で契約更新できないってのもありそうだし。
それ考えたら最初から正社員というのは安定志向の人からしたら当たり前かも。
309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 21:59:42.34 ID:7OlmNoA6M.net]: >>289
俺も昔は健常者と同じだけ仕事ができるっていきがってたな。こんな雑用ばっかりって文句垂れて。
でもやっぱり障害者は障害者だって認めたら楽になった。
310 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 21:59:51.68 ID:Ecy2jYcR0.net]: 今月の２０日に東京都の合同面接会あるけど
有名な会社多いけど
求めてるレベルが高すぎて
ほとんど応募できない・・・
311 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 22:01:51.92 ID:mo/6IBcu0.net]: >>292
慣れも確かにあるよね
パターンの蓄積が出来てくると、多少スピードアップ出来てたな自分も
だけど周りと比べたらやはり遅くて、毎日怒鳴られてた
マックで接客できる発達の人ってすごいよ・・・自分なら客の注文聞き取
312 名前：れない 性能差がうらめしい []: [ここ壊れてます]
313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 22:04:39.83 ID:JP0rAdJI0.net]: 老後かぁ…統計によると障害者のほとんどが老後は生活保護に堕ちるらしいね
俺は一応恋人がいるからあまり生活保護とか惨めな思いをさせたくなくて月7万ずつ老後資金に回してるよ
もっと給料がいい会社にいた時は15万積み立てていたけど今は7万が限界
60までに2000万たまる計算だから何事もなければ質素な生活は送れる予定
314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 22:10:36.60 ID:JP0rAdJI0.net]: >>295
俺のやってる仕事、頭の良いチンパンジーなら出来るんじゃねってぐらいの単純作業w
315 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 22:13:23.23 ID:LTAJTiJq0.net]: >>294
その考え方は大いにわかるけど、
正社員スタートにこだわって、就職先が決まらず
いたずらに年月を費やすよりは、
契約社員スタートでも就職して、空白期間をなくす方が良かったりもする。

まぁ26～27歳くらいまでなら、じっくり探すのも一手だと思うけどね。
316 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 22:14:41.97 ID:mo/6IBcu0.net]: >>295
自分は、まだ心のどこかでいきがってる
健常者として長く働いてきて、適材適所に配置してもらったときは「普通」に働けてたし
普通にやれてた時もあるのに、障害者枠で働くとなったとたん、小間切れの仕事しか与えられなくなってホント惨めだよ
でも、それが企業から見た自分の価値だということは認めざるを得ない
プライドとの戦いに降伏すれば、楽になるのは分かってるんだけどね・・・
まあ、時間をかけて受け入れていくしかないと思ってる
317 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 22:15:12.97 ID:mo/6IBcu0.net]: >>295
自分は、まだ心のどこかでいきがってる
健常者として長く働いてきて、適材適所に配置してもらったときは「普通」に働けてたし
普通にやれてた時もあるのに、障害者枠で働くとなったとたん、小間切れの仕事しか与えられなくなってホント惨めだよ
でも、それが企業から見た自分の価値だということは認めざるを得ない
プライドとの戦いに降伏すれば、楽になるのは分かってるんだけどね・・・
まあ、時間をかけて受け入れていくしかないと思ってる
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 22:18:33.68 ID:PKFP27+Q0.net]: >>296
そんなに求めてるレベル高いかな^^;

>>298
月7万は凄いなぁ。結構貰ってる人？

>>300
ケースバイケースじゃないかな。
一般求人は確かに正社員増えてるね。
障害者雇用は相変わらず非正規だらけだけど。
障害者雇用の場合は非正規からスタートした方がいいかもね。
そちらのいうように、いたずらに空白期間を作るのは何かと不利になるし。
319 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 22:19:42.56 ID:LTAJTiJq0.net]: >>301　>>302
満足いかないなら、転職をしたらいいのではないか？
職業選択の自由は、憲法に書かれているのだし。

俺はいい歳したオッサンなので、今の会社の契約社員を続けつつ
正社員登用を狙って、毎日休まず勤務することを
当面目指すことにしているが。
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 22:20:42.90 ID:JP0rAdJI0.net]: 契約社員→正社員って大きな会社だと健常者であってもかなーり優秀で周りとうまくやっていけてる人じゃないとなれない
うちの会社だと健常者でも１割に満たないくらいの確率
一方初めから正社員で入社した人はいろんな人がいる。初めから正社員で入れるならその方が絶対に楽だけどね。
321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 22:24:01.47 ID:JP0rAdJI0.net]: >>303
いや、給料は安いけど分譲マンション持っていて家賃がかからないのとぶっちゃけ障害年金受給してるからなんとか払えてる。
でもかつかつだから毎月末はドキドキしてる
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 22:28:37.29 ID:PKFP27+Q0.net]: >>306
あぁ、それは貯まるわｗ
323 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 22:42:46.75 ID:Ecy2jYcR0.net]: >>303
大卒、経験者、資格、英語など
なにかでもう応募資格がない
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 22:46:01.45 ID:PKFP27+Q0.net]: >>308
手元にある合同説明会の冊子をパラパラ見たけど、
PC操作経験があるくらいで、大卒とかは少なくない？
英語経験も少ないはず。
PC操作経験も家で使ってるレベルで十分だと思うけどなぁ。
325 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 22:55:58.60 ID:Ecy2jYcR0.net]: 合同説明会の冊子って個人でもらえるの？
326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 22:57:15.94 ID:PKFP27+Q0.net]: ハロワに行けば貰えるよ。
それぞれの求人の詳細が書かれた求人票はハロワでしか見られないが・・・。
ネットでは見られないらしい。
327 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 23:00:00.01 ID:LTAJTiJq0.net]: >>305
うちの会社も、1割ってほど少なくないけど
何年経ったから、はい正社員ってわけではないから
そこそこ厳しいようではある。

ただ、障害者雇用の契約社員→正社員も何人もいるらしく
そこらへんに希望を持っている。

ここの住民が嫌がっている、就業時間外の付き合いとやらも
毎回ではないが、可能な限りは参加するようにしているし。
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 23:10:02.50 ID:Tz0L6O0y0.net]: >>308
大卒はちょろっとあるくらいで、大体高卒じゃないか？
ましてや英語なんて見た限り1社しかも外資だし

>>311
東京労働局のHPにPDFで求人内容出てるけど、冊子のものと違うんか？
俺は冊子を持ってないから分からんけど
329 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 23:11:38.59 ID:PKFP27+Q0.net]: >>313
多分同じじゃないかな。
というのは自分のPCだとネットの求人が見られないんだよ。
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 23:12:29.52 ID:PKFP27+Q0.net]: 明日も色々やることあるし、寝るかな・・・。
331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/03(土) 23:20:02.69 ID:fIngYfgpM.net]: >>312
能力だけではなく人に好かれるのも大事だよね
というか、円滑に仕事をするためには、人に嫌われないことが大事だよね
332 名前：優しい名無しさん [2018/02/03(土) 23:41:27.25 ID:mo/6IBcu0.net]: >>313
労働局HPも冊子も、求人票が見られない
ダイジェスト版みたいな感じだから
自分は冊子からピックアップした企業の求人票を、ハロワで出してもらったよ
10数社、いちいち座席番号伝えながら印刷してもらうの、面倒だったなー
333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 00:07:11.35 ID:swa5jzcy0.net]: >>264-267
働き方改革の一つにフリーランスの活用があるけど、
個人じゃ企業から相手にされるはずがないと思うぞ？（取引先の基準で、会社の資本金○○円以上とか決まってる）
それと、企業を相手にしないなら個人の客をどうやって集めるのよ？
軍資金・魅力的なコンテンツ・効果的な宣伝方法・・・など結構大変だと思うよ。

>>非正規うんぬん
うつ病・適応障害など色々と不安が出てくる障害の人が非正規で働くって選択肢はない気がするんだけどな。
もちろん未経験でスキルも何もない状態なら非正規でも仕方ないとは思うけど、それなりに経験を積んできた人間からすれば、
正社員採用で当たり前だと思う。てか健常者の知人に聞いたら希望年収安すぎるって言われたわｗ

>>316
それ大事だね。
334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 00:58:37.22 ID:RjdDplDE0.net]: このスレって長文書く人多いよね
それだけ生活していくのは大変で悩みも深いんだろうけど
335 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 01:10:18.45 ID:1tsxvvxR0.net]: 精神は鬱で長文が書けないか、またはその逆。
336 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 01:26:43.93 ID:TrZ0xCjD0.net]: まあその時の状態によって凄い長文書くかもう書くのが苦痛な時ってあるよな
337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 02:56:43.33 ID:yJD/cZErK.net]: >>289
>健常者との能力の差を実感できる。
すごく良く分かる。
>>295
俺も健常者と同じだけ仕事が出来ると意気がって調子に乗ってた事があったけど、誰でも出来る同じ事をひたすら繰り返すだけの単純作業の仕事に就いてた時だった。
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 06:18:34.05 ID:rqaD0vkN0.net]: >>317
なるほどありがとね

>いちいち座席番号伝えながら印刷してもらう
めんどいねぇ
俺んとこはそういう時は冊子に付せんでも貼って、職員さんに印刷お願いしまーすだったな
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 07:30:11.31 ID:NCLs1Rm1M.net]: >>319
>>320
俺も長文になる傾向があるけど、行き違いを減らそうとすらから長文になる
5chって書き込み文字制限があって、そのくらいの文字の書き込みが苦痛だと、仕事をするのは本当に苦痛だと思う
5chは短い文章を好む傾向があるのは理解していけどね
340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 08:30:08.51 ID:vM5Jjc0I0.net]: もうすぐバレンタインですが、去年は義理チョコすらもらえなかった(涙
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 08:35:33.82 ID:vM5Jjc0I0.net]: 若い女性正社員の俺を見る目が虫けらを見下す目をしてる…
342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 08:36:25.61 ID:VYbigZCxM.net]: >>325
スレ違いだけどそんなこと気にすんな
義理なんて面倒くさいだけや
343 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 08:37:00.38 ID:G2NBJ2Co0.net]: >>325
>>326
義理チョコなんて、お返しを何にするか悩むだけだから
もらわない方がいいよ。

変なもの返して、影であれこれ言われるより
もらわず・返さずの方が何かと楽だよ。
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 08:52:47.08 ID:fA2wceKX0.net]: >>326
虫けらなんだから間違ってないだろ？
345 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 09:33:57.86 ID:NDsPNhZj0.net]: はやくにんげんにはめたい
346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 09:57:10.97 ID:przK29UYM.net]: 悲しいこと書いてないで、就活の話しよう。

BABナビ登録してきたよ。
カウンセリングルームが壁一つで、
隣の声が聞こえてしまうのが気になったけど…。
悪い感じはしなかった。
教えてくれた人、ありがとう。
347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 10:13:18.95 ID:bCy/TMvKr.net]: みなさんは転職考えているのですか？
転職を考えたきっかけはなんですかね
俺はなんか会社の雰囲気ややり方や業務内容に相違を感じ始めて次どうしょうかと考えています
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 10:32:44.00 ID:a1zEEZOF0.net]: ＢＡＢナビ？？？？聞いたことがない。
ブラック専門のヤバいところだ。
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 10:34:09.84 ID:a1zEEZOF0.net]: atgpもだめだというね。
350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 10:34:27.16 ID:a1zEEZOF0.net]: ＤＯＤＡも。
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 10:58:30.92 ID:wBeinaQKM.net]: >>333
聞いた事無いのにブラック専門と言い切れる根拠は？
352 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 11:23:19.36 ID:BUKpWgrFM.net]: 330
会社の雰囲気は大事だよ
無理しないで
若ければ転職をお勧めする
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 11:31:59.43 ID:/coTD3nE0.net]: atGPもDODAもいい会社紹介してくれたわ
紹介されなかったやつって年寄りとか経歴死んでるやつでしょ？
そりゃしょうがないだろ
354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 12:01:06.15 ID:NDsPNhZj0.net]: 五十代だけど中堅建設機器メーカーに精神枠で採用された。
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 12:10:47.41 ID:HxtSRIWT0.net]: >>336
この人はハロワでもどこでも落ちまくってるからインディード以外はマトモじゃないと思い込んでるヤバイやつ
356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 12:16:33.04 ID:bVakEZ6Sd.net]: indeedってエージェントじゃないだろ
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 12:19:09.45 ID:iCOmwpwq0.net]: >>339
50代で転職ですか！励みになります。
358 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 12:25:21.88 ID:BUKpWgrFM.net]: 337
ネタだよ相手にするな
359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 12:26:05.67 ID:bVakEZ6Sd.net]: >>343
安価もつけられないのか
360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 12:32:38.44 ID:rqaD0vkN0.net]: 結局ハロワしか使わなかったな～
職員さん達と仲良くなれたからか狙い目の求人とか紹介してもらえたし、応募先にプッシュしてもらえた
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 12:35:53.86 ID:bVakEZ6Sd.net]: トータルサポートとかみんな利用してないの？
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 12:59:07.21 ID:iCOmwpwq0.net]: >>336
それ知らないです。
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 13:00:49.73 ID:iCOmwpwq0.net]: >>347です。
アンカ打ち間違えた。>>346です
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 13:28:43.18 ID:maq7wqwx0.net]: 今日は自分に負けてしまったから昼飯と晩飯は粗食にするかな・・・。
365 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 13:38:08.87 ID:G2NBJ2Co0.net]: >>332
A型事業所から出て、転職しようと思ったきっかけは
給料の遅配があったからだね。

これは閉鎖されると思って、転職活動始めた。

その予想は外れて、3年経った今でも残ってるけどｗ
366 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 14:39:18.72 ID:nmiaODrB0.net]: ギリギリ40代だけどエージェント通せば転職先あるかな？
もうすぐ障害者枠で３年勤めてる契約社員の期限が切れるので。
出来れば正社員で定年まで勤めたい。
367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 14:47:03.42 ID:+dZl8gx20.net]: >>351
3年働いてる実績あれば、紹介してもらえんじゃないかな
ただ、正社員限定だと、おそらく仕事がほぼないので、正社員登用実績の多い契約とかも含めたほうがいい
登録して、なんやかんやで企業の面接まで一か月くらいかかるから、思い立ったら登録してみるといいよ
職歴書登録すると、電話かかってくるので、その時点で、仕事紹介してもらえるかはわかる
368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 15:05:13.32 ID:TfQYClkga.net]: >>351
そんなことすら調べられないないならエージェントの紹介する仕事はできんぞ？健常者と同等の能力が欲しいそうだから君はハロワの合同面接会の方があってる。
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 15:30:19.21 ID:a1zEEZOF0.net]: >>336
最低賃金以下の会社を紹介している。ちなみに俺は落ちまくっていないで
大会社に入っている。月給は、３０万を越している。話を戻すと、
ＢＡＢナビでも紹介を受けていたが、最低賃金の怪しい会社で
蹴っている。
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 15:32:39.96 ID:a1zEEZOF0.net]: atgpは受かっても、時給１０００円から１２００円のような話。
こんなんじゃあどうせすぐ転職。
371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 15:36:45.35 ID:a1zEEZOF0.net]: それから、マイナビも相手にされていないね。
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 15:53:03.05 ID:a1zEEZOF0.net]: >>340
ｉｎｄｅｅｄを紹介してやったのに、もうそれ以上どのエージェントがいいかは
話さないことにする。
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 15:57:41.79 ID:vM5Jjc0I0.net]: mjdヤベェ奴がいるな
374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 15:59:06.13 ID:KiFJ60UqM.net]: >>354
ほら矛盾してる
最初に
> ＢＡＢナビ？？？？聞いたことがない。
と言いながら
> ＢＡＢナビでも紹介を受けていたが、最低賃金の怪しい会社で
> 蹴っている。

と言っているじゃないか
375 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 16:07:13.40 ID:G2NBJ2Co0.net]: >>358
A型事業所スレで暴れてた、妄想統失の
50代のオッサンだろ。

あっちのスレで相手されなくなって、こっちに来たんだな。
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 16:07:24.53 ID:a1zEEZOF0.net]: >>359
ＢＡＢナビは使ったことがあった。最低賃金以下のすごい筋肉労働
の会社だった。断ったが、それ以外利用していない。
知らないとは、大手の会社が相手にしていないという意味で書いた。
言葉尻をとらえてあれこれいうなら相手にしないぞ。糞ニート。
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 16:08:21.28 ID:a1zEEZOF0.net]: >>360
そういうお前はＡ型か。
378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 16:19:14.95 ID:KiFJ60UqM.net]: >>361
知らないとはじゃなくて聞いたことがないって言ってたじゃん
てかそれ聞いて大手の会社が相手にしてないの意味に解釈する奴いると思う？
言葉尻捉えるじゃなくて根本的に日本語がおかしいだろｗ
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 16:19:36.07 ID:rqaD0vkN0.net]: >>351
とりあえずエージェントに登録して聞いてみるやね
エージェント通すとコストがかかる分求職者のキャリアを厳しく求めてくるから、むしろ難しくなると思うけど

>>359
こういう時は見ないようにするのがお約束よ
380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 16:28:40.44 ID:a1zEEZOF0.net]: >>363
どこの会社？会社入ってねえんだろ。月曜からヒマでニート三昧ですか。
人の言葉尻をとらえるとは暇な奴だ。糞ニート。
381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 16:58:48.75 ID:bWCs8ECcB]: 今支援センターで月4日週一回ずつ通ってるせめてバイトできる体に戻んないかな
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 16:58:28.09 ID:KiFJ60UqM.net]: >>365
言葉尻以前に矛盾した発言してるから指摘してるまでなのに都合が悪い指摘を言葉尻扱いし挙げ句の果にニート扱いするのはどうかと
だからA型事業所スレでも馬鹿にされてたんでしょ
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 16:59:23.71 ID:jMQhzDfz0.net]: NG入れとけよ
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 17:29:33.03 ID:50m1F/sN0.net]: >>338
経歴もあるけど、エージェント（以下Ａ）がいかにマッチングできるかにもよると思う。
そのためには、自分自身の経歴を洗い出して「何が出来るか・配慮事項・今後どうしたいか」を整理してＡに話すことが重要。

ちなみにＡのマッチング能力も就職成功の鍵を握ると思うよ。某社の前担当は使い物にならなかったし。
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 17:30:02.47 ID:a1zEEZOF0.net]: >>367
ということは、Ａ型の奴か。ここには来るなよ。Ａ型が。
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 17:32:51.50 ID:a1zEEZOF0.net]: >>338
atgpでは２社紹介されたよ。１社は時給１２００円、交通費なし。
もう１社は、日給７０００円。糞みたいな会社だった。
atgpは大手から相手にされていない。
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 17:59:50.93 ID:Tef372/AM.net]: >>367
(ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-wSrj)はA型スレでも暴れているんだね
何も知らない人がイメージする精神障害者に近そう
統合失調症の人とを知っているけど支離滅裂ではないのだけどね
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 18:04:39.91 ID:a1zEEZOF0.net]: >>372
Ａ型なんかもうあきていってないよ。大体１月しか、Ａ型に居なかったし、
ろくに出勤もしていなかった。その間に就職を決めちゃったのであった。
日本有数の大手の会社だ。
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 18:18:32.99 ID:L905cDfF0.net]: >>373
学歴、経歴、年齢教えて
390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 18:22:44.18 ID:a1zEEZOF0.net]: >>374
お前が先に教えろ。ついでに、現状も。
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 19:11:56.03 ID:HxtSRIWT0.net]: >>354
え？落ちまくってないのにじゃあなんでA型に行ったの？ハロワ職員の怠惰でA型に行くハメになったとか言ってたけど詳しく教えてよ！
自分が納得しない限り強制して行かされるような所でもないんだけど違ったの？
392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 19:36:04.49 ID:Q6bqKtuV0.net]: そいつが嘘つきなのはみんなわかってるからほっとけよ
393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 19:47:03.32 ID:/coTD3nE0.net]: >>371
月収17万前後のやつ３社紹介されたぞ
３社とも大手企業
お前どんな経歴なんだよ
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 19:48:20.10 ID:/coTD3nE0.net]: >>348
トータルサポートはハロワのサービス
自分の担当者がついて色々話を聞いて合ってる企業を紹介してくれる
395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 20:35:12.64 ID:Qj+F+SSe0.net]: いやいやいや、今日はダメだった。
明日からまた一週間が始まるね。皆も頑張ろう。

早く暖かくなって欲しい。
396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 20:44:52.28 ID:a1zEEZOF0.net]: >>378
月収１７万？の大手？
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 20:46:20.94 ID:a1zEEZOF0.net]: >>377
そういうお前はニート。か、Ａ型か。
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 20:47:12.26 ID:a1zEEZOF0.net]: >>376
お前がニートなのも教えてくれよ。
399 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 20:47:31.54 ID:2bC7oe1fF.net]: 「大手」という言葉が一人歩きしてる

健常者なら大手内定=大成功だが、こと障害者雇用になると
その中身、すなわち実際の待遇がどうなのかが最も重要

業界大手の飲料メーカーや衛生製品メーカーでも待遇は悪い
「大手だから」という言葉は障害者雇用には当てはまらないと強く思った

東京なら大手の障害者雇用より、タクシー運転手の方が稼げる事実
(ただし地方のタクシーは激安で別)

月17万～19万程度のしかも契約社員で「大手だから」と言っている恥ずかしさ、我等障害者の悲しさよ
400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 20:48:18.90 ID:a1zEEZOF0.net]: >>378
俺は３０万以上の大手。
401 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 20:52:14.76 ID:vOwGpHND0.net]: 大毒天魔王の毒薬にやられて、今日は苦戦した。
402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 21:02:52.73 ID:/coTD3nE0.net]: >>385
俺は高卒認定のF欄大中退で職歴も無いから別に給料は15万ぐらいでいいかなと思ってるからな
ただ時給制のところとかは一切紹介されなかったわ
航空会社と保険会社とIT系の特例会社の事務職紹介された
403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 21:15:25.53 ID:Qj+F+SSe0.net]: 障害者枠の場合、大手でも低賃金が普通だからねぇ。
俺は次転職するとしたら、賞与と退職金は確実に欲しいけどね。
404 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 21:15:41.28 ID:vOwGpHND0.net]: 精神障害者はジャンク品だからね。
自覚して行動するべきだよ。
405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 21:18:10.98 ID:/coTD3nE0.net]: 紹介されたのは一応賞与とかもあったからたぶん年収は月収17万よりは多少高くなるかなー
って感じだったな
406 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 21:25:49.39 ID:nmiaODrB0.net]: 大手とかより雇用形態が気になる
407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 21:29:23.98 ID:rqaD0vkN0.net]: >>388
俺もその2点がないから、給与交渉の時にマックス出せる額を聞いて、その額に上乗せをお願いしたね
さすがに上乗せは通らなかったけど、相応の額にしてもらった

みんなそうだと思うけど、面接で給与の具体的な数字が出る時が一番ピリピリするんだな
408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 21:31:28.11 ID:BUKpWgrFM.net]: ピリピリしてんのはテメエーのケツだろが！カス！
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 21:39:37.64 ID:rqaD0vkN0.net]: たしかに
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 21:40:29.92 ID:Qj+F+SSe0.net]: >>392
ちなみに月給いくら貰ってるの？
自分も次の合同面接会で二次まで進めたら、玉砕覚悟で交渉する予定だけど。
411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 21:41:59.37 ID:slOx+fdjM.net]: >>388
賞与はいいにしても、健常者の退職金も削減の方向なので何十年も先（おいくつか知らないけど）の退職金なんて分からない
三洋、シャープ、東芝があうなるご時世に大企業だって何十年もつかは分からないし
412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 21:51:28.68 ID:rqaD0vkN0.net]: >>395
額面25以上+資格手当
ハロワの求人ね

合説だと競争相手も少なくないし、玉砕覚悟だとほんとに玉砕するから慎重になった方がいいと思うよ
413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 21:59:10.01 ID:Qj+F+SSe0.net]: >>396
それでも端から「退職金なし」の会社よりかはマシかな、と。

>>397
障害者雇用で額面25万以上は凄いなぁ。
障害者雇用の中では勝ち組だね。
414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 22:02:57.70 ID:+dZl8gx20.net]: 時給で考えて計算すると意外と合理的だ
健常資格持ち経理、cadなんかが派遣で1700円くらいだから、
無資格事務で時給1500円ももらえりゃうれしいね
1500*160=240000くらいが、無資格の限界値なんじゃないの
*16の380万くらいでるなら、なんでもするわ
現実時給換算1200くらいが多いけど
415 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 22:07:59.56 ID:kFZxN2WI0.net]: 障害持ってるからと言って卑屈になる必要もないし、金が貰えるにこしたことない
だが、普通に働けないから障害者枠なんだよな？
ここで高めの給料の話してる人たちは、障害があってもその給与に見合う働きができてるのか？
出来てないだろう、という意味ではなくて、それだけのパフォーマンスを出すためにどういう配慮をお願いしてるのか知りたい
416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 22:23:34.61 ID:UFvVmJU1M.net]: >>398
その辺は判断だね
おまかせします
417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 22:24:42.27 ID:UFvVmJU1M.net]: >>401は>>396のコメントです
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 22:25:41.19 ID:a1zEEZOF0.net]: 障害があるから、卑屈になる。これは普通の神経ならそうなる。
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 22:30:07.22 ID:3hQ1A65lM.net]: 皆さん時給制のとこは避けてるんですか。
いま、時給1300円のとこ迷ってるんだけど。
420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 22:32:40.82 ID:a1zEEZOF0.net]: 止めとけ。安売りだ。
421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 22:36:06.29 ID:Qj+F+SSe0.net]: 時給制だと休日とか休みが多いと、その分収入が減るのでは？
422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 23:11:39.32 ID:RjdDplDE0.net]: クローズで正社員になって10日が経ったけど、電話応対もろくに出来ない
手帳3級なんだけど、バレたらやばいから手帳は手放したほうがいいのかな？
クローズの人はどうしてますか？
423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 23:14:49.90 ID:a1zEEZOF0.net]: いずればれる。
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 23:24:17.65 ID:+dZl8gx20.net]: >>407
手帳はあまり関係ないでしょ
報告義務もないし、嘘ついてるわけでもないんでしょ？
いままでの経験にもよるけど、10日で電話対応できるようにもならんしね
ただ、電話対応がつらいと、仕事全体がかなりつらくなるから、様子見で試用期間でやめてもいいかもね
自分用オリジナル電話メモつくるとすごい楽になるよ
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 23:25:31.63 ID:rqaD0vkN0.net]: >>407
年末調整の時の障害者控除だっけ？あの時に手帳持ってますって書いちゃうとバレるけど、そうじゃなきゃ基本会社は分からないよ
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 23:28:18.17 ID:a1zEEZOF0.net]: クローズで持つかな？
427 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 23:41:53.44 ID:G2NBJ2Co0.net]: >>404
俺なら、時給1300円のところに内定もらえたら
嫌な感じしなければ、行くけどな。

月160時間と考えたら、今の職場のスタート時より良くて
うらやましいわ。
428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 23:59:12.51 ID:a1zEEZOF0.net]: うらやましくないよ。
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 00:24:56.65 ID:vFziH3Fo0.net]: 業界選ばず大手ばかり応募して、いざ面接がきまると志望動機にめちゃくちゃ悩む
銀行とか、保険会社とか難易度高すぎる
430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 00:29:47.73 ID:P0nODYFO0.net]: 手取りで書いてるのか月給なのかわからん
431 名前：優しい名無しさん [2018/02/05(月) 01:49:38.10 ID:bl2mWi0w0.net]: >>415
手取りで安く書いてるのは、文句言いたいだけ奴だけで
一般的には、税金・社会保険料等が引かれる前の
金額を書くのが一般的。
432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 07:07:07.83 ID:ZQRGnkxF0.net]: >>399
資格なんて役に立たないよ。経験者かどうかそれだけ。
派遣の場合、経理事務は経験者だと時給2,500円前後が一般的で、未経験者でも時給1,700円程度。
派遣並みで良ければそれでもいいけど、直接雇用なら派遣会社通すコスト浮くんだから＋αはして欲しいところ。

>>404
時給1300円は安すぎるレベル。
433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 08:55:24.99 ID:7JVvPk3Da.net]: 今月の東京体育館の面接会、酷い求人しかないな、、、
434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 10:18:57.59 ID:vFziH3Fo0.net]: >>417
ばりばり経理の仕事ができる経験者なら、220万～380万とか、幅の広い給料多いから、後半の交渉すればいんじゃないかな
自分も今は絶対やりたくなくない仕事だから断ったけど、経験職なら350万で交渉されたこともある
煽りとかではなく、献上ばりにもらえる人の話がききたいです
435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 11:51:25.13 ID:NnC3YPMXa.net]: オープンで職歴付けてクローズで就職しかないな、、給料安過ぎて生活出来ん
436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 12:12:16.07 ID:vVJCotyrM.net]: >>417
一月に160時間働くとして
時給2500円 → 月給40万
時給1700円 → 月給27万
時給2500円の場合にボーナスなしでも年収480万になる
さらに＋αとおっしゃる
特殊な能力が必要ならともかく、障害者云々以前に、普通の経理の担当にそんなに払うかな

>>419
経理に限らず、どの仕事も忙しい時期というのがあって、その時が肉体的にも精神的にもしんどくなる
その時に残業が必要なら残業すること、急に休まないことが大事
そういう障害者なら健常者との差は小さくなるかと
437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 12:36:12.11 ID:8s/+A4Tj0.net]: >>421
1日7.5時間労働、年間休日125日で計算すると、時給1,700円⇒年収306万円。
正社員で月16万円の待遇条件だけど高いか？（ボーナス4か月、退職金相当50万円で計算）

企業が派遣会社に払うコストが高騰してるから直接雇用の方が安いんで
ケチって軽度障害者の契約社員採用が増えてるんだわ。
ちなみに、自分の通院先の病院は出来る契約社員が一人辞めて大混雑してるｗ
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 12:40:16.76 ID:4W8QPIEBM.net]: >>422
時給1700円なら妥当かもしれないけど、うちの場合、健常者のフルタイムのアルバイという選択肢があって、それが、時給1200円位なんだよね
それ以上の仕事ができかどうが
439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 12:44:21.64 ID:8s/+A4Tj0.net]: >>421
経理の募集を出すと悪いイメージになるから派遣会社に頼むしか方法がないというのが現実らしいけど、
派遣会社に登録している経理マンが少ないから高騰してるｗ

派遣会社に入る金はもっと高いよ。下手したら1時間8000円レベル。
経理の仕事が向いていると思う人は、今なら正社員よりもクローズで派遣狙うのがいいと思う。
440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 12:59:03.23 ID:vFziH3Fo0.net]: >>422
>>424
ソースは？と一応言っておく
一日7.5時間労働とか、退職金含めた計算とか、微妙なミスリードが多いのが気になるんだが、
なにか目的なんだ？
煽りとかではなく、本当によくわからないので、できれば教えてほしい
441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 13:19:18.07 ID:8s/+A4Tj0.net]: >>423
東京ならコルセンで時給1,500円前後出る。マンション管理人ですら時給1,400円出るｗ

>>425
退職金（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/jikan/syurou/08/3d.html
大卒2300万円・高卒1900万円で、大卒38年で割ると1年50万円くらいだろ。

1日7.5時間、年間休日125日はホワイト企業の目安に俺が思ってる基準。
盆暮れ正月くらい休めるのがこの基準なｗ
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 13:39:36.59 ID:8s/+A4Tj0.net]: >>425
ちょっとした人に飲み屋で聞いた話だよｗ
詳しくは言えなくて悪い。

まぁ世の中知りすぎると生きづらいことも多いんだわ…
443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 14:26:09.08 ID:vFziH3Fo0.net]: >>426
ご返答ありがとう
ただもう、自分は頭の悪いなんで、退職金までは望めないかな
ただ1年50万は貯金しようと思ってるけど
クローズで働けるなら、働いたほうがいいな
職歴、資格、スキルがそろってれば、それなりに強気に出れるね
444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 15:10:19.95 ID:x6F0Mf2E0.net]: >>409
>>410
どうもありがとうございますm(_ _)m
どこまで持つか分かりませんが、なんとかやってみます
445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 17:44:49.01 ID:z4pfYUGyK.net]: >>418わかる…なんか絶望だわ…
446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 17:49:58.87 ID:jR+GBwad0.net]: 自分は金銭管理が苦手なので、発達障害で経理マンになれるのが
うらやましい。
障害者枠の給料が安いから副業をやったが、確定申告が面倒くさ。
447 名前：優しい名無しさん [2018/02/05(月) 18:15:23.81 ID:cbbs8qVc0.net]: 僕の周りの精神障害者の話では、
一人が出来たら、みんなが出来る。
一人が出来なかったら、みんなも出来ない。
これは本当なの？
448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 18:23:48.69 ID:c5NLgypzM.net]: >>424
特殊な経理や特殊な能力がある場合は知らないけど、普通の経理に8000円も派遣会社に払うところなんて基本ないでしょ
基本的なことなら時給1200円+寸志のボーナスのアルバイトと会計ソフトで十分できる
あと、なぜ経理の募集をだすとイメージが悪くなるの？
ちなみに俺の会社も東京だよ
あと、コルセンもマンションの管理人も苦情対応が少なくないから精神的にはしんどそうだよな

>>426
肝心の時給8000円の根拠は？
ま、>>425が納得しているならいいけど、とても一般的な求人だと思えない
こういう情報を鵜呑みにすると、そりゃ不満もたまるよね
退職金も大卒準拠になっているし、勝手にホワイト企業限定になっている
ちなみにホワイト企業限定なら月給制の有給休暇ありで考えないといけない
働いたことはある？、なくてもいいけど真剣に就職考えたことある？
あと、ホワイト(待遇がいいところ)は人気があるから、採用されるにはそれなりの能力が求められる
449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 18:25:38.99 ID:c5NLgypzM.net]: >>428
最初から待遇を望んで健常者と同じテーブルで勝負する、できるならクローズがいいよ
450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 18:30:14.61 ID:c5NLgypzM.net]: >>431
経理が特別に待遇がいいとは思わないよ
ひとつの事例だけどご参考まで
https://haken.rikunabi.com/kw/%E6%B4%BE%E9%81%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%80%80%E7%B5%8C%E7%90%86%E3%80%80%E6%99%82%E7%B5%A6%E3%80%80%E7%9B%B8%E5%A0%B4/
451 名前：優しい名無しさん [2018/02/05(月) 18:39:35.76 ID:tZEw3vJ0r.net]: 健常者でも時給1500円以上で働いている方が少ないのに、おまえら高望みしすぎなんだよ。
合同説明会行ってこいや
452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 18:39:38.88 ID:z4pfYUGyK.net]: ３１歳職歴が短期アルバイト三ヶ月しかないよ
アドバイスください
453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 18:56:59.11 ID:jR+GBwad0.net]: >>437
支援を受けつつ、入れる職場に潜り込む。
市区町村の就労支援センターに登録すると、履歴書作成を支援してくれたり
面接に同行してもらえるから、内定の確立が増える。
454 名前：優しい名無しさん [2018/02/05(月) 19:10:30.90 ID:bl2mWi0w0.net]: >>400
俺も正社員、年収400万・500万と言ってる人達の
この部分の説明を聞きたいけど、誰もレスがつかないねｗ

ここで勇ましく書いてる人達って、何なんだろうねｗ
455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 19:22:18.77 ID:ku+kPa+80.net]: >>433
時給じゃない。企業が派遣会社に払う金を言ってる。
経理事務は1時間7000円程度が標準的。案件によっては1時間8,000円という内容もある。

高卒退職金1,900万円なら、退職金の分を給料で貰っているとすれば退職所得控除があるから
計算すれば給料で年間50万円貰ってるのとあまり変わらないだろ？詳しくは自分で計算してね。大卒だと×1.6くらいかな。

まぁ努力したって無駄なこともあるから、その辺は諦めるしかないのだよ。
総理大臣になりたいと思ったってなれないのと同じさ。
456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 19:23:11.79 ID:jR+GBwad0.net]: >>439
きっと夢追い人なんですよw
人は夢や希望が無くなったら、終りですから
457 名前：優しい名無しさん [2018/02/05(月) 19:37:27.32 ID:ku+kPa+80.net]: >>433
経理を募集する会社＝会社の金がヤバイということにつながるから。
もちろん業績拡大で経理募集することもあるんだろうけど大体は・・・ね。
コルセンは一般人でも精神病むから障害者でもいいんじゃないｗ？
管理人の仕事が勤まらなきゃ一般事務は無理よ。苦情って言っても対処すればいいだけだしｗ

>>436
派遣時給だと1,500円以上はザラにある気がするけどな。
合同説明会は酷い内容の求人だらけだけど、そんなにスキル求めてない企業だろ？

>>437
作業系・警備・介護あたりが良いと思う。常に人手不足だから採用のチャンスは増える。
（警備は医師が働けるという証明を出すことが条件だった気がする）
458 名前：優しい名無しさん [2018/02/05(月) 19:40:54.08 ID:bl2mWi0w0.net]: >>441
夢追い人で、必死に頭でっかちになってるのかもな。

確かに
459 名前：、暗いニュースが多い現代社会 いくつになっても夢を持つのはいいことだ。 もしくは、理想の求人ばかりに応募して書類選考で落ちまくってるかな。 []: [ここ壊れてます]
460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 19:59:25.37 ID:c5NLgypzM.net]: >>442

>経理を募集する会社＝会社の金がヤバイということにつながるから。
>もちろん業績拡大で経理募集することもあるんだろうけど大体は・・・ね。
←そんなことない
経理の募集なんて普通にある
なぜヤバイと思うのかのロジックもわからない
退職者補充だってある

コルセンは一般人でも精神病むから障害者でもいいんじゃないｗ？
←健常者でやむものを精神障害者で勤まるのかね～

管理人の仕事が勤まらなきゃ一般事務は無理よ。苦情って言っても対処すればいいだけだしｗ
←管理人は大変だよ
近所のゴタゴタ(騒音、ごみ捨て)の仲裁などもしたりするから
あげくにオートロックがわかない住人に深夜に呼び出されることもある
飲み屋で管理人みつけて聞いてみるといいよ

時給8000円の話も怪しい
派遣会社が4割はねたとしても、派遣会社に8000円払うなら、派遣社員の時給は4600円だよな
そんな一般的な経理で派遣の募集なんてあるのかね
まさか、リアルの知り合いにそんなこと言っていないよね
釣りであってくれと願うだけ
そうでないと精神障害者の悪いイメージが増幅されてしまう
461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 20:07:01.08 ID:c5NLgypzM.net]: >>440
二つのレスに別れていたのか、派遣会社へ7000円払うのが普通なら、派遣社員の給料が2000円(こんな高給はなかなかみない)
としても、派遣会社のマージンは7割
どんな派遣会社だそれ
462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 20:09:15.29 ID:jR+GBwad0.net]: いくら時給が高いからって、使い捨ての派遣社員になるのは過酷じゃないですか。
障害を隠して働いても、「あいつは変」と気付かれて、村八分にされたら最悪。
それじゃ何の為に手帳を取ったか、分からないじゃん。
463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 20:12:19.90 ID:iHQvA2OW0.net]: >>241
GUCCIかCHANELか忘れたけど、某エージェントから紹介してもらった業務に、
品質管理とか顧客からのデータ内容を上に英語で上げる仕事があったわ
英語の自信が無かったから見送ったけど、結構賃金良かった気がする　
外資なら可能性あるんじゃない？
464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 20:14:00.11 ID:c5NLgypzM.net]: ちなみにうちは派遣は専門性が低いもの(経理も含む)は、派遣会社に支払うのは時間単価3500円が上限
それ以上だすなら契約社員を雇う
それでいくらでも契約できるぞ
465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 20:34:37.84 ID:kEoY+lFW0.net]: >>444
bf8a-RNGjは社会経験ゼロのネット大将
なんでそんなに熱くなってレスしてる
もちつけよ
466 名前：優しい名無しさん [2018/02/05(月) 20:43:19.52 ID:CWDHZpr80.net]: >>446
障害者手帳を交付された時点で「フツー」の人ではない。
いわゆるいっちゃってる人なんです、フツーの人から見たら。
おいらのゆってることがわかるかなー、わっかねんだろうなー。
467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 20:50:26.94 ID:uwu37SyhM.net]: >>448
その位だよね
開発職だと5000円超えたりするが
468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 21:08:11.02 ID:z4pfYUGyK.net]: >>438Ａ型作業所はダメかな？
469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 21:09:28.42 ID:z4pfYUGyK.net]: >>442ありがとう障害者枠でってこと？
障害者枠でさえそのあたりの仕事は不人気なの？
470 名前：優しい名無しさん [2018/02/05(月) 21:14:17.61 ID:cbbs8qVc0.net]: 就労していない人は、一日中、家にいるの？
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 21:14:57.35 ID:WAaEhSPcM.net]: >>241
むしろ漢字なんて調べながら書いてる人の方が多いぞ
英語は言わずもがな、まともに話せる日本人なんていないからな
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 21:20:33.74 ID:kfyNbpmC0.net]: 正直な話、条件交渉次第だとは言っておく。障害者だと人事に舐められるだろうけどね。
まぁもっともこのスレは企業人事部・派遣会社関係者・人材紹介会社などの人達も見てるだろうから、
自分達に都合の悪いことは隠したがるだろうけどなｗ

経理の派遣で時給3,000円クラスの奴なら知ってるけどな。
473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 21:22:35.26 ID:kfyNbpmC0.net]: てか開発で派遣に5,000円しか支払わないってｗ
IT系でも派遣会社に10,000円／時支払わなきゃいけないご時世に冗談だよな？
474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 21:36:51.78 ID:aFb7jAuA0.net]: 今日はプライベートはダメだったけど、勉強はしっかりやれた。
明日も頑張ろう。

今回の合同説明会は少数だけど、良い求人はあるよ。
求人票まで見ないとわからないから調べるのが大変だけど。
475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 21:41:25.36 ID:kfyNbpmC0.net]: ちなみに、暇だし具体例でどれだけピンハネしてるか探した方が分かり易いから、
上場してる企業で日本だけの就業者数出てる会社探してくれれば数値で説得してあげるよ？
476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 21:54:56.28 ID:CFDJiS3s0.net]: >>459
トヨタでお願いします
2012年の従業員数325,905人だそうです(多分海外も含むと思う)
トヨタすごいねトヨタ❗
477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 22:14:07.49 ID:wS9XMsRP0.net]: >>457
IT系で時給単価1万って金融系しかくれんだろ
しかも、1万は金融系でもかなり高めじゃね
おれが数年前に勤めてたIT企業では
金融系でも時給5000円～9000円のレンジで
1万とかいなかったよ
478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 22:16:59.51 ID:CFDJiS3s0.net]: みんなすげえ高給取りなんだ…
おいら時給1170円で激務でヒィヒィ言ってるorz
479 名前：優しい名無しさん [2018/02/05(月) 22:19:11.54 ID:aFb7jAuA0.net]: 激務ってどんな？
480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 22:20:53.23 ID:c5NLgypzM.net]: >>449
彼がでたらめをいっているとは思うけど、勘違いする人もいないわけではないからね
俺は、自分がメンヘラだからというか、なのにというか精神障害者雇用の検討をしていてこの板を見ているけど不平不満がよくある
A型の板はもっとひどい
その根底には、普通なら○○なのに自分は障害者だから差別しているというものがあると思っている
だから、あまりにうさんくさい情報には、チャチャをいれているだけ
派遣も過当競争の自体にそんな殿様商売もできないだろうに
彼？、彼女？は何が楽しくてやっているのか知らないけどね
派遣の給料がいつのまにかピンはね率に変わっている
時間単価7000円で時給2000円の派遣なんて使わないし、そんなにピンはねされていたら派遣職員を雇うかだけの話だよね
俺で煽れると思っているレベルかと思うとなんともいえない
481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 22:23:00.00 ID:c5NLgypzM.net]: >>457
その金額は、派遣会社に払う時間単価かい？、それとも派遣職員の給料かい？
482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 22:25:41.44 ID:c5NLgypzM.net]: >>461
時給って派遣職員の取り分かい
なら時給9000円だと、年収1600万になるがそんなに払っているのかな
社保までみると人件費は最低でも1800万を越すよね
派遣会社に払う時間単価ではないのかな
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 22:25:47.24 ID:CFDJiS3s0.net]: >>463
分析機器のオペレーターやってるんだが、3台掛け持ちしてる…
分析機器つっても、1台はオートサンプラー無いからめっちゃ手がとられる。
分析→データ整理を3台分やったら8時間がすぐ終わる。
484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 22:26:10.37 ID:cABzrVs40.net]: このスレって時給何千円が安いとかって議論が相応な人たちから最低賃金が相当な人たちまで、もしくはそれ未満の人たちまでバラつきが激しすぎるように思う
485 名前：優しい名無しさん [2018/02/05(月) 22:28:24.83 ID:aFb7jAuA0.net]: >>467
どんな仕事かイメージがつかないけど、8時間があっという間というくらいだから、相当忙しそうだね。
486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 22:28:44.10 ID:vFziH3Fo0.net]: ものすごいミスリードというか、観念奔逸だよね

たしかに時給単価1万という仕事はあるんだろう
でもその仕事をできない人はたくさんいるだろう
それは健常者におい�
487 名前：ﾄも同じこと。逆差別だよね ここがクローズとオープンごちゃまぜになってるので、派手な話題が飛ぶのかな 自分はクローズ400万の仕事より、オープン280万の仕事を取るよ 時給2500円の仕事とか、責任ありすぎて、一週間で吐くわ もう次、脱落したら40超えるので、死んでしまう 自分を高く見積もるのは、卑屈になるよりはいいことだと思うけど、時期を逃すと、 仕事なくなるからね。逆オークションで大変 スキルと自信と経験ある人は、こんなスレみなくていんじゃないの？ []: [ここ壊れてます]
488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 22:28:58.01 ID:aFb7jAuA0.net]: 明日も早いし、明日はサークルもあるし、今日はもう寝るか・・・。
489 名前：優しい名無しさん [2018/02/05(月) 22:29:30.77 ID:bl2mWi0w0.net]: >>468
議論が相応なのかどうか知らんが、
実際は時給換算なら、最低賃金～1,200・1,300円位からスタート
が妥当なのが、大半だと思うぞ。

「派遣ならもっと高い」とか言うんだろうけど、
派遣だと有無を言わさずクローズ扱いなんだから、論外ですよｗ
490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 22:29:41.44 ID:c5NLgypzM.net]: >>456
時給3000円の社員に対し派遣会社に時間単価7000円も払うところは基本的に考えられない
時給3000円、社保で3500円、交通手当て月に2万円、それ以外の福利厚生いれても、せいぜい時給4000円
だったら、契約社員を雇うだろうって
491 名前：優しい名無しさん [2018/02/05(月) 22:31:38.26 ID:bl2mWi0w0.net]: >>470
＞自分はクローズ400万の仕事より、オープン280万の仕事を取るよ

俺もここは同意だな。

以前に書かれていた
「人間関係良好なら、年収100万くらいの価値がある」
ってのにもなんか納得行ったな。

ここは若い連中が多いのか、一にも二にも待遇第一
その上配慮もバッチリしてね、みたいなのが多い気がする。
492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 22:47:53.37 ID:nAspw94K0.net]: 何人か派遣料金と派遣社員の給料を混同してるな
493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 22:57:42.93 ID:CFDJiS3s0.net]: >>469
8k仕事と言われてる計量証明事業所で仕事をしてる
臭い、汚い、危険…あと忘れた
これだけ忙しくてデータに誤りがあると、大変な事になるから絶対に間違いは許されない。
とにかく毎日納期に追われてるので残業休日出勤当たり前。
でも、ざっくり原価ベースで約3000円/検体×25検体/日×250日=1875万/年の分析を自分1人でしてるのがちっちゃな誇り
売り上げベース(実際に受注した額)だとこの3倍くらいやで！
494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 23:02:10.55 ID:USCSfuB/0.net]: 遷延うつ病です。病歴11年くらい。
今の会社で6社目。現在休職中(退職予定)。
直近の3社連続で体調不良のため欠勤or休職→退職(実質クビ)が続いています。だいたい2年くらいずつの勤務です。
今もクローズで転職活動していますが、そもそもクローズで進めてもいいのか、悩んでいます。また同じ事を繰り返すんじゃないかと。
手帳を取得して障害者枠の求人に応募することも検討しましたが、求人内容がこれほど厳しいとは思ってもいませんでした(収入が半分以下)。
実家に帰って仕事を探すことも考えましたが、自分のキャリアでは田舎でできる仕事もなく、収入も都会の障害者枠とほぼ同等です。
どの道を選んでも、茨の道だと感じています。
また潰れるまで突っ走るのか、細く長く生きる道を選ぶのか…
生き甲斐を見失った今、なんとなく前者を選ぶような気がしています。
親の骨は拾ってあげられそうにありません…
495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 23:04:16.25 ID:P0nODYFO0.net]: >>456
見てるわけねーだろ（笑）
496 名前：優しい名無しさん [2018/02/05(月) 23:04:32.70 ID: ]: [ここ壊れてます]
497 名前：8DX44itI0.net mailto: >>476

間違えないでできる理由は？

俺は発達でＡＤＨＤとＰＤＤの混合。
ＰＤＤの拘りの強さでＡＤＨＤのミスを抑え込んでる感じ。だから間違いは少ないがヘトヘト。

煽りでなくて、教えて欲しい。 []: [ここ壊れてます]
498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 23:12:25.90 ID:c5NLgypzM.net]: >>474
そういう考え方はもちろんあると思う
給料は高いに越したことはないけど、病気とのかね合い、人間関係(入社しないとわからないけど)等を考慮した
方が結局は長続きするような気がする
あとは、差別されていると思わない気持ちが長続きの秘訣だと思う
こんきょはないんだけどね
499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 23:13:24.75 ID:CFDJiS3s0.net]: >>479
それまで手入力で数値を入力していたのを関数で飛ばせるようにしたり、
試料名をラベル化して貼り付けたりして
PCの知識を活用して絶対に間違いが起こりえないような手順で作業してるよ
それでもこの3年で致命的なミスが2度あった
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 23:20:07.93 ID:CFDJiS3s0.net]: ミスをしたら、次に同様なミスをおかさないためにどうしたらいいかを考えて実行することが大事だと思う。
当然、継続的に実行可能なやり方である必要があるけどね。
俺は前任者のやり方を上司や先輩と相談してだいぶ変えたよ
501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 23:26:09.93 ID:vFziH3Fo0.net]: >>477
体調悪そうだし、少し休んでから・・・とはおもえど、状況は人それぞれだし、
結構ヘビーな状況だから、よく考えて、役所の窓口かなにかで相談したほうがいいかもだが
ポツポツやめてるとクローズでも仕事がなくなり、障碍者雇用以下の賃金の仕事しかなくなる恐れも考えたほうがいいよ
最終的に血迷って介護やるくらいなら、障碍者雇用の事務でも同じくらい稼げる
場合によっては生活保護もある
無理しないで
502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 23:40:34.83 ID:USCSfuB/0.net]: >>483
コメントありがとうございます。
とても悩んでいます。
今日面接だったのですが、次のステップに進めそうです。
仕事は経験したことのある仕事ですがハードそうです。ただ先輩方は勤めて10年以上のベテランらしく、長く勤められそうな会社かなとは思いました。
あとは僕のガラスのストレス耐性がどこまでもつのか、かな。
503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 23:41:22.05 ID:wS9XMsRP0.net]: >>466
ここで言う時給は企業間の話だよ
454も「派遣会社に」っていってるでしょ
504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 23:47:57.90 ID:+wiaJici0.net]: >>477
何度も転退職を繰り返すのはうつ病の他に発達障害や知的障害がある可能性のほうが高いから
WAISを受けたほうがいいよ
大卒院卒資格関係なしに知的障害があるケースもあるし詳細に検査

クローズは無理だと思う
505 名前：優しい名無しさん [2018/02/06(火) 00:02:05.90 ID:m8sq0A0Gr.net]: エゴイズム丸出しの転職サイトあるな
一体何時にメール寄越すんだよw
ノルマ厳しいのか
それともミスマッチ応募強要して自転車操業してんのかな
506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 02:44:17.32 ID:HJ85M+tb0.net]: そもそもクローズで成功している事例って極めて少数だけど大学の教授職くらいじゃないか？
クローズで何回も転職して就職活動で詰んでるパターンの人たちは俺の知ってる限りではとても多いよ。
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 03:59:34.32 ID:PHnyl/vVM.net]: 処理速度が低いから時間�
508 名前：ｩけて行う仕事しかやれませんって言われたけど、どんな仕事があるのかさっぱりだわ 車の運転苦手だけど、タクシーの運転手とかか？ []: [ここ壊れてます]
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 06:29:43.99 ID:/LYAnusya.net]: 精神障害と発達障害って相性最悪ね
510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 08:16:35.42 ID:Pui96oeQ0.net]: >>488
まさしく教授で発達の人知ってるわ
手帳はとってないけどめちゃくちゃすごい人なのに講演忘れたり半端ない
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 09:25:26.18 ID:YCZ9D37eK.net]: >>488発達障害だけど発達障害としらずに普通に働いてる人がたくさんいるってよく見るね
512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 10:23:42.38 ID:Ys9I+MLi0.net]: 障害者枠落ちまくって今度は就労移行支援でパソコン教えてもらうようなとこ行こうと思うんだが、こういう所って一般就労につながるより職員自体が税金で食えてるだけのような気がして鬱だ。
513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 11:05:59.38 ID:CTdqharh0.net]: >>493
質はどうかかわからないけど、エージェント直通の就労移行支援があるんだよね
そこはどうなんだろう
514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 11:08:21.14 ID:Ys9I+MLi0.net]: >>494
都会ならそういうとこもあるんだろうけど、うちはイナカなんだよねー。
515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 11:28:53.99 ID:fFhI7egL0.net]: >>493
どのくらい落ちてるの？
差し支えなければ履歴教えて
516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 11:57:15.61 ID:CTdqharh0.net]: >>495
じゃあナカポツに登録して、実績のある就労移行紹介してもらうのがいいかも
パソコン技術は、mos程度は必修、moeあるとかなり評価かわる
wardの機能を使うことは少ないので、wardはmosでいいと思う（スキルを確認される状況があまりない）
個人勉強だとサンプルデータがないので、施設にいるうちにピボットテーブルをＯＪＴできるならしておくこと
数字扱うのが苦手ではないなら、簿記3級と弥生会計の勉強をしておくこと

この文章の意味や理由が分からないテンプレ的な就労移行支援は結構だめかもしれない
517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 12:03:13.70 ID:Ys9I+MLi0.net]: >>496
役所、一部上場、金融、農協とかだな。

オレは別に中小零細でもいいんだけど、イナカで障害者枠ってこういうのしかないんだよな。
518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 12:06:12.23 ID:Ys9I+MLi0.net]: >>497
オレはmosは取得してないけど、日商PC検定データ活用3級とってるから、Excelの初級くらいのことはできる。

で、なんで落ちるのかというとジジイだからだろうなwww
519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 12:15:29.68 ID:uquvfUENM.net]: >>487の投稿時間近くにメールが来たの？
それだと寝てる人もいるから、迷惑だね
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 12:21:01.83 ID:CTdqharh0.net]: >>499
いくつ？
自分39歳
色々確認してみて、企業が上級レベルとするＥｘｃｅｌスキルはだいたい
「参照の使い分け、ピボット、ifネスト、ifs、データベース関数、vlookup、簡単なマクロ、串刺し集計、二軸グラフ、自分で設定する表示形式」
だったので、moeの資格とらんでも、テキストでこれら学べば、上級といえるんじゃないかな
難しそうにみえるが、理屈が分かればそんな難しくないものなのので、参考にしていただければ
自分はPC資格ないけど、ここら辺を強気に言うと、突っ込まれることないね
事務で内定もいくつかもらってて、検討中
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 12:24:53.03 ID:Ys9I+MLi0.net]: >>501
オレは50代。
実際、パソコンスキルより年齢なんだなーって感じるよ。
522 名前：優しい名無しさん [2018/02/06(火) 12:35:33.43 ID:6IBt3so/F.net]: >>492
同意。さすがにがちっがちの発達傾向の人間が
成功している例は少ないと思うけど、
ボーダー�
523 名前：激xルは何人も見てきたな。 俺らと何が違うのか観察するんだけど、 何とかやってる人は、拘りが比較的少ない 癇癪みたいなものを起こしにくい、 それと短期記憶がそこそこある点かな。 特殊な能力、専門性を持っているパターン、 または仕事が特性に完璧にあっている場合でなく一般的な職業の話で。 あえて言うなら受動型のアスペルガーが比較的一般就労(未診断、自覚なし)が続きやすいと思う。 []: [ここ壊れてます]
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 12:40:43.95 ID:CTdqharh0.net]: >>502
50代か
今までの職歴はどうなの？
移行は、選ばないと時間の無駄になるから、いいとこみつかるといいね
ナカポツとか調整役には登録してる？
525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 12:52:54.26 ID:3Fx5Adnep.net]: >>498
農協は取る気ないよ
うちの県は毎年募集出てるけど採用0ってハロワの人が言ってた
526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 13:05:13.59 ID:Ys9I+MLi0.net]: >>504
職歴は正社員、アルバイト、派遣とか色々。

ナカポツには一応登録はしてるな。
あんまり利用してないけどね。
527 名前：優しい名無しさん [2018/02/06(火) 13:22:09.38 ID:YiCOV8V00.net]: www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12201000-Shakaiengokyokushougaihokenfukushibu-Kikakuka/0000193393.pdf
528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 13:25:14.98 ID:CTdqharh0.net]: >>506
私もナカポツそんな利用したくないけど、使ったほうがいいとは言われてる（使い捨てでもいい）
就労移行決める前に、意見伺ってみたら
就労移行以外のサービス紹介してもらえるかもよ
529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 13:55:36.21 ID:MHTFwFira.net]: 前職やめるときに就労移行支援からナカポツ紹介されたけど今のところ何も役にたってない
530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 14:50:44.74 ID:Yf55DouUM.net]: ナカポツってなんだ
531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 16:21:13.60 ID:30smy/iC0.net]: 就労移行支援事業所ってLITALICOのこと？
お金かかるんだね・・
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 16:50:03.09 ID:lPEWn9xZ0.net]: >>511
一定の所得があると、自己負担が発生する。
就労移行は星の数ほどあるから、自分に合った所をさがしてください。
発達専門のセンターや、身体の人と同じ場所で訓練するセンターなど様々。
時々、障害者を食い物にするビジネスをしている業者もいるから注意！
533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 17:01:45.72 ID:Jg0tYZ4s0.net]: >>511
例えばリタリコもそう
地元の事業所は市町村のHPに掲載されてるかも
俺の市は載せてる
福祉課行けば事業所一覧もらえると思うよ
534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 17:41:17.27 ID:sfL4B/b0a.net]: 就労移行支援は無職で1年とか過ごさなきゃならんのがきつすぎる
535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 17:46:53.14 ID:30smy/iC0.net]: >>512>>513
ありがとう！
職歴少なくてExcelとか自信ないから利用してみるよ。
536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 17:48:51.56 ID:30smy/iC0.net]: >>514
利用期間が強制なのか・・
それはキツいね。
537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 18:09:35.05 ID:UN6B2ydJM.net]: 就労移行支援は確かに非公開求人とかはあるよ
でもそれを貰うために普通に生活してたらできるような馬鹿らしい訓練に結構長く参加しなきゃいけないのがね
実際非公開求人貰って就職したけど、訓練はほんとままごとのようで苦痛だった
538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 19:11:33.77 ID:HJ85M+tb0.net]: 同じく就労移行支援を利用していて非公開求人で今の職場に縁あって就職できた。

俺の場合は就労移行支援事業所に企業から打診があり、実習を通じて卒業した事業所の中からは初めて採用されて、その後、俺と仲の良い後輩が入社した。

非公開求人は先輩のコネ入社の求人が多いけど、先輩がしっかりとその職場で働けていないと後に続けないし、事業所側としては紹介する人選にとても慎重になるみたいだね。

卒業した事業所の責任者は下手に変な人物を紹介したら、君（俺のこと）やその後輩にとても迷惑がかかるから、うちの事業所では君の会社を紹介できないと言って躊躇してたわ。
539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 19:30:20.90 ID:6XfKb0IQM.net]: 色々と希望条件通りの会社入れて契約社員なんだけど
そこはもともと中途で正社員はとってなくて
契約社員はほぼ皆登用試験を希望して正社員になってる感じ
もちろん自分も対象ではある
でも障害者枠の人は残業させないっていう決まりがあって、たぶんこれは大きな会社だし覆らない
フルタイム17じ終業7時間の会社で、18時まで残業の日なんかは自分以外の社員は皆無給か安い残業代で残業してる
なので正社員になりたいとかさすがに図々しくて言えない
正社員登用アリの求人でもこんなこともあるんだなぁと思ったよ…
540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 19:49:58.47 ID:rHT/kL7o0.net]: 面接会行ってきた
この5年頑張ってきた事はキャリアとして無駄ではなかった事が実感できると同時に企業側も本気で雇いたい人を探していると感じられた
後は高望みしない、転職だからといって昂りすぎない。平衡感覚を大事にして着実に仕事選びをしていきたいと思う
嘘偽りなくやってる仕事を話したら、本当にパートで勤務してたんですかとすら言われた

悔しい思いや苦しい思いはしたけど仮に今回決まらなくてもやってきた事に自信を持って合う職場を探して行こうと思う
541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 20:01:58.07 ID:NjwIvoL60.net]: 真剣に前向きに堂々と
立派だなぁ
傷付くことが少なく進めるといいね
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 20:08:53.43 ID:uAsWeGd60.net]: 障害者雇用には残業させないという決まりがあるとはいっても、
無給で夜まで奉仕していけば上司の見る目も変わると思う。
やる気とガッツを見せることが大事。
会社を退社したら英会話の勉強をするとか会社に投資していくべき。
会社への貸しを少しでも積み上げていけばいつかは報われる。
543 名前：優しい名無しさん [2018/02/06(火) 20:24:49.29 ID:yYQYwJ6Z0.net]: >>519
俺も、20代でまだ手帳を持ってない時に
東証一部上場の企業に勤めてたことあるけど
サービス残業当たり前で、労務管理メチャクチャだったな。

大手企業でも、そういう所はあるのはわかってる。

＞でも障害者枠の人は残業させないっていう決まりがあって

これを見るだけでも、障害者を戦力として一切考えていないようだ。
544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 20:39:17.66 ID:uAsWeGd60.net]: その通り！
障害者に理解のある会社は障害者であってもサービス残業できる！
545 名前：優しい名無しさん [2018/02/06(火) 20:40:16.99 ID:jTQ7wPdS0.net]: 多摩の面接会行ってきた
自分も障害者だから何も言えないんだが、いろんな人がいてショックだったよ
サンダルで来てるおじさんとか、ワイシャツ裾がベロンと出てる娘さんとか・・・
障害者というくくりで見れば、自分も彼らと同じなのかと思うと複雑であった
あと、圧倒的に男が多かったな。合面ってどこもこんな感じなのかね
546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 20:51:54.60 ID:Yf55DouUM.net]: 、

俺の所の就労移行は2年間！！

ちと長すぎやしないか！

耐えられないレベル！！

、
547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 20:54:29.48 ID:rHT/kL7o0.net]: >>521
ありがとうございます
雇用形態に悩みつつやれるだけ仕事については真剣にやってきたので、今の職場で業務についてやり残した悔いはあってもやってきた事への後悔は無いです
どれだけ苦しんで仕事をしてボロボロになっても外野からは「障害者だし仕方ないよね」と笑われたりして片付けられることもあったりもしたけど

このスレにも数ヶ月悩んで出入りした事もあったけど今はサラバ職場よと清々しく去るする為に残り期間仕事を楽しむ事
後はこれから先もう一回越えなきゃいけないハードルの為に振り返りとブラッシュアップを繰り返していくだけです
548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 20:59:22.63 ID:Yf55DouUM.net]: 、

俺の所の就労移行は2年間！！

ちと長すぎやしないか！

耐えられないレベル！！

やっている事が幼稚園レベル！！

、
549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 21:05:06.72 ID:2LQHZ6u/0.net]: なにか質問はありますか？
って聞かれたら何聞いてる？
550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 21:05:39.40 ID:YCZ9D37eK.net]: 世界同時株安大丈夫かな？障害者枠雇用も人事じゃないからなぁ
551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 21:12:07.04 ID:Yf55DouUM.net]: 、

俺の所の就労移行は2年間！！

ちと長すぎやしないか！

耐えられないレベル！！

やっている事が幼稚園レベル！！

「質問ありますか」と聞かれ「エクセルのVBA教えてください」と言ったら「それはできません」と言われた

、
552 名前：優しい名無しさん [2018/02/06(火) 21:14:59.52 ID:jTQ7wPdS0.net]: >>529
障害者が健常に混じってポツンと一人で働く感じですか？
と今日は聞いてみた
553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 21:18:10.63 ID:Yf55DouUM.net]: 、

俺の所の就労移行は2年間！！

ちと長すぎやしないか！

耐えられないレベル！！

やっている事が幼稚園レベル！！

「質問ありますか」と聞かれ「エクセルのVBA教えてください」と言ったら「それはできません」と言われた

その後VlOOKUP関数教えてくださいって言ったら
「それもできません」と言われた

、
554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 21:18:59.56 ID:MotpkKsf0.net]: >>525
初めて合同面接会とか行くと、正直言葉を失うよなぁ
555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 21:24:02.00 ID:YCZ9D37eK.net]: >>525精神障害者の多数は女性だけど手帳もちは男性に多い
といっても３０万人もいない…
556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 21:28:34.74 ID:iffl3Y8a0.net]: 公務員試験の場合だと逆質問はあくまで前向きじゃないとダメって言われたけど民間はどうだろ？

あと多摩地域は知らんけど一般枠の合同面接会も変な奴は多いんじゃないの
557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 21:28:49.96 ID:Yf55DouUM.net]: 、

俺の所の就労移行は2年間！！

ちと長すぎやしないか！

耐えられないレベル！！

やっている事が幼稚園レベル！！

「質問ありますか」と聞かれ「エクセルのVBA教えてください」と言ったら「それはできません」と言われた

その後VlOOKUP関数教えてくださいって言ったら
「それもできません」と言われた

かなり悪質な就労移行だな！！

、
558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 21:30:45.98 ID:MotpkKsf0.net]: >>537
マジレスしてやるよ
VBAの講座かなんかでその質問をするならまだしも
そうでなければ相手は「はぁ？何言ってんだこいつ」が当然だと思う
VBAができる人間が優秀でできない人間は程度が低い思ってるなら
そういう価値観自体がかなり痛い
VBAなんてプログラミングの初歩を知ってれば誰でも出来るくらい簡単だし
559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 21:36:36.25 ID:MotpkKsf0.net]: VLOOKUPを人に聞かなきゃ理解できないってその時点でプログラミングセンスもへったくれも無いと思うが？
560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 21:41:34.58 ID:33TwxpLBM.net]: >>523
ごめん、同僚に聞いてみたら残業代は出るらしい
でも法定内残業だからやはりそんなにはもらえないみたい
このスレでも障害者枠は残業ナシってよく見るけど配慮のつもりなんだろうな
それはそうと手帳無しで一部上場企業にいたのってすごいね

>>537
興奮しすぎだわよ
就労移行ってそれは最長で利用できる期間であって2年経過後に就職ってわけじゃないのでは？
就労移行を利用しようかと思ってたけど最短でも就職まで3ヶ月以上はかかってるって市の職員に聞いたから利用しなかったよ
561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 21:46:07.13 ID:2LQHZ6u/0.net]: 就労移行支援の利用期間は2年使えるってことな
で、3ヶ月利用しないと就職できないっていうのは企業側として3ヶ月安定通所出来てると取りやすくなるからエージェントやハロワも紹介できる企業の幅が広がるってこと
企業側も後ろに就労移行支援などのサポート機関が無いと取らないらしい
562 名前：優しい名無しさん [2018/02/06(火) 21:48:56.58 ID:yYQYwJ6Z0.net]: >>540
一部上場企業と言っても、ピンからキリまであるんだよ。
見えも何もなく、その中ではキリの方だから
大した事もないよ。

小泉純ちゃん政権の末期の頃、景気が良くなって
それで第二新卒みたいな形で、うまく入れたんだ。

でも、2年も持たないでクビに近い形で辞めたから意味がない。
563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 22:18:49.79 ID:VwWek2140.net]: 今日は色々出来て満足。
明日も頑張ろう。

>>525
とんでもな人物もいるよね。
髪ボサボサとか、不潔感漂う人とか。
まだ症状が安定していないのか・・・。
564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 22:27:21.13 ID:VzKqfQKFp.net]: うちの会社も精神障害者枠では就労移行支援経由、中ポツ経由、職リハ経由の人員しか取らない。

俺は就労移行支援と中ポツの両方を利用させてもらったけど、今でも定着支援で世話になってる。

支援者側と良好な関係が築けるのが前提にないとそもそも会社に入れないし、会社に入っても人間関係で躓くだろう。

支援機関なしでオープンで働くのは、会社側にリスクがあり過ぎるし、雇い入れに消極的になるのは自明の理だと思う。
565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 22:38:16.28 ID:YCZ9D37eK.net]: 自分髪の毛約一年きってないや…
566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 22:38:51.02 ID:HJ85M+tb0.net]: 精神障がい者枠で残業なしというのは労務管理上の問題だけでなく、職場のメンタルヘルス・マネジメントやヘルスケアに適ってるのはむしろ当たり前だろ。

精神障がい者枠でも残業させてメンタルまた壊すような労務管理を推奨してる企業なんて、精神障害がい者の雇用実績のない企業だとしか思えんよ。
567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 22:47:35.09 ID:2LQHZ6u/0.net]: 障害者なんだから見た目ぐらい綺麗にしないとガチで受からないぞ
568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 22:55:35.50 ID:HJ85M+tb0.net]: 就活してた時に何度か参加した合同説明会でのとんでも人物は支援者なしの突撃部隊が多かったような気がする。

支援者に見捨てられたのか、支援を自ら断ったかは分からないけど、とんでも人物は毎年飽きることなく参加してることが多かったな・・・。
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 22:56:15.51 ID:fpoeER7N0.net]: >>545
エージェントや面接に行くときは絶対切りなよ…
570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 23:09:27.43 ID:y1yAhEHe0.net]: 散髪屋で髪型細かく注文するのが面倒で「三枚刈り」(五分刈り)って一言で済ますようになった。
571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 23:10:38.40 ID:471cenIMM.net]: >>537
しつこいね
572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 23:21:21.15 ID:CTdqharh0.net]: >>550
坊主やばいだろ
（ちなみに自分はリーマンっぽい七三にしてください。だ）
573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 23:25:05.76 ID:QBnRGLYW0.net]: 俺も小学校の時から一貫して坊主なんだけど
千円カット行って4㎜バリカンでって言うだけ
574 名前：優しい名無しさん [2018/02/06(火) 23:40:11.24 ID:yYQYwJ6Z0.net]: >>546
その考えはわかるし、残業が極力少ない部署に
配置するとかは、するべきことだと思う。

ただ、仕事がいくら残ってても
「定時が来たから、とにかく終了。　さっさと帰りな」
で終わらせるのなら、それはおかしくない？
575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 23:54:35.26 ID:Jg0tYZ4s0.net]: >>554
お兄さんの会社じゃまだ浸透してないのかもしれないけど、一般的な会社の方針としては残業する奴は無能って事で昇進や昇給が遅れるのよ
俺んとこもそう
残業多い社員はボーナスにマイナス反映されるし、人事評価も悪い
その社員の上司もマイナス評価食らうから部下に早く帰れと指示する

>仕事がいくら残ってても
つまり期間内に仕事を終えられなかった無能って評価されちゃうんよ

障害者枠の人間に残業させないのはもちろん医療的な面もあるけど、無能評価食らわせてストレスを与えるわけにはいかないんよ
576 名前：優しい名無しさん [2018/02/06(火) 23:55:32.13 ID:jTQ7wPdS0.net]: 面接会で、キレイなお姉さん見かけて支援者と思ったら、当事者だったということが何回かある
精神は、見かけじゃ全然分かんない人もいるね
それに比して男は、支援者との違いはパッと見て分かる
変にもっさーとしてるんだよな、順番待ってる時の座ってる姿勢から、カバンの置き方、お�
577 名前：ｫ儀の仕方などなど・・・ あの応募者やけにキビキビ世慣れた感じするじゃん、と思ったら支援者が企業と名刺交換してたりする あれを見習おうと思ったよオレも []: [ここ壊れてます]
578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 00:13:00.41 ID:MmUtfnMs0.net]: 発達でもきびきび動くやついるけど、
なんか動きかぎこちないとか馬鹿丁寧とか
見てるとなんとなくわかるんだよね
まあ、発達でも動作で見分けつかないやつもいるし、
健常者でもうごきがちょっと変なやついるけどね

発達で美人なら無理に就職しなくても永久就職という秘儀があるのにな
ママ友との人間関係とかで苦労するかもしれんが・・・
579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 00:18:01.86 ID:/ruZwfOO0.net]: リーマンで坊主はいかんようだぞ
580 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 00:22:19.75 ID:lCmVToAL0.net]: >>555
＞つまり期間内に仕事を終えられなかった無能って評価されちゃうんよ

それで、その残った仕事は誰かがしないといけないんでしょ？

期間内に終えられないのではなく、定時ギリギリに客先より依頼される
とか、トラブル発生で対応必須とか、イレギュラーはいくらでもあるよ。

そういうのを責任持って終わらせたくても、
「あなたは障害者だから、はいサヨナラ。」　ってのはおかしくないか？
といいたいだけだ。
581 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 00:26:48.40 ID:lCmVToAL0.net]: 今の俺の勤務先が、残業代が1分単位計算で
全額支給で、「定時を1分でも超えたら残業」
と考えてるから、意見としておかしくなるのかもな。

「定時を30分を超えた場合のみ、残業扱い」
とかいう会社だと、確かに「残業なしの範囲内＝30分未満」
で終わらせないといけないというのは、まだわかるかな。
582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 00:34:27.72 ID:k+qC0oGJM.net]: お客さんがいて繁忙期があってそれをひたすら皆で事務的処理をしていくっていう部署だから残業は時期によってどうしてもあるなあ
繁忙期には派遣を15人以上入れたりしてるんだけど追いつかないね…

精神の人に残業させないのは当たり前ってのはわかるんだけど精神でも問題なく残業できる人もいるじゃん
それが一緒くたにされてしまうのがね
できると言い張って実際やらせるとダメになる人もたくさんいるんだろうし見分けがつかないのはわかるけど
自分はただの発達だしほんとできるんだけどな…
583 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 00:46:29.35 ID:lCmVToAL0.net]: >>561
そういうの、絶対あるよね。

あと、職場全体での残業禁止の働きかけと
障害者個人への残業禁止を、一緒くたにされてもなってのもあるかな。

あと、「障害者枠だから、あなたは残業禁止」
を当たり前のようにされてしまうと
「配慮をしっかりしてるから、給料も配慮してもいいよね」で
昇給一切なしにされても、文句言えない雰囲気ありそうで、俺は嫌。
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 00:46:41.68 ID:1vHIRZnQ0.net]: >>561
それで万が一にもお前が残業の後で状態悪くなって休んだら、誰が責任とんの？
そんな事も分からないのがキチガイ
585 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 00:53:02.88 ID:lCmVToAL0.net]: >>563
>>561ではないが、うちの職場の場合は
「残業で体調が悪くなるのは、健常者も障害者も同じ」
って考え方だからな・・・

「障害者がしんどくなったらどうするんだ！」
みたいな扱いは、一切されたこと無いんだよな。
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 04:17:44.24 ID:wzY6gnI10.net]: >>561
俺の職場も基本は障がい者も健常者もノー残業、繁忙期は本人の体調を個別的に配慮して例外的に残業を認めるって方針だわ。
客先との取引関係で仕事時間を延長する場合は残業して職場に残る形ではなく、早出出勤して対応するという形を取ってるわ。
587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 04:21:00.84 ID:wzY6gnI10.net]: >>564
俺の勤めている会社もノーマライゼーションが根本理念にあるから同じ。
「障害者がしんどくなったらどうするんだ！」な扱いはされたことないが、「�
588 名前：Nが体調を崩すと仕事が回らなくなるからしんどい時はすぐに報告してね。」という扱いは受けてる。いわゆる個別的配慮…かな。 []: [ここ壊れてます]
589 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 07:44:11.29 ID:2+SZoLVsp.net]: 愚痴らせてください
自分は知り合いの紹介で
障害者雇用で働いてます。

うちは知的、精神、自閉、発達と
25人ぐらいいますが、自分は
強迫性障害です。他の知的自閉
発達の仲間とコミュニケーション
は挨拶ぐらいしかしてませんというのも
まともにコミュニケーションを取れる人が少ないから。ストレスたまりすぎです。時給900円で月11万円ぐらいいただいてますが、とてもじゃないがやっていけません
590 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 07:44:33.60 ID:o74XggqDa.net]: 官公庁のある団体で、オープン期間臨時職員（非正規公務員）を現在してます。

通勤が、日本屈指の混雑路線・遅延・トラブルが毎日あるような路線で、1時間半くらいかけて
通勤してますが、服薬やとある事故の後遺症で昔より体力がなくなり通勤だけでも疲弊して、
仕事も8時間勤務で、昔なら普通に出来たのが今は結構キツキツで毎日へとへとで働いてます。

一応、来季の更新の話は来てますが、私が体力的に辛いから時短など考えてほしいと打診したのもあり、
週4日勤務になりますが、共済年金の加入もなし、退職金制度もなくなってしまいました
（そこまで長く続けるつもりもないですけど）

そんなこともあり、年度末の更新をするか？しないか迷ってますが、
気持ち的には更新はしない方向で、家から30分以内の小さな事業所などに行こうと考えてます（元々大きな職場が苦手）。

どうせ、最長更新されても2年と少しなので、日給制で休みが多い月は給与も凄い少ないし
社会保険料も給与の割に、特車な計算方法で異様に高いし、人間もプライド高い人多くて
自分も勿論変わってると（病気）思いますが、癖が強い人が多くて疲れます。
基本冷たいです。
591 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 07:45:36.16 ID:o74XggqDa.net]: 続きです。

大卒の高学歴の人が多い職場は優しい人が多いと、とあるサイトで書いてありましたけど
全くそんなこと無く、人の悪口も言う、文句も言う、恫喝するそんなの当たり前の職場で戦場です。

決定してるわけではないですが、母の知り合いの福祉事業所での事務の仕事（クローズ）の話も少し出てます。
自宅から自転車で20分かからないところで、小さな事業所で知り合いの仲のいいおばさん（母の友人）も働いてます。

後、もう一社これはオープンですけど、商品管理の仕事の会社から官公庁辞めた後に来ないか？
と言われてます。
上司の方にとても気に入られてますが、以前見学時に職場の人が凄い疲れていたのが気になります。
微妙なところがありますが、人間的には比較的フランクな感じの職場です。

年齢的に、きづけばもう40代・・・（あっという間に6年位たってしまった）
世間的には、官公庁と印象も良いので、週4日で我慢して続けたほうが良いのか？
知り合いの方の事業所や近場の仕事を新たに探したほうが良いのか？
それとも、誘われているオープンの商品管理の仕事に行くのも良いのか？

みなさんなら、どうしますか？

ちなみに、母の知人の仕事は最初はパートやバイトみたいな扱いからなれてきたら、
正職員などになれるという感じだそうです。

商品管理は、1年に1回正社員登用の試験制度ありますが、
確実性はなく社員になるのは、かなり難しいのではと思ってます。

官公庁は、日給制でボーナス4ヶ月（６・１２月）にでます。（退職金はなくなっちゃうので）
592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 08:08:45.60 ID:lD+xrivCp.net]: >>569
長い
要点だけまとめて
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 08:23:16.19 ID:2owgOUfWM.net]: 何が言いたいのか
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 09:26:41.87 ID:CPoD4lAZ1]: あさみという小説家志望腐女子は死んでほしい
頭ボサボサのブタ
595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 09:45:15.85 ID:QES6M703d.net]: そもそも話にツッコミどころがいくつもあるけど、まとめると、
1.私は40代、官庁に臨時職員で勤めているが精神的体力的金銭面で辛いので転職を考えている、残り2年ちょいだし職場環境が悪い
2.母の知り合いのいる福祉事業所（クローズ）と、気に入られている上司のいる商品管理の会社（オープン）に誘われているが、どっちも正職員、正社員じゃない
3.体裁のいい官庁を続けるべきか、2.のところ等に転職すべきか迷ってる
596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 11:35:30.37 ID:/ruZwfOO0.net]: 官公庁はおそらく5年ルールがあるから、確認してみたほうがいい
働く根気があるなら、知り合いのつてに頼る前に、ほかも探してみたほうがいいかも
自分の力で探して現実を知らないと、もしかりにつての仕事をやったとしても今ある微妙な不安がいいわけになるだけだ
知り合いにポンコツ認定されたらそれはそれでつらい
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 11:47:44.26 ID:sH43sSZoM.net]: 566
長い！ウザイ！消えろ！
598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 12:04:00.62 ID:W+ZCTi5J0.net]: 上に自分と似た人がいた20代の頃うつになってもう30半ば
クローズのフルタイムで作業系の仕事とか事務とか接客とか色々やってはきたけど3年続けばいい方で電池がきれて退職→体調良くなってきたらまた仕事に就くを繰り返してる
障害者職業支援センターとかで力を借りて自分の傾向を分析したりどんな事なら長く続けられるかとか相談したほうがいいのかな
年齢もあるしあとがなくなってきてあせる
599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 12:15:57.40 ID:sVOtkrYaM.net]: >>562
その通りだと思います
配慮をとるか、給料の改善、人間関係をとるのか

>>555
仕事が忙しくて残業するのはマイナス評価にならないよ
仕事をほったらかして残業しないのは評価云々の前に人間関係がぎくしゃくする
うちの職場の健常者の例だけど、優秀なひとに仕事が集まるので、優秀な人は残業が多い
あてにされていない人間は仕事がないので、本当に感触になっている
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 12:24:56.12 ID:sVOtkrYaM.net]: >>573
そういう風にとれてしまうよね
>>568は何と何を天秤にかけたいんだろう

>>574
国の非常勤職員(アルバイト)は3年が目安になっていることもあるので注意が必要

>>575
そこまでいう必要ないでしょ
芸風を変えたみたいだけど
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 12:46:39.57 ID:y+FtO5VoF.net]: 残業の話が出てるが、自分は収入が少ないので月5hぐらいやりたいわ。
面接の時にはどこも残業はできますか？って聞いてきた。

健常者で10年以上働いてきた。やっぱり日常の業務内で「効率的に」稼げるのは
残業だと思うよ。

残業が多いのはいいとは思わないけど、残業代で多少の給料のかさ上げやってる人は多いよ。
健常者は特に。
時代に逆行、残業多いのは無能という考えもあるけどさ。

というか、そもそも障害者で無能扱いなのだから今さら格好つけても意味ないわ。
時間内にキチッと終わっても評価なんてされないし、「当たり前」と思われるだけ。

現実的には人が減っているので、多少の残業ができる障害者は重宝される。
副業ができるわけでもないし、多少残業やって周りを手伝って、給料も増えるのが一番。

ただ症状が重い人は別。
602 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 13:15:19.36 ID:Y8K7T0IR0.net]: >>579
同意
ポンコツで仕事もできないうえに、ポンコツの手でも借りたいくらい忙しい時期に「残業できません」では、周囲の怒りを買う
自分で疲労度をモニター＆コントロールできる人なら、残業できますアピールした方がいい
自分は「キリが良いところまで終わらせてから帰ろうと思うのですが、良いですか？」と一応確認している
うちの会社は障害者でも、仕事途中で帰られるよりは残業してでも仕上げて帰ってほしいという考え
603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 16:59:41.85 ID:dv0u6xU2M.net]: 働きながら転職活動しているが、辛い。
有給法定通りの職場で、欠勤もし辛い。
子供がいるのと会社の健診などで有給をひかれ、あと有給あと4日しかない。
ハローワークにいきたいが、いく時間がとれず…
エージェントからも連絡なく。
詰んだ。
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 18:25:51.12 ID:d74+yAhm0.net]: >>581
ハロワに関しては土曜日に開いてたり、夜でもやってるところでもない限り、働きながらってのは難しいと思うよ
1日2日で済むようなことじゃないし

>エージェントからも連絡なく。
エージェント替えるよう連絡して
電話でもメールでもいい
605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 18:36:47.61 ID:Ph0jZxonK.net]: >>556精神障害者の多数は女性だもん
クリニックでも男性は正に…って感じだが、女性は普通のおばさんからＯＬな見た目ばかり。
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 18:37:20.25 ID:Ph0jZxonK.net]: >>553何ミリ？
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 18:54:19.11 ID:BALinB2k0.net]: あ
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 19:03:00.96 ID:BALinB2k0.net]: ｒｙｓｊづい
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 19:04:36.07 ID:/ruZwfOO0.net]: >>581
ぜんぜんつんでないから大丈夫だよ
エージェントは書類全部登録して、顔あわせはした？
エージェントには電話してみて、難しいようなら、別のエージェント登録しなよ
エージェントの調整なら、20時とかの面接も受け入れてくれること多いと思うよ
在職中のほうが、面接官受けはいいようだ
最悪、病気理由で失業保険300日もらえばいいさ
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 19:17:52.61 ID:DmVyhb4O0.net]: 残業代を請求すると性格悪いと思われるから要注意
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 20:56:16.16 ID:3x53S+2x0.net]: 障害者枠12社書類送って全部落ちた
まだまだ序の口と言われそうだけど応募し続けても受かりそうな気が全然しない
障害年金も停止になって無収入だしクローズで工場の契約社員受けてみようと思う
612 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 20:56:55.55 ID:wzY6gnI10.net]: このスレにも同じような人はいないかと別スレを立ててみたが、興味ある人はよろしく。

精神障がい者枠で1年以上働き続けている人
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/utu/1517947843
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 21:08:11.37 ID:68GdcJgPa.net]: >>589
それは絶対やり方が悪いからハロワのひとに教えてもらいながらやったほうがいいんじゃない？
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 21:15:19.24 ID:TUf23Hft0.net]: 障害者枠なんて5つぐらいしか応募してないけど2つは内定貰ったぞ
615 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 21:24:13.87 ID:vC7p3W/+M.net]: 凄い！
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 21:24:50.72 ID:zFf8jhp60.net]: 精神2級の手帳を作ったので、障害者トライアル雇用で試しに受けてみたら採用されて、今は正社員になれた
多少なりとも職歴や資格があったから良かったのだと思う
でも、フルタイムで働くのは正直辛いし、週に1日は休んでしまう（有給はもう使い切った）
正直、負い目を感じているが、身体が言うことをきかないのでどうにもならない
辞めるのは簡単だが、次を探すのは厳しいだろうし
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 21:27:53.19 ID:3x53S+2x0.net]: >>591
確かにハロワで見てもらってから送ったほうがいいのかも
ただ経歴自体カスだし履歴書職歴書をこれ以上変えるとしたら言葉遣いとか
文面の見やすさくらいしかなさそうな気がする
30過ぎで書ける職歴は2つでいずれも1年未満しかやってないし
「詰んでる」って言葉が浮かんでしまう
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 21:38:08.93 ID:68GdcJgPa.net]: そりゃそもそも信用が足りないから短期で働きたいなら就労移行支援で実習行って信用かさ上げするしかないよね
信用できないと面接にも呼ばれないよ？
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 21:38:58.44 ID:+EFsIb5uM.net]: 591
35過ぎのおっさんは簡単に採用されない
620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 21:44:37.12 ID:zFf8jhp60.net]: >>597
それは障害とか関係なくそうだと思う
35を過ぎると見る目が一気に厳しくなる
40過ぎると、マネジメント経験がないと99％お祈り
621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 21:50:56.02 ID:3x53S+2x0.net]: 就労移行支援も考えたが障害年金も切られて無収入でやるには無理があるし
クローズで受けてもようにも人手が足りてない現場でもないと厳しいだろうな
このスレ見てるとやたらスペック高い人が多くて参考にならないな
というか俺が低すぎるんだろうけど
622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 21:57:05.61 ID:/ruZwfOO0.net]: >>599
スペックも高い人もいるだろうが、大体はエアプだよ
何を大事にしたいのかな？
・職業訓練
・基金訓練
・Ａ型
・エージェント
・クローズ
・年金
・生活保護
となんとか保証はあると思う
623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 21:59:51.37 ID:TUf23Hft0.net]: ナマポ需給で就労移行支援でいいだろ
624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 22:02:58.05 ID:68GdcJgPa.net]: >>599
スペック高いだけじゃ精神は採用されないよ。揉め事おこさないとか人格面も見てるしね。障害者でも信用あれば30代でも正規の公務員になれるから頑張って職歴積む努力しかないよね
あと資格とっても全く意味ないよ
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 22:05:35.40 ID:BDPI7YFYM.net]: >>595
経歴2つ、一年未満の理由がうまく説明できるかだね
626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 22:07:55.29 ID:BDPI7YFYM.net]: >>598
障害者枠は待遇を言い出さなければ、マネジメント経験は不問のところはあるよ
その代わり待遇に期待するとギャップが大きいかも
627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 22:13:29.30 ID:3x53S+2x0.net]: とにかく収入を得ないといけないので今はクローズかな
生活保護は限界まで近づいた時にとっておきたい

>>602
職業訓練も考えたけど障害者じゃ資格も使えなそうだしな
経歴積むしかないよな

>>603
ステップアップしたかったとか適当に言うしかなかった
あと障害と無関係の内臓疾患で入院や手術したのも辞めた理由の一つ
何にせよ職場が辛かったから辞めたのが本音
628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 22:18:27.58 ID:/ruZwfOO0.net]: >>605
手帳＋cad
とか
手帳+HTML+CSS
とか
手帳＋adobe系
とか
手帳＋簿記2級＋弥生会計
とか
手帳＋java+ITパスポート
とか、未経験でも強い訓練もあるので、色々考えてみるといいよ
629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 22:21:27.54 ID:68GdcJgPa.net]: >>605
精神じゃなくて身体の手帳で就活すりゃ楽勝じゃないの？
630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 22:25:10.69 ID:3x53S+2x0.net]: >>606
ありがとう、参考にする

>>605
内臓疾患はもう完治してるよ
半年くらい処置や入院があってだいぶ長引いたけどね
身体障害者になるほど悪化しなくてよかったとは思ってる
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 22:27:50.42 ID:GuX+/WEs0.net]: 残業できる体力がある人は、クローズの派遣で働いた方が
効率良く稼げるのでは？
30h/週以上なら社保も加入できるし。
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 22:29:20.59 ID:3x53S+2x0.net]: レス間違えた
>>607

みんないろいろ教えてくれてありがとう
冷静に考えて自棄にならずやっていこうと思う
633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 23:07:13.16 ID:+EFsIb5uM.net]: 結論が出てるよ！

障害者枠で働きたければ！

身体障害者になれ！！

身体障害者になればどこも一発採用wwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
634 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 23:14:07.70 ID:iqOzz8tt0.net]: >>580

>「キリが良いところまで終わらせてから帰ろうと思うのですが、良いですか？」

当たり障りがない確認方法でいいね。

>うちの会社は障害者でも、仕事途中で帰られるよりは残業してでも仕上げて帰ってほしい

いいなぁそういう職場。自分の仕事のやり方（特性）と合ってる。
短期記憶が弱い＋仕事が中途半端に残ってると気になるから、残業してでも終わらせて帰りたい。
気分もすっきりして、残業代もでるもんね。
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 23:16:24.82 ID:td9mEWNc0.net]: >>611
精神スレだとこういう身体は楽だっていう信者いるけど、
身体でも採用されやすいのは軽度だけだよ
しかも条件いいところは軽度身体＋20台までとか制限があったりする
636 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 23:39:13.48 ID:0q1KJq3N0.net]: >>613
40代の低学歴で無礼な知り合いの内部障害が速攻で超大手に拾われてったんだが‥
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 23:40:56.55 ID:UVyZ+a7L0.net]: 正直俺が経営者でも精神は雇いたくないよ
何するか分からないし
638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 23:47:48.76 ID:/ruZwfOO0.net]: 重度の身体の方が差別されすぎておかしくなって病んでボダになってるのみたから、健常者は怖いなあとはおもう
やっぱなんにせよやばいのは二次障害だわ
639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 23:58:23.45 ID:GuX+/WEs0.net]: >>613
自分の友人（身体）は、40代で転職し正社員になった。
中途の聾で、発音はアレだが話が出来るし、読唇術が使えるらしい。
それに比べて、自分のコミュニケーションスキルはorz
640 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 00:02:40.42 ID:26OL5ZT9r.net]: 進退極まった四面楚歌
641 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 00:49:27.82 ID:4l2Uz4X30.net]: >>617
俺は聴覚障害者を関わること多くて、
手話も多少できるけど、中途失聴者でも
聴覚障害って、配慮が必要ないようで、一番必要だから
入ったら苦労すると思うけどね。

あまり人のことを、うらやましがってはいけないよ。
642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 01:15:51.58 ID:2shQrlHA0.net]: >>614
採用した方後悔してるだろうな
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 01:33:48.81 ID:8trsONgOd.net]: 前職がなんで辞めたの？って言われるような超ホワイトな仕事だからもうオープンしかないわ
クローズの人はその辺どうしてんのかな
644 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 07:36:48.57 ID:2rr0ZAEAa.net]: このスレ、ちゃんと働いて悩みを相談してるやつを叩いて
ナマポや年金関係だと、盛り上がり

変に高学歴・高職歴（エアプが大半らしい）を賞賛し
人の話を、ちゃんと読まないで湾曲する人が多すぎる！！

それが、精神障害なのか？
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 08:40:41.31 ID:bEEo6c640.net]: >>622
>ちゃんと読まないで湾曲する人
曲解、ね
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 08:41:05.40 ID:CUUqCnBjM.net]: 歪曲なんだよなぁ
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 11:17:21.51 ID:L9cHlRA10.net]: 基本的に職歴3年以上が書類選考のマスト。
それすらない奴は（苦笑）

高学歴って東大東工大早慶上智一ツ橋東北大くらいか？
まー海外の大卒にはかなわんよｗ
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 12:13:13.04 ID:YT6sekFHM.net]: >>611
身体障害者ならいいというものでもない
身体障害者は面倒となるリスクが相対的に低いだけで対応が大変な視覚、聴覚の重度の生涯は採用されにくい

>>614
使えないならまだしもトラブルメーカーを採用すると、人事担当の評価が下がる
だからリスクを避ける
その人事担当はマイナス評価を食らっていて障害者嫌いになっているかもしれない

>>622
>このスレ・・・ナマポや年金関係だと、盛り上がり
←A型スレはともかく、このスレではそんな感じないけど

>人の話を、ちゃんと読まないで湾曲する人が多すぎる！！
←文書だけのやり取りだし、それも短い方が好まれるので、曲解、誤解、すれ違いが少なくないのは、やむを得ない
ネット掲示板全般の問題だよ
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 12:17:59.82 ID:YT6sekFHM.net]: >>625
>基本的に職歴3年以上が書類選考のマスト。
それすらない奴は（苦笑）
←会社にもよるだろうが、そんなことはない
待遇面では考慮されるだろうけど、経歴のウエイトは障害者枠は健常者ほど大きくない

>高学歴って東大東工大早慶上智一ツ橋東北大くらいか？
まー海外の大卒にはかなわんよｗ
←海外の大学もいろいろだからな
お金で買える博士号なんて海外の方が多いだろう
650 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 12:24:17.33 ID:j8l5hw7TH.net]: 此れ以上無い程無関係4馬身差位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 12:36:16.51 ID:NQvCNqxS0.net]: まだ発達障害という概念を知らない人が多いんだろうな。
前の職場では、知的と勘違いされていたらしく
良く「えー、そんな風に見えないよ」と言われていた。
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 12:45:10.62 ID:FRp3WsVza.net]: 課内会議のため他の社員が別室に行き、俺と若手女子社員一人だけが残された状況になって、他の課の社員が女子社員にしきりに
「一人だけだけど電話とか大丈夫？手貸そうか？」とか色々話しかけてる。
女子社員も「大丈夫だと思います。何かあったらお願いします」って言ってる。

障害者雇用の俺は一人としてカウントされてないのね(´･ω･)
せめて俺に聞こえないように話して…。
653 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 13:06:58.83 ID:okIfFHC+0.net]: >>629
そらそうだろ
健常から見れば精神障害で手帳持ってる＝キチガイだもの
手帳の種類とか病名とかは知ってる人間が圧倒的少数
心臓の障害の種別細かく知ってる人間なんて当事者以外いないのと同じ
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 13:20:46.41 ID:824+9GQuM.net]: 足かなんかをどこかにぶつけて身体障害者になるしか生き残れない
軽度の身体障害者なら一発で採用されるよ

日本は身体障害者天国！！

精神障害者は地獄！！
655 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 15:06:13.42 ID:Ph9qF+6m0.net]: >>621

自分がそれだった。
前職は誰が聞いても超ホワイト。世間的には辞める理由もない。
発達障害で仕事がまわらず退職。
どうにかクローズで再就職しようと思ったけど、年齢で採用されない、クローズだと
ブラック企業しか思いつかない、障害のために仕事に追いついていけないといった理由で
障害者雇用枠で現在就労。

悔しくて涙が出てくるが、しょせん障害者だからと諦めた。
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 16:25:14.05 ID:kPSjaPi10.net]: 生まれた頃から心臓の悪い身体の若い子を知ってるけど
小さい頃からずっと入退院を繰り返していてまともな集団生活を送った経験も子供たちのコミュニティで共に成長していくといった機会もなかったようで、コミュニケーションの取り方だとかちょっとどうにもならないレベルになってて気の毒だった
心臓のことは落ち着いてるけどありゃどこも受からない
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 16:55:32.45 ID:aO/nO205M.net]: 障害枠で、同じ障害者の支援員を経験された方いますか？
募集が出ているんですが、大変かなと尻込みしてます。
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 17:46:02.40 ID:DZzgP8zC0.net]: >>534
A型作業通所時に故あって定時後も作業していた事があったけど、支援員の方は定時になったらとっとと帰られてたなぁ～
(ご存知の通り給与は安いけどね)
プロパーの管理職の方は「いつ帰っていつ寝ているの？」って言えるほどブラックな状態でした。

話は変わって…
今日とある大手航空会社の面接受けてきました。
仕事内容は滑走路(エプロン)の案山子ってキツイ仕事だけど、福利厚生は流石に大手だけあってしっかりしてるわー
早朝出勤の為のタクシー通勤なんて今までの職場じゃ考えられなかった
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 17:51:02.08 ID:bEEo6c640.net]: >>635
障害の種類、程度によっては老人介護以上になると思う
応募するにしろ職務内容や相手にするであろう人の障害を確認した方がいいと思う
660 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 18:03:54.51 ID:rII9PWuk0.net]: 特例子会社に内定もらった
40代前半、うつと睡眠障害、2級
基本給は最賃×160hより5％くらい高い程度
土日祝が休み

びっくりしたが、100人以上いる特例子会社で、一番多い障害は精神だった
次が知的
身体は3番目
重度が半分強占めてる（精神に重度はないから、どういうことかわかるね）
661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 18:08:21.38 ID:DZzgP8zC0.net]: やはり職種によっては障がい者の比率も変わってくるのでしょうか？
662 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 18:36:09.04 ID:Psrx3ibX0.net]: 「誰でも出来ることはしない。」と言っている精神障害者は、
誰でも出来ることが出来ない程のバカで不器用な人ですね。
誰でも出来ることが出来ないのを隠すために言っているだけですね。
会社に来てもないもしないバカだよ。
〇山君、そうですね？
663 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 18:40:29.00 ID:Psrx3ibX0.net]: 〇山君はバカです。
通勤途中で交通事故ばかり起こしてますね。
迷惑だから、いい加減にして、自転車で通える作業所に通所して下さい。
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 18:41:01.71 ID:DM/m+y8NM.net]: >>632
身体障害者なら・・・
日本では・・・
○○なら、○○では、という言葉が好きな人が多いね

>>633 >>621
人間って、隣の芝生が青く見えることが多いのに珍しいね
辞めてからそう思ったの？、在職中からそう思ってたの？
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 18:43:02.76 ID:DM/m+y8NM.net]: >>639
障害、仕事の特性があるから、職場によって障害の割合が違う可能性はある
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 18:48:19.42 ID:DZzgP8zC0.net]: >>643
大雑把で良いのでどんな仕事内容か興味ありませんか？
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 18:49:54.96 ID:2QyADzeZK.net]: 事務って一日パソコンとにらめっこなのかな？
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 19:38:53.38 ID:IGaFUCFA0.net]: >>638
ヤバげな特例だなぁ
特例は仕事が超楽で300万くらいは欲しいところだね
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 19:46:54.67 ID:yntbrFAVp.net]: >>525
明らかに自分よりヤバい奴が沢山いて自分はむしろコイツらよりはマシだと勇気付けられたけどなw
自分は合同面接会で一般企業の障害者枠で採用されて7年目だけど、
社員数数百人程度の中小企業の障害者採用なんて下手をすると数十年に一度なので、
採用に来ている人事も面接会の惨状を見てビビっているから少しでもまともなフリをして突っ込むが吉
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 19:58:39.63 ID:pJ5BIFN6M.net]: >>644
感覚的かつ本当に一例だけどで申し訳ないけど
スーパーの品だしとかは知的障害者が多いと思うけどデスクワークだと身体障害者が多いとかかな
あと、知人は畳職人をしていたけど、職人は健常者と知的だけだった
精神って、勤怠不安定は別にして、適職も不適職も際立ってないと思う
コツコツできるタイプならデスクワークできそうだけど、精神が選ばれにくいのであれば、精神に対するイメージが悪いのからなのか
精神はトラブルを起こしやすいなので致命的な点があるのか、どっちなんだろうね
あと、精神は知的の仕事はできそうだけど、精神のプライドが許さないのか、やはりトラブルを起こしやすいのか
671 名前：それとも知的専用の仕事というイメージがあるのか、どうなんだろうね []: [ここ壊れてます]
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 20:19:45.25 ID:824+9GQuM.net]: 精神より知的のほうが雇用率高いよ！

なんで？？？？

知的なんて「あーう」しか言えないじゃん！

「あーう」しか言えない知的より精神は下って事？？？？

何で？何で？

誰か答えてちょーーーーー

、
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 20:25:34.99 ID:DZzgP8zC0.net]: 一部の方は単純作業で強みを発揮される方がいらっしゃいますからねぇ…
比べて単純作業が我慢できない豆腐メンタルな持ち主の方は orz
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 20:27:01.52 ID:pJ5BIFN6M.net]: >>645
事務はパソコンの時間が多いだろうけど、会話や電話がなくパソコンのみのって、事務というよりキーパンチャーみたいな仕事だ思う

>>646
理想をいうのは自由だけと、東京でも時給1000円強で扶養内のパート、アルバイトさんでも、超楽ではない仕事ならするんだよね
週2日×2人で年間人件費は200万程度
年収300万なら法定福利厚生を足すだけで350万くらいになる
はてはて、どうだろう
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 20:28:42.45 ID:pJ5BIFN6M.net]: >>649
今度は知的との比較ですか？
>>650のいうところはありそうだけど、あなたは何でだと思いますか？
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 20:28:57.35 ID:7qCZ5v8b0.net]: ハロワの求人でよくある清掃作業なんかは知障者向けで精神とかは採らないでしょ
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 20:32:48.63 ID:DZzgP8zC0.net]: 東京都の最低時給が958円なので、良いA型作業所に当たれば
985×6h×20日＝114960円/月(社会保険費用は除く)ですか
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 20:33:43.25 ID:IGaFUCFA0.net]: 精神は人付き合いが難しいっていうのがあるかもね
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 20:41:47.30 ID:824+9GQuM.net]: 精神はコミュ障だから知的より雇いにくいですか？

知的はコミュ障じゃないから雇われやすいですか？

んーーん知的は精神より人とコミュニケーションとりにくいと思うんだが？？

そんなに企業は精神より知的を取るりたがるのか？？

知的より精神のほうが優秀だと思うのですが？？

企業よ精神障害者による偏見は相当なものがありますな？？
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 20:58:19.76 ID:wHV79QEXM.net]: >>649
率だけでみればな。
知的なんてほとんど清掃員一択やぞ。
精神は事務員とか幅がある

知的はほぼ最低賃金やし。
681 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 21:10:29.22 ID:IGaFUCFA0.net]: >>656
んー良く分からんがどちらが優秀かは仕事内容によって違うからね
知的も軽度だときちんとコミュできしるし君が一番偏見あるんじゃないの？
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 21:12:44.09 ID:aO/nO205M.net]: >>636
定時であがれるようだけど、確かに給与は高くない｡
教えてくれてありがとう。
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 21:16:16.01 ID:aO/nO205M.net]: >>637
レスありがとう。
精神中心みたいだが、正直人間関係大変そう…。
年収もちょっと…なので、今回は見送ろうと思う。
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 21:21:18.32 ID:shR3mrn/0.net]: >>646
合同面接会ってそんなに酷いか？
基本的にそれほどでもない気がしたけど（もちろん一般的な丸の内のサラリーマンと比較すれば下だけど）

障害者はどこ行っても雑用仕事中心だから
戦力として正社員で迎えてくれれば頑張るんじゃないの？

そんな優良企業があれば会社に愛着湧くけど
契約社員採用で正社員になれるか分からないんじゃ仕事のモチベ下がるよ…
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 21:29:56.13 ID:nafkVIZ20.net]: 前から言ってるけど精神は基本非正規からだぞ
ハロワ、就労移行支援、エージェント全てでそういう認識
理由は簡単
正社員で受け入れて体調悪化されても困るから
686 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 21:33:57.10 ID:Rzez6QAy0.net]: >>647
ああ、確かに裏を返せば勇気づけられるね
次の千駄ヶ谷の合面、地元の中小企業が出てるから、身だしなみ整えて突っ込んでみる
ところで、中小企業の障害者枠ってどんな働き方になりますか？
やはり人数少ないから、障害者と言えども複数業務を兼任して戦力としてカウントしてもらえる感じでしょうか？
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 21:39:02.12 ID:DZzgP8zC0.net]: >>663
(揚げ足取るようで悪いけど)
戦力にならない人は採用されませんよ。
企業も慈善事業で運営しているわけではありませんし。。。
(作業所は国から補助金が出ていますのでちょっと違うでしょうが)
688 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 21:43:41.51 ID:Rzez6QAy0.net]: >>633
＞どうにかクローズで再就職しようと思ったけど、年齢で採用されない、クローズだと
ブラック企業しか思いつかない、障害のために仕事に追いついていけないといった理由で
障害者雇用枠で現在就労

あなたは私かと・・・
健常で職歴があり、年齢がいってると必ずマネジメント能力を求められる
それが出来ずに辞めた発達持ちなので、障害者枠を選択するに至った経緯がよく分かる
689 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 22:02:51.59 ID:Rzez6QAy0.net]: >>664
企業は戦力にならなくても雇うこともあるよ
法定雇用率の達成のために
ここでちらほら見かける社内ニートがその例
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 22:09:42.27 ID:DZzgP8zC0.net]: >>666
法定雇用率を守らないからと言ってマスコミに報道されるわけじゃないからなぁ～
罰則も緩いしね
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 22:17:17.08 ID:p37jxzhg0.net]: 今日は勉強、仕事、プライベート全部頑張った。
ちょっと甘いものでも食べるか・・。

>>630
自分もそれ経験あるｗ
結構傷つくよねｗ
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 22:40:36.23 ID:NQvCNqxS0.net]: >>656
知的は歴史があり、雇う側もノウハウが溜まっているから
最近話題のアスペやADHDよりも支援を受けやすいのだと思う。
知的障害でググるとなぜアスペがTOPに出てくるのか謎すぎる
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 22:53:10.74 ID:shR3mrn/0.net]: >>662
一般論であって平均値でしょ？
そりゃあ精神障害者にも色々な人がいるからね、一律にしか見れない企業は待遇も安いだろうから行かないよ。

俺だったら契約社員スタートなら断るかな。
一生契約社員の可能性があっても契約社員スタートで良ければ納得すればいいんじゃない？
694 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 22:57:53.40 ID:+kxv/vIjM.net]: 時給1000円の公園整備の障害者雇用受けようと思ったけど迷ってる。勤務時間は1日7時間

1000円×7時間=7000円
7000円×22日=154000円
社会保険を引いて月13万円

その代わり今もらってる月10万円以上の年金がなくなる。3級に格落ちで済むかもしれないけど格落ちしたあと仕事辞めたら生活できなくなる。

下手に働かないほうがいいのかな？
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 23:02:20.15 ID:DZzgP8zC0.net]: >>671
年金等級は主治医のさじ加減な部分もあるからなぁ～
主治医に相談してみたら
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 23:06:17.40 ID:nafkVIZ20.net]: >>670
待遇良いところも悪いところも基本いきなり正社員はほぼ無い
幻想を抱かせちゃ悪いと思って言うけど精神はそんな甘くない
697 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 23:09:22.37 ID:cSSU6IpM0.net]: >>661
同意。
合面で健常者で言うところの大手一流に入れた。そして今は正社員。

合面は効率が良くて、かつ沢山の企業が選べるから、いいと思うよ。
ハロワにもよい求人が出ることもあるけど、ちょくちょく検索していないとわからないし。
企業側の立場で考えれば、１回の面接会で多数の障害者と会えて、選べるという
メリットがあると思う。そして個別に求人を出すより面倒がない。
良質な学卒を採用することでも手一杯なのに、障害者採用なんて企業としてはさっさと
終わらせたいのが本音ではないのかな。

合面が「酷い」と思うのは、合面自体が酷いのではなく、所詮障害者雇用枠の待遇設定だからだよ。
こればっかりは日本の企業の考え方が変わらないとどうしようもない。
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) ]: [ここ壊れてます]
699 名前：23:21:23.08 ID:7XPkklt3M.net mailto: >>671
その辺は難しいところ
主治医次第のところもあるけど、これから年金の類いは予算の都合上厳しくなる方向だろうからね []: [ここ壊れてます]
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 23:23:53.85 ID:7XPkklt3M.net]: >>674
待遇については難しい
会社は慈善事業ではないし、健常者とのバランスもあるからね
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 23:49:11.04 ID:NQvCNqxS0.net]: できるのに怠けている健常者を見ると
腹が立つ
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 23:54:43.46 ID:rlTmBvOg0.net]: できるから怠けられるんだろうけど、腹立つよな
byできないから頑張ってるけどできない人
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 00:47:44.25 ID:fpAwMUyt0.net]: 定年までに2000万貯金します！
国家資格を取ります！
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 03:18:25.31 ID:8Y8t9n+iK.net]: >>677
健常者は意地糞悪くて腹黒くてズル賢いからな。
子供の頃からずっと健常者からはバカにされたり仕打ちを受けてきて健常者に対して憎しみが湧いてて
｢こっちは障害者なんだから配慮しろよな！｣って強く思うようになった。
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 06:51:09.72 ID:q+XYIWaS0.net]: >>671
それだけ働ければ年金いらないだろ
正社員レベルの給料だし
正社員は年金もらえなくなるからな
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 06:57:26.25 ID:4tU48Yuo0.net]: 就労移行支援事業所からの実習で採用された人いますか？
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 07:10:26.19 ID:AzJDPCsK0.net]: >>674、>>676
健常者並みに仕事する人なら、通院配慮で休んでも別の日にカバーするから
給料は変わらなくても良いと思うんだけどな。精神なら裁量労働制の方が合ってるよ。

俺は家賃7.5万円の住宅に住み続けてるけど、年収300万円ないと暮らせないから必然的に断る案件もある。
障害年金出ると思ったら出ないって言われて、本当に今の政権になってから厳しい状態が続いてる・・・。
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 07:34:00.49 ID:KvzwT2oOa.net]: 社内ニートは精神には耐えられないと思うよ特に「学歴だけ」はあるようなタイプは
発達障害なら同じ単純作業を延々と繰り返しても平気みたいだけど
意義とか意味とかに躓く
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 08:00:04.54 ID:siD0By0/p.net]: >>663
特例子会社なんかと違って中小企業の障害者枠採用の場合、働く障害者は1人程度なので障害者のために決められた特別な働き方なんてものはない事が多いと思うよ
裏を返せばマニュアル化されていないので交渉次第では柔軟に対応してもらえる可能性も有る
あとはたった数人の法定雇用を満たすために数年おきに面接会に行くのも中小企業としては負担なので
安定して長く働いてくれそうというのがそこそこ重視されているように感じた
710 名前：優しい名無しさん [2018/02/09(金) 08:31:31.45 ID:VLHmSgXK0.net]: >>646
ボーナスは4ヶ月はあるね
16ヶ月×約15万＝約240万か
通勤手当で1万は工夫（節約）できるから、約252万かな

>>649
雇用義務化の歴史が古いし、重度があるから
うちの特例子会社は、仕事（付加価値生む）する人は精神と身体みたい
総務の人が言っていたが、休まず会社に来ることが障害者の一番の仕事みたい
だから、突発で休む精神より仕事はロクにできないが毎日出社してくれる知的がマシなんだろう
休み過ぎたら就業規則で解雇だし、グループの法定雇用率を達成できなくなるし

>>661
正社員登用制度がない契約社員ならモチベ上がらないが、正社員登用制度がある会社は契約社員中は正社員にするかの試用期間のようなものだよ
711 名前：優しい名無しさん [2018/02/09(金) 09:36:05.12 ID:ZYZLu1fDp.net]: >>646
特例で300万くれるとこなんてあるの？
712 名前：優しい名無しさん [2018/02/09(金) 09:39:59.19 ID:ZYZLu1fDp.net]: 6年目でまだ月給手取り12万なんだけど、即転職すべきだよね
事務職、退職金、ボーナス2ヶ月分、電話対応は電話出れるレベルOKだけどさ。
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 09:44:49.13 ID:siD0By0/p.net]: >>661
障害者の法定雇用なんて無視しても大して罰則もキツくないのにわざわざ合同面接会に来ている時点で
それなりに社会のルールを気にしている企業な訳だし
普通にハロワで会社を探すよりはブラック率は薄い感じがするよね
最初から正社員採用してくれる会社はほとんど無いけど
契約社員として頑張って1年間安定して長く勤められる事を示せれば正規雇用も期待できる
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 10:29:49.95 ID:YGW7+NkPp.net]: >>688
難しいところですね
6年も続けられてるところを手放すのは
会社と交渉してからでも遅くないのでは？
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 11:02:16.01 ID:RmA3viSc0.net]: 思うんだけどよくフルタイム出来るなと思うんだけど。わたしは無理。
できて障害枠週20H残業なしだよ。
なぜ正社員からなのかしら。今疲れで寝込んでいます。

今恐らく「バブル」なんじゃないかなと。日経平均株価も異様に高いし。
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 11:25:18.57 ID:2oxO0FSm0.net]: >>691
お前みたいなのがいるから障害者がバカにされる
フルタイムで働けないとかゴミなの？クズなの？？
どんなに頑張ってる障害者がいてもお前みたいなのが1人いるだけで
障害者全員が社会で普通に働けなくなるんだよ
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 11:40:42.50 ID:RmA3viSc0.net]: >>692
なぜ障害者が差別を受けるの？差別を受けるからフルタイムで働くの？
だって健常者だってさ、家庭の都合で週20H以内とか103万円以内とか。
そういうのあるじゃないですか。
そういう健常者も差別されるんですか？

わたしは少なくとも頑張っている。今日は休みですよ。
あなたは仕事中にネットですか？？？
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 11:50:49.13 ID:TTRSlVELd.net]: >>693
煽りに反応しなさんな
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 11:59:31.70 ID:+iEObVtO0.net]: クロネコヤマトってどうなん？
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 12:19:28.65 ID:gcRpUFTQM.net]: >>683
その辺は難しいところだね
年収300万だと健常者のアルバイトよりワンランク、ツーランク上の仕事をすることが必須
ところで、現政権になって障害雇用が難しくなった、とあるけど具体的はどんなこと？
採用側でそう感じたことはないんだけど

>>686
通勤手当てを実際の通勤に使わないのは、社内の規定を確認した方がいいです
うちの会社の場合だけど、ばれだら、軽くて厳重口頭注意(人事記録に残る)、重いと減給処分となり、こうなると
相当不利な状況に追い込まれることになります(昇給は厳しくなり、次になにかやると懲戒解雇もありうる)
民法的には返金の義務も負うリスクもあるよ
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 12:22:45.30 ID:gcRpUFTQM.net]: >>691
そういう人もいるよね
でも、週に20時間と19時間には社会保険の大きな壁があるから、この辺が難しいよね
722 名前：優しい名無しさん [2018/02/09(金) 12:27:00.62 ID:ZYZLu1fDp.net]: >>690
同じ県内なのに自宅から会社まで90分かかる
あと自分としては入社時にビジネスマナーくらい教えて欲しかった。ここにいて社会人として何か身につくのか不安になってくるんだよね。

そういや残業も体力的に問題ないから残業代出るなら残業させて欲しい。
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 12:52:52.92 ID:YCUPx3U5d.net]: 通勤手当ての不正使用は
横領で告発されてもおかしくない
です
気を付けましょう
724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 13:02:11.58 ID:e5SDGMVAM.net]: うちは通勤手当て黙認だな。
バス使うところ自転車で帰ってても結構上のひとも直属上司も何も言われない。
725 名前：ただ事故あったばあい労災はきびしいかなていど。 []: [ここ壊れてます]
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 16:14:07.44 ID:0Z/I0WwlM.net]: >>611
俺は定期的に腕痛めて身障になってるが、仕事どころか自炊も出来ねーよw
ナマポだから生活出来てるが、今年も寒すぎてぶり返してきたから力作業どころかPCの作業も辛い
基本、外食か弁当買ってくるかだから全部利き腕じゃない方でやるのは辛いぞ
727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 16:41:49.30 ID:O1sVndShM.net]: 今日、優良企業に内定でたけど、「普通に見える」っていかに大事か分かったわ
前職も正社員で「普通だから」で内定したから
「健常者と変わらないですね」って言わせたら勝ちだわ
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 16:47:16.04 ID:nvwxqGc00.net]: >>701
そんなに辛いならネットなんてやってんなよ
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 16:58:50.91 ID:rzjBJKdPM.net]: >>702
エージェント使った？
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 16:59:22.61 ID:0Z/I0WwlM.net]: 辛いから寝転がってスマホに決まってるがな
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 17:02:54.69 ID:rzjBJKdPM.net]: >>684
確かになー。
今、庶務やってるけど、まあほぼ社内ニート。
一年たった今も、特に仕事は増えていない。
テクニカルな部署にいて、周りは皆すごく忙しそう。
何もすることなくて、ただ座っているだけだと病むよ。
732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 17:11:57.22 ID:2sCaTYBL0.net]: >>702
おめっとさん
733 名前：優しい名無しさん [2018/02/09(金) 17:14:12.23 ID:WZE7LEdm0.net]: 〇山君に、S野君
精神障害者は事故ばかり起こしてますね。
迷惑だから、早く会社を辞めて、
自転車で通える作業所にして下さい。
バカが事故を起こして迷惑ばかりかけんなよ！
バーカ。
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 18:01:43.75 ID:FVL6FRu40.net]: 見かけは大事だと思う。
採用担当者が「太っている人はちょっと・・・」と言っていた。
自分は痩せ型だけど、発達や精神って太っている人多いような
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 18:30:21.87 ID:A0OtBJ/SM.net]: >>709
そりゃ精神薬の副作用で太りやすくなりますから。特に統合失調
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 18:33:28.02 ID:/ceAKwxI0.net]: 精神は脳内物質の異常だから、摂食行動にも異常がでてきて体型がくずれるのだろ。
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 18:34:56.95 ID:A0OtBJ/SM.net]: 相談です。
昨年、正社員になったのですが仕事辛すぎです。
収入減ること覚悟でパートに戻ろうかと思ってます。でも、パートに戻ると親が亡くなったら一人では生活できない収入になります。
ハロワ行ってみたのですが地方で他に雇ってくれそうな会社もないです。あっても最低賃金で短時間。
もう手詰まりです。
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 18:36:04.34 ID:nvwxqGc00.net]: >>705
そんな言い訳が世の中で通用するとでも？
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 18:37:48.70 ID:nvwxqGc00.net]: >>711
違う
単に怠け者で我慢もできない連中だから食欲すらコントロール出来ない
世間体もかなぐり捨てて楽な生き方選んだのが精神障害者なんだから「食欲のコントロール？そんなのできないよー」でお終い
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 18:40:28.86 ID:9hBL8ZxtM.net]: >>699
詐欺罪かな
有罪になるには加罰性も判断材料になるかな

>>700みたいな会社もあると思う
結局は会社によるけど厳しいところは厳しい(公務員は定期券の抜き打ちチェックあり、某銀行は申請ルートより長い
定期券の購入も不可とか)ので、その会社の文化によるかな
みんながしっかり守っているところなら、守ってないと懲戒処分以前に人間関係の問題になるかも
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 18:41:01.64 ID:FVL6FRu40.net]: >>709
それ聞いたことがある。
そういえば、前の職場の就業規則に、統合失調症の罹患は解雇って書いてあった。
糖質って、本人も回りも苦労が多そう。
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 18:42:07.09 ID:9hBL8ZxtM.net]: >>714
そんな難しい話ではなくて、痩せているのが望ましいという欧米の価値観に乗っているだけで、理由は後付けでしょ
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 18:46:38.40 ID:La5VrudWa.net]: 障害者雇用の人間は法的カウント要員として最賃で飼い殺しがデフォルトなんだな、、
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 18:47:14.00 ID:/ceAKwxI0.net]: >>716
就業規則は何でもかんでも有効ではないよ。

就業規則を作成・変更する場合は、必ず労働者側の意見を聴かなければなりません（労基法90）。

就業規則にツッコミを入れると問題になる会社は多い。
745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 18:50:08.29 ID:9hBL8ZxtM.net]: ちなみに俺は、鬱が酷いときに12kg痩せたけど、体力的にも精神的にもひどいもんだった
そのあと無理して食べたらせいしんてきにも少しは回復して休職をせずに済んだ
確かに、性疾患持ちの独特の太り方はあるとは思うけど
746 名前：優しい名無しさん [2018/02/09(金) 18:58:53.51 ID:a1gQMSRO0.net]: 4キロ減くらいじゃまだまだ大丈夫だよな
食欲無いけど体重これ以上落ちないようなるべく食べよう
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 19:01:17.78 ID:FVL6FRu40.net]: ストラテラで10kg痩せた。副作用かもしれない
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 19:32:33.23 ID:iSGE0eQs0.net]: TOEIC850、実務経験5年以上、excel，wordpressといったパソコンスキルがあって、
なんでもできるような人材が欲しい

時給いくらなら来てもらえる？
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 19:38:04.74 ID:/ceAKwxI0.net]: >>723
そんな奴はいない。
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 19:42:34.21 ID:Jzb5PjfUr.net]: 久しぶりに来ました。
超絶無能発達（ADHD、アスペ、自閉）
パチンコ・ソシャゲ中毒、同性愛者、特技資格特になし、ペーパードライバー、高卒、挙動不審、10ヶ所以上のバイトで罵られたり馬鹿にされまくった
マジもんのキチ女（アラサー）です。
年金は要件を満たしてなく貰えません。
あれから
仕事内容:事務補助という名の雑用係。電話ほぼ免除
雇用形態:契約社員
給料:額面18万後半（手取り15万ちょい）
時間:7時間、ほぼ残業なし
休日:土日祝日、有給19
賞与、退職金なし、業績良いと寸志が数万
という環境で2年特に大きなトラブルなく働いております。
しかしこんな少ない給料で自立出来る訳はなく
実家暮らしです。
今後も年金貰える見込みなどないし正社員として働きたいと思ってます。
今の場所では社員に成れると思えません。
多分無期雇用変換は可能。
社員での転職を考えてますがこんな何のスキルもない無能アラサーは身のほどを知るべきでしょうか？
今の場所では昇給も怪しいですが人間関係で
特に悩みはなく仕事内容もさした負担はありません。
みんな私が無能だとある程度の配慮をしてくれてます。
本気で転職を考えるべきか悩んでます。
こうゆうとき何処に相談したら良いのでしょうか？
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 20:03:16.36 ID:zNI9al/f0.net]: 久方ぶりに「ハロワ求人は生ものだ」ってな求人に出会った
(帰ってからよくよくスケジュールを確認したら面接がダブルブッキングしていて日を改めてもらおうとハロワに行ったらもうダメ
ですって求人会社に断られた orz)
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 20:16:31.97 ID:/ceAKwxI0.net]: >>725
オレなら個人でも加入できる労働組合に行くな。
そして、障害者差別ガー、正社員ガーとか色々要求する。
753 名前：優しい名無しさん [2018/02/09(金) 20:23:34.20 ID:MOvyvQzLp.net]: 自分は障害者雇用で
手取り11万ですよ。

アラフォーです。
マジで障害者手帳を帰したくなった！
3級じゃ意味ない！
メリットない！
754 名前：優しい名無しさん [2018/02/09(金) 20:51:29.71 ID:JKEbczSk0.net]: >>712
＞収入減ること覚悟でパートに戻ろうかと思ってます。

＞でも、パートに戻ると親が亡くなったら一人では生活できない収入になります。

言ってることが、矛盾してるから誰も答え出せないだろ。
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 20:51:48.19 ID:FstC5xUzM.net]: ちょつと聞きたいんだけど
みなさん親と暮らしてるんでしょ？

だったら給料の事はあまり企業に求めない事！！
手取りで12万あれば余裕でしょ
親のスネかじってるやつが給料が安いだ～あーだこ～だ言ってんなよ！
企業に文句あるなら自立してみろ！
756 名前：優しい名無しさん [2018/02/09(金) 20:53:09.78 ID:JKEbczSk0.net]: >>725
＞給料:額面18万後半（手取り15万ちょい）
＞時間:7時間、ほぼ残業なし

時給だと、1300～1400円はあるから
まずは、8時間働けるようにしたらいいだけ。
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 21:02:32.31 ID:rzjBJKdPM.net]: >>725
贅沢だと思った｡うちは有給法定で、半年後に10日しかつかない。
給与は時給1100円から、やっと1300円に上げてもらった。
大卒、TOEIC850。
それでもあなたより少ないよ。
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 21:03:11.22 ID:2oxO0FSm0.net]: >>730
いい歳して親と暮らしてるやつなんて頭おかしいやつだよ
キチガイか親のスネ齧ってるパラサイト

まともな人間は自立したり結婚したりしてる
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 21:06:17.18 ID:FVL6FRu40.net]: >>732
721は釣りだから
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 21:08:35.47 ID:FstC5xUzM.net]: 729
あなたは自立してるみたいだね
ほかの連中はやっぱりキチガイパラサイトだったか！

キチガイパラサイトはここに書き込みしないでほしい
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 21:10:50.57 ID:ri0f8JeL0.net]: >>725
うちの地域の求人より給料いいね
ちょっとうらやましい
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 21:17:42.01 ID:Tq54Lx4z0.net]: 頭が回ると嫌なことまで考えてしまう、本当に生きづらいよ、この国は。
就職決まれば仕事するから嫌な考えも吹き飛ぶんだろうけど受かる気がしないｗ

>>686
契約社員採用が多いのは理解してる。
そんな中で正社員採用してくれたら会社に対する忠誠心も上がると思うんだけどなぁ～。
障害者雇用でそこまで人事が考えてるかは謎だけど、人を大切にしてくれる企業はそのくらい考えてくれると信じてる。

もちろん企業は変化を求めない傾向にあるからそういう企業は増えていかないかもしれない。
でも、障害者雇用に優しい会社、そうでない会社をインターネット上で公開すれば、良い会社には良い人材が集まって経済の好循環が生まれるんじゃないか、とは思ってる。
評価が低い会社はインターネット上でさんざん叩かれまくることになるだろうけど、障害者雇用は変革期に来てると思うよ。

>>696
ごめん、書き方が悪かったみたいだ。障害者雇用じゃなくて障害年金ね。
障害者雇用でも年収が高い人は年金断られるようになってる。
生活保護費も減額方向なので障害者雇用率は増やしていくと予想。

アベノミクスの真の狙いは財政健全化な気がするね。移民受け入れとかAI活用とか賃金下げる政策ばっかだ。
企業は儲かるから法人税収は増えるが、日本経済が良くなると思ってたら頭おかしいわ。結果(数値)に拘りすぎていて、国民の生活なんてどうでもいいんだろｗ

通勤経路の逸脱は脱税とみなされるから税務署来たら前科者だよ。。定期券買ってて運動のために１駅２駅歩くとかなら大丈夫だろうけど会社に許可求めてからの方が無難。
労災とかの絡みもあるから必ず書面で証拠残しとくのがベストだと思う。企業はずるい生き物ですからね。
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 21:20:12.48 ID:FstC5xUzM.net]: 長げ～よキチガイパラサイト

他人の投稿にレスする暇あったら

自立しろ！
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:31:05.30 ID:FoatGDAa0.net]: ここのやつらってハロワのトータルサポート使ってないの？
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:35:24.01 ID:Da9qau8/0.net]: ただいま。
今週も頑張った。勉強もバッチリ。
人間関係に悩み、転職活動をしているけど、そういう時に限って、
苦手な人が親切にしてくるから困るｗ

額面18万後半で実家暮らしの人いるみたいだけど、それなら十分生活できると思うよ。
贅沢は出来ないけど、旅行にだって行けるし。
俺はあなた以下の給料で一人暮らし。年金も貰っていない。
ボロアパートで風呂で湯舟にすら浸かれないよｗ真冬でもシャワーｗ
一人暮らし以降は一度も旅行もせずｗ
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:37:11.94 ID:zNI9al/f0.net]: >>737
ソースは無いけど、障害年金の打ち切り年収って確か今回の税制改定で増税対象になる人くらい貰っていないと打ち切りに
はならなかったハズ
まぁ精神の場合、緩解状態と医師が判断した診断書を年金組合に提出したら切られるかもですが…
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:41:00.20 ID:Da9qau8/0.net]: TOEIC持ってる人いるみたいだけど、すごいね。前スレにいた人かな。
自分も近いうちに受けるんで、どれくらいスコアが取れるか楽しみ。
730超えたら他の言語もやりたいね。
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:45:06.96 ID:zNI9al/f0.net]: 特許関係の仕事だとTOEICのスコアが高いと有利ですよね
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:49:34.94 ID:EVbSRQlEM.net]: >>704
ここに名前が出てる所は一通りつかったけど、今回は合同面接会で勝ち取った
意識して笑顔でニコニコ応対してたから印象良かったみたい
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:49:37.24 ID:+nQpu4wvM.net]: >>737
障害者年金の支給が減っているのは単に年金会計が苦しいからだと思うよ
このままで年金を支給するには、年金掛け金をあげるか、税金からの補填を増やす加しかない、その結果、多くの人の負担が増えるか
国の借金で次の世代に先送りするしかない
どっちの政策がいいかは判断やると分かるところだろうけど、俺は、現実をみて年金削減もやむを得ないと思うけどね
今だって、年金、保険で雇用者本人、会社負担の合計で給料の3割も負担しているんだよ
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:50:17.56 ID:EVbSRQlEM.net]: >>707
あざーす
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:51:13.42 ID:hcwR8jIg0.net]: 私も>>725 >>740と同じような待遇かも

週5日のフルタイムの契約社員
もう少し良い条件のところを求めて転職活動中
転職始めてから部署の仕事も変わり、仕事や人間が変わり、少し楽しくなってきた

以前は海外も国内も旅行してたけど、障害者雇用になってからはレジャーの旅行はしてない
UR団地で一人暮らし
家賃は同じ地域のワンルームと同じか安い
ファミリータイプの間取りでリノベーショてるから快適だよ

自転車操業ですが赤字にならずがんばってます
でもアラフォーなんでこの先も今の状態を維持できるかは自信ない
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:51:57.15 ID:Da9qau8/0.net]: 良いところに採用されるのはまだスタート段階だからね。
続かないと意味がない。
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:54:34.75 ID:zNI9al/f0.net]: とあるゲーム会社の障害枠の求人ですが、どんな障がい者を求めているのかさっぱり分からない
常に求人を出しているし合同面接会にも名を連ねています

そんなのもあって合同面接会って疑心暗鬼になっているんですよね
775 名前：優しい名無しさん [2018/02/09(金) 22:57:53.43 ID:Da9qau8/0.net]: >>747
URって高いってイメージだけどなぁ。

自分も転職活動しはじめた途端に、周りが親切にするから困るｗ
このまま残るべきなのか・・・。
でも今の待遇だと老後は高確率でナマポコースだしなぁ。
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 23:00:12.73 ID:CQahVzLVa.net]: >>749
コナミ？
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 23:11:22.84 ID:+nQpu4wvM.net]: >>741
増税対象って、年始でざっくりいうと1000万くらいじゃない
そんなとこまで障害年金って出るの？
778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 23:13:00.33 ID:+nQpu4wvM.net]: >>750
URは建物の堅牢性、同一面積なら高いということはないと思うけどな
もちろん、木造アパートよりは高いだろうけど
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 23:13:54.42 ID:+nQpu4wvM.net]: >>752
訂正
年始1000万→年収1000万
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 23:16:24.58 ID:Rf4eJm0h0.net]: クローズで働きはじめてまだ10日程なんだけど、早くも使えない奴と知れ渡ってしまった
うつと社交不安と軽度発達で手帳3級なんだけど、毎日失敗ばかりでうつが酷くなってきた
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 23:26:42.99 ID:2sCaTYBL0.net]: >>755
上司に相談して、配慮というかお仕事うまくできずにごめんなさいねと頭下げてみたら
障害のことは別に言わなくてもいい
いい上司なら理解を示して何か行動に移してくれる
そうじゃないなら諦めて身の振り方考えて
782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 23:29:12.95 ID:zNI9al/f0.net]: >>753
これはググって最初に出てきたの
www.障害年金.pw/syougai2/nenkin34.html
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 23:39:44.78 ID:FNLn1bCMM.net]: >>757
URL調べてみた
増税になるなるまでの所得ではないけど、このサイトによると年収650万くらいまでは障害年金が出ることになるね
これは健常者の平均年収よりも高い
こんなの健常者が知ったら、障害年金なんて止めろの大合唱になりそう
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 23:42:06.77 ID:zNI9al/f0.net]: >>758
身体な方も同じ「障がい者」の括りですからねっっ
(精神でそんな年収のヒトだったら「治ってるやろ」って話になりますし。。。)
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 23:45:02.54 ID:FNLn1bCMM.net]: >>759
そうなんだろうけど、障害者雇用のこと詳しく調べていた同僚が、障害者利権ふざけるなと言っていたのも理解できた
俺も、(手帳も年金もないけど)メンヘラなので、内心ムッと来たが、気持ちはわからんではないよね
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 23:47:20.27 ID:FNLn1bCMM.net]: このスレの人は障害者は差別されているというけど、障害者の逆差別が酷いという健常者が多いことも忘れない方がいいかも
立場、立場だからね
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 23:50:22.86 ID:zNI9al/f0.net]: >>760
手帳は半年通院したら、年金は一年半通院したら、申請する権利が発生します。
(あたしゃ権利を行使させて頂きましたけどね)
通院費の負担が一割になる自立支援は申請してますよね？
788 名前：優しい名無しさん [2018/02/09(金) 23:50:55.32 ID:Jzb5PjfUr.net]: >>740
凄いですね独り暮らし出来てて
でも旅行もは風呂にも入れずただ働いてかつかつの生活って何の為に働いてるんだろって考えちゃって精神的にきつくなりそう。

今考えてるのは確定申告しなくてすむ程度の月15000円位をダブルワークで稼ごうかなとか
金銭面で管理してくれる福祉の人を探そうかなとか、やっぱり正社員の障害者枠を探してみるかとか。
でもとりあえず家にいる分のお金は今の職場で貰えるから少しでも無能を改善させつつ
情報収集するかな
789 名前：優しい名無しさん [2018/02/09(金) 23:53:44.17 ID:Jzb5PjfUr.net]: >>734
すいません欠片も釣りではなく事実です。
２年働いて月給は１円も上がっておりません
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 00:00:44.77 ID:4u2Crj4D0.net]: >>763
サークルに入って趣味を満喫できるし、勉強も楽しいし、貧乏だけどそれなりに楽しいよ。

そちらのいう、副業で稼ぐのは正解かもね。
今の会社が自分に合っているなら、そこを手放さずに、別の手段で収入を増やすのは◎かと。
俺もそれを考えてるんだよね。でもうちはまだ副業禁止なので行動に移せてないけど。
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 00:06:44.80 ID:VrKIWYIYM.net]: >>762
自立支援は医者にあなたの年収の人が使うものではないと言われて使ってませんでした
今は、転勤で転院して使えるかもしれませんけど、安い薬ばかりなので3割負担で１ヶ月4000円、それが1割負担になると1300円位になりますね
今は、健康保険を1年で約60万(会社負担をいれると120万)払っていて、保険の補填は他で病院を使っていても10万円にもなりません
健康保険は就職してからずっと損ばかりなので正直どうでもよくなっているかもしれません
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 00:09:51.37 ID:VrKIWYIYM.net]: ちなみに手帳は職場の役員に止められました
今は、症状も緩和してきているので、手帳をとることは難しいと思います
793 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 00:15:50.35 ID:vZv84nPr0.net]: >>761
周りは9割以上が健常者正社員で、俺は契約社員みたいな、
今の職場だと、そういうことを思う人はほとんどいないと思う。
（年1回昇給してるけど、それでも自分の待遇が一番下だから。）

でも、逆に同僚の大半が、健常者だけど契約社員・アルバイト
みたいな職場だと、そういう風に思ってる人が結構いそうだな。
794 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 00:25:18.77 ID:59CCjxuw0.net]: 発達障害者の仕事や職業61 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513762485/l50
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 01:53:09.68 ID:vxFm2cnaa.net]: >>717
キチガイが自己抑制が出来ないのを薬のせいだと後付けしてんだろ
796 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 03:45:26.19 ID:EI4lxsjQ0.net]: フルタイムで正社員で働けてる時点で障害年金は厳しいだろな
今貰えてる人でも次回の更新で打ち切られるだろう
障害年金の審査はどんどん厳しくなってるからな
そもそも正社員でフルタイムで働けてる時点で
大したことない病気なんだろうけど
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 06:47:10.11 ID:2D+xPT4k0.net]: >>749
会社から2km以内に住んでて契約社員で良いと言ってくれる実務経験3年以上の人。
みなとみらいに本社移転する頃には、契約切るんだろ、あそこｗ
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 08:03:05.44 ID:0UyNyDGE0.net]: >>768
貴方のような事例でも、健常者が障害年金のことやその金額を知ったらわかりませんよ
サラリーマンの大半は給料で天引きされるのは税金より保険・年金の方が高くて負担感が大きいですから
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 08:05:07.94 ID:0UyNyDGE0.net]: 私が言いたいのは貴方の>>619の
>あまり人のことを、うらやましがってはいけないよ。
ということです
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 08:10:05.65 ID:tkj8ArKo0.net]: >>731
フルタイムが7時間の会社の話でしょ
ザラにあるのに
801 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 08:37:54.73 ID:vZv84nPr0.net]: >>773
障害年金のことは、当たり前のように色んな人から
何人も聞かれてるよ。

俺は実際にもらってないから、そのように答えてるし
3級だと大体いくら、2級だと大体いくらとかも話してる。

プライベート関係は、バカにされることもあるし
健常者としてみても、下に見られてると思う。

仕事の勤怠は休まず・遅れずやってるし、
色々と任されているので、会社の中では問題なく扱わてるから
3年ほど経つけど、結構気は楽よ。
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 08:42:47.12 ID:X0rPPWE60.net]: 俺は年金も貰ってるけどそんな話聞かれた事ないよ。
そんなプライバシーに関わる話を会社の同僚とはしない。
俺の持病(発達障害)の話題すらした事ないよ
803 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 08:53:40.58 ID:vZv84nPr0.net]: >>775
ダラダラと長文なのに、
「7時間が所定勤務でのフルタイム」と書いてないから、
そこまで読むことは、俺にはできないな。

会社側が色んな人に合わせて（子育て親の時短とか）、
6時間・7時間と選んで契約することができて、
障害者の>>725が、それに当てはめてるだけかもしれないじゃないか。

俺はこっちかな・・・とか思ってたんだけど。
804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 08:55:31.90 ID:XTWsaQzV0.net]: 給料が高いとか低いとか精神障害者が話すことじゃない
まず働かせいただいているという感謝の気持ちが大切だ
いくらか生活費に充当する施しが受けられるということで
さらに感謝しないといけない
805 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 08:56:47.66 ID:vZv84nPr0.net]: >>777
プライベートの話、最初の頃に結構聞かれたよ。

就業後に、飲みに行ったりとか野球やサッカー見に行ったりもするし
休日にフットサル大会とかに参加したりもする。

障害者は俺だけだから、色々気になったんだろうね。

今は俺のことが大体把握できたのか、そんなに聞かれないよ。

むしろ、年老いた親のこととか気にかけてくれてる。
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 09:00:59.61 ID:X0rPPWE60.net]: >>780
会社に馴染めてるようで羨ましいです
俺は飲み会その他も誘われないよ
807 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 09:06:25.90 ID:vZv84nPr0.net]: >>781
誘われないのは、逆に気を使ってくれてるのかもよ。
そういう所が苦手な人もいるし。

俺は、野球で7番・8番のスタメンを確保したみたい感じかな。
別に3番・4番の結果を出す必要もないし。

ここでせめて内野ゴロで塁に進めてくれれば・・・って時に
それくらいの仕事は、だいたい出来てると思ってる。
（「急ぎで悪いけど、～～までに、これ出来る？」って言われて、
　そういう仕事は、大抵間に合わせてる）
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 09:07:13.75 ID:X0rPPWE60.net]: >>779
全く同意
感謝の気持ちを忘れてはならない
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 09:09:08.59 ID:5ZEaJI710.net]: >>781
ちゃんと仕事してれば問題ない。
会社だけに居場所を求めるのではなく、他で自分の居場所を見つければよいのでは？
自分がまさにそれ。
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 09:10:40.08 ID:X0rPPWE60.net]: >>782
ありがとうございます！
気を遣ってもらってるの半分
リアルに嫌われてるの半分
って感じかなぁ俺の場合は。
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:07:05.93 ID:ZUB3H1JVK.net]: >>781
飲み会に誘われないっていいな。
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:17:41.97 ID:HUKwZCeh0.net]: 短期アルバイトしか経験なし
20代　男　高卒
発達障害
就労移行支援事業所に数ヶ月通ってみた感想

ここにいても就職できる気が一切しませんでした
出戻りおっさんおばさんの集まり
ほとんどの人がナマポ
実家暮らしの人は少々

やる気があって能力がある人は就職する前に辞めていくパターン多数
もちろんすぐ就職して卒業もある

満期で卒業する人も多い　２年

ここに通う以前の利用者も結構いました

職員もやる気は一切感じられません

生活担当(プログラム担当)
就活担当

と２つに職員がグループで分かれています(施設長と事務は除く)

生活担当職員は福祉関連以外で働いたことがなく、もうめちゃくちゃ

とにかく上から目線のババア(パワハラ気味)
昨年から入ったらしいとにかく無能のおばさん(担当プログラムがとにかくひどい)
愛想だけの年齢不詳のブスおばさん(だらしない、既婚らしい)
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:20:29.08 ID:HUKwZCeh0.net]: プログラム内容は
ビジネスマナー
ピッキング
軽作業
その他(運動)
あとは生活担当職員が考えた意味わからん内容のやつ多数

小学校みたいな感じです

就活判定を通ると

就活職員がつきます

とにかく実習や訓練に行かせたがります　半年以上は事業所にいさせたいようです

やる気は一切感じられません、就活担当職員からは

とにかくおすすめしません
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:22:37.04 ID:dF2+BDT5d.net]: てす
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:23:35.83 ID:qcNTNCgU0.net]: 同一賃金同一労働なら
安すぎたらおかしい
816 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 10:27:41.93 ID:vZv84nPr0.net]: >>790
同一労働同一賃金って、何を持って「同一」とするの？

これを主張する人間から「同一」の基準を
きっちり聞いたことが無いんだよな。

よく見るのは「欧米でやってるんだから、日本でもしないとおかしい」
の主張ばかりｗ
817 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 10:38:39.89 ID:vZv84nPr0.net]: 欧米の真似して、同一労働同一賃金をやったとしたら
それだけ求職者に求める水準は上がるから
欧米と同じように、失業率は一気に上がると思うよ。

そうなると、法定雇用率に対する、各企業が必要な
障害者の数も減ってくる。

そして健常者の失業者も増えるから、社会保障費が増えて
一人一人に対する給付も減らされる方向へ。

そうなって、一番辛い思いするのは障害者側なのに、短絡的思考すぎ。
818 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 10:40:12.40 ID:wVI4K1wU0.net]: h　ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1517143262/107
h　ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/camera/1517203651/212

平昌バイアスロン日程　スケジュール(日本時間)！
①女子7.5kmスプリント：2月10日(土)　20:15～
②男子10kmスプリント：2月11日(日)　20:15～
③女子10kmパーシュート：2月12日(月)　19:10～
④男子12.5kmパーシュート：2月12日(月)　21:00～
⑤女子15kmインディビデュアル(個人)：2月14日(水)　20:05～
⑥男子20kmインディビデュアル(個人)：2月15日(木)　20:00～
⑦女子12.5kmマススタート：2月17日(土)
⑧男子15kmマススタート：2月18日(日)
⑨ミックスリレー(女子2×6km・男子2×7.5km)：2月20日(火)
⑩女子リレー(4×6km)：2月22日(木)
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:40:31.09 ID:2D+xPT4k0.net]: >>780
人間関係は仕事のモチベを保つためにも大事だね。
俺も以前はそんな所で働いてたけど、仕事上の目標なくなって辞めたよ。
後悔しているが次のステップに進むためだと自分自身を納得させてる。

>>782
横レスだけど、そんな自分に卑屈にならない方がいいよ。
働いているんだから自信を持っていい。
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:41:26.84 ID:YHCFgHp60.net]: そもそも同一労働同一賃金は障害者には適用しない可能性がある
821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:43:04.65 ID:z8OjwLMf0.net]: >>758
そもそも身体障害者ですら平均年収は低いからなあ
それでも羨ましいなら手足の1本でも切れば早いんじゃね
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:47:11.29 ID:2D+xPT4k0.net]: >>790,>>791,>>792
同一の労働に対して、同一の賃金が支払われるってことだよ。
標準時間計測して、その時間よりも早いか遅いかで賃金に差が出る。イトーヨーカ堂のパートとかそんな感じ。

仕事の出来る奴は給料上がってハッピーだし、仕事の出来ない奴はどうしたら給料出るか考えるから皆ハッピーだと思うよ？
確かに雇用の流動性が高まって失業給付は増えると思うけど、最終的な賃金ベースで言えば何をやってもダメな奴以外は得になる。

障害者雇用がそこまで使えない人材だらけだと考えているなら考えを改めた方がいい。千差万別だよ。
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:59:00.35 ID:xpLrCJCu0.net]: B型作業所ですらちゃんと見ているところはそこまでやってるもんね。
824 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 10:59:23.78 ID:vZv84nPr0.net]: >>794
俺は仕事上の目標は、正社員登用されることかな。

今の職場では、俺が手話が出来るからってことで
聴覚障害者の手話対応とかするんだけど、
なかなか採用に結びつかないから、その改善方法がないかと言われてる。

本来業務と少し違うから、そこまで急かされてるわけではないけどね。

卑屈になるというか、契約社員の安月給って時点で
大した地位じゃないからね。　コツコツ打順上げるよう頑張ってはいるけどｗ
825 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 11:04:12.35 ID:vZv84nPr0.net]: >>797
＞標準時間計測して、その時間よりも早いか遅いかで賃金に差が出る。

それが出来る仕事と出来ない仕事があるわけで。

俺もコールセンターみたいな仕事してる時は、
インセンティブとか昇給するかは、そういうデータを元に評価されてたよ。
826 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 11:33:11.03 ID:Az49MsGJr.net]: たいしたことしてなくて
嫉妬とかくだらんことでなんか卑屈になってきて会社関係荒れている
関係回復をさりげなくする方法ないかな
微笑み外交はきもいしな
827 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 11:34:33.70 ID:vflpiGGRp.net]: 障害者枠で
お金がもっと欲しいっていうなら
クローズで働きゃいいじゃんって思う。

都合よすぎんだよ、マジで。
828 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 11:48:15.34 ID:vZv84nPr0.net]: >>802
最初から良い待遇が欲しければ、
隠せない身体障害者がよくやる
一般枠にオープンで応募するって方法もある。

一般枠の合同面接会・説明会なんかに行くと、
車椅子の求職者とか、割りと見かけるからね。
829 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 11:52:47.99 ID:vZv84nPr0.net]: >>801
この3連休に、どこかに小旅行にでも行ってきたことにして
週明けに、おみやげとして部署のみんなに配る。

近場の観光地のお菓子とかあるでしょ。

関係修復が目的だから、
「いつも迷惑かけてすいません」と、きっちり挨拶して渡せよ。
830 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 12:03:03.94 ID:P+MzX85I0.net]: 賃金安いのに小旅行に行くお金もない
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 12:16:58.81 ID:V/lxGSrcF.net]: 会社がさ、戦力としても活躍して欲しいスタンスか単に法定雇用率満たしてくれりゃいいよのスタンスかで待遇は変わるわな
前者なら選考が厳しくなるけどその分待遇は期待できるしこっちも主張できる
後者ならお前らが困ってるから雇ってやろうってのにごちゃごちゃいう障害者なんか要らんわってことになる

今勤めてるところは書類選考に適性検査に面接2回やって、求人の職種と俺の前職は全然違うのに前職の実績とか細かく聞かれた
でも、一般の転職みたいにがっつり聞くんならこっちも言わせてもらうわと思って、戦力としてみるつもりなのかはっきり聞いたし、お給料とか条件面も遠慮せず言った
832 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 12:40:13.31 ID:vZv84nPr0.net]: >>805
別に実際に行けって書いてないだろ。

「行ったことにして」だから、近くのデパートとか道の駅とかでいいから
お土産買って配ったらどうだ？　と書いただけだ。

その配る時に挨拶の一つもしたら、嫌がってない人なら
少し話してくれたりするものだ。
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 12:46:07.93 ID:/9X7F9T/0.net]: ショッキングなことが書いてあった…
https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20180210_207897/?p=5
>よくあるのが、15万～35万円の振り幅のある月収の障害者雇用の求人。
>その15万あたりが精神障害の人で、30万円あたりの人は身体障害の人たちなんです。
834 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 12:56:13.58 ID:Az49MsGJr.net]: >>807
レスあり
最近険悪過ぎるから配るのは酷しいかな気恥ずかしいし
さりげなくオーブンスペースに置いておくか
これ誰だとかミステリアスにするとか
835 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 12:59:33.54 ID:Az49MsGJr.net]: ところで精神でもよりよい条件目指して転職可能なの
応募しても面接いぜんであまりいい返事来ないのはどこにポイント置いているんだろう
実績はあるんだが面接前でお断り
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:01:17.12 ID:3i2xMQQ3M.net]: >>808
よくよんだけどカズヤさんとやらの私感じゃね？
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:01:32.56 ID:qcNTNCgU0.net]: >>791
職務権限とか職務内容かな
権限も内容も同じなら賃金同じにしないと

なので安いってことは
責任が軽いとか仕事少ないとか
限定されてるとか
そういうことじゃないとおかしい
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:04:48.45 ID:RQmHVCNK0.net]: >>710
糖質の薬飲んでから２０キロ以上太った…
薬飲むと異常な食欲が出て、しかも寝る前に飲む薬だから寝る前に食っちゃう
最近薬が１つ変わってだいぶそういうもの減ってきたけど
体重が元に戻るわけじゃないので太ったまま…
これを健常者と同じで体重管理ができてないと思われるのは少しショックではある
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:05:52.49 ID:qcNTNCgU0.net]: >>806
戦力として
ばりばりやってよってなら
そりゃある程度貰わないと駄目だよね

例えば一般社員と同じにやれとか言って
給与半額とかは差別になる気がする
やれないから安いんであって

その辺どう考えるかだよね
障害者雇用っていろいろもう少し考える余地あると思う
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:08:13.39 ID:3i2xMQQ3M.net]: >>813
俺も似たようなもん
ジプレキサとか超絶太る薬をだされて変薬申しでて、今インヴェガ。
インヴェガも太るけどジプレキサ飲んでるときより５ｋｇおちたかな。それでも発症前より１５ｋｇは増えてる。
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:11:50.85 ID:dm5RMZJd0.net]: ジプレキサで太ったから薬変えてもらって必死にダイエットして-7kgになった
顔もほっそりしてきた
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:12:23.90 ID:RQmHVCNK0.net]: >>723
時給３５００円で募集してみたら？来ると思うよ
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:14:34.24 ID:RQmHVCNK0.net]: >>750
URは更新料ないから、民間なら家賃×１３か月で考えるところを１２か月で済む
退去の時も掃除とかキチンとしてれば敷金もちゃんと戻ってくる
都市部のURは高めだけど、田舎のURは安いよ
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:18:56.49 ID:qcNTNCgU0.net]: たとえば飲食や販売員や製造で少なくとも健常者のバイトと同じことはしてよ量も質もってなら
少なくともバイトと同じ時給が出てないとおかしいし…

事務作業とかで雑用しかないとかなら
雑用の給与なので
めちくちゃ安いのは仕方ないけど
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:19:38.05 ID:GmIKMn7Cd.net]: >>723
ココナラにいっぱい出品されてるから
スカウトしてみれば？
846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:22:58.33 ID:RQmHVCNK0.net]: 障害者求人だけじゃないけど、
TOEIC８００、簿記２級、実務３年以上２５歳以下で月給１３万ボーナスなしみたいな求人みて怒りわいてくるわ
847 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 13:23:52.06 ID:vZv84nPr0.net]: >>809
それなら、上司かお局様的な人に渡すのはどうだ？
その人に配ってもらうというのなら、これはよくある形だし。

オープンスペースに置いて、誰？ってなった時に
「ぼ、ぼ、僕です・・・」とか言い出すのこそ気持ち悪いぞ。

>>812
「職務権限」というほどの、管理職的なものや
何年かの実務経験がないと得られないような国家資格だと、
それなりの給料が、元から提示されてると思う。

障害者求人でも、月収30～40万の賞与・昇給ありの正社員
で「高いスキルが有る方を求めます」というのを見たことあるよ。

だから探せば、そういう「障害者の中の障害者、出てこいや！」
みたいな案件はあるはず。
848 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 13:27:54.48 ID:vZv84nPr0.net]: >>819
飲食や販売員なら、猫の手も借りたいみたいな現場が多そうだから
それこそ、一般枠オープンで行けば条件も変わらないのでは？

募集案件も多いだろうから、受け入れてくれるところを
いくつか当たれば、受かりそうに思えるが。
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:47:57.84 ID:XTWsaQzV0.net]: 同一労働同一賃金の話が出ているけど
欧米では最低賃金未満で移民や外国人労働者が働いているのが実態

精神障害者に最低賃金支払っている企業は十分に義務を果たしているよ
過大な要求をしてはならない
まず精神障害者は勤勉であると世間の評価を高めることが先決
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:49:31.14 ID:rbetWJNM0.net]: >>814
レスしてくれたのに申し訳ないんだけど、俺は差別とは思ってないよ
そもそも障害者雇用で一般枠とは別に守られてる（法定雇用率あるから障害者を辞めさせるような行動には出ないという意味）から、一般と同じ仕事でお給料や給与体系が違っても法外でもなけりゃ構わないと思ってる、俺はね（給料半額は法外だと感じるけどね）
ただ純粋に、提供した労務の対価として賃金や待遇はちゃーんともらうからねって感じ、障害者だろうがね

んで、こういう条件交渉なんて面接の時くらいしかできないじゃん
だから、>>806みたいな質問や主張をしたんよ
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:50:36.49 ID:vRCb23vI0.net]: 今まで人間関係のトラブルが多かったな
自分は悪気が無いのに、皆を怒らせちゃうとか。
空気になりたい。
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 14:03:45.51 ID:qcNTNCgU0.net]: >>825
あ、いや、こちらも
自分に言いたいことがあるあまり
極端な話に転換してしまい、
申し訳ないです
あなたの意見を曲解とか誤解とか
そういうつもりではないです
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 14:35:07.21 ID:S7N++42B0.net]: >>808
うちも発達同士で結婚したけど、相手がギリギリの状態ながら一般枠で働いているので何とか生活できてる。
もし二人とも障害枠の契約社員で、子供がいると教育費等大変だろうなあ…。
854 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 15:43:18.58 ID:rrP+PgUhF.net]: ＞よくあるのが、15万～35万円の振り幅のある月収の障害者雇用の求人。
＞その15万あたりが精神障害の人で、30万円あたりの人は身体障害の人たちなんです。
＞身体の人たちは、精神の人と違って突然会社を休むような体調不良に陥ることが少ないです。
＞体の一部にだけ障害があり、ほかは普通の人と変わらないので、できる仕事も多いです。

精神と身体で、月収15万円と月収30万円の差が大きい。
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 15:45:57.12 ID:nCjRIxqH0.net]: >>825
普通お金の話は内定貰ってからじゃないの？障害者に寛大な会社で良かったね
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 16:19:38.17 ID:XTWsaQzV0.net]: 普通は面接のときにお金の話はしないよね
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 16:30:35.86 ID:gMahyPF3d.net]: >>824
労働問題に関しては
みんなも厳しいからお前も
我慢しろってのはちょっと違う気がするけどね
社会全体でもっと良くなるように考えていかないと豊かな社会にならない

まあ実状が厳しいのは
仕方ないよね

今のところこちらは
政府とかにいろいろやってもらって
やっとこさ働かせて貰う立場な訳だし
文句も言うなってとこだね
858 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 16:38:14.55 ID:rrP+PgUhF.net]: >>832
色々やってもらうというよりは、就労支援などで多額の経費をかけて就労して、
低賃金で1年くらいで辞める人が多いだろう。
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 16:39:15.66 ID:S7N++42B0.net]: 軽度の身体の人が優遇されている現実は悲しいよね。
知り合いもあっというまに良いとこに決まったな。
就労移行支援では同じような立場だったのに、自分は今すごく安い待遇で働いているから、同じ障害者なのに悲しくて、最近は会わなくなってしまった。
860 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 16:39:51.2 ]: [ここ壊れてます]
861 名前：3 ID:io5Yx2rbp.net mailto: 馬鹿達入院させる電話しろ横山印
https://www.tsukubahigashi-hp.com/recruit/ []: [ここ壊れてます]
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 16:50:12.23 ID:17uvgOH6d.net]: そんなこと言うなら
その身体障害代わってやれるのか
じっくり考えたらいいと思うよ
身体の人は大変だよ

正直精神なんか脳の病気なんだから
運良く普通の職場に
混ぜてもらえるだけマシだよ？
863 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 16:54:53.45 ID:rrP+PgUhF.net]: >>836
混ぜてもらえるといっても、ものすごい低収入。
フルタイムで月収13万円とか。
身体だと30万円近い人もいるのに。
精神の平均が15万円で、身体の平均収入が25万円くらいだった。
精神だけ年金がない。
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 16:57:38.26 ID:rbetWJNM0.net]: >>827
なんも悪い感じに思ってないよ
考え方がちょっとばかし違うみたいだねってだけ

>>830
給料交渉ってのはハロワの求人とかで16万～20万みたいな幅のある給料の場合に、どこで折り合いつけるかって交渉のことね
新卒採用や16万～16万みたいな場合はできん
役員面接あたりに会社側からし始めるもんだし、俺の時もそう
交渉して決定しないと労働条件通知書に書かなきゃならん賃金の項目が空欄になっちまう
折り合いつかなきゃ内定も出ない

詳しくは給料交渉や内定通知でググって
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 16:59:07.21 ID:X0rPPWE60.net]: >>837
低収入が嫌ならクローズで働いちゃいなよ
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 17:05:11.56 ID:17uvgOH6d.net]: >>837
しょうがないんだよ
現行は判断力とか知能とか体力とかを考慮すると精神障害者が出来る仕事って何？って感じなんだから

そもそもあれ出来ません
これ出来ませんで手帳取る訳でしょ
その状態でまともな職場で就労するって…
ってそもそものところでおかしい人も
多数いるわけだよね
そのグループからの選抜になるので
厳しくもなる

精神がちゃんとコントロール出来てて
働けるなら手帳いるかって感じな訳だし
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 17:09:39.49 ID:X0rPPWE60.net]: 精神疾患は脳が腐る病気
868 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 17:20:16.10 ID:H4OgbPWw0.net]: 今月20日の代々木体育館の合同面接会参加のつもりだけど、なんかどうせ採用しないんだろうなという気がすると行く気がうせる
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 17:32:05.60 ID:X9/ncwuQ0.net]: 合面より、エージェントだ。そのエージェントの名が挙がらないのが、
ここのスレの笑う所だ。
870 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 17:35:48.74 ID:vZv84nPr0.net]: >>840
＞そもそものところでおかしい人も多数いるわけだよね
＞そのグループからの選抜になるので厳しくもなる

スレとは関係ないネタだが、
SKE48ではかわいいと言われていた松井玲奈が、
交換留学として乃木坂46に入ったら、大してかわいくない
と言われた話を思い出した。

「選抜」という言葉に、思わず反応してしまったｗ
871 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 17:38:19.70 ID:vZv84nPr0.net]: >>842
ハローワーク主催の合同面接会で採用された
872 名前：人 自分の周りで2人いるけどね。 俺も、3次の最終面接まで行ったことあるから 採用する気がないってことじゃないと思う。 気負いすぎず行けば、いいことあるかもよ。 []: [ここ壊れてます]
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 17:59:31.42 ID:XTWsaQzV0.net]: 精神障害者は低賃金でも休まずよく働くし残業も無償でこなしてくれると
企業様に思ってもらえるように一人ひとりが努力することが大切だと思う。
それに比べて身体障害は権利主張ばかりでロクに働かないしお荷物と思ってくらえるまで、
頑張るしかない。
事実、身体障害の賃金も下がる傾向にあり、精神の頑張りが認められた結果だと思う。
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 18:10:21.78 ID:X9/ncwuQ0.net]: ハロウワーク、倍率きつい。
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 18:18:12.20 ID:X9/ncwuQ0.net]: ああああ
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 18:37:20.13 ID:SMIwbf1JM.net]: 俺は給料が14万同じ会社にいる身体障害者と仲がいいのだが
給料きいたら28万だって
俺の倍もらってるやってる事変わらないのに
身体の人に給料聞いてからその人と話づらくなって疎遠になってしまった

ここで言われている通り精神と身体じゃ給料の差は確実にあるよ

なんかやってらんね～
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 18:49:00.99 ID:XTWsaQzV0.net]: >>849
サービス残業しまくって宣戦布告してやりましょう
878 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 18:56:43.74 ID:t3lALT3t0.net]: >>849

ＩＴ系？
それぞれの勤務年数は？
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 19:02:21.21 ID:rbetWJNM0.net]: >>842
合同面接会は、普段なら書類からしっかり選考する会社が面接会に限って面接を先行させたり、特別に書類選考を不問にしたりするのね
だから書類が通らない（言い方悪いけど履歴や職歴が乏しい）人にもチャンスがあるんよ
会社もわざわざ人と時間割いて人材探しに来るから、
ただ足運んだだけみたいな人には興味ないけど、ちゃんと受け答えした人には声かけてる
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 19:08:59.27 ID:SMIwbf1JM.net]: 847
メーカーだよ
俺が勤続7年で身体の人が勤続10年
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 19:21:26.67 ID:ZUB3H1JVK.net]: >>780
常に一人で過ごしてて話題なんか何も無いからプライベートの事を聞かれても困るわ。
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 19:27:25.75 ID:X0rPPWE60.net]: >>853
メーカーに7年も勤めて14万？
にわかに信じがたい
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 19:28:58.88 ID:dm5RMZJd0.net]: 7年もいてそんな給料とかなにか問題あるだろ
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 19:39:32.06 ID:SMIwbf1JM.net]: 14万って手取りだよ
地方の田舎のメーカーなんて精神だったらこのぐらいしかもらえない
でも身体は俺の倍の28万もらってるのも事実
この差は何なのか知りたい
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 19:49:19.01 ID:LfGL4yu8d.net]: >>857
本当に業務内容とか個人業績とか成果とかが変わらないのであれば格差あるのおかしいくないかって試しにどこかに言ってみたらどうかなと思うんだよね

聞いてくれる人なり団体なりあるかもしれないよ？まあ無さそうではあるけど

身体の人は雇用の歴史が長い分権利が充実しているのだろうと思うんだよね
いろいろ勝ち取ってきたというか
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 19:54:49.12 ID:MEP1DyMZ0.net]: 今受けてる特例子会社のバイトなんだけど
社内行事があって家族・支援者同伴の入社式やバスツアー、社員同士のレクリエーション的なものがあるんだけど
自分も障害者だからこんなこと言うのもあれなんだけどなんか大勢の知的障害に囲まれてワイワイ楽しむのに凄い抵抗がある。
入社式はともかくこういうのって強制参加なのかなぁ。
こういう行事がある特例で働いていた人がいたら教えてほしんだけど。
887 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 19:56:20.78 ID:vZv84nPr0.net]: >>854
俺も、このスレに大量に書き込んでるような奴だから
休みは一人で過ごしてばかりで同じだよ。

そうやって聞かれた時に、素直に一人で過ごすことが多いと
答えれば、あまり聞かなくなってくると思うよ。

>>856
休みまくりで、勤怠ボロボロとか仕事が全然出来なくて、
身体障害の人と比較して
周りは「ああ、精神のあいつマジいらね」みたいに思われるとかね。
888 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 20:01:28.26 ID:vZv84nPr0.net]: >>858
A型事業所スレで一時期よく挙がってた
一人でも加入できる、労働組合やユニオンみたいな所だと
ちゃんと聞いてくれると思う。

本気で腹立つくらいなら、俺ならこういう所に相談して
会社に一言二言、物申してみるね。
889 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 20:03:28.62 ID:H4OgbPWw0.net]: >>852
自分は合同面接会で受けた会社2社ほど最終選考まで進んだのだが落とされたから、
形だけやってるのかな、とか後ろ向きになってる。
そこの会社毎回でてるし。
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 20:26:55.78 ID:ZUB3H1JVK.net]: >>860
一人で静かに過ごせるほうがマイペースに行動出来て快適に感じるから一人が好きになってしまったんだよな。
特に相手がババアだと、
一人が好きというのを理解してくれる人が居なくて、｢得体の知れない人｣とか
｢寂しくないの？｣とか
特に連休開けの時なんか、｢デートしてたんでしょ？｣って勝手に決めつけてくる奴がいて超ウザったかった。
ババアにもよるんだろうけど一人が好きって発言したら余計に根掘り葉掘り詮索されたわｗ
今っておひとりさまが急増してるんだから一人好きを理解してくれてもいいと思うんだけどな。
891 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 20:37:03.83 ID:vZv84nPr0.net]: >>863
ああ、そういうBBAがうざいってのは、職場によってはよくあるね。

俺の職場は、フロア全体で80人くらいいて女性が4割位だけど
俺が聞いたことあるだけで、50代2名・40代2名が独身らしく
そういうのもあるから、女性からそういう突っ込みはされないんだよね。

逆に、30代以上の男で独身の人は、俺とバツイチの男性1名だけみたいで
男の人から、「結婚しないのか？」とか、入社して半年くらいは
言われることが多かったな。

「真面目な話、僕の給料でどうやって結婚生活していくんですか？」
と返すと、だいたい2度と言ってこなくなけどｗ
892 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 20:43:07.18 ID:TXra9npG0.net]: 　　　　　　www.trl002.com/
　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
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893 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 20:43:56.46 ID:TXra9npG0.net]: 　　　　　　www.trl002.com/
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894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 20:48:18.01 ID:Nss6xA5f0.net]: 一人暮らしだけど実家暮らししろよ的なオーラが人事から感じられて嫌だ。
社会人なら一人暮らしが当たり前なのに、一人暮らしできるほどの給料支払いたくないのが見え見え。
障害者と一緒に働く気がない会社は特例子会社を作るんだな、と思ったわ。
895 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 20:49:28.35 ID:XXkvqY970.net]: 就労支援の支援員も、会社の人事も、実家暮らし前提で話を進めてくるから嫌になる。
つまり、一人暮らし出来る給料を払いたくないわけか？
896 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 21:01:11.09 ID:MjB0sEOL0.net]: 健常からしたら知的も精神も同じキチガイなんだよ
何かあったときにまともに話ができる同居人が欲しい
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 21:03:19.15 ID:nCjRIxqH0.net]: >>864
それってガチ者と思われているだけじゃね‥？
898 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 21:08:18.98 ID:vZv84nPr0.net]: >>870
障害者枠オープンなんだから
変な奴と確実に思われてるし、それで結構なんだが。

ただ、飲みに連れて行ってもらったり
週末にフットサルやボウリングやらに誘われるから、
そういうのを誘いたくないくらい嫌な奴とは、思われてないみたいだよ。

3年経って、変に干渉されることもなくなってるし
今は気が楽だから、相手にどう思われててもいいわ。

このスレの人は、相手の心の中まで無駄に読もうとしすぎなんじゃない？
899 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 21:11:21.59 ID:vZv84nPr0.net]: 俺は変な奴か、アッーーーな奴と思われてるのか知らんけど
会社なんて、仕事をしに行く場所なんだから
毎日休まず・遅れず出勤して、任される仕事をそれなりに
こなしてたら、そこまで嫌悪な関係にならないんだなと
俺は、今の職場でよくわかったけどな。
900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 21:15:35.05 ID:EFueU+mw0.net]: >>756
親切にアドバイスありがとうございます。上司に少し相談してみます。
901 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 21:21:37.83 ID:vZv84nPr0.net]: >>846
＞事実、身体障害の賃金も下がる傾向にあり、精神の頑張りが認められた結果だと思う。

この書き込み、別に精神障害者が頑張ったからではなく
法定雇用率の上昇により、使えない身体障害者を取らざるを得ない
企業は増えてきたからだろ。

まぁ、「使えない奴は障害種別関係なく使えない」
という理屈が、企業間でも浸透されてきてるから
精神障害者へのチャンスは、これからってところじゃないか？
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 21:21:41.59 ID:nCjRIxqH0.net]: >>870
植松クラスとまでは行かなくても近い奴と思われてたら嫌じゃないの？自分には無理だ追い出されそうだしさ
903 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 21:31:06.92 ID:vZv84nPr0.net]: >>875
おう、ちゃんと自己レスしてわかってるじゃないかｗ

俺は、お前が想像してるより
職場での今の人間関係は良好だから、基地外だから追い出されるとかないよ。
904 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 21:53:57.67 ID:6HGm/KkZ0.net]: 転職支援会社が主催する合同説明会ってのは、採用側の人事部社員の練習にもなってるんだよ。
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 22:35:47.79 ID:vRCb23vI0.net]: このスレって立ち上げって２週間だけど盛り上がってるな
いいかげん早く寝たほうがいいよ
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 22:54:58.20 ID:Nss6xA5f0.net]: なんか正社員求人増えたなｗ
今現在こんな感じ、まじでｗ

年収400万円前後→大企業（理系技術職）
年収350万円前後→大企業（文系事務職）
年収320万円前後→中小企業
年収300万円前後→特例子会社

そのうち契約社員採用で内定出ても行く人いなくなるんじゃない（笑）？
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 23:15:09.06 ID:S7N++42B0.net]: >>879
300ってどこの特例？
自分、障害枠で年収175万なんですが。
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 23:17:15.61 ID:Nss6xA5f0.net]: >>880
エージェント経由だから会社名は言えないけど不動産系の会社。
909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 23:42:34.22 ID:nCjRIxqH0.net]: >>880
銀行系NTTリクルートの特例とかは30歳くらいで300はいくでしょうね。これに年金出ればコスパはとても良いと思う
910 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 23:55:42.60 ID:Ie/6Twgw0.net]: >>871
なんかイイ感じの職場との距離感だね
職場に糖質のモサッとした男性がいるけど、そのモサッが癒し効果あって可愛がられてる
健常のバイトの子より仕事が出来るし、職場に居場所が確立されてるよ
ちょっとヘンだけど、近寄りたくないヘンさではない丁度いい感じ
彼のような溶け込み方が職場と当事者双方にストレスかからない理想的な適応のスタイルかなと思ってる
911 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 00:01:32.23 ID:6yuhk9Rd0.net]: >>879
障害者でも重宝されるのは理系なんだよな
912 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 00:03:17.07 ID:6yuhk9Rd0.net]: 同い年くらいでスーツ着てる奴見ると自然と目が潤んでくる
913 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 00:07:56.09 ID:dr4i+Njq0.net]: 昼休みどうしてますか？
事務系の会社だとランチ一緒にしたりしますよね
それが嫌でたまりません。勤務時間中めいっぱい気を張り詰めて、昼飯の時間まで女子トークに気を遣ってたら気が休まらず参ってしまいそうです
誘ってくれる方は義務感で仕方なく声かけてくれてるのだろうから、それを断るのも却って反感買いそうでできず・・・
カドを立てずに、一人ランチの時間を確保する妙案を持ってる人がいたら教えてください
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 00:10:12.97 ID:IIazLE3S0.net]: >>881
すごいね。
自分、首都圏住みだけどこの給料。
これなら特例の方がいいと思うよ。
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 00:12:19.14 ID:IIazLE3S0.net]: >>882
マジで転職したいなあ。
今の会社には感謝はしてるけど、いかんせん給料が安すぎる。
40台だが可能かな。
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 00:14:03.83 ID:IIazLE3S0.net]: >>886
支援機関がついているなら、早めに相談した方がいいよ。
自分も某保険会社で精神病みました。
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 00:16:11.94 ID:v/ALOqmt0.net]: >>886
それは私もそう思います。
一人でさみしいときがあるけど、昼休みは「服薬があるから」と
ずらしてもらって、一人飯です。
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 00:17:51.41 ID:UrnURf7IM.net]: >>796
羨ましいとか羨ましいとかではなく、障害者年金のことを健常者が知ったら障害者に対する目が一層厳しくなるなと思っているだけだよ
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 00:20:08.96 ID:UrnURf7IM.net]: >>776
障害者年金をもらっていないと精神的には気が楽なところもあるかもね
金銭的には別だろうけど
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 00:22:17.02 ID:eG9ynXT10.net]: >>886
自分で作ってきたお弁当広げて会社がとっている新聞読みながらお弁当食べて昼を過ごせば大丈夫だよ
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 00:46:33.25 ID:9BpVML1OM.net]: >>837
それが会社の評価なんだと思う
別に差別しているわけてはなくて能力としての評価
もちろん、平均だから例外も多いにあり得る
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 00:46:59.36 ID:/QYmScap0.net]: >>886
自分はさっさと済ませて昼寝する。
昔から昼寝することにしているのでと軽く言った。
オープンなら薬の作用で眠気が残っているのでとかも言えるし。
923 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 00:51:47.31 ID:0/iJQv7r0.net]: >>895
俺も、昼間はさっさと15分～20分で終えて
寝てる事が多い。

男は健常者でも、同じようにしてる人がいるので
わりと気が楽だけど、女性で同じようにしてる人はいないから
>>886 に同じアドバイスは出来ないかな。

上で書かれてる「服薬があるので・・・」で、
察してくれオーラを出すのが、一番マシかもね。
924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 00:57:54.00 ID:/QYmScap0.net]: >>896
ああ、女性の場合か。
それは面倒で難しいかもしれません。
最近は女性の一人飯も増えていますけどね。
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 01:04:08.95 ID:BA2sxQTO0.net]: >>884
そのかわり理系は大学時代に忙しい
化学系だったから、バイトする時間がないくらい忙しかった
週に何日かは徹夜で実験レポート書いてた
留年率も高い、俺の学科は2割くらい留年していた
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 01:09:38.60 ID:9BpVML1OM.net]: >>861
もの申すのは自由だけど、その結果については・・・の時が多いかもしれない
もの申すのは自由だけどその結果についてはなんとも
927 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 01:16:51.86 ID:YzrUfR1Cr.net]: >>778
分かりづらくすいません実は私もせめて7時間半に勤務時間を伸ばしたいと思って上司に相談したのですが
障害の事や通勤面での負担、雑用なのでそんなにがっつり働く仕事内容ではないことから（雑用だからとはっきりと言われた訳ではありませんが見るからに雑用なので）
7時間から伸びません。今後伸ばせる時は来るかも知れませんが確かに自分の体力的にも不安はあります
928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 01:29:57.37 ID:BA2sxQTO0.net]: >>888
俺は給料が少ないからという理由だけで転職した事があるけど、痛い目にあったよ
従業員数1000人規模の会社を辞めて一部上場企業に潜り込んだけど、ろくに仕事を与えられず、教えてももらえず半年で退職した
929 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 05:54:41.92 ID:UCVCd1vF0.net]: 何だ、正社員だと障害者年金貰えないのか
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 08:29:45.90 ID:kF8pzfSq0.net]: >>901
中途は即戦力採用だからね。教育にリソースを割けない企業が多いんじゃない？
4月採用だと新卒向けに行う教育を一緒に受けさせて貰える可能性もあるから、そういった時期を狙うしかない。
でも中途のオッサンだと浮くから無理。この時期の採用は若者限定ｗ

>>902
3級の更新が落とされるケースがあるから年金貰ってる人は正社員にしない方がいいよ。
931 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 08:41:52.92 ID:Ai+EolujM.net]: >>879
重工とか○菱○立パワーなんたらは、相変わらずの3ヶ月更新の契約社員だぞ
もち、正社員登用無し
932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 08:48:52.63 ID:BA2sxQTO0.net]: >>904
2社とも超がつく一流企業ですやん
933 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 08:55:25.97 ID:ks8yh1YHp.net]: 馬鹿達入院させる電話しろ
https://www.tsukubahigashi-hp.com/recruit/
934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 08:59:02.68 ID:GrSPasdga.net]: 時給870で昇給も賞与もなし
しかもフルタイム働いてるせいで障害年金もらえない
支援センターが俺を売り込みに行ってた職場だから安易に辞められない
935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 09:03:21.94 ID:GrSPasdga.net]: しかも薦められたのは事務作業だけど「体も動きます」って話したら「ありがとう！」って給料据え置きで身体介護も仕事に追加された
喋り下手で辛い、「肉体労働するのでもっと良い仕事下さい」って言いたかったんだけど
老人ホームです
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 10:20:39.08 ID:1ap4ujTp0.net]: 老人ホームだと健常者でも900くらいで介護のすべてをやってるんじゃない？
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 12:31:35.78 ID:Y6I7IWfza.net]: >>909
そうでしたか…
どうも麻痺してましたね
面談で突っ込まないでよかったです…
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 12:49:47.22 ID:bZAwndZWM.net]: >>910
介護員として採用なのか事務員として採用なのか？
介護員として採用なら処遇改善手当てってのがたいてい普通の業者なら申請してるから時給+処遇改善手当もらえると思うよ。
事務員が片手間に身体介護なら微妙だけど。
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 12:55:01.46 ID:bZAwndZWM.net]: 辞めたい。ポカミスで６万くらい弁償しなきゃいけないミスやった。ただでさえ給料安いのに。明日上司にまた怒鳴られる。発達障害ってなんで同じミスを繰り返すんだろ。発達障害者だってわざとやってるわけじゃなくて苦しんでるんだよ。
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 13:03:32.46 ID:iJg1KKxS0.net]: >>912
６万の根拠は？
就業時間中に会社に損害を与えたとしても、その全額を賠償しなければならないということは無いので安心してください。
労働基準法でも賠償額の天引きは違法とされています。
個人でも加盟できる労働組合か、または弁護士に相談しましょう。
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 13:06:22.62 ID:iJg1KKxS0.net]: >>912
弁護士の見解。
https://www.n-daiichi-law.gr.jp/contents/information/96
942 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 13:16:04.59 ID:0/iJQv7r0.net]: >>913
俺も書いてしまったけど、個人加盟の労働組合って、
実際に労働争議に入ると、こちらが想像する以上に大暴走して
会社側をメチャクチャにして、むしろ居づらくなることも多々あるらしい。

だから、相談まではいいだろうけど、実際に組合付きで
交渉するって段階までは慎重にした方がいいみたいよ。
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 13:29:48.62 ID:Y6I7IWfza.net]: >>911
後者です
職場の給料の話はしない方がよさそうですね…
944 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 14:30:54.40 ID:dr4i+Njq0.net]: >>889
わかる。保険会社というと女性が多そうですもんね・・・想像しただけで胃が痛い
オープン就労をして、障害者として扱われることの恥を代償として、人間関係からくるストレスが若干軽減すると思ってたら逆に増してる
自分は業務上の配慮よりも、そっちの方が大事だと気づいた

>>890
そうか、そういう手があるのか
自分発達で薬は処方されていなんだが、服薬ありってことにしてもいいや
「薬飲んでるところ見られたくないので・・・」みたいに言っておけばいいのかな？

>>895
自分もそれが理想
男性がガガッと適当に食べて、昼寝したり新聞読んだりしてるの、昔からうらやましかった
女でもそういうドライな雰囲気の人は確かにいるので、自分もそうなりたいです

>>896
そう、女って疲れる
障害者、って時点で別カテゴリーに入ってるはずなんだが、それでも女性は同調しない相手には手厳しいんだよな

>>896
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 14:38:17.16 ID:ChwAZNKAM.net]: 発達なんて知障以下のキチガイ
発達なんて雇うほうがおかしい
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 14:43:09.63 ID:IIazLE3S0.net]: >>917
一般職の女性がやばかった。
最初の配慮事項で、外に食べにいくことを許してほしいと話してあったけど、許してもらえなかった。
とにかく、彼女たちとうまくやれないと残れない職場だった。
鬱になり、休職中散々悪口を吹き込まれ、追い出されるようにやめたよ。

今はシステム部にいて、ドライな環境で適応できている。
947 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 14:45:37.08 ID:0/iJQv7r0.net]: >>917
＞「薬飲んでるところ見られたくないので・・・」みたいに言っておけばいいのかな？

そういう人を避けるようなことは言わない方がいいような・・・

ウソでもいいから、
「食前の服薬があって、水を取りに行ったりとか時間かかるから」
って、こちらが迷惑かけるからって建前で話したら
分かる人はわかってくれると思うんだけどな。
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 15:00:41.99 ID:D83BKX/80.net]: >>908
契約内容（書面）に書かれていなければ
会社側の契約違反だしその労働の分の給料も請求できる。
支払われなければ分かりましたと言って、労働基準監督署に持ち込んで更に裁判にしても面白いね。

障害者のことを無知だと思って舐めてる企業には制裁をすべき。
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 16:23:28.60 ID:XVerR9nUM.net]: >>913
6万の根拠は簡単にいうと衣服代金。
確かに仕事中のミスで起きたことは弁償の義務はないかもしれない。
でもうちの会社は弁償させてる。
争うのも嫌だ。金ですむんなら金ですませたほうがらく。
金より信頼とか人間関係に亀裂はいるほうがよっぽど怖い。
明日どうなるんだろう？

アドバイスくれた人ありがとうね。
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 16:24:52.88 ID:XVerR9nUM.net]: >>918
俺は発達障害の2次障害で統合失調だわ。
本当に糞。
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 16:37:29.13 ID:BA2sxQTO0.net]: >>923
マジで？診断書にそう書いてあるの？
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 17:03:17.38 ID:qLUxl9Uu0.net]: >>922
もちろん払わない主張ができるだろうけど、波風立てないように払うのも自由だしね
ただ、生活困ってまで払うのは本末転倒だから、勤め先考えた方がいいかもね

言葉悪いけど、お前んとこの法定雇用率満たさせてやってんのに金払わせるとかありえねーって感じだしね
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 17:04:36.30 ID:5+yA19q0M.net]: >>921
日本は労働者優位に法律、裁判がされているとはいえ裁判の労力は大変だよ
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 17:29:51.38 ID:iJg1KKxS0.net]: >>922
まあ、それはありえないね。
売れば６万の服かもしれないけど、原価もあるだろ？

完成してなけれはただの布切れだしね。

まあ、オレなら第3者を介入させるけどね。会社に対して1人で交渉するのはヤメといた方がいいよ。
955 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 17:38:33.16 ID:0/iJQv7r0.net]: >>922
6万の衣服代金の弁償って、
クリーニング屋で、やらかしてしまったとかか？

あとは前にここに書いてた、ユニクロのオッサンみたいな人が
バックヤードの商品をとんでもないことにしたとかか。

それでも、6万円を平然と払わせるような会社なら
俺は退職を考えるね。

6万円って結構大金だよ。
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 17:51:55.72 ID:iJg1KKxS0.net]: >>928
まあ、本人の過失としても会社の指揮命令のもと働いているわけだから、会社の責任も問われる罠。

それでも全額賠償しろというなら、オレなら訴えて頂いても構いませんが？
とか言うだろうな。
957 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 18:23:13.91 ID:LuChsvSy0.net]: >>922
例えば物品運搬中に他人をケガさせてしまった、等でも労働者にお金を支払わせるのは一般的には行われないよ。
誰でも同じミスをする可能性があるし、その可能性が大きい障害者の賃金は健常者よりも大分低いんだからね。
むしろ、発生し得るリスクに対して保険の一つもかけておかなかった経営者が無能。
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 18:32:47.83 ID:LuChsvSy0.net]: >>909
東京だと介護職は結構高い賃金が貰えます。
夜勤手当で稼ぐので・・・年収350万円～400万円くらい普通です。
休みが多いみたいなので汚い仕事が気にならなくてシフト勤務がＯＫならお勧めです。
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 18:45:37.91 ID:XVerR9nUM.net]: 918です。
みんなありがとうね。
自分の過失だけど会社の指揮の下もわかる。
6万って大金もわかる。俺も低収入だから。払うつもりでいるけど、みんなのアドバイスだけでも癒やされました。
もう何度も似たようなこと起こして自分でも呆れて責めてたので。発達障害特有なのかね？
でも、本当にありがとう。
明日覚悟決めて上司に怒鳴られてきますわ。
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 18:46:09.04 ID:1ap4ujTp0.net]: >>931
人におすすめしてないで働きなよ
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 18:49:24.80 ID:XVerR9nUM.net]: >>924
統合失調がさきにでて、後でセカンドオピニオンで発達が原因で発症ですねーって感じです。
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 19:18:14.06 ID:eG9ynXT10.net]: >>932
過失を認め支払いに応じるのが円満だと思う
一番いいのは給料から6万円を控除してもらう方法
お客様に対して障害だからは言い訳できないと思う
963 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 19:22:14.34 ID:0/iJQv7r0.net]: >>932
＞もう何度も似たようなこと起こして自分でも呆れて責めてたので。発達障害特有なのかね？

発達障害特有のことなのかもしれないが、
その防止策や工夫を、自分なりに考えたり周りに相談してこなかった
あなたにも責任がある。

「発達障害だから」　で済ますのは簡単だけど、
それだけでは何も良くならないだろう。

障害者枠含めて、一般企業で働こうと思えば
それくらい出来ないと、結局すぐに辞めることになっていくから気をつけよう。
964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 19:28:48.98 ID:iJg1KKxS0.net]: >>935
労働基準法では給与はいったん全額を払わなければいけないと決まってる。
965 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 19:30:44.94 ID:0/iJQv7r0.net]: >>937
会社の積立なり、組合費なりで控除されるから
そんな当たり前のように弁償させるような会社なら
「弁償代金」みたいな、控除項目ありそうだけどなｗ
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 19:33:16.42 ID:XVerR9nUM.net]: >>936
ありがとね。
その通りなんだよ、一般企業で発達障害だからは通用しない。俺もそれを言い訳にしたことはないよ。
でも、繰り返すのが本当に「障害」なんだなって。
よく上司と相談してくる。辞めたいし逃げたいけど、ここで辞めたら繰り返すものね。
>>935
お客様には迷惑かけてないのが救い。詳しい説明はややこしいしうまく説明できないから避けるけど。
967 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 19:33:54.10 ID:0/iJQv7r0.net]: まぁ俺が、6万を弁償しろと言われて
「俺のミスなのはわかっている。　
　お金を払わないといけないのも、まぁ仕方ない。
　でも、6万を一括ってのはキツすぎるし、高くないか？」
となったら、1万円ずつ6回とかにするかな。

そして半年間のうちに、弁護士に相談するなり
転職先を探すなりする。

辞めると決まれば、あとは踏み倒すと言って揉めてもOKでしょ。
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 19:37:25.01 ID:iJg1KKxS0.net]: >>938
いや、弁償のような場合は原則として控除は認められない。
www.mibarai.jp/chingin-sousai/
969 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 20:04:36.62 ID:zIOZOUEJ0.net]: >>903
大企業に滑り込めた中途のおっさんだけど、規模が大きいゆえに全員に障害が知れ渡っていない。

だから自分が中途だということや、障害だということを知らない人が多数で、おっさんゆえに若い人からは
勝手に古参社員だと思われて丁寧にあいさつされたりするｗ

まあ、これからバレていくんだろうけど、その間に実績作ってそれなりの人間に見えるようにするわ。
一般就労も長かったのでぱっと見は障害者とわからないのが助かってる。

社員の雰囲気が真面目な人が多かったのも偶然だけどよかった。
大手入っても犬扱いの言葉を投げつけられることもあると聞いた。
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 20:28:08.61 ID:wVXH3Y5Fd.net]: この間のセミナーで、数年前から精神障害者雇用が増えてるって言われたけど本当かね。
既に企業内には鬱予備軍が多いから、精神障害者は積極的に雇用しないってハロワの人にオフレコで教えてもらったばかりなんだけど。
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 20:34:48.60 ID:ippecCyLM.net]: >>943
言い方がいいかどうかは別として、身体、知的のいいタマが減っているとは感じている
それゆえ、精神に求人が集まる傾向はあると思う
972 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 20:36:40.30 ID:dr4i+Njq0.net]: >>920
そうだね、そう言えば感じ悪くないね
人を遠ざけたいように感じさせる言動をダイレクトにするのは良くないや
察してもらえるよう、ニッコリしながら本心が伝わるよう、それとなく振舞う
オープンで就労っていっても、そのあたりの気遣いの必要性は同じだね
973 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 20:52:22.90 ID:0/iJQv7r0.net]: >>943
>>944 の言うように、軽度身体で仕事がそれなりに出来て
って人は、もう枠にしっかり埋まってしまって、転職市場に
ほとんどいないって感じらしい。

あとは、色々と準備が必要な重度身体か、精神・発達か
ってなってきて、
「それなら、精神・発達を取るしか無いか・・・」という状態らしい。
974 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 20:56:13.51 ID:0/iJQv7r0.net]: あと、上の方に
「身体障害者は、団体などの動きで障害者雇用を
　勝ち取ってきた歴史がある」
とか書いてる人いたけど、
障害者雇用は、傷痍軍人の救済の目的で始まって
国が企業にお願いしたのがルーツだからね。

団体のゴリ押しで色々押し通してきたのは、知的障害者ね。

90年代に、知的障害者のJR等の交通割引が
身体障害者と同等になったのも、団体のゴリ押し。
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 21:09:59.51 ID:MN2m4zul0.net]: >>933
生活リズム狂わせて年収400程度なら俺はやりたいとは思わないねｗ
この給料が高いと思ってる人がいれば、やればいい。

>>942
それだけ前向きな気持ちがあれば活躍できると思いますよ。
大手でも中小でも障害者に対する偏見の大きい会社はありますからね。

>>944
身体障害者が総務系をやると障害者雇ってますアピールが出来るからなｗ
てか、身体・精神問わず障害者雇用自体に良い人材が残ってるかは知らんｗ
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 21:22:56.77 ID:wVXH3Y5Fd.net]: >>944
>>946
そっか、片方が減ってるから、もう片方が上がったように見えるのか。
身体と知的はもう頭打ちって事なのね。
企業は雇うしかないか…なんて状態で雇うから、なおさら精神に対して当たりキツイのかな。
977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 21:31:52.58 ID:1ap4ujTp0.net]: >>948は>>931？
老人ホーム以外でも仕事はあるよ
まずは働きなよ
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 21:36:23.42 ID:BA2sxQTO0.net]: 統計によると精神障害者392万4千人居るそうだがこのうち障害者雇用で働く人は僅か4万2千人だそうです。
多くの精神障害者はクローズで働くかどっぷり福祉に頼らざるを得ない状況にある。
979 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 21:39:07.94 ID:0/iJQv7r0.net]: >>948
＞身体障害者が総務系をやると障害者雇ってますアピールが出来るからなｗ

俺も総務関係のパシリみたいなことを任されるけど、
「あそこに今すぐ行って、対応してきて」
「これを持っきて」とか、小走りに近い対応もかなりあるから
身体障害者が、サクサク動けるとは思えないんだが。

実際、健常者が怪我して、足があまり動かせない時期は
俺がその人の動く仕事を大半任されてたことあるし。
980 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 21:42:33.93 ID:0/iJQv7r0.net]: >>951
＞精神障害者392万4千人

これ、「１回でも心療内科・精神科に通った人があること」
の総合計だからね。

ここの住民は、すぐに
「ああ、やっぱり身体優遇だーーー」と脊髄反射するけど、
ちゃんと書かれている定義とかを読んで、落ち着いて考えろよ。
981 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 21:43:30.50 ID:dr4i+Njq0.net]: >>949
企業は6/1に障害者これだけ雇ってますって報告をしなきゃいけないじゃん？
それまで辞めないでいてください、って面と向かって言われたよ
内心で思ってるのはこっちも分かってるからいい、でもそれを本人の前で言うとは
言ってもいい相手と思われてんだね、精神は
その人事担当者の人間性もあるんだろうけど
982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 21:46:01.72 ID:BA2sxQTO0.net]: >>953
は？全然そんなこと言ってないけど？
なんなのこの人w
983 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 21:47:19.39 ID:0/iJQv7r0.net]: >>955
あなたに言ったのではなく、
ここの住民全体が、そういうレスには
「やっぱり、精神は雇われないんだな」って反応するんだよ。
984 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 21:54:05.63 ID:AX46Xe3m0.net]: >>950
ん？契約社員で年収300にも届かないような給料で働くのが嫌なだけだけど、何かｗ？
まー考え方は人それぞれだと思うけどね。

>>952
総務というか人事か。雑多な仕事は庶務だと思ってたわ、ごめん。
庶務だと身体じゃ無理だね、精神じゃないと。あとは体系が太ってると雑用は難しい。
985 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 21:54:07.27 ID:dr4i+Njq0.net]: >>952
確かに
薬の影響でトロンとしてる人もいるけど、そうでない精神の人はチャッチャカ動けるよね
使いっ走りの仕事って、ペーペーでも出来そうな気がするけど、結構機転が必要とされない？
「あれもってきて」一つとっても、頼んだ人が欲しい量とか一緒に使うものとか、気を利かせて持ってこないと「子供のおつかい」と思われる
精神は体は動くけど、その辺の読み取りが苦手な人が多いと思うんだ
だからそれが出来てるあなたは結構重宝されてると思う
986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 21:54:23.08 ID:BA2sxQTO0.net]: ＞これ、「１回でも心療内科・精神科に通った人があること」
＞の総合計だからね。

これの根拠は？
987 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 21:58:49.54 ID:0/iJQv7r0.net]: >>959
www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h28hakusho/zenbun/siryo_02.html

精神障害者については、医療機関を利用した精神疾患患者数を
精神障害者数としていることから、
一過性の精神疾患のために、日常生活や社会生活上の相当な制限を
継続的には有しない者も含まれている可能性がある。

「１回でも」は言い過ぎかもしれないけど、
病院に通ってる・通ってた人が、精神障害者と扱われているのは確実。
988 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 22:01:36.87 ID:0/iJQv7r0.net]: >>958
＞「あれもってきて」一つとっても、頼んだ人が欲しい量とか一緒に使うものとか、
＞気を利かせて持ってこない

これは、大体「～～個くらいでいいですか？」とか
「どこに使うものですか？」とか確認して、持ってくるようにしてるよ。

パッと持ってくる時あるけど、そのときは
「とりあえず、○個持ってきたんですが・・・」みたいに言って渡したりする。

まぁミスするときもあるけど、それで怒られることはないね。
もし重要で急ぎな時は、ちゃんと具体的に指示されてパシらされるｗ
989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 22:03:39.50 ID:XBdRlQpvM.net]: >>959
横だけどご参考になるかな
www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/data.html
990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 22:09:43.59 ID:XBdRlQpvM.net]: 俺も>>956と同じような感覚でこのスレをみているよ
全員とはいわないけど多くの人は、身体なら○○、知的なら○○、日本だから○○、企業は○○というのが多いよね
気持ちはわからないではないけど
ぶっちゃけ
>>954の
>企業は6/1に障害者これだけ雇ってますって報告をしなきゃいけないじゃん
は、精神に限らずあると思うよ
極端な話、中卒雇用率とか氷河期雇用率なんて法律でないものね
991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 22:11:11.05 ID:1ap4ujTp0.net]: >>957
とりあえず働きなよ
992 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 22:13:11.39 ID:0/iJQv7r0.net]: 精神障害者手帳がないにもかかわらず
なぜ、この「392万4000人」が出てくるかは、
厚労省の定義上の「障害者雇用」には、精神疾患患者まで
含まれるからだと思う。

しかし、法定雇用率の計算（いわゆる”障害者枠”）には
手帳を持っている人でないと、算定できない。

ここらへんのややこしさが、混乱させるんだよな・・・
993 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 22:16:32.66 ID:iY73DuBV0.net]: 発達障害者の仕事や職業62 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518352426/

発達障害者の悩み　part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518349085/

A型事業所・A型作業所 Part45.β ワッチョイなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517031028/

ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514423834/
994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 22:27:46.33 ID:/UX1R8vWM.net]: >>957
庶務の仕事ってどういうのイメージしてますか？身体はできないといっているけど
あと、何で太っていると雑用ができないと考えているのかも知りたいです
995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 22:40:55.94 ID:ChwAZNKAM.net]: 947
ハローワークのPSWに働いてる障害者の割合聞いたけど
おおよそですが
採用されている全体の障害者の就労状態は
身体が50％知的が30％精神が20％だって言ってた
身体には勝てないけど知的に負けてるってのが納得いかない
まあ知的にはバックにでかい圧力団体がいるから優遇されてるんだろな
精神にはバックに圧力団体ないからね
障害者の中でも精神は苦労するんだよな
996 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 22:49:18.11 ID:0/iJQv7r0.net]: >>968
精神障害者にも、家族会という団体がある。

ただこの団体は、精神障害者保健福祉手帳が出来た
９０年代に、身体・知的と同じように、交通割引を導入するか
しないかとなった際に
「顔写真を付けないと認めない？　顔写真だけは絶対ダメ！！」
と主張したせいで、交通割引が認められなかった。

こういうろくでも無い主張をした歴史がある団体なので、
全く期待はしていないｗ
997 名前：優しい名無しさん [2018/02/11(日) 23:02:30.73 ID:dr4i+Njq0.net]: >>961
イイ感じのやりとりだね
指示する人もしっかりしてそうだね
うちの上司は、相手にわかりやすく指示する余裕も、相手の質問も聞く余裕もないんだよなあ
緊急で重要なことこそ、ロス出してはいけないから「具体的に指示」が大事なんだけども
今、そういう上司に当たってて苦労してる
配慮事項に「具体的に簡潔に指示を下さい」ってお願いしてるのに、全然してもらってないw
相手も忙しい時もあるから仕方ないんだけど、健常で働いてた時よりヒドイと思う今日このごろ
998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 23:57:23.14 ID:H6CCKLI00.net]: >>969
なんで顔写真ダメなのかね
999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 00:22:20.11 ID:75qu8B0w0.net]: 鬱で退職した人専用のスレを立てました
よろしければお越しください

うつで療養中の過ごし方（退職した人専用） 1日目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518361605/
1000 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 00:27:33.99 ID:2bhDlWBr0.net]: >>971
顔写真ダメなのは、よくわからない。
90年代だし「この人がキチガイとバレたら困る」
みたいな、家族会が勝手に偏見持ってたのかもしれない。

結局、当事者からの
「身分証明書として使えなくて困るんですけど・・・」
という声が多くて、あっさりと顔写真付きになったらしいけどｗ

しかし、JR・大手私鉄の交通割引に関しては
時既に遅しで、「あの時、こちらが歩み寄ったのに顔写真拒否したよね？」
みたいな感じで、顔写真が付いた今も認められていないようだ。

大手私鉄では西鉄だけが、最近の傾向からか精神もOKになったけどね。
1001 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 00:39:20.60 ID:37dx7t6r0.net]: >>968
知的の背後にいる圧力団体って何者？
1002 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 00:48:40.26 ID:37dx7t6r0.net]: 次スレ
精神障害者雇用再就職のスレッド99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518364045/l50
1003 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 01:05:27.09 ID:2bhDlWBr0.net]: >>974
各地の「知的障害者福祉協会」とかかな。
圧力団体というか、各地の協会の足並みが揃ってたりして
主張を通しやすかったりするんじゃないかな。

精神障害者は、当事者・家族会・福祉施設系が
未だにそれぞれ足並みが揃ってないイメージがある。
1004 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 01:16:10.27 ID:xET0NVKxp.net]: 精神障害で障害者枠で契約社員として働いています。

社員よりずっと安い給料で雑用をしていますが、ずっとクローズで生存競争の激しい外資系の会社などで派遣社員として働いていたので、

正社員という既得権にしがみついている社員より仕事はできると思うし、実際に数字でも成果を上げているのに、正社員にもしてもらえず、社員からの嫌がらせもひどいです。

キャリア志向の精神障害者が働きやすい会社とか、あるのでしょうか？

それにしても、障害者採用の給料は一人で生きていける給料じゃないですね。
1005 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 06:25:49.04 ID:GU8xfHSb0.net]: >>977
>正社員という既得権にしがみついている社員より仕事はできると思う
ほーん

>正社員にもしてもらえず
ファッ⁉

小説家目指すんならこの辺の矛盾はクリアにしないと突っ込まれるで
1006 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 07:18:03.73 ID:9BxvrvF+0.net]: >>967
逆に聞くけど、動きの早いデブっているか？庶務は力仕事もあるからね。

身体障害者に重量物を運ばせる会社なんて皆無でしょ。
まぁ身体だと他の人に手伝ってもらえるけど、そこまで手助けするのは正直面倒なんじゃないかな？

>>977
それはどこの会社でも同じだけど、仕事の出来る人だったらIT系がキャリア志向には向いてると思うよ。
新しい製品や技術が導入されるたびに新しい知識を吸収しなきゃいけないから大変だけど初年度350くらいは行くでしょ。
1007 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 09:06:43.14 ID:nSgq6P9g0.net]: ここの人たちは恐らく大半は実家暮らしでしょ？
個々人色々思うところがあるかもしれないけど、
ボロアパートで一人暮らしの俺からしたら羨ましいけどね。
薄給でも十分やりくりできるわけだし。
知的は漏れなく実家暮らしだけど、ああいうのって歳食って親が死んだらどうするんだろ？
一人立ちするのかね？それとも兄�
1008 名前：墲ｪいたら、そこに身を寄せるのだろうか？ []: [ここ壊れてます]
1009 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 09:13:53.53 ID:nSgq6P9g0.net]: 俺は障害者枠で、ある部署で働いている。
データ入力、資料作成、電話応対。
時には失敗すると金が絡む仕事までやってる。
うちには障害者だけの部署があって、
そこでは封入封緘とかスキャンとかやってる部署もあるんだけど、
最近になって、そこの単純作業の障害者と俺の給料が同じ給料だったという事実を知って驚愕した・・・。
朝超早く起きて勉強して色々努力してる自分とヌクヌクと封入封緘やってる障害者が同じ給料だったとは・・・。
（ちなみに当方、会社で表彰歴もあり）
まぁ彼らなりに努力していることは承知しているが・・・。
1010 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 09:15:07.54 ID:d3NV5AgM0.net]: グループホームに入るんでしょ
1011 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 09:15:45.14 ID:2bhDlWBr0.net]: >>980
俺は一人暮らししてて、親に毎月仕送りもしてる。
障害年金もないし、かなりカツカツよ。

＞863 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e58a-qX8t)[sage] 投稿日：2018/02/10(土) 20:48:18.01 ID:Nss6xA5f0 [1/3]
＞一人暮らしだけど実家暮らししろよ的なオーラが人事から感じられて嫌だ。

こんな書き込みもあるし、このスレ住民で
一人暮らしも、結構いるんじゃないかって俺は想像してたけどね。
1012 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 09:18:48.43 ID:nSgq6P9g0.net]: >>983
仕送りはすごいね。さすがにそこまで出来ない。
このスレには一人暮らしの人いるかもだけど、
全体的に見れば少ないと思う。
給料低すぎて障害者じゃやりくり出来なさそう。
1013 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 09:24:05.75 ID:xdz3OfJAM.net]: >>979
雑用は太っている人でもやっているし、高齢者でもやっている
なんかの競技をするわけではないんだから、太っていても普通に動ければ問題ないよ
重いものもつのは四肢に障害があると難しいだろうけど、そうでなければ身体障害者でもできる
1014 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 09:24:24.63 ID:nSgq6P9g0.net]: >>982
そうなのかね？
1015 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 09:25:35.62 ID:2bhDlWBr0.net]: >>984
新卒すぐの頃も、今と同じくらいの給料で
一人暮らし・親への仕送りもしてたから、
あまり何とも思わないんだよね。

「親を扶養としてる」と証明できて、年末調整の控除もできるし。
1016 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 09:27:18.75 ID:2bhDlWBr0.net]: >>985
＞重いものもつのは四肢に障害があると難しいだろうけど、そうでなければ身体障害者でもできる

腕に障害あるとキツイだろうけど、下肢障害で
車椅子や杖必須のレベルでないのなら、できるね。
1017 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 09:28:39.94 ID:xdz3OfJAM.net]: >>981
待遇が不満なら会社と交渉するしかないけど、大きな会社だと一人のために給料制度を変えるのは難しい
一番簡単なのは自分の能力を信じてクローズで勝負するのがいい
1018 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 09:32:42.63 ID:nSgq6P9g0.net]: >>989
会社とは交渉したけど、業績を理由に却下。（うちはあまり景気が良くない）
クローズだと多分無理だろうな。ストレスで潰れると思う。
障害者という括りで泣き寝入りするしかないのか・・・。
一応、20日の合同面接会には参加するけどね・・。
1019 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 09:40:47.61 ID:2bhDlWBr0.net]: ここ数年、最低賃金（≒A型事業所の給料）の上がり方が
著しいから、昇給ナシだと萎えてしまうのは大いにわかる。

俺は、年1回の時にこのことは正直に話してるよ。
「お金の話をあれこれ言うのは、この場だけにしますので、
　色々と言わせてください」　と一応断るが。
1020 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 09:54:42.22 ID:c4dhKzqD0.net]: 私も障害者枠で働いていて一人暮らしです
うちの会社で障害者枠の人は大半が実家か結婚していて、一人暮らしなのは私と数人だけです
貯金は数千円できたらいい方、飲み会は断らないといけないし、きついです
1021 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 10:08:27.90 ID:Dwtjw2kAK.net]: >>992
飲み会に参加したいの？
1022 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 10:14:48.64 ID:GU8xfHSb0.net]: >>992
家計の見直しからやね
1023 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 10:17:14.27 ID:JZ4rQO0a0.net]: 障害者が企業で働かせてもらえるだけ感謝って気持ちを持って
謙虚な気持ちで長く働いてると、自然と給料は上がっていくものだよ
健常者枠だって入社して10年以内は薄給で働いてるじゃん
1024 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 10:21:53.28 ID:KIMxIhvW0.net]: >>995
一般社員の人と比べて昇給が確実にあるわけではないし、先が見えないから皆苦しんでるんだよ。
そういう時に10年後なんてなかなか考えられない。
1025 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 10:39:59.31 ID:xdz3OfJAM.net]: >>990
それなら転職で勝負だね
20日での健闘を祈る

>>996
俺は一般枠だけど年功序列の是正の方向なので、昇進しない限り、10年後の月給は今より2000円上がるかどうかだよ
昇給しているいえばしているけど、若い人は別にして健常者だってそんなもんだよ
1026 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 10:41:37.44 ID:GU8xfHSb0.net]: >>996
感謝系の煽りやで
反応したらあかん
1027 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 11:16:15.65 ID:cyTX99Djp.net]: 973です。

私は唯一見つけた仕事が実家から通えない距離で、シェアハウス住まいです。障害年金はもらったことないです。

退職金が無い分、貯金してるので、月13万円位でやりくりしてます。生活保護の人より毎月の生活費は少ないです。

人事系の仕事をしているので、精神障害者以外はだいたい初めから正社員、又は契約社員で入っても、正社員に登用しているのが、見えます。

特例子会社の精神障害、知的障害者は正社員ですが、給料は時給制の格安で、一人暮らしは不可能です。

仕事で成果を出しているのに、正社員の登用はできないと言われました。いつも、誰もやりたくない、厄介な仕事してます。

クローズだと無理して一年も持たない事が多いです。でも、先生はクローズの方がいいと思っているようです。

IT系ですか、パソコンには、あまり強くなく、、、障害者向けの仕事をハローワークで見てると、薬剤師が給料いいなと思いました。

薬剤師って、薬剤師は大学の薬学部でないといけないのでしょうか？と、それ以前に、身体障害者向けなのかな？
1028 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 11:22:48.41 ID:Dwtjw2kAK.net]: >>995
働かせて貰えるだけ感謝って全く思えないな。
俺的に労働は、生きてく為に必要な金を手にする為に受けなければならない罰としか感じられなくなった。
1029 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 11:23:41.83 ID:cyTX99Djp.net]: 薬剤師になるための、国公立の大学は医者になるくらい、難しいらしい。無理だわ。
1030 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 11:31:10.00 ID:qn1iDGumM.net]: 薬剤師はまず、薬学部にいける学力
学費、六年間が必要
その上に国家試験
1031 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 11:38:40.79 ID:d3NV5AgM0.net]: 999 <
1032 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 11:39:31.52 ID:d3NV5AgM0.net]: >>1004
1033 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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