- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 21:36:44.65 ID:IwUVSFAC.net]
- アスペ当事者と定型発達者双方から互いの見解を述べ
共存できるかどうかの可能性を模索するスレです
お約束
※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して議論してください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
関連スレ
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2
mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505569265/
- 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 20:58:17.77 ID:p4ksDc/+.net]
- >>785
診断名がついてるって事は精神科を受診してるよね
その診断名がついた段階でアウトだよ、発達「障害」なのだから
- 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 21:00:24.91 ID:p4ksDc/+.net]
- アスペルガーの傾向があるだけじゃ診断名はつかない
社会的に上手く馴染めない＝周囲に迷惑かけてる事実、があってその診断名がつく
そもそも一般の人の大半は精神科の門を潜らないまま一生を終える
恩恵を受けても受けてなくても、その診断名がついた段階で社会に迷惑をかけてる事実に変わりはない
- 811 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 21:06:09.62 ID:C399foX/.net]
- >>786 >>787
例えば、労働法が変わったり、建築基準法が変わったとしてもアスペルガーが問題かどうかの線引きが変わるということ。
だから、社会的な取り組みによって問題が軽減する部分があるということ。
俺は診断は得ていても、実際の援助は一切なく、しかも自活している。何がアウトなのか？
- 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 21:17:56.75 ID:p4ksDc/+.net]
- 社会的に援助がなくてもやっていける完全自活の状態で精神科受診する理由も必要性もないでしょう
- 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 21:27:20.92 ID:46v96oBJ.net]
- >>789
だから、俺の言うこの国ではと
君の言うこの社会ではと
どう違うの？
- 814 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 21:38:14.92 ID:C399foX/.net]
- 可塑性の問題だよ。
「この国」という語は、変化の可能性がないという意味だと捉えた。
「この国が嫌なら出ていけ！」とかね。法律が変わっても日本は日本。
社会という語を使ったのは、時代や法律や思想などが色々に組み合わさった流動的なものだという点を強調した。
- 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 21:41:41.03 ID:gwREV3of.net]
- >>792
適当に後付けしてるだろw
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 21:43:41.16 ID:sy51urea.net]
- >>724
その通り
健常嫁が天ぷらを揚げているときにアスペ旦那がパソコンの横で
「来て！これ見て！」と言ってくる
嫁が「今天ぷら揚げてるから手が離せない。ちょっと待って」と言っても
「いいから来て！今すぐ来て！来て来て来て来て！」これがアスペ
その旦那の母親もアスペ
他県に住んでいてめったに会わないが、早朝６時に電話が来て
義母「私だけど！」
嫁「えっ？どちらさまですか？」
義母「○○（名前）だよ。今日行くから！」ガチャッ
嫁だって今日は用事があるかもしれないのに相手の都合を聞かず用件だけ伝えて電話を切る
いきなり行ったら片付けやもてなしの準備ができなくて迷惑になるかもしれないという発想も無い
- 817 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 22:24:15.55 ID:F8qYUG7p.net]
- >>794
あーわかるな。
そういう時にこちらの都合を伝えても聞き入れないのは頭には入ってないからなんだろうか？ わかっていても衝動を止められないのだろうか？
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 22:29:23.37 ID:jtp0viwv.net]
- >>795
分かっていたけど強要して様子をみようと思った。と言い訳されたことがある
- 819 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 22:46:49.13 ID:F8qYUG7p.net]
- >>796
故意犯なんだ。
相手の都合を平気で無視できる辺りは怖さを感じる時がある。怒るを通り越してドン引きしてるのを「怒らないからまだ大丈夫」とか受け取ってるんだろうな。
- 820 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 22:59:19.49 ID:F8qYUG7p.net]
- >>796
そもそも言い訳になってないどころかケンカを売ってるとしか思えない返しだ(笑
でも相手の都合に配慮するという概念がないのならそうなるのかなという返しだね。
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 23:31:59.73 ID:p4ksDc/+.net]
- >>790を頑なにスルーして答える気がないんだね
だからといって>>794>>795みたく空気読めない人の肩を持つつもりもないが
あんたら、いがみ合いをしたいなら徹底してこのスレ混沌と荒れ果てるまでやってなよ
傍から見てるとここで叩かれてるアスペも定型どっちもどっち
嫌われ者同士でお互い様って感じだよ
こんなんだからリアルでは人に相手にされず掲示板に固執してあちこち荒らして回ってるんでしょ
- 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 23:38:54.48 ID:gFujB1hJ.net]
- 夜中に電話してきて、ムカついたので
「明日朝6時からでかけるから」と言って一方的に電話きったら
翌朝6時に家の前で待たれた
いや、6時からお前の話聞くんじゃなくて出掛けるんだから！
という話を前にかいたかな
- 823 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 23:46:35.61 ID:F1R968BQ.net]
- >>社会的に上手く馴染めない＝周囲に迷惑かけてる事実、があってその診断名がつく
周りの人間の思考パターンを理解できない。他人の行動が意味不明だ。
相談すると精神科に通ってみればと勧められる
精神科に通う
検査する
診断がつく
なるほどね
みたいなパターンもある。精神科は本人の証言がメインだから、
迷惑かけてるかどうかは関係ない気がする。
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 23:54:42.41 ID:gFujB1hJ.net]
- >>801
実際には親と、担任の先生の証言(通信簿)の方が有力だったりする
小学校中学校は席が教卓の横とかだったけど、育ったら定型だった俺
- 825 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 00:47:51.23 ID:U1L/zsom.net]
- >>800
いたいたそんな奴
ほんと迷惑な馬鹿
- 826 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 08:29:01.33 ID:qyFF0aV+.net]
- ある程度決まった内容で、一人で完結できてコミュニケーションが最小限な職場なら
お互いストレスが少ないかもしれない
具体的には清掃とか郵便物の仕分けなど。こういう仕事なら出来ても非正規低賃金のため完全自立までには至らないかもしれない
なので若いと見向きもしなかったり、自立できない位なら働かない方がマシと思ってしまう人も多いのではないか
- 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 08:34:48.99 ID:k2C6usTE.net]
- また空気読めない読めない奴らが沸いてる
アスペ叩きたいだけならお前らが作ったスレに移動しろよ
定型発達者がアスペルガー症候群を理解しないスレ
mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509783598/
住み分けすらできないアホか？
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 08:49:43.04 ID:+HNW5k9k.net]
- >自立できない位なら働かない方がマシ
これが許されてしまうのが問題だろ
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 08:56:45.44 ID:k2C6usTE.net]
- >>806
>>805のスレに移動しろ
おまえはアスペと違って空気が読めて人様に不快な思いはさせないんだろう？
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 09:35:18.57 ID:R1gUdYRT.net]
- >>807
君が出ていくって作ったスレに籠ってなよ
君が嫌われてて誰も来てくれなかったからって戻ってくるなよ
そして勝手にスレ立てて、他人が立てたとか嘘つくなよ低能ＡＤＨＤ
誰も来てくれないスレで一人でいじけてろ
- 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 09:57:23.27 ID:Srq4Ny4l.net]
- 僕の父は典型的なアスペルガーで、頭おかしいけど
不思議な事に夫婦仲は悪くないしむしろ良いんだよな
アスペは8割が結婚しても離婚してしまうという驚異的なほどの離婚率(健常者は2割)だから
このようなケースは珍しい例なんだろうな
もっとも、母さんは母さんで相当おかしい女 少なくとも普通じゃない(もちろんいい意味で言ってるんじゃない)
話している限りではいわゆるアスペとかADHDのような障害者だとは感じられないけどね
類は友を呼ぶって事さ
- 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 10:03:54.71 ID:O9ABMq53.net]
- どうして孤立定型はこう荒らしたがるのか
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 10:07:07.60 ID:sXqq2dW0.net]
- 【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】
１．リアルで話を聞いてくれる友人知人や家族がいないので掲示板に固執する
２．自己愛性人格障害者と似通った行動パターンを取ったり発言をする
３．事実確認できないアスペルガーの例え話を理解しろと一方的な要求を押し付ける
４．事実確認できない件でアスペルガーに一方的な謝罪を要求する
５．自分は優れた人物でありアスペルガーが存在しない世界でしか理解されない、評価されないと信じている
６．過去のアスペルガー関連での対人関係の記憶が自分の都合のいいように書き換えられている
７．アスペルガーに対し尊大で横柄で軽蔑的な態度を取る
８．自分はアスペルガーより価値があり特別で大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じている
９．アスペルガー関連の話題では誇大的で自信に満ちた行動を取る
１０．意見交換スレや議論や考察スレでスレの趣旨に沿った会話ができない
１１．意見交換スレや議論や考察スレでスレで一方的に自分の話を理解しろと粘着する
１２．意見交換スレや議論や考察スレでスレ違いや荒らしと指摘されても理解できない
１３．アスペルガーは空気が読めないといいながら実が自分が最も空気が読めてない矛盾に気付いていない
- 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 10:12:58.42 ID:S5EKlsxs.net]
- >>809
介護が生き甲斐とかかな？
一部の女性にはそういう人いるからね
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 10:16:39.20 ID:4kuPH/UQ.net]
- >>810
鬼女が大量に流れ込んできてる
あっちのスレ今回はﾜｯﾁｮｲ入れなかった関係で荒れてる
【転載禁止】旦那が発達障害かも!?な奥様 99
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1508924244/
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 10:38:20.48 ID:Srq4Ny4l.net]
- >>812
僕の母がどういう風におかしいか語ると、つまり自分自身の恥も同時に語る事になっちゃうんだけどさ
自分はいわゆるいじめられっ子だった(まあ、アスペがいじめられるのは典型的な事で珍しい事でも何でもないんだが)
だから家の中で自分は荒れに荒れて、明らかに様子がおかしかったのだが母はオロオロするだけで一切気づかない
家でもアスペ父にモラハラされ自分は荒れてたのだが、母は関わると面倒な事になりそうだしって事で自分が父に殴られてても怒鳴られてても何にも関わろうとしてこない
高校になると自分の荒れぐらいはもっと酷くなり、男なのに化粧をし出したり明らかにおかしい奇行をするようになったのだがそれでもオロオロするだけで何もしない
挙句に自分はある時突然人をぶん殴り停学になったのだが、相手の親に母は謝罪しに行かなかった そして相手の親をもっと怒らせた(当たり前だけど)
さらにその後、自分は万引きまでしたのだが その時も被害にあった店に謝りに行こうとしない
学校側から自分とその親に店に謝罪しろと言われようやく自分と共に行ったのだが、その時の店の店長の
「今までもこういう事はあったけど普通は事
- 837 名前：件があってその翌日か2日後にはすぐ親が謝罪しに来た
3週間もたってからくる親なんて初めてだよ...」という怒り半分呆れ半分の顔は忘れられない [] - [ここ壊れてます]
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 10:38:38.00 ID:Srq4Ny4l.net]
- で、つい最近になり ようやく自分は学生時代に自分がいじめられてた事を母さんに話そうかと思いそれを話した(母さんはその時まで一切気づいていなかった)
突然殴られるわ蹴られるわ殺すぞチンパンジー！と怒鳴られるわ階段から突き落とされるわ...という自分の経験を話す僕
もちろん母さんがその話を聞いてて愉快になるはずがなく、もう半泣きになって途中で「もうその話やめて！聞きたくない！」と言い出した
そして「言われてみれば中学の時、明らかに君の様子はおかしかった！」と言い出した
この時に「私が気づいてやれれば良かった なんで気づかなかったんだろう」とか言い出すのが普通の母親なんだろうが、まあこの女である
自分に責任がくるのを恐れたのかとんでも事を言った
「まあ、自分にも責任があったと思えるようになれば、これからの人生で損しないように成長出来るかもね！」
幼少期の時、家族で遊びに行った時、みんなで写真を撮る中子供の僕が恥ずかしがって写真に写ろうとしないと
父が怒って殴ってきて じゃあお前はいんな！と言ってきた事があり
この時も普通の女なら
「ちょっと、いくらなんでも殴らなくてもいいでしょ」とか言いそうなものだが母さんは何にもせずだ
まさしく類は友を呼ぶってやつ
僕の父は典型的なアスペルガーで頭がおかしいし、そんな男と結婚して離婚もせずずっと一緒に生活している僕の母も
ある意味同じぐらい頭おかしい
少なくとも普通じゃない
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 10:59:23.33 ID:ThuwGXQu.net]
- 「いじめられっ子だった」と「だから家の中で自分は荒れて」
がまったくつながってない いじめられないように対策すりゃいいでしょ 担任に言うなり
いじめっこの親に言うなりすればいいのに アスペって自分の文脈で勝手に語るから
説得力なくてチグハグなんだよね
文面からすると「おかしい」のは母でもなく父でもなく、君だ
- 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 11:00:49.58 ID:zkp5dln/.net]
- アスペがいじめられるようになった経緯見てたことあるけど
最初に悪口言ったりイジメを開始するのはアスペからなんだよね
ただ相手が強かったり、手当たり次第に回りをいじめるからいじめられた側が連合軍になってイジメ返されたり
アスペは人間性の問題で仲間ができないなら、イジメ続ける側になれないだけ
- 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 11:01:14.38 ID:Srq4Ny4l.net]
- >>816
それが出来る奴は最初からターゲットになってませんよ ワハハ
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 11:09:04.56 ID:zkp5dln/.net]
- 大人になっても悪口言うとか
いやがることをするって
アスペはいじめっこなんだよね
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 12:07:55.37 ID:+EGxRaX2.net]
- >>814
窃盗しても、反省する気のない
俺は悪くない悪いのは他人だ
という典型的なアスペ症状の話しか書かれてない
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 12:28:32.36 ID:IlT5QH3g.net]
- >>814-815
こんな事言うのはとても申し訳ないけど、
あなたのエピソードを読む限りでは、お母様も恐らく当事者かもしれない。
ちなみにうちのアスペ父も、厳重注意で済んだけど警察沙汰になって指紋も取られてる。
なのでその後は、道を歩いてると職務質問されやすくなった。
でも父は、どうして自分が職務質問されやすくなったのかは全く自覚してない。
- 845 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 12:35:40.67 ID:hE7aY2vl.net]
- やっぱりそこに戻るのか。
当事者側が意識しなければならないのは、意図や動機はどうであれ相手が暴言失言と受け取れば間違いなく迷惑行為であること。自分ではそれに気付きにくいこと。
健常者側が意識しなければならないのは、暴言失言があって�
- 846 名前：煦ｫ意はないという超レアなパターンがあり得るということ。裏を読まずに暴言失言についてのみダメな理由を淡々と説明すれば解決する可能性があるということ。 []
- [ここ壊れてます]
- 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 12:45:55.24 ID:YaCj+rlI.net]
- まるで言い訳するみたいだけど、アスペってのは困った事が起きても中々他人に相談出来ないんだよ
そういう障害だから ていうか、アスペ抜きにしても先生にチクるって卑怯な感じがするし中々出来ないよ
子供に期待しすぎないでくれ...
それに中高時代の頃に自分から相手にケンカを売った事はないよ
- 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 12:47:56.55 ID:EhVDoPSo.net]
- >>821
自分の母は、話している限りでは普通だし、話してすぐにおかしいと分かる父さん(ていうかまず彼は人と話できないけど)と違って全然おかしい人間だとは思わないんだけどね
そういうアスペもいるんだろうか？
ていうか母さんもアスペだったとしたらアスペとアスペで地獄の夫婦ですなガハハ
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 13:22:41.89 ID:zujmn5Vo.net]
- >>823
アスペ「喧嘩売ったことはない、いきなり怒り出した」
定型「繰り返しばかにされて、何度注意してもやめないのでムカついた」
あすぺあるある
- 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 13:37:00.28 ID:KUj/w4Rx.net]
- >>825
お前とりあえずアスぺの言う事は否定しときゃ良かったと思ってるだろ
まあ、自分の父さんを見てるとそんな風に扱われても仕方がない種族なんだってのは分かるが
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 13:41:08.96 ID:HywBS/Oz.net]
- アスペのネガキャンであちこち荒らして回りたい強欲定型に何をいってもムダ
- 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 13:41:53.47 ID:+HNW5k9k.net]
- >>826
ふつうに大人社会でもよくあることだろ
むしろ大人の方が最初は冷静な対応するから
定型がストレスためてって怒りだしたときには
アスペは会話を重ねて親しくなってたつもりだとか
- 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 13:45:37.07 ID:HywBS/Oz.net]
- >>828
自分の思い込みを世間一般の常識だと勘違いして、同意を強要しないで孤立定型
孤立はアスペと同等かそれ以上の認知の歪みが起きてる事を自覚できてないから怖い
- 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 14:44:17.10 ID:pUavQGfg.net]
- >>813
そこのスレ前に流して読んで見た事あるけど
プライド高い上昇志向の奥様方が集まってるという印象だった
なかには穏やかで良い人もいるんだけど
よりにもよって人一倍プライド高い自分の旦那が
ハズレくじの発達障害であるのが余計許せないって感じだった
- 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 15:16:13.03 ID:+HNW5k9k.net]
- なんでプライド高いやつが発達なんかと結婚したんだ？
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 15:43:14.20 ID:u3Wl3sB4.net]
- 先生に言えなかったお前が悪い、母は悪くないだのいじめられたのはそもそもお前が無意識に人を傷つけたからだの
ヤクザのイチャモンかよこいつらってのが結構いるなあ
アスペ嫌いなのは分かるがそういうのは賢くないよ
ていうか、自分の母は今までずっと健常者(ただしクズ)だと思っていたが実は発達だったのかもしれん
ただ会話したり、普段の様子を見る限りでは明らかにおかしい父と違って特に変な様子はなかったんだけど
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 15:53:14.07 ID:+HNW5k9k.net]
- これが日ごろの行いというやつだ
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 15:54:14.96 ID:25Sdtywt.net]
- 全くもってその通りですな！ワハハ
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 17:34:17.98 ID:xgBmCGmW.net]
- まあ、周りのクソアスペ共を見てれば アスペがいじめられたと言っても
そもそもお前が最初に危害を加えたからなんじゃねーのっていう疑いの目を持たれるのは当然なわけなんだがそれでもやっぱり腹たつな...
ちなみに僕の父と母だが、自分達がおかしいって事を一切自覚していない
むしろ自分はしっかりしてる方だと思ってる
まあ、そりゃ自覚がないからいつまでもアレなままなんでしょって話なんだけどね
アスペの父はまず自分のせいだと考える事が出来ない(怒る時に物を蹴飛ばしたり大声で怒鳴ったりして
それを見て育った自分が同じ行動をすると 何故そんな事をする！？と言い出したりする)からもう仕方がないんだけどね
ていうか、父さんも母さんもアレだけど根は真面目というか、少なくとも悪人じゃないからタチが悪いんだよなあ
もっともこれで性悪だったら本当にただのゴミだけど
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 17:34:35.84 ID:xgBmCGmW.net]
- IDコロコロ変わるけどまあ気にしないでくれ
- 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 17:45:37.62 ID:qyFF0aV+.net]
- 定型も発達も、用件のみで関わってそれ以上を期待しなければ
あまり波風は立たないと思う
けど、定型はちょっとしたコミュニケーションで仕事のはかどり方を察したりするから
中々用件のみにてと言う訳にもいかないだろうとは思う
- 862 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 18:02:58.00 ID:hE7aY2vl.net]
- >>自分が同じ行動をすると 何故そんな事をする！？と言い出したりする
すまん、笑ってしまった。
喜劇にしかみえない悲劇だな。
- 863 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 18:35:09.58 ID:qPucYcZ8.net]
- >>816
外のストレスを家に持ち込んで暴れるのは発達あるある
だから人に話してもなかなか理解してもらえないし
そもそも家庭内の「恥部」を晒すようなことはしたくない
- 864 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 18:36:05.39 ID:qPucYcZ8.net]
- >>822
「悪意はないという超レアなパターン」
裏を返すとほとんどの場合は悪意があるってことだよね、本当にそう思う
重度のアスペって相手の考えが理解できなかったり自分の考えが相手に理解してもらえないと「相手がバカだ」で思考停止するからね
そのうち「世の中みんなバカばかりだ」と思い込むようになる
だから日常会話でもいちいち相手を見下した発言が目立つ
- 865 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 18:37:32.43 ID:qPucYcZ8.net]
- >>828
あーあるあるだわー
アスペが「すごく仲が良い」「昔仕事で面倒見てやったから感謝されてる」と言ってる相手から
お中元で牛タン（狂牛病が話題になってた頃）や福島産の農産物が送られてくる
暗に「死ね」って言われてることに本人はまったく気づいてない
アスペに関わった人間からすれば「徹底的にいじめ抜かれた」という認識しかないだろうに
アスペが最初は「すごく頭の良い人だ」と褒めていた人も
「最近あいつバカになった」らしい
おそらくアスペと関わりたくないからのらりくらりと生返事をして
会話を続けないようにしているんだと思う
そういうことにも気づいてない
- 866 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 18:37:55.60 ID:qPucYcZ8.net]
- アスペの中には被害妄想の強い奴がいる
車に乗ってて前の車がブレーキランプを踏むたびに「自分への嫌がらせだ」と言う
家族がテレビを観て笑ってたり電話して笑ってたりすると癇癪起こしてキレる
レストランで他の客と店員が談笑しててもキレる
公園で200メートル離れたとこにいる大学生の集団が談笑しててもキレる
これは「自分が笑われてる」と思うから
- 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 18:39:33.87 ID:hnVZZtmr.net]
- 散々クソアスペクソ父死ねと言ってる僕が言うのもなんだが単にアスペ憎しでアスペ死ね死ね言いたいだけなら被害者スレに行けばいいんじゃないかな
- 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 18:42:13.24 ID:4n003gFM.net]
- 祖母にお前がアスペだってわかってても腹立つ！ってよくキレられるんだけどなんて返したらいいの？
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 18:47:06.02 ID:+HNW5k9k.net]
- >>844
なんてかえすかじゃなくて
距離を取る
おはよう、いってきます的な会話以外しないようにする
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 18:47:32.49 ID:qyFF0aV+.net]
- >>844
へーはーふーんで流して取り合わないのが面倒が無くいいんじゃないかな
イラついてたら、で？だから何？とかちょっと突っかかってもいいかもだけど、
多分建設的な方向に行かないし疲れるだけ
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 18:49:56.89 ID:4n003gFM.net]
- >>845 >>846
なるほど そもそも自分は悪くないことを主張するのがよくないのか
ありがとう 気をつける
- 872 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 19:15:10.76 ID:GbFTgzVF.net]
- >>847
おばあちゃんは意図や動機を問わず人をムカつかせる言動自体に苦言を呈してる。
お前は俺は悪くないと意図的ではないことを主張する。
つまり会話が成立していない。
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 19:20:42.40 ID:Gy/sA6ow.net]
- 俺は悪くないは、家でも外でも最悪手
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 19:24:42.75 ID:hnVZZtmr.net]
- >>841
自分が高校時代、荒れに荒れて挙句に人を殴って停学になった事があるとは>>814で書いたが、
その事件後、それまではある程度自分と仲があって普通に話してたアスペが自分の姿を見るだけで走って逃げるようになったな
学校内で見かけて、声をかけようとしても走って逃げていく
もしくは化け物を見るような目で見てくる
そりゃまあ人を殴って停学になったような奴なんて怖いと思うだろうが、程度ってものがある
こんな対応された自分がこいつに対していい感情を持つわけないから、ある時バスの中で再開した時に睨みつけて舌打ちしたんだが
そいつは自分を見た途端に仰天して後ろの座席に飛び退いた
で、友達(彼は自分の親友でもある)に
「バスの中であいつにあった 睨みつけられ舌打ちされた 自分は悪い事した？」とLINEで聞く
その後、「自分はあいつの相談事によくのってあげていた むしろ自分は感謝されるべきだ」と言ってたらしい
ちなみにそいつは>>683の同級生のアスペの男
自分の親友もそいつと付き合いがあったが、アカウントのトプ画の件でさすがに呆れ果てたらしく今はもう全然親交がないとか
自分はいつかそいつ本気で人をキレさせてぶん殴られるだろうなって思ってる
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 19:54:10.65 ID:IlT5QH3g.net]
- >>837
そうなんだよね。挨拶と必要最低限のやりとり程度に関わりを留めれば、
よほどの重度でなければ、健常者の人達への迷惑を少なく出来るかもしれない。
私もアスペだと自覚してからは、挨拶と必要最低限のやりとり以外は
誰かから話しかけられた時だけ、極力控えめに話すよう心がけてるし、
怒られたり指摘された時は、内心では理不尽だと思う事があったとしても、
そういうものだと受け入れて「すみません」と謝るようにしてる。
それでも考え方や感じ方がズレてるせいか、周りへの迷惑を完璧には無くす事が出来ず、
申し訳なく思ってる。
- 876 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 20:10:46.41 ID:qyFF0aV+.net]
- >>851
いたたまれなくて申し訳ない罪悪感でいっぱいな気持ち分かる気がする
ただ、定型の人がそれを聞いた所で「申し訳ないと思うんだったら直せば？」位にしか思わない人も
多いんじゃないかな…だから、こっちも「仲良くしよう」「申し訳ない」とかって必要以上に思わずに（自己反省や改善は必要だけど）
リスクを減らす事だけ考えててもいいのかもしれない
- 877 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 20:12:40.74 ID:qyFF0aV+.net]
- 定型も多分、こっちに申し訳ないと思って欲しい気持ちよりも
定型が刺激に感じる言動を減らして欲しい、あまり関わらないようにしたい、不快に思いたくない
だと思うから、用件に集中して、あまり関わらないのが基本路線かなって
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 20:57:07.39 ID:IlT5QH3g.net]
- >>852
確かに「申し訳ないと思うくらいなら直せ」っていうのが本音だよね…
ただ、以前他のスレで健常者の人達と話した時に、
リスクを減らそうという気持ちが前面に出過ぎてるのもまた、
無責任に思えるとか、人としての心が感じられないとか
健常者の人達を馬鹿にしてる態度だって指摘を受けた事もあるから
何とも難しいんだよね。
- 879 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 21:21:27.44 ID:qPucYcZ8.net]
- >>852
「定型の人がそれを聞いた所で『申し訳ないと思うんだったら直せば？』位にしか思わない人も
多いんじゃないかな」
それ思ってるだけじゃなくてちゃんと口に出してる？
「いたたまれなくて申し訳ない罪悪感でいっぱいです」って
アスペの人を見ていて思うけど
一番肝心な自分の気持ちを素直に言わないから関係がこじれたりしているよ
「何考えてるのかわからない奴だ」って
定型だって失敗することくらいある
でもこちらがすまないと思ってる気持ちがちゃんと伝われば、大目に見てくれる
アスペは失敗したときに「～だったからこうなりました」っていう事実しか言わない
だから「言い訳ばかり」と誤解されるんじゃないかな
- 881 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 21:28:52.25 ID:qyFF0aV+.net]
- >>855
やっぱり、発達でも気を遣って気を遣って努力はしてるんだけど
それがズレてていつも怒られたり否定されたり批判されたりするので
もう自己防衛的になって壁作って心情を一切出さないようにしてる人は多いと思う
申し訳ないです…なんて言って「じゃあ直せば？」って言われても直せなかったりするから
そういうどうしようもないループをくぐり続けてる位ならね
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 21:31:00.17 ID:qyFF0aV+.net]
- あと、定型だと大目に見てもらえるのは基本的な信頼関係とかある程度の好意があるからだと思う
発達だと大目に見る位の寛容さを発揮されるほど、そもそも信頼関係の築き方が分からない所から始まる
- 883 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 21:51:13.78 ID:qyFF0aV+.net]
- あと、まあ申し訳ないけど大目に見てくれるような優しい人ほど
発達に対して距離を置いていくのが上手いから（それはそれでお互い傷つかないのでベストだと思う）
結局発達に近づいてくる（離れられない）ような定型ってちょっとクセがある人や何か欠落してるような人だったりするんだよね・・・
- 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 21:56:20.95 ID:7INZ0sfa.net]
- >>854
発達やアスペから離れられない定型って、性欲か血縁くらいじゃね？
- 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:00:46.98 ID:enXW85U7.net]
- >>837
ここに来ている（であろう）既女の皆様方は
アスペ旦那に過剰な期待をして結婚しちゃった方々なのかな
- 886 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 22:05:13.75 ID:Hz/qAA3j.net]
- >>851
俺はアスペルガー側ね。
俺もね、「間違ってる、直せ」と言われた際、
同時に「納得できないな。俺はこういう理由があってこうしてる」と思いながら口をつぐむことが多い。
この「納得していないのに口をつぐむ割合」っていうのは、やっぱり定形の人の方が多いのかな。
でも「失敗するって分かっているときに、何も言わないのもすごく無責任」な気がするし、そういう時は、
上に話を合わせている同僚たちに腹が立つ。
で、口を出すと２種類の反応がある。俺は、学歴差別はしないのだけれど、上司の学歴が俺より低かった際には
すっごい嫌な顔をされる確率が高い（だから、周りに人間の学歴を気にするようになった）逆に、有名大学出ていたり
営業本部長クラスの人間には重宝がられることも多い。
多少、反論されたくらいで自尊心が全く傷つかないからだろう。
だから・・・たぶん職場におけるアスペルガーの大きな問題の一つは、相手の自尊心なんだと思う。
しかもアスペルガーは正義感が強い（独善性が高いと言っても良いけど）から、会社の得になると思ったら、
口を出したくて仕方ないんだと思う。
- 887 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 22:12:52.56 ID:Hz/qAA3j.net]
- えっと、だから
「相手の自尊心を損なわない」「普段から相手を尊敬していますオーラを出す」
っていうことに注力していけば、軽度のアスペルガーならかなり人間関係を損なわないようにできるんじゃないか、と思うのだがどうだろう？
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:19:36.32 ID:qyFF0aV+.net]
- アスペには「人が迷惑だから直せ」って言うよりも
「人に迷惑をかけると、しっぺ返しされたり粘着されたりして自分が面倒になるから、改善しよう」
って言う方がなんかいいような気もする
- 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:21:32.17 ID:7INZ0sfa.net]
- >>862
詭弁の権威主義みたいな発言してるから嫌われるのだろうなぁと思う
基本的に詭弁使う人は嫌われる
アスペは詭弁が凄く多い
- 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:23:07.86 ID:7INZ0sfa.net]
- >>863
しっぺ返しされたら、何もしてないのにと言う
定形は逃げていくだけで粘着なんてされることはない
だから、それは伝わらない
- 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:24:11.33 ID:qyFF0aV+.net]
- >>859
掲示板でも、あっこいつには何言っても無駄だなて思ったらスルーしたり適当に流したりするじゃん
しかし中にはそういうのに延々粘着してる人とかいるでしょ。そういう感じの人はリアルでもいる
- 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:30:40.56 ID:enXW85U7.net]
- >>866
身内にアスペがいたので、同居してた間は何を言っても無駄とひたすたスルーしてた
配偶者が相手なら離婚という最終手段が残ってるので羨ましいよ
こっちは結婚しようが戸籍の筆頭者になろうが、血縁関係がある限りは
生活保護申請でもされたら問い合わせが来て一生縁が切れない関係だもん
- 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:30:58.94 ID:7INZ0sfa.net]
- >>866
普通は縁を切るために苦労するのでそういう話はしってるけど、
粘着って、リアルではお目にかかったことがないので具体的に書いてください
- 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:35:31.11 ID:qyFF0aV+.net]
- >>867
そうだね。うちも姑が私を憎んでいるくせに粘着してくるので
色々悩んだ末に距離置いてスルーするしかないなと思った
血縁だと切るに切れなかったりして大変だよね。
寺山修司なんかは母親が重かったら捨てろと書いてたけど、実際は捨てられなかったりしてるし
- 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:37:09.16 ID:LF0E0NuB.net]
- アスペルガーってさ、両親が健常者でも産まれる事とかあるの？
そういうケースがない場合は>>702を見れば分かる通りアスペの血はどんどん根絶やしにされてるわけだから
いずれ絶滅するわけだが
- 896 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 22:39:21.51 ID:Hz/qAA3j.net]
- >>864
本当に詭弁かどうかは考えて欲しいな。
「常識」と「詭弁だ」とかいう言葉を多く使う人間が、常識が有ったり論理展開が緻密だったりする訳ではない。
そもそも「常識」の基盤が異なるから詭弁に聞こえるだけかもしれない。
例えば戦中に空気の読めないアスペルガーが「アメリカ人だって同じ人間だ。どうして殺しあわなければならないだ！」
などと上官に言おうものなら、ほぼ間違いなく「詭弁だ」「頭がオカシイ」と言われる。
詭弁だと言われる台詞を吐くアスペルガー自身が、それを詭弁だと思っていないかもしれないし、本当に詭弁じゃないかもしれない。
アスペルガーにも良心があって、わざわざ詭弁を使おうと思っていない人も多いと思う。
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:40:14.28 ID:enXW85U7.net]
- >>843
ものっそ同意
ここで暴れられると真面目にアスペと向き合おうとしてる人の邪魔しかねない
自分はもう決別ルートを辿ると決めたからいいかもしれないけど
そうでなく、真摯に相手と向き合いたいと思ってる人の居場所を奪わないであげて欲しい
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:44:25.77 ID:qPucYcZ8.net]
- >>856
そうなんだ、それはつらいね
そういうことがあってたどり着いた処世術なんだな
たしかにアスペはどっかズレてて独善的に突っ走って周りに迷惑を掛けてることがよくある
ズレてることに自覚が無いのが一番の悲劇
一生懸命なのはわかるんだけどね
- 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:46:13.46 ID:qyFF0aV+.net]
- 分かり合えるかったら分かり合えないと今のところは思う
それ位微妙な差ではあるんだけど隔たりは大きい
だから、分かりあったり仲良くするのを目指すんじゃなくて
摩擦のリスクを減らしたり、波風を立てない方向で最近は考えて行動してる方がストレス少ない
- 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:46:49.55 ID:enXW85U7.net]
- >>869
お姑さんもないがしろに出来ない間柄だから大変ですよね
心中お察しします
うちは実の親子関係だったから、まだ本音で言いたい事は言えたし
気兼ねがなかった点は良かったのかもしれない
スレレスは限りなく大きかったけど、遠慮せず話せる関係の家族がいなかったら
私も今頃、精神科のお世話になっていたかと思ってしまっています
- 901 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 22:48:47.12 ID:qPucYcZ8.net]
- >>861
イチローもアスペで
アメリカに行った最初の試合でチームが負けた後
ロッカールームで先輩メジャーリーガーたちがカードゲームをしてるのを見つけるやいなや
「何やってるんだ！ちゃんとビデオを見て試合の反省をしろっ！！」と怒鳴りつけたらしい
それからイジメが始まったんだってさ
たしかに日本では試合後はビデオを見るのが「当たり前」だったけど
アメリカでは負けた試合の後はゲームをして気分を晴らして
反省は夜やるらしい
「試合の反省はしないんですか？」って一言聞けば
「それは夜やるんだよ」と教えてくれたものを
一方的に「自分の正義」を押し付けるから嫌われるんだよね
本人は「チームを良くするため」に言ったんだろうけどさ
もともと視野が狭くて自分の視点でしか見れなくなってるから
「相手が正しくて、自分が間違っている」という前提で考えるくらいがアスペにはちょうど良いんだと思う
- 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:49:17.42 ID:7INZ0sfa.net]
- >>871
みんな君がキライになるだろうなぁと思う
自分でなんでそう思われるかわかるかな？
- 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:55:51.46 ID:IlT5QH3g.net]
- >>861-862
私も無自覚の頃は今以上に、相手のプライドやメンツを潰す奴呼ばわりされてたし、
良かれと思った事は自分の立場（非正規かつ下の下）も弁えずに
ガンガン口出ししてたから、読んでてすごく身につまされる。
「あなたを尊敬しています」オーラを出す事がものすごく大切なのは確か。
更に言うなら「上の人達よりもやり過ぎない」っていうのも大切。
でも今の環境では、無自覚の頃に取り返しがつかないくらい人間関係を壊したから、
都合のいい時だけしおらしいのが感じ悪いとか、
表ではいい子ぶりながら、内心ではみんなを馬鹿にしてる二重人格だって思われてるし、
聞こえよがしにそう言われた事もある。
- 904 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 22:57:30.59 ID:GbFTgzVF.net]
- >>855
俺は「怒らせたのならごめんなさい」と言われたぞ。
冷静になると素の気持ちを口にしたのだと理解するけど、怒っていることを伝えた返事でこれを言われると、馬鹿にされてるとしか受け取りようがない。
「怒らせたのなら？ いや今怒ってると伝えたよね？」となるだろ。
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:59:21.15 ID:+HNW5k9k.net]
- >>876
想像や1部のエピソードからの拡大解釈じゃなくて
医学的にアスペだと言う根拠ってあるの？
- 906 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:00:27.48 ID:Hz/qAA3j.net]
- >>877
わかるぞ。
「詭弁」や「常識」という語を頻繁に使う人間は、基本的に考えるのが嫌いなんだよ。
どう論理が破たんしているか、前提が破たんしているか言葉にならないか
言葉にする努力を放棄して「お前の話に論理的に反論しないけど、でもお前が間違っているとは主張できるんだ。手前の話はイライラするんだよ」
と言ってることが多い。だって、普通に筋道たてて話せるなら「詭弁」や「常識」という言葉は要らない。
これまで知り合った人間で俺を最も嫌うのはタイプは、中学校教師と中小企業のある程度地位のある人達だった。
相手から反論されることがあまりない人々だと思う。
あと、皆が嫌っている訳ではなくて、坊さんと海外勤務経験者とは基本的に仲が良いぞ。
- 907 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:04:18.79 ID:qPucYcZ8.net]
- >>880
ない
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:06:51.64 ID:+HNW5k9k.net]
- >>881
ぼくちん理解できるのは、高学歴や偉い人なんでちゅー
典型的な詭弁+アスペのお得意の論法論調ではないか
ネットではなんとも言えるからな
催眠術は知能の高い人ほどかかりやすいんだ
とかそのあたりとかわらん []- [ここ壊れてます]
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:08:17.53 ID:+HNW5k9k.net]
- >>882
じゃあ、勝手にアスペ認定しちゃ駄目じゃないか
っていったら、ネットでアスペの疑いがーみたいなサイトはりまくって俺は正しいとか言った人いたけど
君はそいつよりかなり正直ものだな
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:12:29.86 ID:enXW85U7.net]
- >>874
私が正にその考え方だった
→相手に何か言うだけムダ
→だったら相手の存在は家族内にいない者として扱おう
→必要最低限の会話しかしない
→こちらのストレスが大幅に軽減
相手が歩み寄る気がないのなら、こっちから捨ててやれと考え方を切り替えたら
生きるのが物凄く楽になった体験談でした
大学進学時の経済的な援助や就職時の保証人は定型側の親族にお世話になり
何不自由ない人生とは言えなかったけど、
それでもあの時にアスペ身内を切り捨てた自分の判断は正しかったんだって今とても実感してる
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:13:52.70 ID:+HNW5k9k.net]
- アスペが偉人を例にあげて、自分の株を上げようとするのも
典型的な詭弁+アスペのお得意の論法論調
イチローが、定番ではアインシュタインとか、藤井しょーたとかもアスペ扱いしようとしたりね
これもさっきの高学歴なら俺の価値がわかるんだーも基本的な思考パターンは一緒
アスペは思考パターンにきわめて類似性がある、2ｃｈだか5ｃｈだか見てると思う
- 913 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:13:59.52 ID:Hz/qAA3j.net]
- >>883
俺はね、自分がアスペだから、上司でもない人間に根拠もなく貶されることに、ネットでは我慢しようと思わないな。。
では、まず「典型的な詭弁でアスペお得意の理論が何故間違っているか」をちゃんと筋道立てて述べてくれないか。
詭弁という語は、その論が間違っているという意味が内包されているから、使った時点で相手が間違っているという前提があるんだ。
俺に言わせれば「典型的な詭弁」という言葉を使う奴は、知的劣等感のある典型的な反知性主義者だがな。（リアルライフでは、この手の人間には近づかないようにしている。
お互いに怒るだけだから。ネットでは我慢しない）。
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:16:34.86 ID:4n003gFM.net]
- >>848
なるほど アスペを理由に甘えてるとか怠けてるって毎日叱られるからアスペについて説明しただけなのになんで余計に怒られるのか理解出来てなかったけど
別に改善しろとかそういうことじゃなくて客観視して指摘してるだけだったのか
よくわかった。ありがとう
- 915 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:19:35.58 ID:GbFTgzVF.net]
- >>871
例えが悪い。
「アメリカ人だって～」なんてほぼ全員が成人する前には理解していることなんだよ。生きるか死ぬかの現場で「なぜ今それを言う」となるよね。
あと、戦場で連帯を崩すことは味方の死に直結するから、健常者は言いたいことがあっても慎重になる。
そういうのを理解している？
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:19:59.61 ID:+HNW5k9k.net]
- >>887
>>886に書いてある
納得できなきゃ、あなたの言ってる状況が真実であることを証明すればいい
できなきゃ君の負けということであきらめよう
- 917 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:21:26.13 ID:Hz/qAA3j.net]
- 坊さんと海外勤務経験者の共通点は「常識が常識じゃない」ってことを、身体感覚で理解している人だという点だ。
高学歴云々は関係ない。
高学歴云々に勝手に結びつけたのは、
「アスペルガーの論理」というステレオタイプに自分が飲み込まれているのに気が付かなかった、
違うか？
- 918 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:22:00.80 ID:qyFF0aV+.net]
- すごい構ってチャンっているじゃん。ああいうのって定型でもめんどくさいウザいって思うだろうし
構ってちゃん側から見ると、何で定型は構ってくれないの、寂しい、もっと私を見て見て構って～～～って
いうループなんだと思うけど、これ、構ってチャンを定型、定型をアスペに読み替えると
定型がアスペは何考えてるかわからないとか、感情的に全く慰撫されない不満とかが少しは分かるかも？
構ってちゃんが求めるほどの感情の慰撫を定型が与えられない（与えない）ように、
定型が求めるほどの感情の慰撫をアスペは与えることが「できない」
- 919 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:23:17.50 ID:Hz/qAA3j.net]
- >>890
まず、自分が言っていることは他人を意図的に攻撃しているのだが、そちらの主張の方がまず証明される必要があるだろう。
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:24:06.19 ID:qyFF0aV+.net]
- だから、定型を軽視してるとか、感情を無視してるんじゃないんだよね
あくまで感情の慰撫を行う視点にかけ、テクニックを用いる事が出来ない
戦略がまずいんじゃなくて戦術がまずいタイプの欠落だと思う
- 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:28:05.19 ID:enXW85U7.net]
- >>892
そこはシンプルにばっさり切捨てでいいと思うの
自分が相手をしたいと思ったら相手をする
相手をしたくないと思ったら「今はそんな気分じゃない」といってひたすた無視する
それをいちいち「蔑ろにしてはいけないと」考えていたら、ぶっちゃけとてつもなく疲れると思う
定型同士でも相性がわるかったり嫌いな相手にはそういう態度で接するじゃん
それと同じで、相手が発達障害だからって配慮して特別扱いしなくてもいいのよ
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:28:24.60 ID:+HNW5k9k.net]
- >>893
それは君が、間違いを認めざるを得なく反論できなくていいだしたただの希望、だよね
違うなら君が言い出したことの正しさを証明するのが順番的に先だ
感情論で逃げず、論理で反論してくれ
無理なら負けを認めてあきらめろ、最初から君に勝ち目はない
- 923 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:29:18.54 ID:Hz/qAA3j.net]
- 腹が立つからもう一つ書き込むけど
>>890が
>>886で説明していると書いているが、これは説明になっていないだろうと思う。
もしこれが定形の人々には「説明になっている」と思えるのであれば、俺は自分が頭がオカシイのだと認めるよ。
正直、これは定形の人、アスペの人共にどう思うか聞きたい。
- 924 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:30:23.62 ID:Hz/qAA3j.net]
- 「間違いを認めざるを得なく反論できなくて」
まず、この前提がどこから出てくるんだ？お前の思い込み以外に？
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:31:38.20 ID:qyFF0aV+.net]
- >>895
ところが定型の方が多数派だから、少数派である発達が切り捨てって中々難しいのよね
逆に定型がアスペを切り捨ててる方が多いんじゃないかな
これ、構ってチャンは少数だから切り捨てても他の人と仲良くすればいいけど
仮に構ってちゃんが大多数で定型が少数派なら、定型はなんてドライで冷たい何を考えてるか分からない奴らだって
レッテル貼られてると思うんだよね
- 926 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:35:08.57 ID:qPucYcZ8.net]
- >>899
なるほど、面白いね
たしかにそうかもしれない
- 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:35:10.06 ID:Y3uOeInU.net]
- >>897
説明としては十分でしょ？
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:35:33.73 ID:qyFF0aV+.net]
- もちろん、アスペの方も定型を良く観察して、適当な流し方や無難な対応の仕方
あるいはスルーの方法を研究して取り入れる事が大切だと思う
アスペは嫌われることを恐れて、なんでも受け入れれば仲良くなれると勘違いして
定型に良いように使われたりして、人と関わる事＝損と学習してる人も多いと思う
その「損」」を減らす事が第一歩だね
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:36:13.44 ID:+HNW5k9k.net]
- >>898
今現在反論できてない現実を認めないでごまかすの？
だったら早く論理的に反論してよ
できないなら、また君の負けが確定するよ
- 930 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:36:43.34 ID:GbFTgzVF.net]
- >>861
20代後半の当事者に「やっぱり学歴がない奴はダメですね」と�
- 931 名前：^顔で言われた。話を聞くと、三流大の学生と話しても会話にならなかったからだという。
それはお前の話につき合うような紳士じゃなかっただけでは？ と思いながらも、
また0か100か理論なのかと考えていた。
学歴は知能や理解力に比例する傾向はあるけど、例外なんかいくらでもあるという、社会に出れば誰でも実感することを理解できてないんだなあと思いました。 [] - [ここ壊れてます]
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:38:04.20 ID:+HNW5k9k.net]
- >>899
定型はその場合周りにあわすからそうならないだろう
ま、どのみち意味のない発言だけどね
- 933 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:42:55.50 ID:pIhVDA+j.net]
- 社会的な思考から離れて、一つの事に没頭してる
タイプの人間は表面上自閉症と大差なくなるからな。
- 934 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:46:32.00 ID:GbFTgzVF.net]
- >>888
「どういう意図であろうと、お前のその言動はお前自身をを不幸にするから止めなさい」と言ってるんだと思うぞ。
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:55:37.32 ID:+HNW5k9k.net]
- >>907
だな
あきらかにアスペがどういう病気かを説明してほしいんじゃない
もう聞かされたけど、それを理由として認める気はないって、段階だね
それで口先で丸め込んで遊んでよう（実態がどうかはおいとけ）としたら、怒るな
自分がいなくなったあとも、最低限人間らしい生活をできるようにしてから死にたいとか言う使命や義務感を感じさせる発言だ
- 936 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 00:01:49.18 ID:YC1W/hG6.net]
- >>903
では事実確認を
「アスペルガーは詭弁が多い」とまずお前。
「常識の基盤が異なるので詭弁でないかもしれない。詭弁とは決めつけないで欲しい」が俺。
「そういう主張はみんなの嫌われ者だ」がお前。
「なぜ嫌われるのか、詭弁や常識という言葉をよく使う人間は思考するのを嫌うのではないか」と俺。
補足として、中小企業の社長や中学校教師を例に出す（反論を受ける機会が少ない例として）
「高学歴のぼくちゃん凄い、ぼくちゃんを理解のは偉い人なんです、と言いたいだけ。典型的な詭弁だ」とお前。
「詭弁とは言えない」と俺。（そういうアスペの主張が頻繁にある⇒それは間違っている、というののどこが論理なのか？
これが真になるのは、「アスペが主張することはそもそも間違っている」という前提があるときだけだ。）
この展開で、何故こちらの方が、自分の主張の証明を先にするべきだと言えるのか？
まず、最初の「アスペは詭弁が多い」という主張に攻撃性が含まれるので、この証明が一番先にくると思うが。
- 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:02:39.00 ID:FxUqvDmO.net]
- >>909
えっと
都合悪くなってＩＤかえたの？
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:02:51.83 ID:FxUqvDmO.net]
- 日付かｗ
- 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:06:41.96 ID:FxUqvDmO.net]
- ＞最初の「アスペは詭弁が多い」という主張に攻撃性が含まれるので
なぜ攻撃性が含まれると？
それは君の勝手な妄想だろうｗ
スレを見てればそれは単なる事実でしかない
あすぺに良くある0か100か思考も詭弁だし、例外固執するのもな
したがって、「この証明が一番先にくると思うが」が間違いである
君は証明できないで逃げているだけ
あきらめよう
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:09:31.73 ID:+UiEjAdu.net]
- アスペって基本的に身体を使う事に関してあまり得意でないので
身振り手振り表情なんかの非言語的コミュニケーションも必然的に得意ではない
なので、こういう掲示板のように文章を使ってのコミュニケーションなら比較的冷静に思ってる事を表現できるんじゃないかな
だから、リアル（ご家庭とか）でアスペの扱いに困ってたり意思の疎通に不自由していたら
文章のコミュニケーションを試すのもいいのかもしれない
- 941 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 00:11:15.62 ID:Ffi9Xoah.net]
- 「アスペは詭弁が多い」の段階で個人の主観だからな。
証明もへったくれもない。
- 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:11:28.34 ID:FxUqvDmO.net]
- >>913
とてもできるとは思えないやつばっかなんだがｗ
- 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:12:50.05 ID:FxUqvDmO.net]
- >>914
じゃあ「アインシュタイン」で検索とかしてみたら？
イチローでも、藤井4段でもいいよ
事実を事実として認めないで逃げるのも、悪くないね
アスペっぽい
- 944 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 00:13:40.74 ID:YC1W/hG6.net]
- 詭弁は「道理に合わない、言いくるめの議論。ごまかしの議論。」だよ。
論理が詭弁かどうかは主観の問題であって、客観と言える主体はいない。
「詭弁」には、価値判断が入っている。
「スレを見ていればそれは単なる事実でしかない」という台詞は、上記の価値判断を正当化する立場に自分がある、
という宣言を含んでいる。そもそも、俺はその前提条件をを認めていない。詭弁だとは認めていないのだから。
少なくとも「単なる事実でしかない」という時点でこちらが要求している前提条件の再考は拒否されている。
ということは、最初から議論しようとさえしていない。
したがって、「俺は正しい。お前の主張は詭弁」
というトートロジーを延々と続けているだけだと思う。俺は諦めて寝るよ。
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:19:30.32 ID:FxUqvDmO.net]
- >>917
つまり
詭弁を使ってしまって、正当性の証明はできない
ってだけだろ
最初に戻るが、違うというなら正当性を証明するだけでいいんだよ
他人にアレしろコレしろなんて言って逃げ回る必要性はないんだよ
それだけ
- 946 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 00:27:34.56 ID:Ffi9Xoah.net]
- >>916
アインシュタインとイチローのアスペ説は結構出回ってるな。
そもそも、世俗から離れて一つのことに没頭してると自閉症
の行動パターンと似通ってくる。
- 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:31:05.21 ID:TnXWKXcp.net]
- なんだかわからんけど、発達障害者と1年半同じ職場にいてこっちが精神病んだ
わかり合う？アスペの人にわかり合おうって思いはあるの？
- 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:32:21.36 ID:oq+U3wbr.net]
- >>899
うん、だから少数派の発達を大多数派の定型が切り捨てちゃえばいいんだよね
嫌なもんは嫌！嫌いなもんは嫌い！でいいと思うんだ
定型が無理して発達に合わせないといけない義理も理由もどこにもないんだよ
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:33:39.53 ID:oq+U3wbr.net]
- >>920
人に寄ると思う
軽度や過剰適用タイプなら、そこそここっちの意思を汲み取ってくれるよ
でも重度のアスペなら最低限以外で付き合う必要はなし
- 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:39:57.66 ID:FxUqvDmO.net]
- >>919
確たる根拠があるのかどうかが話のポイント
説があるかは問題にしてない、おわかり？
>>920
あるひともいるが、たいてい着地点は
「自分は悪口言うから我慢しろ、俺には不愉快な思いをさせるな」だよ
不愉快な思いをさせないためには、今のところ意図して口数を減らす位しか
解決策ないかなたぶん
- 951 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 00:43:52.60 ID:Ffi9Xoah.net]
- >>923
診断について言うなら、最終的な根拠は医師の主観しかないの
だけど、どこまでを「確たる根拠」として扱うんだ？
- 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:56:34.93 ID:FxUqvDmO.net]
- >>924
根拠もなしに断定するのが正しいのかということだな
しかもその理由は、自分たちの評価アップの道具に使おうという意図があればなおさら
たとえば藤井4段は、アスペ関係のスレでは、アスペだアスペだ書かれてた時期があった
負けた瞬間、利用価値が下がって言われなくなったり
もう1歩すすめれば、アインシュタインを例に
アスペは論理にすぐれ学者に向いてるとか言うやついるよな
でも結局アスペのほとんどは学者になれない、向いてる話はどこいった？
実態とかけはなれていくじゃん、自分を大きくみせたいアスペだけが得をしたくてやってるのわかるだろ
自分を大きく見せるために、偉人などを利用するのはやめようね・・・と
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:03:46.55 ID:FxUqvDmO.net]
- 馬鹿は俺を否定するけど、知能の高い高学歴や高収入の人は俺に友好的で賛同してくれる
なんてのも自分を大きくみせるために
知能の高い、高学歴、高収入というのを利用してる発言だな
やり方考え方は一緒
- 954 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 01:15:16.87 ID:Ffi9Xoah.net]
- DSM-5における自閉症スペクトラム（ASD：Autism Spectrum Disorder）の診断基準
以下のA,B,C,Dを満たしていること。
A:社会的コミュニケーションおよび相互関係における持続的障害（以下の3点で示される）
１．社会的・情緒的な相互関係の障害。
２．他者との交流に用いられる非言語的コミュニケーション（ノンバーバル・コミュニケーション）の障害。
３．年齢相応の対人関係性の発達や維持の障害。
B：限定された反復する様式の行動、興味、活動（以下の2点以上の特徴で示される）
１．常同的で反復的な運動動作や物体の使用、あるいは話し方。
２．同一性へのこだわり、日常動作への融通の効かない執着、言語・非言語上の儀式的な行動パターン。
３．集中度・焦点づけが異常に強くて限定的であり、固定された興味がある。
４．感覚入力に対する敏感性あるいは鈍感性、あるいは感覚に関する環境に対する普通以上の関心。
C:症状は発達早期の段階で必ず出現するが、後になって明らかになるものもある。
D:症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。
根拠ならあるぞ。子供の頃から他人と群れずに何かに没頭してれば
D以外自然と収まってしまいそうな診断基準がな。
- 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:16:18.73 ID:FcMoOScK.net]
- >>926
本当に賛同されてるの？
証明してよ
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:25:40.42 ID:FxUqvDmO.net]
- >>927
で、自分の利益の為にそれを満たしたと言って、アスペだと決め付け断定するのはよそうねという感じで
>>928
ごめん無理
- 957 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 01:32:39.13 ID:Ffi9Xoah.net]
- >>929
原文読んだけど決め付け断定してなかったよ。
何の話をしてる？
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:35:39.98 ID:FxUqvDmO.net]
- >>930
>>876で、イチローもアスペで
と書いてる件だが？
- 959 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 01:38:47.44 ID:Ffi9Xoah.net]
- >>931
「らしい」とはっきり書いてあったけど、これって断定なの？
- 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:42:25.57 ID:FxUqvDmO.net]
- >>932
その「らしい」は、エピソードのほうにかかってるよな
不確かな情報で、アスペ断定したと
もっとわるくなるやん
アスペは論理思考苦手だからしかたないと思うが、間違いは間違いでみとめようよ
- 961 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 01:46:58.83 ID:Ffi9Xoah.net]
- >>933
かかる範囲はどうとでも読めるように見えるけどな。
イチローアスペ説は珍しくないからその延長で解釈したけど。
というか、アスペ論理思考苦手説が初耳だ。どこが出典だ？
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:51:31.26 ID:FxUqvDmO.net]
- アスペ脳の思考をトレース（仮）
感情論で「アスペだと決め付け断定してなかった」という結論にしたい
そのためにはどうしよう
あれ？「らしい」と書いてある、らしいだから断定してないんだ
よし証拠みつけたぞ
だいたいこんな感じかな？
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:53:22.90 ID:FxUqvDmO.net]
- こうみえてるんだよね？
https://i.imgur.com/jk8xKpq.png
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:55:44.33 ID:FxUqvDmO.net]
- >>934
また間違い認めないのか
そんなだからアスペは知能低くみられるんだぞ
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:00:17.73 ID:FxUqvDmO.net]
- 反省会は夜やる「らしい」の方を見たのかもしれないけど、これもアスペの断定を否定する材料にならないよ
- 966 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 02:01:00.90 ID:Ffi9Xoah.net]
- >>936
間違ってるね。らしいの前全部にかかるパターンも想定するんだよ。
- 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:01:56.51 ID:FxUqvDmO.net]
- >>939
でもこの場合当てはまらないね
間違い認めよ
- 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:02:48.72 ID:FxUqvDmO.net]
- 最後には「だろう」もあるね
これも持ち出す？
- 969 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 02:06:58.77 ID:Ffi9Xoah.net]
- >>941
むしろ、そこまで徹底されれば、話全体を推測の
話として解釈するルートを想定する。一箇所だけ
性質の違う話が紛れ込むのは不自然だから。
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:08:37.25 ID:FxUqvDmO.net]
- >>942
だったらアスペらしく、と書いてないとおかしいね
間違い認めよ
それとも小学校からやり直せとか侮蔑されても間違いに固執する？
- 971 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 02:12:34.60 ID:Ffi9Xoah.net]
- >>943
一つの段落に似た表現が重複するのを避けた可能性も
あるからなんとも言えんね。
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:16:42.04 ID:FxUqvDmO.net]
- >>944
ないね
てか徹底してると言ったのは君だよ
都合悪くなってそれもやめちゃうの？
いってることがぶれブレだよ
君が間違ってるからそうなるんだよ
君は知能が低いね
言語関係苦手だね
後付け後付けはまーアスペの特徴で、君は凄い典型的なアスペだね
- 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:17:59.86 ID:FxUqvDmO.net]
- アスペで
と書いてあるんだから諦めよう
- 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:23:41.30 ID:FxUqvDmO.net]
- ギリギリ知的障害にならない程度のＩＱしか無かったアスペ君かな？
ＩＱ71とか
- 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:28:23.47 ID:FxUqvDmO.net]
- ネットだからいいけど、リアルでこんな間違い指摘し続けたら
障害者虐待とかいわれるんだろうな
- 976 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 02:34:59.68 ID:Ffi9Xoah.net]
- >>948
こちらから見ると、君が大丈夫なのか心配になるけど、
まあ、元気で生きててくれ。
- 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 05:23:02.49 ID:PtCMsy4H.net]
- これで次スレ希望
改定案があったらどんどん出してくれ
「アスペルガーと定型が互いへの理解を相互に深めるスレ」
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めてく前向きなスレッドです
◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としてます
◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します
◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
お約束
※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 06:54:15.91 ID:x8msGWCW.net]
- >>950
あと、恋愛や結婚の話題で深く語り合ったり愚痴を言いたい場合は、
他のスレを勧めるのも加えてもらえたら助かります。
昨日、ここの派生元のスレが一人の既婚女性の愚痴で荒れてしまい、
色んな人が疑いをかけられて大変だったので。
- 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 06:59:22.32 ID:PtCMsy4H.net]
- これでどうだろうか？
「アスペルガーと定型が互いへの理解を相互に深めるスレ」
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めてく前向きなスレッドです
◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としてます
◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します
◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
◎既婚者で女性など特定の人だけの限定話題は適切な板やスレッドに移動する
お約束
※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 07:06:06.18 ID:PtCMsy4H.net]
- いや、こうか
「アスペルガーと定型が互いへの理解を相互に深めるスレ」
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めてく前向きなスレッドです
◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としてます
◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します
◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
◎既婚女性など特定の人だけに限る話題は適切な板やスレッドに移動する
◎結婚、恋愛など限定的な話題はその話題に相応しいスレッドに移動する
お約束
※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 07:27:27.30 ID:w3283Z7T.net]
- >>876
はアスペと定型で意味が違って見えるってこと？
定型の自分には
アスペだから(改行もあるので断定)
こんなことしたらしい(伝聞)
にしかみえないよ
有名レストランでまたされた人の話みたいなサンプルになりそうだから真面目に答えて欲しい
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 07:56:57.54 ID:x8msGWCW.net]
- >>953
ありがとうございます。
とても助かります。
- 983 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 08:24:55.29 ID:8PfYIRFm.net]
- 有名レストランの問題
https://togetter.com/li/1107944
で「なぜ怒るかわからない」という声がある。
これは「30分くらい待つのは普通」ってことかな？
それとも30分待たされた人の気持ちが想像できないってこと？
いずれにしても自分が30分待たされたら怒るということでよろしいか。
- 984 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 10:13:01.17 ID:YC1W/hG6.net]
- >>956
アスペの俺が「３」と即答。アスペでも外で仕事を何とかしているくらいの人間なら即答だ。
「態度が悪く」などの否定的な言葉が使われていることから判断。
ただし「１」の可能性も厳密に考えれば否定できない。
俺は「ジョアンジルベルト」という歌手のファンなのだが、午後７時開演の予定が３時間くらい遅刻してきた挙句、
瞑想と称して途中で寝てた。更に３時間の予定が2時間ちょっとしかなかった。更にさらに、
真夏なのに音響の理由で冷房が切られていた。
しかし、客の多くが「流石ジョアンらしいね」とニコニコだったのだよ。そういうこともある。
定形のこの問題の正答率が相対的に高いのは「態度が悪い」「気配もありません」などという「それ自体が情動的な意味を含む語」に
反応しやすいからだと思う。自身の情動が揺さぶられる程度が低いなら、この問題の答えは直感的には出てこない。
論理的に考えないと。俺自身の感覚だと、このボーイにはあまり腹が立たないんだ。
- 985 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 11:47:42.43 ID:u0u1DqaL.net]
- >>957
ジョアンの段落までは同じだな。
>>自身の情動が揺さぶられる程度が低い
これは感情移入し易いかし難いかということだよね。提示された条件下で登場人物の心情をシミュレートできるかできないか。そうすると小説なんかね読み方もだいぶ違うんだろうな。
>>俺自身の感覚だと、このボーイにはあまり腹が立たない
実際自分が待たされてるわけじゃないからを腹立たないのか、どんなことでも30分くらい待つ(待たせる)のは気にしないのか、知りたい。
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 12:07:20.70 ID:oIcp+YgG.net]
- ちょっと面白いので自分も似たような問題を出してみる
正解がある訳じゃないので申し訳ないけど、当事者と定型の両方の側の意見を聞いてみたい
太郎さんと花子さんは交際3年目のカップルです、人からは仲睦まじいと言われます
今まで喧嘩をする事もなく、順調に交際期間を重ねてきました
ある日、太郎さんは花子さんにこう言い出しました
「美人でスタイル良しの君と不細工で冴えない僕とでは不釣合いすぎる。
君は僕よりイケメンで高収入の人と結婚して幸せになるべきだ。だから今日で二人はお別れしよう。」
太郎さんの本心はどれか？
１．花子さんが高嶺の花であると気付いて身を引いた
２．他に好きな人が出来たので嘘の言い訳
３．他に好きな人が出来たが花子をさんを傷つけない為のやさしい嘘
４．花子さんに急激に冷めたので後腐れなく別れる為の言い訳
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 12:24:06.80 ID:x8msGWCW.net]
- >>956
私も当事者だけど、3が正解。
30分も待たされるだけならまだしも、謝る気配さえ見受けられないのは、
人と
- 988 名前：してちょっと…？って感じ。 []
- [ここ壊れてます]
- 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 12:33:13.56 ID:x8msGWCW.net]
- >>959
自分の過去なども振り返って考えたら、1または3かな。
ちなみに私自身は、容姿は良くないほうの部類です。
- 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 12:47:23.68 ID:meCaGrW1.net]
- 直感的に 1が0％、2が30％、3が50％、4が20％ だと思った
- 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 13:03:09.32 ID:oIcp+YgG.net]
- 答えてくれた人ありがとう
自分も1だけがほぼなく、2、3、4はどれもありそうかと思ったけど
好きな人がいる前提な雰囲気だったので3＞2＞＞4＞＞＞＞＞1かと思った
理由としてはいくつかあるけど、まずは太郎さん側の心理描写が出てきてない事
どっちから告白して、どっちがそれを受け入れ付き合う事になったかの経緯説明がなかった事
花子さんの客観的な容姿の記述がなかった事
イケメンで高収入の件が慇懃無礼にも思えなくない
別れる理由が見当たらないなら他にもっと好きな人が出来たと考えるのが自然な事
だから保身と後で揉めない為に、本心ではない説明じゃないかと推理してみた
でもそうだったとしても相手を立てて自分を卑下するのは、波風立てない為の処世術ではないかとも思った
悪い面ばかりでもないんだよね、こういうのって
- 992 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 14:49:29.64 ID:rs9TWIBy.net]
- >>956
これの肝は「高級レストランなのに30分も待たされた人の心情をシミュレートできるか」だよね？
3を選んだ人は実際に自分が30分放置されても怒らない人なの？
- 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 15:25:16.34 ID:PqhbMK3a.net]
- >>959
1、交際してる3年間で太郎さんはスキルアップしようと思って交際したけど上手くいかなかった
もしくは3
>>956
30分もお茶も出さないで待たされたら怒る
3高級レストランなのにボーイさんの態度が悪いのは不快だから皮肉った
- 994 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 15:35:18.12 ID:YC1W/hG6.net]
- >>964
ちょっと違うんじゃないか、と思う。
「謝りもしない」とか「態度が悪い」という「既にボーイに対して否定的な感情を持っている」
という情報が文章自体に入っていて、感情のシミュレーションは必ずしも正当に必要ない（シミュレーションしても正当出来るが）。
殆ど他者の感情が分からなくても、正当出来るんだ。
「１」を選んだ人の書き込みを読んだけど「何故わざわざ嫌味をいう必要があるのか」と書いていた。
この人の「１」を選んだ思考には２通りの可能性が考えられると思う。
1つ目は、上記で書いた「一郎さんが相手に否定的な感情を持っている」という情報を読み取らなかったという可能性。
ここを厳密に述べれば（この問題分の書き方は不正確とも言える。何故なら「態度が悪かった」とは書いているが「一郎が相手の態度が悪い」
と思ったかどうかは述べていないからだ。おそらく定形の多くは同調≪共感でも良い≫しやすい傾向と同じ理由で、この「態度が悪い」という文から
自動的に「一郎も態度が悪いと思っている」と導いている。実はこれは認識の癖であって、認識の正しさの問題ではない）。
２つ目は、「態度が悪い⇒褒めることではなく皮肉を言うところ」の「⇒」が理解できないか、または当人にはそういう感情がない。
実際に３０分待ったら怒るか怒らないかは中心ではないと思う。「この態度が悪い」や「謝罪もない」という文を抜けば、正答が曖昧になるから。
ちなみに俺なら、３０分くらいなら怒らない。
- 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 15:46:10.43 ID:meCaGrW1.net]
- 選択肢をもっとわかりやすくこれにしよう
一郎さんの「流石は高級レストランだね」という言葉に込められた気持ちとして最も適当なのは次のうちのどれ？
(1)高級レストランの予想以上の大人気ぶりを実際に目の当たりにして驚き、感心する気持ち。
(2)注文を取るまでに30分掛かっても仕方ないほどの混雑ぶりに驚き、ボーイに同情する気持ち。
(3)注文を取るまでに30分掛かっても仕方ないほど質の高い料理に期待が膨らみ、胸が弾む気持ち。
(4)注文を取るまでに30分掛かったことを詫びず、態度の悪いボーイに腹を立てる気持ち。
- 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 15:48:11.30 ID:oIcp+YgG.net]
- >>965
当事者と定型側だったら、もしかして当事者側の人だったりする？
- 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 15:56:14.69 ID:oIcp+YgG.net]
- ところでもう次スレを立てに行ってもいいのだろうか
>>953のスレタイとテンプレでいいならここに安価くれると助かります
反対（の場合は訂正希望箇所の指摘もお願いします）でも賛成でも
- 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 16:16:28.23 ID:oIcp+YgG.net]
- >>967
それ、それぞれ台詞に直すとこんな感じになるのかと想像してみた
(1)「ほほぅ、さすがは高級レストランだねぇ、うんうん」
(2)「さ、さすがは高級レストランだねぇ…」
(3)「おおっ！さすがは高級レストランだね！」
(4)「ふ～ん…さすがは高級レストランだね」
- 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 16:25:31.69 ID:meCaGrW1.net]
- センター試験の現代文みたい
- 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 16:28:13.89 ID:oIcp+YgG.net]
- 先走って申し訳ない、もうすぐ外出しないといけない急用が入ってしまったので立てさせて頂きました
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
スレタイ文字数制限に引っ掛かったので短く直してあります
- 1001 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 16:47:56.76 ID:+XVJcE3u.net]
- >>794
自己愛嫁ハケーン
テンプラ揚げてる時に呼ばれただけでアスペ旦那認定
嫁姑なんてそんなもん。なのにアスペ姑認定
その実態は、カサンドラ本読んで意を強くしてる自己愛性人格障害嫁ｗ
- 1002 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 16:57:06.71 ID:+UiEjAdu.net]
- 結婚後、妻に全く興味関心を持たず、緊張感も無くなった夫をアスペ認定してる妻は結構いそうだよね
姑も、確かに嫁に対しては自己愛や毒親っぽい振る舞いする人が殆どだけど
その他の人間関係は良好だったりして到底アスペとは思えない人が多いし
- 1003 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 16:59:55.80 ID:GYt2APAh.net]
- >>973
自己愛について調べたほうがいいんじゃない
この場合、自己愛に近いのは自分の都合を押し付ける呼んでいる方
- 1004 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 17:04:01.71 ID:PqhbMK3a.net]
- >>967
(4)
高級レストランなら入り口から座席までボーイが案内してメニュー渡すから入店させて放置するのはマネージャーの不手際
混雑も人気も料理の質も関係ないだろ
>>968
定形側だが、どうして当事者だと思った？
- 1005 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 17:08:16.50 ID:xdPQxP7l.net]
- >>974
それ何度思ったことか
未診断の旦那を捕まえて、典型的アスペ行動パターンでも無い物でも何でもかんでもアスペ認定
結局は自分が気に食わない腹立つ相手を貶める言葉として「アスペ」が蔓延してるよなぁ
- 1006 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 17:12:26.18 ID:fk+gMGPP.net]
- 「さすがは高級レストランだね（怒）」とか
（1）待たせても謝らないボーイさんの態度に（ある意味）感心した
という表記なら伝わりやすいのだろうね
>>959
５. そろそろ結婚を見据え、あえて卑屈モードで相手を試す嘘をついた
親がアスペ統失で私はグレーゾーンです
- 1007 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 17:17:41.67 ID:x8msGWCW.net]
- 立ててもらった次スレを見てきたけど、早速荒れてた…
- 1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 17:19:51.64 ID:xdPQxP7l.net]
- >>979
荒らしは徹底スルーの何も気にしないで使えばいいんやで
君がここで動揺を見せたら荒らしの思う壺や
- 1009 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 17:35:23.97 ID:cVsWyuRn.net]
- ネットではアスペって察しが出来ないおマヌケな天然ぐらいの可愛い意味で使われてるけど
現実のアスぺはただの頭おかしいキチガイ、「言葉の分かる知的障害者」以外の何者でもないからな
自分がアスペで頭がおかしいと自覚してるアスペならとにかく、そうじゃないアスペは関わっても損しかしない存在だから
とにかく逃げるのが一番いい手段としか言いようがない
- 1010 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:01:59.29 ID:5flfaBSD.net]
- >>975
カサンドラ自己愛ＢＢＡﾊｹｰﾝ
- 1011 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:02:50.30 ID:5flfaBSD.net]
- 自己愛性人格障害は、自己愛性であることを指摘すると激しく反応しますｗ
- 1012 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:04:58.00 ID:5flfaBSD.net]
- >>974
>>977
激しく同意
今度、滝口のぞみの講演会に行って、カサンドラ症候群の説明を聞いてくるといいよ
あまりにも酷くいい加減でこじつけだらけの内容だけど、くれぐれも会場で暴れないようにしてね
- 1013 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:13:34.89 ID:5flfaBSD.net]
- >>974
滝口のぞみの説明によると
夫が会社勤めできていて、近所や社内の評判も悪くなくて、親戚付き合いも出来る人でも
年 に 一 度 以 上 夫 婦 喧 嘩 が 起 き た ら 夫 は ア ス ペ
なのだそうですよ（呆）
- 1014 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:16:31.75 ID:5flfaBSD.net]
- >>977
滝口のぞみの説明によると
カサンドラ妻にさせるタイプのアスペは
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 能 力 の 有 無 は 関 係 な い
そうですよ（呆）
- 1015 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:17:38.09 ID:5flfaBSD.net]
- まだまだ呆れネタは沢山ありますが、
これだけでもカサンドラ症候群のアスペ認定がいかに適当であるかがわかると思います
- 1016 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:21:00.42 ID:5flfaBSD.net]
- カサンドラなんて叫んでるＢＢＡが一人でもいる限り、
スレタイの希望が叶うことはありません
まずはカサンドラに代表される、こじつけてアスペ認定して叩く連中の徹底淘汰を要求します
話し合いはそれからです
- 1017 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:27:28.48 ID:YC1W/hG6.net]
- 新スレ滅茶苦茶荒れてるな。
あれは、人格障碍者スレに既になってるよ。
- 1018 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 18:35:34.11 ID:+UiEjAdu.net]
- こういうスレに書き込む定型は、何かしらアスペにモノ申したい、あるいはアスペを知りたいみたいな興味関心がある時点で
普通の人とはちょっと違うかもね。「普通の人」はこいつヤベーとか思えば、適当に流して距離置いていくもの
んで、アスペの側は我が身を振り返ろうとするタイプの、ある意味で意識高い系アスペ()だからさ
普通の迷惑アスペとはまたちょっと違うような気もする
- 1019 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:47:27.78 ID:YC1W/hG6.net]
- カサンドラ症候群という枠組みが適切かどうか分からないけど、まぁアスペルガーと一緒に生活すれば
何らかの影響が出ているのは妥当な判断だと思う。
だから「アスペルガーと一緒に生活しているといいことあるよ」というのも、何かあれば合わせて主張出来たらと思う。
天才、鬼才系の社会貢献は既に周知されているので、もっと普通のアスペルガーとその周りの関係者についてね。
硬い空気を壊して、会議や飲み会なんかの議論を活発化させるような働きはある気がする。
- 1020 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:49:52.36 ID:nKvp0Cwx.net]
- てか分かり合えないと支援できないだろ。
- 1021 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:50:14.50 ID:5flfaBSD.net]
- スレだけなら、所詮5ちゃんだし、とも思えるが
俺が迷い込んだ滝口のぞみの講演会だけでも200名以上のキチガイ・・・もとい聴衆が居たんだぜ
共謀罪で全員しょっぴいて欲しいよ
迷惑アスペ？そんなもん屁みたいなもんだよ
- 1022 名前：柿沼七重 [2017/11/08(水) 18:51:14.58 ID:nKvp0Cwx.net]
- >>993
共謀罪法は絶対にぶっ潰す！
- 1023 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:52:37.36 ID:5flfaBSD.net]
- >>991
>「アスペルガーと一緒に生活しているといいことあるよ」というのも、何かあれば合わせて主張出来たらと思う。
そんな主張はいままで何度もされてるよ、しかしいくら言っても、あのキチガイ達には一切耳に入らないから無駄
徹底淘汰のみが唯一の選択肢
- 1024 名前：柿沼七重 [2017/11/08(水) 18:53:42.68 ID:nKvp0Cwx.net]
- >>995
障害者にも生きる権利があるんで。
- 1025 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 19:13:32.88 ID:npHSfBk9.net]
- >>976
横からだけどピュアな人なんだと思った
急にこういう話をされたら何か裏があるだろうと思ってしまう自分は穢れた大人…
- 1026 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 19:16:49.52 ID:2CkFXgwE.net]
- >>996
アスペは
定型側から氏ね云われてる立場だから
一種の正当防衛ともとれる
- 1027 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 19:59:52.78 ID:RhRMeRj7.net]
- >>982-988
言いたいことあるならその場で言えば良いのに（笑）
こんなとこで連投するしかできないんだな
ダッサイ男wwww
- 1028 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 20:00:58.32 ID:cVsWyuRn.net]
- あああああああああああああああああ！！！！(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！)
- 1029 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 37日 22時間 24分 14秒
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