- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 21:36:44.65 ID:IwUVSFAC.net]
- アスペ当事者と定型発達者双方から互いの見解を述べ
共存できるかどうかの可能性を模索するスレです
お約束
※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して議論してください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
関連スレ
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2
mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505569265/
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 22:01:56.93 ID:oNjjfN/L.net]
- >>1
スレ立て、ありがとうございます。
向こうのスレではすみませんでした。
- 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 22:26:23.52 ID:PsIzGTit.net]
- スレ一覧で見ると紛らわしいので次スレから
【共存】アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？【議論】
にするか
アスペルガーと定型発達者は共存可能か議論するスレ
にスレタイ変更するの希望
>>1乙
- 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 07:54:09.83 ID:xjeQpGpH.net]
- お約束には健常者側の愚痴については書いてあるけど、
当事者側も愚痴を言いたいときは、
他のスレで話す事を推奨したいと思った。
あとは当事者、健常者両方が書きこむスレということで、
書きこむ際は出来れば、当事者なのか健常者なのかをわかるようにしてもらえると、
非常に助かると思った。
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 09:06:59.19 ID:WG7wgzL9.net]
- むりです
一方的に定型に我慢を押し付けるだけで、我慢の限界が来ておしまい
それの繰り返しです
- 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 09:11:44.95 ID:vllLhp2E.net]
- 誘導元のスレに一瞬書き込みそうになったけど、スレチと指摘が入っていたので
面倒臭いけど文章一部引用して誘導先のコチラのスレに書き込み
> アスペも辛いのわかるが、自分がアスペのためならズタズタにされる生け贄になってまでわざわざ思い遣りたくはない
> これはどうしようもないよ
> 最後についもらした弱音というかやりきれない思いが書いてあるからって被害者行けと言うのは白黒思考過ぎないかね
言いたい事は分かるよ、分かるけどそれをわざわざ言葉に出して言ってはいけない
この手の議論って、企業同士が新たな契約を結ぶ交渉みたいな物
だから必要とされているのは双方前向きに検討できる建設的な意見のみなんだよ
否定的意見を出せば「じゃ交渉自体なかった事にしましょう」と言われてしまうのは世の中の常
どうしようもないから思い遣りやくないないとか黙っていれば分からない
それをわざわざ口に出して言う必要性は何処にもない
むしろ上手くいきかけてた今までの流れを潰してしまう危険性だってある
こういうのってアスペとか定型とかじゃないんだよ
たとえ不満を抱えていたとしても、他者と上手くやっていこうと考える人間は
場にそぐわないと理解してるし、波風立つのも分かり切ってるので我慢して言わないだけ
それが出来ない人は議論には参加せず
ただひたすら愚痴スレにだけ書き込みを続けていればいいと思う
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 09:17:27.96 ID:vllLhp2E.net]
- >>5
それは我慢の範疇による
環境、年齢、状況などを配慮して総合的に判断はされるべき
譲歩できる点は互いに譲歩し合うべきだけど
その譲歩できるキャパシティも人によって大きさが全く違うので
一概にこうとは決められない
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 09:24:49.07 ID:vllLhp2E.net]
- 配慮じゃなく考慮ね
それと我慢を強制される範囲だけど
一般的な社会常識の範囲内であれば我慢して合わせるべき
社会常識から大きく逸脱して譲歩を求める場合は
譲歩する側の負担が大きくないか
組織全体に悪影響が出ないか、は配慮されるべきだとは思う
- 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 09:27:48.49 ID:YZq12/HH.net]
- >>6
何言ってんだこいつ
＿＿
／- -＼
／ (● ●)ヽ _＿
`｜ )(_人_) |ﾉ~|‖ |
＼ ｡￣ﾟJノL_|‖ |
／ ＼‖ ‖ |
_｜ | /＼(0E)‖＿|
＼_つ⌒)[二]二二‖|
￣ ￣￣
- 10 名前：優しい名無しさん [2017/10/02(月) 10:56:22.52 ID:vWw3LI/a.net]
- >>6
そういう初歩的な発想が現状につながってるんだよ。それだと当事者側の理解が進まないから、ああいう愛情のこもった本音が必要なんだよ。
軽度の当事者しか理解できないかもしれないけど、それでも意味はある、と思う。
該当スレのレスを読んだらわかると思うが、みんな傷ついたり傷つけたりといった経験があるからこそ、現状のままではダメだと考えてる。
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 11:52:09.06 ID:htCQ90iQ.net]
- >>6
当事者か？
主張というのは全文見ないと真意は分からん
切り取って話するのは止めた方がいい
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 11:55:06.10 ID:ZgYHyZRr.net]
- 分かり合えたら自閉症呼ばわりされんでしょ
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 11:59:01.28 ID:xNJhNsEB.net]
- >>10
それいったら永遠に平行線のままだぞ
定型→俺らの辛い気持ちを理解すべき
アスペ→俺らの障害を理解すべき
傍観者→ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 14 名前：優しい名無しさん [2017/10/02(月) 12:11:21.36 ID:vWw3LI/a.net]
- >>13
まあ試行錯誤してる感じではあるけど、現状ではまだ相手が本音で何を考えてるか双方がわかってないに等しい。そこからでしょ、という考え方。
リアルでは平行線どころかケンカや絶縁になるし、それが本音なのかも判断つかないことが多いからな。
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 12:20:12.97 ID:xNJhNsEB.net]
- 本音かどうかなんて定型同士でもなかなか分からないぞ
結局は普段の言動と思考パターンから推測するしかない
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 12:49:36.00 ID:xjeQpGpH.net]
- >>10
私も当事者だけど、同感です。
賛否両論はあるけど、少なくとも私は
批判覚悟で書いてくれた510さんには感謝してるし、
（まだ見てるなら）お礼を言いたいくらいに思ってる。
これは私自身も修行中の身だけど、
健常者の人達に当事者側の気持ちを解ってもらいたいなら、
当事者側も出来る範囲で、健常者側の気持ちを解ろうとする努力が必要。
でもまだまだ、「当事者側は何もしなくても、
健常者側が当事者側の気持ちを全て受け止めて配慮してくれる」っていうのが、
歩み寄りだと思ってる感じも見られるのも事実だからね。
- 17 名前：優しい名無しさん [2017/10/02(月) 12:59:44.57 ID:PhY834vh.net]
- あのレスは当事者と真剣に向き合ったことがある健常者なら誰しも感じたけどリアルでは言えなかったことだったからレスがついたわけで。やるせない葛藤がよく表現されてたから。
あのレスの意味に気付けたり、後々に気付けるたりする当事者はいると思うよ。でも言われないと永久に気付けない。
- 18 名前：優しい名無しさん [2017/10/02(月) 13:02:24.10 ID:PhY834vh.net]
- ごめん。言われなくても気付ける当事者もいたようなので訂正します。
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 13:47:27.01 ID:crnJGxqX.net]
- >>7
じゃあ、今問題になってるやつらは多くの人がキャパ越えしてるから問題になるので、
そいつらとはわかり合えない
そもそもわかりあうではなく我慢の強要
わかり合えるのは軽度も軽度位
病気の診断書ついても我慢できるものではない
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 13:54:58.67 ID:crnJGxqX.net]
- そもそもアスペは
わかろうとしない、わからないんだから仕方ない
基本これでしょ
でも不都合あるから、わかり合うとか理解し合うとか聞こえの良い言葉使って定型にだけ我慢を要求する
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 14:01:14.83 ID:ErSmPbP/.net]
- やっぱり愚痴吐きスレになってる
アスペ（当事者？）も定型もわーわー自分だけの言い分をママに聞いてもらいたい
ヒス起こしてる子供みたいだな
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 14:56:52.56 ID:xQrAqIU0.net]
- アスペという言葉が広がる前から数えたら何十年と苦しめられてる人たちがいるし、
実際には何百年とか紀元前から定型が苦しめられてきてる病気だろ
大多数の人は、関わると損だから関わらないのが現状
村八分、仲間外れ
最近ではスルー
障害者として支援してくれというのとは根本的に違う対応を求めてる訳だし、
突き詰めていくと「お前ら我慢しろ」だ
わかり合えないのは歴史が証明してる
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 14:59:48.24 ID:xQrAqIU0.net]
- 今ですら「ぶち切れるまで」我慢してたり、その直前まで我慢して逃げ出すしかないところまで追い詰めて
「さらなる我慢」を要求するしかないから、わかり合う余地はない
- 24 名前：優しい名無しさん [2017/10/02(月) 15:04:21.85 ID:Expxp2Ir.net]
- ※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:14:28.39 ID:xQrAqIU0.net]
- じゃあ、
こちらに我慢しろではなく
アスペ自身、全体がどのような我慢や負担をすることにより
わかり合おうと言うのですか
- 26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:16:02.02 ID:rCUc/IIG.net]
- アスペ関連のスレに出入りする人って親をアスペに殺されたのかね
どこのスレに行っても過度な叩きでスレの趣旨に沿った会話をしようとしない
掲示板やネットで徹底的に実態と異なるアスペの評判を定着させて
社会から追放させたい悪意しか感じ取れない
いわゆる外堀から埋めて相手を孤立させるってやつ
そこまで狂気を惜しみなく出せるのって外部から見てると異常だよ
マジ異質な世界
- 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:20:42.39 ID:vSNRqWYo.net]
- アスペが健常にストレスをかけているのは事実だと思うけど
それを理解する努力をしていないというのは
顔がよろしくない人が顔をよろしくする努力をしていないというのと同じでは
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:36:01.22 ID:EErB4Nxc.net]
- >>26
親じゃなく自分が相当な被害にあったとなぜ思わない？
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:39:12.86 ID:EErB4Nxc.net]
- アスペ(自分に害なす人)を理解する努力をしてあげる義理や義務はない
嫌だから縁を切り距離をおく
そうされるだけのことはすでにしてるんだから
顔が悪い(アスペ)は、なぜそのままで受け入れろと言う？
まずそれを治せよ
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:42:07.44 ID:2HiSiu0I.net]
- アスペルガーは最低限の協力だけして切り離すのがいいよ。
俺はアスペルガーに散々迷惑かけられたから。
- 31 名前：優しい名無しさん [2017/10/02(月) 15:46:05.82 ID:Y5Ldz8lK.net]
- どこにでもすぐ凸るKY定型の鏡乙
- 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:54:20.03 ID:3q6c6GYJ.net]
- >>28
へーそれで？だからナニ？
それがあちこち荒らしていい免罪符になるとでも思ってるの？
>>29
なら貴方はまずその醜い心根を直してから出直してしてくださいね（ニッコリ
平然と顔面整形を要求する貴方の神経がまともだとも思えないので、そこも矯正してくださいね
- 33 名前：優しい名無しさん [2017/10/02(月) 16:36:45.41 ID:2HiSiu0I.net]
- >>31
俺が事実迷惑をかけられて高校中退した身分なんだが？
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 16:48:24.69 ID:1boKiV6x.net]
- >>21
>>26
自分の愚かさに気付いていないんでしょ
良識ある人だったら相手を一方的に悪く言う人の話は鵜呑みにせず、まず警戒するもの
両者の言い分が異なっていたら、冷静に話してる側の主張を人は信じる傾向がある
発達の人がどうこうではなく、ここで駄々こねてる人は元々の対人能力に問題がある人なんでしょ
大多数の人と上手くやれる人は発達とだって付き合っていけるし
反対に発達と上手くいってない人は、他の人とも上手く付き合えてない
むしろ他人と上手く付き合えない自分の能力の低さを、身近にいるアスペのせいにして責任転嫁している
実際うちの職場はそんな感じになってる（困るのはその周囲）
プライド高い人が自分の事が視界に入ってないアスペを一方的に気に入らなくて
自分からわざわざ絡みに行ってるのを何回も目撃してる
ぶっちゃけ自己愛タイプの人にその手の傾向が強いからこっちはすっごい迷惑してる
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 17:43:50.19 ID:xjeQpGpH.net]
- ここのみんなの意見を色々見てたら、
互いの理解に向けて、私自身も含めた当事者側が
努力（我慢）すべきことが少し見えてきた。
当事者だとその特性上、特定の事に過集中が出来る反面、
考え方や感じ方などの視野が狭くなりがち。
視野が狭いという事は、自分が見えてない所で
「何かが起こっている」という事に気づきにくい事。
それを健常者の人達から怒られたり指摘された時は、
自分なりの言い分はあったとしても反論は我慢し、
「（視野の外で）気づかなかった事を教えてくれてありがとう」の気持ちで
指摘された事を受け止める事だと思った。
- 36 名前：優しい名無しさん [2017/10/02(月) 18:36:57.65 ID:fLhiSLdn.net]
- >>27
できるアスペルガー当事者もいるらしいから軽度なら無理じゃないだろ。重度は知らん。
「やってもらって当たり前」だと助けてくれる人すら傷つけて終いには孤立して居場所なくなるけどいいのか？ ってこと。
当事者は助けてくれる人に何もしないではなく、一般社会でいう恩を仇で返すような言動をしてしまってるんだぞ？
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 18:49:07.82 ID:faSsSwDo.net]
- 食べないと死ぬわけではないけど人肉が好物な人と普通の人間でわかりあえるとかわかりあえないとか考えても、嫌なものは嫌、理解できない、理解はするが集団としては共存できないとかなる気がする
こういうのは福祉分野だから、死にかけで治癒の見込みのない年寄りを支えて共倒れするのが正しいのかみたいな、結局は余裕がないとどうしようもない話だと思う
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 22:13:32.12 ID:Y7DdUq0c.net]
- >>36
そういうのは育ってきた家庭環境の問題じゃないの
アスペ定型に関係なく感謝する人はできる
定型でも感謝しない人は絶対にしない
でも不思議なことに叩かれるのは何故かいつもアスペだけ
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 22:25:53.82 ID:KDyqLCKX.net]
- >>38
アスペは他にも莫大な問題を起こしてるから
なんでそういう当たり前の事が理解できてないの？
そういうことも相手をイラつかせる原因
- 40 名前：優しい名無しさん [2017/10/02(月) 22:29:47.69 ID:qtJe2jd4.net]
- アスペからしたら優先順位の判断ミスが多い感じがする。
周りからしたらどうてもいいことを優先するのに、大切なことをスルーしてしまう。
普通に考えたらそうはならないってこと前提に「悪意」でよく取られる。
失敗したという結果よりそう判断した動機面で周りから責められることが多い。
例、他人のこと考えたのに大前提がずれてるためトンチンカンなことやって迷惑かけたら
「悪意」を持って自己中な判断仕上がって！反省しろ！とは言われる。
結果ミスしてるけどそういう意図はないんだからそんなこと責められても！と返したら
周りは言い訳だ言い訳だとカンカン。
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 22:35:23.55 ID:xjeQpGpH.net]
- >>38
その健常者の人は恐らく、人目につかない所で相手に感謝の言葉を言ってるか、
言葉ではなく行動（相手の役に立つ事をしたり、ピンチの時は積極的に助けるなど）で、
感謝の意を示してるんだと思う。
自分自身の反省も含めてだけど、
このシチュエーションで当事者だけが叩かれてしまうのは恐らく、
相手に感謝の気持ちがハッキリ伝わるようにお礼を言ってないか、
感謝の言葉に代わる行動が出来てないからだと思う。
- 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 22:50:13.27 ID:xjeQpGpH.net]
- >>40
あなたと同じミスして怒られた事もあるから気持ちは解るけど、
この場合はまず「どうでもいい事を優先して
大切な事を後回しにする判断をした自分が悪い」という理解をすること。
その上で、判断ミスの為にみんなへ迷惑をかけてしまった事を真摯に詫びること。
もちろんあなたにも言い分があるのは解るけど、
みんなにそういう結果をもたらしてしまった以上はけして、言い訳してはいけない。
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 22:59:38.10 ID:1Urf/NO9.net]
- >>40
なぜ改善しないの？
それは嫌われる原因だよね
なんで繰り返すの？
わかり合うのを拒否してるのはアスペ側だよね
- 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 23:36:08.49 ID:SjnwpYXm.net]
- 傾向の話だけど
アスペは周りを責めないし怒らない
良くも悪くも興味がないから
定型は周りを責めるし怒る
もちろん誉めたり励ましたりもするんだけど
アスペ目線では、自分は相手のおかしい行動を責めたりしないのに相手からは責められるっていう状態になってストレスがたまる
- 45 名前：優しい名無しさん [2017/10/02(月) 23:58:28.34 ID:fXx9W3ya.net]
- >>38
たぶんそうかもと考えてるのは、当事者は何かやってもらってもその場で完結してしまうのでなないか。受けた恩や厚意は蓄積せずにその度にリセットされているのかと。
- 46 名前：優しい名無しさん [2017/10/03(火) 00:07:31.41 ID:PLl8AUg1.net]
- >>40
当事者の言動が単にズレてるだけなら「おもしろいね」「変わってるね」で終わり。
ズレた方向が悪意や敵意がないとやらない言動になってることがあるから、言動そのものだけでなく動機面まで突っつかれる。
トンチンカンどころではなく、健常者の常識では明らかに悪意がある時にしかやらない言動なんだよ。心の中は見えないから、言動で判断するしかない。
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 00:39:28.35 ID:lgSqz8uv.net]
- >>44
アスペは暴言をはいて相手を傷つけ起こらせる
まずそれをカウントしてないのがおかしい
- 48 名前：優しい名無しさん [2017/10/03(火) 01:01:20.30 ID:PLl8AUg1.net]
- >>47
意図がないから暴言だと自覚できないんだろうな。どんな意図であろうと口から出た時点で間違いなく暴言なんだが。
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 01:11:42.13 ID:Mx+F4YLi.net]
- >>48
それより、何十回何百回と怒られても指摘されてるだろうに、加害者が事実を認められず被害者面しようとし続ける限り、
分かり合うなんて絶対無理なのに
定型だけ莫大な負担をしてアスペを受け入れろ、アスペはこれしか言わない
- 50 名前：優しい名無しさん [2017/10/03(火) 03:13:00.13 ID:PLl8AUg1.net]
- 当事者の暴言や無礼な態度は加害行為ではあるけれど、当事者が加害者であると言い切れないところが難しい。健常者にはなかなか信じがたいけど加害の意図はないんだもんな。
そうなると当事者の責任能力の有無にかかわるけど、脳の機能は可視化できないし、意図的に暴言を吐く奴との違いもわからないし、当事者だって意図的に暴言吐くことだってあるし、なかなか難しい。
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 03:35:23.81 ID:scqap0Jq.net]
- >>50
加害者である事実をみとめられないなら、分かり合うなんて諦めればいい
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 04:45:02.04 ID:VmAMoOgO.net]
- 適度な距離感を保てたら特性も気になりにくいと思う
- 53 名前：優しい名無しさん [2017/10/03(火) 06:08:31.80 ID:0nJi6M1t.net]
- く
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 06:09:20.26 ID:BxSKPqpG.net]
- https://image.rakuten.co.jp/109oasis/cabinet/e-resetpole2new/resetpnew_main.jpg
ストレッチポール
テコの定理
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 06:21:40.54 ID:/oqus1+/.net]
- >>50
そうなんだよね。
でも明らかな意図は無かったとしても、
結果的に迷惑をかける言動や行動をしたなら
それは当事者側に責任がある事だと、当事者の私も思う。
当事者としてはそんなつもりなくても、
健常者には「意図や悪意を持ってした言動や行動」
に受け取られる事があるって事を、
当事者側が意識出来るようになるのが一番なんだよね。
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 07:01:28.36 ID:IzQk3YD0.net]
- 定型が感じる発達の暴言、悪意はタバコを吸わない人が感じる副流煙や服に付いた臭いみたいなもので、発達が発達でなくなったときにしか自覚できないんだと思うよ
精神疾患とか脳の病気とか表現はなんでもいいけど、定型とは違う発達という分類がわざわざ作られてる意味を考えよう
あとは多数派少数派で融和できるか排斥するかだ
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 07:16:41.55 ID:wkW2jwjw.net]
- >>26
>>34
他スレでも指摘があったけど、リア友すらおらず
愚痴を聞いてくれる人がいなく孤立してしまった結果2chで荒らしまくってる
本人達は荒らしてないとムキになって反論するけど周りはそうは思ってはいない
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 07:44:17.95 ID:soEUP2Sc.net]
- アスペ認定すると「俺はADHDの偉人だ！」とゴミみたいな単独スレを立て
ADHDは海王星が関係している [無断転載禁止]
mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501403019/?v=pc
スレチを注意されると発狂して自演で自分を必死に擁護w
しつこくスレチ連投するAKB大好き発達ガイジが居座るスレはこちら！
有名人･芸能人･話題の人物を占うｽﾚpart67 [無断転載禁止]
mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1503917040/?v=pc
名無しさん＠占い修業中 2017/07/29 05:53:17
>>879
うるさい！てめえらこそ失せろ！
有名人を占うスレで有名人占って何が悪い。
悪意のある悪口を書いているつもりもないし、住人で話し合って
決めたというAKBやジャニーズやフィギュア選手の話題の排除の
根拠は何だ？
そもそも話し合ったという住人がいつ何の権利があって決めたのか？
そんな権利を持つ人間なんて地球上に存在するわけがない。
2ちゃんを運営する大元(書き込みを削除できるくらいの立場)以外、
そんなこてを言う権利はないし、そもそもそんなことをその大本が
言う訳がない。
自治という言葉を悪用した、お前らのほうがよっぽどこのスレで迷惑な
雰囲気悪くしている存在なのがわからないのか？
スレチ、スレチとスレチと称する監視しかすることない暇人はそっちのほうだろう？
AKB48やジャニーズが嫌いだろうどそんなの何の理由にもならんわ！
嫌いというのは勝手だか、それでスレチと騒ぐ、
その根拠が何の権利もないはずなのに『住人で話し合った』だ？
わらわせるな！
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 08:03:30.06 ID:UhaNaFCf.net]
- >>40
事務フロアで伝票整理してる人が社員とぶつかり伝票をぶちまけた
→周囲に気を遣い謝りつつ伝票回収を優先する
飲食業が店内でお客様とぶつかりコーヒーをぶちまけた
→お客様への謝罪最優先、お客様に怪我、衣服への汚れがないのを確認してから片付けをする
これを飲食でも事務職と同じ様に片付け最優先するから顰蹙を買ってしまう
でも本人は経験からぶちまけた片付けを先にすべきと思ってしまうのでどこがおかしいのかも理解できない
この繰り返しで周囲との間に深い溝が刻まれてしまう
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 08:25:35.63 ID:UhaNaFCf.net]
- >>43
アスペ視点では改善すべき点が分からないだけなのだから教えてあげればいいだけでは？
>>59みたいに状況の違いを明確に説明してかつ具体的に
その場で数分口頭で説明すればいいだけの話なので難しい話ではないでしょう
自分から見ればその数分の労力を惜しんで自分の言いたい事を悟れと言ってる
あなたの方が面倒で関わりたくない人に思えてしまう
もしくは他人に上手く説明できるだけの能力がないのをその人のせいにして言い訳して
自分の価値を落としたくないエゴのどちらか
社会ではこの程度の事は普通の職場だったら嫌がらずに親切に教えてくれる
何回も教えても理解できず繰り返すなら問題だけどまずは一回やってみないと何も始まらない
そもそもこういう常識の発想に至らない人は定型にだって一定数はいる
状況を改善したいならあーだーこーだグタグタ言わずにまずは行動起こしたほうが早くない？
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 08:29:11.18 ID:c89WURBy.net]
- 常識の違いだからなぁ
バスタオルを毎回換えるか換えないとか
職場のトイレや給湯室で歯を磨くか磨かないかとか
風邪のときにマスクをするかしないかとか
常識の更新のうまい下手があるのかな
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 08:34:04.09 ID:UhaNaFCf.net]
- >>61
自分と人との価値観が違ったとしても、他人の価値観もを尊重すべきであると言えばおｋ
この考え方が基本にあれば応用の繰り返しで上手くやっていける
これは定型同士でよくある話
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 08:39:54.86 ID:c89WURBy.net]
- >>62
定型は違いを尊重する、発達は違いを無視するって感じかな
定型はストレスを感じて尊重できなくなったら発達に変化を求める
発達はストレスを感じでも相互不干渉で問題なく過ごせると思ってるから変化を求められて戸惑う
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 08:49:51.90 ID:UhaNaFCf.net]
- >>61
余談だけど自分は職場など共有施設の洗面所で歯を磨くのは人様の迷惑になると思ってやらない派
理由は口をゆすいだ水を吐き出すから
本来手洗いやお茶を入れたりする場でそれをすると家庭内と違い自分や家族以外の人も使うので
その人達に衛生面で失礼に当たらないか気になってしまう
だからといって他の人が昼食後に毎日歯磨きしていたとしても気にはならない
なのでそれを止めるつもりもないし、歯磨きしてた洗面所を避けるとかもない
他人の価値観を尊重するってこういう事でないかと思ってはいる
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:02:26.07 ID:gWPhOrLJ.net]
- >>52
その適度が、結局は世間話をしない距離感、事務連絡のみが限界
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:06:45.58 ID:o2Mao9SC.net]
- >>65
ならば自分が退職するかそいつを解雇しろと経営者に詰め寄ればいいだけ
自分の言い分が100％通り何でも思い通りになると思ってるガキは消えろ
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:21:58.29 ID:gWPhOrLJ.net]
- >>66
100%思い通りになるとおもってたらとっくに詰め寄ってるだろ
アスペ丸出しだなw
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:24:55.19 ID:bVJjU3AV.net]
- >>63
配偶者が当事者の定型だけど、ざっくりながらもいい線いってると思う
更にいうと、自分の常識よりいいものがあったらその時々に変えていくのは定型の傾向
変えることを理解できないのは当事者の傾向だと思っている
実際に変化できるかどうかは鍵だと思う
発達の人を変化させるのは固まってしまったコンクリの形を素手で変えるくらい難しい
- 69 名前：優しい名無しさん [2017/10/03(火) 09:35:14.58 ID:cUQO5AWY.net]
- >>67
66は65のその程度の事は誰でも我慢してるので自分だけ特別扱いは難しいという意味だと思うんだけど…
日本だと休憩や飲み会で会話も必要になってくるし、新人が入ってくれば事務連絡以外でも接して教育もしないといけない
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:39:04.97 ID:pVsXAUqr.net]
- >>60
＞アスペ視点では改善すべき点が分からないだけなのだから教えてあげればいいだけでは？
想定が何歳か知らないけど、仮に25歳位の人としても、高校大学、会社入って数年とその間に
何百回と指摘されてきてる訳
それなのに0からはじめろって、結局それまでの人生での何百回との指摘が、その会社なり
友人関係なりのコミュニティ内での経験がいかせないから皆怒るわけです
＞ >>59みたいに状況の違いを明確に説明してかつ具体的に
アスペに限らず精神の人がきらわれるひとつに、「あれしてくれ、これしてくれ、でもでもだって」という過剰な甘えがある
これもそうだ、違いの説明が（上司か同僚か部下か客か、床の素材で優先順位がどうかわるか、固体か液体かでわければゼリーに対応できないとか）
あまりに尋常ならざるさまざまなケースを1個1個組み合わせて全部説明しないと駄目とか、常識が通用しない
＞その場で数分口頭で説明すればいいだけの話なので
その数分がまず、通常の人間では小学校でクリアされてるべき問題で、過剰な甘え
かっこ内で書いたようなことを全部説明してたら数分じゃすまないし
＞自分から見ればその数分の労力を惜しんで
「あれしてくれ、これしてくれ、でもでもだって」という過剰な甘えがあり、それをしてくれるのがアタリマエでも言う狂った認識がある
会社であれ学校であれ、たまたま一緒になった人にそんな義務も義理もないことが全く理解できていない
精神病の介護の名目で雇われたなら話は別だが、あたりまえのように介護を要求していては、分かりあうなどありえない
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:39:46.68 ID:bBjiMxBr.net]
- アスペ連呼したがる奴ほど
文章をそのまま受け止めてしまい行間が読めない奴が多い
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:42:51.81 ID:C8kC+8Kl.net]
- >>70
これだけの言い訳長文を書く労力があるならアスペの説明にその労力を使えよｗ暇人ｗｗ
3行目まで読んでやめたｗ長文乙ｗｗ
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:44:37.36 ID:pVsXAUqr.net]
- >>60 つづく
＞もしくは他人に上手く説明できるだけの能力がない
これも嫌われる原因で、自分の無能を相手の無能に置き換え非難する
とうぜんこれもこじれる原因だが、自分には悪意がなくてーとか言い出す
アスペが嫌われる原因は、アスペにあり、アスペが改善しないから分かり合うなんてありえない
仮にここで、「自分の無能を相手の無能に置き換え非難する発言はやめなさい」「あれしてくれ、これしてくれ、でもでもだってをやめなさい」と教えて
アスペは改善するだろうか？
君は改善できるか？難癖つけて改善しないんじゃないか？してこなかったんじゃないか？
また今回も改善しないための言い訳するだろうから、試してみようか
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:45:51.33 ID:C8kC+8Kl.net]
- >>73
まだ続くの？ｗｗリア友いないネット依存の引き篭もりちゃん♪
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:49:53.84 ID:YV2VEext.net]
- あちこち巡回して愚痴吐きで荒らす基地は迷惑
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:51:04.28 ID:pVsXAUqr.net]
- >>60 つづき
＞社会ではこの程度の事は普通の職場だったら嫌がらずに親切に教えてくれる
その
- 77 名前：段階でこいつはつかえないやつ、とんでもねー役立たずがきちまったとの評価が下さるんだよ
物事の1面しか見てないね
＞そもそもこういう常識の発想に至らない人は定型にだって一定数はいる
これもアスペが嫌われる要素
「0じゃない」から何？そういうやつもアスペ同様低い評価されるんだ
ただそいつらは、1の無能をさらしたとしても、それを挽回して生きていける
アスペは挽回どころか10の無能をさらし、100の無能をさらして邪険にされていく
＞状況を改善したいならあーだーこーだグタグタ言わずにまずは行動起こしたほうが早くない？
結局こうやって他人に甘える
アスペの言い分「我慢や負担は定型がして、俺らに都合のいいようにしろ」
キチガイがワガママ言ってるだけだから、みんな逃げていく [] - [ここ壊れてます]
- 78 名前：優しい名無しさん [2017/10/03(火) 09:52:26.75 ID:gcQUtncJ.net]
- 567 ：優しい名無しさん ：2017/10/03(火) 05:57:11.60 ID:wNiq8f+7
迷惑なのは現実で孤立してしまってSNSへ行く訳でもなく2chに来ては他のアスペとアスペ言論大会して荒らす事
本人は荒らすつもりじゃないと言っても実際は荒らされてる事実
569 ：優しい名無しさん ：2017/10/03(火) 07:11:15.98 ID:wkW2jwjw
>>567
ホントそれ
見てるとこの人には友達がいないんだなと思う
しかも無自覚なのが怖い
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:54:54.10 ID:EbVsKEp/.net]
- >>75
ﾜｯﾁｮｲ出るスレは荒らさないので一人がID切り替えて暴れてるだけだと思う
ここでもﾜｯﾁｮｲ導入したらブラウザ透けて特定されそう
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:55:45.93 ID:c89WURBy.net]
- >>64
歯磨きが他人の迷惑になる
それを気づいていないみたいだから教えてあげる、または
他人の迷惑だから止めさせる
ってのは価値観の尊重にはならないのかなぁ
というよりは、
歯磨きが他人の迷惑になる
という判断がそもそも間違いなのかな
こういうの考え出すとわからなくなるから不干渉ですましちゃうんだよね
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:57:43.15 ID:FuzDK13e.net]
- >>76
なかなか的確だな、特に最後の2行
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:58:37.40 ID:c89WURBy.net]
- >>68
定型がいいと思ってることを発達はいいと思えないから常識を変えないのか
常識を変えること自体がタブーになっているのか
いいと思っているけれど変える余裕がないのか
難しいなぁ
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 10:09:20.84 ID:pVsXAUqr.net]
- >>81
たいていの場合は、自分に都合が良いか悪いか、だろう
アスペが歯磨きをする場合なら
アスペ脳内「歯をみがかないと、虫歯になるから磨くのを変えない、でも他に行くのは面倒くさい」とか思ってるんだろう
指摘されたことが気に入らなければ駄目な根拠がとか相手が折れるまでダダこねる
だいたいアスペの論法として、○○でやってる人がいたからｏｋにしろと相手が折れるまで続ける奴が多い
マイルールが先にあると、並大抵の事じゃ言うこときかない手に負えない、数分なんてものじゃない
アスペが嫌われる基本パターン
- 84 名前：優しい名無しさん [2017/10/03(火) 10:32:45.80 ID:S2HjMqKR.net]
- 自演を指摘されたらいきなり自分の過去の書き込みにレスつけ始めてワロス
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 10:45:27.25 ID:IXpGLOSt.net]
- >>65は工場でベルトコンベアの前に立ち
ひたすらお弁当詰める作業をやっていればいいと思う
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 10:49:04.33 ID:pVsXAUqr.net]
- >>84
アスペは工場でベルトコンベアの前に立ち
ひたすらお弁当詰める作業をやっていればいいと思う
の方が桁違いに賛同者が多いだろうね
アスペ一人に、直接被害者は二桁、間接被害者は３桁とかいるだろうから
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 10:56:27.73 ID:IXpGLOSt.net]
- >>85
気持ち悪いので私の書き込みにレスつけないでもらえますか？
と言えたら楽なんだけどな、と言ってみるテスト
- 88 名前：優しい名無しさん [2017/10/03(火) 10:58:27.71 ID:CW3qu6El.net]
- 人の定食のおかずをいきなり食べるアスペ
成人してから知り合った特別親しくない人間にできるか普通
友達でも何でもない関係性なのに
脳内では仲の良い幼なじみみたいな感覚なのか
あの距離感はゾっとする
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 10:59:00.44 ID:2tRsdc4I.net]
- 心理士「あなたの特性はこうですよ」
アスペ「
- 90 名前：なるほど」
アスペ「私の特性はこうです」
健常「なにアスペという言葉に甘えてるんだ？私達は被害者だ」
アスペ「？」
こういうこと？ [] - [ここ壊れてます]
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 11:24:17.76 ID:pVsXAUqr.net]
- アスペはなぜ嫌われるのか
世間で言われる主要な傾向
1.暴言を吐く
2.悪意がなかったを免罪符に反省、改善がなく繰り返す
3.過去の迷惑行為の積み重ねと、指摘や改善要求を無かったことする、考慮しない
4.定型はアスペルガーの為に多大な負担をするのも当然だと考え、過剰な甘えた要求をする、そもそも他人の負担を極端に軽視する
5.口答えが多い、少数の例外を持ち出すなど特に詭弁といわれる論法を極端に多用する
（4.5は特にあれしてこれして、でもでもだってなどといわれる）
6.出来ない事は他人のせいだと言い張る
7.ひたすらしゃべりたい事だけをしゃべる、相手に顔色や返事の声色などの変化がわからない
8.世間の常識より、自分の中の常識を優先し修正がきわめて困難で言動が奇特
9.「0か100か」思考に陥り、常識的な判断ができない。1：99が0じゃないから100とか50：50と考える
あとまたでてきたら追加するが
結局こういうのをやめなきゃ分かり合うも何もなく、危害を加えてくる存在でしかない
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 11:25:49.79 ID:pVsXAUqr.net]
- >>88
そう
アスペ「死ね馬鹿」
健常「何だとこのやろう！」
アスペ「・・？何で急に怒り出したか分からない、俺は被害者だ」
だいたいこの構図
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 11:31:13.63 ID:BJ+hjnFG.net]
- 自演するだけなら隔離スレを立ち上げてそこに移住してくれないかなぁ
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 11:33:09.82 ID:pVsXAUqr.net]
- もう少し伸ばすか
アスペ「死ね馬鹿」 ←暴言吐く
健常「何だとこのやろう！」
アスペ「・・？何で急に怒り出したか分からない、俺は被害者だ」
健常「死ねバカって言われたから怒ったんだ」←怒った理由の指摘、何百回とされてる
アスペ「悪気は無いんだから怒るな」←免罪符登場、反省なしで同じ事を繰り返す
健常「死ね馬鹿と言われた誰だって怒るだろう」←怒った理由の繰り返し
アスペ「そういうことはちゃんと教えてくれればやらない」←言う事がすでに常識が無い。何百回と指摘してるのに無かったことする
ちょっと見難くなたがこんな感じが典型パターン。
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:01:52.24 ID:z2BY2AGQ.net]
- >>78
スレが伸びてると思ったらそういう理由だったのか…
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:16:08.13 ID:bv0P/Woa.net]
- ※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
たった2行も読めない奴がいることに驚き
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:20:01.30 ID:dCgjF+d0.net]
- 自己愛性パーソナリティ障害の特長
○. あからさまな傲慢さ
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
○. 自己像の賞賛
自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
○. 合理化のメカニズム
自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:21:04.63 ID:sti8p2j0.net]
- 形勢ふりとなると話題そらしする、とかもアスペルガーの傾向
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:32:52.22 ID:/ExBVgat.net]
- 話題を逸らしてると思えるその発想すごいわ
誰からも相手にされず長文連投がスルーされ読まれていないだけが単純な事実なのに
それを強引に捻じ曲げて解釈するしか自我が保てないなんて可哀想だなぁ（棒
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:37:56.08 ID:pVsXAUqr.net]
- >>97
必死にid変えてなにやってんだ？
|
 |
