アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 21:36:44.65 ID:IwUVSFAC.net] アスペ当事者と定型発達者双方から互いの見解を述べ 共存できるかどうかの可能性を模索するスレです お約束 ※荒らしはスルー ※コテ禁止 ※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導 ※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる ※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります ※互いの立場と意見を尊重して議論してください ※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導 関連スレ アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2 mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505569265/ 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/28(土) 16:58:01.47 ID:dZG9/3Fo.net] >>478 一般枠でなく障害者枠なのか おそらくその場合だと給料も違うだろうし、まったく定型と同じ対応を求めるのは難しいかもね ただヒアリング結果を読んでいると、かなりの重症か知的障害が入ってる可能性もあるので 指導側の負担が大きいのなら雇用側に申し出てもいいと思うよ 言い方がおかしいだけなのか、本当に他人を利用する為だけの存在としてしか見ていないのか それだけだと判断はつかないけど、言われた側が体を壊してしまうのは良くない 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/28(土) 17:03:02.29 ID:dZG9/3Fo.net] >>479 アスペルガーの人が書いてるブログを読んだ事があるけど 他人から責められたりする事が極端に駄目な人もいるらしい だから保身の為に嘘をつく可能性はあると思うよ 例えるのなら母親の留守中にケーキを食べてしまった幼稚園児が 「知らない人が入ってきてケーキ食べちゃったの」みたいな でも幼児と同じで嘘をついたその先に何があって 今以上に自分が置かれる立場が悪くなる事に気付けない だから状況が益々悪くなっていくだけだから悪循環なんだよね 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/28(土) 17:34:52.26 ID:8oKzOPGE.net] >>481 騙されるな そういう病気をいいわけにしたら、健常者は責めづらいのわかってて利用してるだけ 495 名前：優しい名無しさん [2017/10/28(土) 18:40:33.02 ID:2Z2ZXlFi.net] 「何を言ったのか」の情報だけはくっきり記憶に残る。 「誰が言ったのか」の情報は脳が処理しないので記憶に残らない。 社会的思考が欠落したタイプならば、このパターンを 想定できる。最終的に「誰が」の情報がごちゃごちゃになる。 496 名前：優しい名無しさん [2017/10/28(土) 18:54:54.62 ID:2Z2ZXlFi.net] 社会的動物としての人間にとって「誰が言ったのか」は 絶対無視できない重要情報だが、自閉症だと脳が平気で 完全無視したりするからね。 人にもよるし、個人差がとても大きいけど。 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/28(土) 20:26:31.05 ID:rAtUNthR.net] >>466-467ほど極端な事例じゃないけど 他人の意見や発言をコピーして、自分の意見のように言う場合は多いように感じる。 内容を理解した上で自分の意見に取り入れているのなら、普通の学習と同じだけど、 どうも記憶にある思いついた言葉の字面をそのまま読み上げてるだけみたいな感じなんだよ。 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/28(土) 21:09:58.92 ID:B6+YXv1a.net] ハラスメントを注意したら 当事者「伝言を伝えただけだから俺は悪くない」と開き直られたことがある 賛同してなくても伝えたとか試しに言ってみたとか、当事者の意思はほとんど見えてこない アスペルガーが分かり合いたいと思った相手にだけ自己開示するのかも 499 名前：優しい名無しさん [2017/10/28(土) 23:20:36.21 ID:RsJpDgjO.net] >>486 当事者に「わかり合いたい」なんて概念はないと思う。基本的には「自分を受け入れてほしい」というだけで周りの人はその手段としか考えられないんだと思う。 これを悪気なくやるからトラブルになるのでは。 500 名前：466 mailto:sage [2017/10/29(日) 07:20:20.81 ID:8uAXbnAB.net] >>485 ああうん、それ誰の受け売りだよ？ってオウム返しもしょっちゅうやるな。 でもあれ内容理解してないよ。だって「で、それってどういう意味？もっとわかりやすくかみ砕いて説明してくれ」って言うと固まるか発狂するかしかしないからな。 しかもその受け売りの相手本人に受け売りするし。本当に最悪。 自分はアスペの記憶の捏造やらオウム返しやらは、過去にそれをやったら誰かが「すごいね」「えらいね」って褒めてくれた快楽の感覚、記憶を求めてやってるんだと推測してる。 多分だけど「すごいね」「えらいね」も「ダラダラ関係の無い事喋るな、うるさい」って意味で会話を止める手段として言われた言葉なんだろうが、その意味なんて理解してないし、上っ面の意味だけすくい取って求めてるような。 幼児が押すと音の出るおもちゃを押して、本当に音が出たら喜ぶみたいな遊びをやるだろ、あれをもう少し快／不快に特化させた行動を、他人に対してやってる。 嘘をついてるとは思わないな、嘘をつくなんて高度な対人操作をしようという欲求や能力がアスペにあるなら、そもそもトラブルにならない。 彼らの言動から推測される彼らが望む世界って 「自分が何も努力しなくても、ひたすらちやほやしてくれて、不快な事は何も起こらない、欲求は感じた瞬間に自動的に叶えられる世界」なんだよ。 だから優しい対応をするとおんぶお化けと化すんだろ。 >>478での他人は便利な道具発言を読んで胃を痛めたのは、俺が傷ついたからじゃないんだよ。 ああ、アスペの言う通り奴らには他人は道具なんだろうなあ。 奴らの行動原理はひたっすら気持ちいい事を望んでいて、嫌な事は徹底的に避ける、その通りだ。 で、そんな動物みたいな奴らを会社で仕事させるなんてどうやったら可能なんだ？と思ったからだよ。 本当にどうしたらいいんだろうなあ。 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 10:48:15.62 ID:lg6amrZA.net] >>488 アスペにもいろいろタイプがあってIQが高いタイプは平気で嘘つくよ 身内にいるアスペは明らかに見え透いた嘘をついて「状況証拠的に有り得ない」と追い詰めていくと コナンくんみたいにとぼけて「あれあれ？そうだったっけ〜」とニヤニヤ笑いながらやっと認める >>478の例はIQ高いならそんな発言したら自分の評価が下がると理解できるだろうから 嘘ついてる自覚がない可能性が高そうだけどね アスペの人は社会性や協調性が幼児レベルで成長が止まってしまい 自分に甘く他人に厳しいのではないかと想像してる 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 11:02:51.37 ID:UcomT4oi.net] >>489 低いのも嘘つくよ 503 名前：優しい名無しさん [2017/10/29(日) 11:36:06.31 ID:y8AyAu5t.net] 小学生6年にもなればかなり複雑な人間関係の立場や役割を理解できるから、発達障害はおそらく10歳レベルから成長してないんだと思う。 そもそも>>478の報告文書にあるように脳の機能が自分ファーストの考え方しかできないんだから、社会性や協調性といった概念が存在しない。 504 名前：優しい名無しさん [2017/10/29(日) 12:14:50.45 ID:NxjZVQCy.net] >>ひたすらちやほやしてくれて これに快を感じるためには社会性が必要なんだがな。 むしろ、ちやほやに快を感じられるのが定型発達の 特徴と言える。 他人が道具に見えるなら、それはペッパー君と変わら ないわけで、そんな他人から褒められて何が嬉しいのかと。 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 12:44:01.35 ID:BtAN0tu5.net] 代償めちゃめちゃわかる。 発達障害だから空気読めないと思われないようにしないといけない！ 空気読まなきゃ、相手が傷つかないか、相手が嫌な思いしてないかって考えすぎてすごい疲れる。 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 13:24:26.49 ID:s8DrJqIX.net] >>369 これは事実　ADHDやアスペの女はモテるからな モテないのは男だけで 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 13:49:56.67 ID:lg6amrZA.net] >>491 発達の人は実年齢から−30％引いた年齢が精神年齢とか聞いた事あるよ 12歳なら9歳か8歳で小学2年か3年レベルで、30歳の人なら定型の21歳相当なんだろうな 508 名前：優しい名無しさん [2017/10/29(日) 14:11:00.99 ID:y8AyAu5t.net] >>492 ちやほやされる＝自分の気持ちを優先してくれる、邪魔されない、ということ。 誉められて異常に喜ぶのも、評価されて嬉しいんじゃないく、自分のコンプレックスを薄めてくれるからでしょ。そこに他者は存在してない。 根本から違うんだと思う。 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 14:24:26.08 ID:vsXx9lNs.net] >>493 疲れようが、そらをずっと続けるしかない ちゃんとできていれば嫌われる事はないよ 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 14:37:01.34 ID:V/bKBcam.net] その「ちゃんと出来ている」っていうのも難しいんだよね。 私もそうだけど、当事者だと考え方や感じ方のズレから 相手がその場その場で本当に望んでる事をきちんと理解出来ないままに 自分の中だけで頑張ったりや努力した「つもり」な自己満足に陥りがちなのが現実。 511 名前：優しい名無しさん [2017/10/29(日) 14:45:50.60 ID:Nxj ] [ここ壊れてます] 512 名前：ZVQCy.net mailto: >>496 コンプレックス（劣等感）を感じるのにも社会性が必要になるぞ。 他人との比較を前提として発生する心理だから他者が存在しなけ れば発生しない。 「すごいね」「えらいね」なら、単純に、「これでよし」って 解釈するけどな。自閉症は単純に考えれば大体間違えないけど 裏を読み出すとドツボにはまる。 [] [ここ壊れてます] 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 15:11:42.11 ID:+9LrbZeG.net] 逆に定型の人ってなんか… 自分を出すことを抑え込まれてるように見えるんだけどどうなんだろ 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 15:16:23.77 ID:8S7Ann1/.net] アスペルガーに劣等感を抱えてる奴は存在しないってことか だったら、劣等感抱えてる奴は偽物だな 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 15:19:28.90 ID:V/bKBcam.net] 続きです。 私もだけど当事者だと特性的に「巻き込み下手」だから、 何をやってもうまくいかないのかもしれないと思ってる。 アスペと自覚してからは、仕事や人間関係をうまくやってる人達を意識して見てるけど、 そういう人達に共通してるのは 「周りの人達を上手に巻き込みながら仕事を進めたり、人間関係を築いてる」ってこと。 私が何か作業をする時は基本、一人で黙々かつがむしゃらにやるほうで、 何か解らない事が出てきた時と、中間の過程や結果を見せる為に 上の人達に声をかけるくらいしか話さなかった。 でもうまくいってる人達は、作業しながら雑談する事で、 ごく初期の気軽かつやり直しがきくレベルで解らない事を聞けたり、 手順にズレがないかなどの確認もしやすいから、目立った失敗をしなくて済んでる。 もちろん雑談も、相手の立場や背景などを考慮かつ 気の利いた冗談とか気持ちが和む話をタイムリーに言えたりする。 あとは、誰かから質問されたり教えてと言われた時に解らなかったりすると、 私は「それは解らないので申し訳ないです」で話を終わらせる事が多かった。 でもうまくいってる人達だと、誰かに聞かれて解らない事は 他の人達にも声をかけたりしてみんなで調べたり解決しようとしてるから、 解らない事が解るだけでなく、みんなとの信頼関係も築けたりしてる。 それを考えると無自覚だった頃は特に、 なんて独りよがりで心の狭い嫌な奴だったんだろうと思ってる。 516 名前：優しい名無しさん [2017/10/29(日) 15:24:15.84 ID:NxjZVQCy.net] 「劣等感」じゃなくて、「自己不全感」ならあるかもね。 なんでこれが出来ないんだーって感じの。 517 名前：優しい名無しさん [2017/10/29(日) 15:25:48.37 ID:y8AyAu5t.net] >>500 自分を出す出さないの二択じゃなく折衷案とだとか、貸し借りだとか、いろんなやりかたがあるんだよ。 そもそも自分を出すべき、出してよい場面だけでなく、コミュニティを機能させる場合などは自分を出さないことが利益につながることもある。 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 15:33:24.89 ID:+9LrbZeG.net] >>504 それは知ってるし、自分もやっているよ その上で、やっぱりなんか窮屈そうだな、と思う場面があるってこと 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 15:44:07.58 ID:BtAN0tu5.net] 自分がアスペルガー症候群なのが嫌です。 普通に生まれたかった。 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 15:46:21.74 ID:V/bKBcam.net] >>505 私も当事者だから、その気持ちはよくわかる。 ただ、何らかのコミュニティに属してる以上は>>504の言う通り、 コミュニティの機能の維持が優先なのは仕方ないんだよね。 ちなみに私は、貸し借りなどの高度なワザは苦手だから、 自覚してからは「自分を極力出さない」のを基本にしてる。 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 15:48:44.09 ID:8uAXbnAB.net] >>489 そういう意味だと俺は嘘をつきづらい相手ではあるだろうな。 こちらからは業務上に必要な会話しかしないし、何か問題があってアスペの話を聞かなければいけないときはテーブルの上にレコーダー置いて録音してる。 もう言った言って� 522 名前：ﾈい自分は何にも悪くないんだーなんてアスペの発狂に付き合うつもりは一切無いからな。 だから嘘をつくかつかないかについては検証しようがないし、検証する気にもなれない。すまない。 >>492-499 ちやほやされて喜ぶ事に社会性なんて大していらんよ。 まだ他人を自分と同じ人間だとは認識してないなとわかる幼児どころか、長年飼っている犬猫ですら 「かわいいね」「すごいね」「えらいね」って褒めると大喜びするぞ。 言葉そのものではなく、そこに込められた感情に対しての反応だとは思うが。 アスペルガーだって空気というか、ある程度相手の感情は読めるだろ、優しく接してくる相手には依存して、厳しく接する相手を避ける程度の態度を使い分けるぐらいはするし、俺がレコーダーを机の上に載せてスイッチ入れるだけで発狂具合が5割減ぐらいになるんだから。 ただそれが定型の「感情を読む」と同じ機能なのかはわからんが。 [] [ここ壊れてます] 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 15:57:01.70 ID:8uAXbnAB.net] >>500・505 定型は自分を出す事を抑え込まれてる、の意味をもう少し詳しく教えて欲しい。 理性で感情を抑制しているように見えるという意味か、個性を押さえて無個性に振る舞うようにしているように見えるのどちらかなのかな？ と自分は解釈したんだが、よくわからない。 定型である自分は、自分1人でない場合は基本的に理性的に振る舞う事を最優先しているが、そういう態度は違和感を覚えるという事？ 524 名前：優しい名無しさん [2017/10/29(日) 16:27:41.33 ID:NxjZVQCy.net] 犬猫は普通に社会的動物だから比較対象にならんでしょ。 犬猫よりも0と1、○と×で判断するコンピューターや 人工知能と比較しないと。こちらと相性がいい思考 パターンだよ。 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 18:57:38.64 ID:vsXx9lNs.net] >>508 そのある程度が、圧倒的に足りないことが問題 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 19:14:38.85 ID:6nJ2iE4/.net] >>505 それは相手があなたに対して心を開いてないってことじゃないかな 527 名前：優しい名無しさん [2017/10/29(日) 22:21:08.73 ID:ULwE1mw0.net] 不可能に決まってるだろ 分かり合ったりしたら、定型が得できなくなる 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 23:47:39.54 ID:EQcgxW4M.net] 定形はそんなことで得する必要ないし、そもそも得がない 一部の身近な人が大損して困ってるだけ 今の段階で一番得してるのはアスペルガー 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/29(日) 23:57:40.25 ID:y8AyAu5t.net] >>505 自分を出すことを抑え込んでいるのは自分自身の理性であり、 そうすることが正しいと判断している自らの理性に従っているだけ。 なので当事者が感じるほどのストレスはない。 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/30(月) 00:54:27.02 ID:LPHd+GqB.net] 年に一回とかはあるだろう 理不尽でも我慢すること 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/30(月) 01:23:39.12 ID:V/dvz0lJ.net] >>515 うーん 精神的なストレスがどうってのじゃないんだ、説明できなくてごめんね 無意識に自分の全力を出さずセーブしてる感じが一日中続いてるような印象なんだ それは別にそういう形が日常であって、別に苦だと感じてないのも実際に苦でもないのも理解してる ただ、そのセーブしてる感じが時々外れて、それで身に付けるものもあるから そうかーそうなるんだなーって思って見ているよ 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/30(月) 01:28:03.18 ID:LPHd+GqB.net] >>517 それで身に付くものがあるなんてのがまたアスペ特有の妄想、間違いだとは思わないの？ 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/30(月) 01:36:41.14 ID:V/dvz0lJ.net] >>518 そう思うんならそうなんじゃない？ 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/30(月) 02:08:14.34 ID:LPHd+GqB.net] >>519 つまり、君は自分の間違いを認めるということ？ アスペに超よくある、間違い認めたくない症状でそういう遠回しな言い方になった？ 535 名前：優しい名無しさん [2017/10/30(月) 08:42:34.30 ID:R0+CdkwH.net] >>517 感覚の違いだから難しいな。 当事者特有の自意識の強さや衝動性に関わることなのかな。 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/30(月) 09:49:23.50 ID:+ZVy/tOS.net] アスペって後付けの理由次から次にだしてきて、主張がぶれぶれでなに言いたいのかわからない 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/30(月) 09:56:06.83 .net] ■IDコロコロ変える童貞アスペ＝SO-NET nuroネット（携帯はOCNモバイル）■ こいつは“童貞アスペ”“童貞ホモ”などと呼ばれてる有名な基地外でしたｗ 現在進行中スレ（童貞アスペが必ずレスを返してくれますｗ） ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ニンゲン観察!モニタリング6★童貞アスペ★ egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1507354033/ 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/31(火) 13:39:38.71 ID:NAtw1Vv1.net] >>521 なんか違う、以上の説明が難しい ASDでもADHDでも何か持ってるし、知能が人並み以上の人もいるからね 自分が付き合いのある人はASDだけど偏差値73だったとか あんま興味がなくて親から言われて知ったとか ご本人は今は塾講師されてるよ 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/31(火) 23:22:16.40 ID:fvQFlMn1.net] 「自分はこう思う」ってのを譲らないのがアスペ 540 名前：優しい名無しさん [2017/10/31(火) 23:36:00.66 ID:brej2jIl.net] >>525 無自覚か積極奇異だけじゃなくて？ 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/10/31(火) 23:45:07.09 ID:5kcxVH6U.net] >>526 通常はそういう細かい分類とかして例外探しみたいなことをする必要はない アスペにはわからないらしね、こういうこと 542 名前：優しい名無しさん [2017/11/01(水) 01:59:23.38 ID:2lXoNUOM.net] 全然細かくないぞ 　　 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 08:33:05.25 ID:2SdIHZpl.net] 理屈で回答しないんだったらアスペに何も伝わらないのでは アスペ認定して会話を蹴り飛ばすのは何の意味があるんだ？ 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 08:34:32.92 ID:2SdIHZpl.net] あと、俺はADHDなので的外れだしな 身近にASDやADHDの傾向を持ちつつ優秀な人がいるから話したのみ 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 08:54:56.24 ID:/MBloLrB.net] >>529 蹴り飛ばされたら、これは良くないことだとわかるはず それでわからないレベルのキチガイは、分かりあえることはないから切り捨てるしかない 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 09:20:17.51 ID:2SdIHZpl.net] >>531 なるほど、発達障害者に対するあなたの見解は理解しました お疲れ様でした 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 09:40:16.69 ID:lcMDKf1M.net] 他者がわからない、他者を鏡として自分のこともわからない、 社会性がわからない、で、自分の主観が世界のすべて、になるのかなぁ そうなると、ほぼ何もわからないということになる どこかで曖昧な感情じゃなくて論理的な思考や言動が必要だと気付いて訓練していかないと まったく取り付く島がない人間になる 軽度か重度の差なのか、個々の頭の良さの差なのか 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 09:43:48.85 ID:+XpxNTRa.net] >>533 なんか論理展開おかしくない？ 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 09:49:58.60 ID:lcMDKf1M.net] >>534 すまん、どこらへんがおかしいと感じるか、言ってくれないとわからないよ 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 10:41:37.03 ID:xaUVZe90.net] >>533 特におかしいと感じる要素はない それが正しいかは当事者じゃないのでわからないけど 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 10:42:55.81 ID:+XpxNTRa.net] >>535 他者理解から社会の仕組みがどうということと、論理的思考力のところの繋がり ASDが人の感情を読み取れないのは考えられないからではなく、暗黙的に決まっているルールだとか細かい仕草や態度からの推測に失敗するからだと理解している なので、他者理解も社会の動きも分からなくても、論理的に明言し定義されているものに関しては障害なく理解できるのでは、と考える 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 10:46:21.52 ID:xaUVZe90.net] 分かり合えないタイプは とにかくこのままで受け入れろと言うタイプ、改善しようとしないタイプ 健常者に寄生して甘い汁吸いたいタイプ 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 10:51:26.06 ID:xaUVZe90.net] >>537 推測に成功するようになるまでトレーニングしてきて 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 11:01:17.72 ID:+XpxNTRa.net] 障害の性質上困難な部分に対して直せの一言って建設的ですかね 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 11:03:53.63 ID:c/f0Q8lX.net] >>540 困難は不可能とはちがうので建設的である 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 11:08:18.88 ID:c/f0Q8lX.net] 今起きてる問題は、その障害者を押し付けられて莫大な負担を背負わされる人が出てしまってること 自分は障害を理由に負担を拒否して、他人に全て負担させようと言う今までのスタンスを貫くのなら、このスレに出入りすべきではない 努力して改善して分かり合おうとさる人の邪魔したるだけ 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 11:27:08.50 ID:lcMDKf1M.net] >>537 社会性が〜という部分は、あなたの言う ＞暗黙的に決まっているルールだとか細かい仕草や態度からの推測に失敗するから というようなことも含んだことを言っているつもり。 そこは、並列になっていて、あなた、わたし、その他について分からないなら 何もわからないということじゃん、ということ で、上段の仮説がおおよそ正しいのなら、 論理的思考をしないと感情の押し付けだけに終始してしまう、という話。 自分の周りの当事者の人は、論理的思考が得意ではなくキレやすい印象がある。 おそらく論理的思考が得意な当事者も居るだろうが、 軽度か重度の差なのか、個々の頭の良さの差なのか もしくは、親とか周りの人間がうまく導いたのかわからない、ということ 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 11:40:01.14 ID:c/f0Q8lX.net] アスペの論理に強いはたいてい勘違い 感情論、詭弁の多用、引かない の三点セットで定型が議論を諦め距離をおくようになったのを、自分は論理に強くて言い負かした的な解釈をし、 それを広めてるだけ 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 11:52:08.75 ID:+XpxNTRa.net] これで努力してないって意味になるのか、難しいね 十分にやれることをやって調べて工夫して、それでもどうにもならん面は残るよねって話で…冗長にならず過不足なく言語化するの大変だな >>543 論理的でない当事者が多く見られることを鑑みて、そう判断した、で合ってますかね 論理的思考って普段からの他者との意思疎通や文章書きの中で身に付く面もあるし、元々の能力もあるし複合的で難しい、と言われてるのかな 確かに、頑なに持論を通そうとする当事者はスレでも良く見かけますね。自分もやってたらすみません 560 名前：優しい名無しさん [2017/11/01(水) 12:09:54.99 ID:1gsOcnCw.net] 別スレに書いたやつ アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.3 mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1508251279/ 考察。 当事者は集団生活を営む上で不可欠な対人センサーの感度が悪く相手の不快感を含めた諸々のサインや反応、意図するところを感知できない。 受信感度が悪いトランシーバーでコミュニケーションを取っているようなものだから、健常者が当事者に伝えたはずのことが伝わっていなかったり、当事者が聞き取りにくかった内容を誤解してしまったりしがち。そのため送信内容にも大きな間違いが生じてしまう。 通常の受信感度を体験していないから当事者は自分の受信感度が悪いことを実感できず、相手の意図が伝わっていなかったり自分が誤解してしまっていること、その結果間違った言動をしてしまっていることを自覚しにくい。 相手のサインや反応、意図するところを感知しにくい＝その存在や重要性を認識できないことから、コミュニケーションをとる際に相手を意識する必然性や重要性を感覚的には理解しにくい。 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:17:36.97 ID:ea9F3gsz.net] >>545 アスペを押し付けられたり、家族にでてしまったりして苦しんでいる人たちがいるのは理解できていますか？ � 562 名前：�なた個人ではなく、日本全体で何万人とか何十万人とかいう人がアスペに苦しめられているでしょう 毎日何時間も苦しめられてあるでしよう それにたいして、アスペは今現在も毎日何時間も改善する努力をしてますか？ どうにもならないとか開き直ってないで、毎日何時間も努力を続けることから始めましょうよ センサー壊れてて分からないかもしれないけど、アスペの相手させられてる人ちはアスペの何十倍も苦労させられてることは、知識として蓄える事はできるはずです [] [ここ壊れてます] 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:19:17.29 ID:+XpxNTRa.net] >>547 していないという想定はどこから来ましたか？ 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:30:32.30 ID:ea9F3gsz.net] アスペの嫌われ行動の一覧みたいなのを常に見えるようにしてセルフチェックだっていいです 詭弁や極論つかってないか しつこく説明を求めてないかとか 納得できなくてもそういうものとして処理しましようとか ベルをならさらたらとにかく黙って席につくとかでもいいので、何か改善しないと悪くなる一方ですよ 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:34:19.35 ID:nv6Gwy/i.net] >>542 私も当事者だけど、その通りだと思う。 当事者であっても健常者の人達と同じ社会で生きていかざるを得ない以上は、 自覚して迷惑を少なく出来るよう、改善しないといけないからね。 当事者である以上どうしても、考え方や感じ方のズレによって、 悪気は無くても迷惑をかけてしまうのは避けられない。 でも、例え悪気は無くても結果的に迷惑をかけてしまったら、 ごめんなさいと謝って、次からは同じ事をしないようにしないといけない。 それを理由に開き直ったり、健常者の人達に特別扱いを求めるのは良くないからね。 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:38:12.10 ID:ea9F3gsz.net] >>548 みててなにもしてません たとえばアスペの人は今日何時間何をしましたか？ そとんどの人は何もしてないですよね こういう都合の悪いことも受け入れて反省できず、屁理屈で逃げようとするのもアスペの悪癖なのでやめましょう 嫌われるだけで害しかありません こういった幼稚園児レベルの駄々こねるのやめるのも、定型の負担を減らすとても有効な手段なんですよ 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:40:38.90 ID:+XpxNTRa.net] >>551 過去に見た人がそうだったから、という話ですね 今の私にそれを投げかけるのは？ 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:43:01.49 ID:aZEzYLz2.net] >>552 なんで一生懸命嫌われようとしてるの？ 相手をバカにしたいの？ 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:44:41.39 ID:c/f0Q8lX.net] >>552 だから、そういう態度を改めなさいと言ってるの 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:46:41.90 ID:+XpxNTRa.net] 発達心理学だったかな？子供がどういう過程で心が成長していくか、各段階でどういう課題を乗り越えていくか その辺りを中心に休憩を挟みながら10年ぐらい勉強してる 上手くやれている当事者やカウンセラーにも意見を聞いたりしてるね 特にテーマがはっきりしてる時は月10冊のペースを半年とか もちろん発達障害そのものの本も読んだし、二次障害に関する本も ビジネス系の自己啓発もたくさん読んだね、結論として、自分が読み解くには少し厳しいのと、同じような理論が多く出てきて自己啓発ジプシー？みたいで不毛だと思ってやめた あとは、ピープルスキルとか、EQとかも読んだなぁ ミラーニューロンがどうだとかってのも調べた なんか違うかなーと思ったけど寺で座禅組んだり瞑想したりもした 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:47:36.83 ID:+XpxNTRa.net] ここ、相互理解がテーマのスレですよね？ 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:49:57.31 ID:nv6Gwy/i.net] セルフチェックの一つとして、 噂話には耳を傾ける（みんなの愚痴や陰口の内容を聞いて、 自分の言動や行動で思い当たる節がないかどうか確認）とか、 自分以外に当事者（らしき人）がいる場合は、 その人を観察する事だと思う。 その人と同じ言動や行動や態度を自分もしてる可能性があるし、 自分自身もまた、周りからはその人と同じように思われてるって事で反省になる。 あとは、自分は相手の意図をズレて受け取りやすいっていうのを自覚して、 イライラや絶句などされて話の流れが不自然になったらすぐ謝るとか、 しつこくなり過ぎない程度に確認をすることもある。 （ただし、こういうものだと言われたら理解して引き下がる） 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:54:07.59 ID:c/f0Q8lX.net] >>550 今丁度悪いサンプルがいるけど、障害者という形で入ってきてるなら、能力的な意味でのチョンボはある程度許容しますよ でもこうやって自分の問題点とか認めたくなくてたてついてくると、関係は悪くるだけ それも会社やクラスとか限られた人間関係で機会があれば全方位に噛みつくとなると、孤立か集中砲火ってなるの当たり前なのに 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:56:08.99 ID:SJHK8FJh.net] >>556 相互理解を拒否して、一方的に要求をのめと言ってるのはあなたですよね 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:56:59.48 ID:+XpxNTRa.net] うーん 難しいね 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:58:21.86 ID:SJHK8FJh.net] >>556 ちょっと言い方変えます 相互理解のために、あなたやアスペ全体はどのような負担をしてくださるのですか？ 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:58:33.96 ID:+XpxNTRa.net] 分からないから教えて欲しいのは確かなんだよ ただ、それを聞かず引き下がれ、分からなくても聞くなって言われてるように取れてしまう なんか、ごめんね 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 13:13:28.33 ID:+XpxNTRa.net] 申し訳なさはあるんだ、でも、伝わらないことに対する気持ちもある だから、申し訳ないのと歯がゆい気持ちと半々 >>561 どうも俺が、質問の意図があまり上手く汲めてないみたいだね それを、会話の流れから何となく、としか言えないので そういうのも腹立たしいだろうけど… 現状では発達障害者側から受けたデメリットにメリットが見合わない、で良いのかな メリットデメリットには感情的なものも、実害的なものも含めてだけど 現状の問題は、棲み分けが出来ていないことに起因しているように思う 同じ場に居合わせるなら合わせるのが前提で、それ以外の選択肢はあり得ない、というルール 実際、集団活動として個人の都合に合わせるのは非効率だろうし… まあ、そりゃ、上手くいかないのは当然だよなぁ…努力して近づけることはできても、変人は変人だし じゃあどうするか？ってのは、難しい… 排除しようってなるのも当然なんだよな 話が逸れるからアレだけど、割と普遍的な社会問題 イジメの理由も、ズレてる子が組織としての成立を害するからだしね だから、棲み分けが必要で、そのためには理解するしかない それは、もちろん発達側がね、少数派なんだからこっちを変える方が効率がいい それで、じゃあ何が出来るのか 普通の人が根を上げるようなしつこく突き詰める作業を 徹底してアスペの側が引き受けることだろうね それが、どうやったら割り振れるのか、になるけどね 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 13:16:26.15 ID:+XpxNTRa.net] ある程度、お互いの距離を保つしかないとは思う その上で分担できるようにするなり 何かと仕事が出来て頑張ってる定型の方が報われるように あるいは発達は発達なりに納得して過ごせるように 同じ職場で顔突き合わせて真っ正面からってキツいよね 宇宙人と仕事するようなもんだからな… 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 17:49:58.47 ID:TOOPQ//F.net] アスペだって毎日１万円貰えれば健常に迷惑かけませんけど 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 18:16:08.38 ID:Xxb7xQcN.net] ・いじめられっ子 ・集団の中で浮いてる変人ガイジ ・忌み嫌われるキチガイ ・天然愛されキャラ ・変わり者の天才 アスペはマジでこの5つの中のどれかにしかなれないと思う しかも下の2つになれるのは稀なケースで大半は上の3つのどれかになる 今までの人生で6人の発達を見てきて(全員男だった)そして自分自身がアスペである20歳男の意見です 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 18:17:10.04 ID:WQtzauW9.net] >>547 こういうのを読むと、病気の家族がいてその家族が苦労してて色々言ってるスレと似てる 定型でも病気がある家族（精神ではなくて体のほう）が病気の影響もあってか、 色々問題がでてきて、スレの趣旨から離れて、愚痴ったり、怒ったりしててずれていくんだよね 本来、介護者用のスレがあるので長引いた後に、介護スレがあるからとなって 幕引きになるんだけど…一応それに相当するのが被害者スレになるのかな 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 18:20:00.16 ID:WQtzauW9.net] >>566 受動型の男性で優秀だったりすると外では問題起こさずにうまく帳尻あわせられるよ 社会でなんとかやっていけるんだから、自閉症スペクトラム診断がついても軽度だろうけど でもその人でさえ、家庭内は特性から引き起こされる問題がでてきてるからね 家庭内のことだから、外から見えにくい 一見外では悟られず、なんとか定型としてやってるみたいだけど 家族が影ながらフォローに回ることも多いみたいだね その人は結婚して子供もいるし、優秀で年収もそれなりにある 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 18:20:21.21 ID:GDKZT7CD.net] 自分はアスペの女を見た事はないな 女にアスペが少ないのかもしくは自分がモテなさすぎただけか おそらく後者だ 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 18:22:47.99 ID:WQtzauW9.net] >>569 ネットではアスペ当事者女性のブログ結構あるけど 既婚者も独身もいるように感じる またはアスペの奥さんで本人ではなくて夫がつづってるブログも見たことがある 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 18:24:18.07 ID:hZSE0Nd3.net] >>569 アスペ女当事者だけど女の場合は働けなくなっても結婚に逃げられたりするからまだ症例が少ないっぽいよ まあ私は結婚にも逃げられず家族に働けと追い込まれてアスペが判明した口ですが 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 18:28:38.52 ID:Y/2CH1UU.net] アスペルガー症候群だの発達障害だの言うからなんだか難しく感じるだけで 要するにアスペは「ただの頭おかしいクソガイジ」だからな そのままいじめられっ子ガイジになるか 集団の中で浮いていて裏で「なんかあの人おかしいよね...」って言われる変人ガイジになるか 下手に勉強とか仕事が出来て権力を持ってしまい周囲に迷惑をかけ続け「早く死ね」と皆から忌み嫌われるキチガイガイジになるか 運が良ければ周りから愛される天然愛されガイジになるか 超絶運が良ければ天賦の才を持った大天才ガイジになるか 要するに結局どうあがいてもガイジ 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 18:30:54.02 ID:W6zsDN+H.net] >>567 分かり合うためには、お互いの置かれている現状を、お互いしっかり認識する必要があるで、とても有意義なないようだと思うが たとえば、当事者がこういう状況を踏まえてどう改善していきたい常々いってるかな？ それがあればこんな話はかかなくていいんだよね 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 18:31:03.72 ID:TOOPQ//F.net] じゃあアスペは大人になったら何になるんや…… 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 18:39:20.42 ID:WQtzauW9.net] >>537 よくわからないけど、病気のスレでは介護者が病人に手を焼いてて どうしようもないと腹をくくってるよ でも、やっぱり内心はどうにもならない気持ちがあって つまり改善を促すために本人にいったりしてるんだけど、どうにもならなくて それで愚痴ったり、怒ったり、当事者のスレでいってるんだよね 当事者以外にも介護する立場の人も多いスレだから、だらだら愚痴や怒り発散された後で 介護スレでやってくれないかな？と誰かが言い出すというパターン さっきのでふと思ったけど、アスペにせよ病人相手にせよ問題になるのは同じような原因のような気がする… 介護する側の問題もあるけど、介護される側の問題も当然あるわけで、それで認知症なんかだと介護される側がそうなる前に 事前に勉強したするらしいね…介護者への対応の仕方…そういうことで介護者から虐待を引き出さないようにするためらしいけど… 結局…どっちか片方だけに改善を求めるのではだめってところあるように思う…現実問題として… さっきの書き込みはお互いにどうにかしようという歩み寄りじゃなくて その病気のスレのような感じがしたから、全部しっかり読んでないし読み間違いしてたらごめんだけど 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 18:43:00.99 ID:Y/2CH1UU.net] アスペがまず最初にしなきゃいけない事は 自分はクソガイジだって自覚する事 自分は頭がおかしいって事を自覚する事 自分自身がアスペなんだが、実際今まで生きてきて会ってきたアスペはほぼ皆クソ野郎だったよ 結局アスペは自分がガイジだと自覚して謙虚に生きていくのが一番正しい生き方だと思う ちなみに一番悪い生き方というか最悪のパターンのアスペは プライドが高いアスペで自分はおかしいと自覚してるところかむしろ逆に自分は優秀でしっかりしてると思ってるアスペ こういう奴が下手に仕事とか勉強とか出来てそれなりの権力を持つと鬼に金棒ならぬキチガイに権力で手がつけられなくなる 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 19:02:58.56 ID:nv6Gwy/i.net] >>571 結婚したからって油断したり甘えてしまうと、 私のように離婚されてしまう事だってあるから、 けして安泰ではないよ。 あと恋愛や結婚の話題については出来れば、 「メンヘラの結婚」スレに書く事をお勧めしたい。 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 19:35:52.88 ID:8oKJIcf4.net] 今アスペによって◯◯な問題が起きてて困ってます(問題定期) 定型「ではどのように対処するか考えましょう」 アスペ「ウッキー！」 まずこの差を埋めないと、話し合いも第一歩で蹴躓く 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 20:49:34.66 ID:3UNH9dRx.net] まーた定型の愚痴スレになってる おまえら現実世界でもアスペ以上に空気読めない嫌われ者とか言われてないか？ 別スレにも書いたが「定型発達（アスペ関連スレ荒らし）被害者友の会」のスレでも立てるか？ 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/01(水) 21:10:45.51 ID:C7T2NWw0.net] 定型発達者(ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ関連ｽﾚ荒らし)被害者友の会 1 mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509538224/ 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 08:06:58.31 ID:QMhyqk18.net] >>579 そうやって 「ウッキー！」 ってならないで、 自分達アスペはこう言うところを改善しないと思う、と提案したらいいじゃないか 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 08:15:59.37 ID:lwjfjWgQ.net] >>581 じゃあアスペがどんな感じに提案すれば話し合いになると思う？ 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 08:30:05.40 ID:QMhyqk18.net] >>582 どんな感じでもいいよ すぐそうやって定型に頼るのやめるのも、ひとつの方向性だけど、それを言うとまた「ウッキー！」になるだけだろ？ だからそちら側から提案してと言っている 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 08:38:10.23 ID:lwjfjWgQ.net] >>583 そうやって話し合いになってない話し合いをしようとしてるのが定型側なんじゃないの？ 例えばここでアスペはこんな努力をしていると主張しても定型はその何倍も努力していると言われるし アスペが何か改善策を提案してもそれは定型に迷惑をかけている上での行動とか文句言うじゃん だからあなたたちはアスペになんて言ってもらったら満足なの？って聞いたら今度は定型に頼るなって？ アスペはもう万策つきてるから定型の満足なような形に合わせるって言ってるのにそれすら拒絶して「やっぱりアスペはだめだムッキー！」ってなってるのはあなたなんじゃないの？ 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 08:40:28.18 ID:OD8Eq7iV.net] >>582 そういう態度をやめるのがやめるのが話し合いの第一歩 自分が負担を強いられる事になるから提案したくないだけ？ お金めぐんであげるとか言われるまで駄々こねつづける気？ 今のあなたの態度はこういう感じなのは理解できてる？ 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 08:42:36.53 ID:lwjfjWgQ.net] >>585 だから前提としてどういう態度や提案をしたら定型としては納得できるのか？って聞いたんですけど…… 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 08:43:25.55 ID:OD8Eq7iV.net] >>584 迷惑減らすための話し合いに 迷惑かける提案は却下されて当たり前だよ 相手の負担増やして自分が楽することばかり考えるからこんなに嫌われてるのに、それをパワーアップしてとうするの？ それではくれくれコジキ まずはきちんとした提案しなくちゃそれは話し合いではない 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 08:46:04.35 ID:QMhyqk18.net] >>582 では、今現在アスペが起こしてる問題を具体的にいくつかあげてください それを避けるためにはどうしたらいいかは後で考えるとして、まずアスペが起こしてる問題をいくつかあげてください 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 08:55:43.91 ID:OD8Eq7iV.net] >>586 問題点指摘されても感情的にならない 自分達に負担が発生することを受け入れる、他人にやらせようとしない まずこれができてない 質問しといてウッキー！になるのやめろよ 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 09:25:42.25 ID:mMS/X58+.net] >>586 社会に受け入れられずに困るのは他人ではなく自分であるという前提で物事を考える 相手の負担になる事を提案して断られたらすぐに引き下がる 誰々が意地悪するとか被害妄想に走らない 自分の気がすむ事を優先しない 態度については↑を踏まえていれば異様にはなりようがない 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 09:51:25.06 ID:XVvVvksi.net] 質問回数を減らす 程度の低い質問をしない 理解できない、をどうにかする 理解できないからといってダメと言われたことを繰り返すのをやめる これだけでも健常者の負担は減る 3番は難しいが、極論的にはしゃべらなければいい それだけで風当たりが弱くなるのに、障害の程度が重いと頑として引かないんだよね 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 11:39:01.27 ID:zBX6OtqK.net] アスペって、IQだ学力だはおいといて、知能が凄く低く感じるのはなんでだろう？ 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 11:47:05.43 ID:W1fLvLue.net] もう分かり合えないってことでOK 609 名前：優しい名無しさん [2017/11/02(木) 12:03:13.82 ID:ufLkJTNZ.net] >>591 それやるとミスだらけになるだろ。 何もわからないまま作業するんだから。 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 12:06:52.43 ID:1EQsrPoS.net] 定型の着地点 アスペ行動(仮)を控えさせることにより、関係の改善と共存 アスペの着地点 定型に全部負担させて、自分達はやりたい放題の社会にしたい 一例として、遊んで暮らせるだけの金寄越せ 噛み合うわけない 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 12:07:40.65 ID:m2RBHTBF.net] >>594 なんでそんなに知能低いんだ 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 12:12:06.60 ID:/sOF9mGY.net] やはり農業とかやらせるべき 人と接する機会少なくて黙々と作業できていいことづくめだろう 613 名前：優しい名無しさん [2017/11/02(木) 12:24:56.51 ID:ufLkJTNZ.net] >>597 農業は生産から販売、機械の操作から事務作業まで 一人でなんでも出来るタイプの人間がする仕事だろ。 自閉に向くのは学者や職人みたいな、人間以外を相手に 狭い範囲を極めるタイプの仕事だよ。 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 12:25:40.91 ID:mMS/X58+.net] >>594 1#疑問に思った事はまず付箋や手帳、メモ等に書き出していく 2#それらを読み返して重複する質問かあったらなるべく簡潔に口語体でまとめる、質問の間は開けておく 3#教えてくれる人が手が空いているときに口語体で作成した質問を読み上げる →答えが得られたら間に書き込む 4#教えてくれる人が忙しそう・不在の場合はわからない部分は手を付けずわかるところだけ作業する 5#わかったことを自分がわかりやすいようにまとめてマニュアルを作る 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 12:40:14.02 ID:/sOF9mGY.net] >>598 農家になれならそうだが、やるのは農業、農作業の肉体労働部門だな 自立支援のAなんかで農作業では比較的優秀な実績だしてる精神も多いときく、もちろん全員ではない のうがきばっかでつかえないやつもいるが、そういうのは置いといてな 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 12:46:56.47 ID:/sOF9mGY.net] >>598 ちなみにアスペはのうがきばっかで職人に向かない 技術の伝授が困難だから 絵とかみたいな一人でも習得できるのならいいが、その方面の才能を持ってる人は、ごく一部 そういう人は、そもそも就職の話は無関係 学者とかは例外的な知力高いアスペが注目されがちだが、99％のアスペには向かない例外話なのでするだけ無駄 学者や職人って実際には、アスペには極めて向いてない職業なんだよ 例外的に凄く向いてる人がいるのの歪んだ伝達 99％の使い物にならないアスペの受け皿どうしましょうって話しようよ 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 12:49:14.47 ID:QMhyqk18.net] 職人レベルに優秀な農業作業者になればいい 旨い米とか野菜作ればいい 618 名前：優しい名無しさん [2017/11/02(木) 12:53:00.00 ID:ufLkJTNZ.net] >>600 田舎の生活や農業には、自動車の運転が絶対条件になるけど、 自閉にはてんかんとか、注意欠陥とか、感覚過敏とか、運転 させちゃ駄目な症状持ってる奴も結構いる。 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 12:58:37.00 ID:/sOF9mGY.net] >>603 アスペかな？ 一生懸命例外や出来ない理由に探しするの、嫌われる原因だからやめた方がいいよ 620 名前：優しい名無しさん [2017/11/02(木) 12:58:37.14 ID:ufLkJTNZ.net] >>601 のうがきばっかタイプはだいたい知能も高いから 学者以外にも塾の講師や文筆家なんかにも向く。 職人に向くのは黙々作業タイプだな。 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 12:59:54.32 ID:OD8Eq7iV.net] >>603 ほんとアスペって使い物にならない奴ばっかやなw 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 13:02:29.81 ID:/sOF9mGY.net] >>605 なら、そういう職業につてる人たちの話はする必要ない訳で うまくいってない奴にしぼろうよ 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 13:08:47.18 ID:OD8Eq7iV.net] >>605 で、講師やら物書きでうまくいってる人は何割いるの？ 机上の空論でほとんどないとかなら、ここで語るのは間違いだという話だな あと、アスペの塾講は、生徒の質問にトンチンカンな答えしてて首になった話を聞いたけど、現実はそんなレベルだと思うのだが 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 15:02:53.17 ID:t2lnyvqp.net] >>584 ID:QMhyqk18＝ID:OD8Eq7iV＝ID:/sOF9mGY＝ID:ufLkJTNZは同一人物で ハナっからまともな話し合いをするつもりは微塵もないよ。 ここで提案するつもりの素振りをチラ見せしてからかって、 アスペとは何の関係もないストレスの発散口としてこのスレを選んだに過ぎない。 ID複数駆使して何回も登場してるから、相手にはしないでスルーしてもらえんかね。 あんたが相手するから荒らしも喜んで舞い上がってしまい、このスレにずっと住み続けている。 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 15:05:25.20 ID:EZCYxdVG.net] 常々思うのだが、学者とかでやっていけるのはアスペのうちの1％とかだよ アスペはそういう人たちを基準に特性語るけれど、現実には平均に届かない99％の人たちを基準にしないとなにも解決しないよ 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 16:01:24.85 ID:GQTwo/CW.net] 学者とかでやっていけるのは定型でも1％とかだなあ 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 17:24:24.83 ID:ZNq5gFSa.net] もし次スレを作る予定があるなら、 スレタイを「アスペを改善かつ、定型との理解を目指すスレ」 などにするのがいいかなと思った。 「分かり合えるのか？」だとどうしても、 気持ちを全て受け止めて欲しい願望が前に出がちになるから、 改善を前提とする一言を入れれば、 改善したい人達が集まりやすくなるかもしれないと思った。 私も当事者だけど、自分としては健常者の人達の迷惑になる言動や行動は、 控えたり改めるなどして迷惑を少なくしていければと思ってる。 でも、その辺りはみんなそれぞれ考え方がある事だから、 自分のスタンスを周りに押し付けるような事は出来にくいのも事実。 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 18:28:57.29 ID:QMhyqk18.net] >>612 素晴らしい 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 19:21:25.23 ID:MLxHRiqy.net] アスペは脳の欠陥で情報が正しく処理できない よく言われるのは「0か100か思考」で、1〜99の間をキチンと処理できずに 0じゃないから「1〜100が100に見える」、という特殊な判断をしてしまう 少数意見や例外的事例に異常に固執するのは良くみかけると思うが、 定型からは詭弁にしか見えないが当事者は1％の例外は100％全てに見え、 99％の圧倒的大多数の事は見えなくなるそうだ（50：50に見える人もいるとか どこに着目するかは、非常に感情的に都合の良いものを選ぶので論理性に 乏しくわがままにしか見えないことが多い 結論として、学者に向いてる人が「アスペの中で1％」いるということは、脳内で変換され 「アスペは100％学者に向いている」となってしまう 実際には天気予報の確率などのように経験で緩和されるがそれでも 「アスペは学者に向いている」という、1％の例外から希望的に導かれた結論を正しいと 思い込む傾向がある 630 名前：優しい名無しさん [2017/11/02(木) 19:49:48.57 ID:ufLkJTNZ.net] 一を聞いて十を知るどころか、 一を知るために千の説明が必要なかわりに 一を聞かれれば千の説明を用意できるタイプの特殊人材だからな。 割り切らないと使い道が見えてこない。 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 19:50:42.46 ID:t2lnyvqp.net] だったらシンプルに「定型発達者がアスペルガー症候群を理解するスレ」でいいんじゃないかね。 スレタイ変えたところで荒らしの粘着度は変わらない気がするけどな。 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 20:25:35.92 ID:ag1gQ6un.net] スレの趣旨を真逆にすり替えようとしててワロ 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 21:13:36.05 ID:/XaDEoDH.net] クローズで働かれても、ほら、わかっちゃうから、つらいのはこっちだからさ、ね。 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 21:25:06.98 ID:ZvOkamRj.net] ほんとに空気読まない他人の気持ちとかお構いなしで自分が楽すること得することばっか言うよな そんなんだから嫌われるって何でわからないのかな 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 21:32:25.03 ID:Qlp3mpZC.net] アスペなんて要するに知的障害者と同じだからなぁ 言葉が喋れないガチガイジと違って言葉が喋れてぱっと見普通の人間だからタチが悪い アスペは言葉の喋れる知的障害者だと思っといた方が良い と、自分自身アスペな僕は思います 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 21:45:26.04 ID:EGVZfWfE.net] さっそく嗅ぎ付け4連投でワロス 637 名前：優しい名無しさん [2017/11/02(木) 22:09:53.19 ID:7xyRuiRP.net] >>619 当事者のために知っていてほしいんだけど、 これはアスペルガーと対峙した人が必ず感じることであり、どれだけアスペルガーの特性を理解していても感じてしまう素の感情だよ。 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 22:12:35.09 ID:w7L/Gyoa.net] >>618 それ全然アスペに関係ねーじゃん お前の脳内だけにしか存在しない妄想診断のアスペもどきを取り扱う適切なスレに移動しよろ、ハゲ 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 22:33:53.52 ID:/XaDEoDH.net] >>623 素の感情です。受け止めきれないんです。知的障害者など。 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 22:38:38.20 ID:ZNq5gFSa.net] >>619,622 私も、他の当事者からこんな感じの事を言われたりされるまで 自分もこうだったって事に気がつかなかったから、 今となっては本当に申し訳ないと思ってる。 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 23:36:33.25 ID:/BvMw45Z.net] >>625 すぐにでも先のタイトルでスレ作っちゃったら？ 改善する気のある人もアレに引っ掻き回されちゃったら話し合いにならないでしょ 642 名前：優しい名無しさん [2017/11/03(金) 01:50:31.08 ID:wYMBcrCK.net] >>625 当事者の感覚ではどう感じているのか、なぜ受け入れられないのか、どう考えれば受け入れることができるのか、受け入れたらどうなるのか、そもそも受け入れるべきなのか。 あなたはその全ての答えを持っている数少ない人の一人なんだろうね。 いずれの答えも１つだけじゃないんだろうけど。 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 03:21:13.41 ID:TUyhPsxm.net] >>580 こっちでもそのスレみたけど、介護者専用のスレと似た感じでもないみたいだね 発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/ ここって、発達男君はきてないのかな？ｗ 複数ID操ってるから実は潜伏しててもおかしくないけど 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 03:25:27.69 ID:TUyhPsxm.net] >>591 発達障害全般に言えることだけどそれができるなら障害じゃないけど？ 例えばわかりやすくいうと、あなたの主張は、目が見えない人に足りない部分を他人に頼るな 目が見えないからって甘えるなと言ってるも同然でおかしいってわからないのかな… 学習障害のある人に、勉強できないから理解できない部分をわかりやすく説明を求めるなとか、 できなくてもやれとかそういう無理難題に見える 本当の定型ってそこの割り切りちゃんとできるよ… もちろん、発達障碍者側も努力しなくていいってことじゃないけど 元々の障害部分で困ることを本人ができない部分まで求めるのはどうかと思う 本人がなんとかできる範囲内で求めるのとできない部分を求めるのは全然違うよ 定型で発達障害じゃないとわからない段階だったらわかるけど、判明してる人にはある程度どうにかなるよね 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 03:30:58.78 ID:TUyhPsxm.net] >>620 知的障害の一種なのは間違いないんじゃない？ 発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/ 次スレは、>>1に被害者スレもいれたらどうかな 本当に分かり合おうとする人とただ叩きたいだけ責めたいだけは違うからね 被害者スレなら、自称定型の人の言うのは何も問題ないんだけど、被害者向けじゃないかなぁ？ という発言が多くて驚いちゃう 相手が〜だけ責めて立ててバカにしてもどうにもならないのは外交みてたってわかるでしょ ただこうしてほしいだ 646 名前：けでも問題が生じやすいのに、それだけではなくてダメ出ししすぎだし、アスペ当事者からの反発も食らうと思うよ 前に似たようなスレがあったときは途中まではいい感じに進んでいたけどね [] [ここ壊れてます] 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 03:33:44.99 ID:TUyhPsxm.net] それと再掲するけど、何度も何度も繰り返し謝罪すればいいみたいな対応もどうかと思うよ 杉山登志郎先生の発達障害の今って数年前の本みたいだけど、読んでみたいなぁ…核心をついてると思う 発達障害の代償行為ってあまり知られてないよね…片づけられないADHDが代償行為で潔癖になることもありうるってことも ttps://susumu-akashi.com/2015/12/compensation-2/ >7.人の気持ちが読めない >■他の人にまったく配慮できない >■【代償】相手の気持ちを過剰に気にするようになる >■【代償】だれかを傷つけることにものすごく敏感になる >ASDの人は、空気が読めない、とよく言われますが、大人になっても無愛想だったり、コミュニケーションが成り立たなかったりする人もいます。 >ADHDの人もコミュニケーションスキルが未熟なため、自分のことで精いっぱいで他者配慮ができない場合があります。 >しかし中には、こうしたコミュニケーションの苦手さから、代償的に、逆にものすごく気を使うようになっている場合もあります。 >コミュニケーションに失敗してきた経験から、相手を怒らせていないか、気を悪くさせていないか過剰に気遣いをしますが、その気遣いはまたあまりに不自然です。 >空気を読み過ぎるあまり、相手が考えてもいないことを先回りしたり、何でもないことをひたすら謝ったりします。 >敏感になりすぎて、自分以外の人が怒られているのに自分も泣いてしまったり、メールの返事が返ってこなかったら不安になって嫌われたかもしれないと考えたりします。 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 08:24:14.14 ID:1O0cCTug.net] >>629 すごいなあ、あなたが盲人やＬＤの人をどう思ってるのかダダ漏れだよ あなたの脳内では盲人は常時他人の介護がないと何も出来なくて、他人に甘えまくりな存在で、 ＬＤは理解出来ない項目は難易度を落とした解説をすれば理解出来る怠け者なのか それらの障害の人にまともに接した事もなく、イメージと主観という名の偏見だけで適当な事を言っている ことも同時にダダ漏れてるね 自分の障害を他人にいじられるのは嫌だけど、他人の障害を適当に自分がいじるのはOKなんだね 本当に頭がおかしいとしか思えない だからアスペルガーは自分を棚に上げて他人に暴言吐くって言われるんだよ 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 08:46:24.89 ID:1O0cCTug.net] 自分は発達障害者への対応に疲れていて、ここをなんぞ参考にならないかと覗いている定型だけど 自分（達）に批判的な意見や感情が見えるレスは悪口煽りと片付けて中身を一切考えようとはしないのに、 感情を害したら自分（達）は定型に突っかかっていって暴れてもいいって矛盾してない？ 定型がいつも冷静に一切の感情を感じないで行動してる訳ないでしょう。 >>632の書き込みは本気でこれが発達障害の障害たるゆえんの行動か･･･とぞっとしたし、 ドン引きした感情も入れて書いたけど、これも被害者スレ行けと言われる内容ならば、 発達障害者は定型を自分を介護してくれる道具としては必要ではあるが、自分たちが気に入らない 意見は一切発言するなって事でしょ だったら発達障害者だけのスレを立ててそこに篭もってればいいんじゃないかと思う 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 09:56:25.25 ID:ttFkjI/G.net] 定型に被害受けたスレとかなんとか作ってたなそういえば あれどうなったんだろね 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 10:06:20.55 ID:TUyhPsxm.net] >>632 発達障害でもADHDだけど？ 最終的に全部アスペが〜につなげるんだね 完全な定型じゃないのかな…定型の病気スレにいるけど、言われたらそれなりに住人が反応して 適宜妥当なスレにいってるけどね 例えというか比喩がわからないタイプかなぁ… このスレの前身のスレに相当するスレみたことあるけど、崩れるまでは定型も なんでもアスペが〜みたいな繋げ方しないで上手く相互に意見だしあってたよ いつの間にかスレ終わってたけど… 言われてることを理解してない 最終的にだからアスペが〜で繋げて話になってない 最終的に相手が悪いで終わらせるのが目的みたいに見える そんな姿勢では、定型が集まる病気スレでももめて建設的な話にならない 定型の病気スレではその当事者で文句があって色々言ってても、指摘されたら わかって引いて空気読むよ… 皆だって、その病気の人＝文句があって疲れてる相手＝全く同じ ではないのはわかってるし 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 10:13:40.41 ID:TUyhPsxm.net] >>633 建設的にどうしたらいいか？という姿勢じゃないから当事者から反発食らったんでしょ 感情的に叩きたいだけなら 653 名前：被害者スレにいけばいいし、それは住み分けっていうのがあるんじゃないの？ 発達障碍者でも、被害者スレに当事者として書き込んで空気読めない行動してる人もいてテンプレにもなってるみたいだけど それぞれスレにあった書き込みってあると思うし、こういうスレだから相手に配慮なくどういう物言いでもいってもいいってならないと思うよ 定型ならわかるよね？いい方や相手への伝え方があるって…なんらかの発達障害があるなら仕方がないのかなとは思うんだけど もし血のつながりのある家族のことできてるなら、診断されないまでも傾向があることってあるし それと目の見えないなんかは普通に定型が発達障害のことの比喩として使ったりもされてることだね 思いやりや配慮って意味で使ったけど、表面的に字面だけしか終えなかったようで残念 [] [ここ壊れてます] 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 10:22:36.71 ID:GRou0Cfd.net] >>636 建設的な話するためには、お前を排除するだけでいい 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 10:33:24.10 ID:TUyhPsxm.net] 次スレからは、>>1にアスペに言いたい人は建設的意見でお願いします にしたほうがよくない？ 感情的に言いたい、叩きたい、アスペが悪いだけにしたい人はこちらへどうぞとか ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507178301/ 障害診断下るって意味を軽く考えないほうがいいよ 認知症や脳機能障害でも、発達障害と似てる症状がでて周囲が困ってたり疲れたりするし □　発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似　□ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1506001332/ 症状そっくりすぎ 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 10:37:19.78 ID:GRou0Cfd.net] >>638 君はそれでやればいいよ 他の人は >>612のスレに行くからついてこないでね(^-^) 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 11:29:50.81 ID:1O0cCTug.net] >>635-636 あなたの診断名が何なのか正直興味がない アスペルガーとADHD、結局どちらであっても無神経な物言いを衝動的にするという行動は共通する 自分の障害を理解しろ、叩くなと言う主旨の文章に他の障害をよく知りもせず、自分のイメージの 中での主観で適当に例に出すあたりが思慮が足りないし、人間的に屑過ぎると言っている そういう不適切な例えを出して、その反省をしないのならあなたの診断が何であれ、ただの屑 で、建設的な意見って何？ 適当なイメージで言葉を使うのではなくて、誰にでもわかるように定義して下さい。 658 名前：優しい名無しさん [2017/11/03(金) 12:12:33.35 ID:OTH4W2mW.net] >>無神経な物言いを衝動的にする これって自分のイメージの中での主観でしょ。 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 12:20:35.33 ID:r4bc1Ad5.net] 目の前に実例いるじゃんw 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 12:21:35.61 ID:r4bc1Ad5.net] アスペでも定型でもないなら黙ってろって話だな 661 名前：優しい名無しさん [2017/11/03(金) 12:29:13.68 ID:OTH4W2mW.net] >>643 アスペルガーと定型発達者「が」語るスレじゃないんだよ。 アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか「を」語るスレだよ。 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 12:30:47.81 ID:r4bc1Ad5.net] >>644 関係ない奴が、話し合いを台無しにしてるじゃん 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 12:32:07.79 ID:r4bc1Ad5.net] アスペと定型の話し合いをadhdが邪魔するスレになってるよ 迷惑だから来ないで 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 12:36:10.86 ID:/VVufsQ9.net] 新スレはＡＤＨＤ書き込み禁止にしよう 665 名前：優しい名無しさん [2017/11/03(金) 12:37:14.72 ID:OTH4W2mW.net] 邪魔してるようには見えないけどな。 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 12:39:30.60 ID:r4bc1Ad5.net] そうだな 邪魔しかしてないだな そのへん正確に書かないと理解できない病気なんだろ それとも、邪魔してることすら認識できない病気かな？ 667 名前：優しい名無しさん [2017/11/03(金) 12:47:06.30 ID:OTH4W2mW.net] 認識なんて「自分のイメージの中での主観」だから人それぞれだな。 自分と違うだけで病気扱いする認識は病的だと思うな。 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 16:57:32.52 ID:r0VCLROU.net] 3 ：優しい名無しさん ：2017/11/01(水) 21:37:33.65 ID:C7T2NWw0 【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】 １．リアルで話を聞いてくれる友人知人や家族がいないので掲示板に固執する 669 名前： ２．自己愛性人格障害者と似通った行動パターンを取ったり発言をする ３．事実確認できないアスペルガーの例え話を理解しろと一方的な要求を押し付ける ４．事実確認できない件でアスペルガーに一方的な謝罪を要求する ５．自分は優れた人物でありアスペが存在しな世界でしか理解されない、評価されないと信じている ６．過去のアスペルガー関係での対人関係の記憶が自分の都合のいいように書き換えられている ７．アスペルガーに対し尊大で横柄で軽蔑的な態度を取る ８．自分はアスペルガーより価値があり特別で大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じている ９．アスペルガー関連の話題では誇大的で自信に満ちた行動を取る １０．意見交換スレや議論や考察スレでスレの趣旨に沿った会話ができない １１．意見交換スレや議論や考察スレでスレで一方的に自分の話を理解しろと粘着する １２．意見交換スレや議論や考察スレでスレ違いや荒らしと指摘されても理解できない １３．アスペルガーは空気が読めないといいながら実が自分が最も空気が読めてない矛盾に気付いていない [] [ここ壊れてます] 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 17:50:54.14 ID:olU6QnpN.net] >>651 建設的な話し合いの邪魔なので消えてください 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 18:29:11.39 ID:zEa2xp2X.net] >>651 へーこのスレに粘着してる荒らしと見事に特徴が一致するな これ作った人よくやった！ 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 21:24:09.92 ID:9TnFkdJ7.net] 自演乙 もあ来るなよ嫌われもの 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 00:20:27.47 ID:OjUVRp3r.net] もあ？興奮乙 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 01:49:42.10 ID:PdOxPzx9.net] アスペの人たち、彼が異常で迷惑で邪魔だってわかるよね？ 普段の君はこんな感じなんだよ どうにかしなきゃって思うでしょ？っていうか思って 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 02:52:54.68 ID:kQ9beiJY.net] 孤立定型の人たち、彼が異常で迷惑で邪魔だってわかるよね？ 普段の君はこんな感じなんだよ どうにかしなきゃって思うでしょ？っていうか思って 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 09:01:01.85 ID:GLerTX/O.net] この手の障害で知能低い人は、おうむ返しやフレーズぱくったりするんだよね 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 09:39:28.66 ID:qNajrA0C.net] ぱくられた本人、粘着乙 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 09:42:00.67 ID:QtMVZlXD.net] 別スレはよ 学校とかだと裏でこっそり連絡回して楽だったな 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 09:45:47.75 ID:e70j8Pie.net] 自分でスレを荒らしておいて「自分の文章パクられた！オウム返しされた！」と 騒ぎ立てるのは孤立定型特有の障害ですか？ 680 名前：優しい名無しさん [2017/11/04(土) 10:47:21.38 ID:+HigyAux.net] 精神医学は、人間の多様性をすべて病気としてレッテル張りするのみ。 アスペと言われているものは、対人的な対応がうまくできない性格であって、 ごく普通の特質にすぎない。本人は自身のそれに青年時代に気づき、 それを学問や芸術、恋愛などを通じて昇華していく。 このようなことこそが人生であり、これこそ、人生いかに生くべきか、という 古来からの哲学の問題なのである。 そのような人生の醍醐味を、うすっぺらな病的分類に置き換えたところで、 そのようなものはトートロジーにすぎない。何も説明していないのだ 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 10:55:38.51 ID:e70j8Pie.net] 孤立定型特有の障害と言われたら、また基本に戻ってスレ荒らしですか そして文章パクられたら、また「パクられた！」と声高に狂ったかのように叫び捲くるんですね 682 名前：優しい名無しさん [2017/11/04(土) 11:17:25.70 ID:zr8fbXQq.net] 精神医学は、人間の多様性をすべて病気としてレッテル張りするのみ。 孤立定型と言われているものは、対人的な対応がうまくできない性格であって、 ごく普通の特質にすぎない。本人は自身のそれに青年時代に気づき、 それを学問や芸術、恋愛などを通じて昇華していく。 このようなことこそが人生であり、これこそ、人生いかに生くべきか、という 古来からの哲学の問題なのである。 そのような人生の醍醐味を、うすっぺらな病的分類に置き換えたところで、 そのようなものはトートロジーにすぎない。何も説明していないのだ 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 11:17:42.52 ID:krMNOndT.net] ＡＤＨＤだけでここまでキチガイレベルになるかね？ 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 11:33:57.25 ID:uMfIjgba.net] >>665 そうだね 毎回IDを変えてまで書き込むアナタのキチガイレベルには足元にも及ばないだろうね 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 11:48:22.10 ID:PdOxPzx9.net] 困ったキチガイだ 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 12:38:07.11 ID:RDN9yxtL.net] もういっそ、この現行スレは荒らしにくれてやって >>616のスレタイで次スレ立てたほうがいいんじゃね 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 12:59:21.22 ID:QtMVZlXD.net] さんせー 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 15:08:55.74 ID:ox860Qlo.net] >>626 >>627 ありがとうございます。 止むを得ない事情で、レスが遅れてすみません。 スレ立てをしようとしたのですが、うまく立てられませんでした。 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:13:11.18 ID:vIk7I9fp.net] 定型発達者がアスペルガー症候群を理解するスレ mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509783165/ 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:42:49.79 ID:CP3Z8mKK.net] 誰か新スレはよ 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:25:03.50 ID:4sJ3Clbu.net] 発達障害者スレに蔓延る自己愛パーソナリティ障害者について みたいなスレも必要な気がするわ 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:59:03.52 ID:v42QYY7+.net] 僕は自分自身がアスペルガーでありながら、父親もアスペルガーで(もっとも発達が遺伝する確率はかなり高いし 発達の親は大体発達だからこれ自体はそんな珍しい話じゃないんだが) 自分自身アスペルガーでありながらアスペルガーに今までめっちゃ嫌な思いを味わわされてきたから、アスペの糞っぷりも十分に知ってるという奇妙な人間になった で、そういう人間から言わせてもらうと、アスペルガーというのは一言で言えば 「言葉の使える知的障害者」だ もちろんアスペが皆同じぐらい糞かというとそういうわけでもなくて アスペにも重度軽度があるし、自分がアスペと自覚してるアスペと自覚してないアスペとじゃ害悪度が全然違う 個人的には一番マシなアスペは軽度でなおかつ自分がアスペと自覚してるアスペ 最悪なパターンは重度のアスペで、しかも自覚しているどころかむしろ自分はしっかりしてる方と思っていてまさか自分が障害者だなんて夢にも思っていないアスペ(自分の父がこれ)なんだけど それでも程度が違うだけで、結局、基本的にアスペは「言葉の使える知的障害者」だよ マジでさ アスペ自身も、そしてアスペと関わる健常者も そう思っておいた方が良い 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:35:24.30 ID:K51eEMV+.net] >>674 私もアスペ（グレーゾーン）当事者かつ、父も恐らく当事者。 職場にも当事者と思われる人が何人かいる。 そして自分自身も健常者の人達に迷惑をかけつつも、 一方では父や職場の同族との関わりでは、カサンドラな立場なのも同じ。 だからあなたの言う、「アスペは言葉のわかる知的障害者」っていうのはものすごくわかる。 私自身は色々あって、2年近く前からやっと自覚出来た。 でもまだまだ、自分が思ってる以上に周りには迷惑かけてるだろうから、 自分の口からは「マシなほう」なんてとても言えない。 そもそもマシかどうかは健常者の人達が決めること。 自分では頑張ってるつもりでも健常者の人達から、 軽度でも重度でもグレーゾーンでも変わらないように思われてたら、 （職場では実際、「どっちもどっち」と言われた事もある） 厳しいけどそれが自分の評価。 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:45:45.73 ID:5gzc58C2.net] ここ見てると、分かり合えないなって思う。w 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 19:52:29.52 ID:ngTJyZ8c.net] アニメの信者にはアスペが多い気がする アスペくんが「面白い」と思ってるアニメ（ここでは『ラブライブ』とする）について、誰かが「つまらなかった」とつぶやくと 「このアニメの面白さがわからないなんてお前の感性はおかしい！」とキレて突っかかってくる、それがアスペ アスペの脳の特性として、相反するものを統合して理解できないというものがある 運転しながら会話ができなかったり、冗談や皮肉を理解できなかったり だから「自分� 696 名前：ﾍ面白いと思っている」のに「相手はつまらないと思っている」という状態が理解できない アスペにとってラブライブは「面白いか、つまらないか」の二者択一、「真実はいつもひとつ」であり 誰かがラブライブを「つまらない」と言っていると、「面白いと感じている自分がおかしい」と言われたように感じて ラブライブの面白さを理解させようとツイッターやスレを荒らしに来る しかし本人はあくまで「正しいこと」を「啓蒙」しに来ているつもり そして逆に、自分が面白いと思っているアニメが話題にならず、つまらないと思っているアニメがヒットしていると これまた自分の感性を否定されたように感じて、「なんであんなアニメが流行ってるんだ？世の中バカばかりだ」とファンスレを荒らしに行く 事実はひとつだが感性は十人十色 アスペはそこがわかってない そもそも健常者の「共感」なんてのも錯覚にすぎない ファン同士が「ラブライブ、面白いよね」「うん、面白い！」と言っていても ある人は「ストーリーが面白い」と思っており、別の人は「キャラが可愛くて面白い」と思っている可能性もある さらに一口に「キャラが可愛い」と言っても、「声が可愛い」「キャラデザが可愛い」「性格が可愛い」など目の付け所は人それぞれだ これを細分化して行くとキリが無い つまり健常者たちですら、「理解し合っている」ように見えて、実際は「点」ですら接していない みんな孤独の中に生きている それでも「理解し合えた」と錯覚することで、寂しさを感じないようにしている、てか長い [] [ここ壊れてます] 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 20:07:57.27 ID:oW3/TBoP.net] >>677 ８割がたはストーリーが面白いだろ？ さらに複数評価ポイントがあって、細分化されてる部分では 100％一致はしない というはなしを、全く一致点がないように誤解釈してしまうのはアスペルガーの典型的な脳の誤作動だが 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 20:53:30.37 ID:ABO/3xOY.net] >>677 アスペは自分が好きなものが他人がどう思うかは関係なく、自分にはそれが最優先されるだけ むしろ評価を優先するのは定型のほうだな 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 20:56:13.18 ID:ABO/3xOY.net] 自分の評価に口出しされることは嫌がるから、同意を求めるように見えるかもしれないな 誰も自分に口出しするな、ってだけだよ 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 21:18:26.89 ID:v42QYY7+.net] >>674だが、自分の父親がどんな人間かというと 漫画がとにかく大嫌い 僕が中学生の時朝9時まで部屋で寝てたらいつまで寝てるんだ！と怒鳴り込んできて 僕の部屋が汚いのを見て掃除しろ！と騒ぎ出し部屋に漫画がある事に気づくと激怒して顔面をぶん殴ってきた事あり 浪人時代、今本当につらい...と一言言ったら 今のお前はとても恵まれた環境にいる！そんな事を言ってはいけない！と言いそれから2時間近く延々と説教 んでこりた僕が、もう何も言わなくなるとなんでお前は今の悩みとか何も話さないんだ！話せ！と言い出す だって何か言うと殴ってくるじゃんと言ったら むしろお前を半殺しにするぐらい殴っておけば良かった！そうしとけばこうはならなかった！と発言 1人暮らししている僕が実家に帰りたいと言うと(僕と弟の仲が悪いから)お前が帰ってきたら家庭崩壊するから帰ってくるなと発言しといて 説教中にはお前の一人暮らしのために自分がどれだけつらい思いをしてると思ってるんだ！骨が折れる思いだ！と発言 ちなみにそもそも自分が1人暮らしをしているのは父親が最初にしろと言ったから で、父さんの事が嫌いな僕が無愛想にしてるとなんでお前はそんなに傲慢なんだ！世界が自分を中心に回っていると思っているのか！と言いだす 僕が少しでも言う事を聞かないと なんでお前は息子なのにお父さんの言う事を聞かない！？お前はもう息子じゃないな！出ていけ！と言い出す 僕がいない僕の部屋に無断で入って散らかっているのに激怒したのか僕の部屋のものを勝手に蹴り飛ばして破壊した事もあり 家族みんなで遊びに行った時、目的地に行く前に僕が図書館で借りたいものがあるからよって欲しいと頼み 帰り道その時僕が借りたものが漫画だったと知って激怒して運転中にバカヤロー！と怒鳴り散らしながら暴走運転した事もある お前が長男だから自分はこんなにあれこれ言うんだ、お前が末っ子だったらこんな言っていない なんて言っといて またある時には 弟達にはこんなに言わない お前にだけ言う なんでお前はこんな手を焼かせるんだ！？と発言 で、そんな男の息子である僕はアスペルガーです 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 21:18:50.88 ID:v42QYY7+.net] ....自分には自分と同じアスペの知り合いがいるけど、冷静に考えてみたら自分の親族ってどことなくガイジっぽいというし やっぱり発達って絶対遺伝するよねぇ... もっとも僕の父さんに関してはアスペがどうのこうの以前に何かの精神病としか思えないけど こうして書き出してみると 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 21:54:49.06 ID:YScF1Uhd.net] まあ、自分は今までで自分以外の6人のアスペ(父さん含む)を見てきた(もっとも、アスペと確定してるのは2人で残り4人はただの推測だが) で、彼らを見て感じる事は全員がキチガイって事 共通して言えるのは他人の気持ちが分からない、空気が読めない、想像力がない まさしく「頭がおかしい」としか表現のしようがない 高校時代にも同級生でアスペの男がいたけど凄かった ・そのアスペとAがLINEで会話 「今日遊ぼう Bはウザいから誘わないでおこう」とAが発言したら その会話のスクショをBに送りつけ「というわけでお前は来るな」 当然Aは余計なトラブルの種をまくなと激怒 ・そのアスペがAと遊びに行く で、写真を撮るがそのアスペはAがうつった画像を勝手に自分のSNSのアカウントのトプ画に使う Aは怒りやめろと言うがそのアスペはいかにその画像が素晴らしいかを話し始めやめようとしない Aが警察行くぞと言い出してようやくやめる 僕自身アスペだけど、じゃあこうして今まで自分が見てきたアスペ達と仲良くなりたいかっていうと むしろ絶対関わりたくないってレベルの基地外ばっかり まあ、アスペにも色々いるから 害のないアスペもいるけどさぁ... アスペなんて本当に「言葉の使える知的障害者」でしかないんだよ ていうか下手に知能がある分、本物のガチガイジより遥かに害があるといえる 本当にアスペは身の程知って大人しく生きてろとしか 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 22:13:26.83 ID:ngTJyZ8c.net] >>678 ＞８割がたはストーリーが面白いだろ？ 「キャラ萌え」しかしない人種もいるんだよなあ まあ割合は大した問題じゃない 俺が言いたいのはたとえば虐待経験者同士でつらさを「分かち合って」も そいつらが見てきたこと、経験したこと、感じたことはまったく別のものだから相互理解はできないということ 「自分の経験からつらさを想像してる」だけ そこをアスペはわかってない 以前アスペ含む数人で夏休みにみんなでどこへ遊びに行くか話し合っていたときそれぞれ黙って考えていた すると急にアスペが「ディズニーシーに行こう！みんなも今そう思いついたでしょ？シーがいいって思い浮かんだでしょ！」と言い出した 人間の思考がリンクしてるわけないだろボケ（笑） アスペは興に乗るとそんな突拍子もないことを言い出したりする 基本的にアスペは自分と他人が別の人間で別のことを考えたり感じたりしてることに気づいてないように思える これは『あなたの見ている色は本当にその色なのか？』という問題に似てる karapaia.com/archives/52188403.html アスペは「当然、他人も自分と同じように感じている（感じるべきだ）」と思っている 健常者は「他人が何を感じたり考えているかはわからない」とわかったうえで「想像」する >>679-680 なるほど まあアニメの信者がアスペだらけかどうかはまったくわからないしな ただの根性の狭い健常者かもしれない 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 22:17:03.94 ID:YScF1Uhd.net] >>684 >> 基本的にアスペは自分と他人が別の人間で別のことを考えたり感じたりしてることに気づいてないように思える これ凄い分かる 他人と自分が違うって事を理解出来ないんだよな 僕も自分自身そうだと思うし 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 22:26:18.57 ID:ngTJyZ8c.net] >>685 夏目漱石の『こころ』って小説あるだろ あれは結局、「人の心はみんな違って、他人からは見えない」という「大発見」を書いたものだからな そんなこと健常者なら当たり前にわかってるがアスペの漱石はそれが驚きだったらしい 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 22:35:40.04 ID:K51eEMV+.net] >>683 ちなみに「害の無い当事者」は、この世には全く存在しないと思っておいたほうがいい。 その人が一見害が無い（または少ない）ように見えたとしても、 たまたま仕事内容が性格にうまくハマってるとか、 周りが神レベルで我慢強いかのどちらかまたは両方だから、 何らかの理由でバランスがおかしくなった時は容易に、 「害のある当事者」になってしまう。 これは私自身の過去の反省でもあるし、 職場でも以前は「害の無い当事者」だと思ってた人が、 ここ1年近くの間で「害のある当事者」に変わってしまったケースもある。 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 22:39:42.41 ID:ABO/3xOY.net] 成る程、アスペにもいろんなタイプがいるな 自分には他人の怪我や病気、危篤とか死亡で騒ぐ理由が理解出来なかったから、他人事なのに自分以外には重要らしいってことは理解した 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 22:48:55.60 ID:ABO/3xOY.net] てか、他人事なのに騒ぐって心自体は今でも理解出来ない 座間の殺人だって他人が他人を殺しただけで、ふーんって反応した後に｢やっちゃったw｣って気づくっていうね 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 22:57:52.54 ID:YScF1Uhd.net] 自分だって、そりゃ人間だし 普通に働いて生きていい嫁さんもらって家庭を持ちたいっていう夢があるけど 自分以外のアスペ達に対しては(特に父親に対しては) あんた達は社会にとって害でしかないんだから自分がキチガイだって事を自覚して一生他人と関わらず引きこもっといてくれ、という感想しか出てこない それにアスペなんてとどのつまりただのキチガイ、「言葉の分かる知的障害者」なんだからそんなのがまともな女と恋愛出来るかっていうね... 僕の母さんは、父さんと違って健常者なんだが じゃあまともかっていうと ある意味父さんレベルにダメダメな人というか相当おかしい人というか、ザ・真面目系クズって感じで まあまさしく類は友を呼ぶの典型例夫婦って感じ... ていうか、当たり前の事だけどさ 本当に発達障「害」だよなぁ 自分も家庭を持って子供を残したいけど、そもそも自分の血はここで絶やすのが一番正解なんじゃないかって思える ああもう僕が一体何をしたというんだ 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 23:13:29.29 ID:ngTJyZ8c.net] >>688-689 あるあるだなー 健常者は「もし自分が同じような状況に陥ったらどう感じるだろうか」を想像して、心配したりする そうすると、まるで自分の身に起こったかのように不安になったり悲しくなったりするんだよ アスペはこういうことやるから思いやりが無いとか薄情だと言われる ↓ アスペ旦那が友達と電話中に目の前で健常嫁が階段から足を踏み外して転げ落ちた ドタトダドタッという音は電話の向こうの相手にも聞こえたらしく 「どうしたの？今すごい音したけど？」と心配する相手に アスペは「ああ、嫁が階段から落ちた」と答え 何事も無かったように電話を続ける （健常者なら電話を放り投げて「大丈夫？怪我は無い？」と心配して駆け寄る。嫁の無事が確認できたら電話の相手に理由を説明する） とか 風邪で熱があり布団から起きられない健常嫁に 「飯はまだかー？腹減った」と催促するアスペ旦那 嫁は「ダルくて起きられない、何か勝手に食べて」と言うが 「俺はダルくないぞ？」と答えるアスペ （健常者なら「大丈夫か？何か欲しいものは無いか？」と嫁を心配する。自分の飯は後回し） 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 23:16:42.57 ID:K51eEMV+.net] >>690 うちも母は健常者だけど、家族の中では一番常識的なだけで、 もしかしたら私よりは軽度のグレーゾーンなのかも？と思う事もある。 あと、アスペの悪い血は絶やすべきだと思うのも同意。 結婚出来たとしても離婚率8割（別居、不仲も含めたらほぼ100%）だし、 私自身ももれなく離婚（子供無し）してる。 なので今は、いつの日か当事者専用の施設が普及してくれたら 入れるようにする為に必死にお金貯めてる。 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 23:40:09.92 ID:ABO/3xOY.net] >>690 私は相手が言ったらやるよ それに近い状況なら自分の分だけはやって相手は無視って感じ 苦しいことは理解したから自分の分は自分でやったけど、それ以外は言われてないからって言ったら薄情扱いされた 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/05(日) 23:55:49.04 ID:YScF1Uhd.net] >>691 いやアスペでもそこまで酷いのは稀だと思うがｗ まあ僕の父さんみたいなガチキチがいるんだし世の中マジでそういうのいるんだろうなあ... そういえば、小学生の時の自分の親友(今にして思えばそいつは間違いなく発達だった)は 僕がある時足を滑らせ高所から落ちて痛がっていた時、それを見て思いっきりゲラゲラ笑い転げてた事がある そいつはクラスの中で浮いてて嫌われてていわゆるいじめられっ子だったけどまあこんな奴そら嫌われるわな >>692 離婚率8割ワロタ アスペってのはマジで淘汰されていく存在なんだな 今から数百年後にはアスペの血が根絶やしになってたりして だったら良いね しかし僕の両親は仲が良いけど それって凄い特殊なパターンなんだなｗ 母さんも母さんで相当おかしいからこそなのかも ていうかもしかしたら母さんもアスペだったりして.... ところで今ネットでアスペの父親の特徴を色々調べているんだが、僕の父さんがその特徴にまんま当てはまっててクソワロタ 人との会話が出来ず自分の話を一方的に話すだけ 自分の考えている事が全てになってしまう こだわりが強い 子供(ていうか他人)の気持ちを察せない 自分の考えを押し付ける まず否定から入る (というか否定しかしない) 一切褒めない 何回も同じ話を繰り返す 空気が読めない 感情のコントロールが出来ない 自分がおかしいって事を一切自覚していない >>681を書いていた時、父さんの事を色々思い出して 「いやしかし冷静に思い返してみるといくらなんでも頭おかしすぎるだろ これもうアスペじゃなくて別の精神病かなんかじゃねーの？」って思ったけど その「頭おかしすぎる精神病」がアスペなんですな ガハハ 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 00:05:53.29 ID:VsEWQev2.net] いやしかし調べて分かったけど僕の父さんはむしろ典型的なアスペルガーなんだな... ネットではアスペってただ単に頭が悪くて国語力が低いだけの天然って意味で使われてるが、 実際はアスペなんてただの糞ガイジ 関わっても害しかないキチガイのゴミでしかないな ネットでアスペの特徴について調べてたけどアスペは自分のせいだと考える事が出来ずとりあえず他人のせいにする、被害妄想が強い とか それただのクズじゃねーかってなってワロタよ ガハハ 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 00:17:26.24 ID:VsEWQev2.net] ていうか、ネットを調べていると「アスペは知的な問題はない」と出てくるけど...いやどう見ても知的にも問題があると思うんだが 自分が小学生の時、カレーを作って で、弟達と父さんにカレーを配る 父さんは最初にカレーを選んでくれ と僕は言ったのだが父さんは遠慮した で、弟達がカレーを選んでいき最後に残ったカレーは肉がないカレーだった で父さんは必然的にそれを選んだのが あとであいつはわざと自分に肉抜きのカレーを押し付けんだと愚痴ってたという事を母さんから聞いた (こんな感じで、父さんが被害妄想が強い事がよくある これもアスペの特徴) また、小学生時代の父は異様なほどに自分に厳しかった 本好きな自分が本を読みその知識を披露するのだがその時 お前は子供で何も知らないくせに偉そうにするな！その知識は本で読んだだけで実際に見たわけじゃないだろう！と怒り出す ある時飼い犬が間違ってアリの巣コロリを食べてしまった時、僕がああもうバカだな〜と犬を心配して言ったら そう言ってる自分がバカだ！と横で言ってる もはや厳しいを通り越して増悪があるとしか思えないレベル >>681で父さんは平然と矛盾した発言をする事が多々あるって書いたけど いやはや、「アスペには知的な問題はない」って絶対嘘ですわこれｗ 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 00:22:14.86 ID:sa/+O0SQ.net] >>696 知的に低めなことは多々あるよ ただし、知的障害がある場合はアスペ度(造語)がどんなに高くてもそれは知的障害ということになる というルールがある 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 00:25:13.23 ID:noxgAKPx.net] ただ別々ってだけなのに理解力がないなあw 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 00:33:28.98 ID:VsEWQev2.net] >>698 アスペは他人の気持ちを理解出来ず空気読めず想像力はないけど勉強出来るかどうかって意味での知能には問題がないどころか むしろそれは平均より良いケースが多々あるって話だという事は理解してるよ ただ自分の父親のあまりにも凄まじいキチっぷりを見てるとこれで知的な問題はないとかウッソだろお前ってそりゃ言いたくなるわな 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 00:58:58.72 ID:46v96oBJ.net] >>699 アスペの学力って、平均は健常者より結構おとるんだよ(知的にはわからないが人間性の問題でいきづまる) ただ一部のアスペは暗記マニア的な能力を持ってて学力だけはやたら高かったりする それで有名大学でて、就職したら使い物になら無かったなんてのが悪目立ちして、もちろん若干成功してる人もいるのだが、 そういう特例から勉強ができる部分をとりあげて、それがさも全体的な傾向であるかのような風潮をつくろうとしてる人たちがいるのだ やってるのはアスペ当事者なのだろうが うっかりすると、勉強もできる、スポーツもできる、芸術の才能もあるのがアスペかのように書いてるところもあるが、 あくまで例外的にそういう人がいるという程度 1(例外)が100に見えるのがアスペと言う病気の特性だから 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 01:26:33.06 ID:noxgAKPx.net] >>699 それさ、まさしく１を見たら100と思うじゃんw そもそも、アスペルガーは｢知的障害がない自閉症｣だから知的に問題がないってトートロジー、言葉遊びに過ぎない訳なのw 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 01:30:11.26 ID:VsEWQev2.net] >>700 まあ、アスペってこだわりが強いから一般人と違いハマる時にはもの凄くハマり またたまに一部記憶力がいい奴がいるから そういう奴で更に才能を持っているといわゆる天才になれるんだよな 僕の父さんも高学歴アスペだし んでアスペは自分と他人が違う人間って事を理解出来ず全部自分を基準にして考えるからこういう高学歴アスペは 子供に対して異常に厳しくなり、別に全部の人間が勉強出来るわけじゃない事を理解出来ず なんでお前は勉強をサボるんだ！と叱りつけるｗ 良いところは目につかず悪いとこしか目につかない 子供は畳と同じで厳しく叩けば叩くほど良くなるって信じてるのが 722 名前：僕の父さんだからねｗ 旧日本陸軍と同じ ていうか、今アスペの事について調べてたけど悲惨すぎワロタ アスペの新卒で就職できるのは4人に1人 失業率75〜97% 自殺は健常者の8倍多く寿命は16年短い アスペの離婚率は80%(健常者は20%) こうして見ると、まさしく現代社会ではアスペはどんどん淘汰されてるんだなって事がよく分かる マジで数百年後には絶滅してそうだ まあ、僕の父さんを見てれば絶滅した方が良い種族なんだなって事はよく分かるよ ...なんていうかその種族に産まれてしまった自分ってマジで一体何なんだろうな はっきり言って犯罪者の子供として産まれたようなもんだよなこれ [] [ここ壊れてます] 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 01:30:49.34 ID:noxgAKPx.net] まあ、機械のスペックを語っても、不具合次第じゃ使い物にならないということだ スペックはスペック、処理機能や動作性能、または不具合とは別に考えないとな 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 01:43:32.19 ID:noxgAKPx.net] スナドラ810のスマホみたいなものだw 数値的にはスペックが良さそうだったけど、発熱してパフォーマンスが悪いわ電池持ち最悪だわで使えんw 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 01:44:23.00 ID:46v96oBJ.net] >>702 人と接することの少ない仕事考えとくべきかな 運転免許はとれそう？ 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 01:50:25.08 ID:VsEWQev2.net] 2chとかで「イケメンはいいよな どうせ女なんてただしイケメンに限るって奴ばっかりだろ ブサメンに産まれただけで人生終了だ」なんて自虐してる奴見ると笑ってしまうわ たかがブサイクぐらいで何悲劇の主人公気取ってるんだよ 滅びた方が良いぐらい害があり、そして今現在着実に淘汰されていってる種族に産まれた人間に比べりゃ屁でもないわバーカ 727 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 01:53:22.29 ID:C399foX/.net] アスペにも色々あるよ。 俺もアスペだが、言語性がかなり高くて、処理速度が全くダメ。だから運転は免許を持っているがしない方が良い。 就職はしたが、すぐ辞めたのは当たっている。自分がアスペで能力に偏りがあるという自覚があるから、 一般企業への就業は諦めて起業したよ。じゃぁ、何とか喰えてる。 たぶん、アスペは現代の職業に適応していないだけで、昔の村の皆で水田を耕していたり、漁に出ていたりするような社会では 問題がなかったのかもしれない。だから、一部の仕事では何とかなるんだと思う。俺はなんとかなったよ。 728 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 01:53:22.70 ID:C399foX/.net] アスペにも色々あるよ。 俺もアスペだが、言語性がかなり高くて、処理速度が全くダメ。だから運転は免許を持っているがしない方が良い。 就職はしたが、すぐ辞めたのは当たっている。自分がアスペで能力に偏りがあるという自覚があるから、 一般企業への就業は諦めて起業したよ。じゃぁ、何とか喰えてる。 たぶん、アスペは現代の職業に適応していないだけで、昔の村の皆で水田を耕していたり、漁に出ていたりするような社会では 問題がなかったのかもしれない。だから、一部の仕事では何とかなるんだと思う。俺はなんとかなったよ。 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 02:20:39.36 ID:VsEWQev2.net] >>705 こんな事言うのはなんだけど... 正直、自分としてはまだ自分の人生を諦めきれないんだよなあ 勉強して良い職についてそれなりに稼いで性格のいい嫁さんと結婚して家庭を築いてそれなりに楽しく生きたいって思ってる 変な例えだけど、ブサメンブタ男だって美人と恋愛したいって思うだろ？ 僕だって普通に楽しく生きたいって思うわけよ、そりゃ 自分はまだ20歳で若いから、ってのもあるんだろうな ただ、自分の父親が自分以上に強烈に重度なアスペルガーでそのゴミっぷりキチガイっぷりに苦しめられてきた人間としては 2chでアスペ死ね！って言ってる人間の気持ちが十分に分かるし、正直父さんみたいな人間はこの世から消えた方が良いと思うから つまりアスぺは絶滅した方が良いんだろうな、って思ってる だってそりゃそうじゃん 他人の気持ちが分からない ていうか他人と自分が違うって事を理解出来ない だから他人と共に生きていく事が出来ない 空気読めないし他人と合わせようとしない 自分の事しか頭にない アスペ当人と対等な力を持った赤の他人ならアスペから逃げれば済む話だけど それが出来ない(逃げられない)子供はなんで俺の思い通りにならないんだ！！というアスペから逃げられず地獄を見る 感情のコントロールが出来ずキレるとまるで珍獣のよう こんな奴ら、そりゃ生きてても害しかないしとっとと絶滅しろとしか思わんわ 本当に、世界に自分しかいないんだろうなって思う でも、そんな僕はアスペルガーなわけで... 「アドルフに告ぐ」という手塚治虫の漫画は、実はヒトラーはユダヤ人だったというストーリーになってる 今マジでそんな気分だよ 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 02:39:52.00 ID:VsEWQev2.net] >>707 今までの人類社会で何故アスペが淘汰されなかったのか自分としてはかなり不思議だ 個人的には これまでの人類社会はまず飢え死にとかせずになんとか生きぬく事だけでもとても困難な厳しい社会だったから とりあえず五体満足で仕事(単純作業)さえ出来ればガイジだろうがキチガイだろうがもう十分立派だった で、男も女も選り好みなんかしてる余裕ないし...って事でアスペは淘汰されずに今まで種として残ったんだろうなあって思ってる この推測が正しければ、社会がどんどん豊かになって もはやとりあえず生きる事ぐらいなら誰でも出来るようになってしまった今では みんな結婚相手を選り好みするようになり、結果としてどんどんアスペは淘汰されその数を減らしていくだろう (実際、>>702を見れば分かる通りアスペは現代社会においてどんどん淘汰されている) もしかしたら将来アスペの治療薬が開発されるかもしれないし、その前にアスペ自体がほぼ絶滅するかもしれない いずれにしろ、アスペは人類が絶滅しない限りはいつか絶対根絶されるだろう アスペは天才なんですよとかアスペは知能が高い人が多いんですよなんて 池沼は天使ってのと同じですから はっきり言ってｗ アスペなんて程度の差はあれ結局とどのつまりただのキチガイなんだから 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 03:33:36.69 ID:SIGbNqca.net] 知能が高いではなく、知能に障害がない自閉症なw 単に自閉症スペクトラムのカテゴライズに過ぎないのに必死だなw 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 03:36:52.56 ID:SIGbNqca.net] 犬猫は知能こそ低いけど人間の友達になれるだろ？ アスペは知能には問題なくても、その友達になれる能力に欠陥があるわけだ それを一緒にしたら犬猫にすら失礼だわ 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 08:05:55.39 ID:q1doR6Ew.net] ここで噛み付いている定型君が世間でどういう扱いの人種か想定して対処できないという意味で、アスペは世間に疎いよな 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 08:07:51.37 ID:46v96oBJ.net] せっかく作ったスレに戻ってどうぞ 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 08:10:24.78 ID:q1doR6Ew.net] 非論理的だねぇ リアルで定型仲間に勝てない鬱憤を晴らしに来てんだろ？(笑) 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 08:14:09.21 ID:46v96oBJ.net] お薬飲んで引っ込んでどうぞ 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 08:19:47.59 ID:q1doR6Ew.net] だが断る(笑) 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 08:21:12.23 ID:46v96oBJ.net] お薬飲んで誰も来てくれないスレへどうぞ 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 08:22:24.93 ID:q1doR6Ew.net] 自分が気持ちよくなりたいだけでスレを私物化しておいて他は失せろとかいう理屈通じるかよ お前が去れよ。お前がいたら迷惑なんだよ 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 08:25:31.70 ID:46v96oBJ.net] お薬切れてますよ 741 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 08:44:17.46 ID:F8qYUG7p.net] >>685 >>基本的にアスペは自分と他人が別の人間で別のことを考えたり感じたりしてることに気づいてないように思える これはさすがに想定外。 相手には相手の人格や立場や都合があるという概念すらないということか。言われてみれば確かに心当たりがあるな。いや、驚いた。 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 08:53:33.43 ID:VsEWQev2.net] >>721 >> 相手には相手の人格や立場や都合があるという概念すらないということか。 僕の父さんはまさにそうだし、それに僕自身も(さすがに父さんよりはマシだとは思うけど) 他人の気持ちを考える時「自分ならどうするか」って考える もちろん相手は自分とは違う人間なわけだから、結果として 「まさかこんな行動をするとは！？」ってなる時が珍しくない 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 09:01:56.93 ID:46v96oBJ.net] >>722 その、まさかな行動をちょっと詳しく 標準的な定型の行動が想定できないのか アスペに嫌悪感があってやってるのか 君が2番目理解できてなくてそうかんじるのか で全然違う話になる 744 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 09:57:28.01 ID:F8qYUG7p.net] >>722 そうなのであれば「自重する」とか「相手を尊重する」とかデフォルトでは選択肢にすらないということだよね。 まあ程度にもよるんだろうけど、基本的に自閉症ってそういうことなのか。 あの他では感じたことのない違和感はその辺りに起因してるんだろうな。 745 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 10:38:52.65 ID:C399foX/.net] >>707 何故アスペルガーが淘汰されなかったかについて、当人の俺がマジレスする。 個体進化の理論なら、コミュニケーション能力に劣るアスペルガーはどんどん減るはずだし、 人類が発生してから現代までコミュニケーション重要度が程度の差はあるが低い社会はなかった。 （牙も爪もない人類の最高の武器は、言語と技術継承が可能な社会だった）。たぶん、個体進化モデルは違うと思う。 「種」としての進化なら理解可能だ。これは、今の進化論者の間では主流派だが、個体ごとの最適性が淘汰によって選別されるのではなく 「種」を対象に淘汰圧力がかかっているということ。例えば、群れの仲間に危険を知らせるために鳴くスズメは、個体としては最適な対応をしていないが こういうスズメがいないと、共通する遺伝子が残る確率が低下する（群れの中の遺伝子共有度は高い）。 アスペルガーというのはこのスズメみたいな役割があるのだと思う。みんなが「そうだそうだ、やってしまえ！」っていう時でも 空気を読まずに「うん？それは変じゃない」と言ったりする役割だ。同調圧力が国家単位の滅亡をもたらした前例は 歴史上にいくらでもあるし、そういう時に疑義を挟むのは、よほど賢い人間かアスペルガーだと思う。 また、革新的な視点を与える役割もあると思う。 （そういえば、今はカタルーニャの独立が話題になっているが、どう考えても不可能な独立が多数決で可決されてしまった例を考えると 同調圧力にかかった多くの人々がキチガイだ、とも言うことが出来る）。 確かに、アスペルガーは社会不適応で職に就けない人間が多いと思う。個人で見れば圧倒的に劣等だ。 でも、アインシュタインやヴィトゲンシュタインみたいな人とは違った視点を持つ人間も生み出しやすい。 ９割くらいは単なる不適応だけど、社会全体で見たら、アスペルガーも必要だと言えるのではないか、と俺は思う。 （淘汰の話が出てきたので付け加えるけど、「進化」は９９.9％は奇形にしかならない。遺伝子のコピーミスだからね。 でも進化が不必要なものだとは言えないだろう） 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 10:43:34.73 ID:46v96oBJ.net] 常識が必要な事は苦手というか、違う常識に生きてる事が多々あるので無理にしても やられてイヤな事というのは半分くらいは伝わるものだ 半分くらいは やる相手によって受けるイヤさが変わる問題を理解できない（分かりやすく言えばイケメンは許されるがお前は駄目ってのが理解できない あとは、自分はやられても気にならない問題 やられても気にならない問題でもっと困ったのは 普通ならやられたらイヤなはずの事も、普段人から無視されがちなアスペはかまってもらえてうれしい と解釈されてしまって、「やられてうれしい事をして何が悪いのか理解できない」といわれた時には ほとほと困り果てた 747 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 10:47:05.68 ID:C399foX/.net] ちょっとわかりにくいから補足するけけど、 「アスペルガーが全員完治するが、アインシュタインやジョブズやゲイツの為したことが歴史から消し去れれる」 という選択肢が有ったら、どう判断するか、と言うことだ。この部分は、アスペルガー以外の人間によって埋められるものであったのか、と。 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 10:52:56.68 ID:46v96oBJ.net] >>725 アスペはすぐにアインシュタイン（他）を持ち出すが それは迷惑こうむる人には免罪符にならないのどころか 自分はそういう優れた側の人間であると思っている、と解釈される 勘違いヤローとしてますます煙たがられるから、リアルでは言わない方がいいし ネットでは聞き飽きたのレベルで頻出するから、今後そういうのは10回に1回位に我慢した方がいい トラの威思考がエスカレートして手が付けられない奴になるなよ 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 11:02:56.07 ID:46v96oBJ.net] >>725 昔みたいに農作業やらせればいい 選択肢がなく、やらなきゃ食えないならやるし 一人もくもくと単純作業をやりつづけて苦にならないタイプもいるんだから 情報と選択肢過多で、強制的な就労ができないからうまくいかないんだよ 750 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 11:03:10.98 ID:C399foX/.net] >>728 ありがとう、気を付ける。 （アスペルガーはキチガイ、社会のゴミって言われるのに反論したかったんだ）。 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 11:15:22.48 ID:46v96oBJ.net] >>730 わからなくはないんだ（これは定型のウィークポイントなんだろうな、ある程度気持ちはわかる ただ、定型は昔の偉人の話を出されてもこじつけとかしか思わない 今現在99％（と仮定）の人は、どういう状態かを言うと・・・って話 アスペはすぐに1％の例外を持ち出す癖があるけど、またそれかよって言われるだけ 補足になるがこういう例外とか持ち出すのは詭弁のひとつで、アスペは詭弁を多様するから 会話してて話せば話すほど嫌われるのでこれもついでに気をつけよう 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 11:17:51.61 ID:46v96oBJ.net] 1：99の話があると アスペは1％にこだわりそれに着目し固執する 定型は99％の方を重視し、無視できる1％に固執し主張してくる人を嫌う 今の話に即した結果少しこじつけに見えるだろうが、こういう傾向があるので理解・・しろは無理かな 知識として覚えておいてくれ、可能なら誰かとぶつかったらどの状態か思い起こしてくれ 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 11:20:36.85 ID:46v96oBJ.net] ちょっと補足、1％が自分の都合が良いものなら、定型は論理的に無理だとあきらめるにの対し アスペは1％にこだわるって事ね 無条件に少数意見を取り上げるんじゃないよ、さすがにわかると思うけど 普通なら書かなくて分かる事だけど、相手に配慮したらこうなる・・・ 754 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 11:36:23.77 ID:C399foX/.net] >>732 無理じゃないよ。これでも一般企業で数年働いているし、今は自分が社長で営業までしているからね。嫌というほど経験があるよ。 アスペルガーはね（まぁ根拠は自分自身の一人なのだが）、色々考えているだよ。一般人なら「当たり前」って一言で済ましてスルーしているような問題でも。 だって、当たり前がないからね。考えているから、色々拘りがって「全然考えてなくて、当たり前だという言葉しか知らないお前らに言われたくない」って 気持ちが有るんだ。 ここ数年、副業で「哲学科の卒論を代筆する」っていうバイトをやってる。俺自身哲学科の学生ではなかったのだが 結構適性があるみたいだ。「当たり前のことが当たり前に見えない」っていうアスペルガーの性質が、 本質的な深みにまで達しているからだと思ってるよ。 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 11:42:51.46 ID:46v96oBJ.net] >>734 そうか だったらその経験をいかしてアスペを導いてやったらいいんじゃないか？ 756 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 11:45:48.71 ID:E3u8bqR6.net] 馬鹿達電話しろ横山院長印 https://www.tsukubahigashi-hp.com 757 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 11:50:39.72 ID:C399foX/.net] >>709 大丈夫、文章でよむ限りはお前は十分まともだよ。 綺麗な彼女が出来るかもしれないし、金持ちになるかもしれない。 お前は他人が迷惑していると感じるのが当然だと思っている。 俺から見るとお前は「まともで、良い奴で、正直で憎めない奴」だよ。 近くに住んでいれば友達になりたいとさえ思う。。 あとね、ちょっと希望が出る話を。 奇跡的なことに、俺の彼女が滅茶苦茶可愛い。彼女自身がアスペルガーの傾向があると思うのだが 話が凄く合って（哲学科の学生で、まぁ変わってるな）、俺をすごく好いてくれている。 アスペルガー的な思考を評価してくれているみたいで、賢いと言ってくれるし、アスペルガーだと言っても全然気にしない。 これからの人生で、良いことがあるかもしれないよ。絶対あるとは言わなけど、苦しくても色々な場所に顔を出してみたら良いと思う。 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 11:55:55.52 ID:46v96oBJ.net] >>737 つまり、君のこのスレでの意見は アスペはアスペ同士で固まるのが良い ということかな？否定しないよ、むしろ賛成だ 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:05:15.20 ID:46v96oBJ.net] 生活全部固まれという事は言わないが 会社としてアスペを積極的に受け入れて 特性に合わせた仕事させるのがいいんじゃないかい？ アスペの方がアスペの扱いに向いてる気がする 760 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 12:21:36.18 ID:C399foX/.net] >>737 そうじゃない。アスペは一定の割合で存在し、お互いに認め合えることが多い、だから 可愛くて美人で頭が良いパートナーとも出会える可能性はあるよ、希望をもてるよ、と言いたかっただけ。 俺も彼女も「頭は悪くない」と言ってもいい。両方アスペだろうけど、旧帝大だからね、両方。俺も彼女も対人関係が苦手で、なかなか恋人が出来なかったんだ。 でも、二人で話すと凄く楽しいし、彼女が障碍者だと全然思わない。あと、主観だと言われるだろうけど、めっちゃ美人、akbならセンター取ってもおかしく無いくらい。 収入は日本人の平均より明らかに高い。起業したから。 だから、732のように感じている人間に希望があると言いたい。 「可愛い彼女が出来るとは言わない。でも、出来るかもしれないだなよ。 お金持ちになるかもしれないだよ。まだ絶望しなくても良いんだ。 自分が出来る努力をすれば、劣等感で内向きにならないようにすれば可能性はあるだよ な、まだ諦めず遺伝子や社会のせいにせず頑張ってみなよ」 と言いたい。 761 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 12:26:44.92 ID:C399foX/.net] >>735 ちょっと、そう思ってこのスレに書き込んでた。 アスペルガーでも幸せになれるだけの能力を持った人間がたくさん居ると思う。 「まず自信を持て」」 「多くの健常者に嫌われているのは事実だ、でも自分の感性を無価値だと思うな」 というメッセージを発信していきたいと思う。 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:29:05.13 ID:iZr3dyjR.net] >>740 連絡先交換して、友達になるなり就職のお手伝いするなりしてあげたらいかがだろうか？ 彼女みせてあげるのが一番希望に繋がると思うが 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:41:28.93 ID:+8GU7zPO.net] >>709 気持ちを揺さぶられてしまったとはいえ、 あなたの希望に水を差すような事を言って申し訳ないです。 あとこれは私だけが過敏なのかもしれないけど、 恋愛や結婚の話題は専用のスレがあるので、出来ればそちらで話す事をお勧めします。 こういった事で希望の持てる話がある人が多ければいいけど、 図らずも傷つけ合って悲しい結果になった当事者や、 当事者の彼氏彼女や配偶者に色んな意味で限界を感じた末、 ピリオドを打たざるを得なかった健常者の人達なども少なからずい 764 名前：ると思うから。 [] [ここ壊れてます] 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:47:15.78 ID:zjrCrIXk.net] ピリオドを打たなかったとこで、子供が凄く不幸になったりね 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:48:29.77 ID:hZuBTXOv.net] >>743 ここが被害者スレならもっともな言い分だけど、ここ被害者スレじゃないし それはちょっと違うんじゃない？ 767 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 13:25:42.70 ID:C399foX/.net] >>742 じゃぁOFF会やろうかな。 興味ある人は是非ともコメントが欲しい。ネットで彼女の写真をさらすわけにはいかないが、一緒に 酒を飲むぐらいの人なら彼女もOKだと言ってた。 残念ながら就職先は紹介できない。今の仕事は、俺が個人事業主だから。 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:31:58.04 ID:hZuBTXOv.net] >>746 そういうのはアスペルガーだけのスレを作ってそこでやったほうがいいと思う ここはアスペルガーだけでなく定型も覗く可能性があるスレで 片側だけにしか必要ない情報なら片側だけしか存在しないスレでやるのが筋ってもんでしょう 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:39:53.33 ID:46v96oBJ.net] 別にいいじゃんこのスレではなして 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:43:41.50 ID:46v96oBJ.net] >>746 君のとこで雇えばいい そこら辺の話はおいおい 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:45:29.64 ID:hZuBTXOv.net] なら言い方を変えます アスペしか見ない下記のスレに移動してやってください 定型発達者(ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ関連ｽﾚ荒らし)被害者友の会 1 mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509538224/ >>748 いいと思うならその具体的理由を提示して、他者を納得させる努力を自分から見せてください 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:54:38.90 ID:46v96oBJ.net] >>750 このスレで発生した話だから お前以外は納得してるだろうｗ 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:55:56.88 ID:46v96oBJ.net] >>750 そのスレも、お前が作ったけど人が来てくれないかわいそうなスレか？ 彼を利用してスレに書き込む人がでてうれしいうれしいってなりたいのかな？ 774 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 13:59:11.64 ID:C399foX/.net] ↑ アスペルガーが野垂れ死にせず、生活保護も受けずに食っていける道筋の可能性が有るだけでも、意味があると思うよ。 このスレ、アスペルガーだけしか見ないとは言わないが、アスペルガーの人が見ている蓋然性は高いだろう？ youtubeとかgooglenに出てくる広告よりは、ずっとターゲットが絞れていると思う。 775 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 14:07:23.67 ID:C399foX/.net] >>753　>>746だが間違った。 他のアスペルガースレで、アスペルガーでも何とか喰っていけるということを書いてた。 ここのスレの流れでは関係なかったね。 776 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 14:23:21.98 ID:n8jZEMu4.net] 診査・診断も受けず。主観で自分はアスペルガーにカテゴライズされると思う。 仕事が大好きで学会でも（創価学会じゃないですよ。専門医療の学会）それなりに 扱ってもらえる、恥ずかしい書き方をすればリスペクトしてくれるDr.も多数。 しかし、一旦仕事から離れると妙な乖離を感じる。 プラトンは「国家」の中で 「人間の心の形は、その人の職業の形に似る」とあったが 仕事が無いと自身のアイデンティティを感じる事が出来ない 仕事と言っても臨床に関してのみで、医療法人の理事長会議の時には 「先生は勝手にやってて下さい」と吐き捨てられるように言われる。 私の科（部長を務めている）がセグメント利益、自費売上がトップなので しょうがないなー、でも個人的には付き合いたく無いというメタファーとレトリックで 毎回終始する。 仕事は好きだし、論文も精力的に書いているし、営業利益もトップだが この、周りの人との間に存在する空疎な迷妄は一体何なのだ？と悩んでいる 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:28:00.41 ID:46v96oBJ.net] >>755 悩むのやめて、仕事の無い時には別のｏｒ今やってる仕事をすればいい 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:31:03.81 ID:hZuBTXOv.net] 社会に貢献できているのならばそのままでもいいのではないでしょうか ただ「勝手にやってください」と言われるならば周囲には困ってる人がいる可能性もあるので 余裕がある時にほんのちょっとでいいのでその周囲に耳を傾け、譲れるとこは譲ってみてはいかがでしょうか もしかしたらあなたの知らないとこであなたも譲ってもらった事があるかもしれませんよ 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:35:36.79 ID:46v96oBJ.net] 譲らなくていいんじゃね？ ガチアスペだったら、そこから人間関係悪化にしかならない ただはき捨てられるように言われる事に気づけるならガチものではないな 780 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 14:42:02.02 ID:n8jZEMu4.net] ＞＞756 回答ありがとうごじます。 自分が自分である確からしさを認識できる方法論をこれから真剣に探していきます。 >>757 示唆に富む文言言明に感謝いたします。 後進やスタッフを育てる立場としての理念と 大きな組織の1セクションという雇われる側としての理念との混乱 これが現在の私に感じられる問題です。しかしソレは概念的なもの認識です。 757さんが言われるような下位概念については何１つ思い浮かばない という所が私の問題だと思うのです と言っても、私が扱う患者さんは他院で診療拒否された何らかの障碍を持つお子さんです。 目の前で繰り広げられるママ友達の会話から学び取れる物はあるはずなのですが ネクサス構造にすらならないのです。つまり 自己言及の記述において、それらの客観的事実は（患者さんとママ友たととの） 私という文脈には組み込まれないのです。困ったものです。 757さん。ありがとうございました。 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:34:03.94 ID:46v96oBJ.net] 今日は医学者に社長とまぁ成功者が多いけど 学者・アーティスト・スポーツ選手みたいな話はおいといて 今まっとうな仕事についてないアスペは、何ならできるの？ ちゃんとした仕事として成立するもので、定型と同等の生産性作業性を出せるの？ 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:46:27.94 ID:hZuBTXOv.net] >>759 医療という分野は非常に難しくデリケートな問題も含んでいると思います 社会通念上、モラルや道徳を重視しないといけない反面、公立病院でさえ一定ラインの利益を要求される そのお子さんを自分の所で診察しないと困る人がいる かといって後進育成や採算を疎かにしてもならないという相反する問題も含んでるかと思います （利益にはかなり貢献していらっしゃるようですが） もしかしたら医療関係板で進めたほうが適切な話題かもしれませんね そちらだったら関係者からアドバイスがもらえる可能性もあると思いますよ 783 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 15:55:02.98 ID:C399foX/.net] >>760 俺は生活保護暮れとか手帳くれとか言うつもりはないのだが、当事者から言わせてもらえると、きちんと試算して欲しい思う。 アスペルガーが無職になって生活保護などを受給している社会と、ある程度の理解の基に社会参加してい社会を。 アスペルガーは知的に劣っていない人間も多く、場合によっては優れている事させあるのに、 画一的な面接などで就業が困難になっているという状況は良くないと思う。 ソースは俺で、俺は以前勤めていた企業だとミスが多く使えない社員だったが、 今は自分が社長で以前よりはるかに多く税金を納めている。 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:05:21.35 ID:46v96oBJ.net] >>762 アンカーつけたけど、関係ない話になってるのはわかるかな？ アスペはそうやって「場合によっては優れている事させあるのに」なんて言い出すがこれは 偉人の話だったり、学者・アーティスト・スポーツ選手みたいな話の類語でしかない そういう能書き部分はおいといて、話を１歩前進させようよ 「今まっとうな仕事についてないアスペは、何ならできるの？ ちゃんとした仕事として成立するもので、定型と同等の生産性作業性を出せるの？」 とはその模索の俺が思いつく限り最も有効で現実的な１歩だと思うのだ もちろん、君を例にだして「勝手に成功しててください」という手段もあるが反面 君が成功体験を書いて同じ事をさせる手もあるし、そういうノウハウを売る手もあるが、 その方向で話すすめるかい？ 785 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 16:21:22.67 ID:C399foX/.net] >>763 今まっとうな仕事についていない多くのアスペルガーは多分、まともな成果を上げられないことが多いだろう。 しかしながらアスペルガーが劣っているという言説は正しくないと言いたい。 アスペルガーの思考過程が多くの人と違っているということは多分双方も認めていると思う。 これがブレークスルーにつながることもあり莫大な利益をもたらす可能性があることも双方認めているだろう。 では、企業就職という枠に外れたアスペルガーたちを生活保護受給者や浮浪者として放っておくのが得か、 税金を投入して活躍できる場所を与えるのが得かという話だと思う。 そして俺は得だと思う。結構まともに働ける人間が多いし、違う視点を与えてくれる。 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:22:25.40 ID:hZuBTXOv.net] >>762 優れてる優れてないは本人が判断するものではないと思いますよ ましてや納税額だけで計れるものではないのではないのでしょうか 無罪の人を冤罪から救った裁判官と弁護士、企業内の不正行為を暴いて内部告発をした会社員 毎日無償でボランティアに励んでいる人、高額納税者 「この中で誰が一番社会貢献してると思いますか？」と聞かれて即答できる人は稀でしょう それと苦言をひとつ 〜ができる、〜をしている、は相手から説明を求められない限り自分からは言い出さないほうがいいです それを言ってしまうと今までどんなに良い事を言っていたとしても、その一言で台無しになってしまいます 「結局はこの人も自分の自慢話をしたかっただけなのか」ってね ちなみにここのスレッドのタイトルは「アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？」で テンプレには「双方から互いの見解を述べ、共存できるかどうかの可能性を模索するスレ」と書かれています 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:23:01.83 ID:46v96oBJ.net] ＞結構まともに働ける人間が多いし で、具体的にはどんな仕事ができるの？ 788 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 16:35:37.55 ID:C399foX/.net] >>766 地図会社の社員（俺の大学の同期）、大学教授（父親）、臨床心理士（知り合い多数）。 結構あるよ。能力が高ければね。 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:38:07.62 ID:46v96oBJ.net] >>767 で、それは今まともに働けてない人がなれると思って言ってるの？ 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:40:47.26 ID:+8GU7zPO.net] >>745 よくよく考えたらそうですね。 過敏になり過ぎてすみません。 あと747に関しては、私もあなたと同感です。 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:41:41.78 ID:hZuBTXOv.net] >>767 いや…それは766単体の質問で見れば回答にはなっているけど このスレッドとしての回答にはなってない気がする… さっきからID:46v96oBJが言ってるのはこういう事じゃないのかな… 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:59:31.24 ID:46v96oBJ.net] そうだね・・・ 793 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 16:59:45.54 ID:SdlBDKiq.net] >>768 昼間っから働きもせずアスペをマウンティングするしか能のないニートに言われたくない 794 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 17:00:54.23 ID:SdlBDKiq.net] >>1の答え 定型の中から、このようなマウンティング野郎を排除すれば、共存可能 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 17:05:06.46 ID:hZuBTXOv.net] >>772 >>773 はい、そこでストップ せっかくスレッドの流れが良くなってきてるので、この流れを止めたくはないです どっちの側も冷静に言葉を選んでるみたいなので 申し訳ないがもう少し我慢して傍観してはもらえないだろうか？ 滅多にない良い機会だと思うんだよね [] [ここ壊れてます] 797 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 17:30:58.70 ID:SdlBDKiq.net] >>774 ID:46v96oBJが攻撃的姿勢を辞めない限り、無理 こちらだけストップすれば、片方の意見だけ一方的に通す結果となる 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 17:33:26.35 ID:hZuBTXOv.net] >>775 いや…攻撃的ではないと思うのだが… アスペルガー関連のスレではかなり穏やかな物言いだと思うよ… 799 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 17:56:22.04 ID:SdlBDKiq.net] ID:46v96oBJ 「知的障害もアスペも劣等という位置づけ」と堂々のマウンティング宣言 農業を、一人もくもくとする単純作業だと勝手に決めつけ、さらにそれをアスペに「やらせればいい」と上から目線 他人が言う普通は、アンタ個人の能力が低くて理解できてないだけとマウンティングする そのくせ、自分は普通普通と、自分のいうことは世界の中心かのような自己中 これのどこが攻撃的でないと？理解に苦しみます 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 18:02:55.08 ID:hZuBTXOv.net] >>777 全員が全員他スレまでチェックしてるとも限らないので 他スレの話を持ち出されても分からない人もいるのでは… それと同じ板内で共通IDであっても他スレを引き合いに持ち出すのはマナー違反だよ スマホとPCみたいにスレで使い分けず、正直に書き込んでる人が馬鹿を見ちゃうでしょう 801 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 18:42:58.57 ID:SdlBDKiq.net] ID:46v96oBJ 別に他スレじゃなくたっていいぜ >>700 >アスペの学力って、平均は健常者より結構おとるんだよ(知的にはわからないが人間性の問題でいきづまる) >>758 >ガチアスペだったら、そこから人間関係悪化にしかならない >>700 >ただ一部のアスペは暗記マニア的な能力を持ってて学力だけはやたら高かったりする アスペの学力を暗記マニア的と勝手に決め付ける。もちろん実際は異なる。 俺はＦＩＱ１４０超えてるし、数学偏差値は７５ある。これは決して暗記マニア的に培われたものではない。 >それで有名大学でて、就職したら使い物になら無かったなんてのが悪目立ちして、もちろん若干成功してる人もいるのだが、 >そういう特例から勉強ができる部分をとりあげて、それがさも全体的な傾向であるかのような風潮をつくろうとしてる人たちがいるのだ これを作ろうしている人たちがアスペ当事者だと勝手に決め付けてる。もちろん実際は異なるのだが、どうせコイツに言っても聞かないだろうから書かない。 そして、この勝手決めつけを根拠にして >1(例外)が100に見えるのがアスペと言う病気の特性だから と更に勝手な妄想に結びつける そしてアスペマウンティングに利用する >>731 >アスペはすぐに1％の例外を持ち出す癖があるけど >>732 >アスペは1％にこだわりそれに着目し固執する 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 18:46:38.52 ID:46v96oBJ.net] >>777 劣等に位置づけられるのが気に入らないなら、アスペ全員とＡＤＨＤ全員に障害者の認定を外してもらってから出直せ それまでは劣等と位置づける そのための障害者認定だし、ハンデがある分それによって金もらったり税金やら医療費やらの免除があったりする恩恵も受けてるんだ それすらいやだなんて甘え言ったところで知ったことか 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 18:55:52.72 ID:46v96oBJ.net] 言い方変えれば 障害者認定は劣等者の証明であり救済である 障害者認定を受けたということは、自身（ないしは保護者）が劣等者であると認めて申請してるんだから 劣等者の扱いを受けるのは当然である そしてその結果の恩恵はわれわれ（定型とは限定してない）の税金によりまかなわれてるのに 劣等者扱いするなというのは筋違いである 障害者認定は劣等者の証明であり救済である そして自分に害なす行為がないかぎり、障害者に対しかなり優しい社会である もちろんチンピラ的な害なす奴もいる、同じように害なすのがアスペである 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 18:57:42.73 ID:46v96oBJ.net] これはマウンティングでも攻撃でもない この国のシステムの解説である 805 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 19:23:04.73 ID:F1R968BQ.net] ×障害者認定は劣等者の証明であり救済である ○障害者認定は不便を抱える者の証明であり救済である 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 19:36:38.04 ID:/FL0SFeb.net] >>783 同じじゃんw 聞こえを良くしただけで本質は変わらない 807 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 20:41:14.21 ID:C399foX/.net] >>780 「この社会では」という前提が入る。社会が異なれば、障碍として顕現しないアスペルガーも多いと思う。 だから、社会の問題として取り上げて欲しいと主張している。 ちなみに、俺はアスペルガーだが手帳をもらっていないので、主張しても良いよね。 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 20:58:05.59 ID:46v96oBJ.net] >>785 それは、この国ではとどーちがうんだ？ 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 20:58:17.77 ID:p4ksDc/+.net] >>785 診断名がついてるって事は精神科を受診してるよね その診断名がついた段階でアウトだよ、発達「障害」なのだから 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 21:00:24.91 ID:p4ksDc/+.net] アスペルガーの傾向があるだけじゃ診断名はつかない 社会的に上手く馴染めない＝周囲に迷惑かけてる事実、があってその診断名がつく そもそも一般の人の大半は精神科の門を潜らないまま一生を終える 恩恵を受けても受けてなくても、その診断名がついた段階で社会に迷惑をかけてる事実に変わりはない 811 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 21:06:09.62 ID:C399foX/.net] >>786 >>787 例えば、労働法が変わったり、建築基準法が変わったとしてもアスペルガーが問題かどうかの線引きが変わるということ。 だから、社会的な取り組みによって問題が軽減する部分があるということ。 俺は診断は得ていても、実際の援助は一切なく、しかも自活している。何がアウトなのか？ 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 21:17:56.75 ID:p4ksDc/+.net] 社会的に援助がなくてもやっていける完全自活の状態で精神科受診する理由も必要性もないでしょう 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 21:27:20.92 ID:46v96oBJ.net] >>789 だから、俺の言うこの国ではと 君の言うこの社会ではと どう違うの？ 814 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 21:38:14.92 ID:C399foX/.net] 可塑性の問題だよ。 「この国」という語は、変化の可能性がないという意味だと捉えた。 「この国が嫌なら出ていけ！」とかね。法律が変わっても日本は日本。 社会という語を使ったのは、時代や法律や思想などが色々に組み合わさった流動的なものだという点を強調した。 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 21:41:41.03 ID:gwREV3of.net] >>792 適当に後付けしてるだろw 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 21:43:41.16 ID:sy51urea.net] >>724 その通り 健常嫁が天ぷらを揚げているときにアスペ旦那がパソコンの横で 「来て！これ見て！」と言ってくる 嫁が「今天ぷら揚げてるから手が離せない。ちょっと待って」と言っても 「いいから来て！今すぐ来て！来て来て来て来て！」これがアスペ その旦那の母親もアスペ 他県に住んでいてめったに会わないが、早朝６時に電話が来て 義母「私だけど！」 嫁「えっ？どちらさまですか？」 義母「○○（名前）だよ。今日行くから！」ガチャッ 嫁だって今日は用事があるかもしれないのに相手の都合を聞かず用件だけ伝えて電話を切る いきなり行ったら片付けやもてなしの準備ができなくて迷惑になるかもしれないという発想も無い 817 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 22:24:15.55 ID:F8qYUG7p.net] >>794 あーわかるな。 そういう時にこちらの都合を伝えても聞き入れないのは頭には入ってないからなんだろうか？　わかっていても衝動を止められないのだろうか？ 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 22:29:23.37 ID:jtp0viwv.net] >>795 分かっていたけど強要して様子をみようと思った。と言い訳されたことがある 819 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 22:46:49.13 ID:F8qYUG7p.net] >>796 故意犯なんだ。 相手の都合を平気で無視できる辺りは怖さを感じる時がある。怒るを通り越してドン引きしてるのを「怒らないからまだ大丈夫」とか受け取ってるんだろうな。 820 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 22:59:19.49 ID:F8qYUG7p.net] >>796 そもそも言い訳になってないどころかケンカを売ってるとしか思えない返しだ(笑 でも相手の都合に配慮するという概念がないのならそうなるのかなという返しだね。 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 23:31:59.73 ID:p4ksDc/+.net] >>790を頑なにスルーして答える気がないんだね だからといって>>794>>795みたく空気読めない人の肩を持つつもりもないが あんたら、いがみ合いをしたいなら徹底してこのスレ混沌と荒れ果てるまでやってなよ 傍から見てるとここで叩かれてるアスペも定型どっちもどっち 嫌われ者同士でお互い様って感じだよ こんなんだからリアルでは人に相手にされず掲示板に固執してあちこち荒らして回ってるんでしょ 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 23:38:54.48 ID:gFujB1hJ.net] 夜中に電話してきて、ムカついたので 「明日朝6時からでかけるから」と言って一方的に電話きったら 翌朝6時に家の前で待たれた いや、6時からお前の話聞くんじゃなくて出掛けるんだから！ という話を前にかいたかな 823 名前：優しい名無しさん [2017/11/06(月) 23:46:35.61 ID:F1R968BQ.net] >>社会的に上手く馴染めない＝周囲に迷惑かけてる事実、があってその診断名がつく 周りの人間の思考パターンを理解できない。他人の行動が意味不明だ。 相談すると精神科に通ってみればと勧められる 精神科に通う 検査する 診断がつく なるほどね みたいなパターンもある。精神科は本人の証言がメインだから、 迷惑かけてるかどうかは関係ない気がする。 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/06(月) 23:54:42.41 ID:gFujB1hJ.net] >>801 実際には親と、担任の先生の証言(通信簿)の方が有力だったりする 小学校中学校は席が教卓の横とかだったけど、育ったら定型だった俺 825 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 00:47:51.23 ID:U1L/zsom.net] >>800 いたいたそんな奴 ほんと迷惑な馬鹿 826 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 08:29:01.33 ID:qyFF0aV+.net] ある程度決まった内容で、一人で完結できてコミュニケーションが最小限な職場なら お互いストレスが少ないかもしれない 具体的には清掃とか郵便物の仕分けなど。こういう仕事なら出来ても非正規低賃金のため完全自立までには至らないかもしれない なので若いと見向きもしなかったり、自立できない位なら働かない方がマシと思ってしまう人も多いのではないか 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 08:34:48.99 ID:k2C6usTE.net] また空気読めない読めない奴らが沸いてる アスペ叩きたいだけならお前らが作ったスレに移動しろよ 定型発達者がアスペルガー症候群を理解しないスレ mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509783598/ 住み分けすらできないアホか？ 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 08:49:43.04 ID:+HNW5k9k.net] >自立できない位なら働かない方がマシ これが許されてしまうのが問題だろ 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 08:56:45.44 ID:k2C6usTE.net] >>806 >>805のスレに移動しろ おまえはアスペと違って空気が読めて人様に不快な思いはさせないんだろう？ 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 09:35:18.57 ID:R1gUdYRT.net] >>807 君が出ていくって作ったスレに籠ってなよ 君が嫌われてて誰も来てくれなかったからって戻ってくるなよ そして勝手にスレ立てて、他人が立てたとか嘘つくなよ低能ＡＤＨＤ 誰も来てくれないスレで一人でいじけてろ 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 09:57:23.27 ID:Srq4Ny4l.net] 僕の父は典型的なアスペルガーで、頭おかしいけど 不思議な事に夫婦仲は悪くないしむしろ良いんだよな アスペは8割が結婚しても離婚してしまうという驚異的なほどの離婚率(健常者は2割)だから このようなケースは珍しい例なんだろうな もっとも、母さんは母さんで相当おかしい女 少なくとも普通じゃない(もちろんいい意味で言ってるんじゃない) 話している限りではいわゆるアスペとかADHDのような障害者だとは感じられないけどね 類は友を呼ぶって事さ 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 10:03:54.71 ID:O9ABMq53.net] どうして孤立定型はこう荒らしたがるのか 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 10:07:07.60 ID:sXqq2dW0.net] 【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】 １．リアルで話を聞いてくれる友人知人や家族がいないので掲示板に固執する ２．自己愛性人格障害者と似通った行動パターンを取ったり発言をする ３．事実確認できないアスペルガーの例え話を理解しろと一方的な要求を押し付ける ４．事実確認できない件でアスペルガーに一方的な謝罪を要求する ５．自分は優れた人物でありアスペルガーが存在しない世界でしか理解されない、評価されないと信じている ６．過去のアスペルガー関連での対人関係の記憶が自分の都合のいいように書き換えられている ７．アスペルガーに対し尊大で横柄で軽蔑的な態度を取る ８．自分はアスペルガーより価値があり特別で大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じている ９．アスペルガー関連の話題では誇大的で自信に満ちた行動を取る １０．意見交換スレや議論や考察スレでスレの趣旨に沿った会話ができない １１．意見交換スレや議論や考察スレでスレで一方的に自分の話を理解しろと粘着する １２．意見交換スレや議論や考察スレでスレ違いや荒らしと指摘されても理解できない １３．アスペルガーは空気が読めないといいながら実が自分が最も空気が読めてない矛盾に気付いていない 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 10:12:58.42 ID:S5EKlsxs.net] >>809 介護が生き甲斐とかかな？ 一部の女性にはそういう人いるからね 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 10:16:39.20 ID:4kuPH/UQ.net] >>810 鬼女が大量に流れ込んできてる あっちのスレ今回はﾜｯﾁｮｲ入れなかった関係で荒れてる 【転載禁止】旦那が発達障害かも!?な奥様 99 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1508924244/ 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 10:38:20.48 ID:Srq4Ny4l.net] >>812 僕の母がどういう風におかしいか語ると、つまり自分自身の恥も同時に語る事になっちゃうんだけどさ 自分はいわゆるいじめられっ子だった(まあ、アスペがいじめられるのは典型的な事で珍しい事でも何でもないんだが) だから家の中で自分は荒れに荒れて、明らかに様子がおかしかったのだが母はオロオロするだけで一切気づかない 家でもアスペ父にモラハラされ自分は荒れてたのだが、母は関わると面倒な事になりそうだしって事で自分が父に殴られてても怒鳴られてても何にも関わろうとしてこない 高校になると自分の荒れぐらいはもっと酷くなり、男なのに化粧をし出したり明らかにおかしい奇行をするようになったのだがそれでもオロオロするだけで何もしない 挙句に自分はある時突然人をぶん殴り停学になったのだが、相手の親に母は謝罪しに行かなかった そして相手の親をもっと怒らせた(当たり前だけど) さらにその後、自分は万引きまでしたのだが その時も被害にあった店に謝りに行こうとしない 学校側から自分とその親に店に謝罪しろと言われようやく自分と共に行ったのだが、その時の店の店長の 「今までもこういう事はあったけど普通は事 837 名前：件があってその翌日か2日後にはすぐ親が謝罪しに来た 3週間もたってからくる親なんて初めてだよ...」という怒り半分呆れ半分の顔は忘れられない [] [ここ壊れてます] 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 10:38:38.00 ID:Srq4Ny4l.net] で、つい最近になり ようやく自分は学生時代に自分がいじめられてた事を母さんに話そうかと思いそれを話した(母さんはその時まで一切気づいていなかった) 突然殴られるわ蹴られるわ殺すぞチンパンジー！と怒鳴られるわ階段から突き落とされるわ...という自分の経験を話す僕 もちろん母さんがその話を聞いてて愉快になるはずがなく、もう半泣きになって途中で「もうその話やめて！聞きたくない！」と言い出した そして「言われてみれば中学の時、明らかに君の様子はおかしかった！」と言い出した この時に「私が気づいてやれれば良かった なんで気づかなかったんだろう」とか言い出すのが普通の母親なんだろうが、まあこの女である 自分に責任がくるのを恐れたのかとんでも事を言った 「まあ、自分にも責任があったと思えるようになれば、これからの人生で損しないように成長出来るかもね！」 幼少期の時、家族で遊びに行った時、みんなで写真を撮る中子供の僕が恥ずかしがって写真に写ろうとしないと 父が怒って殴ってきて じゃあお前はいんな！と言ってきた事があり この時も普通の女なら 「ちょっと、いくらなんでも殴らなくてもいいでしょ」とか言いそうなものだが母さんは何にもせずだ まさしく類は友を呼ぶってやつ 僕の父は典型的なアスペルガーで頭がおかしいし、そんな男と結婚して離婚もせずずっと一緒に生活している僕の母も ある意味同じぐらい頭おかしい 少なくとも普通じゃない 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 10:59:23.33 ID:ThuwGXQu.net] 「いじめられっ子だった」と「だから家の中で自分は荒れて」 がまったくつながってない　いじめられないように対策すりゃいいでしょ　担任に言うなり いじめっこの親に言うなりすればいいのに　アスペって自分の文脈で勝手に語るから 説得力なくてチグハグなんだよね 文面からすると「おかしい」のは母でもなく父でもなく、君だ 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 11:00:49.58 ID:zkp5dln/.net] アスペがいじめられるようになった経緯見てたことあるけど 最初に悪口言ったりイジメを開始するのはアスペからなんだよね ただ相手が強かったり、手当たり次第に回りをいじめるからいじめられた側が連合軍になってイジメ返されたり アスペは人間性の問題で仲間ができないなら、イジメ続ける側になれないだけ 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 11:01:14.38 ID:Srq4Ny4l.net] >>816 それが出来る奴は最初からターゲットになってませんよ ワハハ 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 11:09:04.56 ID:zkp5dln/.net] 大人になっても悪口言うとか いやがることをするって アスペはいじめっこなんだよね 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 12:07:55.37 ID:+EGxRaX2.net] >>814 窃盗しても、反省する気のない 俺は悪くない悪いのは他人だ という典型的なアスペ症状の話しか書かれてない 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 12:28:32.36 ID:IlT5QH3g.net] >>814-815 こんな事言うのはとても申し訳ないけど、 あなたのエピソードを読む限りでは、お母様も恐らく当事者かもしれない。 ちなみにうちのアスペ父も、厳重注意で済んだけど警察沙汰になって指紋も取られてる。 なのでその後は、道を歩いてると職務質問されやすくなった。 でも父は、どうして自分が職務質問されやすくなったのかは全く自覚してない。 845 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 12:35:40.67 ID:hE7aY2vl.net] やっぱりそこに戻るのか。 当事者側が意識しなければならないのは、意図や動機はどうであれ相手が暴言失言と受け取れば間違いなく迷惑行為であること。自分ではそれに気付きにくいこと。 健常者側が意識しなければならないのは、暴言失言があって� 846 名前：煦ｫ意はないという超レアなパターンがあり得るということ。裏を読まずに暴言失言についてのみダメな理由を淡々と説明すれば解決する可能性があるということ。 [] [ここ壊れてます] 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 12:45:55.24 ID:YaCj+rlI.net] まるで言い訳するみたいだけど、アスペってのは困った事が起きても中々他人に相談出来ないんだよ そういう障害だから ていうか、アスペ抜きにしても先生にチクるって卑怯な感じがするし中々出来ないよ 子供に期待しすぎないでくれ... それに中高時代の頃に自分から相手にケンカを売った事はないよ 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 12:47:56.55 ID:EhVDoPSo.net] >>821 自分の母は、話している限りでは普通だし、話してすぐにおかしいと分かる父さん(ていうかまず彼は人と話できないけど)と違って全然おかしい人間だとは思わないんだけどね そういうアスペもいるんだろうか？ ていうか母さんもアスペだったとしたらアスペとアスペで地獄の夫婦ですなガハハ 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 13:22:41.89 ID:zujmn5Vo.net] >>823 アスペ「喧嘩売ったことはない、いきなり怒り出した」 定型「繰り返しばかにされて、何度注意してもやめないのでムカついた」 あすぺあるある 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 13:37:00.28 ID:KUj/w4Rx.net] >>825 お前とりあえずアスぺの言う事は否定しときゃ良かったと思ってるだろ まあ、自分の父さんを見てるとそんな風に扱われても仕方がない種族なんだってのは分かるが 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 13:41:08.96 ID:HywBS/Oz.net] アスペのネガキャンであちこち荒らして回りたい強欲定型に何をいってもムダ 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 13:41:53.47 ID:+HNW5k9k.net] >>826 ふつうに大人社会でもよくあることだろ むしろ大人の方が最初は冷静な対応するから 定型がストレスためてって怒りだしたときには アスペは会話を重ねて親しくなってたつもりだとか 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 13:45:37.07 ID:HywBS/Oz.net] >>828 自分の思い込みを世間一般の常識だと勘違いして、同意を強要しないで孤立定型 孤立はアスペと同等かそれ以上の認知の歪みが起きてる事を自覚できてないから怖い 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 14:44:17.10 ID:pUavQGfg.net] >>813 そこのスレ前に流して読んで見た事あるけど プライド高い上昇志向の奥様方が集まってるという印象だった なかには穏やかで良い人もいるんだけど よりにもよって人一倍プライド高い自分の旦那が ハズレくじの発達障害であるのが余計許せないって感じだった 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 15:16:13.03 ID:+HNW5k9k.net] なんでプライド高いやつが発達なんかと結婚したんだ？ 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 15:43:14.20 ID:u3Wl3sB4.net] 先生に言えなかったお前が悪い、母は悪くないだのいじめられたのはそもそもお前が無意識に人を傷つけたからだの ヤクザのイチャモンかよこいつらってのが結構いるなあ アスペ嫌いなのは分かるがそういうのは賢くないよ ていうか、自分の母は今までずっと健常者(ただしクズ)だと思っていたが実は発達だったのかもしれん ただ会話したり、普段の様子を見る限りでは明らかにおかしい父と違って特に変な様子はなかったんだけど 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 15:53:14.07 ID:+HNW5k9k.net] これが日ごろの行いというやつだ 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 15:54:14.96 ID:25Sdtywt.net] 全くもってその通りですな！ワハハ 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 17:34:17.98 ID:xgBmCGmW.net] まあ、周りのクソアスペ共を見てれば アスペがいじめられたと言っても そもそもお前が最初に危害を加えたからなんじゃねーのっていう疑いの目を持たれるのは当然なわけなんだがそれでもやっぱり腹たつな... ちなみに僕の父と母だが、自分達がおかしいって事を一切自覚していない むしろ自分はしっかりしてる方だと思ってる まあ、そりゃ自覚がないからいつまでもアレなままなんでしょって話なんだけどね アスペの父はまず自分のせいだと考える事が出来ない(怒る時に物を蹴飛ばしたり大声で怒鳴ったりして それを見て育った自分が同じ行動をすると 何故そんな事をする！？と言い出したりする)からもう仕方がないんだけどね ていうか、父さんも母さんもアレだけど根は真面目というか、少なくとも悪人じゃないからタチが悪いんだよなあ もっともこれで性悪だったら本当にただのゴミだけど 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 17:34:35.84 ID:xgBmCGmW.net] IDコロコロ変わるけどまあ気にしないでくれ 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 17:45:37.62 ID:qyFF0aV+.net] 定型も発達も、用件のみで関わってそれ以上を期待しなければ あまり波風は立たないと思う けど、定型はちょっとしたコミュニケーションで仕事のはかどり方を察したりするから 中々用件のみにてと言う訳にもいかないだろうとは思う 862 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 18:02:58.00 ID:hE7aY2vl.net] >>自分が同じ行動をすると 何故そんな事をする！？と言い出したりする すまん、笑ってしまった。 喜劇にしかみえない悲劇だな。 863 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 18:35:09.58 ID:qPucYcZ8.net] >>816 外のストレスを家に持ち込んで暴れるのは発達あるある だから人に話してもなかなか理解してもらえないし そもそも家庭内の「恥部」を晒すようなことはしたくない 864 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 18:36:05.39 ID:qPucYcZ8.net] >>822 「悪意はないという超レアなパターン」 裏を返すとほとんどの場合は悪意があるってことだよね、本当にそう思う 重度のアスペって相手の考えが理解できなかったり自分の考えが相手に理解してもらえないと「相手がバカだ」で思考停止するからね そのうち「世の中みんなバカばかりだ」と思い込むようになる だから日常会話でもいちいち相手を見下した発言が目立つ 865 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 18:37:32.43 ID:qPucYcZ8.net] >>828 あーあるあるだわー アスペが「すごく仲が良い」「昔仕事で面倒見てやったから感謝されてる」と言ってる相手から お中元で牛タン（狂牛病が話題になってた頃）や福島産の農産物が送られてくる 暗に「死ね」って言われてることに本人はまったく気づいてない アスペに関わった人間からすれば「徹底的にいじめ抜かれた」という認識しかないだろうに アスペが最初は「すごく頭の良い人だ」と褒めていた人も 「最近あいつバカになった」らしい おそらくアスペと関わりたくないからのらりくらりと生返事をして 会話を続けないようにしているんだと思う そういうことにも気づいてない 866 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 18:37:55.60 ID:qPucYcZ8.net] アスペの中には被害妄想の強い奴がいる 車に乗ってて前の車がブレーキランプを踏むたびに「自分への嫌がらせだ」と言う 家族がテレビを観て笑ってたり電話して笑ってたりすると癇癪起こしてキレる レストランで他の客と店員が談笑しててもキレる 公園で200メートル離れたとこにいる大学生の集団が談笑しててもキレる これは「自分が笑われてる」と思うから 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 18:39:33.87 ID:hnVZZtmr.net] 散々クソアスペクソ父死ねと言ってる僕が言うのもなんだが単にアスペ憎しでアスペ死ね死ね言いたいだけなら被害者スレに行けばいいんじゃないかな 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 18:42:13.24 ID:4n003gFM.net] 祖母にお前がアスペだってわかってても腹立つ！ってよくキレられるんだけどなんて返したらいいの？ 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 18:47:06.02 ID:+HNW5k9k.net] >>844 なんてかえすかじゃなくて 距離を取る おはよう、いってきます的な会話以外しないようにする 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 18:47:32.49 ID:qyFF0aV+.net] >>844 へーはーふーんで流して取り合わないのが面倒が無くいいんじゃないかな イラついてたら、で？だから何？とかちょっと突っかかってもいいかもだけど、 多分建設的な方向に行かないし疲れるだけ 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 18:49:56.89 ID:4n003gFM.net] >>845 >>846 なるほど そもそも自分は悪くないことを主張するのがよくないのか ありがとう 気をつける 872 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 19:15:10.76 ID:GbFTgzVF.net] >>847 おばあちゃんは意図や動機を問わず人をムカつかせる言動自体に苦言を呈してる。 お前は俺は悪くないと意図的ではないことを主張する。 つまり会話が成立していない。 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 19:20:42.40 ID:Gy/sA6ow.net] 俺は悪くないは、家でも外でも最悪手 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 19:24:42.75 ID:hnVZZtmr.net] >>841 自分が高校時代、荒れに荒れて挙句に人を殴って停学になった事があるとは>>814で書いたが、 その事件後、それまではある程度自分と仲があって普通に話してたアスペが自分の姿を見るだけで走って逃げるようになったな 学校内で見かけて、声をかけようとしても走って逃げていく もしくは化け物を見るような目で見てくる そりゃまあ人を殴って停学になったような奴なんて怖いと思うだろうが、程度ってものがある こんな対応された自分がこいつに対していい感情を持つわけないから、ある時バスの中で再開した時に睨みつけて舌打ちしたんだが そいつは自分を見た途端に仰天して後ろの座席に飛び退いた で、友達(彼は自分の親友でもある)に 「バスの中であいつにあった 睨みつけられ舌打ちされた 自分は悪い事した？」とLINEで聞く その後、「自分はあいつの相談事によくのってあげていた むしろ自分は感謝されるべきだ」と言ってたらしい ちなみにそいつは>>683の同級生のアスペの男 自分の親友もそいつと付き合いがあったが、アカウントのトプ画の件でさすがに呆れ果てたらしく今はもう全然親交がないとか 自分はいつかそいつ本気で人をキレさせてぶん殴られるだろうなって思ってる 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 19:54:10.65 ID:IlT5QH3g.net] >>837 そうなんだよね。挨拶と必要最低限のやりとり程度に関わりを留めれば、 よほどの重度でなければ、健常者の人達への迷惑を少なく出来るかもしれない。 私もアスペだと自覚してからは、挨拶と必要最低限のやりとり以外は 誰かから話しかけられた時だけ、極力控えめに話すよう心がけてるし、 怒られたり指摘された時は、内心では理不尽だと思う事があったとしても、 そういうものだと受け入れて「すみません」と謝るようにしてる。 それでも考え方や感じ方がズレてるせいか、周りへの迷惑を完璧には無くす事が出来ず、 申し訳なく思ってる。 876 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 20:10:46.41 ID:qyFF0aV+.net] >>851 いたたまれなくて申し訳ない罪悪感でいっぱいな気持ち分かる気がする ただ、定型の人がそれを聞いた所で「申し訳ないと思うんだったら直せば？」位にしか思わない人も 多いんじゃないかな…だから、こっちも「仲良くしよう」「申し訳ない」とかって必要以上に思わずに（自己反省や改善は必要だけど） リスクを減らす事だけ考えててもいいのかもしれない 877 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 20:12:40.74 ID:qyFF0aV+.net] 定型も多分、こっちに申し訳ないと思って欲しい気持ちよりも 定型が刺激に感じる言動を減らして欲しい、あまり関わらないようにしたい、不快に思いたくない だと思うから、用件に集中して、あまり関わらないのが基本路線かなって 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 20:57:07.39 ID:IlT5QH3g.net] >>852 確かに「申し訳ないと思うくらいなら直せ」っていうのが本音だよね… ただ、以前他のスレで健常者の人達と話した時に、 リスクを減らそうという気持ちが前面に出過ぎてるのもまた、 無責任に思えるとか、人としての心が感じられないとか 健常者の人達を馬鹿にしてる態度だって指摘を受けた事もあるから 何とも難しいんだよね。 879 名前： [] [ここ壊れてます] 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 21:21:27.44 ID:qPucYcZ8.net] >>852 「定型の人がそれを聞いた所で『申し訳ないと思うんだったら直せば？』位にしか思わない人も 多いんじゃないかな」 それ思ってるだけじゃなくてちゃんと口に出してる？ 「いたたまれなくて申し訳ない罪悪感でいっぱいです」って アスペの人を見ていて思うけど 一番肝心な自分の気持ちを素直に言わないから関係がこじれたりしているよ 「何考えてるのかわからない奴だ」って 定型だって失敗することくらいある でもこちらがすまないと思ってる気持ちがちゃんと伝われば、大目に見てくれる アスペは失敗したときに「〜だったからこうなりました」っていう事実しか言わない だから「言い訳ばかり」と誤解されるんじゃないかな 881 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 21:28:52.25 ID:qyFF0aV+.net] >>855 やっぱり、発達でも気を遣って気を遣って努力はしてるんだけど それがズレてていつも怒られたり否定されたり批判されたりするので もう自己防衛的になって壁作って心情を一切出さないようにしてる人は多いと思う 申し訳ないです…なんて言って「じゃあ直せば？」って言われても直せなかったりするから そういうどうしようもないループをくぐり続けてる位ならね 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 21:31:00.17 ID:qyFF0aV+.net] あと、定型だと大目に見てもらえるのは基本的な信頼関係とかある程度の好意があるからだと思う 発達だと大目に見る位の寛容さを発揮されるほど、そもそも信頼関係の築き方が分からない所から始まる 883 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 21:51:13.78 ID:qyFF0aV+.net] あと、まあ申し訳ないけど大目に見てくれるような優しい人ほど 発達に対して距離を置いていくのが上手いから（それはそれでお互い傷つかないのでベストだと思う） 結局発達に近づいてくる（離れられない）ような定型ってちょっとクセがある人や何か欠落してるような人だったりするんだよね・・・ 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 21:56:20.95 ID:7INZ0sfa.net] >>854 発達やアスペから離れられない定型って、性欲か血縁くらいじゃね？ 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:00:46.98 ID:enXW85U7.net] >>837 ここに来ている（であろう）既女の皆様方は アスペ旦那に過剰な期待をして結婚しちゃった方々なのかな 886 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 22:05:13.75 ID:Hz/qAA3j.net] >>851 俺はアスペルガー側ね。 俺もね、「間違ってる、直せ」と言われた際、 同時に「納得できないな。俺はこういう理由があってこうしてる」と思いながら口をつぐむことが多い。 この「納得していないのに口をつぐむ割合」っていうのは、やっぱり定形の人の方が多いのかな。 でも「失敗するって分かっているときに、何も言わないのもすごく無責任」な気がするし、そういう時は、 上に話を合わせている同僚たちに腹が立つ。 で、口を出すと２種類の反応がある。俺は、学歴差別はしないのだけれど、上司の学歴が俺より低かった際には すっごい嫌な顔をされる確率が高い（だから、周りに人間の学歴を気にするようになった）逆に、有名大学出ていたり 営業本部長クラスの人間には重宝がられることも多い。 多少、反論されたくらいで自尊心が全く傷つかないからだろう。 だから・・・たぶん職場におけるアスペルガーの大きな問題の一つは、相手の自尊心なんだと思う。 しかもアスペルガーは正義感が強い（独善性が高いと言っても良いけど）から、会社の得になると思ったら、 口を出したくて仕方ないんだと思う。 887 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 22:12:52.56 ID:Hz/qAA3j.net] えっと、だから 「相手の自尊心を損なわない」「普段から相手を尊敬していますオーラを出す」 っていうことに注力していけば、軽度のアスペルガーならかなり人間関係を損なわないようにできるんじゃないか、と思うのだがどうだろう？ 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:19:36.32 ID:qyFF0aV+.net] アスペには「人が迷惑だから直せ」って言うよりも 「人に迷惑をかけると、しっぺ返しされたり粘着されたりして自分が面倒になるから、改善しよう」 って言う方がなんかいいような気もする 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:21:32.17 ID:7INZ0sfa.net] >>862 詭弁の権威主義みたいな発言してるから嫌われるのだろうなぁと思う 基本的に詭弁使う人は嫌われる アスペは詭弁が凄く多い 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:23:07.86 ID:7INZ0sfa.net] >>863 しっぺ返しされたら、何もしてないのにと言う 定形は逃げていくだけで粘着なんてされることはない だから、それは伝わらない 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:24:11.33 ID:qyFF0aV+.net] >>859 掲示板でも、あっこいつには何言っても無駄だなて思ったらスルーしたり適当に流したりするじゃん しかし中にはそういうのに延々粘着してる人とかいるでしょ。そういう感じの人はリアルでもいる 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:30:40.56 ID:enXW85U7.net] >>866 身内にアスペがいたので、同居してた間は何を言っても無駄とひたすたスルーしてた 配偶者が相手なら離婚という最終手段が残ってるので羨ましいよ こっちは結婚しようが戸籍の筆頭者になろうが、血縁関係がある限りは 生活保護申請でもされたら問い合わせが来て一生縁が切れない関係だもん 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:30:58.94 ID:7INZ0sfa.net] >>866 普通は縁を切るために苦労するのでそういう話はしってるけど、 粘着って、リアルではお目にかかったことがないので具体的に書いてください 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:35:31.11 ID:qyFF0aV+.net] >>867 そうだね。うちも姑が私を憎んでいるくせに粘着してくるので 色々悩んだ末に距離置いてスルーするしかないなと思った 血縁だと切るに切れなかったりして大変だよね。 寺山修司なんかは母親が重かったら捨てろと書いてたけど、実際は捨てられなかったりしてるし 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:37:09.16 ID:LF0E0NuB.net] アスペルガーってさ、両親が健常者でも産まれる事とかあるの？ そういうケースがない場合は>>702を見れば分かる通りアスペの血はどんどん根絶やしにされてるわけだから いずれ絶滅するわけだが 896 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 22:39:21.51 ID:Hz/qAA3j.net] >>864 本当に詭弁かどうかは考えて欲しいな。 「常識」と「詭弁だ」とかいう言葉を多く使う人間が、常識が有ったり論理展開が緻密だったりする訳ではない。 そもそも「常識」の基盤が異なるから詭弁に聞こえるだけかもしれない。 例えば戦中に空気の読めないアスペルガーが「アメリカ人だって同じ人間だ。どうして殺しあわなければならないだ！」 などと上官に言おうものなら、ほぼ間違いなく「詭弁だ」「頭がオカシイ」と言われる。 詭弁だと言われる台詞を吐くアスペルガー自身が、それを詭弁だと思っていないかもしれないし、本当に詭弁じゃないかもしれない。 アスペルガーにも良心があって、わざわざ詭弁を使おうと思っていない人も多いと思う。 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:40:14.28 ID:enXW85U7.net] >>843 ものっそ同意 ここで暴れられると真面目にアスペと向き合おうとしてる人の邪魔しかねない 自分はもう決別ルートを辿ると決めたからいいかもしれないけど そうでなく、真摯に相手と向き合いたいと思ってる人の居場所を奪わないであげて欲しい 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:44:25.77 ID:qPucYcZ8.net] >>856 そうなんだ、それはつらいね そういうことがあってたどり着いた処世術なんだな たしかにアスペはどっかズレてて独善的に突っ走って周りに迷惑を掛けてることがよくある ズレてることに自覚が無いのが一番の悲劇 一生懸命なのはわかるんだけどね 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:46:13.46 ID:qyFF0aV+.net] 分かり合えるかったら分かり合えないと今のところは思う それ位微妙な差ではあるんだけど隔たりは大きい だから、分かりあったり仲良くするのを目指すんじゃなくて 摩擦のリスクを減らしたり、波風を立てない方向で最近は考えて行動してる方がストレス少ない 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:46:49.55 ID:enXW85U7.net] >>869 お姑さんもないがしろに出来ない間柄だから大変ですよね 心中お察しします うちは実の親子関係だったから、まだ本音で言いたい事は言えたし 気兼ねがなかった点は良かったのかもしれない スレレスは限りなく大きかったけど、遠慮せず話せる関係の家族がいなかったら 私も今頃、精神科のお世話になっていたかと思ってしまっています 901 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 22:48:47.12 ID:qPucYcZ8.net] >>861 イチローもアスペで アメリカに行った最初の試合でチームが負けた後 ロッカールームで先輩メジャーリーガーたちがカードゲームをしてるのを見つけるやいなや 「何やってるんだ！ちゃんとビデオを見て試合の反省をしろっ！！」と怒鳴りつけたらしい それからイジメが始まったんだってさ たしかに日本では試合後はビデオを見るのが「当たり前」だったけど アメリカでは負けた試合の後はゲームをして気分を晴らして 反省は夜やるらしい 「試合の反省はしないんですか？」って一言聞けば 「それは夜やるんだよ」と教えてくれたものを 一方的に「自分の正義」を押し付けるから嫌われるんだよね 本人は「チームを良くするため」に言ったんだろうけどさ もともと視野が狭くて自分の視点でしか見れなくなってるから 「相手が正しくて、自分が間違っている」という前提で考えるくらいがアスペにはちょうど良いんだと思う 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:49:17.42 ID:7INZ0sfa.net] >>871 みんな君がキライになるだろうなぁと思う 自分でなんでそう思われるかわかるかな？ 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:55:51.46 ID:IlT5QH3g.net] >>861-862 私も無自覚の頃は今以上に、相手のプライドやメンツを潰す奴呼ばわりされてたし、 良かれと思った事は自分の立場（非正規かつ下の下）も弁えずに ガンガン口出ししてたから、読んでてすごく身につまされる。 「あなたを尊敬しています」オーラを出す事がものすごく大切なのは確か。 更に言うなら「上の人達よりもやり過ぎない」っていうのも大切。 でも今の環境では、無自覚の頃に取り返しがつかないくらい人間関係を壊したから、 都合のいい時だけしおらしいのが感じ悪いとか、 表ではいい子ぶりながら、内心ではみんなを馬鹿にしてる二重人格だって思われてるし、 聞こえよがしにそう言われた事もある。 904 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 22:57:30.59 ID:GbFTgzVF.net] >>855 俺は「怒らせたのならごめんなさい」と言われたぞ。 冷静になると素の気持ちを口にしたのだと理解するけど、怒っていることを伝えた返事でこれを言われると、馬鹿にされてるとしか受け取りようがない。 「怒らせたのなら？　いや今怒ってると伝えたよね？」となるだろ。 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 22:59:21.15 ID:+HNW5k9k.net] >>876 想像や1部のエピソードからの拡大解釈じゃなくて 医学的にアスペだと言う根拠ってあるの？ 906 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:00:27.48 ID:Hz/qAA3j.net] >>877 わかるぞ。 「詭弁」や「常識」という語を頻繁に使う人間は、基本的に考えるのが嫌いなんだよ。 どう論理が破たんしているか、前提が破たんしているか言葉にならないか 言葉にする努力を放棄して「お前の話に論理的に反論しないけど、でもお前が間違っているとは主張できるんだ。手前の話はイライラするんだよ」 と言ってることが多い。だって、普通に筋道たてて話せるなら「詭弁」や「常識」という言葉は要らない。 これまで知り合った人間で俺を最も嫌うのはタイプは、中学校教師と中小企業のある程度地位のある人達だった。 相手から反論されることがあまりない人々だと思う。 あと、皆が嫌っている訳ではなくて、坊さんと海外勤務経験者とは基本的に仲が良いぞ。 907 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:04:18.79 ID:qPucYcZ8.net] >>880 ない 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:06:51.64 ID:+HNW5k9k.net] >>881 ぼくちん理解できるのは、高学歴や偉い人なんでちゅー 典型的な詭弁+アスペのお得意の論法論調ではないか ネットではなんとも言えるからな 催眠術は知能の高い人ほどかかりやすいんだ とかそのあたりとかわらん [] [ここ壊れてます] 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:08:17.53 ID:+HNW5k9k.net] >>882 じゃあ、勝手にアスペ認定しちゃ駄目じゃないか っていったら、ネットでアスペの疑いがーみたいなサイトはりまくって俺は正しいとか言った人いたけど 君はそいつよりかなり正直ものだな 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:12:29.86 ID:enXW85U7.net] >>874 私が正にその考え方だった →相手に何か言うだけムダ →だったら相手の存在は家族内にいない者として扱おう →必要最低限の会話しかしない →こちらのストレスが大幅に軽減 相手が歩み寄る気がないのなら、こっちから捨ててやれと考え方を切り替えたら 生きるのが物凄く楽になった体験談でした 大学進学時の経済的な援助や就職時の保証人は定型側の親族にお世話になり 何不自由ない人生とは言えなかったけど、 それでもあの時にアスペ身内を切り捨てた自分の判断は正しかったんだって今とても実感してる 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:13:52.70 ID:+HNW5k9k.net] アスペが偉人を例にあげて、自分の株を上げようとするのも 典型的な詭弁+アスペのお得意の論法論調 イチローが、定番ではアインシュタインとか、藤井しょーたとかもアスペ扱いしようとしたりね これもさっきの高学歴なら俺の価値がわかるんだーも基本的な思考パターンは一緒 アスペは思考パターンにきわめて類似性がある、2ｃｈだか5ｃｈだか見てると思う 913 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:13:59.52 ID:Hz/qAA3j.net] >>883 俺はね、自分がアスペだから、上司でもない人間に根拠もなく貶されることに、ネットでは我慢しようと思わないな。。 では、まず「典型的な詭弁でアスペお得意の理論が何故間違っているか」をちゃんと筋道立てて述べてくれないか。 詭弁という語は、その論が間違っているという意味が内包されているから、使った時点で相手が間違っているという前提があるんだ。 俺に言わせれば「典型的な詭弁」という言葉を使う奴は、知的劣等感のある典型的な反知性主義者だがな。（リアルライフでは、この手の人間には近づかないようにしている。 お互いに怒るだけだから。ネットでは我慢しない）。 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:16:34.86 ID:4n003gFM.net] >>848 なるほど アスペを理由に甘えてるとか怠けてるって毎日叱られるからアスペについて説明しただけなのになんで余計に怒られるのか理解出来てなかったけど 別に改善しろとかそういうことじゃなくて客観視して指摘してるだけだったのか よくわかった。ありがとう 915 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:19:35.58 ID:GbFTgzVF.net] >>871 例えが悪い。 「アメリカ人だって〜」なんてほぼ全員が成人する前には理解していることなんだよ。生きるか死ぬかの現場で「なぜ今それを言う」となるよね。 あと、戦場で連帯を崩すことは味方の死に直結するから、健常者は言いたいことがあっても慎重になる。 そういうのを理解している？ 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:19:59.61 ID:+HNW5k9k.net] >>887 >>886に書いてある 納得できなきゃ、あなたの言ってる状況が真実であることを証明すればいい できなきゃ君の負けということであきらめよう 917 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:21:26.13 ID:Hz/qAA3j.net] 坊さんと海外勤務経験者の共通点は「常識が常識じゃない」ってことを、身体感覚で理解している人だという点だ。 高学歴云々は関係ない。 高学歴云々に勝手に結びつけたのは、 「アスペルガーの論理」というステレオタイプに自分が飲み込まれているのに気が付かなかった、 違うか？ 918 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:22:00.80 ID:qyFF0aV+.net] すごい構ってチャンっているじゃん。ああいうのって定型でもめんどくさいウザいって思うだろうし 構ってちゃん側から見ると、何で定型は構ってくれないの、寂しい、もっと私を見て見て構って〜〜〜って いうループなんだと思うけど、これ、構ってチャンを定型、定型をアスペに読み替えると 定型がアスペは何考えてるかわからないとか、感情的に全く慰撫されない不満とかが少しは分かるかも？ 構ってちゃんが求めるほどの感情の慰撫を定型が与えられない（与えない）ように、 定型が求めるほどの感情の慰撫をアスペは与えることが「できない」 919 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:23:17.50 ID:Hz/qAA3j.net] >>890 まず、自分が言っていることは他人を意図的に攻撃しているのだが、そちらの主張の方がまず証明される必要があるだろう。 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:24:06.19 ID:qyFF0aV+.net] だから、定型を軽視してるとか、感情を無視してるんじゃないんだよね あくまで感情の慰撫を行う視点にかけ、テクニックを用いる事が出来ない 戦略がまずいんじゃなくて戦術がまずいタイプの欠落だと思う 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:28:05.19 ID:enXW85U7.net] >>892 そこはシンプルにばっさり切捨てでいいと思うの 自分が相手をしたいと思ったら相手をする 相手をしたくないと思ったら「今はそんな気分じゃない」といってひたすた無視する それをいちいち「蔑ろにしてはいけないと」考えていたら、ぶっちゃけとてつもなく疲れると思う 定型同士でも相性がわるかったり嫌いな相手にはそういう態度で接するじゃん それと同じで、相手が発達障害だからって配慮して特別扱いしなくてもいいのよ 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:28:24.60 ID:+HNW5k9k.net] >>893 それは君が、間違いを認めざるを得なく反論できなくていいだしたただの希望、だよね 違うなら君が言い出したことの正しさを証明するのが順番的に先だ 感情論で逃げず、論理で反論してくれ 無理なら負けを認めてあきらめろ、最初から君に勝ち目はない 923 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:29:18.54 ID:Hz/qAA3j.net] 腹が立つからもう一つ書き込むけど >>890が >>886で説明していると書いているが、これは説明になっていないだろうと思う。 もしこれが定形の人々には「説明になっている」と思えるのであれば、俺は自分が頭がオカシイのだと認めるよ。 正直、これは定形の人、アスペの人共にどう思うか聞きたい。 924 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:30:23.62 ID:Hz/qAA3j.net] 「間違いを認めざるを得なく反論できなくて」 まず、この前提がどこから出てくるんだ？お前の思い込み以外に？ 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:31:38.20 ID:qyFF0aV+.net] >>895 ところが定型の方が多数派だから、少数派である発達が切り捨てって中々難しいのよね 逆に定型がアスペを切り捨ててる方が多いんじゃないかな これ、構ってチャンは少数だから切り捨てても他の人と仲良くすればいいけど 仮に構ってちゃんが大多数で定型が少数派なら、定型はなんてドライで冷たい何を考えてるか分からない奴らだって レッテル貼られてると思うんだよね 926 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:35:08.57 ID:qPucYcZ8.net] >>899 なるほど、面白いね たしかにそうかもしれない 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:35:10.06 ID:Y3uOeInU.net] >>897 説明としては十分でしょ？ 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:35:33.73 ID:qyFF0aV+.net] もちろん、アスペの方も定型を良く観察して、適当な流し方や無難な対応の仕方 あるいはスルーの方法を研究して取り入れる事が大切だと思う アスペは嫌われることを恐れて、なんでも受け入れれば仲良くなれると勘違いして 定型に良いように使われたりして、人と関わる事＝損と学習してる人も多いと思う その「損」」を減らす事が第一歩だね 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:36:13.44 ID:+HNW5k9k.net] >>898 今現在反論できてない現実を認めないでごまかすの？ だったら早く論理的に反論してよ できないなら、また君の負けが確定するよ 930 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:36:43.34 ID:GbFTgzVF.net] >>861 20代後半の当事者に「やっぱり学歴がない奴はダメですね」と� 931 名前：^顔で言われた。話を聞くと、三流大の学生と話しても会話にならなかったからだという。 それはお前の話につき合うような紳士じゃなかっただけでは？　と思いながらも、 また0か100か理論なのかと考えていた。 学歴は知能や理解力に比例する傾向はあるけど、例外なんかいくらでもあるという、社会に出れば誰でも実感することを理解できてないんだなあと思いました。 [] [ここ壊れてます] 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:38:04.20 ID:+HNW5k9k.net] >>899 定型はその場合周りにあわすからそうならないだろう ま、どのみち意味のない発言だけどね 933 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:42:55.50 ID:pIhVDA+j.net] 社会的な思考から離れて、一つの事に没頭してる タイプの人間は表面上自閉症と大差なくなるからな。 934 名前：優しい名無しさん [2017/11/07(火) 23:46:32.00 ID:GbFTgzVF.net] >>888 「どういう意図であろうと、お前のその言動はお前自身をを不幸にするから止めなさい」と言ってるんだと思うぞ。 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 23:55:37.32 ID:+HNW5k9k.net] >>907 だな あきらかにアスペがどういう病気かを説明してほしいんじゃない もう聞かされたけど、それを理由として認める気はないって、段階だね それで口先で丸め込んで遊んでよう（実態がどうかはおいとけ）としたら、怒るな 自分がいなくなったあとも、最低限人間らしい生活をできるようにしてから死にたいとか言う使命や義務感を感じさせる発言だ 936 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 00:01:49.18 ID:YC1W/hG6.net] >>903 では事実確認を 「アスペルガーは詭弁が多い」とまずお前。 「常識の基盤が異なるので詭弁でないかもしれない。詭弁とは決めつけないで欲しい」が俺。 「そういう主張はみんなの嫌われ者だ」がお前。 「なぜ嫌われるのか、詭弁や常識という言葉をよく使う人間は思考するのを嫌うのではないか」と俺。 補足として、中小企業の社長や中学校教師を例に出す（反論を受ける機会が少ない例として） 「高学歴のぼくちゃん凄い、ぼくちゃんを理解のは偉い人なんです、と言いたいだけ。典型的な詭弁だ」とお前。 「詭弁とは言えない」と俺。（そういうアスペの主張が頻繁にある⇒それは間違っている、というののどこが論理なのか？ これが真になるのは、「アスペが主張することはそもそも間違っている」という前提があるときだけだ。） この展開で、何故こちらの方が、自分の主張の証明を先にするべきだと言えるのか？ まず、最初の「アスペは詭弁が多い」という主張に攻撃性が含まれるので、この証明が一番先にくると思うが。 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:02:39.00 ID:FxUqvDmO.net] >>909 えっと 都合悪くなってＩＤかえたの？ 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:02:51.83 ID:FxUqvDmO.net] 日付かｗ 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:06:41.96 ID:FxUqvDmO.net] ＞最初の「アスペは詭弁が多い」という主張に攻撃性が含まれるので なぜ攻撃性が含まれると？ それは君の勝手な妄想だろうｗ スレを見てればそれは単なる事実でしかない あすぺに良くある0か100か思考も詭弁だし、例外固執するのもな したがって、「この証明が一番先にくると思うが」が間違いである 君は証明できないで逃げているだけ あきらめよう 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:09:31.73 ID:+UiEjAdu.net] アスペって基本的に身体を使う事に関してあまり得意でないので 身振り手振り表情なんかの非言語的コミュニケーションも必然的に得意ではない なので、こういう掲示板のように文章を使ってのコミュニケーションなら比較的冷静に思ってる事を表現できるんじゃないかな だから、リアル（ご家庭とか）でアスペの扱いに困ってたり意思の疎通に不自由していたら 文章のコミュニケーションを試すのもいいのかもしれない 941 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 00:11:15.62 ID:Ffi9Xoah.net] 「アスペは詭弁が多い」の段階で個人の主観だからな。 証明もへったくれもない。 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:11:28.34 ID:FxUqvDmO.net] >>913 とてもできるとは思えないやつばっかなんだがｗ 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:12:50.05 ID:FxUqvDmO.net] >>914 じゃあ「アインシュタイン」で検索とかしてみたら？ イチローでも、藤井4段でもいいよ 事実を事実として認めないで逃げるのも、悪くないね アスペっぽい 944 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 00:13:40.74 ID:YC1W/hG6.net] 詭弁は「道理に合わない、言いくるめの議論。ごまかしの議論。」だよ。 論理が詭弁かどうかは主観の問題であって、客観と言える主体はいない。 「詭弁」には、価値判断が入っている。 「スレを見ていればそれは単なる事実でしかない」という台詞は、上記の価値判断を正当化する立場に自分がある、 という宣言を含んでいる。そもそも、俺はその前提条件をを認めていない。詭弁だとは認めていないのだから。 少なくとも「単なる事実でしかない」という時点でこちらが要求している前提条件の再考は拒否されている。 ということは、最初から議論しようとさえしていない。 したがって、「俺は正しい。お前の主張は詭弁」 というトートロジーを延々と続けているだけだと思う。俺は諦めて寝るよ。 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:19:30.32 ID:FxUqvDmO.net] >>917 つまり 詭弁を使ってしまって、正当性の証明はできない ってだけだろ 最初に戻るが、違うというなら正当性を証明するだけでいいんだよ 他人にアレしろコレしろなんて言って逃げ回る必要性はないんだよ それだけ 946 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 00:27:34.56 ID:Ffi9Xoah.net] >>916 アインシュタインとイチローのアスペ説は結構出回ってるな。 そもそも、世俗から離れて一つのことに没頭してると自閉症 の行動パターンと似通ってくる。 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:31:05.21 ID:TnXWKXcp.net] なんだかわからんけど、発達障害者と1年半同じ職場にいてこっちが精神病んだ わかり合う？アスペの人にわかり合おうって思いはあるの？ 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:32:21.36 ID:oq+U3wbr.net] >>899 うん、だから少数派の発達を大多数派の定型が切り捨てちゃえばいいんだよね 嫌なもんは嫌！嫌いなもんは嫌い！でいいと思うんだ 定型が無理して発達に合わせないといけない義理も理由もどこにもないんだよ 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:33:39.53 ID:oq+U3wbr.net] >>920 人に寄ると思う 軽度や過剰適用タイプなら、そこそここっちの意思を汲み取ってくれるよ でも重度のアスペなら最低限以外で付き合う必要はなし 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:39:57.66 ID:FxUqvDmO.net] >>919 確たる根拠があるのかどうかが話のポイント 説があるかは問題にしてない、おわかり？ >>920 あるひともいるが、たいてい着地点は 「自分は悪口言うから我慢しろ、俺には不愉快な思いをさせるな」だよ 不愉快な思いをさせないためには、今のところ意図して口数を減らす位しか 解決策ないかなたぶん 951 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 00:43:52.60 ID:Ffi9Xoah.net] >>923 診断について言うなら、最終的な根拠は医師の主観しかないの だけど、どこまでを「確たる根拠」として扱うんだ？ 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 00:56:34.93 ID:FxUqvDmO.net] >>924 根拠もなしに断定するのが正しいのかということだな しかもその理由は、自分たちの評価アップの道具に使おうという意図があればなおさら たとえば藤井4段は、アスペ関係のスレでは、アスペだアスペだ書かれてた時期があった 負けた瞬間、利用価値が下がって言われなくなったり もう1歩すすめれば、アインシュタインを例に アスペは論理にすぐれ学者に向いてるとか言うやついるよな でも結局アスペのほとんどは学者になれない、向いてる話はどこいった？ 実態とかけはなれていくじゃん、自分を大きくみせたいアスペだけが得をしたくてやってるのわかるだろ 自分を大きく見せるために、偉人などを利用するのはやめようね・・・と 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:03:46.55 ID:FxUqvDmO.net] 馬鹿は俺を否定するけど、知能の高い高学歴や高収入の人は俺に友好的で賛同してくれる なんてのも自分を大きくみせるために 知能の高い、高学歴、高収入というのを利用してる発言だな やり方考え方は一緒 954 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 01:15:16.87 ID:Ffi9Xoah.net] DSM-5における自閉症スペクトラム（ASD：Autism Spectrum Disorder）の診断基準 以下のA,B,C,Dを満たしていること。 A:社会的コミュニケーションおよび相互関係における持続的障害（以下の3点で示される） １．社会的・情緒的な相互関係の障害。 ２．他者との交流に用いられる非言語的コミュニケーション（ノンバーバル・コミュニケーション）の障害。 ３．年齢相応の対人関係性の発達や維持の障害。 B：限定された反復する様式の行動、興味、活動（以下の2点以上の特徴で示される） １．常同的で反復的な運動動作や物体の使用、あるいは話し方。 ２．同一性へのこだわり、日常動作への融通の効かない執着、言語・非言語上の儀式的な行動パターン。 ３．集中度・焦点づけが異常に強くて限定的であり、固定された興味がある。 ４．感覚入力に対する敏感性あるいは鈍感性、あるいは感覚に関する環境に対する普通以上の関心。 C:症状は発達早期の段階で必ず出現するが、後になって明らかになるものもある。 D:症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。 根拠ならあるぞ。子供の頃から他人と群れずに何かに没頭してれば D以外自然と収まってしまいそうな診断基準がな。 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:16:18.73 ID:FcMoOScK.net] >>926 本当に賛同されてるの？ 証明してよ 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:25:40.42 ID:FxUqvDmO.net] >>927 で、自分の利益の為にそれを満たしたと言って、アスペだと決め付け断定するのはよそうねという感じで >>928 ごめん無理 957 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 01:32:39.13 ID:Ffi9Xoah.net] >>929 原文読んだけど決め付け断定してなかったよ。 何の話をしてる？ 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:35:39.98 ID:FxUqvDmO.net] >>930 >>876で、イチローもアスペで と書いてる件だが？ 959 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 01:38:47.44 ID:Ffi9Xoah.net] >>931 「らしい」とはっきり書いてあったけど、これって断定なの？ 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:42:25.57 ID:FxUqvDmO.net] >>932 その「らしい」は、エピソードのほうにかかってるよな 不確かな情報で、アスペ断定したと もっとわるくなるやん アスペは論理思考苦手だからしかたないと思うが、間違いは間違いでみとめようよ 961 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 01:46:58.83 ID:Ffi9Xoah.net] >>933 かかる範囲はどうとでも読めるように見えるけどな。 イチローアスペ説は珍しくないからその延長で解釈したけど。 というか、アスペ論理思考苦手説が初耳だ。どこが出典だ？ 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:51:31.26 ID:FxUqvDmO.net] アスペ脳の思考をトレース（仮） 感情論で「アスペだと決め付け断定してなかった」という結論にしたい そのためにはどうしよう あれ？「らしい」と書いてある、らしいだから断定してないんだ よし証拠みつけたぞ だいたいこんな感じかな？ 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:53:22.90 ID:FxUqvDmO.net] こうみえてるんだよね？ https://i.imgur.com/jk8xKpq.png 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 01:55:44.33 ID:FxUqvDmO.net] >>934 また間違い認めないのか そんなだからアスペは知能低くみられるんだぞ 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:00:17.73 ID:FxUqvDmO.net] 反省会は夜やる「らしい」の方を見たのかもしれないけど、これもアスペの断定を否定する材料にならないよ 966 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 02:01:00.90 ID:Ffi9Xoah.net] >>936 間違ってるね。らしいの前全部にかかるパターンも想定するんだよ。 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:01:56.51 ID:FxUqvDmO.net] >>939 でもこの場合当てはまらないね 間違い認めよ 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:02:48.72 ID:FxUqvDmO.net] 最後には「だろう」もあるね これも持ち出す？ 969 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 02:06:58.77 ID:Ffi9Xoah.net] >>941 むしろ、そこまで徹底されれば、話全体を推測の 話として解釈するルートを想定する。一箇所だけ 性質の違う話が紛れ込むのは不自然だから。 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:08:37.25 ID:FxUqvDmO.net] >>942 だったらアスペらしく、と書いてないとおかしいね 間違い認めよ それとも小学校からやり直せとか侮蔑されても間違いに固執する？ 971 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 02:12:34.60 ID:Ffi9Xoah.net] >>943 一つの段落に似た表現が重複するのを避けた可能性も あるからなんとも言えんね。 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:16:42.04 ID:FxUqvDmO.net] >>944 ないね てか徹底してると言ったのは君だよ 都合悪くなってそれもやめちゃうの？ いってることがぶれブレだよ 君が間違ってるからそうなるんだよ 君は知能が低いね 言語関係苦手だね 後付け後付けはまーアスペの特徴で、君は凄い典型的なアスペだね 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:17:59.86 ID:FxUqvDmO.net] アスペで と書いてあるんだから諦めよう 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:23:41.30 ID:FxUqvDmO.net] ギリギリ知的障害にならない程度のＩＱしか無かったアスペ君かな？ ＩＱ71とか 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:28:23.47 ID:FxUqvDmO.net] ネットだからいいけど、リアルでこんな間違い指摘し続けたら 障害者虐待とかいわれるんだろうな 976 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 02:34:59.68 ID:Ffi9Xoah.net] >>948 こちらから見ると、君が大丈夫なのか心配になるけど、 まあ、元気で生きててくれ。 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 05:23:02.49 ID:PtCMsy4H.net] これで次スレ希望 改定案があったらどんどん出してくれ 「アスペルガーと定型が互いへの理解を相互に深めるスレ」 アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ 相手への理解を深めてく前向きなスレッドです 　◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としてます 　◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します 　◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください 　◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです お約束 ※荒らしはスルー ※コテ禁止 ※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導 ※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる ※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります ※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください ※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 06:54:15.91 ID:x8msGWCW.net] >>950 あと、恋愛や結婚の話題で深く語り合ったり愚痴を言いたい場合は、 他のスレを勧めるのも加えてもらえたら助かります。 昨日、ここの派生元のスレが一人の既婚女性の愚痴で荒れてしまい、 色んな人が疑いをかけられて大変だったので。 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 06:59:22.32 ID:PtCMsy4H.net] これでどうだろうか？　　 「アスペルガーと定型が互いへの理解を相互に深めるスレ」 アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ 相手への理解を深めてく前向きなスレッドです 　◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としてます 　◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します 　◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください 　◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです 　◎既婚者で女性など特定の人だけの限定話題は適切な板やスレッドに移動する お約束 ※荒らしはスルー ※コテ禁止 ※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導 ※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる ※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります ※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください ※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 07:06:06.18 ID:PtCMsy4H.net] いや、こうか　　 「アスペルガーと定型が互いへの理解を相互に深めるスレ」 アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ 相手への理解を深めてく前向きなスレッドです 　◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としてます 　◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します 　◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください 　◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです 　◎既婚女性など特定の人だけに限る話題は適切な板やスレッドに移動する 　◎結婚、恋愛など限定的な話題はその話題に相応しいスレッドに移動する お約束 ※荒らしはスルー ※コテ禁止 ※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導 ※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる ※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります ※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください ※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 07:27:27.30 ID:w3283Z7T.net] >>876 はアスペと定型で意味が違って見えるってこと？ 定型の自分には アスペだから(改行もあるので断定) こんなことしたらしい(伝聞) にしかみえないよ 有名レストランでまたされた人の話みたいなサンプルになりそうだから真面目に答えて欲しい 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 07:56:57.54 ID:x8msGWCW.net] >>953 ありがとうございます。 とても助かります。 983 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 08:24:55.29 ID:8PfYIRFm.net] 有名レストランの問題 https://togetter.com/li/1107944 で「なぜ怒るかわからない」という声がある。 これは「30分くらい待つのは普通」ってことかな？ それとも30分待たされた人の気持ちが想像できないってこと？ いずれにしても自分が30分待たされたら怒るということでよろしいか。 984 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 10:13:01.17 ID:YC1W/hG6.net] >>956 アスペの俺が「３」と即答。アスペでも外で仕事を何とかしているくらいの人間なら即答だ。 「態度が悪く」などの否定的な言葉が使われていることから判断。 ただし「１」の可能性も厳密に考えれば否定できない。 俺は「ジョアンジルベルト」という歌手のファンなのだが、午後７時開演の予定が３時間くらい遅刻してきた挙句、 瞑想と称して途中で寝てた。更に３時間の予定が2時間ちょっとしかなかった。更にさらに、 真夏なのに音響の理由で冷房が切られていた。 しかし、客の多くが「流石ジョアンらしいね」とニコニコだったのだよ。そういうこともある。 定形のこの問題の正答率が相対的に高いのは「態度が悪い」「気配もありません」などという「それ自体が情動的な意味を含む語」に 反応しやすいからだと思う。自身の情動が揺さぶられる程度が低いなら、この問題の答えは直感的には出てこない。 論理的に考えないと。俺自身の感覚だと、このボーイにはあまり腹が立たないんだ。 985 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 11:47:42.43 ID:u0u1DqaL.net] >>957 ジョアンの段落までは同じだな。 >>自身の情動が揺さぶられる程度が低い これは感情移入し易いかし難いかということだよね。提示された条件下で登場人物の心情をシミュレートできるかできないか。そうすると小説なんかね読み方もだいぶ違うんだろうな。 >>俺自身の感覚だと、このボーイにはあまり腹が立たない 実際自分が待たされてるわけじゃないからを腹立たないのか、どんなことでも30分くらい待つ(待たせる)のは気にしないのか、知りたい。 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 12:07:20.70 ID:oIcp+YgG.net] ちょっと面白いので自分も似たような問題を出してみる 正解がある訳じゃないので申し訳ないけど、当事者と定型の両方の側の意見を聞いてみたい 太郎さんと花子さんは交際3年目のカップルです、人からは仲睦まじいと言われます 今まで喧嘩をする事もなく、順調に交際期間を重ねてきました ある日、太郎さんは花子さんにこう言い出しました 「美人でスタイル良しの君と不細工で冴えない僕とでは不釣合いすぎる。 君は僕よりイケメンで高収入の人と結婚して幸せになるべきだ。だから今日で二人はお別れしよう。」 太郎さんの本心はどれか？ １．花子さんが高嶺の花であると気付いて身を引いた ２．他に好きな人が出来たので嘘の言い訳 ３．他に好きな人が出来たが花子をさんを傷つけない為のやさしい嘘 ４．花子さんに急激に冷めたので後腐れなく別れる為の言い訳 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 12:24:06.80 ID:x8msGWCW.net] >>956 私も当事者だけど、3が正解。 30分も待たされるだけならまだしも、謝る気配さえ見受けられないのは、 人と 988 名前：してちょっと…？って感じ。 [] [ここ壊れてます] 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 12:33:13.56 ID:x8msGWCW.net] >>959 自分の過去なども振り返って考えたら、1または3かな。 ちなみに私自身は、容姿は良くないほうの部類です。 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 12:47:23.68 ID:meCaGrW1.net] 直感的に 1が0％、2が30％、3が50％、4が20％ だと思った 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 13:03:09.32 ID:oIcp+YgG.net] 答えてくれた人ありがとう 自分も1だけがほぼなく、2、3、4はどれもありそうかと思ったけど 好きな人がいる前提な雰囲気だったので3＞2＞＞4＞＞＞＞＞1かと思った 理由としてはいくつかあるけど、まずは太郎さん側の心理描写が出てきてない事 どっちから告白して、どっちがそれを受け入れ付き合う事になったかの経緯説明がなかった事 花子さんの客観的な容姿の記述がなかった事 イケメンで高収入の件が慇懃無礼にも思えなくない 別れる理由が見当たらないなら他にもっと好きな人が出来たと考えるのが自然な事 だから保身と後で揉めない為に、本心ではない説明じゃないかと推理してみた でもそうだったとしても相手を立てて自分を卑下するのは、波風立てない為の処世術ではないかとも思った 悪い面ばかりでもないんだよね、こういうのって 992 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 14:49:29.64 ID:rs9TWIBy.net] >>956 これの肝は「高級レストランなのに30分も待たされた人の心情をシミュレートできるか」だよね？ 3を選んだ人は実際に自分が30分放置されても怒らない人なの？ 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 15:25:16.34 ID:PqhbMK3a.net] >>959 1、交際してる3年間で太郎さんはスキルアップしようと思って交際したけど上手くいかなかった もしくは3 >>956 30分もお茶も出さないで待たされたら怒る 3高級レストランなのにボーイさんの態度が悪いのは不快だから皮肉った 994 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 15:35:18.12 ID:YC1W/hG6.net] >>964 ちょっと違うんじゃないか、と思う。 「謝りもしない」とか「態度が悪い」という「既にボーイに対して否定的な感情を持っている」 という情報が文章自体に入っていて、感情のシミュレーションは必ずしも正当に必要ない（シミュレーションしても正当出来るが）。 殆ど他者の感情が分からなくても、正当出来るんだ。 「１」を選んだ人の書き込みを読んだけど「何故わざわざ嫌味をいう必要があるのか」と書いていた。 この人の「１」を選んだ思考には２通りの可能性が考えられると思う。 1つ目は、上記で書いた「一郎さんが相手に否定的な感情を持っている」という情報を読み取らなかったという可能性。 ここを厳密に述べれば（この問題分の書き方は不正確とも言える。何故なら「態度が悪かった」とは書いているが「一郎が相手の態度が悪い」 と思ったかどうかは述べていないからだ。おそらく定形の多くは同調≪共感でも良い≫しやすい傾向と同じ理由で、この「態度が悪い」という文から 自動的に「一郎も態度が悪いと思っている」と導いている。実はこれは認識の癖であって、認識の正しさの問題ではない）。 ２つ目は、「態度が悪い⇒褒めることではなく皮肉を言うところ」の「⇒」が理解できないか、または当人にはそういう感情がない。 実際に３０分待ったら怒るか怒らないかは中心ではないと思う。「この態度が悪い」や「謝罪もない」という文を抜けば、正答が曖昧になるから。 ちなみに俺なら、３０分くらいなら怒らない。 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 15:46:10.43 ID:meCaGrW1.net] 選択肢をもっとわかりやすくこれにしよう 一郎さんの「流石は高級レストランだね」という言葉に込められた気持ちとして最も適当なのは次のうちのどれ？ (1)高級レストランの予想以上の大人気ぶりを実際に目の当たりにして驚き、感心する気持ち。 (2)注文を取るまでに30分掛かっても仕方ないほどの混雑ぶりに驚き、ボーイに同情する気持ち。 (3)注文を取るまでに30分掛かっても仕方ないほど質の高い料理に期待が膨らみ、胸が弾む気持ち。 (4)注文を取るまでに30分掛かったことを詫びず、態度の悪いボーイに腹を立てる気持ち。 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 15:48:11.30 ID:oIcp+YgG.net] >>965 当事者と定型側だったら、もしかして当事者側の人だったりする？ 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 15:56:14.69 ID:oIcp+YgG.net] ところでもう次スレを立てに行ってもいいのだろうか >>953のスレタイとテンプレでいいならここに安価くれると助かります 反対（の場合は訂正希望箇所の指摘もお願いします）でも賛成でも 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 16:16:28.23 ID:oIcp+YgG.net] >>967 それ、それぞれ台詞に直すとこんな感じになるのかと想像してみた (1)「ほほぅ、さすがは高級レストランだねぇ、うんうん」 (2)「さ、さすがは高級レストランだねぇ…」 (3)「おおっ！さすがは高級レストランだね！」 (4)「ふ〜ん…さすがは高級レストランだね」 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 16:25:31.69 ID:meCaGrW1.net] センター試験の現代文みたい 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 16:28:13.89 ID:oIcp+YgG.net] 先走って申し訳ない、もうすぐ外出しないといけない急用が入ってしまったので立てさせて頂きました アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/ スレタイ文字数制限に引っ掛かったので短く直してあります 1001 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 16:47:56.76 ID:+XVJcE3u.net] >>794 自己愛嫁ハケーン テンプラ揚げてる時に呼ばれただけでアスペ旦那認定 嫁姑なんてそんなもん。なのにアスペ姑認定 その実態は、カサンドラ本読んで意を強くしてる自己愛性人格障害嫁ｗ 1002 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 16:57:06.71 ID:+UiEjAdu.net] 結婚後、妻に全く興味関心を持たず、緊張感も無くなった夫をアスペ認定してる妻は結構いそうだよね 姑も、確かに嫁に対しては自己愛や毒親っぽい振る舞いする人が殆どだけど その他の人間関係は良好だったりして到底アスペとは思えない人が多いし 1003 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 16:59:55.80 ID:GYt2APAh.net] >>973 自己愛について調べたほうがいいんじゃない この場合、自己愛に近いのは自分の都合を押し付ける呼んでいる方 1004 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 17:04:01.71 ID:PqhbMK3a.net] >>967 (4) 高級レストランなら入り口から座席までボーイが案内してメニュー渡すから入店させて放置するのはマネージャーの不手際 混雑も人気も料理の質も関係ないだろ >>968 定形側だが、どうして当事者だと思った？ 1005 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 17:08:16.50 ID:xdPQxP7l.net] >>974 それ何度思ったことか 未診断の旦那を捕まえて、典型的アスペ行動パターンでも無い物でも何でもかんでもアスペ認定 結局は自分が気に食わない腹立つ相手を貶める言葉として「アスペ」が蔓延してるよなぁ 1006 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 17:12:26.18 ID:fk+gMGPP.net] 「さすがは高級レストランだね（怒）」とか （1）待たせても謝らないボーイさんの態度に（ある意味）感心した という表記なら伝わりやすいのだろうね >>959 ５. そろそろ結婚を見据え、あえて卑屈モードで相手を試す嘘をついた 親がアスペ統失で私はグレーゾーンです 1007 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 17:17:41.67 ID:x8msGWCW.net] 立ててもらった次スレを見てきたけど、早速荒れてた… 1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 17:19:51.64 ID:xdPQxP7l.net] >>979 荒らしは徹底スルーの何も気にしないで使えばいいんやで 君がここで動揺を見せたら荒らしの思う壺や 1009 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 17:35:23.97 ID:cVsWyuRn.net] ネットではアスペって察しが出来ないおマヌケな天然ぐらいの可愛い意味で使われてるけど 現実のアスぺはただの頭おかしいキチガイ、「言葉の分かる知的障害者」以外の何者でもないからな 自分がアスペで頭がおかしいと自覚してるアスペならとにかく、そうじゃないアスペは関わっても損しかしない存在だから とにかく逃げるのが一番いい手段としか言いようがない 1010 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:01:59.29 ID:5flfaBSD.net] >>975 カサンドラ自己愛ＢＢＡﾊｹｰﾝ 1011 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:02:50.30 ID:5flfaBSD.net] 自己愛性人格障害は、自己愛性であることを指摘すると激しく反応しますｗ 1012 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:04:58.00 ID:5flfaBSD.net] >>974 >>977 激しく同意 今度、滝口のぞみの講演会に行って、カサンドラ症候群の説明を聞いてくるといいよ あまりにも酷くいい加減でこじつけだらけの内容だけど、くれぐれも会場で暴れないようにしてね 1013 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:13:34.89 ID:5flfaBSD.net] >>974 滝口のぞみの説明によると 夫が会社勤めできていて、近所や社内の評判も悪くなくて、親戚付き合いも出来る人でも 年　に　一　度　以　上　夫　婦　喧　嘩　が　起　き　た　ら　夫　は　ア　ス　ペ なのだそうですよ（呆） 1014 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:16:31.75 ID:5flfaBSD.net] >>977 滝口のぞみの説明によると カサンドラ妻にさせるタイプのアスペは コ　ミ　ュ　ニ　ケ　ー　シ　ョ　ン　能　力　の　有　無　は　関　係　な　い そうですよ（呆） 1015 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:17:38.09 ID:5flfaBSD.net] まだまだ呆れネタは沢山ありますが、 これだけでもカサンドラ症候群のアスペ認定がいかに適当であるかがわかると思います 1016 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:21:00.42 ID:5flfaBSD.net] カサンドラなんて叫んでるＢＢＡが一人でもいる限り、 スレタイの希望が叶うことはありません まずはカサンドラに代表される、こじつけてアスペ認定して叩く連中の徹底淘汰を要求します 話し合いはそれからです 1017 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:27:28.48 ID:YC1W/hG6.net] 新スレ滅茶苦茶荒れてるな。 あれは、人格障碍者スレに既になってるよ。 1018 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 18:35:34.11 ID:+UiEjAdu.net] こういうスレに書き込む定型は、何かしらアスペにモノ申したい、あるいはアスペを知りたいみたいな興味関心がある時点で 普通の人とはちょっと違うかもね。「普通の人」はこいつヤベーとか思えば、適当に流して距離置いていくもの んで、アスペの側は我が身を振り返ろうとするタイプの、ある意味で意識高い系アスペ()だからさ 普通の迷惑アスペとはまたちょっと違うような気もする 1019 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:47:27.78 ID:YC1W/hG6.net] カサンドラ症候群という枠組みが適切かどうか分からないけど、まぁアスペルガーと一緒に生活すれば 何らかの影響が出ているのは妥当な判断だと思う。 だから「アスペルガーと一緒に生活しているといいことあるよ」というのも、何かあれば合わせて主張出来たらと思う。 天才、鬼才系の社会貢献は既に周知されているので、もっと普通のアスペルガーとその周りの関係者についてね。 硬い空気を壊して、会議や飲み会なんかの議論を活発化させるような働きはある気がする。 1020 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:49:52.36 ID:nKvp0Cwx.net] てか分かり合えないと支援できないだろ。 1021 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:50:14.50 ID:5flfaBSD.net] スレだけなら、所詮5ちゃんだし、とも思えるが 俺が迷い込んだ滝口のぞみの講演会だけでも200名以上のキチガイ・・・もとい聴衆が居たんだぜ 共謀罪で全員しょっぴいて欲しいよ 迷惑アスペ？そんなもん屁みたいなもんだよ 1022 名前：柿沼七重 [2017/11/08(水) 18:51:14.58 ID:nKvp0Cwx.net] >>993 共謀罪法は絶対にぶっ潰す！ 1023 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 18:52:37.36 ID:5flfaBSD.net] >>991 >「アスペルガーと一緒に生活しているといいことあるよ」というのも、何かあれば合わせて主張出来たらと思う。 そんな主張はいままで何度もされてるよ、しかしいくら言っても、あのキチガイ達には一切耳に入らないから無駄 徹底淘汰のみが唯一の選択肢 1024 名前：柿沼七重 [2017/11/08(水) 18:53:42.68 ID:nKvp0Cwx.net] >>995 障害者にも生きる権利があるんで。 1025 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 19:13:32.88 ID:npHSfBk9.net] >>976 横からだけどピュアな人なんだと思った 急にこういう話をされたら何か裏があるだろうと思ってしまう自分は穢れた大人… 1026 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 19:16:49.52 ID:2CkFXgwE.net] >>996 アスペは 定型側から氏ね云われてる立場だから 一種の正当防衛ともとれる 1027 名前：優しい名無しさん [2017/11/08(水) 19:59:52.78 ID:RhRMeRj7.net] >>982-988 言いたいことあるならその場で言えば良いのに（笑） こんなとこで連投するしかできないんだな ダッサイ男wwww 1028 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/08(水) 20:00:58.32 ID:cVsWyuRn.net] あああああああああああああああああ！！！！(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！) 1029 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 37日 22時間 24分 14秒 1030 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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