毒親から離れた人が前向きに幸せを追求する 5年目

1 名前：優しい名無しさん [2017/03/22(水) 19:10:58.64 ID:/XHaw94n.net] 毒親との同居から脱出することに成功した人限定スレです。 未婚既婚、完全に絶縁してるかどうかは問いません。 絶縁を推奨するスレでもありません。 普通の家庭出身は回れ右。 これから家を出たい、絶縁したい、 毒親からは離れても毒な存在が家にいて解毒が進まない・・・etc. は他スレへ。 やっと毒親から独立できても、そこが即幸せのゴールでなく、 色んな意味でスタート。 長年受け続けた毒を吐き出して下さい。 弱音を吐いても構わないので少しずつでも解毒の軌跡を綴っていきましょう。 人は誰でも幸せになる権利があります。 自分が幸せになること、毒の連鎖を断ち切ることが毒親への最大の復讐です。 同居中でこれから脱出を目指す方はスレチです。こちらへ↓ 【毒親から独立】一人暮らししたい【妨げは何？】4 [転載禁止]©2ch.net rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1445810786/ 親との絶縁方法を具体的・現実的に話し合うスレ mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1465855042/ 『毒になる親』74人目 [転載禁止](c)2ch.net echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486619713/な 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/02(土) 10:01:50.36 ID:luHQZ2R2.net] 間違いを認めて前に進む為の柔軟性みたいなものは、基本的に年齢と共に減ってくんじゃない たとえばコンビニなんかでギャーギャー店員相手に喚き散らすのが大抵中高年以上の人間なのは、 彼らが既に周囲から尊重されたりしない存在になってしまったのを自身で認められず 常に社会へのフツフツとした不満を溜め込んでいて、 突発的なチャンスで「まだまだ現役なんだぞバカにするなー」って理不尽な怒りをぶつけてんだろうと思う 正当な怒りだと思ってるから恥も感じてないし、正当な怒りでもないから自身でコントロール出来ない 本来自尊心があって周囲から尊重されてる人間だとすれば、 不快な思いをしたり自尊心を踏みにじられそうになった時に、 激昂や泣き寝入りするでもなく冷静にその場を凌げるんだと思う 憮然としてみたり、不満は顔や声に出しても、 自分で自分の味方をすぐに出来てるから 「あの人が言うほど自分ってダメじゃない」って守り方が自然と出来るんだよね 極端に落ち込んだり激怒するのは子供の駄々みたいなもので これ見てー！ねー！ねー！見てってばー！ねーーえーーーー！！ギャーー！！って状態なんだと思う 414 名前：優しい名無しさん [2017/12/02(土) 11:03:41.04 ID:1+QSp2Wm.net] 昭和の時代までは、人は年齢を重ねると自然と賢くなって周囲から尊敬されるものだという 間違った認識が世間の常識だったと聞くね それを真に受けた人たちが何の努力もせずに 年齢を重ねてるんだから俺は賢い、俺のこと尊重しろと言ってたらしい 今の中高年ってその時代の残りカスみたいなものだから 余計に厄介なんだろうな 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/02(土) 17:50:51.57 ID:owxXn4Y7.net] なんかスレタイ読めない実家住まいが なにげに潜り込んでるのが笑えるw 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/02(土) 21:57:05.96 ID:2KK0D8EG.net] まあな、本人たちは必死なんだろうから 生暖かい目で見てやろうぜww 自分の力で生きていくと決めて自立した人間からは 出てこないはずの言葉かボロボロと流出 隣の部屋には親がいるんだろうなってのがバレバレなんだよねw 他にも毒親スレはあるんだし住み分けしようよ お前がいる場所は、自分らが家を出ると決める前に うだうだやっていた場所だから分かるんだよw 本当に家を出てからこちらにおいで 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/02(土) 23:14:36.44 ID:f9h9fs6x.net] 毒親になる原因が気になる 夫婦仲が良い毒親ってのもいるんだろか？ うちは仲が悪くなるにつれて毒親化がひどくなったような、更年期障害によるものか不明 あと犬とか飼ってて上手に躾けられてた毒親はいるのかな？ 最近はペットの躾け方にもマニュアルがあって 犬なんかは叱るよりやって欲しい好ましい行動した時に誉めるらしい そういう知識の有る無しでも毒親になるか否かが分かれないかとか思うんだよね。 うち飼ったこと無いわ 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/02(土) 23:24:34.49 ID:owxXn4Y7.net] こういうのとかなw 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 00:04:59.10 ID:+TGj2V69.net] なんで？ 家なんかとっくの昔に出てるけど あいつらはなんでああなったかなーと思って 他所の毒親はどうなのか聞きたいだけなんだが ちな毒親やacを知ったのも最近で 一人暮らしをどうやって証明しろとww 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 00:09:32.02 ID:gslELaQR.net] 荒らしに触っちゃいけませんって先生言いませんでした？ 言いませんでしたねごめんなさい 触らずほっときましょうね 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 00:53:29.80 ID:+TGj2V69.net] なんだ所詮毒親育ちは離れても性根は変わらんで性格引きずったままなのか… 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 01:47:51.13 ID:dok+foVs.net] おかしいと思ったときはスレタイとテンプレとログと流れを読もう 相手が間違ってると決めつけるのは毒が抜けてない証拠 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 13:02:04.97 ID:Nvi/EtcM.net] >>413 最後の締めに前向きな考えを入れるといいよ 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 22:50:46.64 ID:shLJua03.net] >>413 毒親はなるものではなく、元々本人にその資質があったというだけ 昭和の時代までは一定の年齢になった男女の縁組を道楽でやってる お節介なおばさんが周辺にいたから、あの人たちは結婚できたんだよ 今なら“こんな相手と結婚すると不幸になる”みたいな情報があふれてるから あの人たちは絶対に結婚できなかったはずなんだ 夫婦仲が良い毒親はいる、但し愛玩子とサンドバックを上手に使い分けて ガス抜きしてるから上手くいってるらしい ただ毒親スレをみた限りにおいては仲の悪い家庭が多数派に見える 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 23:32:15.58 ID:J/vsWtpK.net] 素質っていうか環境だよね、生まれ持ったものだけではなく連鎖してきたもの これから逃れるのは大変だわ、日々精進と勉強ですな 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 23:58:56.65 ID:HH6//mhN.net] まあそのとおり とりあえず、自分がいかにして今の自分になっちゃったかの歴史が明確になってくればだいぶ楽になるよ 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 12:14:36.96 ID:qyEBMBGN.net] 毒親、毒家庭自体、情緒不安定な母親が引き起こす事が多いと思うけど、 幼少期に母親から頻繁に虐待を受けているとおおよそ6倍で精神疾患を発症するリスクがあるらしい そうやって濃縮されまた親になり、家庭を乱し自分を見失い、生きづらさを抱えながら子育てモドキをし、 その子もまた家族ゴッコを繰り返して親になるんだねぇ 母子間はキョーレツな繋がり、父親は所詮食い扶持でお客さんだ いい意味でも悪い意味でも女性という性の重要さよ 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 12:23:56.64 ID:qyEBMBGN.net] 所謂PTSDは脳を萎縮させてしまうらしいね その経験ごと冷凍保存して埋めてしまうから後々記憶能力に問題が出るらしい 親の性行動を見せられれば視覚野が、暴言を吐かれれば聴覚からの記憶野のパフォーマンスが落ちてしまうみたいだ 物凄く悲しく残念な話だね、自分の脳のパフォーマンスを知りたくない 耐えかねたのか自分には一時期イマジナリーフレンドがいたから、 彼女が相当身を削ってくれたのではとも思っているけど 精神科医すら診断基準にある精神病には興味があっても親子間の問題には興味がない、どころか「いつまで親のせいにしてんだ」的発言をする人も沢山いる様だから、 こういったことが統計的に認知されていくのは良い事でもあるんだろうが 劣っていると認めなければならないのは正直苦痛だな 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 20:20:00.32 ID:MMulbZ39.net] >>421 そうだね環境だね、毒親たちの育った環境と連鎖 毒親の親も猛毒だったはよく聞く話 自分がそうやって育てられたから、同じことを子供に平気で出来るんだ 基本馬鹿だから親のやり方は間違いだったとか傷ついたから 自分は子供にやらないようにしようとか、そんな発想はないよね うちの親父の口癖「自分の親は厳しかった、でも正しかった」 つまり、爺さんは正しかった＝同じことをしている自分も正しい これが連鎖、馬鹿過ぎて話しするのも嫌になるよ 日馬富士の暴行事件とか見ててもそうだけど、あれも環境だよな ビール瓶や拳骨で数十発殴って「本人の為だと思ってやった」 自分も昔やられたり、そういった現場を多く見て来てるから 他人にも出来るんだろうな、だから悪かったとか思っていない 育った環境を知れば、なんでこんな人間が出来上がったのか理解できるよ 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 21:08:08.79 ID:qyEBMBGN.net] それを飲み込むまでに色んな事があって、本人の能力と許容量を超えた時に自身を騙す嘘すら飲み込んでしまったんだろう 多分毒親と呼ばれてる本人も、若い頃は親に対し当然のように違和感、怒り、憤り、不満を抱えていて、 愛や理解や尊重なんていう人間として単純な欲求があった筈だよ 電気ショックを与えられ続ける犬の実験の話があるが、ある程度知性のある生き物は自身にとってマイナスな状況があった場合 変えたいと望んだ時に自ら変える為の努力をするんだけど、 それを無視され続けると無力感に囚われ、 やがて電気ショックから逃げなくなり、 扉が空いていても逃げ出そうとすらしなくなる、という話が有名だよな 「学習的無力感」ってやつだ ここにいる人間はその過渡期とも言える 自身を取り巻く環境を変え、逃げ出し、更に己を救うための努力を続け、 二度とそれを繰り返さないという決意まで必要になってくる それらのどれかを諦めた時、学習的無力感に囚われ人生を諦めざるを得ない上、 あまつさえ子まで持っていた場合は、 その子にとって人間として上位となる親にならなければならないという矛盾を抱えるわけだ その時から自身を巻き込む大いなる虚構の世界が始まるんだよ 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 21:21:46.36 ID:qyEBMBGN.net] ここに居る人には感覚的に理解しやすいだろうけど、 これまで当然の様に、生きる為、家族ゴッコをやってきたよな 理想的な子供の演技、もしくは問題提起としてテンプレな子供の演技 誰も彼も家族全員が劇団員だったような物だろうと思う そしてそれはたった二人から始まったものだったんだ 人間として過渡期に有る自分に、既に子が居たとしたらゾッとしないか？ 人間の成長は止められない、捨ても出来ない殺しもできない けどその子は自分よりもっと純粋に澄んだ目で世の中を見るし明確な違和感を知ってる なのに周りを見れば自分より人間に愛されステージが違うとしか思えない「大人」ばかり 解決出来ていないままの問題を誰にも相談出来ず子の成長は止まらず 未熟なまま、それを自覚したまま親のフリをとりあえずするしかないんだ つまり、今いきなり、 「この赤ん坊を育てろ」と言われた瞬間から20年の嘘をつく事が確定するんだよ 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 02:53:32.39 ID:76FFXsRa.net] 結婚すら諦めさせられ、子供なんて考えたこともない 子持ちの悩みなら他でやってどうぞ 参考>>199 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 05:02:30.66 ID:L1br3rij.net] 前向きスレなんで前を向くために弱音ならともかく後ろ向きな愚痴は勘弁して欲しい しかも長い 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 13:49:40.22 ID:v5ZeempD.net] (´･ω･`) レスこじきが誰か遊んでくださいと泣いているがな (´･ω･`) 長文で連投は地雷率100%なので踏んだらいかんがな 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 20:35:57.97 ID:FplgsBWq.net] 前向きスレって、見ないフリするスレって事なの？ 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/06(水) 04:51:49.65 ID:xCIjPflq.net] 他にいくらでも毒親スレあるんだからここでグダグダ愚痴らなくても 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/06(水) 15:46:39.28 ID:AZAXKZPo.net] (´･ω･`) レスこじきが誰か遊んでくださいと泣いているがな (´･ω･`) 長文で連投はどこ行っても嫌われるがな (´･ω･`) “また君か、支持賛同が得られないからってしつこいなw”とみんな思っているがな 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 09:19:02.20 ID:MH6DWGEP.net] やたら承認欲求の強い人が貯め込んだ知識と個人の歴史を ドラマチックに語り倒しているのを見て、失笑を禁じ得ないw 自分で書いてて恥ずかしくならないのかなと思う 相手に読んでもらう気全く無しの特徴的な書き方、一方的吐き出しおなぬー 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 10:42:21.89 ID:+ewUNJ3E.net] 個人の歴史って程特殊かなぁ あるあるでしかないと思うけど 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 15:40:36.59 ID:45YckpA9.net] 同族嫌悪に見える 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 00:24:53.56 ID:WZFJtn46.net] 毒親絡みの悩みとか愚痴は全然構わないけど、子供とか配偶者のは私も別スレ行って欲しいと思うかな もちろん、子供に対しての接し方、毒親に育てられたせいでわからないって言うのも毒親絡みではあるんだろうけど、それ専用のスレがあるならそっちいって欲しい 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 04:00:52.36 ID:WmGNAPqJ.net] >>435-436 本人乙 無駄に長いのを四つも投稿していることに全く違和感感じてないのはご本人だよねw ちょっと長すぎない？研究発表だったらブログでも開いてやればぁ？ それと>>428 >>437読んだ？ 毒親被害者で結婚まで辿り着けた人は少ないんだよ そういった話がしたいのなら他でやればぁ 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 06:04:03.15 ID:Do8fM1bK.net] >>438 本人じゃない 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 08:28:15.21 ID:F7UZEip8.net] よーするに発達の擁護を発達がやってると コミュ障害同士だから共感したのね 他でやってよ ちなみにあんた家を出たの❓？ 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 09:10:58.82 ID:8feqEt4n.net] すぐに家出たか家出たかって、ほんと家出たって事しか優位性無いんだね それまで自分で何１つ決断出来なかったから人生においてそれだけが自慢なんだろうけど、 いつまで家出ただけの所で立ち止まってんだろう いつまで家出てない毒親育ち必死で探しては先輩ヅラでドヤってるつもりなんだろう 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 09:26:13.06 ID:8feqEt4n.net] 結婚諦めさせられたーとかも、いつまで言ってんのそれ一生言うの？としか思えない 自分は結婚まだだけど、これからするつもりだし他人と家族になる為にもっと沢山学ばなきゃなって思ってるけどな 家出たのが自慢なら、今度は親振り切って結婚したを自慢にしなよ 泣いて叫んで騒いでたってあいつらがマトモな親に変身するわけ無いんだから自分の人生変えるには自分が変わるしか無いじゃんか 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 09:54:05.18 ID:D+swz8Z/.net] 頼むからスレタイとテンプレと空気読んで 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 14:26:17.18 ID:HuFcVsE7.net] 読めない病気の人なんだろ 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 18:46:18.03 ID:WZFJtn46.net] 結婚については特に毒親に諦めさせられたりはしていない けど結婚以前に、同性異性問わず人との付き合い方がわからないから、結婚とかまでたどり着けそうにはないし、今は一人を満喫？したい とりあえず、仕事の人間関係こなして、家帰って一人で犬をハスハスするのでいっぱいいっぱいだよ 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 20:43:42.21 ID:WmGNAPqJ.net] 長文アスペさん 理屈じゃ理解出来ないならここまで君の擁護が一つもないって事実見てどっちが間違ってるから決めたらいいと思うんだ 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 18:00:38.29 ID:THBeyxcP.net] 毒親スレに吐き出しに来る人って二種類いて、 毒親と上手くやれない、でも家庭外の一般人とはそこそこ普通にやれる 毒親と上手くやれない、家庭外の一般人とも上手くやれない、トラブルが多い 前者については同情できるけど、後者は病院で診察受けて治療してくれと思う 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 21:14:57.44 ID:fGnBoXYK.net] 0:100でジャッジしてみたり、勝手にレッテル貼ってわかったフリで距離取るってのも悪い癖だよ 全てを許容か全てを拒絶かの話になるの分かるけど、 そういうのは静かにやるもんだと思うんだわ 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 21:30:02.78 ID:jWXKQ3uI.net] どれだけ歪んだ土台に積み上げてきた人生かで崩れる早さも変わるし、 毒親毒親といったって毒度合いも当然バラバラだし、それぞれの家庭がどれだけ歪んでいたかもバラバラだからね そもそも論で「人間とうまくやれない」と自覚してる>>445みたいなのが寧ろ正直で、内省的すぎるくらいのタイプだと思う スレ的には当然の知識だろうけど、掘り起こして基本としての愛着障害を軸にするとすれば、人間との付き合い自体に問題を起こすのは当たり前だし、 きちんとした自己の課題を見出せなければ戦う相手も間違える どちらが正しいか？どこに賛同者がいるかと問うてる時点でただただ声高だっただけの親と同じになってしまうよ 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 22:22:33.69 ID:HeOgnxFe.net] id変えてブーメラン投げんでもwww ただただ声高で押し付けがましい毒親もどきさんw 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 22:43:30.52 ID:OmvO82ee.net] 自分が荒らしになってるの気付いて欲しい 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 23:47:19.02 ID:B9HJnGv4.net] >>447 ここメンヘル板だから病院行ってる人も多いでしょう 同情とかいらないから出てって欲しい 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 23:58:05.74 ID:PaRPTYQH.net] スレチな人には触らないのが一番よ クリボッチだけどケーキ楽しみ 自分を自分で幸せにできるってマジ幸せ みんな普通にやってるのに洗脳がひどくて普通のことも出来なかったから これから少しずつ優しくしていきたい 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 02:21:27.70 ID:IKzgfHDW.net] クリスマスは一人暮らし始めて最初の数年はやってた。今年は惣菜コーナーで売ってるあの持つとこあるでっかいチキン食べたい 毒親と離れて食の面ほんとうにストレスフリーになった。前は何食べるにもぐちぐち言われてたからなぁ 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 02:26:13.20 ID:1BvuYUJW.net] >>448-449 >>451-452 長文のバカが来てから荒れていますが こいつはもう相手するだけ無駄、全て単発idの自演だから >>441-442＝キチガイ荒らし（ ID:8feqEt4n ）の当日の行動一覧 hissi.org/read.php/utu/20171208/OGZlcUV0NG4.html こいつの正体＝毒親被害者でもなくてただの離人症性障害（たぶん発達＆自己愛も） かまってほしくて毒親関連スレに出没 以降スルーでお願いします。<(_ _)> 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 03:12:58.33 ID:bv/umtdI.net] 「ただの離人症患者」って凄い言葉だね 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 04:43:31.88 ID:cpHGMjvF.net] >>455 おちつけ。結婚できなかったのはわかったから 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 18:06:30.46 ID:glWeEs4Z.net] 基地害はスルーしよう 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 05:55:13.80 ID:cCrMqoV9.net] ご招待してもらったパーティーは前倒しでやるから当日はぼっちだけど、クリスマスって実は嫌いじゃない。 教会へ行って、美味しい料理を食べるんだ。楽しみだ。 寒くて気が滅入りそうだけど楽しみなことに思いを馳せ今週も頑張らねば。 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 10:57:15.31 ID:84XEBInW.net] >>459 教会行くの？すごいー クリスマスの教会憧れある 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 11:48:52.36 ID:mKDRGKs+.net] 正月は実家に戻れと愛玩子の妹からメールが来た これまで甘い汁を吸ってきた愛玩に上から目線で言われるとムカつく 愛玩だから当然だが実質うちの家は父と妹が取り仕切ってる 母曰く“うちは男と女が逆なのよー娘が長男みたい” お前らがそう仕向けたんだろうが こいつらみんな死なねーかな、家族ゲームはもうやめたい 466 名前：優しい名無しさん [2017/12/12(火) 20:16:29.79 ID:hv+eUwZC.net] まあ自分を愛しすぎるのも問題だが きみたちは 自分のこと好きですか？ときかれたら 大嫌いだというだろ それも問題なんだよ で僕は考えた なぜ君たちは自分を愛せてないか それはおまえらきっと 親に愛されてこなかったんだよ だから自分はキモいんだ 自分なんて大嫌いだ 自分は臭いんだ 自分は価値がない人間なんだって思うわけだ いやそれか過保護で育ったのかもな とにかく親にまともに愛されなかったと感じてるわけ 実に可哀想な人間だね しかし考えてほしい 親が過保護なのはおまえが憎くて過保護になったわけではないんだ そこは恨まないでやってくれ な？ 優しさで言ってきたわけだ そしていまおれがこう言ってるのも また優しさなわけだ オーライ？ つまり自分は親から愛されてない そう思っちゃってるんだ？ あのよそんな親は世の中にいないんだよ？ あえていうなら おまえの親は愛情かけるのが人より不器用だっただけなんだ 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 20:24:35.26 ID:ARzCTpnv.net] 薄っぺら過ぎて反吐がでるわ 468 名前：優しい名無しさん [2017/12/12(火) 20:25:29.07 ID:hv+eUwZC.net] いいか？おまえの親が産んでくれたから 今おまえはこうして5ちゃんできてる そして おまえの体の中には親の血が 遺伝子が流れている つまり親が嫌いってことは 自分を否定してるようなものだ オーライ？ 469 名前：優しい名無しさん [2017/12/12(火) 20:32:01.77 ID:hv+eUwZC.net] つまりリスカするやつってそーいう心理があるのかもね 自分の中に親の血が遺伝子が流れてることを許せない おまえが生きてる限り 親から離れることはできないわけだな おまえの体の中に親はいるんだよ 例えばおまえが歳をとれば 親にそっくり似てきたねって言われるだろう ずっと側に親がいるんだ 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 20:39:23.50 ID:hv+eUwZC.net] つまり あなたがしなないと 親から離れることはできない 遺伝子に血に あなたの親は残っている 親の血が遺伝子が半分あってあなたがいるんだ 例えばおまえが歳をとればこういわれる 目元なんて親そっくりだね 口元なんて親そっくりだよ ああ、そのくせあなたの親もよくやってたよ 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 20:49:52.34 ID:W4VFuCom.net] スレチですのことよ 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 21:44:02.22 ID:hv+eUwZC.net] で、ここからがミソなんだ あのよ花火はよ子供を絶対作らない 負の連鎖になるからつったろ しかし花火は親の遺伝子を継いでる いずれ子供が欲しいよーって花火ママのように子供をつくりそして 花火ママのように子供を虐待しだす！！ 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 22:13:07.65 ID:np6/DNaq.net] 462 >そこは恨まないでやってくれ >な？ >優しさで言ってきたわけだ >そしていまおれがこう言ってるのも >また優しさなわけだ >オーライ？ 長文のバカが来てから荒れていますが こいつはもう相手するだけ無駄、同様の文章をあちこちに投下して荒らしてます キチガイ荒らし（ID:hv+eUwZC）の今日の行動一覧 hissi.org/read.php/utu/20171212/aHYrZVV3WkM.html こいつの正体＝ただの離人症性障害（たぶん発達＆自己愛も） かまってほしくて毒親関連スレに出没 以降スルーでお願いします。<(_ _)> 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 23:50:19.26 ID:WDVP2hJE.net] また長文連投の基地害か 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/13(水) 00:59:57.90 ID:B+pXVytp.net] >>469 あなたも相当なキチだよ自覚なさい 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/14(木) 18:54:11.61 ID:E/tKCNSj.net] 次スレからはワッチョイ入れないと駄目だな 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 23:20:45.08 ID:inuRFPm6.net] 出来事の瞬間瞬間に「厭」と思うのは自然なことで、将来に備えて思案することはとても大切なことだ。 けれども反復して怨恨を増幅させない。 記憶は意図せず思い出すたびに少しずつ変化し、大概は事実よりも大袈裟になって自分で自分を傷めつける。 強い意志を以てすれば過去を薄く軽く書きかえていくことも可能。 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/16(土) 06:30:37.65 ID:9YXsGLw7.net] >>472 どうせ躁転したらまた来るよ。 安っぽい親切引っ提げてw 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/16(土) 21:27:06.34 ID:LV6PAYjQ.net] 昨日のノンフィクションの放送すごかった あれだけの、究極の毒親に育ってあそこまで客観視出来てるのは尊敬する 被害者でも加害者でもなく等身大で、言葉は過不足なく真実味だけを感じさせる ましてや奥さんと結婚した理由、子供を持たない理由も明確で明瞭、かつ人間的優しさまであった 元々優秀な人なんだろうというのを差し引いても、凄すぎる 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/17(日) 15:29:37.26 ID:tXLKzpG9.net] 何て言う番組？ 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/18(月) 14:54:33.72 ID:z87gUvp+.net] ノンフィクション 殺人犯の息子と呼ばれてだったかな 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/18(月) 16:00:06.53 ID:9rf2zUdY.net] 父と絶縁、母とは疎遠 母は父に洗脳された軽い毒だと思ってたけど久しぶりに会ったら母も根からの毒だと実感 毒スレで片方毒なら両方毒ってよく見かけたけどうちは例外だと思ってたでも勘違いだった 今フラッシュバック？で辛くなるときもあるけど、気付けて良かった 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/19(火) 19:00:21.74 ID:juQ2tW9R.net] >>477 北九州のか 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/20(水) 13:35:48.73 ID:NfNbJEwo.net] 学生時代風呂にろくに入れてもらえず臭いと言われたり髪もフケだらけだった フケ通り越しておそらく皮膚炎で頭皮がペリペリ剥がれて汁が出てそれがカサブタになっていた 普通の家庭の人は、風呂を禁止されることなど想像できないから私自身が不潔な奴と思われていた 家を出ることを反対され時間もエネルギーも消耗したが、今は好きにシャワーを使えるようになって嬉しい 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/20(水) 21:42:51.10 ID:JXVLyByE.net] >>475 彼の父親の資質を受け継いだんだろうね、状況分析力とか 北九州一家監禁殺人事件【松永 太】死刑 ・1961年生まれ。98年逮捕時37歳。2010年現在49歳。 ・この事件の最重要人物。暗示的な言葉で殺人を強要した。直接、手を下さず殺人を実行した。 ・表の顔は人当たりが良く、口が達者である（中学一年生で上級生を抑え校内弁論大会優勝） ・雄弁さを発揮して、学生の頃から教師を言い負かせた。 ・流暢にウソを創作できる才能がある。 ・裏の顔は鬼畜。モンスター。金銭欲が強く、冷酷で残虐。支配欲が強い。 支配した人は奴隷以下の待遇にしても心が痛まない。そのための心理学を独学。 ・相手が気が小さいとみると大声を張り上げ威嚇する。 ・肩書きの高い人でも自由にコントロールしていた。 ・刑務所内でも爽やかな口調で看守に挨拶し、瞬く間に一定の信頼関係を構築する 看守も彼の起こした事件が信じられなかったと語る、稀代の人たらしの才能にあふれた人物 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 10:01:48.05 ID:WGnoXOdm.net] 親は他人の親切を遠慮というか拒絶しておいて、後から「こっちは気を使ってたのにそれに気付いてくれない失礼な奴だ」って言ってた 考えてみると私もそういう思考してしまうことあったけど、離れた今は格段に少なくなった 親子関係に目を背けてきたけど改めて向き合ってみると、良くなってる部分もあるもんだね 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 17:08:53.15 ID:hoEBGzfx.net] >>475 アレは話があまりに流暢すぎて親父の素質を見事に受け継いじゃってる、 見事に自己愛の罠に嵌ってる、連鎖してるなってコメントが多数 実況スレでも違和感覚えまくりな人が多かったようだよ あれをストレートに賞賛すんのはちょっと危ないと思うよ 元々は事件を取り上げた番組に対して 「なんでいつまでも報道するんだ、迷惑だ」 って息子が直接クレーム入れてきたのがきっかけなのに そのうちディレクター側が取り込まれて、息子がペラペラ喋り倒す番組を 前後編で二時間分も作っちゃって、息子の独壇場みたいになってきてるという 変な運びの話だからね オマイ元々は報道されたくないんじゃ無かったのかよ？随分ペラペラ喋るのなって 違和感覚えるのが普通じゃないかと 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 18:25:27.79 ID:cZZuoz14.net] あれを見ただけでの手放しでの賞賛も批判も結局は同じ事だとは思うけど、流暢に話すって部分に注目すれば頭の回転が早くて人の気持ちを掴みやすいんだろうな サイコパスって言葉が先行してるけど、そもそもサイコパスとされる人達って人の気持ちを掴むのが上手いって能力にも長けてるから気味悪がられる訳で うまく使えば社会的に有能な人材なんだよね 実況でどう言われてたのかは知らないけど、そりゃ普通は叩かれるだろ、叩かれる� 489 名前：ｽめだけに出てきたのかって舞台だしな けど自分の言葉で語ってたじゃん、ネットで自分の事を知らない奴らがどうせマトモな生活してないんだろって言いたい放題言ってる、最初はすごく腹が立ったけど、そんな事ないんだって自分は知ってるから今はそんなに気にならないって あの状況で家から出てなんとか自分の居場所見つけて正社員になって妻も見つけて、でも子供を持つのは躊躇ってる、気がついたら同じ事やるんじゃないかと思ってるって、 こんなに等身大の言葉無いと思うけどね 多数の人間が望んでる落ちぶれた人間像っていうのがどういうのかは分かるけど、 人の肉声ってそんな情報の羅列より余程温度があると思うけどな 何より匿名な大多数がなんて言ってたかなんてそんな大事な問題か？ 寄ってたかって陰口大好きで、自己愛だサイコだ連鎖してるって言いたいだけの連中も相当混ざってんのに。 [] [ここ壊れてます] 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 19:00:34.70 ID:cZZuoz14.net] 長くなったすまん 毒親から離れられた人間の次の課題は「仲間」なんだと思うんだ 人間は群れる生き物だし社会構造考えても仲間を作らなきゃいけないんだけど、 仲間の始まりが「家族モドキ」だったから、毒親育ちはむしろ一人に安心しがちなんだよね でも仲間を作るにはもう一度自分の心を開いて、相手を受け入れ、相手にも受け入れてもらって、 仲間を増やしていくしか無い 家族ですら信頼出来ない人間にこれらの事がどれだけ難しい課題なのか考えるだけで嫌になるね 毒親達は口を揃えて「他人は信用ならない家族だけを信じろ家族の恥を外に漏らすな」をやってきてるだろうから、 心を開く、これが無茶苦茶難しいよな でもこれが出来なければ誰も心を開いてはくれないんだ それを彼はなんとかやってるから、安定した形として返ってきてるんだよ、少なくともここに文句言う奴はどうかしてる 悩んで苦しんで心を開いて失敗すると、頭の中には親達の罵詈雑言が大声で鳴り響くだろ？ そらみろやっぱり無理だった、お前になんかできるはずない、お前は私達の言う事だけ聞いていればいいんだ！ この声は自分にも向くけど、気がついたら弱ってる他人にすら向いてしまう言葉なんだと思う 人の成長を認められない、粗探しをして足を引っ張りお前はまだまだだと一方的なレッテルを張るて化け物に育ってしまう コントロールお化けの誕生だよ 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 19:13:19.58 ID:h+JMyMFi.net] ↑ 例の長文キチガイ、スルー推奨 離人症性障害（たぶん発達＆自己愛も） 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 20:58:42.33 ID:QmbsWucm.net] >>486って発達男君？>>483がそうなんだけど、都合が悪くなると別IDで対象を叩いたりするからね >>484-485 なんかわかる 発達とか自己愛とか言われてるけどそうなの？ その視点はいいと思ったけど 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 08:51:57.67 ID:T6O+k/4t.net] >>487 部外者首突っ込むなKY女 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 10:57:16.08 ID:PHoDfRTy.net] >>487 そもそもネットの診断ごっこに何の意味があんのかなと思うけどね お前は発達、そいつは自己愛！あんたは人格障害でこいつは境界例！！ こんな風にレッテル張り合ってお医者さんごっこしても、着地点が見えないし、しょーもないだろ こういう名詞って便利だけどね、言葉の幅を決めてしまうし、その瞬間自分の真実からも遠のく 結局は実体験を超えるものは存在しないんだし、そこから受けた印象と想いは自分の中から練り出した言葉で語らなきゃ何の意味もないと思う 495 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 14:46:11.07 ID:wvu72lZo.net] >>489　そもそも毒親� 496 名前：ﾆは、健常者　ではない。 ゆえに、毒親育ちは、自分が健常者ではないことを、深く自覚することが、 毒親負の連鎖を断ち切る、スタート地点。 また、全人類のおよそ８割は、何かしらのメンタルを抱えている　という発表もあることから、 発達、自己愛、人格異常、境界例　という傾向は誰にでもあるもの。それを、ネガティブに捉えて、 拒否するのでは、毒親のくせに自分が毒親という自覚がないどころか、自分は常に正しいと言い張る毒親そのものである。 お前、基地外だな！俺も！ というもっと、基地外に対する肯定的視点が必要。基地外、メンタルとは、成長過程に誰にでも見れられる一時的な状態なのですから。 [] [ここ壊れてます] 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 14:55:22.80 ID:mTT0YOWQ.net] その考えに至ったまでのあなたの実生活の体験が聴きたいな。世界の8割が〜など文献以外での、あなたしか経験しなかった体験 境遇も性格もみんな同じではないからね 498 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 14:55:31.93 ID:wvu72lZo.net] そして、たとえ毒親育ちが、毒親負の連鎖から逃れて自立したとしても、 今度は資本主義社会という、毒親世界が待ち受けているのだよ。 立場が優位な者が、不利な者から詐取することで成り立っているのが資本主義社会。 そして、そこで、社会適応してゆく　とは、どっかの似非宗教の職員となって、 浮世離れした、ある意味反社会的なゆがんだ世界で現実社会から逃避して生活するか、 資本主義社会で、勝ち組として生きて行くしかないのだよ。 つまり、ミイラ取りがミイラになるように、毒親育ちが、毒親になってゆく。 毒親とは、まさに、そうした人間社会、現実社会が生み出した、人間の汚い部分なのだよ。 夕暮れ、弱い者が、さらに弱い者を叩く。 499 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 14:59:29.42 ID:wvu72lZo.net] >>491　それな。でもそれって毒親も同じ事を言うよね。 毒親に、毒親本を読め　と叩きつけても、私には当てはまらない　と拒否する。 つまり、自己中心的で自己正当化が激しい偏った人が、医者や専門家、学者の言うことは 私には当てはまらない、「境遇も性格もみんな同じではないからね 」と、自己逃避する。 500 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:05:32.90 ID:wvu72lZo.net] この板は、毒親育ちが毒親から離れて、その後を語りあう板。 毒親から独立してからの、最大の問題は、 資本主義社会そのものが、毒親的であるということ。 たとえ、毒親育ちが、幸いにも毒親から解放されたとして、 毒親的資本主義社会で、生活してゆかなければならない。 その時、自らが毒親的にならなければ、資本主義社会では敗者となってしまうという問題。 悲しいけど、人間って多かれ少なかれ毒親ってお話。 むしろ、そんな毒親的資本主義社会に適応できるのは、毒親育ちであって、 その毒親に迎合している人間だ。そうした人間のほうが、従業員を奴隷扱いするような 企業では適応し、出世し、収入も高くなる、というお話。 501 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:15:02.35 ID:wvu72lZo.net] 馬鹿と包丁は使い様　と言うが、 毒親育ちも使い様　というお話。 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 15:23:38.18 ID:PHoDfRTy.net] >>491 その個人的な話をここで書いてしまうのは趣旨が違うと思うし、あなたの言う通り本人の経験以上に本人に影響を与えるものは無いんだよ 大切なのは本人にとって温度のある体験、それによって出来た熱のある言葉だよって言いたいだけ 何処かで誰かがこんなふうにいってたよ、あの人もこ人もこうだって！を基準にして、 聞きかじっただけの便利な名詞を乱用して周囲の人間にレッテル貼りまくる。 そんな事をいつまでもしていれば、自分の心を開くどころか、 どんどんと自分の篭ってる殻を厚く、禍々しくしていく行為だからね もっと他人が怖くなって当たり前だし、絶対的な被害者意識に囚われる そんな禍々しく厚い殻に篭ってる連中が、ギョロリと目だけ出しては他人のアラを必死で探し、発達！自己愛！なんてギャーギャー批判してるのは異様だよ 503 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:26:39.69 ID:wvu72lZo.net] ともすると、 毒親育ちは、毒親　完全否定するあまり、 自分の人生を、生きずらくしてしまいがち。 なぜなら、人間は、権力を持つととたんに毒親的になる生き物だから。 善と悪、悪と善。善人なおもて往生す、いわんや悪人をや。 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 15:28:50.97 ID:NYvA7lkl.net] >>1。レッテル貼りをしてるのは…？ 505 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:35:25.38 ID:wvu72lZo.net] 人間の現在は、自己中心。 その自己中心者が、被害者よろしく、他人を否定していては 到底、肯定的世界を知ることはできない。 また、否定は自己否定。他人への否定は、自己否定を投影したもの。 世界や他者は、自分を映す鏡。つまりあなたが見ている世界はあなたの精神世界。 でもそれはあなただけのことではない、人間皆その道を通って大人になったんだよ。 毒親って成熟拒否者が多いから、君にその経験を伝えることができないだけ。 世界はあなたの心次第、だから、人生は生きる価値がある、世界は美しい。 あなたは悪いのではない、幼いのだ、ピュアなのだ。 正しい道は、あなたの心が知っている。 鏡よ鏡よ鏡さん。 506 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:46:56.02 ID:wvu72lZo.net] つまり、人間という存在自体、毒親的な部分を有しているのである。 あとは、その毒親要素のバランス。毒親４０：良い親６０なら合格点。 そう、自分にも接しないと、後々自分が毒親となったときに、 私は１００％悪くない　と言い張る毒親に成り下がる。 そうではなく、せめて、あっ！そうだね、悪かったね　と子供に言える毒親になろう。 それだけで、子供がどれだけ　うれしいことか、満たされるか、毒親育ちならわかるよね。 子供に、良いところも悪いところも見せる。そして子供の良いところも悪いところも受け止める。 喜怒哀楽、春夏秋冬、裏があるから表がある、光があるから影がある。夜があるから朝がある。 それが、幸せ。でしょ？？ 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 15:50:01.89 ID:mTT0YOWQ.net] hissi.org/read.php/utu/20171223/d3Z1NzJsWm8.html いやなんかごめんなさいね… 508 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:56:09.64 ID:wvu72lZo.net] 良好な人間関係とは、肯定し→否定し→中立すること。 肯定とは、出会ってすぐの、相手を理想化している状態。 否定とは、その状態から、現実が見え出して理想化が崩れた状態。 そこで、多くの人や親子は、別れてしまう。心理的に。それが毒親関係。 そうではなく、自分が勝手に相手を理想化していたことを自覚し、 相手は自分を映す鏡と、相手の現実の姿に、自分の姿を見出し、 相手と自分を同一化し、中立する。 肯定し、否定し、中立する。これが人と幸せに暮らす魔法。 特に未成熟の毒親は子供に親代わりを無意識にさせてしまう困った子供のようなもの。 だから毒親育ちは、人並み以上の苦労をするわけ。でもそれを乗り越えることができたら、 人並み以上のやさしさを手に入れることもできる。幸せになるって辛いことなのです。 509 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 16:06:02.87 ID:wvu72lZo.net] >>501 肯定し否定し中立する。あなたは肯定と否定の無限ループに苦しんでいるのです。 そうではなく、中立　することを知ってください。中立するとは、同一化することです。 同一化するとは、自分を知ること。自分のシャドーを自覚すること。それを相手にも見出すこと。 許すことなのです。じゃないとあなたは自分を許すことができず自殺するしかなくなるか、 自らが毒親と成り下がるしかないのですから。 510 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 16:08:10.52 ID:wvu72lZo.net] >>501ともすると、 毒親育ちは、毒親　完全否定するあまり、 自分の人生を、生きずらくしてしまいがち。 なぜなら、人間は、権力を持つととたんに毒親的になる生き物だから。 善と悪、悪と善。善人なおもて往生す、いわんや悪人をや。 511 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 16:51:14.02 ID:2SuPl6Db.net] 毒親は毒親なりに愛そうとしてくれたと思えれば、親離れ完了。 不満タラタラならまだ親離れしてない。 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 18:12:09.67 ID:X5Ouncdz.net] ごめん真っ赤なひとの連投なんとなく読む気にならなかったので流れ無視します。 ああイブイブとイブがお休みで嬉しいなぁ！ 美味しいもの食べて大好きな仲間とダラダラ過ごします。楽しみだ。 それだけのことで幸せを感じられる自分になれたことを素直に成長と考えることにします。 クリスマスは家族の日というけれど、いつか一緒に過ごす家族を持てるように希望もって精進します。 例えペットでも家族。家族養うのはきっと人でも動物でも大変ですね。 みなさんも素敵な週末になりますように。 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 01:33:11.23 ID:D4ghnRAk.net] 他の毒親スレにも湧いてるのね、赤い人 毒抜けてない人は前向きスレに来ないで欲しい 514 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 06:50:31.11 ID:vny9078/.net] 506　否定は自己否定。 自己投影　で検索 >大好きな仲間とダラダラ　って毒親的では？？ 毒親育ちが陥りがちな人間関係は、共依存。 ※毒親育ちが陥りがちな危険。それは毒親を完全否定したいがあまり 誰にでもある毒親要素、自分にもある毒親要素を認めることができずに、 現実を受け入れることができない、モラトリアム、ニート、引きこもり となる。自分は悪くない、自分は被害者だ　と言い続けて一生を終える。 それって、毒親の姿なんだが。。。まあ好きにすればいいよ。 共依存　で検索 515 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 07:03:36.72 ID:vny9078/.net] あ！あと、創価学会って毒親しかいないよね。なんでか知ってる？？ 創価は朝鮮最下部奴隷が戦後日本に密入国してきて集団形成したから。 白丁奴隷は、当時宗主国だった中国が、近親相姦を繰り返し大量生産した家畜だから。 激しい遺伝子異常で、遺伝子的には人間じゃない、原人に近いレベルの生物。 だから、家庭内虐待なんて当たり前で、日本の凶悪犯罪者はほとんどが朝鮮人という事実。 ※最先端医学的に言うと、遺伝子異常に治療方法はない、死なないと治らない、子孫を残さず。 つまり、創価学会員、毒親は死なないと治らない。毒親育ちも。 朝鮮　近親相姦　遺伝子異常　で検索 516 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 07:04:22.47 ID:vny9078/.net] 創価学会　共依存　で検索 517 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 07:04:44.81 ID:vny9078/.net] 創価学会員は全員市ね　で検索 518 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 07:05:11.82 ID:vny9078/.net] 創価学会員　人類の敵　で検索 519 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 07:05:50.11 ID:vny9078/.net] 創価学会員　社会の迷惑　で検索 520 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 07:06:33.06 ID:vny9078/.net] 創価学会員　死なないと治らない　で検索 521 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 07:11:30.60 ID:vny9078/.net] 創価　毒親　で検索 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 17:27:12.27 ID:SAj9OtBd.net] 毒親スレと発達スレを荒らしまわってる馬鹿が全員集合しちゃったんだね もうワッチョイにしないと駄目だよ 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 23:26:24.25 ID:CPx2DMen.net] もうここ一旦落として、ワッチョイで立て直しでいいですかね？ と言っても自分は暫く規制で立てられないからどうしたものか。 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 23:59:29.19 ID:LeYICCfi.net] 文体特徴的なんだからスルーとあぼんで良いと思うけど 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 04:07:44.73 ID:ltjBIAJQ.net] そうだ、そうだ、 人物を特定するような仕組みは止めろ 人権侵害たぞ 自由にやらせてくれよ 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 14:12:30.99 ID:kZ7kg9Yo.net] 最近母の弟が亡くなったんだけど、未婚で偏屈で誰も家に入れないからゴミ屋敷化させてしまってるらしい 母の兄弟はもれなく変だから関わりたく無いし葬式にも行かなかったけど、 そのゴミ屋敷を片付けなきゃいけないと70オーバーの母がヒーヒー言ってる 知るかと思ってたけど母と同居していて重い精神疾患のある兄はなし崩し的に手伝わされているようで私への不満タラタラ 年老いてゴミ屋敷の片付けをしなきゃいけない母や兄を一瞬可哀想に思ってしまった私はダラダラとした愚痴の電話を切り損ね、遅効性の猛毒を受ける 別居しているもう一人の兄も同じ様に毒を受けた様で、行きたくないが手伝いに行かざるを得ない的なメールをさっき送って来たが、 いつもこうやってそれぞれが毒の回ったままボンヤリと良い子ちゃんぶるしかなくなり 「なら自分もその辛さを分かち合おう」みたいな所に落ち着いて、 お互いがお互いを縛りあってきたから絶対に行きたくないし行かないのだ、とここに一人で宣言してみる 夫は「私は旅行だから無理ー頑張ってね！」とでも言えと簡単に言うけど、 普通の家庭ではそれが許されるんだろうか 巻き込まれてる兄達を思うと正解が見えない と、言うと、 「普通なんかないし正解もないよ」とか簡単に言われたけど、それが分からないんだよ 年齢が年齢だから、これからどんどんと、こういう肉親として無条件で巻き込まれてしまう予想外なイベントが起きるだろうけど、 それぞれどう振る舞えば良いのか今は全く分からない 全部知るか！か墓守娘か、極端なことになってしまいそうで怖い 兄弟が巻き込まれていて可哀想みたいな思考も邪魔となると、 結局は兄弟すらも切らなければならないんだろうか 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 16:04:32.19 ID:2FGGi/ux.net] >>520 境遇は違うけどなんかすごく共感した 特に >いつもこうやってそれぞれが毒の回ったままボンヤリといい子ちゃんぶるしかなくなり〜(中略)〜お互いがお互いを縛りあってきた の部分 兄弟を切るまでいかなくても、納得のいかない面倒ごとに振り回されないよう無視するのも必要と思うよ 旦那さんのおっしゃる通りでいいと思う 旅行よりは別の理由でいいかもだけどw うちも毒母の専制に父と妹と私が振り回されてきたし、皆でボンヤリと対応してきた 健康なときは余力でこなせるが、大病をして動けなくなったときも私を面倒ごと解決要員に巻き込もうとしてきたので目が覚めた まだ振り回され体質だけど、これからは自分を一番に守ろうと思う 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:01:49.95 ID:2e9qp14F.net] いい子ちゃん疲れるよね 何でも屋呼ぶとだいぶ楽だよ 529 名前：優しい名無しさん [2017/12/27(水) 21:02:53.47 ID:YabFIuMu.net] おれは1月2日おじいちゃんちいくよー 家族で正月過ごすよ ねえホシュぽくない？褒めてー ホシュだよ？だってみんな好きでしょ ドヤなの！伝統を大事にしてるの ホシュなの！ドヤ 日本の伝統大好きドヤリング みんなは正月の予定は？正月くらい家族と過ごしなよ だってホシュだよ？ 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 22:31:24.60 ID:2e9qp14F.net] ほしゅってなに？ 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 02:35:38.68 ID:YnPBxiCT.net] >>520です 中途半端だったから結果報告 別居してる兄とは毎日不毛とも思える論点のズレたメールのやり取りをしていたけど、今日何とか分かって貰う事に成功した 兄は毒母の言葉そっくりの表現で「自分がやらねば」を辛そうに言っていたけど、 話を聞いてみるとやはり母と同居している方の兄から「僕ばっかり辛い、お前ら何にもしてない」とかなり激しく責められたらしく、それで苦しくなっていたみたいだった 病気の為同居せざるを得ず未だ母の人質である精神疾患の兄は、残り二人の兄弟からするとただ可哀想だから、 何を言われてもその兄に言い返すのは可哀想で、それを知ってるから母はワザワザ兄に言わせるんだよね ちきんと自分の愚痴も濃縮して浴びせておいてから。 いつもの事ながら本当にずるいし、底意地の悪さに言葉もない もう人質同士罪悪感で縛り合うのはやめようと、別居してる兄には言えるし伝わったけど、 同居している兄には言ったところで彼を追い込むだけだろうから、 どう罵られても、気持ちを強く持ち続けるしかない、苦しいけど。 問題はまだ山積 けど今回の揉め事でもう一人の兄とも関係が壊れそうで悲しかったが、それを回避出来ただけでも、今は満足してる 数少ない家族における成功体験だと思う そばに冷静な夫が居て、条件反射で毒と呪いにまかれていく思考をリセットさせてくれて居たのもありがたかった 育った家は残念だったけど、外で良い出会いがあって良かったと思う 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 04:48:12.21 ID:QELidKQ9.net] お兄さんに解って貰えて良かったね 同居してるお兄さんも入院とかで距離とれたら変わるかも 他のスレだったと思うけど年末脱出できた人は元気かな 533 名前：優しい名無しさん [2017/12/30(土) 11:02:22.13 ID:sjqgMdUJ.net] 毒親は、人格異常。 人格異常は、精神異常。 精神異常は、遺伝子異常。 遺伝子異常は、 朝鮮　近親相姦　遺伝子異常　で検索 ※遺伝子異常は死ななきゃ治らない、子孫を残さず。 当然、毒親育ちも、遺伝子異常。 これこそが一番の大問題。 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 16:07:53.91 ID:dkiXguKd.net] 今年を振り返って。自分は>>205なんだけどレスで言われたとおり色々噴出してひと月入院したよ でも膿みたいな感情やストレスが出し切れて、ずっと不安だった年越しが心穏やかにできそう 解放されるってこんなに心身ともに軽くなるんだね なんだかんだいって向こうは向こうでやっているみたいだし、なんだ自分が関わらなくてもいいんじゃないか、自分にとって良い意味で居てもいなくてもよかったんだって楽になった 前向きに行けそう。スレにはお世話になりました 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 18:00:11.90 ID:6YGoQ8Sr.net] >>528 よかったですね！！ 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 23:22:45.72 ID:cOTOm9fw.net] 私の親も双極性障害＋自己愛性人格障害という最強役満の猛毒親だったけど 離れて一切連絡がとれないようにして暮らしたら、段々と思い出す事もなくなったわ。 運悪く事故に遭ったと言うか、アレは親じゃなくて人生の前半に取り憑かれた 厄病神だと思ったら本当に楽になったわ。親と子だと思うから色んな思いが 交錯するんだろうけど、苦しんでる人は親じゃなくて異常な人って思った方が良いよ。 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/31(日) 07:29:44.75 ID:HobkQsHn.net] >>530 割り切れたの偉いね 私も割り切りたいんだけど、まだ少しだけ割り切りきれないんだ 特に今みたいなお正月前とかだったりすると、実家帰るの？って聞かれたりするし 帰れる実家がある人は羨ましいなとか、みんなでワイワイおせち食べたいなとかそんなこと思っちゃう そして母親がもう少しまともな人だったらと言うところに行き着いて涙出るんだ 普段は大丈夫になったけど、イベントごとがあると寂しくなる 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/31(日) 21:44:14.34 ID:TyLGGtOd.net] >>531 他の人と比べる事から不幸は始まると2chのどこかで読んだ。 私は自分も少し変なのか、家族のイベントなんて元から無かったから 憧れも無いし、厄病神から逃れて幸せに暮らせている今ほど大切な時間は 無いとつくづく感じている。過去に縛られて、自分の未来を無駄に過ごす方が怖い。 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 10:52:26.50 ID:+f7uP9bP.net] 別に羨ましいと思う事を禁止しなくて良いよ 当たり前の気持ちなんだし ただ「羨ましいなぁ」って素直に感じたり、認めたりする事が大事なんだと思う 羨ましくなんかない、欲しくもないしそんなの何とも思わないっていう風に自分を騙していくと、 いつか妬みに変わっていくんじゃないかな 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 22:40:33.25 ID:VjQPLWo0.net] 周りは実家に帰省したり仕事だったり、大事な人達と過ごしていて、 私は誰かにとって大事な人ではなく、大事な人もいないなぁ、やりたいこともよくわらんと モヤモヤして落ち込んで 明日は初売りに行こうかとか 墓参りがてら実家に寄ってみるかとか考えてたけど 正月だし周りがそうしてるからって 自分も特別しようと思わなければいいのかも 普通の休みと思えば、気楽に過ごせそう、かも いつも通りの買い物とご飯にしようと思う 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 23:12:58.18 ID:kLlLDPa3.net] 気楽なのが一番だよね ないものを数えて落ち込むときもあるけど 自分の意志で気楽な時間を過ごせるのは 毒親支配下ではありえなかったことだから 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 10:22:58.45 ID:4z3Tm5al.net] 仲のいい友達がめちゃくちゃ愛されてる子で、一緒に居るのだんだんしんどくなってしまったから、 残念だけど去年でお別れした 彼女は大学進学させてもらって仕送りしてもらって毎日キラキラ一人暮らし、 私はやっと逃げ出した所だったから安アパートにバイトかけもちで毎日の生活にヒーヒー、 親からは金送ってこいまで言われてて、 同じ進学校出身なのに思い出せばこの頃が一番差があった気がするけど、 不思議と何とも思わなかったし一緒にいて本当に楽しかった でも結婚して、彼女は大きな結婚式して海外に新婚旅行、前金出してもらって新築建てて子供産まれてっていうのを横で見ているうちに、 自分はそんな呼べる人いないし結婚式も親呼びたくない、 ストレスなのか定期的に謎のめまいでゲロ吐きながら倒れるっていう変な持病持ちになってたから長期の旅行も無理で、 金銭的に新築なんて勿論夢のまた夢で、子供産むのもまだ怖くてってアレアレアレ？と段々比べちゃって、 ああ家から出てもこうやって一生差があるのかーと漫然としょんぼりしてたら 「私幸せすぎて最近怖いよ、何か悪い事が起きそう」って発言聞いて頭の中の最後の何かが切れてしまって、 あーこれ以上この子と会うと自分は嫌な女になってしまうって逃げ出した そこからはお誘いの電話もメールも体調不良で断り続けてる 彼女にとっては幸福の連続なんだろうしそんな時に私がこんなんじゃケチついちゃって気にするかなとか少し悩んだけど、 嫌な友達になってまで横にいて欲しくないだろうと思い直した 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 11:32:44.72 ID:BBRWRRMd.net] >>536 お疲れ。 恵まれた環境なのは見ていられても、そんなに他人から幸せにしてもらえて、それをただ怖いよとか人に言えちゃうんだと思ったら最後の何かが切れてしまいそうだわ。 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 12:03:59.86 ID:LQ0sTc2F.net] >>536 仲が良いなら別れたらダメだろ 加藤諦三がしぶとく主張してるけど、愛されなかった人間ほど愛された人と付き合う必要がある 言い換えれば、自律していない人間は自律した人間と付き合う必要があるってこと 愛された人といると居心地が悪いからと言って離れるのは1番やっちゃいけないことだと俺も思うよ 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 12:40:02.54 ID:647mZqtC.net] 加藤諦三の言うことって、なにか間違ってないか？ 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 12:54:00.13 ID:BBRWRRMd.net] >>538 毒親の観点を抜きにしても 女友達というものは既婚未婚、結婚の時期、子供の有無、キャリアの有無などの違いで自然と離れていくものだよ 一時的に離れてもまた後から縁が復活する場合もあるけどね 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 18:06:27.74 ID:4z3Tm5al.net] 愛された人間と付き合った方が良いってのはすごくわかる、実際長い間、色んなことを教えてもらったし、 一緒にいると前向きになれて本当に楽しかったよ その子も私といる時は何故だか人の悪口を言いたくならない、そもそも二人だとそんな話よりもっと楽しい話あるよねって言ってくれてた ただ自分が辛い時に、人生キラキラしてるのを見てるのはやっぱ単純にキツイんだよ SNSやテレビ番組なら見なきゃいい、でもその子は目の前に居て、一つ一つリアクションを求められる訳だから、 私としてはこれまで通り、好きな子の喜びは自分の事の様に喜びたかったんだ、 でも自分からは遥か遠い所で幸せそうにしてるその子を見てるのがなんかもう無茶苦茶辛かった 最後の方は無理ばっかしてたわ 最後に会った日、帰りの電車の中で窓に映った自分の顔が別人みたいだった、 疲れていたし、今にも泣きそうな顔しててさ だからもう良いじゃん、いつか自分も心から笑える時くるかもしれないんだから、 そこまでは冬眠しようよって思ったんだ 人との繋がりは大切だよ、でも身体がちょっと休ませてって言う時もあるなと思ってさ 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 18:13:08.48 ID:RYV5SjnZ.net] そうだよ 自分を大事にしたほうがいい 縁があったらまたつながるよ 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 18:40:46.72 ID:0artSVgb.net] 私も30前くらいの時、彼氏と揃って公務員になった健全家庭育ちの同級生が 結婚してベッドタウンの駅チカ立地完璧の新築マンションを買って お祝いで訪問した時は絶望したよ こっちは情緒的ネグレクトと過干渉で精神やられて障害者になって 自分で稼ぐ能力も体力もなくて、男の家に逃げ込む形で家を出て 気分の浮き沈みと戦いながらなんとか明るく生きようとしてた頃だったから その後その友達は出産して 「子育ては辛いこともあるけどそれ以上に喜びがあって素晴らしいよ 絶対子供産む事をオススメするよー」 ってキラキラ薦めてきて辛かった 今はカウンセリングで色々整理できてきたから絶望はしなくなった 羨ましいなあくらいに落ち着いた 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 18:45:55.49 ID:0artSVgb.net] >>541 辛いっていう自分の気持ちを大事にしてね しばらく接触お休みでいいと思う 私も自分の健康のために会うのやめてる友達いるよ 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 19:00:24.24 ID:4z3Tm5al.net] ありがとう、自分としてはこれは前向きな決断のつもりではあったけど、 こうやって正直に書いてみると後悔もタラタラで恥ずかしいな 今も尊敬してるし、大好きなんだけど自分の状態が良くなかった 一休みして、自分なりのペースでまた前に進もうと思うよ 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 15:02:09.53 ID:HfABdQI5.net] 私も友達を祝えなくて縁を切ったことある 羨ましくてつらいから避けたのではなく、考え方がひねくれてて、「なぜこの人は自分が幸せなタイミングにばかり連絡をくれて呼び出すのだろう？自分は下に見られてるのだな悲しいな」と感じて縁を切った あの友達は嫌味だったわけではなく、親や周りに応援され祝われて育ってきた人にとっては、ごく自然な人付き合いの方法だったんだなと今は思う 応援されることなく嫌われ者だった私にとっては、一方的に祝わされて下に見られてる気分になり嫌だったけど、実は対等に見ていてくれたんだなと もし私が「聞いて聞いて〜！」って結婚報告をしていたら、友達は祝ってくれたんだろうなと思う もうメアドも消したから連絡取れないけどね 毒との関係で培われた認知の歪みって本当に厄介、過去を振り返って絶望するときあるけど、前向きに暮らしたい 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 23:02:36.01 ID:In0v2V0p.net] 女性の付き合いは特に特殊だから分からないけど、 自分が辛い時にも寄り添ってくれていたのなら自慢ばかりとはならなかったのかも？とは少し思った ただ毒親に育てられると、自分の痛みや弱みを他人に見せられなくなるものね 今ここから血が出てますなんてバレてしまったら、毒親的人達から寄ってたかって攻撃されると自分は思い込んでいた それでなくとも血の匂いを嗅ぎ分けるのが得意な人って居て、 弱っているとハエタカみたいに寄ってくるものなんだなと思ってたわ 今は弱味を見せても泣き言漏らしても、それを一旦受け止めてくれる人と出会えたから、 信頼に似た何かを教えてもらった気がして、たまには人を信じてみてもいいかなーくらいにはなってきてる 前に行ってた精神科で、「今日楽しく生きられたって事を自分で褒めてあげたらいいじゃないですか」とか謎アドバイスされて、 ハテナ飛びまくるし悪意無い言葉だけに飲み込めなくてメチャクチャ悩んだ時あったんだけど、 悩みに悩んでその人に言うと 辛いと言ってるものを辛くないと言われたらそりゃあ腹がたつよね、なんて単純な言葉でスッと前を開いてくれたりする あ、そっか、自分は腹立ってたのかとそんな事にすら気付けないんだと驚く 子供がコケて痛くて泣いてる時に、「痛いー！」『痛くない！！！』みたいな不毛なやりとりする親子ってたまにいるけど、 アレはそれに近いやりとりだったんだなあと気付かせてくれた 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 23:23:19.26 ID:HfABdQI5.net] >>547 ＞今ここから血が出てますなんてバレてしまったら、毒親的人達から寄ってたかって攻撃されると自分は思い込んでいた ＞それでなくとも血の匂いを嗅ぎ分けるのが得意な人って居て、 ＞弱っているとハエタカみたいに寄ってくるものなんだなと思ってたわ これすごくわかる、自分もそう思ってた それで弱みを必死に隠して見栄を張ってた でもそういう人こそタゲられるんだよね 素直な方がタゲられないとわかった 自分も感情を出すことが許されなかったから 今どんな感情なのかわからないことある 一時期通ったカウンセリングで、 自分の感情に敏感になるプログラムがあり あなたはどう感じていますかと問いかけられても うまく答えられなかったなあ それは感情ではなく状況説明ですねと言われて 感情や感覚に意識を向けましょうと言われた 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/06(土) 01:20:30.30 ID:j7ecjrc/.net] 「状況説明ですね」って分かるわ カウンセリングで自分も言われた とにかく捻じ曲げられるしかなかった感情のベクトルが貴女の中には沢山眠っていて、 一つ一つ解いていくしかないから辛いだろうし、少し時間がかかりますよとも言われた 結局触れられるのが辛い陵域に入ってから途中で投げ出してしまったんだけど、 あれは勿体無かったな でも自分の中の感情の動きを丁寧に探るって癖はついたから、得るものもあった 探らないといけないから時間はかかるんだけど、これまでみたいな混乱は減ったし 毒母からの意味のわからない野次や罵倒も、 それまでは一々リフレインして苦しかったのが、 今は頭の中で繋がらないから少し時間が経つと記憶出来てなくて「何か訳の分からん事言ってたなー」って感じになった 家では常に訳の分からないことでキレられて、家族も訳の分からないまま耐えるしかなくて それぞれの堪忍袋の緒が切れるのも訳の分からないタイミングだからうちの家族の揉め事は本当に意味不明だったなぁとしみじみ思い出す コントみたいだ 笑えないやつだけど 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/14(日) 15:42:24.72 ID:FRdle226.net] 人間関係の基本が分からないんだよな　サッカーの試合をルールもあやふやなままインサイドキックもヘディングもしらないまま出場してる感じする これから謙虚に学んでいくことにするわ 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 00:30:41.49 ID:19RSxugl.net] >>550 わかるw ファウルや怪我をしてはじめて知るのもあり。 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 12:52:04.46 ID:1co6/l1u.net] 幸せは不幸のうらがえし 不幸は幸せのうらがえし 未亡人の寂しさは、処女や童貞にはわからない 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 23:34:14.54 ID:cgduaf0f.net] 前向きに前向きにって思うけど、なんか空回り感が最近ある 考えなきゃいけない事を無視してるみたいな、大切な事を置き去りにしてるような マイナスからのスタートで、自分を大切に生きようみたいなところでやっと普通のスタートラインに立つ 周りのレーンには無い障害が沢山あって心が折れそうになりながらコケながら走るけど、 泣き言をいうと無神経な人が石まで投げてくる 25くらいまではまだ自分を信じられたけど、それから10年経った今は悩んでしまってる 予定ではもっと達観し得たものに守られてる筈だったんだけど 年々周りとの差がはっきりしていく 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 23:57:19.04 ID:mlF+Jnd4.net] >>553 周りと比べるんじゃなくて、過去の自分と比べて少しでも進めていればいいんじゃないかと 思う 毒親は子供を叱るときに「○○ちゃんはできるのになぜおまえはできないんだ！」と他人と 比較する叱り方をする。それが染みついてるから他人の顔色をうかがって、他人と比べて しまう ありのままの自分を受け入れて、前向きになれないときは休んだり、流れに身を任せて うまくスルーするのもよいと思います 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 00:13:56.16 ID:iPULDcRs.net] 優しく丁寧な言葉に人柄を感じるわぁ ありがとね ありのままの自分、というのが難しくて、 怠け者でクズで無能で…と周りの評価の話をしてしまう 自分で自分の好きなところを挙げなさいみたいなのって難しいよね ダメなのもクズなのも無能なのも自分だから受け止めようとか思ったりするんだけど、 胸の奥がぎゅうっとなるなぁ 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 13:55:05.72 ID:xKBjRQuQ.net] ストレスがお腹の調子に直結する せっかくしばらく離れて良くなったのに、一昨日毒からメールきてるのに気づいて今日お腹下した 身体が悪くなるから連絡してこないでほしい ガチで寿命が縮まると思ってる 潰瘍性大腸炎再燃したら嫌だなあ、まじで迷惑 「毒になる親」では親との対決について書かれてるけど、対決した人いる？ 自分は家を出て適度に距離置くだけで対決する気はなかったんだが、こうも体調に直結すると身体を守るために対決して主張しなければならないのかもしれない でも絶対聞き入れてくれないし嫌だなあ 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 15:38:33.59 ID:iPULDcRs.net] 無理に対決する必要ないんじゃないかなぁ 本にも書いてた事だけど、 結果を求めない、ただ言いたい事を伝えたんだって事実に納得できるのならみたいな話だったと記憶してる 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 17:07:28.30 ID:ynaEyXwp.net] 話の通じる親ではないから私も距離を置くだけ こっちからは絶対に連絡をせず、向こうからも直接連絡が取れないように間に親戚の人が入ってくれてる 理解のある人がいるから出来る手法だけど本当に助かってる 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 21:42:38.83 ID:NM8/TR2Q.net] どうでもいい吐き出しと自分語りすみません。 対決かはわからないけど、学校中退するときと毒家脱出のときは このままじゃ生きてる意味がわからない、今まで一度も楽しかったことないし 思い出もないし、何かやりたいようにやれたこともない、何度も死にたかった。 若さは財産なのにただ浪費しているだけでなにも残らない。 それって自分の人生なのにおかしいだろう！！！！ と言い放ったことをふと思い出しました。 1月だから勿論新年の挨拶が多く、仕事関係優先でメール送っていってて やっと最近たまにしか会わないプライベートな友人へのことよろメールにも手が回るようになってきて あ！あの人にも久々に送ろう！って頭に閃いて送ったら、相手もわたしのことを思い出してくれていました。 回りくどくなりましたが、要はテレパシーって存在すると思うのですよ。 だから、毒親と直接対決ではなくても、 ふざけんな！お前は百億倍苦しめ！○ねや！ などと心に念じるだけでも結構効果としては近いのではないか、と。 相手に届いてるかよりも閉じ込めてた心の叫びを感じることだと思うのです。 連中は超ド級鈍感なのでテレパシーは届いててもアンテナがバカできっと察知はしないことでしょうw まぁ、0.001％でも届けばラッキーくらいの気持ちですね。 毒親と会わずとも、目の前にしなくとも、目の前にいるつもりで今までの思いを部屋でひとり叫んでみたっていいんだと思います。 ちなみに自分はやっています。怪しい奴ですw 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 00:57:22.73 ID:vyXweGEr.net] 対決の目的は親の説得ではなくて 毒親に対して意見を言える自分を確認する事だぞ 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 06:58:53.10 ID:T/V6tuBQ.net] 説得なんていう言葉が、普通の親子関係で使う言葉のように甘っちょろすぎて笑ってしまいましたww 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 09:20:58.61 ID:W45pIjLU.net] (-。-)y-゜゜゜　次の方どうぞー 569 名前：優しい名無しさん [2018/01/22(月) 04:02:59.84 ID:UnMFz7y4.net] スレが落ちそうなので保守 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:58:55.78 ID:GagtIzYp.net] 毒親がー毒親がーといいながら実家暮らしの人は毒親持ちではないわけ？ 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 21:53:04.86 ID:z+VrxK7A.net] 親から離れて解った事がある。他人には愛を求める事は出来ない愛を求めれば嫌われる。愛を与える事は喜ばれる。愛を求める事を許せるのは親だけなのだ。だが、、、俺の親は、、、 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 23:27:22.44 ID:KPCYTtm9.net] ？？？愛を与えれば喜ばれる。 喜んでくれるなら愛を与え続ければ？。 相手も喜んで愛を与え返してくれる。でない？？？ 愛を与えれば喜ばれる。なんで俺だけが…？ 愛を求めれば嫌われる。？愛だけを求めてればそりゃあ、ねえ。 愛し愛されのバランスのいいキャッチボール相手が見つからない？みんなそう 見つけた人からお幸せに 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 23:43:38.98 ID:/6Sn+baU.net] >>566 愛したから愛されて当たり前ってのは健全な愛なのだろうか？愛して結果的に愛されたそれが普通だろう。普通の人等がキャッチボール出来てるのは愛した結果愛されたそれの繰り返しだったのではないだろうか？ 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 00:22:35.89 ID:dRH5/HT8.net] >>567 こっち？何？ おたくの下2行と同じ事を言ったつもりだったんだが 上のほうのは元の文章に付け足したんで、ちとズレて伝わったかもだけど 印象として片方ばかりが愛というボールをなげてるか、投げさせようとしてると感じたんでね 愛というキャッチボールをうまく出来る相手が見つかるといいね、と願うばかりよ 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 08:58:26.07 ID:rPUqi898.net] うーん…私はキャッチボールとは違う気がする だってそれって「返ってくるものだ」と思ってるってことでしょう？ 毒親がまさにその考えだからこそ、見返り=ボールが返ってくることを求めてて、 毒親の主観で返ってきたと思えない=愛を返してくれない！ 私はこんなにあなたのことを思ってるのに！って 過干渉だったりDVだったりしてくるんじゃないのかなぁ。 愛情はプレゼントじゃない？ 大切な人にはいくら贈り物してもしたりないくらいだし、それでお返しがあるのが当然なんて思わないし。 自分がプレゼントもらってすごく嬉しいと思ったら、お返ししたいなって思うし。 贈り贈られ…それが愛情かなって。 576 名前：優しい名無しさん mailto:565 [2018/01/24(水) 10:49:46.86 ID:Ti6xIWWW.net] >>569 そう。ニュアンスが少しだけ違うんだけどそういう事言いたいんです。表現力足りないので言い切れない。因みに愛ってお金をあげたり物をあげるのも少しだけ違うと思ってる。愛=心に寄り添う。その結果の手段がお金や物だったと、、 577 名前：569 mailto:sage [2018/01/24(水) 11:08:47.20 ID:7YYCJ96q.net] >>570 うんうん、「見返りを求めてくるのは違う」ってことだよね。 私も、そう思います。 愛情の表現を金銭や物で表すのは少し違うというのも、私も同意見。 喩えとして「贈り物」という表現をしたけど、それはモノではなくて想い。 大切な人を想い、大事にしたいなって思うだけで幸せになれる…みたいな。 「ちょーだい！」っておねだりしていいのは、子供から親へだけが許されると思う。 「ハイハイ笑」って親が与え続けてあげられるから、子は自己肯定的になる。 自信に繋がるし、失敗しても折れにくくなる。 毒親はACな場合が多いからそれが逆転してしまい、 子は常に愛情飢餓となり成人後にACになる… 負のループですね。断ち切るにはかなりの決意が必要。 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 11:11:29.46 ID:IrD64YA4.net] うわー耳が痛い 心に寄り添うこと、わかっちゃいるけど具体的な行動をうまくとれない 私がやるとボダやACを引き寄せて依存心引き出すか、うまくできなくて冷めた奴扱いされる 心に寄り添うことが自然にできる友人を見習えばいいのだろうけど、そんな素晴らしい友人は切ってしまった もらうだけもらって、お返しができないように感じて 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 12:01:29.18 ID:7YYCJ96q.net] >>572 めちゃくちゃわかります>>もらうだけもらってお返しができない気がする あとは、(物理的でなく関係性として)他人との距離感がわからないから すごい急接近してしまってイタイ人になるか、 距離とりすぎてそっけない他人行儀な人になってしまう 580 名前：優しい名無しさん mailto:565 [2018/01/24(水) 12:32:36.22 ID:Ti6xIWWW.net] >>571 有り難う御座います。素晴らしい要約力で、、、自分の言いたい事のほとんど全てです。。 581 名前：優しい名無しさん mailto:565 [2018/01/24(水) 12:35:41.45 ID:Ti6xIWWW.net] >>571 因みに、「ちょーだい！」っておねだりしていいのは、子供から親へだけが許されると思う。←の部分ですが、おねだりを社会に出た自分がしたらそれを許してくれる人は殆どいなかった。これを逆に考えたら子供のワガママを許せるのは親だけで 582 名前：優しい名無しさん mailto:565 [2018/01/24(水) 12:38:36.46 ID:Ti6xIWWW.net] >>571 子供を許せない親は最早他人と一緒なんだなと。そして、子供を許すと言うのは親だけが出来る、親としての義務であり素晴らしい力の一つだと考えました。 583 名前：569です mailto:sage [2018/01/24(水) 14:21:53.53 ID:7YYCJ96q.net] あんまり居座ると良くないと思っていたのですが、最後にこれだけ。 >>576 この本文、親となって日々悩む私にグサーっと刺さりました(良い意味です) 親としてどうしたらよいのかわからなくなってしまったら、この言葉を思い出します。 本当にありがとう！ 目の前の霧が晴れたような気持ちです。 584 名前：優しい名無しさん [2018/01/25(木) 00:27:15.14 ID:0nTVQsTR.net] なんか極端だな 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 12:12:59.13 ID:BQFOtZNY.net] 一人暮らし始めて一年ちょっと経って、生活にも落ち着いて来たら色々考える余裕が出来てしまって今すごく辛い 離れて暮らせば母親のこと忘れられるとか、少しは許せるかもとか思ってたけど、全然そんな事なくて恨みばかり大きくなる涙がいっぱい出る 電車で母親に似てる人とか見るとドキッとしてしまって変な汗がブワッと出るようになった もう母親と普通には出来ないな ここを乗り越えれば楽しい事とか待ってる？ 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 13:59:59.88 ID:OnA8hGGV.net] それは人に聞くことかな❓？ 自分で見つけることでしょう 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 19:33:08.76 ID:Ze1oTwFk.net] >>579 わかるわかる 私もそのくらいの頃が一番つらかったよ でも段々と思い出す頻度が少なくなってきて、親への変な期待や同居時代の自分の不遇を悲観することも殆ど無くなった 今が耐え時だよ踏ん張れー 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 19:44:25.16 ID:I7/Df8D/.net] わかるわかる みんなおんなじだね 人それぞれ違くて辛いのにわかったような事ごめん ほんと一番辛い時だよね本当に踏ん張り時だと思う 乗り越えると何か突き抜けてなんて事なくなるよ いや、いつまでもずっとなくなる事はないのよ、でも何かが変わる 多分凄く強くなるんだと思う 大丈夫だからね 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 19:55:31.94 ID:t201maF1.net] なんか変にノリ軽いし詐欺師みたいな胡散臭さだね これからも、友人達が結婚したり子供が出来たり、 自分が結婚するときに相手のご両親や相手自身との距離感に悩んだり、 自分の子育ての時に幼少期の自分との差で悩んだり苦しくなったり、 所謂普通の人の軽い発言に苦しんだり、比べて妬んだり辛くなったりも沢山あると思うよ ただ、理不尽な親と一緒に暮らしていて毎日しんどかったあの日々よりはマシな日が続いてる 死んでもあの日々に戻りたくない 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 14:07:17.82 ID:4eEWiEO0.net] 1人暮らしすれば親のありがたみが解る、子を持てば親のありがたみが解る、全部嘘です＾＾ 憎しみしか湧いて来ません＾＾ 591 名前：優しい名無しさん [2018/01/26(金) 16:11:44.50 ID:dfDSivDA.net] >>584 目が覚めるんだよな。で、世間の人はこんなに自由に楽しく生きてるんだと知る。そして、絶望し憎しみ新たな生き方を苦しみの中模索する。 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 23:55:06.72 ID:1OCaRElE.net] ぶっちゃけ、脱出したことで毒親の方が少しは私の有り難みに気づいただろう？くらいの気持ち。 だって今まで当然のように散々搾取してサンドバッグにしてこきつかってきたくせに。 そんな存在が消えたんだから。 まぁうちの場合実際には向こうは屁とも思ってないのが正解だと思うが。 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 11:50:02.42 ID:G9yGnNu0.net] 数年に一度、帰還命令が出るので帰省するんだけど ホント何も変わってない、全く進化しない土人がそこにいる 相変わらずの不可思議行動と自分ルール そして自分は凄いと自画自賛、一生変わらないんだろうなぁ 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 13:01:57.86 ID:xPu4/QjS.net] 帰還命令って誰から？ 親からってことなら無視すればいいじゃん 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 17:00:13.31 ID:90JFojXL.net] 「おまえらのせいで今までこんなに辛かった」という思いを泣きながらぶちまけて家を出たけど あいつら何も悪い事したと思ってないし今でも自分らが被害者だと思ってるからね 本当に、関わらない以外に毒を抜く方法はないよ 親だと思っちゃいけない言葉が通じる人間だと思っちゃいけない情を持っちゃいけない ひたすら距離を取って記憶が薄れてくれるのを待つしか自分の心を守る方法がない 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 19:39:37.16 ID:Abd97DzZ.net] >>589 ほんそれ こっちの気持ちを少しでも言おうもんならすぐあいつら被害者になるんだよ どうせ私がとか言い出して親の気持ちはあんたにはわからないとか言ってさぁ もう本当無理 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 19:46:07.71 ID:esOx5H0/.net] 結局その親に似たタイプの異性を好きになるような人は それきっかけで親を考え直すことはできんものか 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 20:38:35.94 ID:PBEfdgn0.net] >>589 まじこれ うちを出るとき今までのことをある程度話したけど、まともに聞く耳を持たなかったし、なかったことになってる 親の中では、「自立したいという子どもの気持ちを寛大に受け止めた」みたいな美談になってて吐き気がする 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 20:45:37.07 ID:PBEfdgn0.net] 一人暮らししてる周辺で発見されて、マンション前まで追っかけられた もうほんとこういうの気持ち悪いし関わらないでもらえますか、って正直にいったらこいつマジキチか、みたいな顔されたわ 最後には、「でももう自立して生活できるようになってよかったね…」とかしんみりいわれて、 「うん、親からの呪縛に気づいてそこから逃れるまで本当に苦労したよ…」、と心の奥底で思った 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 21:03:25.40 ID:/tGzj9Tn.net] 前向きスレですよ 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 21:06:49.76 ID:PBEfdgn0.net] すいません。そうですね、前向きに生きる一歩にしたいです 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 06:54:26.30 ID:KB2A+6zn.net] 自分はもしものために親にだけ玄関のナンバーロック教えてたんだけど縁切りと同時にナンバー変更したわ 相変わらず夢には毎晩出てくるけどそんなんでめげてたまるか 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 05:34:26.96 ID:oy9iuSpu.net] 自分は昔、父親を亡くし､母親は別居｡身内も居ない､助けてくれる人も居ない生活が2年になります｡これからも一人生活です。 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/31(水) 12:38:57.07 ID:ShCQrEDs.net] >>595 >>1にはこう書いてある >弱音を吐いても構わないので少しずつでも解毒の軌跡を綴っていきましょう。 そいつは“前向き”って言葉に拘って自分ルール押し付けてる奴だから無視してOK 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 00:52:23.16 ID:OXob0yKi.net] 実家に一時的に帰っただけでもうストレスマックス。精神的にも不安定になったし、追い詰められた感も凄くて参った。やっぱり自宅が一番安心出来る。親と長時間一緒に居るのは本当に無理だわ。 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 13:09:03.92 ID:2FJnxZNI.net] 相撲で優勝した外国人力士が、家族の応援が力になったとか言うのを聞いて 普通はこうなんだろうなって思う… こっちは応援されることなんか絶対にないし、否定しかしてこないし 一緒にいるだけでストレスマックスになることしか言ったりやったりしない 例え一緒にいなくても、思い出すだけでストレスマックス 毒になる親とはよく言ったものだよ 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/01(木) 23:27:04.56 ID:wO+9pgoh.net] >>600 本当だね 応援してくれるとか支えてくれるとか本当に羨ましい あったかい家族欲しかった ストレスにしかならない親ってなんなんだろう、なんで産んだんだろう 無条件の愛情受けてみたかった 今一人で自分に頑張って愛情あげたいと思ってるけど 、親にも愛されなかったしそもそも愛がよくわからなくて難しい 608 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 16:32:56.42 ID:w8Bc+pPh.net] >>601 自分よ頑張れ！とか自分よ応援してるよ！とか 自分よドンマイ！とか自分で自分を応援してみるようにしてる。 あと、愛は愛情あふれる名作とか言われる本や映画、ドラマ見たり 心理学とか精神分析の本読むと父性とか母性とか出てくるよ。 エゴグラムとか交流分析のセミナー行ったら参考になった。 609 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 16:36:34.80 ID:w8Bc+pPh.net] ところで、読売新聞のＱ＆Ａサイトで 「毒親に育てられ上手く人間関係が築けない」 という質問が昔あって回答が参考になった。 だけど、３０代でこんな回答できるなんてうそ臭い、 マウンティングが潜んでるのではないかと疑ったりもしてる。 引用するから皆さん感想を聞かせてください。↓ 610 名前：優しい名無しさん [2018/02/04(日) 16:39:26.52 ID:w8Bc+pPh.net] 先ず、私は自分の弱点や欠点を見直すところから始めました。 例えば、他人との適度な距離感を調整すること (他人の悩みやトラブルに深入りせず、自分も人に頼り過ぎない)、 本音と建前の使い方を知ること(自分が損することは言わない)、 我慢しすぎないこと(うつ病防止)、遅刻癖を直すこと(人に迷惑かけない)、 人に尽くし過ぎないこと(金銭の貸借しない、簡単に体を許さない)、 何事も努力で叶えられない部分が有る事に気付き、 引き際を知ること(時間の無駄防止)、 自分を粗末に扱う相手から逃げること(いじめ防止)、 嫌われ者と関わらないこと、断り上手になること・・ 発言小町の回答　私も毒親育ちです(1) komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0616/599666.htm 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 18:55:24.86 ID:uGNnU8SO.net] >だけど、３０代でこんな回答できるなんてうそ臭い、 >マウンティングが潜んでるのではないかと疑ったりもしてる。 はいアウト！ やりたいことが前向きに自分を変える為の参考にしたいじゃなくて 回答者の分析や批判なら他でやって 612 名前：優しい名無しさん [2018/02/06(火) 12:57:25.56 ID:UQZHCCX9.net] 社会に遅ばせながら出たが、底辺会社になればなるほど毒親みたいな輩が多いんだな。付き合いが大変です。派遣で某一流会社に行ったけど皆性格前向き過ぎて居ずらかったな、、、俺はそんな世界には居られないんだな。 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 14:02:01.45 ID:IEEurp+y.net] >>606 もう10年ほど一流企業の派遣してるが性格が素直な人が多い。 前向きというか、ずっと勉強してる感がある。 二番手も行ってたけど、妬み嫉みが結構見えた。 これから足をあまり踏み入れたくない空き実家に行くのに、考え事しながら運転してしまい信号無視ってしまった。危なかった。 実家のこと考えたくない。 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 15:08:48.78 ID:9xWZGSrm.net] 結論 成功者、一流企業の社員は前向きな人格形跡を育む家庭出身が多い 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 17:08:35.92 ID:y36qG5Ak.net] 毒家庭育ちは他の人よりマイナスの場所にスタート地点があるから、社会に出ても苦労するよね 健全家庭育ちの人にはない努力しなくちゃいけないからむなしくなったりする なんか憎しみが消えないんだけど、許すのってどうすればいいんだろう せめて忘れたいんだけど、どうしたらいいんだろ 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 17:19:20.61 ID:XxBLIF4B.net] 繰り返し話す事しかないって聞いたりするよね カウンセリングも基本そういう事でしょう？ 私は旦那に繰り返し話す事でなんだか忘れちゃった事も沢山ある 旦那には聞きたくもない嫌な話ばかりで悪かったけど「全部話して、何度でも聞くよ」って人だったから甘えてしまった 最初の頃はなんでもかんでも思考が親に繋がってしまって異常だったと思う 今はもう親の事なんて逆にどうでもいい感じになったかもしれない まだまだこびりついてどうしようもないけどね、揺れなくなったというか 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 18:51:24.55 ID:9xWZGSrm.net] 繰り返しになるのは仕方ない だって豚人間生きてるんだもの さらにトラブルの再生産やるしな 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/06(火) 23:47:38.11 ID:ydst10+B.net] いつまでもあると思うな｡親と金｡毒親でも一緒にいたらと思います｡母親が居なくなってから､そう思うようになりました。 619 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 01:03:37.84 ID:BMPICR0g.net] どうして親に感謝しないの？ 親だって完璧じゃないけど一生懸命やったんじゃないの？ 親を責められるほど、あなたたちは優秀で無謬なの？ とてもじゃないけど、同じ日本人とは思えない！！ 日本人だったら教育が悪いんだろうね 日教組の日本文化破壊活動に洗脳されてませんか？ 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 01:10:10.81 ID:PNf5/2CL.net] https://www.youtube.com/watch?v=Ajou7pnx93M 2018/02/06 に公開 作詞のぶみ、唄だいすけお兄さん『あたし、おかあさんだから』ママたちへの応援歌です。 最後まで聴いてほしいな♪ 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 01:19:08.52 ID:o3O6ZOpU.net] あらあら、スレタイも読めないのかしら(笑) 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 02:04:15.70 ID:B+2+fJ47.net] マルチポスト荒らしはスルーで　 623 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 04:51:49.75 ID:qwX72iZk.net] >>610 幼少期の不安や恐怖等の感情は共感を得る事で乗り越える事が出来て、過去の感情として消化する。本来ならばそれを親がすべきだったが、旦那さんが変わりにやってくれたんだろう。 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 11:49:55.91 ID:lOfHrFvF.net] 勇気を出して他人に家の事を少し話してみても、親を悪くいうなんて、的な事を何度か言われてしまって 「どうせ普通の親持ちには分かって貰えないんだろう」と拗ねて居た所もあったけど、 普通の親に育てられていようとそうでなかろうと、 目の前の人間の気持ちに寄り添える人と一般論でしか見られない人が居るって事なんだなぁと思う しかし目の前の人間の気持ちに寄り添える人、というのが本当に少ない カウンセラーですらハズレが結構いる 良い旦那さんに出会えて良かったね、旦那さんは目の前の貴女に寄り添う事が自然に出来る人だったから、 一般論で押し付けがましく説教をしたりせず貴女が辛いんだっていう単純な事実を受け止められたんだろう 625 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 12:34:11.31 ID:dTwC0osh.net] >>618 人に寄り添うというのは本当に大変な事だよ。言葉でいうのは簡単だがね。全員に常に寄り添って思いやる何て不可能だろう、だから世間の人達は自分が大切にしてる人や家族にだけその力を使ってるんだ。その力を人は愛と呼ぶのだ。 626 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 12:37:57.16 ID:dTwC0osh.net] >>618 続きます。カウンセラーは患者一人一人に寄り添う事は出来ない愛せない、彼等が本来やるべき事は患者の悩みを紐解くアドバイスだと思う、そこを患者が勘違いして寄り添って貰える愛を貰えると思ってしまうからトラブルが多い。 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 13:13:59.24 ID:lOfHrFvF.net] 寄り添う、という表現がまずかったのかな 要は分からない事に直面した場合に、 簡潔に一般論で定義づけしてしまわないって事だよ 目の前の相手を否定する事になるとまでは考えずに、自分の中のルールや定義を元に対処してしまうと結果として否定になる 親っていうものは、子というものはの前に、目の前の人間が今、自分に何を言おうとしてるのか？と、 単純に聞いてあげる力の様なもの これを持ってる人を数人知ってるけど、親がどうというよりはその人自身の考える能力によると感じる 知っている何かで安直な穴埋めはせず、常にその場で考えている様にみえる その人の中では一本筋が通って居て、それはいつも自分が決めている何かという印象 だから何度聞いても誰が聞いてもブレない様にもみえる 誰かに不意に何か問われても、どこかで聞いた様な何かしか答えられないカウンセラーや医師は沢山いるが、 この人にしか出せない、かつ過不足のない温度のある言葉を自然と出せる人って居て、それは職業に関係ない とても尊敬するんだ 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 14:21:53.96 ID:nZZFhh43.net] 毒親から離れた人が前向きに幸せを追求する 5年目 [無断転載禁止]c2ch.net 612 ：優しい名無しさん[sage]：2018/02/06(火) 23:47:38.11 ID:ydst10+B いつまでもあると思うな｡親と金｡毒親でも一緒にいたらと思います｡母親が居なくなってから､そう思うようになりました。 今思っている事をストレートに書き込むスレpart230 381 ：優しい名無しさん[sage]：2018/02/06(火) 06:21:14.66 ID:ydst10+B お母さん､誕生日おめでとう｡また､一緒に美味しい料理を食べに行きたい｡ 【基礎のみ】 障害年金　7 【厚生は厚生スレへ】 371 ：優しい名無しさん[sage]：2018/02/06(火) 06:26:38.03 ID:ydst10+B 自分は障害者手帳2級で月\2500を年4回です｡医療費は入院以外はお金は殆ど掛からないので助かっています。 【基礎のみ】 障害年金　7 【厚生は厚生スレへ】 372 ：優しい名無しさん[sage]：2018/02/06(火) 06:30:18.76 ID:ydst10+B 自分は障害者手帳2級で月2500円を年4回です｡医療費は入院以外はお金は殆ど､掛からないので助かっています｡ ギャンブル依存症の貧乏人 411 ：優しい名無しさん[sage]：2018/02/06(火) 23:36:38.09 ID:ydst10+B ギャンブル止めないなら､アンタに貸すお金は渡さない｡ 死にたい奴は死にたいって書いて毛★5 387 ：優しい名無しさん[sage]：2018/02/06(火) 23:39:59.74 ID:ydst10+B 死にたい 毒親や、毒周囲の毒を吐き出すスレ Part6 23 ：優しい名無しさん[sage]：2018/02/06(火) 23:49:42.94 ID:ydst10+B いつまでもあると思うな親と金｡毒親でも一緒に居たらと思います｡母親が居なくなってから､そう思うようになりました。 疲れた、人生詰んだ人の休憩所★3 [無断転載禁止]c2ch.net 175 ：優しい名無しさん[sage]：2018/02/06(火) 23:53:49.19 ID:ydst10+B 人生に疲れた｡気を使わずに暮らせる生活したい｡ 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 16:00:32.00 ID:PPPzURbO.net] 父親は病死､母親が居れば､色んな事で良かったと思いますよ｡全てはなってみて分かるのです｡因みに､母親が居なくなって2年以上になります｡ 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 17:21:27.63 ID:VfgysqrI.net] >>621 ＞目の前の相手を否定する事になるとまでは考えずに、自分の中のルールや定義を元に対処してしまうと結果として否定になる これ気をつけるわありがとう 多分無意識にやりがちだと思う私 あと旦那の事でいつも思う事も「ブレない」だったわ 誰が何を言ってもどんな状況になっても心の中の元の部分？自分自身？がブレないの、そしてタフ 誰のどんな話も絶対逃げない、私だけじゃなくて 凄く強くないと出来ないと思うし、相当嫌な思いもしてきたんだろうと思う、あんな性格だと でもそんな感じの話をちょっと聞いてると感じ方が毒とは逆なんだよね そんな事は自分のせいみたいな事を落ち込んだ感じでもなくサラッと言う 明らかに相手に問題ありそうな時でも でもそれは私のすぐ思うような「自分のせい」のそれとは違くて反省はしてるんだろうけどもう切り替えているというか消化するというか心がブレないんだよね だから老若男女上司部下何処の誰に対しても態度が同じで誰に対しても温かくてマッチ売りの少女のマッチみたいな人だと思ってる 真似したいけど出来ないわ 「ブレない」 「タフ」 結構重要だと思う 個人的な話を長々とすいません 631 名前：優しい名無しさん [2018/02/07(水) 18:36:57.43 ID:ZC3wxrUY.net] 幸運な者は讃えられ、不運な者は問答無用で切り捨てられる 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 23:37:57.39 ID:PPPzURbO.net] 例え､毒親でも居ないと母親がやらなければいけない事柄を全部､自分でやらないといけないし､近所の行事や付き合いが大変なのです｡ 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 03:06:44.83 ID:S0Jx1PdT.net] 近所の行事や付き合い？ 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 05:48:23.96 ID:TxuFtO2q.net] 助けてくれる身内は､もう､１人も居ません｡この状態で2年以上が経ちますが､4月からは､もっと､色んな事で忙しくなるので､毒親でも居なくなって有り難みが分かるのです｡ 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 05:49:39.80 ID:dckxHJbC.net] コテ付けてくれる？ 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 08:05:58.95 ID:F9hXTRK4.net] >>628 私もいないけど私の場合はなんの問題もないな 逆に居なくなってからの方が引っ掻き回される事も気持ちも落ち着いてありがたい 人によって状況も違うしあくまでも私の場合は、だけど 637 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 08:52:57.81 ID:2KBtEIe9.net] 社会に出てから周りの人間とレベルが違いすぎて辛いが皆どうしてる？ 638 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 15:43:40.77 ID:9ED+h8Rs.net] >>625 他人に讃えられなくても自分で自分を讃えられれば、 自分がよければＯＫというのは毒親克服のゴールのひとつ。 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 16:04:00.94 ID:TxuFtO2q.net] >>628 母親が居なくなって2年以上なんで､自立してますよ｡バカにするなんて言語道断｡これから､私用で多忙になるので､これで失礼します｡ 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 16:04:03.87 ID:tBE6g6VY.net] なんか>>622で晒されている手帳2級くんが居つくようになっちゃったね 典型的なかまってちゃんだし 641 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 17:07:48.84 ID:4Nf5Ce+P.net] 894 名前:ぬか子 ◆3zNBOPkseQ [sage] :2018/02/08(木) 17:00:40.15 ID:DIqNujRk 私の親も毒親だったなあ過干渉な毒親 898 名前:ぬか子 ◆3zNBOPkseQ [sage] :2018/02/08(木) 17:02:52.30 ID:DIqNujRk ただ過干渉って 親は基本的に子を思ってやってるわけだし 今はそう思えるようになったし そんな親に反抗できなかった自分も悪いと思えるようになったんだ 900 名前:ぬか子 ◆3zNBOPkseQ [sage] :2018/02/08(木) 17:03:41.17 ID:DIqNujRk 断りきれない反抗しきれない私の態度も悪かったんだなって 642 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 17:25:52.90 ID:9ED+h8Rs.net] 発達障害は結婚でも就職でも自己申告してほしい そうすればこっちも対処のしようがある。 擬態して就職・結婚にもちこむのは詐欺罪にしてほしい。 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 21:03:21.37 ID:QGq9n1Ix.net] 小学生の頃絵に描いたような優等生で、学級委員長や生徒会長をやってたけど、 中学半ばで親に監禁され始めて、木製の窓とドアに釘を打たれた 高校に入っても続き、学校もバイトも休みの日は部屋に閉じ込められてオマルを投げ込まれてた バイト代は勿論全部親に渡させられて、耐えかねて窓から裸足で逃げ出した日もあった ある時うちの親から何を聞いたのか、親友の父親が私に向かって、 「腐った女になったなぁ！！」と突然詰り始めて、驚くやら悲しいやら 私が部屋からいなくなったとみるや、その子の自宅に何十回も電話をしていた結果の様なんだけどね あれから随分経つのに、 よく知らないおじさんから「腐った女になったなぁ！！」と怒鳴られたの大声がフラッシュバックして吐きそうになる 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 21:10:30.88 ID:QGq9n1Ix.net] 後、同時期に迷惑をかけたであろうもう一人の親友のお母さんがいるんだけど、 その親友が結婚するとなって、友人代表で指輪を持っておく役割をやってくれと頼まれた 喜んで受けたし、心から嬉しかった でも会場でその子のお母さんに、 この度は本当におめでとうございます！と挨拶したら、ゴミを見るみたいな目でちらっと見た後無視されて、 後ろにいた参列者に挨拶をされた 無視されたんだなって分かったけどその時は耐えられて、 指輪を渡すのも、その日ずっとおめでとうという気持ちを保つのも出来たけど、 帰ってきてから悲しくて悔しくて涙が止まらなかった 小学校からの親友なのに、なんで私にそんな対応するのかなって、 もともと嫌いだったにしても、あの晴れの場でそんな対応しなくていいだろうとか、 みんなの前で無視されて情けなくて悲しくて辛かったとか、 もう恥ずかし過ぎて誰にも言えない様な泣き言でワンワン泣いたw 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 21:16:31.93 ID:QGq9n1Ix.net] うちは元々その地域の地主で、やたらでかい屋敷があったんだ でも親が自営で、色々あって失敗して、全部手放してね 高校に通ってる時なんか、本当に平成の話なのかっていう様な貧乏をしたよ 米がないとか分からないと思うんだけど、本当に食べるものがないんだ 結局自己破産して、何もかも失ってさ そしたら周りの扱いが一変したんだ 私のことをゴミみたいに扱う人がすごく増えたw 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 21:33:29.13 ID:QGq9n1Ix.net] でも若い頃は自分は自分、親は親だったんだよね そういうことで私を判断する様な人に気持ちを揺さぶられても仕方ないって自分に言い聞かせていた でも今になって、何故だか言われた事が辛くなってしまった バイト代取られて教科書に水かけられて、暴力振るわれて食べ物貰えなくて、 それでも親を愛して信じて尊敬してりゃ良かったのかもしれないけど、 そんなの人間じゃないと思ったから必死で逃げ出したけど、 事情を知らない人はそのまま家出モノと馬鹿にするし、事情を話した数少ない人間ですら、 「親がどうであれ学生の身分としてきちんとするべき」と責めてくる マクドナルドのゴミを食べて生きてたんだよ、ギリギリまでやっただろと言いたいよ 647 名前：優しい名無しさん [2018/02/08(木) 22:22:21.29 ID:0WZxRQFA.net] >>640 君に解るが解らないが、最終的には自分自身。君が全ての事を受け入れれば、全て終わる。 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 22:41:54.19 ID:QGq9n1Ix.net] 考えない、悩まないというのは答えではないよ むしろそれを続けるのが１つの力だと思う 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 07:52:11.90 ID:BkEXvpDP.net] >>636 発達障害なんて一緒にいたらすぐ分かるじゃん。 650 名前：優しい名無しさん [2018/02/09(金) 17:39:28.88 ID:2ykjolye.net] 497 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/02/09(金) 17:34:07.21 ID:xXsuRqNI 実際に実家帰ってみたら「ここほんとに自分の家なんだっけ…？」って違和感しかなかった 自分の帰る家は実家ではないんだってはっきりわかった 498 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2018/02/09(金) 17:34:48.73 ID:5IIM8PsU >>497 はあ？それでもあんたの親はこの世に二人しかいないんやぞ 大事にしろよ あほんだれ 500 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2018/02/09(金) 17:35:59.40 ID:5IIM8PsU このばかたれ！わがままいうな なあにが毒親だ 世の中には生まれた瞬間 トイレに捨てられて親を知らない親がいない人も居んだよ あほたれ それよりマシだろ クズたれ 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 15:54:17.81 ID:3FyUJAgb.net] 毒家族です。 今日、家を出ました。 引っ越しの日まで、揉めて、少し泣いてしまいました。 疲れたので、新しい住まいで、これから少し寝ます 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 16:01:35.60 ID:3FyUJAgb.net] 寝て、起きたら自分を大事にしたい。 生まれた時から家族中のサンドバッグ、生きてるだけで。 まだあの家を出たって実感わかないけど、絶対いい方向に流れてくって私だけでも信じます 653 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 17:09:18.24 ID:/p+PtjDk.net] 毒母は、劇場型で暴力的、子供にプライバシーやテリトリーがあることが理解できないお方。 大学生の頃から一人暮らしだけど過干渉を超えた嫌がらせが多発。 友達宅でゲームしてると伝えたら深夜から早朝までワン切りを続けてきたり、 喧嘩になって電話を切ったら報復として警察を呼ばれたり（「子供が自殺した」と通報したそう）。 毒母と最後に連絡を取ったのは昨年３月。 最後に会った時に「（会わせたこともない恋人について）あんたには合わない男よ」 「〇〇ちゃんはもう結婚、したんでしょう？皆順調よねえ？」と言われ続け、その翌日の母からのLINE、 「ママは毎日が日曜日です。ご飯作ってあげるから遊びにきなさい。」。 離婚してる母には、なぜか連絡を取り合う友達もパート仲間もいない（「ママに男なんかできたら、あんた嫌でしょう？」とのこと。） 母の圧に寝込み、そのLINEを最後に人生に踏み込まれると思って連絡を絶ちました。 仕事もしていて金銭的にも自立もできているが、連絡を絶ってからさらに思い出される記憶があって辛い。 帰省しないと、友達から絶縁とか大人げない的な反応をされるのも辛い。 毒親からもっとひどい仕打ちをされてきた人もいるのに、 自分は甘いのかと思うことも時々ある。 毒親から離れることができたけど、気持ちが弱る時どうしてますか。 654 名前：優しい名無しさん [2018/02/10(土) 17:17:10.83 ID:/p+PtjDk.net] >>645 引越しおつかれさまです！ 毒家族からの離脱おつかれさまです！！ 毒サイドはいろんな毒を盛って、元に戻れ圧をかけてくるかもしれないけど、 新しいお家での暮らしの充実に専念できますように！ ともかく、衣食住たいせつに。応援してます。 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 01:23:37.58 ID:F2Tadsp9.net] 離れて13年。でも未だに毒親を引きずってます。虐待されてたことには、20代半ばくらいで気付きました。 双極性障害の治療で、精神療法を受けているのですが、過去を思い出す過程で虐待されていた記憶が蘇り、フラッシュバックが酷くなりました。いくつか抜け落ちてしまっていた記憶もあるみたいです。 今頭の中がめちゃくちゃになっています。 昨日の夢では、父親、叔父、母親の性行為を見せつけられ、最後に銃で撃たれそうになってました。私の後ろには小さな子どもが3人くらいいて、「私の後ろに隠れて」と言っていました。 撃たれる瞬間に目が覚めました。 皆様のように前向きに、頭の中のめちゃくちゃを何とかしていきたいです。長文失礼しました。 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 16:23:34.89 ID:gZuLXffD.net] 心が弱った時は、何でもいいから泣くといいと思います。 私も弱った時は、テレビで動物の親が子を守ろうと立ち向かっている映像を見るだけで涙が溢れてきます。 泣いて泣いて落ち着くと心の中が空っぽになってるのを感じるので、私の解毒はまだまだなんだと思いますがいつか乗り越えたい。 ここを見ると、時間は解決してくれないんですね 私はもうオバさん、の年齢です 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 16:44:25.65 ID:H5X7fh94.net] 虐待と売淫は関係するらしいが 虐待という現象がまずあって そっから抜け出すための救済の場所なのかな 実際水商売や風俗は住居を提供するって触れ込みが多い 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 17:34:08.16 ID:RId67WsS.net] 離れてかなり年月が経った人に聴きたいけど親に対する怒りは消えた？ 新しく関係作り直そうとか考えれるようになった？ うちは父親が自己愛性だからまったくそういうの無理なんだけどな 出来たら離れて何年かと、どんな心境か教えて欲しい 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 21:33:32.42 ID:SgINJWBf.net] >>652 かなりかどうか分からないけど離れて7年 離れて5年くらいで怒りは薄れて今はほとんどないかな、今は怒りというより呆れや哀れだなって気持ちのが強い ただただもう関わりたくないって思いだけで、新しく関係をとは今は全く思わないな 最初は自分が変われば関係も良いものに変わるのかななんて期待したけど、関わらないのが一番って結論に落ち着いた 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 00:25:54.81 ID:zok8Ydnp.net] 酷い言葉の羅列はまだわかる、こんなスレに来るんだから歪んでるんだし目的は酷い言葉を吐くことなんだろう だけど勝手な妄想膨らませて気色悪い同情と同調示して自分に酔ってる連中はなんなんだと思う それが優しいと思ってんの？ 言うべき時に言わず庇うべき時に庇わず、空気感に乗っかって良い事言っちゃったアタシ感出しててホンッットに気色悪い 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 00:26:13.04 ID:zok8Ydnp.net] 間違えたごめん 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 01:17:01.17 ID:J5INsIMh.net] 趣味とか良い人間に出会ったり思い出で上書きしていくしかないよ 親の事ばっかり考えてしまう癖をなくすというか 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 01:54:30.78 ID:paLzLMYz.net] ほんと消しゴムで消したいわ 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 09:02:49.80 ID:66pqMhsZ.net] 消しゴム欲しい 寒いからかなんなのか私もここ最近弱ってて でもここに仲間がいるんだと思ったら少し落ち着いた 一人じゃないよねありがとう 665 名前：優しい名無しさん [2018/02/12(月) 10:06:23.99 ID:fQlUjPQ2.net] >>652 自己愛の母と離れて10年近く経つけどまだ怒りの感情が尽きなくて辛い。カウンセリングとかセラピーとか行ってみて過去の感情を出してる最中で、むしろ怒りの感情が強くなってきてるように思う。終わりが見えないよ 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 12:22:58.96 ID:fa7gRGQR.net] ねーいまだにフラッシュバックあるけど何とか生きなきゃだね 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 14:02:17.16 ID:1EuOhKVr.net] >>656 ホントにその通りだと思います 自分も心掛けていきます 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/13(火) 16:46:18.55 ID:UJHBug15.net] 私にできる精一杯の親孝行は生きてること、それだけだわ 私の実家の場合、衣食住は確保してくれたし学費も出してくれたからね まず私が生まれてきたことがもうこれだけで余りあるくらいの親孝行だし 社会人になって結婚して子ども生んで一人前に生活してる 感謝されても足りないくらいだよ たまに連絡を入れて安心させる、体調を気にかけてあげる 贈り物をしたり、帰省して孫に会わせて喜ばせる 老後の介護もして、最後まで看取る こういうことを期待するならそれなりの育て方をしなきゃしたくてもできないんだよ そこ分かってないんだよなぁ 私だって生きてる以上の親孝行したくなる親が良かったよ 一族まるっと疎遠中、先日叔母が亡くなったらしく何度も着信来てるのスルーしつつ吐き出し 私が今後そちらと関わる事は無いけど、まあ頑張れ 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/13(火) 19:09:29.01 ID:cv/HyPKM.net] >>662 普通にその通りだと思うわ 充分上等よ お疲れ様 こういう事言うと気持ち悪く思う人いるかもしれないけど個人的に、、 頑張って生きてこ(自分も) 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/13(火) 23:15:49.06 ID:ADRwstfe.net] 本当にそうだね、なんかハッとしたわ 数年前はほぼ絶縁に成功してたけど、父が死んだのをキッカケに連絡を取るようになっちゃったんだよね しかも何のつもりか母から結構まとまった金額突然振り込まれて、返してもまた振り込んで来てさ それが何度もあって、やりとりが馬鹿らしいから結局口座にそのままにしてあるけど、 使うのも気持ち悪いから母が病気したりしたらその時に返そうと思ってた でもそれ自体がもう老後の面倒見るみたいな話だよね 絶対に嫌だ 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/13(火) 23:58:40.76 ID:ADRwstfe.net] でも年の離れた兄が酷い統合失調症なんだよね 馬鹿親が10年単位で放ったらかしたから妄想と幻聴が固定化してるんだ 母が不安定になると兄に当たって、兄が不安定になると警察沙汰になるんだよ 他人に迷惑かけてしまうと、私は知りませんって中々言えなくて、 結局母のメンタルケアを私がやってしまってる 包丁持ち出したりするから怖いし、ましてや他人に何かあったらって 母もおかしいから警察からはもう直に私に電話くる なんか人質取られてる状態じゃ距離離れても意味ないね、 私はここにはそぐわなかったんだな 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 16:47:52.41 ID:dgM88uPg.net] 大変な思いしたね 一回でもなんかの節に会うとまた引っ張られちゃうのすごい分かるわ 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 18:10:06.44 ID:dssFDtf7.net] 発症して即座に薬物治療行ったら安定するらしいが １０年規模でほったらかすと無理だろうな 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 19:46:30.12 ID:UhUNtVPR.net] アメリカとイギリスじゃ認知行動療法が主流って言うけどアダルトチルドレンに対してもそうなのかな？ 怒りを吐き出すとか悲しむとか気付くとか要は考え方や捉え方を変えるためのステップなんだよね 個人的に認知行動療法やり始めてから一気に調子良くなってきたし再発予防もしっかり組み込まれてるから継続してやってるんだけど 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 20:23:01.37 ID:dssFDtf7.net] アダルトチルドレンってオンリーインジャパンだよ こんな定義は日本にしかない 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 20:33:07.89 ID:oFBWFheA.net] >>669 アメリカからきた概念だよ 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 20:50:52.78 ID:AGlcbAJX.net] 日本でこんな概念が生まれるはずないよ。 私のまわりにはまだアダルトチルドレンのことを 「子供っぽい大人」のこと なんて勘違いしている人がいるというのに 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 21:20:02.03 ID:dssFDtf7.net] >>670 アメリカのは依存性家系の人間のくくりの意味があって本質的に違う概念 「アダルトチルドレン」（意味は「大きくなった子供」）は日本のみ 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 21:22:14.96 ID:dssFDtf7.net] >>671 嘘だと思うなら調べてみればいい 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 21:24:50.38 ID:NXPzmokM.net] 誤用が一般化してるって言いたいのかな？ でも誤用は誤用なのよ ADは機能不全家庭で育った子供のことよ 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 22:21:01.21 ID:dssFDtf7.net] 「機能不全で育った子供」というくくりはないよ 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 22:22:38.64 ID:dssFDtf7.net] Children of Alcoholicsというくくりからそれの成人版を表す語はあっても 機能不全家系を意味する普遍的な単語は英語にはない 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 22:26:13.84 ID:NXPzmokM.net] 日本語と英語のwiki読んできて 話はそれからだ 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 22:39:19.47 ID:tU6h7BxZ.net] ACはそもそもアルコール依存者を親に持つ子供、という区分だったみたいなのを本で読んだけど、 そ」は正しいんだろうか 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/14(水) 23:42:24.27 ID:GfI+NKs3.net] 言葉は違えど意味は同じなんじゃなかろうか ウィキ見る限り意味に違いがあるなんてことは書かれてないね 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 16:35:34.00 ID:Tz++QMzV.net] 全然違うな 日本のACに依存症家系の人間なんてほとんどいないし 想定してるグループやその特徴が全然違う 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 17:37:35.43 ID:blG0uP+5.net] アダルトチルドレンのスレは三つもあるんだから 続きはそちらでやれば？ 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 18:58:41.89 ID:fXc69Orr.net] >>668だけど毒親の元で育った人をアダルトチルドレンって言うんだと思ってたよ 違うなら違う合ってるなら合ってるでいいんだけど それよりも聞きたかったのは毒親育ちのカウンセリングの方法についてだった 私は怒る悲しむとかのやり方があんまり効果なかったから 個人的に上手くいってる認知行動療法で対応してる人がいたらその話をもっと聞きたかったし、他にもいいやり方合ったなら聞きたかった 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 19:18:49.24 ID:blG0uP+5.net] 【誘導】こちらでどうぞ アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part26 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518319619/l50 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 23:09:12.39 ID:fXc69Orr.net] ここって愚痴吐きスレだったのか 失礼 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 23:39:46.91 ID:Tz++QMzV.net] >>682 日本のみの概念だったらそれでいいかもしれないが それはオンリーインジャパンだよってだけ adult children of alchaholicsとかとは別物 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 00:40:12.61 ID:PgXHR31W.net] すっごいインテリの香り カッコいいですね 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 07:31:19.68 ID:qIbNvB4D.net] もうその話やめて欲しい 心の回復に関係ない 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 12:46:45.35 ID:vh03VLPy.net] >すっごいインテリの香り >カッコいいですね すっごい自演、大爆笑ですね アダルトチルドレンスレがワッチョイだらけになったのはこういったのがいるからなんだよな 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 13:10:28.66 ID:PgXHR31W.net] インテリ云々書いたのは僕です。 一貫してますし非常に厳格に言葉を捉えて >>668に対し答えてるのだと思いますよ 研究者や数学者みたいな考え方だなと思ったので、ついカッコいいと安直な感想を述べてしまいましたけど、 インテリでかっこいいなんて、まるでバカにしてるみたいな褒め言葉で恥ずかしいです 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 18:38:39.68 ID:s+G4sCha.net] すごいインテリの香り 凄いカッコいいですねぇ(笑) 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 18:59:01.95 ID:FWj6QirB.net] なんで日本の精神心理学はこんなにデマが多いのだろうか 書いてる側がキチガイなのか 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 03:42:19.18 ID:4DoEyPGx.net] そろそろこのスレらしく解毒の進捗とか書きませんか？ あと吐き出しなら冒頭に吐き出しと書いて貰えるといいと思います。 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 14:01:21.60 ID:em7iWT+W.net] >>692 賛成ですね。 なんか自分の知識を披露したいだけのアスペがいますけど 今後はスルーということにしましょう 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 17:16:44.61 ID:UqfrVpRN.net] コントロール欲の強さが出てるように思いますよ。 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 18:52:56.27 ID:1MtV0M19.net] おっと、社会不適応者の愚痴かなぁ？w 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 19:58:30.92 ID:gIfc7kNS.net] >>693 結局、毒親の連鎖は止められない。 子供を作らないことやな。 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 00:20:29.24 ID:9p33ul4F.net] 毒と離れてると毒へも多少は優しくいられる。 近くにこられると毒を吐かれるのをスルーするにも精神力がいるのでストレスが酷くなる。別々に暮らすだけでこんなに安心出来るのは本当に大きい 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 19:12:40.75 ID:WAbSPBQM.net] その余裕を自分とこれから出会う大切な人達の為に使いたいね 私も離れてから優しくできるなと思ったんだけどさ 言い方は悪いけど優しさを見せると馬鹿犬みたいに付け上がるわ どうやれば気を引けるのか熟知してる、親だから当然なのだけど うちの場合は病気のフリと死にたい詐欺かな 慰めてるとそれらが倍化してったから、 最初は怖かったけど全放置してみたら、 ケロっとした感じで接してくる様になった どうすれば気を引けるのか、構ってもらえるのか常に考えてるのはあっちだから、 振り回されずに面倒臭いなら切るよくらいで堂々とする(フリ)でいれば、 あちら側から割と簡単に折れるものなんだなとは思ったよ 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 16:29:04.10 ID:TmiIEmQk.net] 共働きで幼児子育て中だけど、毒親と連絡断ちもうすぐ1年。 プライドが天井より高い毒母は、自分から連絡してくることは無い。順調に解毒が進んでると思う。 でも、ふとした時に頼れる実家がある人はいいなぁと寂しく思ったり、 盆正月に連絡した方が良かったのかどうか悩んだり、 わけのわからない自己否定感と寂しさ（父母に理解されたい思い？）に胸がいっぱいになる ここでこちらから連絡したら、また「ほら頼ってきたわ」と今までの努力が無になるので連絡はしないけど、 離れたら離れたで終わりじゃ無いんだね。存在忘れて生きていけたらどんなに良いか・・・。 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 17:32:10.46 ID:xNqM2YLd.net] 高慢と偏見観てるけど母親が家の毒そっくりで笑えないw貴族で関わる時間少なくて済んだのが現代だとベッタリで余計辛い 若いコリンファースかわいい 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 19:41:19.26 ID:HmMAfIBR.net] ドラマ見てると家族愛とかの押し付けが 見てて辛いw どんなトラブルだろうが 家族仲良し何だからいいじゃん、としか思わない すべてに順調であることを望むなよと思う 我ながらひねくれてるのは自覚している 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 20:21:12.81 ID:6oOrU5fw.net] そもそもがドラマなんか虚構だからねぇ 貧乏なら愛に溢れてたりするのかなと子供の頃は思ってたよ 全てのリソースが低いから貧乏なのであって、貧乏だけれど慈愛には満ちた家族だなんてありえないからね 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 06:02:14.17 ID:A713J9oK.net] 毒親を改心させるのは不可能だよ うちの場合 諦めた 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 10:15:37.95 ID:S+I/uqLE.net] 改心や反省と対極にいるのが毒 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 11:57:53.40 ID:cFolBaJl.net] 知恵袋で親が兄を贔屓して苦しむ妹の質問に 「愛着があるものに飽きることはあっても 　愛着がない物に後から愛着がわくことはありません 　愛情が貰えない子ほど愛情に飢えて親に執着しますが 　その想いが報われることはありません」 って回答があって衝撃を受けた…その通りだわ もうあの人達を親と思うのはやめよう 親だと思うから辛いんだよね 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 12:15:19.49 ID:pWXjuyVG.net] ほんとほんとこちらがどんなに歩み寄ったって関係が続くとしたら奴隷になるぐらいしかないね多分 713 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 12:56:20.06 ID:aFFUQOg3.net] チラシ裏 家族構成。 モラハラ経済的DVの父親 自己愛の母親。 愛玩子の長男 家庭内暴力の次男(現在は実家と絶縁) 末の搾取子の自分。 長男に教育費を5000万円ぐらいかけて、私には経済的なＤＶだ。人生でおこづかいをもらったことがない。お金ないから中高大学と部活なし。遊べない。マックとか夢過ぎ。 仕方ないから文房具は万引きしてた。大学は自宅から国立大、毎晩母親の雄たけびのサンドバック。 勿論、奨学金 少なくとも5年は絶縁してんのに、距離感おかしいんですけど。 老後は搾取子ちゃんよろしくね、孫は可愛くないし、東大くらい入れてね。 あ、あと ローン組むから連帯保証人になって？ ふざけんな！！ お前、次男が家庭内暴力の時、私のこと助けなかっただろう！！ お前の番になったら、マジで嬉しかったんだわ！！ 次男、あいつもっと殴れ、もっとやれ！ 絶縁したのに斜め上の葉書がくる。(手紙は受取拒否にしているから) まだフラッシュバックが消えない。 病気になって休職したわ。 マジであいつらなんなの。 714 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 12:59:44.70 ID:aFFUQOg3.net] 消しゴム欲しいわ。 子ども三人いて、二人絶縁して、二人メンヘラで、 そんでも自分の育児を肯定できるマインド最強。 715 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 13:15:41.50 ID:aOulINKe.net] >>702 同意。 ただし豊かでも金とか学歴、家柄にだけ執着してる家 体裁つくろってるだけの家はある。 うちの親はお金は入ったら無計画に使って貧乏だけど 高学歴資格職。 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 15:50:40.85 ID:mO4elmdd.net] ドラマやマンガはフィクションってわかってるけど、あまりに毒家族からかけ離れてるのがね 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 16:32:08.70 ID:yJSUJV6a.net] 本当に毒親のマインドすごいよね うち祖母も母も離婚してたり、それぞれ自分勝手で子供振り回してるのに、うちの家系は家族の絆が強いとか、うちの家系は上品さが滲み出でる()とか言われ続けてた なんだようちの家系ってwただの毒親の離婚家系じゃんw 家出てから祖母にも母にも会っていない 祖父、父いないし親戚付き合いもほとんど無いから元々身内少ない中、それでも絆がとか言えるのかな 笑っちゃうよ 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 17:10:19.95 ID:NASHAnMg.net] 自分に言い聞かせて言い張って信じ込もうとしてるんだろうね 絆とか家系とか平家の血とか、目に見えないもの大好きだから 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 17:14:16.64 ID:U6KLuob0.net] 娘なんだから 家族なんだから 兄弟なんだから 自分の事見返りもしないでよく言うよ ただ気持ち悪いだけ 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 00:09:00.80 ID:rF1dwwx/.net] >>712 平家の血入ってるの？ 信成みたいに家系図改竄？ 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 00:16:32.03 ID:0YvsIU/s.net] 知らん。 親しか興味のないものとしか捉えてないし、そもそも血とかどうでもよくないか 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 00:21:56.25 ID:rF1dwwx/.net] 大抵の人にとってはどうでもいいし何も考えないけど 一部の人にとっては偽りたくなるほど重要なもんらしい 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 00:26:08.47 ID:rF1dwwx/.net] で実際系図なんてもんはほぼ騙せるものと考えていいくらいのもんだからな バレても何の罪にも問われないし どこまでも人から注目を集めたいか、少なくとも無視され構われもしない、陰口を叩かれるだけの存在になることは避けられるか 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 00:45:31.10 ID:0YvsIU/s.net] 欲しくて欲しくてたまらんと言ってるように見える俺がおかしいのか。 捏造簡単なのなら、詳しそうだし俺に絡まず好きにすればいいんじゃないのか 家紋付きの袴でも作ればそれっぽいんじゃないか うちのジジババはそれで客船乗ってたわ 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 15:39:43.23 ID:gWBUnX/c.net] これだけ食い付いてるんだから、そう見えてもおかしくないぞw 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 00:29:54.11 ID:V5uLmDbc.net] なんだって当たり前のようにあるものは価値が分からないものだろ どんなに成功した成金だって最後に欲しがるのは家柄だよ まぁ無視とか陰口ってレベルの話をする連中の欲しがるものではないが 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 00:47:07.36 ID:X3cGoL3r.net] そろそろスレチなw 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/23(金) 13:32:16.08 ID:Lxbm+PDD.net] 別居から7年、親と自分は価値観がまるっきり違ったんだなとつくづく思う 金銭面だったり安全面だったり本当色々な点でね 似たような価値観だったら毒親だと思わずある意味幸せだったかもなんて思ったりすることもあるけど、別の価値観で生まれたんだから今の幸せを追求しようと前向きに物事考えたい 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 22:47:17.65 ID:8cHYk6p/.net] 貯金残り８０万きったし、まともに働けない… どうすりゃいいんだ… 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 23:13:01.16 ID:uJELL8m1.net] >>723 私と同じような人が… 本当にどうしよ 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 02:12:56.31 ID:DM0j9fJw.net] とりあえず精神科ゴーして自立支援速攻通して貰ってケアマネか保健センターと相談しつつ役場で保護費請求するか自治体の制度利用するかだ その後はワークプログラムかデイケア通いつつ職業訓練しながら生き方探そうぜ 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 02:52:03.46 ID:Uw1/10WH.net] 毎日通えるなら職業訓練校は良いと思うよー 少額だけど給付金あるし 親っていうセーフティネット無いから大変だけど普通の人は炎上した落語家みたいに理解できないから自分だけは自分の味方でいないとね 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 17:17:46.28 ID:yTIR9yRM.net] ODAで海外にはじゃぶじゃぶと湯水のように金をばらまいているのに なんで国内の生活困窮者のことは考えないのかな 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 17:35:53.44 ID:3N3tCWGS.net] >>727そりゃ国民がそれを望んでるから 困ってる人間を国が助ける必要はないと答えた割合世界一だし、生まれながらの格差はしょうがないとの割合も高い 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 17:36:57.30 ID:3N3tCWGS.net] >>724毎日不安につぶされて余計悪化して働けないっていう… 最近は頻脈、吐き気、胃痛、発狂しそうな感覚に悩まされてる 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 17:37:40.54 ID:3N3tCWGS.net] >>726炎上した落語家とは？ 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 04:06:49.81 ID:81ZK9zYU.net] >>727 政治家に精神疾患抱えてる人間みたことあるか？ 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/26(月) 08:59:44.59 ID:yhfC/f9x.net] スレチ馬鹿はほっといて 次の方どうぞ〜 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/27(火) 00:28:43.33 ID:s15/CYcl.net] >>727 本当の生活困窮者になれば生活保護があるよ 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 16:55:35.27 ID:MxkTOreu.net] 今夜から毒母と別居記念書き込み 結婚して子どもだけ産んで離婚して連れて帰れ 手取りの半分10万円家に入れて居候扱い 寝る部屋なし 幼少期祖父にモラハラDVうけてた私に 祖父が死んだら自分の番だと上記モラハラはじめ 家を建てて逃げ出したら 定年後10年間再就職せず養ってやっていた私がいないと 現金収入ないからと実家処分してついてきた(計算通り 発達障害があるということで仕事やめて自己破産 障害あるので養えないのよー別居してと 福祉も味方に付けた 障害あるおかげで苦しんできたけど いらないもの棄てられたから障害者に生まれたことに神に感謝してる 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 17:06:04.74 ID:MxkTOreu.net] これで今夜から隣室の母の独語や生活音や怒鳴り声で フラッシュバッグや不安発作の不眠症から解放される 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 20:30:11.10 ID:wckQOMNE.net] 発達の隔離別居と一般人の就労による自立は違うぞ 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 23:12:05.22 ID:u4pUzDpk.net] 豆腐メンタル過ぎて辛い 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 11:50:02.37 ID:Uzu1JjQa.net] >>737 ナカーマ 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 14:21:09.53 ID:DDZSZ/M4.net] 親と昨夜別居したものだけど 予想はしてたけど共依存からくる分離不安きつい 乗り越えるまで一苦労しそう とりあえず家事して気分まぎらわす 25年一般就労していたから障害者だって理解されず障害就労しにくい 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 14:26:37.27 ID:eaLHYKBE.net] お疲れ様。徐々に慣れていけるさ。 まずはゆっくり好きなことしてみるのもありだよ。 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 16:31:43.61 ID:lbAza3/A.net] 実家と離れて色んな本読んでセルフカウンセリングを積み重ねて心がどんどん楽になった 自分と他人と比較しないし、自分も他人も尊重できる 先回りしたり過去を引っ張り出してあれこれ考えたりせず目の前のことに集中できる 人に対しても他人に対しても言い訳をすることが減って、代わりに自分の言動に責任を持つことを知った 人が集まる場所への恐怖がかなり薄れた 人と関わる事が辛いことじゃなくなって、人間関係が本当に豊かになった 親の顔色を伺わず、干渉を受けずに物事を決断する事はすごく勇気がいるけど 自分で決めた事を責任を持って達成していくのは生きてる実感が凄まじくて ああ自分の人生を生きてる！って思えて嬉しくて仕方ない 自分の本当にやりたい事を自分の力で進めていくと私ってこんなパワーを持ってたんだと感動する この人と話すのは楽しいなとか、この曲がすごく好きだとか、本当の自分の気持ちを見つける度に開放感と嬉しさで涙が出てくる 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 10:30:00.14 ID:FW8SDAuW.net] >>734 ちょっとわかりにくい どういう事 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 17:32:47.61 ID:3wGqwHgP.net] エネルギーの回復法 自分をがんじがらめに縛り付けない 自然に触れて癒し、心地好い体験から大切なものを見つける 自分にはもったいと尻込みせず好きなことをやってみる 小さなことをこつこつクリアしていくことで自信をつける プラスに受け止め自分を労い褒めてあげる 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/03(土) 22:12:01.88 ID:1XenY/7C.net] 試してみるね �d�d 　　　　ﾍ⌒ヽﾌ 　　　（　・ω・）　ありがー 　　　/ ~つと) 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 00:31:37.73 ID:XtEb2xAs.net] 最近YouTubeで潜在意識の書き換えとかメンタルブロックの解除とか スピリチュアル系のヒーリングミュージックを聞いてる 効果があるのかわからないけど少しでも毒フラッシュバックとかなくなればいいな 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 04:52:11.98 ID:lUAQHULE.net] 実家から送られてくる宅急便 受け取り拒否したら家に押しかけられそうで受け取ってたけどそろそろ限界 ドロドロ〜っと気持ちが沈んでメンタル面で3〜4日くらい無駄になる 次からは送り返そう 押しかけられたら警察呼べばいいんだ 仲良し家族、きちんとしたお家、良いお母さんごっこに付き合わされるのはもうほんと心底勘弁 モラハラ男と結婚して猛毒姑にいびられ不幸な結婚生活だったってありのままを認めてしまった方がこの先楽だろうに 必死で「幸せな私」を演じ続けてる 疲れる人生だなと思う 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 20:31:36.82 ID:q5IRYba9.net] 母親のお葬式、長女の私が任されるんだろうか 母親のために来てくれた人達に頭下げたくない 勿論来てくれる人は悪い人ではない事は分かってるけど、母のために頭下げたり母のために色々準備したり母の話をしながら食事したりしたくない 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 20:41:19.12 ID:6kID6fZ+.net] >>747 葬式出ない、喪主をしないという選択肢は難しいのかな 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 21:13:19.82 ID:q5IRYba9.net] >>748 妹がいるんだけど妹に任せるのも可哀想かなと思うのと、母は外面本当に良くて世間では良いお母さんで通ってると思うから、私お葬式でなかったらやっぱりあの子はオカシイ！ってレッテル貼られそうですごく怖い 結婚して私に家庭があったり、何か一人ぼっちではなく居場所があればもうそこだけで行きていけるのかもしれないけど、まだ私にそういうのがなく自信とか何もないからダメなのかも 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 21:55:15.18 ID:6kID6fZ+.net] >>749 妹さんと仲良いなら確かに可哀想ではあるかもね でもあなたは今家庭持ってるんだからそこを自分の居場所だと思っていいんだよ その居場所を守れたり楽しめさえすれば、実家やその取り巻きなんて気にしなくていいと思うなあ 自分でも分かってるって書いてあるのにごめんね、自信持ってほしいなあ 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 22:51:39.51 ID:Vl7bylF8.net] 結婚しているとかどこにも書いてないからw 日本語不自由で反抗期のガキレベルのメンタルなら黙ってた方が良くね 葬式ばっくれる意味を分かってないだろ？ 幼稚園児が無責任なこと言うな 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 23:13:25.92 ID:cJS+je8a.net] >>749 つまり父親は既に亡くなられているのね 気持ちは分かるけど残務処理だと思って淡々とこなした方がいい 貴方だけがやるのではなくて妹と協力してやればいい 葬式も親の為にと思うから腹も立つ、縁切りの儀式や 遺体を廃棄処理するための儀式と思えばよい 逃げた場合、親戚、妹とも縁が切れる 一族の評判もそうだし、更に煩わしい問題が発生すると思うよ 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 05:45:46.44 ID:IxOdhD50.net] うちの祖母の葬式なんか子供５人のうち二人しか来なかったけど だからって何も問題になってないよ 今時は別にそんなもんなんじゃないの 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 09:49:19.96 ID:QjeEo/p3.net] 力のない者は逃げ場のない自分の子供やパートナーを思い通りにしたり 優位な集団に属してみたり 強い人と同一化することで力のあるような気持ちになる こんなちっさい人間に今までイニシアチブをとられていたのかと笑いとばす 761 名前：優しい名無しさん [2018/03/06(火) 18:44:12.88 ID:TRw3EDPs.net] >>747 私は毒母、毒妹に金輪際会わないよ。 もちろん、葬式も。 遺品整理は業者に頼むよ。 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/06(火) 19:26:31.59 ID:aQ7tALQO.net] >>747 >>749 ここにいる人間は大半が親の死と葬式未経験者なので 経験者の意見のリンクを貼っておく ●親が死んだ時、葬式をしないとうのはいいのでしょうか？ 自分の親は借金で自己破産したり浮気したり自分の思い通りにならないと 暴れるようなクズで自分もロクに面倒見てもらってません。 goo.gl/ccKRYd ●親の葬式やらなかった結果ｗｗ 10回くらいしかあったことない親戚が俺に説教してきた 　 アホかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ goo.gl/J9xm8K 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/07(水) 05:56:13.68 ID:Kvf0cDSZ.net] 葬式やらなくて起きる問題なんてせいぜいその程度だよね 葬式なんか別に義務じゃないしね 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 17:30:36.01 ID:FSx1+vc+.net] 機能不全家族で育つって荒れて痩せこけた畑で育つみたいなもんだなw 慢性的に栄養（愛情）不足なんだもん 栄養失調で心が奇形の人間になるわけだ 普通レベルの土壌した畑で育った人間とはそらなかなかあわない筈だわ… 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 20:38:21.60 ID:cmRdHUAd.net] 毒親から晴れて逃げられたのだけど 今度はモラハラ夫につかまってしまったわ 毒とは全く違う雰囲気だから大丈夫だと思ったのに 根本は非論理的な支配なんですよね 家庭にいると心安らげないし、 夫にはいいところもある…という考えが浮かんだ時点で 毒親に対する感情と同じだって気づきました 暖かな愛情じゃなくて、ただの愛着というか情 まだ前向きさは失ってないからこのスレに書くけど 心が折れそうw みんなは気をつけてね 766 名前：優しい名無しさん [2018/03/08(木) 22:41:04.90 ID:xEQbE1Km.net] あまりの嬉しさに 毒親スレ全部に書き逃げする。 男の子が欲しかった両親。と祖父母。 高校卒業まで男として育てられた。 服も話し方も、全部。 高校卒業してその日に家を出た。 今年、改名が認められた。 私(自分を私って言えるだけで泣く)の前の名前は 厳夫。いわお。 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/08(木) 23:01:59.37 ID:zd9qHqtZ.net] 次の方どうぞ (-。-)y-~ 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 08:57:58.26 ID:kDtQdo78.net] >>759 私と全く同じ道だね。私の場合はモラハラ夫が良いところあっても、結論は逃げるが勝ちだったよ。今は離婚成立して新しい生活中だよ。傷つけられる事もないしとても自由だよ。子供いるか分からないけど居ないなら尚更今のうちに逃げるのが早いよ。 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 09:25:39.01 ID:ufXy+sr8.net] 教育経済学によると、幼い頃に我慢強さを教えられた子供は学業成績も高くなりやすく社会的成功もおさめやすいという 虐待を受けると脳は確かに変化してしまうが、健全に社会生活を送っている人は多い 虐待が連鎖するのも１／３程度 発達障害の子供は育てにくいことが多く、大人になっても管理できない意思疎通がうまくできないなど子育ても不得手になりがちだから連鎖しているようにみえるだけなのではないだろうか 元気な子供は反抗期に打開していくし、愛らしい子供は周りから手を差し延べてもらえやすい 前向きに生きられるかは元々の性格によるところが大きそう 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 09:40:46.24 ID:ep8lzhCW.net] バカみたいw 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 11:09:47.23 ID:Uo3di/bd.net] どこの馬鹿がそんなとんでも理論唱えたんだw そこまで言い切るならソースを出しなさい！ 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 12:00:50.81 ID:tVbbHxTD.net] 我慢強さを教えられるのと無理やり我慢を強いられるのは違うよ 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 19:25:50.86 ID:1LHkpZrh.net] 生きてると嫌なこと思い出して、変なこと考えてしまうから 発狂しそうになる 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 19:40:25.86 ID:Uo3di/bd.net] 前向きじゃない泣き言は聴きたくない スレチだから他でやってくれる 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 22:57:24.34 ID:C4RMDdfL.net] 自己肯定感が低くて認知のゆがみが大きいと、ネガティブな状態に慣れてしまって いるので前向きな発言が気に障る人もいるらしい。 そういう段階の人は「毒親や、毒周囲のことを吐き出すスレ」など吐出し用のスレを 利用して住み分けた方がいいと思う テンプレに「弱音を吐いても構わないので」とあるので線引きは難しいけどね 死にたいとか気が狂いそうになるとかはちょっとここでは遠慮してほしいかな 毒親関係で前向きスレはもうひとつあるけど荒らしが住み着いて多分落ちるだろうね 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 23:01:01.66 ID:d28y7Wtb.net] >>762 レスありがとう 同じ境遇か〜。逃げきれたんだね。よかったね 子供いないし、正社員で働いてるので逃げられるはず でも夫とは社内結婚なのでそこがちょっと気にはなる 夫といると自然と萎縮してしまいもう無理かも 子供欲しくて(暖かい家庭持ってみたくて)結婚をしたのに、 本能的にこいつの遺伝子残していいのか？って感じてる 私はもう若くないので離れるのが怖くて執着してしまう 勇気出して離婚して新しい人見つけても どうせ似たようなタイプに引っかかるんだろうなって 心の中では思ってるのかもしれない 前向きなつもりだったけど後ろ向きなレスになってしまった 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/10(土) 01:26:34.25 ID:aQFtuOrx.net] >>769 1ですが同感です。 吐き出しは冒頭に吐き出しと書くのがいいと思いました。 次スレはテンプレにそう書いておいたほうがいいのかもですね。 あと吐き出しスレのリンクもあったほうがいいですね。 次スレの季節に自分規制じゃなかったらそうします。 やはり脱出したからには浮き沈みありながらもやっぱり上を目指していけたらいいですもんね。 このスレもうまいこと利用してもらえたら嬉しいものです。 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/10(土) 01:47:22.57 ID:qYusHBk4.net] >>771 769です。レスをいただきどうもありがとうございます 吐き出しは冒頭に吐き出しと書くのは良い考えだと思います。レス不要の場合も ありますからね 「毒親育ちが語り合うスレ」も冒頭に吐き出しと書けば吐き出しても大丈夫みたいです ある程度回復が進んでくると荒らしの人の暴言やあまりにネガティブな発言、かまって もらいたくて同じ質問をを繰り返すなどを読むのがきつくなるので、上手に住み分け 出来たらいいなと思います 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/10(土) 19:47:24.04 ID:tywLyWdp.net] >ある程度回復が進んでくると荒らしの人の暴言やあまりにネガティブな発言、 >かまってもらいたくて同じ質問をを繰り返すなどを読むのがきつくなるので、 >上手に住み分け出来たらいいなと思います 同感です。 上手に住み分け出来たらいいなと思います このスレは以下の人たちが対象だと思います 認識：親が毒親で自分の置かれた環境が異常だと認識できる 分析：親が異常で改善は無理であり、このままでは自滅する 計画：この環境を改善できない以上、脱出するしかないと思い計画を立てる 自信：自分はある程度（最低限）の社会性があり、仕事はなんとか（最低限）にこなせる 実行：自分の人生を取り戻すために勇気をもって行動できる 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/10(土) 19:48:02.49 ID:tywLyWdp.net] 住人のハードルを上げているつもりはありません ここは、毒親との同居から脱出することに成功した人限定スレです 自力で脱出したのなら、これくらい出来て当たり前ではないでしょうか？ 自力ではなく別の方法で家を出ることになった人もいますが ・市の職員によって毒親から解放された ・結婚によって家を出た など これらの方は、やはり自力ではないので、 話す内容が“毒親との同居中”の人たちと変わらないように見受けられます 上手に住み分けという観点から見た場合、違うように思うのです。 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/10(土) 22:05:53.52 ID:tEfK8eOP.net] 毒親環境から自力で物理的に離れられたなら やっぱそこはおめでとう！って感じで 毒親育ちでもどえらく前提とハナシが違ってくるよね このスレの意義深いところは 現実として色んなリスクを取った上で いかに自分の人生を取り戻していくか？という人たちの集まりで 「離れたはいいけど、どう毒をリリースしていくか」等を話し合えるスレなんじゃないのかなと思う 精神的に毒々しい吐き出しだけなら やっぱ使い分けて住み分けしてほしい スレタイの「前向きに」っていうのは いわゆるポジティブシンキングではなくて 現実としてどう対処するか？だと思う 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/10(土) 23:35:27.18 ID:mqcsTnwS.net] 俺の人生一体なんだったのか。 一度でもいいから自由に生きたい。 恋愛もして結婚もして普通に過ごしたい。 よく幸せな家庭とか言う人いるけど、何が幸せなのかにもよるだろうし、大体目標じみたものなんていらないし、目標じみたものがある家庭なんて不幸だろうよ。 普通に存在していて寂しくなかったらいいんだよ。 会話が必須だとも思わない。 くっついて抱きしめて時々好きって言うだけでいい。 何があっても変わらない関係が必要なんだよね。 毒家庭から出てはや1年。 もう俺は限界かもしれない。 社会に出てから感じる、こんな人生なはずじゃなかった。 10代の頃には気づかなかった思い描いていた人生があったんだ。 なのに。なのに。 こんな人生じゃなかったはずなんだ。 どれだけ耐えても報われない人生。 俺が愛を探してる間に周りの人たちは次の何かを見つけている。 周りの人たちと元々は俺だって一緒だったはずなんだ。 いくら答えを探し出したって何も変わらない。 もう命を断とうと思っている。 耐えれば変わるはずと思って頑張ってきたけど何も得られていないような気がする。 まだまだ21歳これからだよって言われることもある。 でもね、全然自分自身が21歳の気がしないんだよ。 30代ぐらいの感覚なんだよね。 仕事も中堅くらいで結婚もして子供もいて、 くらいの労力は積み重ねてような感覚だから、あれ？って感じるんだよね。 マラソン走ってきたのに今からスタートなの！？みたいな。 もう走ろうとも思えない。 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/10(土) 23:45:19.70 ID:SfWc6jde.net] だから死にたいなら自殺スレに行けよ 失恋吐き出しポエムは他でやって 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/10(土) 23:52:19.93 ID:mqcsTnwS.net] うるせえばか 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 05:28:25.99 ID:I4191BJM.net] こういうのを排除するためにもちゃんとルール決めよう 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 06:15:12.95 ID:cdALlo6O.net] とんだくそポエム野郎が来たな なんでここのスレに来たのか異図は教えて帰れ 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/11(日) 07:10:01.38 ID:cdALlo6O.net] あっ！わかったわ！ かまってちゃんで受け止めてほしいうえに あわよくば役に立つアドバイスも頂戴の 一番めんどくさいタイプだ 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 02:38:20.69 ID:lnt9jv9O.net] 本当嫌になる。 人格を歪められた。 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/15(木) 18:32:07.53 ID:DCPy3jv5.net] >>779 とりあえず思いついたのは ・コミュニケーション障害者、発達障害者は出入り禁止 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/16(金) 00:25:30.54 ID:7L36o5fZ.net] >>779 >>773さんの認識、分析、計画、自信、実行の考え方に賛成です 統合失調症、発達障害、重度のパーソナリティ障害で他人とまともに コミュニケーションが取れない人、親が毒親ではない人は出入り禁止で お願いします 精神疾患で親に生活費を出してもらう・生活保護で隔離別居の人も 対象外ですね 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/16(金) 00:49:51.26 ID:Aovr4uuu.net] >>784 テンプレ>>2にも書いてあるけど、毒親のせいでメンタルいかれた人も居るだろうに。 まともな人格形成が出来てる人がこのスレに来ること自体少なくね？ メンタルヘルス板だし。 ネガティブな意見を見たくないならNGにするなりスルーすればいいと思う。 どこにでも頭のおかしい人は湧いてくるし。 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/17(土) 23:07:40.54 ID:UbTQEuqL.net] そうそう、悲しいけどここメンヘル板なのよね 気に入らない人を排除したいなら他の板に建ててここ見ないのがいいと思うわ 休みの日朝寝しても塩撒かれたり掃除機で髪吸われて禿げたりしない幸せ フラッシュバックが辛い 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/17(土) 23:58:10.57 ID:fadHTqgl.net] 最終的にはスレ主さんの判断に任せるけど、荒らし対策で当事者や診断済みの人に 対象を限定したり、ワッチョイを導入したりするスレが増えている。スレの趣旨を 理解できないレベルの人間もいるから条件を課すのは問題ないと思う 毒親スレは他にもたくさんあるから目的別にスレを分けて住み分けるのは理に かなっている。吐き出したい人は吐き出しスレに行けばよい。 なぜメンヘル板に毒親スレかというと、もともと家庭板に立った「毒親育ちが語り合うスレ」が しつこく荒らされてワッチョイが導入できるここに引っ越してきたからだ。現在家庭板の 毒親スレは荒らしの影響で乱立してあまり機能していない ネガティブで捻くれた考え方になりすぎると前向きを嫌う傾向になるのはわかるが 吐き出しや愚痴だけでなく前向きなコメントもトラウマからの回復の上で大切だと思う 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/18(日) 12:47:19.93 ID:qS2PI+IG.net] >>785 自分は784さんではないけど >テンプレ>>2にも書いてあるけど、 783,784の言ってる統合失調症、発達障害、重度のパーソナリティ障害、 コミュニケーション障害者は含まれていないよね >毒親のせいでメンタルいかれた人も居るだろうに。 重度なら病院へ行くなり該当の病症スレに行けばよろしい 軽度で他者とコミュニケーション取れる人が対象 >まともな人格形成が出来てる人がこのスレに来ること自体少なくね？ >メンタルヘルス板だし。 意味不明？メンタルヘルス板だと何でもアリの担保になるの？ この板にいるのはメンヘル当事者と被害者だけど、それを言ったら住み分けの意味がない >ネガティブな意見を見たくないならNGにするなりスルーすればいいと思う。 みんなの意見が嫌なら君が他へ行けばいい、他にも毒親スレはある 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/18(日) 19:55:52.01 ID:8NCEhy0o.net] 私、一時期ボーダー気味になったよ 見捨てられ不安からだと思うんだけど、試し行為みたいなやつ？結構やばかったと思う 離れてだいぶ落ち着いたけど、あのままだったら自分も周りもどうなってたかなと思うとすごく怖い 今ネガティブな人も離れてれば少しずつ前向きな日も出てくるさ 私も三歩進んで二歩下がってるよ みんなで頑張ろー 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/18(日) 23:14:04.45 ID:Q4paxM/P.net] いつもと違う道を歩いてみるといろいろな発見があって楽しい たまには外の空気を吸って景色を楽しむのも良い気分転換になる 一人暮らしを始めたころ、近くの公園や図書館でのんびり過ごせるように なって、かなりリラックスできるようになった。実家にいたときは常に神経を 張りめぐらせていた。 毒親本やネットで情報を集めていると煮詰まるときがあるので、気分転換と 疲れた時の休養は大切だと思う。自分にとって回復は三歩進んで二歩下がるを 繰り返していた 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/19(月) 14:40:27.30 ID:+ZXizUVd.net] >>789 うちの妹が今それだ>ボーダー気味 でも良くなる意志さえあれば治るんだなと希望をもてた 家を出た私が粘着されてて非常に困ってる 助言することは構わないけど、優しい言葉をかけてほしいだけで話を聞きやしないし、自助努力しないんだなー 少しでも自助努力するようになるまで放置したいのに粘着されて頭抱えてる 798 名前：名無し [2018/03/20(火) 00:31:37.84 ID:s51qMThEm] 吐き出しです 家を建てるとき、義実家・実家にかなりの額を援助してもらったと言う同僚。話の内容聞いてるとかなり爽やかなお金のやりとり。 こちらは、毒親と別居するために、アパート契約したら、お金ではなく罵り・罵声がかなりきた。 なんだかなぁ…って思った。 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 18:02:53.13 ID:BgMZ2cgT.net] 〔ストーカー被害に遭いやすい人〕 機能不全家庭育ちなどで自己評価が低く、罪悪感をもちやすいため相手が悪くても謝ってしまう 責任感が強く、忍耐強く一人で抱え込む 面倒見よく奉仕的で頼み事を断りきれず受容する 母性的で同情心や共感能力が高く、気落ちしている人を見過ごせず話に付き合う 素性もよくわからないうちから深い仲になったり早々に共同生活を始めがち ストーカーに好意をもたれてしまったら初めからハッキリ拒絶する かわいそうに思って相手をしてあげてしまうと、前は受け入れてくれたのにと逆恨みされる 理想像（今の雰囲気）とは真逆の格好や言動で幻滅させる 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 18:34:09.12 ID:clQvz9uI.net] ×　〔ストーカー被害に遭いやすい人〕 〇　〔毎回男選びで失敗している人〕　自称男運のない人 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 01:21:06.10 ID:CE1yOQWq.net] 今まで嫌われるのが嫌で毒親のこと言えなかったけど、全部話せる彼氏ができて結婚もしたいと初めて思えた。でも親への挨拶と両家の挨拶がネック。 もう8年も帰ってない。母親は猛毒で話にならない。父親は微毒で世間一般的なことは少し理解がある。父親にだけ話しようと思ったのに、電話無視される。 実家行きたくないけど、滞りなく結婚進めたい。ジレンマがすごい。 802 名前：1 mailto:sage [2018/03/25(日) 10:51:36.97 ID:Flyt9YYP.net] 乗り遅れました。 >>773 見事な分析ですね。 このスレの対象者としてテンプレ入りしていいと思いました。 ていうか、次スレ自分が立てられるなら入れます！ >>784 うーん、お気持ちはわかるのですが、>>785さんの言うことも一理あるな、と思います。 親が毒親であり普通にコミュニケーションとれる方が対象者なのはあえて言わずとも最低限当然のことという気がしますよ。 それでもどんなにテンプレに書いたところで無視して書き込む方は発生してくるので 本来のこのスレのみなさんでスルーしていくしかないと思うのです。 もっとスルースキル上げていきましょう。みなさん優しすぎます。 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 02:17:38.62 ID:+b/1HILP.net] >>796 スレ主さん、お返事どうもありがとうございます >>773の方の対象者をテンプレに入れる案に賛成です 荒らしについてはスルースキルを上げるのが大切ですね。複数人の荒らしが 言い合いをする場合などは、しばらくスレに書き込まないで放置もいいかもしれません 時に愚痴をこぼすのもいいですが、せっかく前向きスレなので大変な状況だけど 最後は前向きな言葉で締めるよう心掛けたいです。言霊というのもありますし、 アサーティブな表現は大事だと思います 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 18:48:09.10 ID:4oU+jaDR.net] >>795 色々とたいへんですね。 ある毒親スレで親が問題ありまくりで結婚式の実現は不可能だったため 2人だけで海外挙式（グアム・ハワイ）をやられたそうです。 最悪の場合、このような方法も検討されてはいかがでしょうか 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 14:49:07.73 ID:BWtMOtcJ.net] 初めて書き込みます。 戸籍等の閲覧制限を受けている方、受けたことがある方で、毎年更新している方はいらっしゃいませんか？ あるいは、数年間更新し続けたけど止めたとか。 私は今年2年目で更新は初めてなんですが、去年受けたとき、これ程長い詳細な聴き取りは来年からはないから安心して、次からは引き継ぐだけだからね、と聞いていたのに、いざ今回更新に行くと、毎年最初からやり直しだと言われてしまいました。 ネット上で体験談を載せているブログでも、2回目以降はそれ程苦労せず、現状確認と継続したいかどうかの確認だけのようなのに、なぜ自分の担当のところではこうなのか…地域差が大きいとは聞いていたので正直変えたいです。実際引っ越す予定です。 私の場合、記憶をすべて掘り起こして、精神がズタボロになった状態から、すぐに切り替えて元の生活や仕事に戻ることができません。 毎年これだと、11ヶ月間の安心できる普通の生活を手に入れる代わり、1ヶ月間廃人で過ごす人生になりそうです。 その上、もし子供ができたとしても、この期間が被ると確実に流産してしまうと思います。 毎年更新しても普通に生活出来ている独身の方、どのように過ごしていますか？ また、自分のところは毎回リセットじゃないよという方、どちらの地域なのか教えて頂けませんか。 ちなみに私は福岡です。 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 15:53:47.85 ID:U7Eeq80c.net] そういうときはdvなどの支援団体に相談してみるのも手かもしれないです。団体によっては一緒に行政についてついてきてくれて、行政の方を説得してくれる場合もあります。また、今回対応した方がよく分かってなかった可能性もあります。 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 15:55:36.75 ID:U7Eeq80c.net] 毎回辛い記憶力を呼び起こさせながら、閲覧制限を掛けるのは身を削る想いだということを外部に訴えた方がよいです。まだ諦める段階ではないですよ！頑張って〜！私は来月更新予定です。 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 23:03:44.66 ID:glm+TVZW.net] これ自演だよね 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 07:08:21.96 ID:bTMDWfJ1.net] 毒親に私物をすてられてやりかえした事のある人いますか？ 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 09:18:57.02 ID:tOb5vDGX.net] 実家住まいは回れ右 お引き取りください 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 17:52:16.15 ID:7lOwKxqN.net] 自活して離れてしまった今は恨みもないけれど 仕送り増やせとか体調悪いとかポツリポツリ言って来られる いずれ介護しないといけなくなるんだろうか 自分がまっとうな人間として生きていくためには そこまでは終わらせないと次に進めない気はしているが 自分の人生を始める頃には自分も老い始めているんだろうな 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 19:07:56.81 ID:JqfEkuIM.net] 結婚して縁切ったからさっぱりしたけど、介護とかあてにされてたら最悪。 まあ自分が良い思いしたい二人だから、自分は要らない要員になっただろうけどね 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 07:01:51.93 ID:ZDpBXdxi.net] >>805 まっとうな人間＝毒親の介護もきちんとこなす人って定義なら 別にまっとうな人間なる必要全く無いと思うがな 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 09:33:39.09 ID:qYqk9lOu.net] 他人に迷惑をかけないで生きたいと思っていて 子供が自分しかいなかったらそうも言っていられない 何が起きても結局は自分のところに回って来るのだから 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 10:19:41.63 ID:8HMrk3e7.net] 親を墓に入れてからやっと自分の人生が始まるのか 遅すぎる 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 10:30:02.92 ID:MoPuVldO.net] >>809 今の年寄り凄く長生きだから親が死ぬ時なんて子供も高齢者だもんね 仲良い高齢親子なんて見ると兄弟か同級生みたいだもの どうみても同年代、見分けつかない高齢者 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 12:46:15.75 ID:ZDpBXdxi.net] >>808 他人に迷惑かけたくないというのは 他人から冷たい人間だと批判的な目で見られたくないって事じゃないかね やりたくないものはやりたくない そういう自分の本心を無視してないか？ 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 16:05:25.72 ID:lZGovRuu.net] 親は長生きする気満々だからすでに憂鬱 長生きするために鍛えてて一般としてはいいんだけどさ 色々考えずにはいられない 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 16:39:35.62 ID:juhBC/Ck.net] >>811 自己啓発本の読みすぎじゃね 他人に迷惑をかけたくないというのは人として当然の事だよ 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 20:07:00.55 ID:5J2FpwOK.net] 見るモノ全てが敵に見えて仕方ない反抗期のガキなんかほっときなさいよ 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/01(日) 06:16:21.88 ID:l/0Kq+Tc.net] 毒親育ちの 人に迷惑かけられない は過剰に背負い込んで自分の首しめるから何とも言えない 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/01(日) 08:53:30.22 ID:SQLPLub8.net] でも自分が毒親と同じ種類の人間にならないという意思は大切だよ 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/01(日) 11:25:04.75 ID:0BjTtMw8.net] 自分がどういう人間に成りたいかで決めれば良いと思う 親と同じようになりたくないので815に同意する 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/01(日) 18:45:15.09 ID:QujDg3zK.net] みんな脱出したとき夜逃げみたいな感じ？ それとも捨て台詞はいて家出した？ 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/01(日) 20:57:15.47 ID:0BjTtMw8.net] 実家住まいはすぐバレるw 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/02(月) 07:21:36.62 ID:R7rVkfRH.net] >>804 1人ぐらしですよ フラバおこしてやり返したいってなってしまって やり返したことある人いるかなと思ったんです 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/02(月) 17:48:34.09 ID:kZTKQX91.net] 仕返ししたいとか前向きじゃない発想のあなたは別スレに行った方がいいと思う 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/02(月) 22:05:22.83 ID:wR+gcSB5.net] そこまで過剰にならんでも >やっと毒親から独立できても、そこが即幸せのゴールでなく、 色んな意味でスタート。 >長年受け続けた毒を吐き出して下さい。 弱音を吐いても構わないので少しずつでも解毒の軌跡を綴っていきましょう。 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/02(月) 22:10:40.44 ID:wR+gcSB5.net] 私は自立の経過段階のスレと捉えてるので 自活始めてフラバしたり復讐心についての書き込みはごくごく自然な事だと思うけどな 恨み辛みを書き殴ってるならともかくやり返したい気持ち自体をこのスレで否定することもないのでは 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/02(月) 22:25:24.60 ID:kZTKQX91.net] 駄目だこの人… 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/02(月) 22:54:53.63 ID:wR+gcSB5.net] >>824何がどうダメなんだ ポジティブな発想だけしか書き込みを認めないという意味なら823自体が開くページを変えた方がいいと思う 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/02(月) 23:27:18.86 ID:wR+gcSB5.net] 訂正 ×恨み辛みを書き殴ってるならともかく そもそも毒親の元から脱出した人が 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/02(月) 23:36:36.43 ID:wR+gcSB5.net] ご送信したごめん 訂正 ×恨み辛みを書き殴ってるならともかく そもそも毒親の元から脱出した人が毒を吐き出すスレなので 前提条件クリアしていれば恨み辛みを書き殴ってもいいスレだった 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/03(火) 09:05:17.74 ID:9xOJBXif.net] 毒親スレはいくつもあるんだから わざわざ「前向きに」ってスレタイのところに来なくてもいいと思うけど・・ 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/03(火) 12:27:16.46 ID:WMuXd50L.net] 毒親から環境的に解放されて解毒に専念するという意味で相当前向きだわ 前向きって単語しか見えてないのか ネガティブな書き込みを見ると具合が悪くなる人たちの学級会こそ他スレでやってくれ ポジティブな言葉だけ書くスレですとルール決めてワッチョイ導入すれば精神衛生守れるよ てか5ch閉じてポジティブなタイトルの本でも読んでろ 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/03(火) 13:37:23.48 ID:nd4QAEQ6.net] これだけ思い込みと決めつけと頭の悪さに溢れてる文章は中々お目にかかれないなw 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/03(火) 17:09:54.42 ID:fPtRZGpJ.net] 前向き 838 名前：前向き言われすぎるとここでも自分偽って演じなくちゃ行けない気持ちにはなるな [] [ここ壊れてます] 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/03(火) 18:25:13.40 ID:LfVSSfz4.net] スレタイよりもテンプレの拡大解釈で居座る人多いんだよねこの板は 「たまに休みながら会社員」スレも毎日休んでるような人がずっといて 指摘されても「たまに」の定義の自己解釈を主張して移動しようとはしない メンヘラにも色々あるから相互理解はなかなか難しいのだが 自分の解釈や定義にこだわる種類の人がいるという事だろうね 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/03(火) 19:23:00.94 ID:jNnN3CQY.net] とっても分りやすい事例。 毎日居直ってると言えば、この荒らしもだけど働いて無いのかな？ 共通してるのは両方ともアスペだよね 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/04(水) 06:49:26.37 ID:BMewF5qj.net] 前向きとか言ってるわりには色々な毒育ちがいることを受けとめることもなく 意見が合わなければアスペよばわり排他的になる 毒親とおなじだな 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/04(水) 08:36:06.14 ID:EAmpjby5.net] >>834はまさに>>832が言ってる事の証明 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/04(水) 13:52:23.66 ID:pBPgZelR.net] >>768とか>>821は何言ってんだこいつって思ったw 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/04(水) 14:25:22.63 ID:wFYgncPI.net] 毒親持ちほど子供生まないと生きてる意味ないと思う 他人から虐げられやすいのに愛くるしい子供を産まないことで自分の首締めてるようなものだよね 三人くらい産みたいな 三人いる家庭は円満だよね 一人二人しか産まないから毒家庭になるんだと思う 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/04(水) 14:26:35.28 ID:wFYgncPI.net] 子供は愛してくれるからね親がどんな人でも だから産むべき そうすれば親に感謝できるようになると思ってる 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/04(水) 16:49:08.65 ID:rXWu6dXf.net] 親へ仕返しだの親に感謝できるようになるだの スレタイの読めない意味も理解できない池沼荒らし なんでオツムに障害ある奴って春に芽がでてハッスルしまくるんだろうな。 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/04(水) 18:23:02.92 ID:zY4SdIhK.net] >>839 ハッスルワロタw 毒親育ちで出産した人のブログ見たことないの？ みんな出産したら親の苦労分かるようになって和解した人多いよ 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/04(水) 18:40:47.93 ID:pBPgZelR.net] 随分とでかい釣り針だな 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/04(水) 18:51:08.40 ID:u+vI5qUA.net] リアル毒親による現在進行形の自分語りw 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/04(水) 18:51:27.75 ID:Y+C1biGq.net] >>832単純に疑問なんだけどなんでここまで自分の定義が絶対だと思えるんだろ 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/04(水) 18:57:42.81 ID:u+vI5qUA.net] それブーメランだぞアスペw もう一度小学校からやり直した方が良くねw 普通の人間は誰も疑問に思わないぞ 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/04(水) 19:07:45.88 ID:Y+C1biGq.net] >>844 普通の人間は ねえ 頭悪い煽りしかできない時点でお察しだわ 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/04(水) 21:48:44.71 ID:BMewF5qj.net] >>844 お前もブーメランになってんぞ このスレに書きこんでる時点でお前もフツーじゃない 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/04(水) 21:51:35.28 ID:BMewF5qj.net] >>839 こいつもブーメランだな きたない言葉でけなしてる毒にまみれたやつ 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/05(木) 08:31:03.59 ID:MKHVsGQu.net] メインの毒親スレには親への復讐のために生きてるような人が結構多いから そっちに行った方が共感してもらえるのにねぇ て言うかそう言う人が出張して来てるだけか 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/05(木) 11:18:14.80 ID:9jajQT6+.net] >>848 出張w >>1を10回読み直して過去スレから全部ROMってからどうぞ 857 名前：1 mailto:sage [2018/04/05(木) 11:41:57.27 ID:E4jydEB3.net] とりあえず、来スレから吐き出しなら冒頭に吐き出しと書くルールを実装してみるのはいかがでしょうか。 上にどなたかが書かれていたように、回復していくってきっと３歩進んで２歩下がるの繰り返しですよね。 前向きとは、「前に進めた時だけ書きましょう」という意味でなく、 「今は下がって(落ちて)しまったけどそれでもまた前進したい」気持ちが大事なのかな、と思っています。 ３歩進めた時も、２歩下がったときも、このスレと共に少しでもみなさんの励みになればというのが理想です。 自己レスでも歓迎なので、あの時はああ思っていたけれど、今はこう考えることができるこうすることができるって後で確認してもらえたらそんないいことはないなと思うのです。 落ちてまた前に進みたいところへ、誰かのレスでフラバだったり下へ引っ張られそうになったりするのも あるあるかなとは思うのですが、 そこは冒頭に吐き出しルールと、みなさんでスルースキルupとで一緒に乗り越えていきましょう。 みなさんの解毒は素晴らしいですが、スルースキルだけもうちょいがんばっていきましょう。 さて、それでは普段の書き込みをどうぞ。 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/05(木) 18:32:41.97 ID:6wug3EWg.net] ネタスレや質問ある系のスレでもないのにわざわざ1名乗った上に仕切り出す奴初めて見た どこかの掲示板のトピ主()かなにかかな 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/05(木) 20:01:50.92 ID:rorw1ete.net] だからブーメランだっつーのアスペくんwww. 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/05(木) 20:22:01.75 ID:vgAb4Guu.net] いやー1さんのいうスルースキルだと限界なんじゃないのかな >>832さんの言うようなタイプは依然として居直ったままだ もう次スレからはワッチョイでいいと思う >>797 >773の方の対象者をテンプレに入れる案に賛成です 本来の対象者ってこういう人達だけだから、ワッチョイ導入は問題ないはず 反対してる人って>>848さんが言ってる出張してる人なんだと思う つまり本来のこのスレの住人じゃない人達ね そのうえで特定のidをスルー対象にすればいい 1さんのいうスルースキルって、誰をスルー対象にするか本人の判断に委ねるから あまり意味がないし結局は現状維持にしかならないと思う 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/05(木) 20:23:04.96 ID:vgAb4Guu.net] 次スレのテンプレ案 ワッチョイ導入 >>773 >>832 冒頭に吐き出しルール 結婚した人は出禁 ->>837-838 >>840みたいな人がいるため -自力ではなく結婚により家を出た可能性があるため -家族がいて我々とは立場が違い過ぎて価値観がズレているため 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/06(金) 05:23:47.39 ID:WUbiRXcT.net] >>850 乗りこえる？ムリムリ ここにいるやつらは毒まみれの前向きさでしあわせにはなれないから 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/06(金) 08:59:32.10 ID:5QK60dkB.net] テンプレを根拠に居座るスレチはだいたいこんなもん 指摘されると発狂してますますスレを占領しようとする 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/06(金) 16:23:39.57 ID:zrciaW7i.net] ワッチョイ導入に賛成します 定期的に荒らしがやって来てスレが機能してないです いまどきワッチョイくらいどこでもやっていることです 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/06(金) 20:27:26.35 ID:Hs5xMBy0.net] こんな空気ならもはやワッチョイ導入しかないのかもですね。 結婚したら出禁のルール案はまだ時期尚早な気がします。 結婚したって解毒は続いてくのですし。 妥協案としてまず子供の話題は禁止にしてみるのはどうでしょう。 子供っていうワードが出た途端に生むべき生まないべきだとか、親が毒家庭出身で子供可哀想だのという 誹謗中傷の火種となり過去に何度も荒れているから。 子育てスレなどいくらでも適切なスレもありますしね。 子供の話題禁止にしても尚 既婚者さん方とは価値観の相違が見られたらその次から独身者限定ということでどうでしょうか。 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/06(金) 22:07:19.38 ID:8MIA409X.net] 結婚っていいよ〜子供を持てば親にも感謝できるしね 全ての悩みが消えて世界が違って見えるし こればっかりは経験してみないと分からないっ！！ だからさ〜既婚者差別はやめてよ！ 恋人といない歴＝年齢のブサイク、キモオタの僻みはみっともないよ あんたらは魅力がないから結婚できないんだよ 努力すれば結婚できるでしょ？ なんで出来ないの？ 結婚＝勝ち組と思っていてるわけじゃないけど 独身って負け組だよね、誰からも必要とされたないっていうか 収入は全てお小遣いでしょ いいよね教育費とか考えなくて でも将来考えて貯金したほうがいいよ どうせ老後は誰も面倒見てくれないんだからさ ぼっちでさびしいから仕方ないんだろうけどさ 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/06(金) 23:18:50.55 ID:kAHK5QQW.net] >>859 勢いにワロタ 自分で魅力がないから結婚出来ないと書きながらなんで出来ないの？にじわじわくる 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/07(土) 00:25:52.31 ID:o1shkcil.net] 次スレからワッチョイを導入し、吐き出しなら冒頭に吐き出しと書くこと、 >>773の方の対象者をテンプレに入れる案に賛成です スルースキルとは、荒らしの発言に反応しないことだと思います 荒らしの発言に応酬してしまうのは良いやり方ではありません 毒親育ちが語り合うスレもワッチョイを外したらとたんに荒らされて ワッチョイを戻しましたし、もともとあった毒になる親スレは荒らしのせいで 落ちたままです 昨年から他板（家庭板・引きこもり板）からきた精神疾患の方がしつこく 荒らしているので、ワッチョイを導入した方がよいと思います もし何なら、ここをそのまま残して新たにワッチョイ導入スレを立てて 住み分けをした方がよいかもしれません。アダルトチルドレンのスレが 現在荒らしのせいでワッチョイなしと導入スレの2本立てになっています 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/07(土) 09:28:44.09 ID:swn/NePc.net] これで既婚者についても言及すれば完璧な意見だったのにねえw 結婚している人は出禁でいいんじゃないの 完全に地雷ネタだよね 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/07(土) 10:40:19.10 ID:SaGw+KQO.net] スレ分離に賛成 荒らしというよりスレタイ支持派とテンプレ支持派で意見が分かれてるような気がする スレタイは前向きに幸せを追求ということで 回復して気付いたこと良くなったこととか、建設的な書き込みの場という印象だから そういう空気を求めてここにいる人にはしんどいと思う 上でテンプレを拡大解釈とかテンプレを根拠にと言われてるけど そもそもテンプレに毒を吐き出して下さいと書いてある 気持ちのやり場がほしくてここにいる人はいきなり前向きに！と言われても困ると思う 両者の意見が決定的に割れてるので 冒頭に吐き出しと書けば問題解決になるとも思えない 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/07(土) 10:53:54.65 ID:SaGw+KQO.net] スレ分離に賛成 荒らしというよりスレタイ支持派とテンプレ支持派で意見が分かれてるような気がする スレタイは前向きに幸せを追求ということで 回復して気付いたこと良くなったこととか、建設的な書き込みの場という印象だから そういう空気を求めてここにいる人にはしんどいと思う 上でテンプレを拡大解釈とかテンプレを根拠にと言われてるけど そもそもテンプレに毒を吐き出して下さいと書いてある 気持ちのやり場がほしくてここにいる人はいきなり前向きに！と言われても困ると思う 両者の意見が決定的に割れてるので 冒頭に吐き出しと書けば問題解決になるとも思えない 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/07(土) 11:38:48.12 ID:FAvj9fxe.net] もうこのスレも残り少ないですし、6年目をワッチョイで立てて、このスレの残りは荒らしにくれてやればいいのでは？ 吐き出したいだけの人は吐き出し専用スレでやってもらって、飽くまで前を向きたい上での一時の弱音まではOKくらいに緩めないと過疎りそうな気がします。 スレタイ支持派とテンプレ派に関してはそこまで問題かなぁ？ 荒れてるのは、わかりやすい連投荒らしや既婚者を騙る変な煽りが移住してきたからでは。 ちゃんとしてる既婚者さんのレスも過去にあったけど特に問題も感じなかったし そういう善良な方々もいっしょくたに既婚者出禁としてしまうよりも、結婚の話題を禁止とかにしませんか？ 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/07(土) 19:52:24.02 ID:nGjJ2WcQ.net] 結婚して親兄弟とは別の人（配偶者）と暮らすことによって 自分の親が毒だと気がついた人もいるだろうしなぁ 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/07(土) 20:29:06.06 ID:swn/NePc.net] 自分の力で気が付かない間抜けは論外だろうが 結婚までたどり着けたのがごく一部 875 名前：優しい名無しさん [2018/04/07(土) 20:46:16.48 ID:hObRqGs6.net] 旦那がいて、子供がいて 家庭と安定した生活があって 結婚してから自分の親が毒親と気が付きましたー きゃーなんて可哀そうなのアテクシ、えーんえーーん 毒親スレの住人としてみんなー もっとあたしをへるぷみ−へるぷみーってか 世界はあたしを中心に回っているの、か？ あれも欲しい、これも欲しい もっと欲しいもっともっと欲しい どんだけ強欲なんだよ 結婚しても解毒できないのなら、一生お前は解毒出来ねーよ どうせ年中DV男に捕まってる学習能力のないクソ女だろw 氏ねよゴミ女、誰にでも股開くインバイが 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/07(土) 20:50:37.26 ID:4pBqoSNk.net] 妄想乙 寝言は寝てから言いな 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/07(土) 21:04:10.79 ID:hObRqGs6.net] あら、またまたid変わったんですかぁ？ww 自演ご苦労様です 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/08(日) 15:50:03.22 ID:V89IwBTr.net] 毒家族とは暴力やら色々あったけど 疎遠にしよう決意した決め手は激しくなる金の無心だった 毒親は死んだけどさ、金の事がクリアできてたら もしかしたら修復できたのかな？なんて事を考えてしまう まだ解毒出来てないんだなぁ というか、それって毒親特有の「条件付き愛情」と同じじゃんね？ 金の事がクリアになってもやられた事は無かった事にはならないのに まだ混乱の中にいるんだと思い知らされるわ 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/08(日) 23:36:42.92 ID:V89IwBTr.net] 自分で書いた事読み返してみたけど金があっても修復なんて無理だわ 母親から何度か言われたのは 「離婚したかったのにお前がお腹にいたから出来なかった」って話 その後の人生の苦労は自分を産んだせいなのか？ ならなぜ産んだ？ 金ヅルにする以外に少しでも必要とされてたのかな 愚痴のゴミ箱役？サンドバッグ？ たんまり金を貢いだら大事にしてくれた？ もしそうだととしても虚しいねそれって 死ぬ時何を思った？ 自分はなんで生きてるのか分からなくなるよ それでも生きてるから仕方ない これからの人生は自分のものと思えるように生きていくしかないさ 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/09(月) 13:27:02.93 ID:+N50bJLg.net] >>860 同意。 これは嵐だからスルーでいいんだけど リアルでこういう知り合いがいて 実態は魅力あるからじゃなくてメンヘラ同士の底辺婚で それも出来婚でさらに旦那に逃げられて 生活は精神の障害年金と母子手当てで税金のお世話になってるけど それをなかったことにして周りにマウンティングしてる ママ友からはぶられてるぼっちメンヘル スレ違いの板で威張りくさるネット弁慶なんてそんなもの。 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/09(月) 14:52:16.80 ID:L7r/tNoV.net] >>873 わかります>>837-838 >>840みたいな人のことですねw 882 名前：優しい名無しさん [2018/04/09(月) 19:36:03.29 ID:7QL08lHc.net] >>872 似てる。 同じく金づるにされてた。 似てるけど、最後の２文がすごく前向きですごいなって思う。 ソープに売り飛ばされて、病んで稼げなくなって見捨てられるまで気付かなかった。 だってほめてくれたから。 いい子だね、お姉ちゃんと違って親孝行で自慢の娘だって。 子供は親を支えるのが当たり前って教えこまれていたから。 最初は中学生の時だった。 母の彼氏が連れてきた男と。 これは学生のうちしか出来ないから頑張ろうね、中学生は高く売れるのよお母さん羨ましいわ、お母さんの彼が見つけて来てくれたのよ、後でちゃんとありがとうって言ってね。 何だったんだろう、あの地獄のような毎日は。 今では、水商売で楽に稼いでキチガイになった恥知らずな親不孝者、って親戚に言いふらされてる。 そのお金のほとんどが姉の一人息子に使われていたなんて知らなかった。 家出して子供を産んで帰って来た姉の息子を跡継ぎとして溺愛してた。 辛い、もうこの仕事やめたい、って言ったら、 ◯くんはどうするの！◯くんの為にもっとお金が必要なの！お姉ちゃんは◯くんの母親なんだから仕事させたら可哀想でしょう！って…。 何だったんだろう、私はなんてバカなことをしてきたんだろう。 支離滅裂ですみません。 毒吐かせてもらいました。 気分を害した方がいましたらすみません。 883 名前：優しい名無しさん [2018/04/09(月) 19:57:16.46 ID:wUTue8Dx.net] 創価と警察と在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終 (警察車両ナンバーつき)^ https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0 https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo 恐ろしくてお漏らししそう´・ω・｀ 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/09(月) 20:37:45.17 ID:5+iZ4+WG.net] 「気分を害したらすみません」とかってさぁ 一言書いておけばゆるしてもらえるっておもってるのかなぁ〜 私は回復途上でムダに元気が出てきてさぁ 同時に溜め込んだ毒も根性の悪さも出てきてるから ついでにぶっ潰してやろうか？ ほんとこういうのムカつく 当事者同士だから受けとめてもらえるとでも思って舐めてんのかなぁ しんどい話を誰でもタダで聞くと思うなよ カウンセラーにでもぶちまけろや 健常者のとこ行ってぶちまけないのは何故？って思うんだわ 885 名前：優しい名無しさん [2018/04/09(月) 20:48:57.37 ID:7QL08lHc.net] >>877 ここは毒親から離れた人が毒を吐き出して解毒するスレじゃないんですか？ 風俗嬢を毛嫌いする人もいるので、その方たちに向けて、気分を害したらすみませんと言わせてもらいました。 886 名前：優しい名無しさん [2018/04/09(月) 22:18:49.32 ID:7QL08lHc.net] もう潰れているので、ぶっ潰してくれるなら、トドメをさしてほしい 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/09(月) 22:53:34.14 ID:1n9NEKhD.net] 風俗嬢は気分悪いから他に行ってらっしゃい 壊れてる人のスレじゃないから 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/09(月) 23:05:25.43 ID:mHD7kjPj.net] >>877と>>880はキチガイ >>875さん気にしなくていいからね ここで攻撃するのは心の余裕がない可哀想な人達だから 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/09(月) 23:07:43.38 ID:X/uEKeN7.net] そうそう。スレタイに該当しているのなら書いたって何の問題もない。つらかったね。 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/09(月) 23:33:23.12 ID:1n9NEKhD.net] 分りやすい自演バレてるよ 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/10(火) 01:59:37.80 ID:KGykirXg.net] >>880 あなたこそスレ違いだよ 風俗嬢に男とられたトラウマでもあるの？ それとも風俗嬢にさえなれないデブス？ 違うなら弱ってる人間攻撃すんな 892 名前：優しい名無しさん [2018/04/10(火) 02:29:12.08 ID:zLfr1iVd.net] 874です >>881 >>882 >>884 ありがとうございます。 毒吐き出したら、少し楽になりました。 本当にありがとうございます。 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/10(火) 09:06:47.97 ID:yQyf4xQy.net] ああこれ少し前まで本スレで暴れてた奴じゃん やっぱりそうだと思ったよ 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/10(火) 10:57:00.81 ID:i2GXAkqU.net] 874は似てるといってるけど >>872と>>875はどこが似てるのですか？ 親の命令でソープに売られたのなら 親はキチガイだろうが当人は完全な池沼でしょ？ 親が死ねと言ったら生命保険に入って死んでくれるのかな？ このスレは“>>773の方を対象者”という話になりませんでしたか 親の言いなりになる人って自力で実家から脱出できない人たちでしょう そういった人たちはスレチですよ 895 名前：優しい名無しさん [2018/04/10(火) 11:01:29.82 ID:zLfr1iVd.net] >>886>>883 私のことですか？ 本スレってどれですか？ 勝手に決めつけて悪意をぶつけてこないで下さい。ここにしか書いてません。 毒を吐いてすっきりしたい、頭の中を整理して前に進みたい、それだけです。 896 名前：優しい名無しさん [2018/04/10(火) 11:18:56.35 ID:zLfr1iVd.net] >>887 すみません、その前のあたりを読んでいませんでした。 脱出は自力ではなかったけど、家を追い出され18歳から１人暮らしです。 最近、二度と帰ってくるな、連絡してくるなと言われ親から絶縁されました。 絶縁させて目が覚めました。 親への憎しみを捨て、今後は自分の人生を生きていきたいと思っています。 スレ違いですか？ 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/10(火) 11:29:14.70 ID:A2NyAPKK.net] スレ違いじゃないと思うよ。 大丈夫。 898 名前：優しい名無しさん [2018/04/10(火) 11:51:38.71 ID:zLfr1iVd.net] >>890 ありがとうございます。 迷惑にならないようにスレ読みなおします。 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/10(火) 12:13:58.28 ID:JIjHrB0R.net] 暴力を振るう親元を離れてすぐ鬱を発症し、虚しい人生を送っているので実家にはとにかく帰りたくない 家族に興味がなくなったので弟の結婚式も知らされても出ていないし、義妹の顔も名前も知らない アンパンマンのOPは本当よくできた歌詞だな 周りの友人と適度に仲良くして何となく生きている 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/10(火) 18:31:00.14 ID:VAnx0nry.net] ソープ女が書き込むとすぐに擁護する人が登場するという不思議w 901 名前：優しい名無しさん [2018/04/10(火) 19:05:42.99 ID:zLfr1iVd.net] >>893 自演じゃないことは私が一番わかってるので、擁護してくれたり優しい言葉をかけてくれる方がいるのは素直に嬉しいです。 ただ、ソープ女とか池沼とか言われるのはちょっと辛いです。 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/11(水) 00:14:13.48 ID:MPlBlgVO.net] おーい風俗の人よ いい子ちゃんすぎて気持ち悪い 文面上でショボい共感を示しているようだけれど 見る人が見ればまるで貧相な偽善者のそれだからバレバレなんだな そこから同時に自分マターに話を持ってく狡猾さ おっと失礼！頭の良さ とってもお上手でヘドが出るよ この気持ち悪さときたらもうね 自己愛が擬態してかまってちゃんしてる感じ その才能だけでも成功できますよ どんどん他人を食い散らかしてください おめでとう お幸せに 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/11(水) 00:56:42.98 ID:seV7uMVL.net] >>878 とても大変な思いをされましたね。 吐き出してもいいけれど、吐き出しがメインで解毒するスレって訳でもないですよ。 是非、誰に強制されるでもなく自分からやりたいこと楽しいことが見つかったり、 前を向けたな、前に薦めたなっていう時も教えてくださいね。 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/11(水) 06:10:38.19 ID:20fr8ALZ.net] スレもまたがない内からテンプレ無かった事にしてルール変更してる人たちなんなんだマジでw 別に次スレ待たなくていいからさっさと773とやらをテンプレにしてスレ立ててくれば 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/11(水) 06:21:15.76 ID:20fr8ALZ.net] スレ埋め終わったら スレタイそのままでテンプレは773のスレと テンプレそのままでスレタイ【解毒】毒親から離れた人のスレ でいいとおもう 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/11(水) 08:46:02.01 ID:YDhn9I91.net] 数ヶ月前までは優しいスレだったのに変に刺々しい仕切り屋湧いちゃってるな 私はお前らと違うんだぞってマウント取って楽しいですか？ 同じタイプの毒親で同じ脱出の仕方ができた人じゃないと受け入れないとか毒そのものじゃないかと思った モノによっては書き込む側が注意書入れる必要はあるかもしれないけど、 解毒のための整理だったり、前向きになれた姿勢みたいなのを書き込めるスレであってほしい 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/11(水) 08:57:59.24 ID:YDhn9I91.net] 私はここ数年間毒との距離が変化して行く中、このスレ読みながら自分の認知と照らし合わせて少しずつ解毒してる 「この考え方はおかしいのかもしれない」って時にもスレの住民に意見もらってとても助かったことがある 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/11(水) 11:08:58.27 ID:f9sjujiQ.net] 私はこのスレがあるのに気づいてそんなに経ってなくて、今までずっと独りで自問自答して自分なりの答えを１つ１つ出して生きてきた。だから長い時間が掛かってる。だけどこのスレがある事によって皆が早い段階で解毒が進み、各々の人生を明るく送れたらいいなと思ってるよ。 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/11(水) 14:19:48.07 ID:qnnYm3vI.net] >>889 スレ違いじゃないよ 僻み妬みで発狂してる人もいるけどそれは嵐なので、気にせず一緒に解毒していきましょう 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/11(水) 15:28:59.23 ID:g7jCA90K.net] そうだね ソープ女が来る前はこれだけの擁護軍団が 連日大量湧きすることなんてなかったし 毎回ソープ女にいちいち安価打って大丈夫だとか猿芝居とかもなかった 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/11(水) 16:07:07.91 ID:qnnYm3vI.net] >>903 あらしてるの自分だってわからないの？ スレチだから消えて 912 名前：優しい名無しさん [2018/04/11(水) 16:19:28.11 ID:c0i0xNU7.net] 僻み丸出しじゃんw 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/11(水) 19:17:26.71 ID:yd1AAWr2.net] この擁護してる人達って>>884からも分かるようにソープさんと同じ風俗嬢なんじゃないのって思う 実家を出て一番簡単にお金を稼げる方法を選んじゃった人たちなのかも 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/11(水) 20:46:53.69 ID:g7jCA90K.net] そうかもね ソープ女の文書読んで気持ち悪いじやなくて 同情してるのはおかしい、こいつら同業者だったんだw 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/11(水) 21:02:38.89 ID:TFmwKcMg.net] なんでも安易に物事考え過ぎやで君ら… 身体を大事に出来ないのは私もあかんなと 思うけど、この子は親に強要されたも同じやんか。深い話しを私達は知らん訳だし、知らんのにそんなに過剰反応して批判しまくるのも可哀想やと思う。やってることいじめとかわらんで？見たくなきゃあぼーんしとけば済む話 916 名前：優しい名無しさん [2018/04/11(水) 21:19:42.22 ID:c0i0xNU7.net] そうだよね マウンティングして虚しくならないのかな >>899さんも言うように、前は優しいスレだったのに毒そのものになってる 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/11(水) 23:14:36.43 ID:g7jCA90K.net] 擁護はいつでも単発ID 文体まで変えてご苦労様 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/12(木) 04:13:36.14 ID:IsOAHOvK.net] 次スレ1はこんなもんでどうでしょう？ スレ立てチャレンジしましたがPC携帯ともダメでした。 どなたかワッチョイでお願い致します。 !extend:checked:vvvvv:1000:512 毒親との同居から脱出することに成功した人限定スレです。 未婚既婚、完全に絶縁してるかどうかは問いません。 絶縁を推奨するスレでもありません。 (ただし配偶者やお子様の話題は程々に自分自身の解毒メインにしましょう) 普通の家庭出身は回れ右。 これから家を出たい、絶縁したい、 毒親からは離れても毒な存在が家にいて解毒が進まない・・・etc. は他スレへ。 やっと毒親から独立できても、そこが即幸せのゴールでなく、 色んな意味でスタート。 弱音を吐いても構わないので少しずつでも解毒の軌跡を綴っていきましょう。 ※吐き出しは冒頭に吐き出しと書いてください。でも必ず前を向くことを忘れずに。 人は誰でも幸せになる権利があります。 自分が幸せになること、毒の連鎖を断ち切ることが毒親への最大の復讐です。 関連スレやほかテンプレ>>2-10あたり 919 名前：優しい名無しさん [2018/04/12(木) 07:50:30.46 ID:QE1L3s5j.net] 誰か>>903に安価いっぱいつけて、大丈夫だよ〜って言ってあげてw 902が相談した時は誰も大丈夫って言ってくれなかったから暴れてんだよね？ 妬み嫉み僻みで頭おかしくなってるw 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/12(木) 09:29:22.55 ID:EYxQKBfe.net] こいつの正体 知ったか発達なりきりの自己愛荒らし女 NG推奨、おさわり禁止ね 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/12(木) 09:43:59.16 ID:kJQ3B1UD.net] >>911 >でも必ず前を向くことを忘れずに。 スレタイそのままならこれ要らないなあ 上で前向き前向き叫ばれてたせいだろうけどくどく感じる 分かってるわ！って感じ ついでにテンプレのゴミも取っといた方が5ch的に見やすい 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/12(木) 14:51:27.96 ID:IsOAHOvK.net] >>914 センスなくてすみません。 立てられる方に適当にアレンジして貰えたら嬉しいです。 吐き出したいだけなら吐き出しスレへっていう意味を言いたかったのですが難しいですね。 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/12(木) 15:09:10.11 ID:coctYS8O.net] つい最近決別しました。 裏で勝手な計画をたて、介護を押し付けられそうになったため。 毒育ちの性でまだ不安感や動悸、落ち込みがあります。 今後はできるだけ楽しみを持って行動する！ 掃除で埃や汚れを落とすと溜まっていた毒を浄化できるような気がして良かった。 家も綺麗になるし一石二鳥。 とにかく体を動かすといいね。痩せるし。 私の場合デスクワークやテレビはつい恨み事を考えてしまうので避けるようにするよ。 とりあえず夏まで一区切りに頑張ってみる。救われますように。 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/12(木) 16:44:08.23 ID:0WgY1Dix.net] ちょっと待ってください。 次からはスレ分離になったのではなかったですか 本スレの続きとワッチョイスレ 本スレの続き ・いままで通り ・愚痴は冒頭に“吐き出し”と書く ・風俗関係者はこちら ・結婚の話題もこちら ワッチョイスレ ・テンプレに>>773を追加 ・結婚の話題はしない方向 ・前向きな話題で 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/12(木) 16:50:20.45 ID:FtIxHSp2.net] 風俗嬢禁止もテンプレに入れてね しかもソープなんてw私なら死んでもやらない ソープ女はゴキブリ以下 ゴキブリが私たち人間に話を聞いてもらおうなんておこがましいにも程がある 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/12(木) 18:22:45.69 ID:s15nkn93.net] スレ分離するなら本スレのテンプレ特に変更する必要なくない？ デリケートな人たちと住み分けできるから冒頭に吐き出しってルールもいらない 今まで通り解毒途中に気軽に思いを書き込めるスレであってほしい それぞれ色んな事情があるから苦手な話題を避けたいって気持ちは当然だろうし尊重されてほしい 住み分けが一番平和だよ 過疎ったらそれはその時 927 名前：優しい名無しさん [2018/04/12(木) 19:18:05.84 ID:Q5NqZ8d+.net] 長瀬　育子（ながせ　いくこ） 電話 0138-23-2749 統合失調症の疑いが極めて強いが精神科の受診を頑なに拒む。 近親相姦婚の娘だから精神がおかしい。 姉の長瀬圭子は近所にゴミを撒き散らし、精神病院の富田病院閉鎖病棟で長年療養、息を引き取った。 長瀬育子も統合失調症の可能性が高い。 虚言癖が酷く、他人の話を聞かずに一方的にまくし立てる。 警察や税理士を騙し家族を不幸に追い込む人間のクズ。 地域包括支援センターの職員も、 函館市役所福祉課も、 函館市保健所も、 函館西警察署も、 池垣税理士事務所も、 皆が長瀬育子に騙された。 こいつの横暴がこれ以上許されてはならない。 電話 0138-23-2749 ←電話して「ネットに晒されている」と言ってやってくれ。 〒040-0034 北海道函館市大森町4-6 長瀬　育子（ながせ　いくこ） 電話 0138-23-2749 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/12(木) 21:01:59.64 ID:IsOAHOvK.net] スレ分離案も出てたけど、決定という認識はまったくありませんでした。 しかも、分離したいと仰ってた方も2票ほどでしたが分け方としてはタイトル支持派かテンプレ支持派かということでしたよね？ 私はまずここの次スレ(6年目)をテンプレに冒頭吐き出しと>>773追加でワッチョイで立ててもらえたら ぶっちゃけ分離に関してはどちらでもいい派です。 ただここの次スレが今まで通りでいいとは絶対思いません。また荒れるだけ。 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/12(木) 21:06:52.99 ID:fvQn7MZv.net] むずかしいね〜 オラ混乱してきたぞ テンプレでガチガチに固めても「いいや違う！自分だけはそこに当てはまらないしそうじゃない！」っていう自己正当化が激しい人は一般社会にもけっこういるしね 個人的にはカオス化ウェルカムで その都度荒れて喧嘩して浄化をはかる、ってのもいいかと思うんだけど そうするとこのスレの意義が失われてしまうだろうし… 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/12(木) 22:05:08.97 ID:0WgY1Dix.net] >>921 >スレ分離案も出てたけど、決定という認識はまったくありませんでした。 にも拘らずPC携帯とも両方でスレ立てチャレンジしたんですか？ >分離したいと仰ってた方も2票ほどでしたが どうやってカウントしたんですか？ 中立のポーズを取りながら、なんか自分の都合で誘導しようとしてませんか？ 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/12(木) 22:37:47.25 ID:pU+QF80T.net] >>918 はソープ嬢にもなれないデブスババア 単なる風俗叩きしたいだけだろ 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/12(木) 22:50:06.71 ID:EYxQKBfe.net] 毒親スレって風俗嬢がけっこういるんだねw 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 00:33:58.33 ID:Erpnws+s.net] スレ立て挑戦して無理だった者です。 922さんは本気なのか触れちゃいけない方なのか正直わかりません。 なので>>もつけません。 私が立てようとしたのはワッチョイのここの次スレ(6年目)なのでスレ立て作業に骨を折って何がそこまで問題なのでしょうか。 私に文のセンスがないのは申し訳ないですが。 ここがもうこんなに荒れて機能してないのですから早く捨てて次スレをワッチョイで立てることが最優先であり 分離するか否かはまた別個の問題ですよね？ 実際次スレをワッチョイでという声は多数です。 まだどんな分離スレにするかも纏まってないので、分離スレはもう少し後でいいのでは。 分離スレ賛成派さんは>>861さん、>>863さんあたりなので２票くらいと書きました。 まず次スレを立てる。 次に分離スレが本当に必要なら、どんな分離スレにするか纏まったら分離賛成派さんがどうぞお立て下さい、と思います。 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 04:31:25.59 ID:7gKJOlfS.net] 次のスレをワッチョイ付きで立てられました >>911さんの案に>>914さんの意見を反映させ、テンプレは省略して 関連スレの紹介を加えました タイルについては [無断転載禁止]c2ch.netを付けると自分のブラウザでは 字数制限にかかって警告が出るので省略しました 毒親から離れた人が前向きに幸せを追求する 6年目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523560899/ スレ立ては初めてなので不備がありましたら>>2以降で補足よろしくお願いします 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 06:26:43.34 ID:Lh0F/vFP.net] 922さんと同じく誘導を感じるなと思ったら なんか強引にまとめてきたね… さっさとスレ立てをってのは773でゾーニングしたい人たち向けの話だったのでは？ ワッチョイ導入の声が上がったのは今回荒れたからだけど そもそも荒れた原因はより前向きでいたい考えの人と、解毒として吐き出したい人との摩擦からだし 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 06:41:47.11 ID:Lh0F/vFP.net] 途中送信した とにかく荒れるのが嫌だ！→さっさとワッチョイ導入して次スレ！って早計な気がする 分離どうでもいいから勝手にやれ！じゃなくて 現行派も773派も考慮してもう少し意見出し合ってからの方が後々荒れないよ 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 09:23:32.30 ID:WSYdyUj6.net] >>927 超乙です。 本当にありがとうございます。 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 10:20:28.80 ID:LGAH4KpR.net] はい、無理やりまとめに入りました 何が乙なんでしょうか しかも単発ID 風俗擁護やってた人と同じ匂いがします 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 10:48:07.05 ID:LGAH4KpR.net] ＰＣとソフトバンクiPhoneで自演やっているのバレてますよw 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 11:00:09.46 ID:1vPMDb4l.net] なんで風俗嬢禁止が入ってないの？　 風俗嬢禁止、ソープ女禁止を付け加えて作り直し 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 11:26:23.67 ID:1vPMDb4l.net] 風俗擁護してるのは、風俗嬢と風俗嬢にしか相手にしてもらえないキモい男だけよね どっちも気持ち悪いんだけどw 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 11:31:05.63 ID:1vPMDb4l.net] どっちもゴキブリ以下なのぉw 私たち人間とは違う生き物だって早く気づいてww 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 11:41:00.11 ID:4HFwo9Zs.net] >>927 スレ立て乙です。 風俗嬢ガーて言ってる人は自分で理想のスレを立ててくださらない？ 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 11:42:10.72 ID:HZEhyOan.net] やたら自分の都合のいいように誘導してくる 自分の意見は言うけど人の話は絶対に聞かない 人の話を聞かないで強引にスレ立て こういう人どこかで見たなぁ 親が発達障害かもしれないスレを強引に立てた 自己愛荒らし女と呼ばれる有名人に似てるけど同じ人？ 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 11:51:40.06 ID:LGAH4KpR.net] >>936 今回は超乙とか言わないのかな？ ねーなんでワッチョイの方には書かないの�？ 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 11:54:37.67 ID:1vPMDb4l.net] >>936 風俗嬢が沸いてきたw 綺麗な言葉遣いして上品ぶってても、汚い心と身体は隠せないw ソープ女と同類www 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 12:05:26.72 ID:HZEhyOan.net] たぶん自己愛荒らし女と呼ばれる有名人なんだろうけど 周囲の人間を不快にさせる気持ち悪さと あっという間に大勢の敵を作り出す天性の才能はいつも凄いよなぁw あっホメてませんから、一応 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 12:23:42.02 ID:1vPMDb4l.net] あんたも風俗擁護派？ わざとらしく話そらして気持ち悪いんだけど 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 12:40:10.20 ID:HZEhyOan.net] わたしは風俗擁護派ではありませんよ ニホンゴワカリマスカ 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 12:45:28.93 ID:LGAH4KpR.net] この板のキチガイが集合しちゃったね もうここも終わりかな 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 12:56:04.93 ID:1vPMDb4l.net] ソープ女を排除したらキチガイ扱いされるのね 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 13:03:17.90 ID:1vPMDb4l.net] いい子ちゃんぶって同情集めて仲間に入ろうとして、ソープ女本当に気持ち悪い 身の程をわきまえてほしい 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 14:35:50.06 ID:7EjcKgmc.net] そうよね 文章が媚び媚びで気持ち悪い いつも男に媚び売る仕事してたから、媚びて味方捕まえるのがうまいんだろうね いい子ちゃんぶって媚びてて吐き気がする 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 14:43:16.04 ID:WSYdyUj6.net] 922イコール927なのか やたら誘導誘導うるさいし認識がズレている。 寧ろあなたがズレた認識へ誘導したい風にも見える。 もうマジレスするだけ無駄かも。 本来の善良な住人の皆さんはここはもう捨てて次スレ>>927に行きましょう。 >>773さんの素晴らしいレスがあり、>>1さんも次スレでテンプレ入りしましょうと言って同意もかなりあった。 多数派の意見を取り入れ次スレ立てて下さったのに何故か噛みついてる人がいるのがよくわからん。 荒れたので次スレをワッチョイでという風になったのは頭のおかしい荒らしが居着いたのが最たる原因。 >>832さんの言う様にテンプレを拡大解釈して居座ってるのかも知れない。 荒らしは単種ではなく、最近では既婚者煽りや特定の職業叩きも登場した。 だけど、分離スレをという声は以前からあってその理由は回復しがけなのに吐き出しレスに引っ張られたくないという様な意見もいくつかあった。 もっと前向きで建設的な話だけのスレが欲しい、と。 解毒の為に吐き出してもいいけれど飽くまでもここは前向きスレだよ、というスレ内矛盾のようなものが生じていた。 そこで冒頭に吐き出しルールに賛成が多く上がった。 分離派はタイトル支持派かテンプレ支持派かという基準でしたよね。 建設的な話題のみとするタイトル支持派が分離派だった。 その観点からいくと>>917さんは(職業や結婚など)ステータスでも分けるという新しめの荒らし対策も含めた新案だったから、 もし分離スレ作るならスレ分離に当たってその分け方でいいのかもう少し詰めてからにした方がいいのでは？ それも次スレで話した方が良さそうですね。 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 15:27:53.42 ID:Lh0F/vFP.net] 927だけど922さんとは別人だよ 自分に都合の悪い意見はみんな同じ人だと思わないでね その捉え方だとどの意見が多い大きい多数派だと考えてるかにも偏りを感じるわw 吐き出しルールについてはスレが治るのなら反対しないけど どうしても自分に都合のいい意見を拾ってスレ立てしたようにしか見えない 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 18:01:46.32 ID:IqoNTu/1.net] 仕事で差別するならその仕事やってみてから、言ってみろ。 出来もしないでごきぶり以下とか頭わいてんじゃないの？ 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/13(金) 20:02:00.37 ID:1vPMDb4l.net] 仕事っていうか、男に媚び売って身体売るだけでしょ いくら親に強要されても池沼じゃないから出来ないわ 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/14(土) 00:07:25.19 ID:D8qE+MMN.net] 虐待から抜け出すために水商売などに走る人は結構いるらしい 恐らくそういう所の人間も同じタイプが多く、家出したい人を囲うやり方を心得ている 家にいるか風俗するかになる人は多いんじゃないだろうか 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/14(土) 00:21:59.52 ID:AueTso8P.net] それは極端じゃない？ それを選択しない者もいる。 出来ないと言ったらいいのかな。 私もその一人 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/14(土) 00:42:26.90 ID:D8qE+MMN.net] 選択しないのは虐待のレベルにもよるだろうし 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/14(土) 01:15:13.02 ID:ZnU9JDer.net] 毒親にサンドバッグ子や搾取子として傷つけられていたのが日常化してやがて それが自分の中でデフォ化するという認知の歪みみたいなのが起きているのかな？ だから>>3のように自分で自分を傷つけてしまうのかなとふと思った。 風俗なんて完全に>>3と仕事と暮らしとがうまいこと一致しちゃっている感じがする。 風俗を選択しなくても>>3の何かは当てはまったりっていうのはあるかもね。 どうでもいいけど、ちなみに私は少しでも気を抜くとすぐ汚部屋ですw 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/14(土) 01:24:14.01 ID:RVCcm8Iv.net] この子は家にいても援交のようなものを強要されてたんだから、その苦しみは想像を絶するものじゃないだろうか まだ中学生じゃ自活出来ないし親の言いなりになるしかない 家にいても地獄、売り飛ばされた先も地獄 精神を病んだのも、この子の本来の心が正常だったからこそ病んでしまったんだろう 詳しい事情も知らず池沼だのゴキブリだの言うのはどうかと思う いじめにしか見えないし、毒親に悩んでた人がまさに毒親と同じことをしていると思った 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/14(土) 08:39:27.29 ID:CKHB1svs.net] 出来るか出来ないかの問題じゃなくて、出来なくてもやるしかなかったって事だよね 他に選択肢がない 猛毒すぎるわ 内容は違えど私の親も同じだった 出来なくてもやらされる 子供を支配する親は実際にいるよ 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/14(土) 17:30:04.61 ID:o9Kho3Ta.net] そして風俗嬢ネタは延々と続くと 風俗は被害者だとか 直接親に言うかチラシの裏にでも書いてろよ 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/14(土) 17:42:57.80 ID:U64NV/Nj.net] すごい不思議なんだけど教えてよ 新スレワッチョイで立てた人は風俗を否定してないんだけど なんで風俗嬢を擁護してる人達ってアチラに書かないの？ 自分たちの正当性をここで主張しないで最初から認めてるあちらに行けばいいのでは なんでこちらでだけ主張するの？ なんであちらに行かないの？ なんか書けない理由でもあるの？ つまり自演がばれるから？ 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/14(土) 18:09:14.24 ID:RVCcm8Iv.net] 普通にこちらを埋めてから新スレじゃないの？ 自演だと思い込みたいんだろうけど、自分男だから マウンティングして毒ばらまいて何が楽しいの？ 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/14(土) 18:14:03.36 ID:o9Kho3Ta.net] なら取り敢えずあっちに書いてこうか 当然出来るよねーw 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/14(土) 22:52:09.95 ID:NX2GXAIc.net] 自分たちの内面的な正当性を認めてもらえないと思うからこそ 他スレやワッチョイつきのスレに行けないんじゃないのかね フーゾク云々は単に触媒に過ぎなくて 人としての価値が云々、みたいな話になってきてる 私個人は「人のために苦労したの。わかってね。だからみんな私に尽くして優しくしてね。エネルギーたくさんちょうだいね。」 っていう輩が大嫌いで腹が立つ そういや毒親のせいで「マグロ漁船に売られたよ〜！」ってエピソードはまだ聞いたことないな 共感のいらない単なる「吐き出し」ならば ここじゃない余所でガチな不幸話滔々と語りなよ ここに来る理由ある？ 安い同情してもらいたい？ 極悪環境育ちの人とか リアルで前向きにやってる人達ならば 他人の共感クレクレはできないかと思うんだけど 違うかね 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/14(土) 23:52:34.75 ID:o9Kho3Ta.net] まったく持って同感であります！ 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/14(土) 23:56:59.87 ID:f+nVOFYX.net] 次スレからはワッチョイになりましたしただ吐き出したいだけの人は吐き出しスレに行ってもらえると、いいですね。 一部突然ワッチョイに反発してバレないように阻止する方向へ誘導しようとしてたのは このスレで自演したり荒らしたりできないのが困るからかも知れませんねw 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/15(日) 00:23:28.98 ID:u6RBpFbt.net] これぞ見本のような誘導w いつ次のスレがワッチョイになったって？ 勝手に決めないでくれるかな 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/15(日) 14:49:42.30 ID:rOtw03Bg.net] この>>963【自己愛荒らし女】はスレの乗っ取りと支配が生きがいで “親が発達障害かもしれない”スレとか乗っ取りで潰した前科のある人なんだよね 基本他人と会話のできない人だから話しても無駄 乗っ取りの手口は今回と同じ ・スレの終盤で登場して自演で荒らしまくる ・勝手に同じスレタイを使用して立て、勝手に次のスレ宣言する ・その新スレでは住人に自分の偏った考えを押し付け支配するのが生きがい 今回もスレタイそのままで新規に立てて、勝手に次のスレ宣言して 乗っ取ろうとしたわけなんだけど、誰も行かないじゃんw 今後は現状ルールで1さんが正統の新スレを立てたらどうでしょうかね、 他の人がやると揉めそうだし、ワッチョイは無しで スレタイはこれとかもう使えないからちょっと変えるとかして ＞毒親から離れた人が前向きに幸せを追求する 6年目 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/15(日) 15:22:46.64 ID:NeASNppo.net] 普通に>>927が正統次スレで異論ないのですが。 こっちには埋めに来てるだけ。 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/15(日) 17:30:35.08 ID:zhRXr+Af.net] >>965 普通に>>980が次スレ立てるとかでいいよ スレタイの 前向きに幸せを追求 ってとこで議論になったから 毒親から離れた人の解毒スレ 毒親から離れた人が回復を目指すスレ 前後に【一進一退】とか【吐き出し】とか >>927のスレがいい人はそちらに移動すればいいと思う 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/15(日) 23:31:51.41 ID:NeASNppo.net] スレ分離は構わないと思うけど、どういう住み分けをするか？が難しいですね。 私は元々次スレはワッチョイで案に賛成だったので個人的には>>927が次スレ＆>>898案がいいと思います。 でも>>967に賛成が多ければ、一番最後の案がいいと思います。 他に今出てるスレ立て(分離)案 >>863案 前向きな話題のみの分離スレ >>898案 ワッチョイなし分離スレ >>917案 1ワッチョイなしプラス風俗結婚の話題もオッケースレ 2前向きな話題のみプラス風俗結婚の話はなしスレ >>967案 ワッチョイなしでスレタイも変え実質次スレとする また、926スレの1さん(＝13さん)が926スレを吐き出し遠慮の前向きスレにしても構いませんと提言して下さいましたね。 よってこれは862を926スレで実現案といったところでしょうか。 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/16(月) 00:07:53.54 ID:4JlE6YAp.net] >>968 次スレ案をまとめていただきどうもありがとうございます 自分は926スレの1ですが、このスレが荒らされて機能していないため 荒らしによる自演ではなくまともに話し合いができ、毒親からの解毒が できる場としてワッチョイ付きで次スレを立てさせていただきました 当面926スレは荒らし対策のためワッチョイ付きですが、現行スレと 同様に運用する予定です。ワッチョイなしの実質次スレが立って、 「ワッチョイだと書きづらいわ」っていうタイプの方が多数派で926スレが 過疎化するようなら、926スレを前向きな話題のみの分離スレとして 再利用したいと思います スレ立てについてですが規制のため簡単にはできず、一度立てたら 同一IPグループからは別のスレをすぐに立てられない（数日以上かかる） ことはご理解ください。>>965さんがワッチョイなしスレの主に1さんを 指名していますが規制のため不可能な場合もあります。自分も しばらくスレ立てはできません できれば荒らしを避けるためスレの運用についての話題はワッチョイ付きの 926スレを利用し、こちらのスレは本来の目的に使用していただきたいです 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/16(月) 07:55:36.78 ID:OVtvVZL6.net] でも>>927が正当と言う、あからさまな誘導w 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/16(月) 09:21:03.22 ID:fz6RxGDI.net] >>969 >できれば荒らしを避けるためスレの運用についての話題はワッチョイ付きの 926スレを利用し、こちらのスレは本来の目的に使用していただきたいです 勢い勇んでスレ立てた割に言ってることブレブレだねw 968は必要だと思ってスレ立てたんだから何も難しい事考えずワッチョイスレに行けばいいと思うよ >>966 926が正当な次スレで全然構わないし 普通の次スレじゃないので無理にこっち埋めなくてもいいよ ここで住み分けルールあれこれ決めなくても前向きなことを話したい人と気軽に吐き出したい人で自然と別れるでしょ 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/16(月) 10:56:19.18 ID:BMqZze2K.net] #親 からの #暴力 でお困りですか？ それ #毒親 っていうんですよ - 毒親に関する相談は毒親ちゃんねる https://dokuoya.site 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/16(月) 22:21:48.75 ID:eGCVD7vG.net] >>965にある【自己愛荒らし女】の乗っ取り手口に追加すると >>966みたいに新スレへ誘導するために埋め立てやるのもそうだし 他人の投稿した良レスを自分の手柄のようにテンプレ化するのも 【自己愛荒らし女】のやり方 このやり方で【自己愛荒らし女】が乗っ取りしたスレ↓ 親が発達障害かもしれない3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519973455/ 二つ前までは良スレでしたが【自己愛荒らし女】が乗っ取りしてからこのザマです 【自己愛荒らし女】にうんざりしてみんなバラバラになりました こいつは年中無休で（毒親スレ、発達スレ）全てを巡回することを日課にしております これらのスレにおいても（結婚ネタ、風俗ネタ）で荒れた場合、コイツの存在を疑った方がいいです 周囲に相談もしないで勝手に新スレを立てた場合、完全にコイツだと思って間違いありません 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/17(火) 01:22:54.98 ID:9piwCWfd.net] >>971 >927が正当な次スレで全然構わないし 普通の次スレじゃないので無理にこっち埋めなくてもいいよ >ここで住み分けルールあれこれ決めなくても前向きなことを話したい人と気軽に吐き出したい人で自然と別れるでしょ その通りですね。もう放っておきます。 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/17(火) 10:10:01.07 ID:QESeejDP.net] もう放っておきますwww もう放っておきますwww くっさい書き込みだいたいゴミついてるし分かりやすい 本当に自己愛か何か患ってるならご本人は嵐の自覚もなく良かれと思ってやってるんだろうな 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/17(火) 10:55:55.22 ID:oaVqfs9Q.net] >>973 発達系スレから来たものです この自己愛荒らしのせいでスレが機能していません。注意喚起したいのでそちらのスレにコピペして宜しいでしょうか？ 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/17(火) 13:51:15.45 ID:rITYzJhh.net] 流れ読まずに書き込みます。 父母親族とも高学歴発達で軽く自己愛も混じってる。 姻族で強烈自己愛がやってきて親族の仲たがいをさせる。 自分はそういう環境で育って常識を教えられず苦労した。 登校拒否、職場いじめも体験した。 発達障害を疑って自分で検査を受けて白だったけど 家を出て仕事しながらカウンセリング、認知行動療法、 アサーション各種訓練して信頼できる友人伴侶ができて 気づいたら常識が身についてコミュ力自己肯定感もついた。 たまにいじめられたり利用されたりしそうになるが 避けたり交したりはね返す術もついた。 久々に親族の冠婚葬祭に出たら相変わらず毒の声が大きい。 （まともな親族もいる） 自分が成長して悪いけど彼らとは人間のレベルが違ってきたと思った。 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/17(火) 13:57:17.52 ID:rITYzJhh.net] 毒に気づいて、離れて前向きにがんばった自分をほめてやりたい。 でもここにくるまで親だけでなく友人職場にいた毒の矢も浴びた。 理想的な親だったら毒から身を守る術を教えてくれたんだろうと思うが かなわず苦労した。 とにかく今は幸せ。 家庭は安心できる場所、職場は毒がいたとしても以前よりは身を守れる。 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/17(火) 14:27:29.53 ID:rITYzJhh.net] 考えてみたら親族全員が毒でなくて 毒が声大きいのと こちらが反応してしまうだけだった。 だからこそ毒親族がアピール・支配に必死。 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/17(火) 17:34:13.38 ID:b8i0Q7MV.net] >>973で言われてる埋め立てがこれかな 連投があからさま過ぎてバレバレ、分かりやすい 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/17(火) 17:39:29.35 ID:b8i0Q7MV.net] 980get 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/17(火) 17:44:46.68 ID:b8i0Q7MV.net] >>967 この後たぶん埋め立てされると思うので先に書いときます。 次スレについて自分が立てられるのなら立てますが 出来ない場合は1さんにお願いします。 スレタイは966の案でいいと思います。 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/19(木) 21:17:47.38 ID:eeYxU+8l.net] 980ですがスレ立てできませんでした 他の方お願いします 991 名前：優しい名無しさん [2018/04/28(土) 20:37:08.20 ID:NkRUhgvu.net] 499 名前:花火 ◆EdcCeTnAOI [sage] :2018/04/28(土) 20:32:55.11 ID:+gQ71I6y 5月13日 なんの日か知ってる？ 母の日だよ♪ みんなは親にプレゼント贈るもの決まったかな？ 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/29(日) 19:42:19.63 ID:5nTpNi3h.net] つまんない煽り やりなおし 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/29(日) 23:52:37.55 ID:dZPcX2AP.net] >>984 あんたかなり病んでるね、死んだら楽になれるよ ID:NkRUhgvu ４月中には死ぬ人 希死念慮ー死にたい Part.7 【自殺】死にたい人が集まる場所 7【雑談】 毒親や、毒周囲の毒を吐き出すスレ Part6 メンヘル喫茶 「蓋」 10号店 メンヘラ達の談話室★5room 毒親から離れた人が前向きに幸せを追求する 5年目 [無断転載禁止]c2ch.net B型作業所・事業所par47 お風呂に入れない夜 42夜 [無断転載禁止]c2ch.net 【突然】パニック障害ヘルプスレ19【発作が！】 994 名前：優しい名無しさん [2018/04/30(月) 10:23:04.48 ID:D9GvIkap.net] しかし母親はヤク中で娘は統合失調症か 精神病つうのは遺伝するのかねー つまりブラックモアの大嫌いな母親 そんな母親の血がしっかり受け継がれているわけや 心の弱さは母親そっくり おまえの体の中の血として 母親はいきつづけてるってことなんやな つまりいくら母親が嫌いでも血や遺伝子おまえの体の中には母親の血が半分受け継がれて おまえという存在の半分は母親なんだよ だから親を否定したい 親をいないものとしたい 親から逃げたくても 自分の体の中に母親がいるようなものじゃん 例えば あ、○○ちゃんの顔立ち 若い時の母親にそっくりだわとかさ その時、親に似て可愛いって言われた時 親が嫌いな人は 喜べるかな？ 可愛いのは嬉しい けど親に似てなんだみたいに 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/30(月) 11:45:08.42 ID:E71ZDsjM.net] それやり直したつもりのレスなの？ しょーもな 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/04/30(月) 13:10:03.99 ID:nNqR41+A.net] キチガイハスルースルアル 997 名前：優しい名無しさん [2018/05/01(火) 05:19:19.90 ID:bjWcSnJv.net] 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法 念のためにのせておきます グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 ART8N 998 名前：優しい名無しさん [2018/06/03(日) 13:58:18.12 ID:cZLwS0X49] 毒親から逃げて一人暮らししてるんだが、親が家に来るもうそっとしといて欲しい。 その様子動画に撮った。警察行くべきか考え中。 https://youtu.be/PJXZYLcZSfM 因みにまだ家の前にいるｗｗｗ何時間居る気なのか。。。。 999 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef