- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sageteyon [2015/03/13(金) 03:05:26.17 ID:jetf+596.net]
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 522 名前：青春くん [2015/06/03(水) 13:15:44.12 ID:YKqqKv27.net]
- ああし報告とか蹴りつけようとか日本語になってねー！
自治スレが荒らし報告されてるなんて異常だぜ
①ＲＯＭしてわざと書き込んでない人もいるんじゃね？
②責任感がある人は真面目に１レスしてくんないかな？
- 523 名前：青春くん [2015/06/03(水) 13:19:33.10 ID:YKqqKv27.net]
- これ以上書くと躁から鬱へ落ちるから提案だけね
けっこうマジで考えてきたことなんでよろしくね！
※しまむー問題とは別にして方向性を出さないと、真剣に質問した人がかわいそうだろ？
- 524 名前：８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk mailto:sage [2015/06/03(水) 13:49:18.42 ID:IOY+r9ul.net]
- ご無理はなされぬように。
先ほど覗いたが妨害はあるものの流れはいい。
ゆえに貴殿の提案についつは稼働しているのであれば放置もありだと考える。
問題はテンプレはしまむー氏の案を微修正かつスレ立て依頼によって立てられたスレであることだ。
あたかもしまむー氏が行ったかのような工作を感じる。
アンチしまむーが立てたスレという点が気になる。
しかし総合案内所･相談所としてスレが成立しているのならばノーサイドで良いのではないか。
テンプレとして最低限の項目があり、質門や相談がレスされてあることを評価すべきと考える。
- 525 名前：青春くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/03(水) 13:56:21.12 ID:YKqqKv27.net]
- 《《集計》》
①質疑応答が成立してるから、いま稼働している方のテンプレで良い
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk（>>507）
②議論すると荒れるので様子見
③質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
④議論再開すべき（テンプレに問題あり）
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/03(水) 14:03:49.11 ID:3ehXijg+.net]
- また「ゴリ押し最強」ですか…
この人たち（この人？）は学習能力がないんですかね
- 527 名前：優しい名無しさん [2015/06/03(水) 20:27:49.75 ID:+dZ9A5Xl.net]
- こんばんは。>all
>>496
＞しまむー氏がメールには弁護士事務所関連の問題についての考察があった。
＞しかしながら想像の域をでないとの表現があり割愛した。
「想像の域をでない」「考察」は「妄想」の類でしかありません。
自ら「割愛」すべきと思った程度の妄言は以降発言は謹んでください。
＞この問題はデリケートな部分もあるゆえ、収束ではなく終息すべきと考える。
「この問題」とは「弁護士騙り教唆」の件でしょうか？
wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/350
wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/354-355
wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/366
>>499 乙です。
時系列に沿ったまとめで、自称元しまむー氏の当職氏との連携がわかりやすいですね。
全角数列氏に「想像の域をでない」妄言ではなく、
時系列に則った第三者誰もが理解できる「理由」をご説明ください。
あと、>>347 の自治スレへの削除依頼による言論弾圧の件についてのお返事はまだですか？
下記のあらし報告とは全く異なるレベルの問題ですから。
>>498
＞「ここは自治スレでありしまむー叩きは荒らし報告を出されている時点で運営に任せる」
荒らし報告においては、そんなルールはありません。
それでもあるというなら、ソースをご提示ください。
- 528 名前：優しい名無しさん [2015/06/03(水) 20:34:41.90 ID:+dZ9A5Xl.net]
- >>504
まず当該スレでコンセンサスをとってきてください。
スレ住人の同意も得ぬまま告知すらしないまま自治スレで意見集約など無意味です。
というか、当該スレがあれる元にしかなりません。
>>507
全角数列氏もまがりなりにもテンプレもといテンプレ議論に参加した身でありながら、
迂闊な行動はお慎みください。
最後に案内所騒動の元になった、
自称元しまむー氏への解決すべき問題点を再掲しておきます。
自称元しまむー氏は酉バレ騙り(？)騒動後、本人確認を取ることが不可能になっため、
同氏を担ぎたい方はまずは下記項目をクリアしてください。
1）原初のしまむー氏、自治スレ議論封殺案件>>347参照
2）自称元しまむーが原初のしまむー氏であると客観的に証明する>>336 参照
「◆lbLrpj9S02」酉バレ騙り騒動詳細>>422 引用付きは→>>428-429
3）自称元しまむー氏弁護士騙り疑惑>>337 参照 わかりやすい時系列まとめ>>499
- 529 名前：優しい名無しさん [2015/06/03(水) 20:49:47.68 ID:+dZ9A5Xl.net]
- >>509
こんばんは。
幸い同IDで現れる数に限りがあるとはいえ、
こうもわからんちんだと本当にそんな類の人種なのか？とか悪戯に不安になってしまいますよね…。
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/03(水) 20:55:29.84 ID:0E/YEPCA.net]
- ID:YKqqKv27
各相談スレで句読点に『。』を付けない輩の自作自演が発生しています。
要注意を！
- 531 名前：INGEBORG ◆INGE/BoLhs mailto:sage [2015/06/03(水) 22:06:45.83 ID:D6DsGiYk.net]
- >>ALL
こんばんは、皆さんお久しぶりです。
案内所・相談所スレの急ぎの課題はこれだと、私は思います。
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/586
┃586 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/03/02(月) 05:36:50.79 ID:QRLSHhdO
┃また、総合案内所・相談所では潜在的にアラのある回答者、それに納得する質問者存在が存在（>457）
┃するようですが、賢明な暫定回答者氏はこの問題はどう対処したら良いか？この際、ご意見を伺いたく。
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429844816/94-96
（レス略）
上記引用リンクで、私はカイゼルひげさんに「質問未満のレス」という曖昧な言葉を使っていますが、
一番後に立った案内所・相談所スレの「質問」とされるレスには、小学校高学年でも分かるような虚偽を含むレス、
また、この自治スレ内でカイゼルひげさんは「プロファイリング」という言葉を使っていますが、
レスの文章を「プロファイリング」(と呼ぶほど大仰なことでもありませんが)すると
質問者さんは存在しないと結論付けることが可能なレスなど、
矛盾なり疑問なりを含む質問レスが多々あります。
矛盾を認識できない人、つまり回答者としての最低限の域に達していないような人はレスを書いているようですが、
カイゼルひげさんなど、長く回答者を務めた経験のある人は、おそらく解釈の困難さから疲弊するか、
虚偽の質問と判断してスレを離れてしまうかであるように思います。
以前、いわゆる「誘導問題」で、誘導リンクを貼る行為は自治スレでは何の対策も出来なかったように、
上述のような質問レスにも、レスが書き込まれること自体には、自治スレは特に対策を取れる立場にはないでしょう。
ただ、冒頭で引用した通り、とおりすがりさんが含みのある発言をしているように、事後的な対処法は何かあるのかも知れません。
- 532 名前：INGEBORG ◆INGE/BoLhs mailto:sage [2015/06/03(水) 22:18:42.70 ID:D6DsGiYk.net]
- >>510-512
私とともに、以前、A氏だのB氏だのと言われた方ですね、こんばんは。
先の議論では、私は、早期の段階で擱座・消失してしまい、大変失礼しました。
今の私は、自治スレ、案内所･相談所(2つ)、モナ相、モナ薬は見てはいますが、
私の性格(文体)と、コテトリを名乗ってしまったことが災いして、メンヘル板には、
名無しでもコテトリでも自由に書き込めなくなっています。申し訳ありません。
私のような愚者はこのようなエンドロールを迎えるのですね。
- 533 名前：優しい名無しさん [2015/06/03(水) 22:51:23.96 ID:+dZ9A5Xl.net]
- こんばんは。
>>514-515
ありましたね、A氏、B氏よばわりされた件。
状況は残念ながらあまり変わってはおらず、
allがどうのoarがどうのと相変わらずです。
まぁ、かのひとはストーカー気質があるのか、
とにかく色々決めつけておかねば安心できない室のようですが、
まぁ、あんまり気にしないことです。
>>514の提言の件ですが、
自治スレで預かるか否かはテンプレ同様当該スレでのコンセンサスが必要になります。
本来は後にカイゼルひげ氏を騙るものによって建てられた重複スレあたりで、
そういった議論をするのが望ましいと思いますが、
それを好まぬ方々か蒟蒻問答チックな問答を続けているのが現状のようでもありますね。
とは言え、それに屈してしまっては荒らしの思うつぼですので、
腰をどっしりと据えて正攻法でコツコツと進めていくのが一番肝要に思えます。
- 534 名前：INGEBORG ◆INGE/BoLhs mailto:sage [2015/06/03(水) 23:14:43.73 ID:D6DsGiYk.net]
- >>516
＞腰をどっしりと据えて正攻法でコツコツと進めていくのが一番肝要に思えます。
そのようですね。
今、このスレには、
総合案内所・相談所において、
質疑応答が成立していると考えている二つのIDがあるようです。
>>514の駄文は、提起というより、
質疑応答が成立しているという考え(前提)が破綻していることを示すもの、とお考えいただければ幸いです。
- 535 名前：優しい名無しさん [2015/06/03(水) 23:24:23.68 ID:f80hgEdP.net]
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！
- 536 名前：青春くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/03(水) 23:56:03.92 ID:YKqqKv27.net]
- 《《集計》》
①質疑応答が成立してるから、いま稼働している方のテンプレで良い
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk（>>507）
②議論すると荒れるので様子見
③質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
④議論再開すべき（テンプレに問題あり）
⑤その他
INGEBORG ◆INGE/BoLhs（>>514）
- 537 名前：INGEBORG ◆INGE/BoLhs mailto:sage [2015/06/04(木) 00:39:27.52 ID:BWKQijdH.net]
- >> ID:YKqqKv27
>> ID:IOY+r9ul
私は、>>514に明記した通り、 ID:3ehXijg+さん、 ID:+dZ9A5Xlさんと同様、
あなたたちの行為とは無関係な立場にあります。
日本語が読めないのをいいことに、
あるいは日本語の読めないふりをして、
私を〝利用〟しないで下さい。とても迷惑です。
>>516
性質の悪い人たち（人）がいるとわかっていながら、不用意に自治スレにレスを書いてしまい、
今後のご迷惑のタネを増やしてしまいましたね。申し訳ありません。
Kudryavka こと Laika、彼女は宇宙から生還できなかったそうですが、
順番を待つクドリャフカの気持ちを、私は今、想像しています。
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 01:01:37.28 ID:0XY7ogiX.net]
- 私、気になります！
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 01:16:38.24 ID:VRVZB60h.net]
- 514 INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 2015/06/03(水) 22:06:45.83 ID:D6DsGiYk
>>ALL
こんばんは、皆さんお久しぶりです。
私はカイゼルひげさんに「今夜は月が綺麗ですね」という曖昧な言葉を使っていますが、
一番言いたいことは「あなたを信奉しています。いえ、愛しています」ということかもしれません、この言葉には虚偽を含む内容、
また、カイゼルひげさんは「友達以上、恋人未満。妹みたいな存在」という言葉を使っていますが、
レスの文章を「プロファイリング」(と呼ぶほど大仰なことでもありませんが)すると
カイゼルひげさんは私のことを愛しているがストレートにはそう仰れないと結論付けることが可能なレスなど、
矛盾なり疑問なりを含むレスが多々あります。
矛盾を認識できない人、つまり恋人、恋愛をする者としての最低限の域に達していないような人は愛の囁きをする資格はないと存じあげますが、
カイゼルひげさんなど、長く恋愛から離れている人は、おそらく解釈の困難さから疲弊するか、
虚偽の告白と判断して私から離れてしまうかであるように思います。
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 03:15:29.89 ID:I2qwVnlt.net]
- >>519
横ですが、今はまだ話し合って決められる空気でもなさそうだし、相談スレは重複していても
ローカルルールのリンクはdig鯖が自動的に判断してスレを順に表示するから、しばらく流れに任せてみては？
荒らし報告は運営と直にやりとりするものだから、板住人のひとりとしては特に意見はないです
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 06:24:53.15 ID:7LLzQXlq.net]
- >>519
まず始めに。自分はその「集計」には参加しない。自分は>>516氏、>>509氏と同じ立場。
---
その上で、意見。項目がおかしい。
まず、始まりはここから。
(0)A 総括を維持する。 (0)B 総括を破棄する。
総括を破棄する、となったら、次へ進む。
だけど、①の項目もおかしい。①は12の場合分けが可能なので、正しくは①だけで12の項目が必要
①A 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるから、後に立てられた乱立スレのテンプレで良い
①B 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、後に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒先に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①C 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、後に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①D 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、後に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒先に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①E 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、後に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①F 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないけど、後に立てられた乱立スレのテンプレで良い
[ ※G～L略。先に立てられた乱立スレとそのテンプレについて、同様の文章（選択肢）が必要 ]
②③は正しくは次の通り、反対意見も独立した項目が必要
②A 議論すると荒れるので様子見 ②B 議論すると荒れるが議論をする
③A 質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき ③B 質疑応答の邪魔をしてる奴でも荒らし報告すべきではない
④⑤はもともと不要、①と②の項目（選択肢）で場合分けを正しく反映してないのをごまかすために存在する項目
----
場合分けごとき中学数学の内容も正しく反映してない（出来ない）連中には付き合えない。
恣意的に結論を導きたくて正しい場合分けに応じた選択肢を用意しなかったとしか考え�
- 542 名前：轤黷ﾈい。
（それとも中学数学レベルのことを素で覚えてないのか？専門的な情報交換を目的とした板の住人が？？？） [] - [ここ壊れてます]
- 543 名前：青春くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 07:56:20.63 ID:wENM16rC.net]
- 《《集計》》
①質疑応答が成立してるから、いま稼働している方のテンプレで良い
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk（>>507）
②議論すると荒れるので様子見
名無し（>>523）
③質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
④議論再開すべき（テンプレに問題あり）
＝
その他
INGEBORG ◆INGE/BoLhs（>>514）
名無し（>>524）
- 544 名前：優しい名無しさん [2015/06/04(木) 08:32:03.93 ID:mA1fCrcf.net]
- おはようございます。>oar
これこそいつか来た道、
「有耶無耶に規制事実化」「ゴリ押し最強」な方々の常套手段じゃないですか。
テンプレ議論の時も勝手に集計を始めたり、
勝手にプレゼンありきの方式に変更したりして、
カイゼルひげ氏に事後承諾をさせた際のやり口に酷似しすぎて、
呆れるやら哀しいやら。
住民投票どころかタウンミーティングもおこなわないまま、
「国会で総理大臣がきめたのだ！」として、
「都構想」を否決するなり可決するなりのお隣の大国なみの愚策と言えば、
自称元の人にも届くでしょうか？
まずは、一もニもなく当該スレでコンセンサスを取ること。
住人無視の自治決議などあらし行為以外の何物でもありませんよ。
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 11:59:31.39 ID:7LLzQXlq.net]
- >>526
理で敵わないから（取りも直さず「理がない」ってこと）ゴリ押ししか手段がないんでしょうね…
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 12:09:16.64 ID:7LLzQXlq.net]
- >>526
よく見ると、自分まで奴に利用されてしまってる、526氏、スマン。
自分は集計に参加しないと言ったのに勝手に…
しかも項目設定のミスも認めないとは。
INGE氏の意見と言い、つくづく、人の意見を無視する奴だ。
賛成者だけ集計したって反対者の意見は反映されないでしょうに…
- 547 名前：青春くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 12:50:12.38 ID:wENM16rC.net]
- 《《集計》》
①質疑応答が成立してるから、いま稼働している方のテンプレで良い
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk（>>507）
②議論すると荒れるので様子見
名無し（>>523）
③質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
④議論再開すべき（テンプレに問題あり）
＝
その他
INGEBORG ◆INGE/BoLhs（>>514）
＝
集計辞退（後日集計から消去）
名無し（>>524）
- 548 名前：青春くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 12:51:19.02 ID:wENM16rC.net]
- 《《集計》》
①質疑応答が成立してるから、いま稼働している方のテンプレで良い
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk（>>507）
②議論すると荒れるので様子見
名無し（>>523）
③質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
④議論再開すべき（テンプレに問題あり）
＝
その他
INGEBORG ◆INGE/BoLhs（>>514）
名無し>oar（>>526）
＝
集計辞退（後日集計から消去）
名無し（>>524）
- 549 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 12:55:11.04 ID:wENM16rC.net]
- 《《集計》》
①質疑応答が成立してるから、いま稼働している方のテンプレで良い
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk（>>507）
②議論すると荒れるので様子見
名無し（>>523）
③質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
④議論再開すべき（テンプレに問題あり）
＝
その他
INGEBORG ◆INGE/BoLhs（>>514）
名無し>oar（>>526）
※集計辞退者の意見は消去します
※辞退者の意見への支持者がいればその他に含めます
- 550 名前：傍観者 ◆8lOcgVcHqE [2015/06/04(木) 13:50:58.89 ID:67rbWFZ7.net]
- モナ薬やモナ相と違ってフリーで質問できる唯一のスレ。
質問や回答に失格とか書きながら回答しないのは荒らしです。
故意に不快にさせ、スレの運営妨害をしているので荒らし報告をしてもいい。
>>531
集計おつ。
文句を書く人は意見がないからスルーで。
放置されてきた問題なので集計きっかけになればと考えて意見しました。
>>528
テンプレに問題ありがあるのに反対者の意見が反映されないとか論理破綻。
反論は荒れない程度でどうぞ。
何でも反対なら共産党なので書くだけ無駄骨だけれど。
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 13:57:39.37 ID:7LLzQXlq.net]
- >>531
正しい項目分けはこう。恣意的に項目を除外しないこと。
(0)A 総括を維持
(0)B 総括を破棄（破棄の人は①～③へ）
①A 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるから、後に立てられた乱立スレのテンプレで良い
①B 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、後に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒先に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①C 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、後に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①D 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、後に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒先に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①E 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、後に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①F 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないけど、後に立てられた乱立スレのテンプレで良い
①G 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるから、先に立てられた乱立スレのテンプレで良い
①H 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、先に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒後に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①I 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、先に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①J 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、先に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒先に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①K 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、先に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①L 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないけど、先に立てられた乱立スレのテンプレで良い
②A 議論すると荒れるので様子見
②B 議論すると荒れるが議論をする
③A 質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
③B 質疑応答の邪魔をしてる奴でも荒らし報告すべきではない
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 14:09:30.15 ID:7LLzQXlq.net]
- >>530
自分ははっきり<その「集計」には参加しない>と書いた。
理由も書いた。それなのに勝手に「集計」とやらに含めたのはお前のミス。
そもそも ID:YKqqKv27 ＝ ID:wENM16rC の「集計」を支持しない、
そういう人たちがいる。
自分がそうだし、INGE氏も同じ（>>517で「>>514の駄文は、提起というより、
質疑応答が成立しているという考え(前提)が破綻していることを示すもの、
とお考えいただければ幸いです。」と書いていて、「①質疑応答が成立してるから、
いま稼働している方のテンプレで良い」の項目の不成立を唱えてる）
お前自身のミスを「辞退」という美辞麗句でごまかすな。
- 553 名前：優しい名無しさん [2015/06/04(木) 14:15:15.93 ID:Vive+1uG.net]
- >>533
その前提条件として案内所でのコンセンサスを取るのが必須でしょ
- 554 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 14:16:41.42 ID:wENM16rC.net]
- 《《集計》》
①質疑応答が成立してるから、いま稼働している方のテンプレで良い
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk（>>507）
②議論すると荒れるので様子見
名無し（>>523）
③質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
傍観者 ◆8lOcgVcHqE（>>532）
④議論再開すべき（テンプレに問題あり）
＝
その他
INGEBORG ◆INGE/BoLhs（>>514）
名無し>oar（>>526）
※集計辞退者の意見への支持者がいればその他に含めます
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 14:19:01.65 ID:nMfcOFgD.net]
- >>532
傍観者さん、貴方のおっしゃっている
＞質問や回答に失格とか書きながら回答しないのは荒らしです。
＞故意に不快にさせ、スレの運営妨害をしている
という人は、名無しで書き込んでいるINGEBORGですよ。
hissi.org/read.php/utu/20150603/RDZEc0dpWWs.html
「貴方の質問(回答)の仕方は基準を満たしていないから失格です」
「下記引用を熟読するように」
と言い、INGEBORGは自身が心酔しているカイゼルひげ氏の文章を毎回貼り付け、スレを妨害し、質問者や回答者を不快な気分にさせています。
おそらく本人には荒らしている自覚はないと思います
良かれと思ってやっているのでしょう。
でも、結果的にはINGEBORGは荒らしと同様の存在になってしまっています。
- 556 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 14:22:42.24 ID:wENM16rC.net]
- >>535
意見賛成、コンセンサスが必要なら名無し>oar（>>526）と同様に「その他」に含めます
その場合は「コンセンサス前提で>>533支持」など明記していただくと助かります
仮のコテ＆トリを付けていただけるとさらに助かります
- 557 名前：優しい名無しさん [2015/06/04(木) 14:24:20.12 ID:Vive+1uG.net]
- >>538
そうじゃないでしょ。
スレ住人不在で何やってんの？って話。
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 14:32:21.49 ID:7LLzQXlq.net]
- >>535 失礼、直してみた。
---
1/2
※大前提※
相談所・案内所でコンセンサスを得る。得られた場合は(0)以降へ。
(0)A 総括を維持
(0)B 総括を破棄（破棄の人は①～③へ）
①A 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるから、後に立てられた乱立スレのテンプレで良い
①B 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、後に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒先に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①C 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、後に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①D 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、後に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒先に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①E 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、後に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①F 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないけど、後に立てられた乱立スレのテンプレで良い
①G 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるから、先に立てられた乱立スレのテンプレで良い
①H 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、先に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒後に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①I 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、先に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①J 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、先に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒先に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①K 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、先に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①L 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないけど、先に立てられた乱立スレのテンプレで良い
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 14:34:14.81 ID:7LLzQXlq.net]
- 2/2
②A 議論すると荒れるので様子見
②B 議論すると荒れるが議論をする
③A 質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
③B 質疑応答の邪魔をしてる奴でも荒らし報告すべきではない
---
一応注記。
①が無駄に多くて長いのは ID:YKqqKv27 ＝ ID:wENM16rC の原案の使い勝手の悪さをそのまま継承してるから。
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 14:41:37.98 ID:7LLzQXlq.net]
- >>539
要するにね、 ID:YKqqKv27 ＝ ID:wENM16rC のやってることには「反対」の項はひとつもないんだよ。
「反対」があるのを表面化させたくないから「その他」でごまかしてる。
某住民投票でも「賛成」「反対」の二択、HDI氏のdig投票でも「反対」の項目はあった、
ID:YKqqKv27 ＝ ID:wENM16rC のやってることにはそれがない。
その上、自分も利用されたけど、INGE氏でも>>526氏でも誰でも、反対意見を都合よく曲解して利用しようとする。
そういうやり方だよ。
- 561 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 15:33:43.91 ID:wENM16rC.net]
- >>539,542
①②も議論再開に反対に分類されます
その他という表現はダメ、集計するなと言いながらも無視するなということでしょうか？
ご希望の項目を提案していただけると助かります
集計に反対なら無視します
某住民投票の例えがありましたが、維新と公明以外は住民投票反対でしたが？
- 562 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 15:38:38.18 ID:wENM16rC.net]
- 以下の２点が集計の大前提です
総合案内所からの自発的な議論はない
コンセンサスを取る相手もいない
（参照）
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426183526/504
> とりあえず総合案内所のテンプレ議論から荒れっぱなしじゃん
> いま２スレだっけ？
> 未だに粘着くんが邪魔してるよね
> スレは稼働してるみたいだ
>
> いろんな意見とか提案とかが出てるけど放置状態が原因じゃない？
> 稼働してる方がしまむーテンプレなんだっけ？
> よく誰かのまとめが貼られるだけで放置プレイでしょ？
>
> 最低限の方向性は示したほうがいいんじゃないかな
> 自然発生的なテンプレ議論は気配すらないからさ
- 563 名前：傍観者 ◆8lOcgVcHqE [2015/06/04(木) 15:52:36.56 ID:67rbWFZ7.net]
- >>544
コンセンサスとか住人無視とあるがスレは機能している。
重複している某スレと同じく住民は興味がない。
集計くんの前提でいきましょう。
★特に案内所相談所は質問系のスレで有志が回答しているので住民はいない前提でいいのでは？
- 564 名前：優しい名無しさん [2015/06/04(木) 16:52:42.95 ID:akvgGVr+.net]
- >>544
＞総合案内所からの自発的な議論はない
＞コンセンサスを取る相手もいない
そんなのが言い訳になると思ってんの？
総合案内所で問題提起のひとつもしないで
何やってんの？
そんなんで10ン年続いてるスレのテンプレをかえようなんて思うなよ。
- 565 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 17:08:20.97 ID:wENM16rC.net]
- >>546
とりあえず集計をコンセンサス必要と不要に分けてみます
コンセンサス必要の人は方法の提案もお願いします
- 566 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 17:26:43.97 ID:wENM16rC.net]
- 《《集計》》
★コンセンサス不要（有志の回答者の質問スレで住民は不在）
※傍観者 ◆8lOcgVcHqE（>545）
①質疑応答が成立してるから、いま稼働している方のテンプレで良い
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk（>507）
②議論すると荒れるので様子見
名無し（>523）
③質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
傍観者 ◆8lOcgVcHqE（>532）
④議論再開すべき（テンプレに問題あり）
★コンセンサス必要
※名無し>oar（>526）、名無し（>546,593 etc.）
①具体的意見
名無し（>540-541）
②コンセンサスの方法
★その他
INGEBORG ◆INGE/BoLhs（>514）
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 17:40:18.09 ID:7LLzQXlq.net]
- >>548
だから違うって。お前の項目の立て方自体が間違い。俺はお前の間違ったチャートを全否定してるの。
正しくはこう。項目を下記のように差し替えなさい
---
1/2
※大前提※
相談所・案内所でコンセンサスを得る。得られた場合は(0)以降へ。
(0)A 総括を維持
(0)B 総括を破棄（破棄の人は①～③へ）
①A 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるから、後に立てられた乱立スレのテンプレで良い
①B 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、後に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒先に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①C 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、後に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①D 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、後に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒先に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①E 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、後に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①F 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないけど、後に立てられた乱立スレのテンプレで良い
①G 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるから、先に立てられた乱立スレのテンプレで良い
①H 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、先に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒後に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①I 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、先に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①J 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、先に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒先に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①K 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、先に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①L 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないけど、先に立てられた乱立スレのテンプレで良い
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 17:43:29.15 ID:7LLzQXlq.net]
- 2/2
②A 議論すると荒れるので様子見
②B 議論すると荒れるが議論をする
③A 質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
③B 質疑応答の邪魔をしてる奴でも荒らし報告すべきではない
---
一応注記。
①が無駄に多くて長いのは ID:YKqqKv27 ＝ ID:wENM16rC の原案の使い勝手の悪さをそのまま継承してるから。
>>548
あと、INGE氏の意見はINGE氏の希望通りに配しなさい。
お前は何でそう勝手に他人の意見を弄ぶの？
>>526氏ほかの名無し氏の意見も、勝手に配す前に、ちゃんと本意を確認しなさい。
- 569 名前：優しい名無しさん [2015/06/04(木) 17:45:30.68 ID:Vive+1uG.net]
- >>549
同意。
>>548
集計を続けるなら>>549のテンプレを貼った上でちゃんとやんな。
総合案内所でコンセンサスもとれない自治スレで意見集約もできないじゃ、集計の形を借りてゴリ押ししたいだけの荒らし行為にしかみえないぜ。
- 570 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 17:54:56.30 ID:wENM16rC.net]
- >>549
既に意見が出ているので全否定されても困ります
形にとらわれずに内容でいきましょう
熱くならない下さい
これで十分に伝わると思いますが？
＞★コンセンサス必要
＞①具体的意見
＞名無し（>540-541）
欲しいのはチャート論ではなく、コンセンサスを取る方法です
前スレで提案があったが議論は起きなかったというのが前提と考えます
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68から「テンプレ」でレス抽出すればわかりますよ
コンセンサス必要という項目を作ったのは譲歩です
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 17:54:56.68 ID:7LLzQXlq.net]
- >>548
住民投票でもHDI氏の投票でも各項目に必ず「反対」の欄があったでしょ。
大阪府構想なら有権者から投票所で「構想に賛成」「構想に反対」、その２つで意見を集めて集計した。
板のdig導入時も各項目に「反対（現状維持）」を支持する欄があって、反対意見を主張できた。
お前は意図的にフローチャートの設定を歪めた上で、「反対」の意見を勝手に無視したり曲解したりして、
反対意見が反映されないように、不正な細工を二重に仕込んでるんだよ。
- 572 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 18:02:17.63 ID:wENM16rC.net]
- 要するに入口としてのコンセンサスで対立しているようです
必要な方々にはどのようにコンセンサスの方法について提案をお願いします
（意見があるのならコンセンサスを取ってきてほしいのが本音）
野次は無視します
コンセンサスを取る方法も提案できずに文句だけ
コンセンサスもとらずに放置しておいて今になって熱く語られても困っちゃうんですよね
こうなるから仮コテ＆トリをお願しました
やっぱ「したらば」へ行きますか？
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 18:03:19.01 ID:7LLzQXlq.net]
- >>554
＞既に意見が出ているので全否定されても困ります
間違ったフローチャートを作ったお前が悪い、お前の都合、お前の責任。
意見ってのは、お前の望む結論を導く手駒じゃないんだよ。
HDI氏の投票用の項目設定って言ういい見本が直近にあったのに
それを生かさなかったお前のミスだよ。ミスはミスとして認めて是正してよ。
間違った形で意見が利用されたら、
俺もだし、おそらくINGE氏も、何人かの名無し氏も困る。
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 18:08:01.92 ID:I2qwVnlt.net]
- >>552
なにかを成したいとき、色んな人に打診したり案を練る過程が大事だから、
別途スレを立てて、その準備から始めてみてはどうですか？
ここでそれをやることに取り立てて反対は無いですけども、もうちょっとまとまってから
議題をあげるほうが良いように感じました
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 18:12:55.12 ID:7LLzQXlq.net]
- >>554
>>14のこれが原点。
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265
この総括に全員が賛成した（実際、反対意見は未だになし）。
「『総合案内所』の住人に任せる」って決まったんだから、
あとは「住人に任せる」、お前も自分も外野がとやかく言うことじゃないよ。
実際、昨日はINGE氏が回答してたし、樹氷氏ほか回答してる人＝住人はいるよ。
万年厄年既知内氏も顔を出してたし、カイゼルひげ氏も回答レスを書いて参加してる。
だから、あとはこれらの人たちに任せる。お前のやってるのはただの横槍だよ。
- 576 名前：傍観者 ◆8lOcgVcHqE [2015/06/04(木) 18:15:59.62 ID:67rbWFZ7.net]
- >>549-550
それはアンケートで意見を集めるチャートとしては不適格。
議論のための議論はやめてコンセンサスをとってこないと先に進まない。
>>554,556
コンセンサスを取ってきてもらってから再開でどうですか？
>>555
君が進行するといいよ。
ただし住民のいないスレからコンセンサスを得てからだ。
コンセンサス不要派は現実的に意見を出している。
いくら熱く語っても大前提のコンセンサスが取れなければ廃案だ。
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 18:23:15.92 ID:7LLzQXlq.net]
- >>558
＞それはアンケートで意見を集めるチャートとしては不適格。
遺漏なく意見をカバーするにはすべての組み合わせが必要。
どれかひとつでも組み合わせが欠ければ、それは世論誘導。
本来なら項目の並び順も抽選で決めるとか、そこまで公平にしても、まだ足りないくらい。
そもそも、自分が>>557で引用した総括にお前は賛成なの？ 反対なの？
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 18:27:15.40 ID:7LLzQXlq.net]
- >>559
＞君が進行するといいよ。
スレ住人同士での話し合い（「『総合案内所』の住人に任せる」）だから、
進行役を置くのか、置くなら誰にするのか、それは全部スレ住人が話し合って決めることだね。
自分ら外野は雑音で荒らさないよう気をつけることだね。
- 579 名前：実態に即した意見集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 18:28:12.83 ID:wENM16rC.net]
- >>557
では参考意見としての集約なら問題ないですね
>>558
コンセンサス必要の人の意見は前提条件が崩れれば意味がないということですね
机上の空論ではなく実態を見た上での意見として集約します
元に戻しまーす！
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 18:28:36.98 ID:7LLzQXlq.net]
- >>560冒頭アンカーミス。
× 559
○ >>558
- 581 名前：優しい名無しさん [2015/06/04(木) 18:29:45.72 ID:Vive+1uG.net]
- >>558
＞コンセンサス不要派は現実的に意見を出している。
コンセンサス不要派って(呆)
それって議論軽視どころか対話放棄じゃん
自分の都合を他者におしつけるのに自治スレを利用するのやめてくれる？
つぅか、コンセンサスが必要か不要かなんて部外者がきめていいことではないから。
一体どこの独裁国家でそだったんだよ
- 582 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 18:30:54.46 ID:wENM16rC.net]
- 《《
- 583 名前：総合案内所・相談所 Vol.69について実態に即した意見をお願いします》》
★総括にある住人による自発的議論は起きなかった
★有志の回答者の質問スレで住民は不在のためコンセンサスは得れない
①質疑応答が成立してるから、いま稼働している方のテンプレで良い
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk（>507）
②議論すると荒れるので様子見
名無し（>523）
③質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
傍観者 ◆8lOcgVcHqE（>532）
④議論再開すべき（テンプレに問題あり）
⑤その他
INGEBORG ◆INGE/BoLhs（>514）
名無し>oar（>526）
名無し（>549-550） [] - [ここ壊れてます]
- 584 名前：優しい名無しさん [2015/06/04(木) 18:32:28.33 ID:Vive+1uG.net]
- >>561
君、昨日からどうして1人の意見しか聞かないの？
しかも自分に都合がいい意見を唱えるのべ一名の意見をタイムラグも他の意見集約もなしにさ。
そんなに自分がないくせになんでこんな投票ごっこなんて始めたの？
- 585 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 19:00:28.17 ID:wENM16rC.net]
- >>565
本音は樹氷とかいうコテが質問者や回答者に対する茶々をやめさせたいって思いからだね
結局はテンプレ議論からずっと引きずってるんでしょ？
茶々というのは誘導、それと並行しての変な指導はなんとかしなきゃダメでしょ？
あれじゃ質問した人がかわいそうでしょ？
もうコンセンサスとか言ってる場合じゃないっしょ
みんな①～④のどれかなって思った訳さ
８６･９８･１００さんが>>507で意見したから勝手に集計を初めてみた
そしたら入口のコンセンサスとかまだ言ってるのかって感じ
できれば荒らし報告している８６･９８･１００さんに「ついでに」って思いもあったかな
でも「『総合案内所』の住人に任せる」ってことは流れに任せますってことだよね
結局はこのままでいいんじゃね？って感じかな
>>560を読むとあんなに細かな提案をしても「俺はコンセンサスはとらねーよ」でしょ？
とっても現実的な着地点を見つけれたね
- 586 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 19:01:21.31 ID:wENM16rC.net]
- でもこれで終わるのもなんだから募集しちゃいます
《《総合案内所・相談所 Vol.69について実態に即した意見をお願いします》》
★総括にある住人による自発的議論は起きなかった
★有志の回答者の質問スレで住民は不在のためコンセンサスは得れない
①質疑応答が成立してるから、いま稼働している方のテンプレで良い
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk（>507）
②議論すると荒れるので様子見
名無し（>523）
③質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
傍観者 ◆8lOcgVcHqE（>532）
④議論再開すべき（テンプレに問題あり）
⑤その他
INGEBORG ◆INGE/BoLhs（>514）
名無し>oar（>526）
名無し（>549-550）
- 587 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 19:16:02.06 ID:wENM16rC.net]
- ＞実際、昨日はINGE氏が回答してたし、樹氷氏ほか回答してる人＝住人はいるよ。
＞万年厄年既知内氏も顔を出してたし、カイゼルひげ氏も回答レスを書いて参加してる。
＞だから、あとはこれらの人たちに任せる。お前のやってるのはただの横槍だよ。
チャートの良し悪しは別にして①＆②ということでいいですね
つまり質疑応答が成立しているから様子見
※但しテンプレ等については住人に任せるってことでＯＫ？
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 19:20:28.89 ID:7LLzQXlq.net]
- >>568
違う。「その他」でもない。
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 19:26:10.26 ID:7LLzQXlq.net]
- 1/3
※大前提（総括）※
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265
総括に基づき「総合案内所」の住人にチューニングをする意思があるなら終了。
一方、相談所・案内所の住人間で、下記の話し合いをすることにコンセンサスを得られた場合は(0)以降へ。
(0)A 総括を維持
(0)B 総括を破棄（破棄の人は①～③へ）
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 19:26:48.22 ID:7LLzQXlq.net]
- 2/3
①A 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるから、後に立てられた乱立スレのテンプレで良い
①B 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、後に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒先に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①C 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、後に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①D 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、後に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒先に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①E 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、後に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①F 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないけど、後に立てられた乱立スレのテンプレで良い
①G 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるから、先に立てられた乱立スレのテンプレで良い
①H 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、先に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒後に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①I 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないから、先に立てられた新しい乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①J 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、先に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒先に立てられた乱立スレのテンプレが良い
①K 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるけど、先に立てられた乱立スレのテンプレは良くない
⇒従来のテンプレをチューンするのが良い
①L 先に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してないけど、先に立てられた乱立スレのテンプレで良い
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 19:27:57.62 ID:7LLzQXlq.net]
- 3/3
②A 議論すると荒れるので様子見
②B 議論すると荒れるが議論をする
③A 質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
③B 質疑応答の邪魔をしてる奴でも荒らし報告すべきではない
---
一応注記。
①が無駄に多くて長いのは ID:YKqqKv27 ＝ ID:wENM16rC の原案の使い勝手の悪さをそのまま継承してるから。
- 592 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 19:32:10.01 ID:wENM16rC.net]
- >>572
この発言に訂正はないですか？
＞「『総合案内所』の住人に任せる」って決まったんだから、
＞あとは「住人に任せる」、お前も自分も外野がとやかく言うことじゃないよ。
＞実際、昨日はINGE氏が回答してたし、樹氷氏ほか回答してる人＝住人はいるよ。
＞万年厄年既知内氏も顔を出してたし、カイゼルひげ氏も回答レスを書いて参加してる。
＞だから、あとはこれらの人たちに任せる
- 593 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 19:34:47.51 ID:wENM16rC.net]
- 訂正がなけりゃ集計やめてもいいっすよ
イライラするのは脳にとっても良くないと思うしね
- 594 名前：優しい名無しさん [2015/06/04(木) 19:45:50.97 ID:Vive+1uG.net]
- じゃぁ、コンセンサスが取れるまでは集計も終了ってことで。
- 595 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 19:55:32.23 ID:wENM16rC.net]
- >>572
どうしました？
訂正しますか？
そのフォーマットを書くってことは進行・集計したいのですかね
大前提のコンセンサスが必要ですが大丈夫っすか？
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 19:59:05.31 ID:7LLzQXlq.net]
- >>573
お前が書いてるのはただの例証、主文はこっち
（わざと間違えてるのか素で意味が分かってないのか理解に苦しむ…）
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265
主文とした箇所は話の流れからチューニングに言及してるとこだけ抜粋したけど、要は総括全部ね。
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 20:02:50.33 ID:7LLzQXlq.net]
- >>576
俺だって席をはずすことはあるよ
お前の都合に合わせて生きてるんじゃないから
本当にお前は集計から何から全部が自己中だなー
俺だってメシも食うしフロにも入る、薬飲む時間が来れば「続きは明日」的な感じで休むよ
- 598 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 20:03:11.21 ID:wENM16rC.net]
- >>577
それに合致した発言ですから訂正はないですね
了解です
＞「『総合案内所』の住人に任せる」って決まったんだから、
＞あとは「住人に任せる」、お前も自分も外野がとやかく言うことじゃないよ。
＞実際、昨日はINGE氏が回答してたし、樹氷氏ほか回答してる人＝住人はいるよ。
＞万年厄年既知内氏も顔を出してたし、カイゼルひげ氏も回答レスを書いて参加してる。
＞だから、あとはこれらの人たちに任せる
- 599 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 20:03:46.11 ID:wENM16rC.net]
- >>578
明日まで付き合いたくないんです
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 20:09:25.21 ID:7LLzQXlq.net]
- >>579
「合致した発言」じゃない、例証。
自分はちゃんと例証って書いただろう。
例証は例証。勝手に語義をすり変えるなよ。
主文と例証、意味分かってるだろうね。
しまむー氏が「一本化」の意味を理解できなかったみたいに、後々日本語でもめたくないからね。
「合致した発言」じゃない、例証。語義を変えないように。
- 601 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 20:16:38.61 ID:wENM16rC.net]
- >>581
例証でけっこうです
＞「『総合案内所』の住人に任せる」って決まったんだから、
＞あとは「住人に任せる」、お前も自分も外野がとやかく言うことじゃないよ。
＞実際、昨日はINGE氏が回答してたし、樹氷氏ほか回答してる人＝住人はいるよ。
＞万年厄年既知内氏も顔を出してたし、カイゼルひげ氏も回答レスを書いて参加してる。
＞だから、あとはこれらの人たちに任せる
《例証》
例をあげて証明すること。また、証拠となる例。「―をあげる」「文献によって―する」
※あなたが質問者や回答者に茶々を入れている奴じゃないといいのですけどｗ
- 602 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s [2015/06/04(木) 20:22:50.70 ID:wENM16rC.net]
- >>570-572のチャートもったいないね
>507,523,532
８６･９８･１００さん、傍観者さん、名無しさん、貴重なご意見ありがとうございました
基本的に全員でＲＯＭしていくことが大切かと思います
《《総合案内所・相談所 Vol.69についてお願いした意見の集計結果》》
①質疑応答が成立してるから、いま稼働している方のテンプレで良い
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk（>507）
②議論すると荒れるので様子見
名無し（>523）
③質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
傍観者 ◆8lOcgVcHqE（>532）
④議論再開すべき（テンプレに問題あり）
⑤その他
INGEBORG ◆INGE/BoLhs（>514）
名無し>oar（>526）
名無し（>549-550）
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 20:24:47.80 ID:Zu8G3fK2.net]
- >>557
>>568
>>573
>>579
>>582
INGEは困っている質問者に対してプレッシャーをかけて萎縮させている。
更に回答者に対しても意見を妨害した上で、自分の意見を押し付けている。
INGEは『カイゼルひげ』というカルト宗教の狂信者であり、カイゼルひげ氏の信条を盲信して他人に押し付けているロボットに過ぎない。
ああいうのは適切な回答者とは言えない。
昨日はINGEは質問者に「あなたが言っていることは意味不明」と言われていたよ。
INGEの文を読めば分かるけど、他人が理解できるような文章を書いていない。
英語で書いた文章を機械翻訳にかけたみたいな、ロボットみたいな文章なんだよ。
普通の文章、平易な誰にとっても読みやすく分かりやすい書くことができないんだよ。
俺はINGEは実質的に荒らしであり、相談スレから追放するべきだと思う。
- 604 名前：優しい名無しさん [2015/06/04(木) 20:36:54.58 ID:Vive+1uG.net]
- >>584
＞俺はINGEは実質的に荒らしであり、相談スレから追放するべきだと思う。
2ちゃんねるは開かれた掲示板なので何人にもそんな権利はない(JIMと、彼に信託されたものを除く)。
無論不特定多数の板住人が参加可能な自治スレも同様。
荒らしを追放したくば粛々と削除依頼を続けるしかない。
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 20:42:23.13 ID:Zu8G3fK2.net]
- >>585
確かにお前の言うとおりだな。
開かれた掲示板で追放なんてできない。
しかし、INGEが行っている相談スレの自治
(という名の実質的な書き込み規制)
は相談スレの質問者だけでなく回答者も不快な気分にさせている。
自治をしているINGE自身が不適切な回答者にも関わらず、あのような自治荒らし行為をするのは障害ゆえなのか？
INGEが迷惑な存在であるという俺の意見に変わりはない。
- 606 名前：優しい名無しさん [2015/06/04(木) 20:52:55.75 ID:Vive+1uG.net]
- >>586
どちらにせよ、自治スレで呻いたところで何の解決にもならないし、
世間ではそう言う行為を陰口とよび忌み嫌う。
同意を求めたいなら当該スレで提起をするしかない。
荒らしと思うなら削除依頼を出し続けるなりするしかない。
これ以上なスレ違いなので、この辺で。
- 607 名前：集計くん ◆DUv.jjFE3s mailto:sage [2015/06/04(木) 20:58:12.35 ID:wENM16rC.net]
- ぶっちゃけ「声明」を発表してはどうですか？
荒らしはスルーだから質問者や回答者よりも自治スレとしてのほうがいいかも
いや自治スレとしてってのはおかしいか・・・
INGEBORGと樹氷は別人なの？
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 20:58:12.71 ID:Zu8G3fK2.net]
- >>587
ここはINGEが名無しではなくコテとトリップを付けて積極的に書き込みを行っている数少ないスレだ。
そこでこういったINGEに対する意見を言うってことについて、俺は陰口だとは思わない。
INGEには自分が荒らしだという自覚がない。
自分が間違っているかもしれない、という自省の心も欠けているように感じる。
これこそが正しいと信じたら、あとは粛々とそれに従って行動しているように見える。
それが俺がINGEが危険で迷惑な回答者だと感じる理由だ。
カルトに染まったロボットみたいな存在なんだよ、
INGEは。
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 21:07:43.20 ID:FEBBDWKi.net]
- 今後自分で管理する意思のあるものしか批評できないと思うな。どういう形であれ維持管理してくれているんだからさ。
- 610 名前：優しい名無しさん [2015/06/04(木) 21:09:14.23 ID:Vive+1uG.net]
- >>589
＞ここはINGEが名無しではなくコテとトリップを付けて積極的に書き込みを行っている数少ないスレだ。
検索した限り>>514までコテでは書き込んでいなかったようだが、それを積極的と呼ぶのは一般的ではないな。
- 611 名前：優しい名無しさん [2015/06/04(木) 21:10:26.79 ID:Vive+1uG.net]
- >>590
そう。
当該スレに書き込んでいない利用してもいないものが、住人とコンセンサスを取る努力もせずに外圧をかけようとするのは、エゴでしかない。
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 21:15:14.18 ID:wENM16rC.net]
- >>589
総合案内所を荒らしている奴が偉そうに語ってんじゃねーよ
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429844816/311-312
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 21:32:29.40 ID:Zu8G3fK2.net]
- >>591
INGEはもともとコテやトリップを付けた状態での書き込み自体が少ない。
相談スレでは名無しで書き込んでいる。
そんな中でこのレス数は突出していると言える。
6月3日
hissi.org/read.php/utu/20150603/RDZEc0dpWWs.html
6月4日
hissi.org/read.php/utu/20150604/QldLUWlqZEg.html
>>593
それは悪かったな。謝る。
樹氷というコテがINGEをフォローするような形で質問者に軽くイヤミのようなものを言っていたので、
気になったんだよ。
しかし、集計君はなぜ急に名無しになってるんだ？
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 21:51:50.14 ID:wENM16rC.net]
- >>594
もう集計終わったし・・・
ただ相談スレの問題点では一致してるから名無しになって参加してるんだ
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 22:24:36.80 ID:7LLzQXlq.net]
- >>582
「けっこうです」とは、ずいぶん上から目線だな
それはそうと、例証だって分っててなんで例証を書いてるの、主文はこっちだって言ったろ
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265
主文とした箇所は話の流れからチューニングに言及してるとこだけ抜粋したけど、要は総括全部ね。
お前が引用してるのは、主文に対する例証、例証だけじゃ意味を成さない。
お前、本当に、言ってること分ってくれてる？
後から「誤解してた」とかって言われても自分は受け付けないよ。
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 22:31:16.68 ID:7LLzQXlq.net]
- >> ID:wENM16rC >> ID:Zu8G3fK2 >> ID:Vive+1uG 他にもいると思うけど…
「問題のある質問者」・「『問題のある質問者』に気付かない回答者」の存在は2月頃には指摘されてた。
>>282再掲
皆さんお疲れ様です。
以前、案内所スレ68（現行スレ） peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/ について、
このようなレスを書いた者です。
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/457
> 457 ： ◆RAIN.QWfY. ：2015/02/12(木) 21:11:30.82 ID:9rzs9iMV
> 皆さんお疲れ様です。
>
> 自治スレの議論を読んで「案内所・相談所」スレをなるべくヲチするようになったニワカ者ですが、
> 最近、「案内所・相談所」にハイペースで質問レスが寄せられています。
>
> スレが賑わうのは結構なのですが、皆さんご存知のように、このスレは近年は半分埋まるのにも一年を要し、
> 保守を掛けなければdat落ちする可能性さえあった過疎スレです。
>
> 質問に対する回答も看板スレとしては少々アラが目立つものが多く寄せられ、
> しかも、今現在現在進行中の質問など、不思議なことに、医師の話を伝え聞いているはずの質問者さんが、
> 回答のアラに気付かないばかりか、回答に全面的に納得しています。
>
> その質問者さんも、まったく同じ日（今日）に、救急病院・照会先の病院と二つの病院を受診していたり、
> 救急病院が入院が必要と診断した患者を即日転院させるという判断をしていたりします。
>
> ヲチしている皆様はお気づきのことと思いますが、要するに、突っ込みどころの多い質問、
> 突っ込みどころの多い回答が急激に増えてきています。
>
> 以上のような、「案内所・相談所」スレも最近の動向には、ある種の疑問を感じずには居れませんので、
> 皆様のほうでも、回答まではともかく、注意してヲチしていただければ幸いです。
同様の事象…というか、よりひどい事象が、同じスレではなく、
同名でスレ番違いの乱立スレ（ peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429844816/ ）で発生しています。
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 22:32:51.46 ID:7LLzQXlq.net]
- >>283再掲
当時は、「当職」氏の出現、スレタイ検索サービス「dig」導入に関する板LR変更の投票、
APIへの移行といった喫緊の問題があるなか、比較的まとまったお返事が、ID:j0WRvFBh 氏から寄せられ、
とおりすがり氏、暫定回答者氏も関心を示していました。（以下のレスは全文のコピペではなく抜粋になります）
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/458,460,586,649
> 458 ：優しい名無しさん：2015/02/12(木) 21:30:39.55 ID:j0WRvFBh
> 相談が多いのは誘導荒らしに続く質問荒らしの可能性もあると思います。
>
> …スレを埋めていま立っているスレを使う工作の可能性もあります。
>
> ＩＤコロコロマンの自作自演の可能性、
> つまりとおりすがり様が荒らしに変貌したのかもしれません。
> とおりすがり＝SINの可能性も捨てきれない状況になってきました、
> 460 ：優しい名無しさん：2015/02/12(木) 22:40:13.65 ID:j0WRvFBh
> 誘導荒らしを発端にテンプレ議論が行われたのはご存知でしょうか。
> 誘導荒らしとは単に質問を特定のスレッドへ誘導する回答者のことです。
>
> 的外れな回答をしている人物が、
> また「案内所・相談所」を荒らしているのではないかという指摘をしたまでです。
> 誤解でお気を悪くされたのなら謝罪します。
> 586 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/03/02(月) 05:36:50.79 ID:QRLSHhdO
> また、総合案内所・相談所では潜在的にアラのある回答者、それに納得する質問者存在が存在（>457）
> するようですが、賢明な暫定回答者氏はこの問題はどう対処したら良いか？この際、ご意見を伺いたく。
> 649 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/03/08(日) 23:38:02.77 ID:TBQCH8kN
> 問いをいただいてから2、3日、経過を見た結果、私としては、
> 寝た子を起こすようなことにならないか若干迷いがあったものですから。
>
> 上記二行の考えから、現時点ではお答えはまだ控えますが、 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 22:37:17.55 ID:7LLzQXlq.net]
- >>284再掲
乱立スレ（ peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429844816/ ）で発生している事象は、先の事象に比べ、
質問レスの投下されるペースが輪をかけて速いこと、
回答者の回答内容が、「少々アラが目立つ」という次元より更に低下し、質問者の日本語を理解していないこと、
といった、より「ひどい」状態にあり、
先ほどまで進行中だった質問も、以前の事象と同様に、アラのある回答が寄せられ、
質問者が回答のアラに気付かないばかりか、これも以前の事象と同様に、回答に全面的に納得しています。
以前発生した事象も理解に苦しむ事象でしたが、今度はその「斜め上を行く」（こういうスラングは指導対象ですかね）
より低次元の、理解に苦しむ現象が起こっています。
以前のレスはこう結びましたが、
> 以上のような、「案内所・相談所」スレも最近の動向には、ある種の疑問を感じずには居れませんので、
> 皆様のほうでも、回答まではともかく、注意してヲチしていただければ幸いです。
現在ある種の事象が発生しているスレは、スレの立った経緯にもある種の疑問があるようなので、
（ peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429844816/4,5 ほか随所参照）
皆様のほうでも、引き続き68スレのヲチに併せて、乱立スレも、回答まではともかく、注意してヲチしていただければ幸いです。
====
当時から複数の人間にネオチが呼びかけられてるんだから
「問題のある質問者」・「『問題のある質問者』に気付かない回答者」に
多少風あたりが厳しくなるのは当然
>>597（282）で引用されてる質問なんか、質問の辻褄が合わない点も具体的に指摘されてる
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 22:44:43.69 ID:7LLzQXlq.net]
- 荒らし、荒らし、と言うなら、質問者だって例外じゃない
虚偽の質問とかしてたら、その質問者は荒らし扱いされても仕方ないだろう
変な質問者の例証
hissi.org/read.php/utu/20150424/U1RSNUIybGQ.html
hissi.org/read.php/utu/20150501/UmhRZCtnMkk.html
- 620 名前：優しい名無しさん [2015/06/04(木) 23:25:07.27 ID:Vive+1uG.net]
- 特定のスレを伸ばして規制事実化させようという意図がみえるな
- 621 名前：優しい名無しさん [2015/06/04(木) 23:49:59.64 ID:Vive+1uG.net]
- 総合案内所の誘導荒らし発生からテンプレ議論に関する総括は>>10-17
総合案内所の重複スレを立てたカイゼルひげ氏を騙る荒らしの投稿サンプル>>18-19
- 622 名前：優しい名無しさん [2015/06/05(金) 00:24:53.21 ID:A3y8zsXj.net]
- 日付がかわると静かになるのは変わらぬか
さて今日は誰がでてくるかな？集計＋全角数字か、傍観者か、それとも新規ふたりで集計はお休みパターン？
短期間で水増しさせるために代行ってのもありえるのかな、群体的には。
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