- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sageteyon [2015/03/13(金) 03:05:26.17 ID:jetf+596.net]
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 03:23:26.69 ID:PFPtO6Yk.net]
- 【以上、自治スレ＝テンプレ >>1-9】
━━━
告知 ①
━━━
ローカルルール等リンク先更新は、
前スレにて HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏を中心に話し合い・投票が行われ、
スレタイ検索サービス dig.2ch.net を利用した方法に切り替えられました。
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申請結果
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 27の1
carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1407648552/59-60+64
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投票案内等
◆投票案内＆開票事務◆板トップからのリンク変更
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1423216927/
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投票所
【メンタルヘルス板】LRからのリンク先変更の投票
kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1423902738/
━━━
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 03:25:56.66 ID:PFPtO6Yk.net]
- ━━━
告知 ②
━━━
自治スレでは、part59再建スレより part64 スレまで、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレについて議論が行われました。
その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
この総括は、現時点では、満場一致で認められています。
下記総括をもって、本自治スレに於ける議論の、現時点での到達点となっています。
総活に異議のある方は、総括を発表した カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏と直接話し合い、改定して下さい。
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 03:30:50.61 ID:fgTNYhJ9.net]
- peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/355
｜355 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
｜ 【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
｜
｜ メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
｜ メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
｜ 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
｜
｜ さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
｜ 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
｜ 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
｜ 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
｜ 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。
｜
｜ 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
｜ テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
｜ 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 03:33:26.71 ID:fgTNYhJ9.net]
- peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/356
｜356 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
｜ （1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
｜ 「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
｜ 議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33
｜
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240
｜
｜ （3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
｜ 住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
｜ ⇒cf. peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369
｜
｜ （4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
｜ しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242
｜
｜ （5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
｜ 「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
｜ 荒らし反応した人も荒らし。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34
｜
｜ （6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
｜ 他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
｜ ⇒wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 03:35:30.13 ID:fgTNYhJ9.net]
- peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/357
｜357 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
｜ （7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
｜ ⇒wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
｜
｜ （8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
｜ これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/619
｜
｜ （9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
｜ その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
｜ しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556
｜
｜ （10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
｜ 期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/107
｜
｜ （11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
｜ その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/80
｜
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 03:36:54.87 ID:fgTNYhJ9.net]
- peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/358
｜358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
｜ 【付録：その他覚え書き】
｜
｜ （a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258
｜
｜ （b）マ～タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614
｜
｜ （c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
｜ 全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/251
｜
｜ （d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
｜ 「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
｜ ２ちゃんねるを利用するべきではない。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 03:38:20.05 ID:fgTNYhJ9.net]
- peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/359
｜359 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
｜ （e）「マ～タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
｜ メンサロに自治スレが出来た以上、マ～タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
｜ 同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/92
｜
｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495
｜
｜ （g）メンヘルサロン板ができたことにより、
｜ マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/506
｜
｜ （h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
｜ どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
｜ ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369
- 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 03:51:02.45 ID:0AEKh5Vu.net]
- ━━━
告知 ③
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２ちゃんねるのAPI導入に伴う話は一切、自治スレでは取り上げません。
下記専用スレでお願いします。
★専ブラや避難所について話し合おう＠メンヘル板★
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424966806/
━━━
まだ前スレに余裕があるため、書き込み前スレにてお願い致します。
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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/
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