- 1 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 10:07:58 ID:OB/2jZ/Q]
- 【前スレ】
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人 15
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284730419/
【過去ログ】
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129896852/
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143157717/
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155826245/
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155826557/
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162993960/
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174367048/
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181732510/
life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190300335/
life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190740811/
life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200395458/
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213650578/
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223072080/
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237565910/
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248870885/
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276610207/
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284730419/
- 596 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 17:33:10.43 ID:BR/4u7gs]
- 毎日が我慢大会みたいなもので、
物心ついた時から少しでも気を抜くと精神的苦痛が絶え間なく襲う。
親に甘えることなんて出来なかった。
とにかく、毎日怒鳴られ悪口を言われ、家に入れてもらえずに寒空の下泣いている記憶がある。
勉強が出来ないからダメだ、スポーツも出来ない、何で役立たずを生んでしまったのか？
私の子供ではない、こんな子供はいらなかった、、と
自分を押さえ込む習慣ができてしまい、素直な感情表現が分からない。
- 597 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 17:37:14.57 ID:lTKYbDpq]
- >>595
ソースソースうるさいよ。
自分で調べてこい。
ソース一覧
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://brothersauce.com/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
ttp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
ttp://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会
- 598 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 17:38:30.79 ID:Er4W0lGH]
- >>597
よしよし、いい返事だｗ
- 599 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 17:39:54.15 ID:lTKYbDpq]
- >>594
祖国の英霊に感謝！
- 600 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 17:41:16.66 ID:lTKYbDpq]
- >>596
何事も他人任せで
いい加減に生きて来た人間ほど
自己管理能力が磨かれずに、
甘え鬱になるのです。
何でも親の教育のせいにする
メンヘラが多いのも、その現れです。
- 601 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 17:44:25.12 ID:lTKYbDpq]
- 人間とは下手な言い訳をせず
受け入れて反省することで成長してゆくものです。
言い訳や責任転嫁は拒否の姿勢であり、
自分自身を過保護に扱っているわけで、
毒にしかなりません。
人は悩み苦しみ、心の葛藤を経て成長し、
強くなって行くものなのです。
- 602 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 17:45:01.32 ID:lTKYbDpq]
- 反省の無い人間の成長はありません。
言い訳ばかりして弱い心を守ることに
必死になっている人の心は
何時まで経っても弱いままです。
心も体も弱ければ弱いほど
壊れやすいものなのです。
- 603 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 17:45:32.49 ID:lTKYbDpq]
- 悩みに立ち向かえば克服できる可能性が生まれますが、
言い訳や責任転嫁ばかりして逃げていれば
いつまでも苦しむ羽目になります。
悩みの無い人間とは
悩みを克服した真の努力家だと言えるのです。
- 604 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 17:46:08.47 ID:lTKYbDpq]
- 甘ったれは問題にぶち当たった時に、
自分は悪くない…という方向で物事を捉えようとします。
なぜなら、
自分は悪くない＝自分に反省すべき所はない＝悩まなくていい
と考えるからです。
現実逃避することで心の葛藤から逃げようとするのです。
問題を自分で受け止めて悩んでこそ脱却の糸口が見つかり、
それが次に訪れる悩みを早期解決する原動力となると言うのに、
甘ったれは逃げることしか考えないのです。
- 605 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 17:46:44.90 ID:lTKYbDpq]
- 心の葛藤を恐れずに立ち向かった人間は
次第に精神が強くなります。
問題を解決する知恵もついてくるので、
その次に来る悩みも比較的簡単にクリアーできるようになるのです。
ウォーキングすらしない人間は
少し走るだけで息が上がって苦しい思いをします。
しかし日頃からジョギングをやっている人は
なんて事のないことです。
つまり日常的に心の葛藤を繰り返してきた人ほど
ラクに生きられるのです。
- 606 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 17:47:18.41 ID:BR/4u7gs]
- そうですね、なんでも全否定のDQNにはキチガイメンヘラと
バカのひとつ覚えみたいに言ってれば気が済むのですから。
子供を見ればその親が分かるとはよくいったものです。
- 607 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 17:51:28.99 ID:BR/4u7gs]
- 何も努力してない訳ではない
また全て親が悪いとも思ってない。
自分なりに努力をしているつもり
ただ、無性に子供の頃の寂しさが襲ってくると色々カキコしたくなるだけだわ
今の自分はDQNよりは立派な生活をしていると思うが。
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 18:16:10.38 ID:wNwpQzcz]
- >>604自分が唯一知っていたか想像したか知らないけど、全てがそのケースにあてはまると考えるなら大変な傲慢さだ。
被害を受けたものはもちろん、それについて真剣に考えてる専門家に対しても侮辱だな。
馬鹿としか付き合ってないから、こんなとこでえらそうに垂れ流してるのかな。
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 18:41:28.80 ID:oI2lggW0]
- 注意：lTKYbDpqは改行太郎です。
こいつに餌をやるととんでもないことになるので要注意！！！
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 18:44:19.78 ID:X9OouW4e]
- スレタイさ、「親に」だよね・・・
- 611 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 18:45:20.89 ID:lTKYbDpq]
- 【まめ知識】
ネットで粋がってバカだのDQNだのと言ってる奴は
間違いなく本人こそがバカでありDQN同然の人間です。
心の汚い人間からは汚い言葉が出て来るものであり、
汚い言葉で罵られて来たことの反動でもあります。
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 18:45:51.39 ID:X9OouW4e]
- 小さい（な）（幼い）頃から親に～与えられてきた人、か・・・
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 18:46:23.51 ID:oI2lggW0]
- ↑統一教会信者乙
- 614 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 18:51:01.84 ID:lTKYbDpq]
- 虚栄心に縛られて自分に見えないストレスを
与えまくっているのがメンヘラであり、
病の根源でもあるんですよ。
自分を等身大に見ること。
それは時に大きな勇気を伴います。
自分を偽ることはありのままの自分を認めないことです。
他人に認められないばかりか、
自分ですら認めていないのだから、
誰からも愛されることなく
心は枯れ果ててしまいます。
- 615 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 18:56:06.89 ID:jvkV0iNK]
- 仕方ないじゃん、そんな親のガキになっちまったもんはさ。解決策はとにかく早く独立する事だ、新聞配達なら学生の頃から住み込みも出来るし奨学金も出るよ、自分はそうした
- 616 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 19:02:22.72 ID:BR/4u7gs]
- 改行太郎って荒しの一人か
確かに反撃こそが我が人生で
自分こそ意見人の天才と大いなる勘違いをしているっぽい。
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 19:08:21.70 ID:+J1/lWU/]
- >>613は>>611に対してのレスです。>>612さんごめんorz
>>614
だからなんだよ？親から精神的な虐待を受けたこととどう関係があるわけ？
じゃあ精神的虐待を与えている親は悪くないと「いえる」の？
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 19:27:52.86 ID:E+p59a3y]
- へー親の責任てじゃあすごく軽いんだな。
今立派に生活出来てる人も別に親のお陰じゃないって事だよね。
- 619 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 19:31:13.73 ID:lTKYbDpq]
- メンヘラの特徴の1つに、
自分を客観視できない…というものがあります。
自分に甘いが故に、
自分を正しく見られないわけですが、
こういう特徴をもった人には、
>>614の話は難しいかも知れませんね。
- 620 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 19:31:54.10 ID:lTKYbDpq]
- 可愛い子供には旅をさせろ…と言う考えは、
メンヘラ側から見たら、
モンスターペアレントであったり、
虐待の類に入ってしまうのでしょうね。
メンヘラにとっての愛情とは
子供のわがままを聞き入れることであり、
それこそが愛情だと思い込んでいるのでしょう。
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 19:33:07.95 ID:uBWRtbhy]
- >>611の発言であてはめると>>588を言ってるあなたも同類って事ですよね？
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 19:39:10.10 ID:E+p59a3y]
- >>619つられてやったよ。
>>614は別に難しくないばかりか目新しくもなんともない。
あなたのレスは全部そうだけどな。
- 623 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 19:39:26.26 ID:BR/4u7gs]
- つーかさ改行太郎は、
どんな人生を生きてきたの？
自分自身親に甘えずに立派に生きてきたと言える？
そんな立派な人の特徴ってさ、とても思いやりがあって
こんな所でピント外れな意見なんて言ってないんだよ。
私は主婦だから、家にいて色々カキコできるけど
子供はちゃんと今年志望校に合格できたし、
下の子も今年受験なんで、来年は志望校に是非とも受かるように応援するよ。
自分が実現出来なかった事だから、子供が元気に学校に行っている姿を見ると
自分の事のように嬉しいんだ。。
- 624 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 21:49:58.71 ID:BR/4u7gs]
- 何度もカキコごめんなさい。
今日は色々言いたくて、、思いのうちを言わせて下さい。
私は今40代になりますが、
この年になって母親の気持ちが少し理解出来るようになった。
憎くてどうしようもない位の母親だったのですが
子供を虐待しなければいけないくらい追い詰められた辛い環境を生きていた
母の気持ちが今なら分かる、、
本当は虐待なんて好きでやっている親はあまりいないと思うし、
親も悩み苦しみながら生きている弱い一個の人間でしかなく、、
自分が母と同じ境遇だったらやっぱり大変だったと思う。
少し言えるよ、母の大変さを分かってあげられなくてゴメンねって。。
当時の自分は親から愛情を貰うことしか考えていなかったから分からなかったんだよ母の辛さが、
- 625 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 22:08:49.79 ID:Z3fDurX3]
- >624
あなたのように、ある意味『達観』(嫌味ではなく)できたらどれ程楽でしょうか…
私は、自分(←両親の事です)の思い通りしか認めない
家では『子供は親の家来』と言いその通りの扱いで、外では『子供は宝物』と
良い親アピール…
家族とのエピソードを思い出すと、頭が爆発しそうなほどの苦痛が伴います。
貴方と然程、変わらぬ年齢ですが許せないままです…
- 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:12:10.04 ID:g+zAEF9h]
- 私は40年前の日本には虐待はなかったとは思っておりません。
そういう観念が一般に認識されていなかったということです。
高等教育を受け、母親としてより、個人としての生き方を重視する考えの現代の女性が子どもを罵倒したり殴ったり養育拒否をするのと
高等教育を受けていず粗野ではあるが動物的な本能と愛情で子育てをしていた昔の女性が上記と同じ行為をしても
その行為の持つ意味は違っている、という意味です。
教育現場における体罰が今と昔では受け取られ方が違っているのと同じ様なことです。
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:16:36.97 ID:4utYfXXd]
- >>625
あなたを身籠ったときお父さんとお母さんは本当に愛し合っていたんじゃないかな。
からだだけの関係で、子供が煩わしいようなら入籍などせず、堕ろしていたのでは。
覚悟がなければ赤ちゃんは産めません。
１０ヶ月もおなかの中にいるうえに生まれてきてからも楽になるどころか自分の時間なんてまるでなくなるのですから。
子供を産み、育てるというのは大変なことです。
あなたはまだ子供を産み育てたことがなくわからないと思うけれど、
いつか産んでくれたお母さんの気持ちや苦労を理解する日が来るのではないでしょうか。
今はわからないと思います。
子供の目線でものを見ることしかできない立場だから。
人のせいにして恨みつらみで投げやりになっても何も変わりません。
それくらいなら親と距離を置き、「私は両親みたいな親にはならない。いい家庭を作ろう。」って頑張った方が幸せといえるのではないでしょうか。
どんな状況で生まれてきたにせよ、せっかく授かった命。
粗末にするのはやめてください。
生きていたくても生きられず命を落とす人たちだっているのですから。
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:18:41.82 ID:HF4qorSj]
- >>625
あなたには自由な意志というものがあるはずです。意志に伴うものは責任であるはずです。
自分で考え、判断し、行動しているからこそ、自分のなしたことの結果に対して責任をとることができるはずなのです。
ところが他の世界の者の思いによって行動し、間違いを犯してしまったとき、その人の人間としての主体性はどうなるのでしょうか。
他に翻弄される人生になっていきます。そんなものでよいのでしょうか。
やはり、自分自身で人生に責任をとるという生き方をしなければ、真の幸福が訪れるはずはないのです。
大事なことは何であるかというと、「もういいかげんに、『人から貰うことで自分が幸福になれる』という考えは捨ててはどうか」ということです。
これは、きりがないのです。物質的な面、ものやお金についても、
あるいは、他の人からの社会的評価や名声、その他についても、健康についても、きりがありません。
「これで最高。これで完璧」というものはないのです。
苦しみのもとは、たいていの場合、自分が作り出しているものなのです。
したがって、「そういう傾向性を、いったん思いとどまってみてはどうか。相手は１％足りないかもしれない。あるいは１０％足りないかもしれない。
しかし、その１０％の足りないところを、一生懸命責めるよりは、９０％のできているところに目を向けてあげてはどうか」ということです。
そのようにすると、不思議なことに、世の中は変わってきます。
「人から奪いたい。取りたい。貰いたい。貰わなければ幸福になれない」という思いをやめて、
自分が現に与えられているものを発見し、あるいは、他の人の悪いところではなく、よいところを見ていこうとすると、
そういう、評価を変えること、考え方を変えること自体が実は人に与えていることになるのです。
自分の人生がうまくいかないからといってその原因を両親のせいにしたところで、何の意味もありませんし、問題解決になりません。
自分だけの主観だけで判断するところにあなたの幼さが顕著に現われています。
自分の感情を一度排除し、客観的な目で自分の問題を考えるべきだと思います。
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:28:04.36 ID:HYP2nHQH]
- ったく、たまに伸びたと思ったら…
荒らしにナチュラルに釣られるのはメンヘラだからしかたないのか？
おまえら本当いい加減にしろよな顔真っ赤だぞ
誰かが傷付くから迷惑、とか本気で思うなら完全スルーしろ
とても美味しい釣堀だからバカが沸くんでしょうが
散々見下しているメンヘラにしか相手してもらえない可哀相な人なんだよ
反論よりスルーが辛いんだよ、だから反応の良いメンヘラ板にしか来られないの
正論で叩けば折れるとか期待してんの？虐待親と同じなんだから無駄に決まってんでしょ
虐待から本当に逃れたいと思うなら予行演習と思ってスルーしてみせろ
負けんな
- 630 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 22:45:55.35 ID:Er4W0lGH]
- まあ争いは同レベルの者同士でしかできないからな
荒らしを NG 登録するにも、言い逃れできない痴態を詰問するにも、
いずれにせよ根に「心底コケにする」という精神は必要だわな
病人を蹴飛ばしに来ては悦にいる三等チンピラの精神の低劣さのみを際立たせる知恵を合わせようぜ
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:50:49.97 ID:DrRXBIbN]
- >>586
せっかくレスくれたのに申し訳ないが
ピントがズレたレスでワロタｗ
俺は虐待してきた親なんて無理に理解する必要なんかないよって事が言いたいんだ。
許せないもんはどうやっても許せないんだし
一生恨んだって良いじゃないか。
で、どうせ恨むなら利用できる面は利用し
用済みになったら見捨てるくらいに思わなきゃやってられないだろ。
もちろん早く脱出して音信不通ってのも手だけどね。
だから過保護がどうのとかは悪いけど的外れだよ。
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:53:36.22 ID:HYP2nHQH]
- いいかぁ、マジレスと荒らしの見分け方はなぁ
安心や共感を感じる書き込みはマジレス
読んでみて少しでもイラッとしたら荒らし
絶対だ
本物は、他人を傷付ける書き込みは出来ない、自分が傷付くから
荒らしは偽者だから、逆立ちしてもおまえらを共感させることは不可能
だから、おまえらを少しでも不安にさせる書き込みは、どんなに巧妙なレスでも荒らしだ
いいか、これは絶対だ
分かったら完全スルーしろ、俺とおまえらと全てのメンヘラのためにな
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:58:14.85 ID:oAc/LDFq]
- >>632
その上から目線
イラッとするんだけど・・
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 23:02:18.76 ID:HYP2nHQH]
- 俺の言っている事が理解できない奴は、メンヘラじゃないぞ
この意味、分かるな？
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 23:08:11.93 ID:gX4EOUWq]
- 彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ この意味、分かるな？
川川∥ ∴）д（∴）～ カタカタカタ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |
- 636 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 23:18:55.75 ID:BR/4u7gs]
- >>626
こんな気持ちになれるまで、大変な葛藤がありました。
生まれてきた事に対する恨みや、
なんで生んだのか？と親を責める心もありました。
親を殺して自分も死のうと思ったり、
人間関係に疲れて果て、何もかも嫌になりいろんな人を憎んだりしました。
もがき苦しみ抜いた数十年の人生。
でも、普段は気丈で弱音を吐く事がない母親が悲しんでいる姿をみた時は
なんとも言えない気持ちになりました。
兄弟も多く裕福とは言えず兄弟も多い家庭で苦労して育ってきた母親
結婚して幸せな家庭を築けるはずだったのに、
そうではなく経済的に大変な中で私を育ててくれた。
朝から晩まで働いて大変だったと思う。
その事を思い出したら、辛くて子供に当たりたくなる気持ちも理解できると思った、、
自分も子供で、大人の事情は分からなかったから
なんで私に辛く当たるのか理解出来なかったが、
自分が家庭を持ち親になって、、少し母親の大変さを分かるようになった。
感情ではまだ憎んでしまう、、でも母親も可哀想な境遇だったと少し同情できるようになった。
- 637 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 23:24:17.91 ID:BR/4u7gs]
- すみません、
>>625
さんへの返信でした。
また誤字等ある事をお詫びします。
- 638 名前：孫悟空 ◆NO.7QAdvjc mailto:sage [2011/03/23(水) 00:26:14.61 ID:KkSw48ub]
- 二郎働けよお前はｗ
- 639 名前：優しい名無しさん [2011/03/23(水) 14:50:39.04 ID:MItGF7RC]
- 太郎でつ。
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 15:09:22.50 ID:WOeA1Cv+]
- >>636
あんた虐待親だろ。しかも自覚無し、反省無し。
親に同情するのは、自分が同じ虐待をしていることの言い訳だぜ。
親の呪縛から全然開放されてない、つまり連鎖を続けている可能性が高い。
子供の幸せな姿が、
「自分が実現出来なかった事だから」
「自分の事のように」嬉しい、だって？
子供はあんたの一部じゃないぜ、一個の人間なんだぜ。
自分はしていないって思っていても、子供は精神的にキてるぜ。
過干渉になっていないか、良く気を付けな。
自分の子供のために、親じゃなくまず自分を救え。あとヘンな宗教観はやめとけ。
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 15:10:55.67 ID:cv2Jzwps]
- ↑
荒らし参上中
スルー願いまーす
- 642 名前：優しい名無しさん [2011/03/23(水) 15:20:05.38 ID:MItGF7RC]
- 太郎が来た。
- 643 名前：優しい名無しさん [2011/03/24(木) 09:12:09.38 ID:v0qGgCjr]
- 太郎どこいった。
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 16:30:32.63 ID:tvphJwxB]
- ＡＣとかいう節電かなにかのCMで
無駄な通話やメールは控えようと言ってたので
親から電話来ても取らない事にする
メールは届くからとりあえず見るが
大事な連絡かと思って取れば毎回毎回愚痴愚痴本当どうでもいいことなんだよな
- 645 名前：優しい名無しさん [2011/03/24(木) 20:21:07.03 ID:+s654ilZ]
- 親が馬鹿なら人生終了だね。
・パソコンもない家庭の情報力の無さ
・クレジットカードも作れない家庭の信用の無さ
子供はこの二つだけでも十分底辺人生確定。
もっとも、パソコンやクレジットカードと無縁な親は、貧しくても子供を正しく育てる性格ではない。
逆に、ちゃんと子供を育てられる親なら、パソコンやクレジットカード程度の条件はクリアしてる。
- 646 名前：優しい名無しさん [2011/03/24(木) 20:39:22.59 ID:TtuZFi6Z]
- >>645
その書き込みは携帯からか？
情報源という観点からは PC にひけは取らないものだぞ
クレジットカードが作れない事情は色々で
良識的な人でもドツボにはまってたりする
毒の肩を持つ気は毛頭ないが、あまりに関係ないことを言ってるから・・・
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 20:52:36.81 ID:0q1nKXnV]
- ↑
荒らし参上中
スルー願いまーす
- 648 名前：優しい名無しさん [2011/03/24(木) 21:03:06.22 ID:v0qGgCjr]
- 太郎か？
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 00:35:01.71 ID:LVpKPPRz]
- 私の両親はただ過保護なんだと思う。
心配で心配で仕方ないから成人した娘の携帯にひたすら電話し続けたり、メールを送り続けたりするんだと思う。
鬱になって薬飲んでることを知ったら、甘えだから自律しなさいと何時間もお話をしてくれたんだと思う。
私自身、変わろうと思って、心の中のことを少しずつ話してみたら、薬のせいでおかしくなったと心配された。ついでに薬が部屋から何時の間にかなくなってた。
何もかも、私を心配してくれてるからです。
- 650 名前：優しい名無しさん [2011/03/25(金) 00:51:41.16 ID:6Gu64FvD]
- >>649
「心配」という名の方便でどんな過干渉も正当化し、
「甘え」という名の方便でどんな訴えも遮断する
関係の正常化に 649 だけが変わることが必要と思い込ませ
心の中を話して出てきた「薬のせい」は裏をかえせば「自分のせいじゃない」と言いたいだけ
抗鬱剤を急に取り上げるという危険なまねをやってのける悪魔が「心配」とお得意の二枚舌を使う
心の中を話してもそれは 649 をより効率よくコントロールするためのヒントでしかないんだよ
- 651 名前： ◆FQN0OSN5b2 mailto:sage [2011/03/25(金) 01:05:06.22 ID:LVpKPPRz]
- >>650
やっぱりこんな風に考えるのは、コントロールされてるからなのかな
でも、ここまで育ててくれたのも事実だし、ワガママなのかと考えてしまう。
レスありがとうございます。
薬が効いてきたようなので、寝ます。
- 652 名前：優しい名無しさん [2011/03/25(金) 02:49:44.52 ID:6Gu64FvD]
- 死なせるとマスコミの餌食になるから
対外的に人聞きをよくすることにも余念がない
おもちゃが欲しけりゃピノキオでいいのに
快楽の副産物を使ってそれをやれる良心のタガのなさ
未完成の大人じゃなくあくまで木人形という前提で
一般の人たちからは想像を絶する信念を墓場までやるつもり
大理石の墓石に塩酸でもぶっかけてやろうかというくらい腹が立つ
- 653 名前：優しい名無しさん [2011/03/25(金) 06:03:47.72 ID:zckZB1bY]
- 太郎だ太郎だ！
- 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 14:33:57.78 ID:LqSjxUi3]
- >>649
過保護・過干渉の親は親本人の不安やいらだちを
子供へぶつける
いくら子供が親のいう通りにしても
親本人の本当の不安の対象がなくならないかぎり
八つ当たりはなくならない
- 655 名前：優しい名無しさん [2011/03/25(金) 19:21:14.00 ID:2EZ4w5JY]
- 居留守使うような家庭の親は子供を社会不適号者へ教育してるようなもんだ
- 656 名前： ◆FQN0OSN5b2 mailto:sage [2011/03/25(金) 21:37:53.05 ID:XJOWFsjx]
- >>654
親の本当の不安対象ってどうやったらわかるんですかね？
基本的にこっちの話は聞かない人だから、自分では聞き出すこともできない。
ちゃんと学校は卒業したいから、まだ家を出るわけにはいかない。
自分の都合で家にい続けてるわけだから、何言われても耐えるしかない気がしてしまう。
まぁ、いろいろ頼って生きてるわけだし。
- 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 22:21:04.20 ID:LqSjxUi3]
- >>656
>>656が親に何か言われたことをまともに正面から受け取らないことが大事
不安の元は本人が向き合わないかぎり減ったり解消しない
親の問題は親自身で解決すべきこと
学生だからと萎縮しないでね
うまく家からでれるよう祈ってます
- 658 名前： ◆FQN0OSN5b2 mailto:sage [2011/03/25(金) 23:01:48.93 ID:XJOWFsjx]
- >>657
卒業までこれが続くと思うと憂鬱ですが、頑張ってみます。
ありがとうございます。
- 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 02:06:02.99 ID:y6wHBIhr]
- 毒親を持った人間は自分をよく責める自虐的な人間が多いと思う
でも自分の親が毒だと気付く事で、親を一人の人間として見れる事で
やっと少し自分を取り戻せるんじゃないかと思う
そういう人は我慢してきた理不尽な事を、それはおかしい事なんだと
きちんと理解できるようになる事が大事なんじゃないかと思う
すごくイライラする作業だけども
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 08:51:37.83 ID:5IjTPqnh]
- >>659すごい同感だ。自分や知人の例だけど、気づいてから人生建て直しみたいな作業になるので、茫然となる。
戸惑って荒れて、建て直せないまま時間が過ぎる。
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 11:29:07.09 ID:EdwoBpKP]
- 自分も同感です。
これをしちゃ駄目だ、こんな考え方しちゃいけない、自分は間違っている。
何をする時でも、いつの間にかそんな否定的な意識で自分の思考の筋道が縛られている。
親が育ててくれたから、お金を出してくれたから、自分のわがままだから、世間の常識、等々。
>>658さんなんか、まさにそんな感じなので、まずそこに気付いたらいいと思います。
落ち着いて、あれっ本当に自分が間違ってるのかな、って自問するべきと思います。
良く考えると、親に押し付けられた考え方や価値観だ、と気付くと思います。
ただ、相手の間違いに気付いても、相手を説得して直してもらおうと思ってはいけない、と思います。
そういう人は子供をコントロールするのが上手いので、言いくるめられます。
極端に言えば脅されます。そして心は、さらに傷付き、呪縛が強まり、死に近付きます。
呪縛が今以上に強まらないよう気を付けて、傷を少しでも浅いままにして、早く親元から離れて欲しい。
- 662 名前： ◆FQN0OSN5b2 mailto:sage [2011/03/26(土) 11:32:52.77 ID:tHe1LkVz]
- >>661
取り合えず説得とか考えず大人しく過ごします。
家出るまで両親には心閉ざしときます。
ありがとうございます
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 12:15:18.64 ID:EdwoBpKP]
- >>662
見てたんだね、良かった。心を閉ざすって、すごく大変だから気を付けて。
簡単に言っちゃったけど、実はそこがすごい泥沼で、自分も苦労しています。
向こうは、あの手この手でこちらをコントロールしようとしてくる。しかも善意のつもりで。
だけど、自信を持って。あなたは間違っていない、彼等がおかしい。
きっと辛くなる。辛くなったら抱え込まず、共感できる人と話せれば安心できると思う。
少なくともここには共感し愚痴を言える人がいつもいるから。
荒らし多いから、奴らメンヘラのツボ押さえてるからたまにキツいけど、無視すれば平気だから。
じゃまたね。
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 13:26:45.92 ID:U6pB5rY6]
- 些細なことで昔を思い出して落ち込む。
さっき髪の毛洗ってたら、昔のことを思い出して泣いた。
シャンプーが水で薄まっていることを、継母に私が水で薄めたからということにされて、
否定したら、シャワーを乱暴に浴びている私のせい(緩んだボトルの口から飛び散った水が入った)
って言われて責められて。
あとで水で薄めたのは量が少なくなったから父がやったことだってわかって
でも、謝ってもらえなかった。
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 15:58:40.35 ID:+a5a6sr5]
- ひどい言いがかり。
うちの親もそうだが、客観的にみて整合性のない事を信じて疑わない時点でおかしいよね‥
メーカーの人怒ってくるよ。
自分も日常のふとした瞬間によみがえって、苦しい。
違う経験を上書きしていくしかないんだろうけど、臆病になってしまった。
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 21:16:42.59 ID:HVQyKkr9]
- 家の父親は昔から「親がカラスは白いと言ってもはいその通りですと言え」が口癖だった。
幼心に白く見えない自分は異常なんだと思ってきたけどそうじゃないんだと分かった。
- 667 名前：優しい名無しさん [2011/03/26(土) 22:15:12.40 ID:YliYfoFg]
- 文学的な美化を額面どおり思い込むのは
ここに時々来る腐れ外道と同じだな
- 668 名前：優しい名無しさん [2011/03/26(土) 23:19:33.18 ID:3mafom4r]
- 虐待親って、いつも悪口とかグチグチ言ってないか？
私は、朝から晩まで母親の悪口ばかり聞かされてきたから
私の悪口、父親、姑、親戚、母親の友人や職場の人達の悪口
さっきまで仲良くお喋りしていた人なのに
別れた途端、その人の悪口を言い始める母親。
私も会う人全てが悪人に見えていた。
- 669 名前：優しい名無しさん [2011/03/26(土) 23:26:01.26 ID:00Gm2FRS]
- 小学生の頃はクラスのひょうきん者で勉強もでき女子からも一定の支持があったけど
中学に入ってから太り成績はTOPクラスから最下層圏内まで急降下
目付きも悪くなり無駄にデカく威勢のよかった声は声変わりで激低く印象暗く最悪に
そして２年のクラス替えをきっかけにキモい呼ばわりされるように
女子と話すのもふざけ合うのも全然平気だったのに一気に女性恐怖症＆コミュ障に
そんなこんなで30過ぎてもちろん童貞ですが後ろは以前の職場のおっさんにレイプされ
そんな平凡な人生です
- 670 名前：優しい名無しさん [2011/03/26(土) 23:56:29.85 ID:3mafom4r]
- 子供が失敗すると喜ぶ心境って何？
失敗を喜ぶくせに、親に恥じをかかせたと言って後で怒鳴りつける。
世間体ばかり気にして、世間と照らし合わせ良い子供じゃないと
ねちねち嫌味を言う。
悪口を言う。
無視する。
お前は家の子ではないと言って、訳の分からない理由をつけての親戚の家に預けられる。
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 00:20:47.62 ID:Yck8ig/o]
- >>670
＞子供が失敗すると喜ぶ心境
ほら失敗した、だから言ったじゃない、お前にはやはり私が必要だ、私は必要な人間だ
→自己評価が低いので、自分の価値を（歪んだ形で）再確認し満足したい
＞親に恥じをかかせたと言って略…世間体ばかり気にして略…
お前がちゃんとしていないと、私がちゃんとした親だと皆に思ってもらえないだろう
→自己評価が低いので、自分の価値を（歪んだ形で）他人に認めさせ満足したい
＞お前は家の子ではないと言って略…親戚の家に預けられる
私のようなちゃんとした人間から、お前のような出来損ないが生まれ育つわけがない
→自己評価が低いので、自分の価値の低さを感じさせる事象から逃避している
私から離れることで傷付き、私の必要性を感じ、私の言う事を聞きなさい
→自己評価が低いので、自分の価値を（最悪に歪んだ形で）再確認し満足したい
→自分に依存せざるをえない相手をコントロールするための脅迫、クソヤロウ
こんなところではあるまいかと愚考します。
彼等も心が傷付き病んでいるのでしょう。
だからといって許せるものか・卑怯者のウンコ共め。
- 672 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 00:28:36.02 ID:kNmZ/5p8]
- > ほら失敗した、だから言ったじゃない、お前にはやはり私が必要だ、私は必要な人間だ
失敗するの願ってやがんのな
やる前から煽るフレネミーならぬファミネミー
- 673 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 00:37:57.40 ID:nhlX6KB0]
- >>671
それ、うちのかーちゃんｗ
７年前に棄ててやた♪♪♪
- 674 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 01:08:24.41 ID:P4XIXnp/]
- 子供は親の採点材料でしかないってこと。
子供の意思は全部無視して、全て親の評価を押し付ける。
親が満足できれば良い子供で親が不満だと悪い子供。
例えば子供が絵を書くのが好きで上手くても勉強が出来なければ
親は世間体が悪く他人にひけを取るから、
その子は出来の悪い子供としてレッテルを貼り自分の子ではないと思う。
そして悪い子供だと言い続ける事によって親自身を正当化する。
子供の出来が悪いのは親が悪いのではなく、
子供自身がもともと親に似ない鬼子で極悪非道な人間なんだとみんなに納得させる。
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 01:33:51.14 ID:jUC/s8dM]
- 母親（継母）死んだけど、せめて今までしてきたこと謝ってから死んでほしかったな
自分が悪くてあんな事言われたんじゃないって気付いても呪いか何かみたいに頭に浮かんでしまう。
きっと死ぬまで頭から離れないと思う。せめて、「自分が間違ってた」って言って欲しかった。
大人になって何であんな事言ったのか責めたことあったけど、「そんなこと言った事無い。嘘つき！」だって
本当に覚えてないのか惚けてるのか解らないけど、子供に「お前は一生幸せにはなれない。神様はお前に何も与えなかった」
なんて言えるのはこの人も病んでたんだって自分に言い聞かせてるけど、頭から消えることは無い。
両親に身体的な虐待も受けたけど精神的につけられた傷は消すのが本当に難しい
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 01:56:03.40 ID:nhlX6KB0]
- >>675
気をしっかり！！！！
子供に罪はない！！
あなたが悪いなんてナイ!!
継母が悪いっ!!!!!!
骨と灰になっても許せなかったんなら墓石倒して来れば良い♪♪♪
私が許～～す(((*^∀^*)))
- 677 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 01:59:06.03 ID:P4XIXnp/]
- こんな事聞いた事ある？
未熟な親を見捨てられない子供達の事。
小さい子供にお腹の中にいた時の記憶を聞いてみた医師がいて
(小さい子はまだお腹に居た時の記憶がある事が多い)
なんでお母さんの所に生まれたいと思ったの？の質問に
「お母さんが優しそうだったから」と「お母さんが悲しそうだったから」と言う子が多かった。
ある子供は
「お母さんが悲しそうだったから、生まれて来てお母さんを励ましたいと思った。」
また他の子供は
「両親が未熟で、このままだと子供をちゃんと育てられないと思ったから、僕が生まれて来た。」
「両親が上手く育てられなくても(虐待されても)それでもいいと思った。」
つまり未熟な親に成長してもらいたくて敢えて過酷な両親の下に生まれてくる子供がいたと言う事実がありました。
「 池川明 さんの著書の内容の一部」から抜粋しました。
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 02:15:51.32 ID:Yck8ig/o]
- 科学では、客観性のない現象を「事実」とは呼ばない。
そのような詭弁を用いて科学的であるかのように語るものを「疑似科学」「似非科学」と呼ぶ。
有り体に言えば「詐欺」である。
かあいそうに、だまされちゃってるのねっ
- 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 04:36:31.35 ID:MlNjBQFl]
- >>668ウチもそうだ。悪口でなきゃ自慢だし。
そして何か不幸や悲しいニュースがあった時には「ほらな、やると思ってた」と言う‥。うんざりです。
更に、他の人と話してると自分の考え方、話し方がそれに近い事に気づく。
死にたくなる。
- 680 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 12:13:20.95 ID:Qq3xx+LM]
- >>671
それうちの母w
３年前に縁切ってやったw
- 681 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 12:16:02.83 ID:Qq3xx+LM]
- >>677
泣ける。
しかし今はそんな気持ちは微塵も無い不思議w
- 682 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 20:39:07.67 ID:e7uN+D+r]
- 子供へ絶望を与えて育てたら何をやらせてもうまくいかない
競争になんか勝てるわけない競争の前から諦めてるんだから
そしてこの国では18才までに人生の大体がきまる
せめて海外みたいに働きながら大学行くのが普通の世の中だったらまだやり直しが出来たのに
- 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 20:42:36.18 ID:dfJ8PZ+W]
- 旭川在住の知り合いのブログ
ameblo.jp/megane-o-o-panda/
結構癒されるよ、多分本人に怒られると思う
ﾂｰﾁｬﾝで紹介したといったら
- 684 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 00:37:02.12 ID:itKMfP2k]
- 人生のスタートラインがマイナスなので
マイナスからゼロにするだけでも大変。
例えば同じ年齢の人が10人いればいつも最下位かブービー賞の10位か9位になる。
生まれながらにハンディキャップあり、カースト制度みたいなもの、、
最下位でない時は、最下位の人が難病の持ち主だったり、
身体障害者とかそんな感じで
虐待児はそれと同じ位低い位置にいる気がする。
- 685 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 00:45:03.22 ID:9P8uaKU1]
- >>684
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣
ヘ（＾o＾）ヘ
|∧
/
- 686 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 00:55:59.58 ID:sljrD25v]
- >>684
私は鶏口の虐待児。
小学校から大学まで花道開く優等生。
なんとも言えぬ。
- 687 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 01:04:47.47 ID:itKMfP2k]
- >>686
虐待の程度にもよるし
虐待される側にもよる、
虐待されてもバネにできる、あるいははね返せる強い子供だったんでしょう。
- 688 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 01:11:08.91 ID:itKMfP2k]
- 普通は家庭では子供が一番弱い立場になるから
両親の刃をモロに受けるとズタズタになる。
また虐待の程度もピンからキリまで幅広いと解釈できる。
子供を殺すまで気がつかない親とか、、
- 689 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 01:23:51.19 ID:9P8uaKU1]
- >>688
パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 03:30:28.39 ID:NuNuGakI]
- 虐待の「程度」とか…バネにしたとかはね返したとか、なにいってんの？
優等生であるような人生を否応なく強いられる、という虐待の結果でしょうが。
その程度では虐待のうちに入らない、優等生にしてくれた親に感謝しろ、とでも？
虐待に程度の差なんてあるものか。虐待レベル自慢ほどくだらないものがあるものか。
- 691 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 04:43:01.32 ID:yFyGNvWN]
- 虐待の結果優等生であり続けねばならんかった人ってさ
大抵が無意識下で優等生であり続けることを強いた相手にマグマのような怒りを溜め込んでいる
だから、他者の何気ない一言を受け流したりする能力が極端に低い
だって自分の「受難」を知らない「アホでいることを許されているアホ（言葉悪くてごめんねｗ）」から
全く素っ頓狂なベクトルからその苦難を全否定されたりするからねｗ
そりゃ怒りのマグマも噴火するがな
しかし、自分が怒りを向けたそのアホは本当にそこまで攻撃的に責められることを言ったのか？
そう一旦自分に問いかける必要はあると思う。
どんだけ虐待されようが、おバカな結果しか出せない苦しみというのもあるだろう。
何も花開かない苦しみ。愛情（らしきもの）と引き換えてもらえる成績が出せない苦しみ。
そして全ての人間の、言葉の使い方を間違う過ち。
は～今薬で頭がボーっとしてるからおかしな文だけど許せ。
自分は立派な虐待された優等生でした。
100点とれなかった時に家に帰る足が震える気持ちもちょっとわかってほしーの。
- 692 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 05:57:08.74 ID:sljrD25v]
- >>691
親の人格障害に付き合わされるなんて、真っ平御免遊ばせませ♪♪♪♪
だよね＝＝⇒(*＾∀^ﾟ)ﾟ。
- 693 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 06:02:12.77 ID:itKMfP2k]
- >>690
その親がどの程度の虐待をしたかって誰が分かるの？
例えば、親に同じ殴られるにしてもあまり深刻に受け止めないタイプだと
ダメージは少ないだろが。
また、少し嫌味を言われた位で凹むタイプだったら殴られるのは大変な虐待だろーし
お前の方が何いってるの？そのまま返す。
- 694 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 06:07:31.24 ID:itKMfP2k]
- これだから2ちゃんは、人の意見にケチつけるバカが多過ぎ。
現実の世界では役に立たないクズがここで暴れ回る。
あほらしいから、もうカキコしないわ。
- 695 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 06:20:47.17 ID:cljIaWZJ]
- 他人と議論する上で妥協点を見いだせないのも悲しいな
- 696 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 08:19:27.46 ID:5VIi0tsQ]
- 妥協点て、議論と口論の区別もつかないのか
客観的な情報を提供し合うことで合作としてより高度な結論を発見する作業が議論であって
主観の押し付け合いで力学的な妥協点に流される口論とは全く別次元なんだが
- 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 10:51:22.91 ID:NuNuGakI]
- >>693
＞その親がどの程度の虐待をしたかって誰が分かるの？
その通りです。当然に、あなたにも分からない。だから、
>>687
＞虐待されてもバネにできる、あるいははね返せる強い子供だったんでしょう。
このような推論は出来ないことになり、間違っている。
あなた自身の発言に矛盾しており、取り消されるべき。
精神的虐待って何なのか、全然わかっていないでしょう。
虐待を受けている事にすら気付かないように洗脳されているんだよ。
何かのきっかけで、もしかして自分は虐待を…と疑いを持って、ようやく気付くんだよ。
それでも、今まで当たり前だった日常が、本当に虐待なのか、と不安を抱えているんだよ。
この程度のことを虐待だなんて、自分は間違っているんじゃないか、って不安なんだよ。
そんな人間が集まる（可能性の高い）このスレで、あなたの発言は許せない。
「おまえは虐待ってレベルじゃないよ」的な発言は、決して許されない。
>>686や私が、虐待の程度が軽かった、強い子供だった、なんて、誰に分かるのか。
そのような考え方が、被虐待に気付かない親を作り、虐待の連鎖を生むのだ。
「子供を殺すまで気がつかない親」を生み出すんだよ。
「あほらしいからもうカキコしない」でくれるなら、それはとてもありがたい。
>>691
フォローありがとう、攻撃的に過ぎるのは反省するべきと思います。
それでも、今後ここにくる人達のために、その子供達のために、僕は許せなかった。
- 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 11:05:08.96 ID:NuNuGakI]
- ＩＤがちょっと格好良くて気に入ったので連投してしまいますね。
優等生だから虐待の程度は軽かった、強い子供だった。
それはすなわち、劣等性でなければ虐待を受けたとはいえない、と同義。
誰の目にも明らかな肉体的虐待じゃないと虐待と認められない、と同義。
まさに、精神的虐待を受けた人間の苦しみを否定し、虐待を助長する考え方。
だから許せなかった。以上、まとめでした。荒らしてしまいましたね、ごめんなさい。
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 11:42:16.08 ID:2S7G9toi]
- 虐待されて育った人間の最大の敵って、実は孤独なんよね
育ってしまったが最後、だーれも味方なんかいない
みーんな親の味方だから
弱い犬ほどよく吠えるなんて言うけど、誰も味方がいないから自分でキャンキャン主張して身を守るしかないんだよな
気持ちは分かるよ>>698
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 11:59:21.91 ID:2S7G9toi]
- でもさ、やっぱり>>687に悪意はなかったと思うんだ
>>698が優等生だったことを素直に賞賛したかっただけだと思う
ただ>>698は、自分が優等生だったことに対して全くメリットを感じていないんだよな…
難しいなぁ…
- 701 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 12:19:39.51 ID:MwIC+0Nt]
- 全ての虐待は母親がクズだとはじまる
父が暴力ふるおうが貧乏だろうが
母親がしっかりしてたら虐待にはならない
むしろ強く生きれるだろう
大袈裟に泣いてばかり 他人へ頼ってばかり 子供へすら弱音をはくようなクズ母こそが最大の虐待
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 12:35:49.58 ID:fVIAvTcg]
- >>701
性別関係ないよ
虐待するような人間同士でしか結婚できないから
- 703 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 12:46:36.14 ID:MwIC+0Nt]
- >>702 二行目はなんとなくわかるわww
だけど 母親がしっかりしてないと父が立派も虐待になる
父がダメでも母親がしっかりしてたらむしろ子供は反面教師として立派になれると思うんだ
- 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 15:53:59.06 ID:boyNxxdQ]
- ＞父がダメでも母親がしっかりしてたらむしろ子供は反面教師として立派になれる
たけしの家がそうだったようだな
- 705 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 20:15:10.64 ID:MwIC+0Nt]
- たけしの父親話はよく聞くけど半分ネタなんじゃないかな？
兄が学者で本人が世界のと言われる人材
いずれにせよ相当優秀な遺伝子の夫婦から生まれたのは間違いない
優れているなら親を恨むことなく許せる日がくるだろうけど
クズみたいな親同士が生んだにも関わらず子供の成長の邪魔ばかりしてたら
その子供が立派になんかなれるわけない
親から自立したって足りないものばかりで他人から馬鹿にされ嫌われながら生きていかなければならない
そこからが虐待された子供の本当の地獄
- 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 21:03:20.34 ID:6Wu+iYmx]
- 始めの1、2行は賛同出来たのにな>>684
障害児を引き合いに出したり虐待を受ける側の感受性の問題にすり替えたりする考え方が、ウチの親みたいで頭が固まってしまった。
彼もまた呪縛の中にいる人なんだろうな。
- 707 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 21:16:46.23 ID:TF/0XA56]
- >>701 正解だと思う
俺も子供の頃は母へ暴力ふるう父が憎かったが
いまは母はナゼ暴力をふるう現場へ子供を遭遇させたのだろうと思う
けんかは子供のいないところでやれるはず
おそらく子供の俺へ頼るぐらい母は弱かったのだろうな
そして母は父に殴られるたびに俺へ聞こえるぐらい悲鳴や泣き声をあげる
酷い時は寝ている俺を起こして 「助けて助けて殺される」と言ってきた
いまになってわかるが父の暴力より
母の弱さが俺の精神を壊してくれた
- 708 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 22:01:03.60 ID:kNEqwmui]
- 虐待する親は不幸であったのは事実。
精神的虐待だったけど、親も精神的に満たされてなかったんだろう。
今は親の苦労も少しは分かるが、もう嫌なことをしたら私も嫌な態度をする、睨む、などして気づかせてる。
これは効果ある。
あと親と一線を引くこと。周りと上手くやれるように生きていく。
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 22:09:54.02 ID:KuMokaWf]
- 私も物心つくまでずっと酒乱でアル中の父親が悪いと思っていた。
だから母親が父親とケンカして泣きわめいたり、
ヒステリックなって私に折檻したり心中しようとしても
｢母親がこんな風なのは父親がアル中でダメ人間だからだ。｣と必死で良い子を演じていたが
残念な事に母親はどんなに私がテストで良い点数を取ろうと納得してはくれ無かったな。
兄貴は要領よく道化を演じて母親から可愛がられていたが
かなりストレスがあったんだろう。
いつの間にか私は母親と兄貴からのストレス発散マシーンになっていた。
近所の人が見かねて通報したのか
民生委員のおじさんや児童相談所が介入してきた事があったけど
母親は｢あの子(私)は大袈裟に泣きわめく。なんて言ったか知らないけど全て虚言です。｣
と言ったそうな。
結局、母親が最大の毒であり弱い人だったんだろうと思う。
母親は何回か父親と離婚すると言う話になったが
その度に
｢あんたらの為に離婚しないんだよ！｣と言って離婚する事はなかった。
だから私は16で家を出たんだけど、
段々といろんな事を思い出して今もフラッシュバックしたりする。
- 710 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 22:20:16.74 ID:TF/0XA56]
- 一番の虐待は俺を社会からドロップアウトさせたことだろうな
小学からまともに学校へいけなくなるぐらい子供を追い込んで
それを苦労だと勘違いしていた母の無知さ
- 711 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 22:22:11.28 ID:yFyGNvWN]
- >>707
母親が痛くても声もあげずに我慢して子供に見つからないように殴られてれば、
今ごろ君は正常な人間でいられたのかな
自分とこはね、母親がテメエで旦那を怒らせておいて
いよいよやばくなったら子供の自分を呼びつけて、父親が爆発する前に子供を殴り始める
理由は何でもいい。呼んだら直ぐに来なかった、とかさ。
そしたら父親もそれに簡単に乗ってきてさ（父親は酔ってるから、殴るのは誰でもいいんだよねｗ）
結局親２人から意味もなく殴られ蹴られる羽目に…嗚呼これぞ卑怯な母親！ｗ
でもさ、自分より確実に弱い者を殴る男が悪いに決まってる。そう決まってんの。
わざとに書き込んでいるのだろうけど、一応マジレスしておくね
- 712 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 23:11:37.82 ID:MwIC+0Nt]
- >>711 日本語で
- 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 23:30:33.97 ID:jdBOf37U]
- うちの母親はあえて俺をグレさせようとしていた感じがする。
テストで100点取ると「それくらい当たり前でしょ」
テストで一問でも間違えると
「こんなのも出来ないバカ」と罵り、姉と妹に「バカと言ってやりな」とけしかけた。
食事は一人だけ台所で食べ、みんなと同じテーブルでは食べられず
酷い時は麦茶とご飯だけ、その時も姉や妹はハンバーグやポテトサラダを食べてた。
冬でも俺だけ湯沸かし機の使用禁止。
掛け布団使用禁止。姉や妹がふかふかの布団で寝る横で毛布にくるまって寝た。
（親の機嫌しだいでは敷き布団も禁止になる）
手紙は親と姉と妹が検閲してからじゃないと渡してもらえない。
いちばんミジメなのは誕生日、姉や妹はケーキにろうそく立ててプレゼント貰えるが
俺はケーキなしプレゼントなし祝いの言葉一つなし。
地面に棒でケーキの絵を書いて、絵のロウソクの火めがけて息をかけて消したふりをするのが俺の誕生日パーティだった。
ハリー・ポッターも同じ事をしていて泣けたorz
しかし親の希望どおりにはグレなかったんだよなw
自傷したり自殺未遂したがw
- 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 23:45:16.23 ID:PKCSh8QL]
- 祖父は酒乱で暴力を振るう。母はそれを嫌うが同様に酒を飲めば何時間も拘束し寝かせず、昔の話を延々と繰り返した。
私の父だと思っていた人物がもしかしたら父親ではない？父親が暴力魔？私が生まれなければ良かった？私がお腹に居なければ妹の息子を助けられた？だから私は要らない子？
病気で弱って酒を飲んで酔ったのだとしても、私は母を許さない。母など死んだ。私を産んだ時に死んだんだ。
- 715 名前：535 mailto:sage [2011/03/29(火) 01:27:23.00 ID:ibE5VRJC]
- 以前虐待の過去がフラバで蘇えって散々毒を吐かさてもらったものです。
その節は大変お世話になった。
俺はババァに精神及び肉体的に虐待を受けた。
その後社会人となって独り立ちした。時が過ぎて俺は仕事のストレスとある出来事で
重度の鬱病となった。それでも通院しながら仕事をしていたがその２年後に
リストラになった。そして実家に戻り暫くして症状が悪化した。
親父は普通で俺のは『一卵性親子』とまで言われるほど仲がいい。
だがババァは・・・。そんな俺と親父に悪態をつきまくった。
兄貴がいるが兄貴は実家に戻ってこない。嫌だからだろう。
そしてこのスレで俺は復讐すると宣言！実行した。
そのことを親友にカミングアウトした。
俺はもう大丈夫。後は鬱の治療だけだ。ババァもとうとう反省した。
そこまで追い詰めた。
皆も苦しいだろう。だから共有出来る見方を作れ。
それがだめならここに吐き出してくれ。
自己満足だが俺が助言することで少しでも楽になってほしい。
それは俺の為でもあるからだ・・・。
- 716 名前：715 mailto:sage [2011/03/29(火) 02:06:07.20 ID:ibE5VRJC]
- >>401
から
>>440
までが俺のカキコ。そして復讐を開始。
まずは、母親を旧姓で呼んだ。そして今までやられたことを全てぶつけて
「お前の葬式なぞしない。死亡届を出して火葬して海にばらまいてやる。」
と宣言。母は「そんなことしていない。被害夢想だ。このキチガイ」の一点張り。
そこで俺は証拠を見せた。左手の人さし指の傷あと。俺は幼少の時母に左手を
捕まれてドアに思いっきり挟まれ爪をはがされた。全治一か月。
その傷跡が残っている・・・爪が変形しているのだ。
流石にそれを見せられて母は観念した。そして「これからは家族力をあわせて・・・」
と言いかけた時、リビングにとんでもない物を見つけた。
それは豪華な写真タテに飾られた家族の写真が多数。鬱っている人物？見たことない。
親戚でもなんでもない。その中に一人知っている人物がいた。Ｙという母のパート先の上司。
特に不倫関係は無かったようだが俺はこのオッサンを知っていた。
何故なら俺は医療機器会社に勤めていて、そのオッサンがＡＭＩ（急性心筋梗塞）で
運ばれた。俺は医療機器ディーラーとして必死に治療に協力した。
]
- 717 名前：715 mailto:sage [2011/03/29(火) 02:20:40.88 ID:ibE5VRJC]
- ・・・つづき。
冠動脈拡張のためのデバイスを次々投入するが冠動脈は一時的に広がるも
リステ（再び狭まってしまう）を起こす。最後の手段として俺は禁を破った。
取引先が詩湯許可を受けていない当時最新のデバイス『ステント』。
俺は何かの為に一つだけ切る間の中に確保していた。しかもその『ステント』は
じょんそん＆ジョンソン製、つまりは海外からの輸入品なので国内では品切れ状態。
しかも『ステント』には適応者と、不適応者がメーカーで定められていた。
しかし事態は一刻も争う。俺はＤｒに助言し禁を破った。メーカーの取り決めなんかより
人の命の方が大切だから。そしてオッサンは一命を取り留めたばかりでなく、後日の検査
でも全く異常がない状態。その時そのオッサンは俺に「〇○さんのｍ、薄子さんですよね？
本当にありがとうございました」と感謝された。俺の苗字は珍しいので、し愚にわかったらしい。
今でもそのオッサンは生きている。あれから10年以上経過したが・・・・。
そして伝派に俺が出ると感謝の言葉のオンパレード。おれはあまりほめられた経験が無いから
同返答していいかわからなかった。
・・・そのオッサンの一族の写真がリビングの写真縦に飾られていた。
- 718 名前：715 mailto:sage [2011/03/29(火) 02:41:30.58 ID:ibE5VRJC]
- ・・・つづき
「家族力を合わせて・・・」と言いかけた母の言葉を俺は遮り、例の写真一式を
母に放り投げこういった「家族云々抜かすのであれば、何故赤の他人の写真が
飾ってやがる。別に俺達の写真なぞ飾らなくてもいい。親戚の写真でも構わん。
だが、血の繋がっていない赤の他人の一族の写真を並べ立てて何が『家族力を合わせて』だ！笑わせるのもいいかげんにしろ
そして「昔からお前は他人が好きだった。夫を蔑ろにし、息子達を虐待し、金を一切渡さず、
クリスマスや誕生日を全て無視し、オカルトにはまり・・・兎に角今すぐ出ていくか
おれがい親父と出ていくかの選択だ。それしかない。兄貴が返ってこない理由がわかるか？嫌われてるんだよ。お前」
母は沈黙し、以後常識はずれなことはしなくなった。母が話をするときは
必ず俺はダメ出しを喰らわせた。「で？」という一言。つまりオチが無いのだ。
俺はずっと営業だったから脈略のない話はしないし、されたときも「で？」。
で済ませた。売れない営業マンほどそういう感じだと体で覚えてる。別に母に営業になれ
等思っていないが脈略のない話は雑音以外の何物でもない。そういう教育から始めた。
「喋る前に結論を用意しろ」・・・。俺は鬱の状態もかなり良くなった。
それは病院のＤｒのおかげではない。失礼だがこいつはヤブ医者だ。
心療内科なのに診療を3分で終わらせやがる。だから次回以降は病院をかえるつもり。
- 719 名前：715 mailto:sage [2011/03/29(火) 02:54:13.95 ID:ibE5VRJC]
- 鬱の状態が良くなったのは・・・ネトゲを始めたから。
昔の取引先でネトゲ運営会社がある。その名刺を偶然見つけた。
月額1000円なら安いもんだ。そして俺はそこで目標を立てた。
その目標の為にブログを始めた。それが活力となった。
病院の薬は眠剤すら効果がなくなってきている。抗鬱剤は？？？よくわからん。
ルボックス25mg、ソラナックス0.4mg。眠剤はロヒプノール1mg、ベンザリン５mg
病院は親身になってくれるＤｒを探すしかない。虐待のフラバに悩まされている人も
病院に行った方がいい。あまり薬をすすめるＤｒは信用しない方がいいが眠剤でぬむえれるようになれば少しは
落ち着くと思う。後どうしようもないときはここに書き込めばいい。
合法的な復讐の仕方しか俺にはアドバイス出来ないが・・・。
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 03:43:37.69 ID:ULjYHHvX]
- 有名人で、片親が毒の場合は、父親が毒親の場合がほとんど。
母親に対しては感謝の気持ちで一杯。
母親から愛情を受けなかった人は成功していない。
- 721 名前：715 mailto:sage [2011/03/29(火) 04:30:30.92 ID:ibE5VRJC]
- >>720
どうなんだろうね？
まぁ子役が大成しないケースは多々あるから・・・。
子連れ狼の子役は殺人犯で豚箱はいってるし・・・。
でも２代目ケンちゃんは子役卒業して慶応医学部入って医者やってるらしい。
だが家庭環境は不明。ググっても解らん。
>母親に対しては感謝の気持ちで一杯。
>母親から愛情を受けなかった人は成功していない。
→それをいうなら安達由美のばばぁは？
それは父親関係ないケースだろ？娘の稼ぎでホストに道で絶縁されて
ＡＶに出たばかなんだから。
あのさ・・・ちゃんと情報精査して発言しようよ。
中森明菜は父親に感謝してると発言している。
毒親は父だろうと母だろうと関連ないんだよ。
糞は糞。解れる？
虐待受けた人間だけが理解して過去の亡霊にに悩まされる。
それと有名人なんか引き合いに出すな。
関係ないだろ！ここは一般人の虐待被害者のスレ。ずれてるんだよ。論点が。
結論：板間違えるな。ミーハーの知ったかバカは芸スポいけ！
- 722 名前：715 mailto:sage [2011/03/29(火) 04:39:57.90 ID:ibE5VRJC]
- >>720
追伸
>母親から愛情を受けなかった人は成功していない。
→虐待を受けた子供は誰も最初から成功なんか望んでいない。
ただ当たり前のありきたりな幸せを望む。それが敵わないからフラバとなる。
ハッキリ言うぞ！お前バカだろｗ
ということでID:ULjYHHvX
ＮＧ行き決定。
- 723 名前：優しい名無しさん [2011/03/29(火) 04:53:50.98 ID:EMbzb8LH]
- 何故かこの歳になって、蘇った記憶は、弟を抱く母親に「あたしと弟どっちがかわいい？」って聞いたのは五歳くらいだったと思う。
母親は「弟に決まってんやん。なにゆってんの」
何故かこれが今になって思い出した。
これは虐待かな…？
それとも、一般家庭のよくある話ですか？
- 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 05:57:34.28 ID:ibE5VRJC]
- >>723
言い方にもよるんじゃね？
文章だとニュアンスが伝わらない。
かぁちゃんは冗談ぽくいったかも知れんし・・・
まぁ傷ついたのかもしれんけど、結構その類の話は聞く。
結論：気にするな。
- 725 名前：664 mailto:sage [2011/03/29(火) 06:03:52.94 ID:Z7Cp12pD]
- >>665
ありがとう、楽になった！
- 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 06:11:45.14 ID:3l+NEa+m]
- >>720
福山雅治は両親と縁を切っている
- 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 09:20:02.39 ID:eO7whP2e]
- ビートたけしが成功してても私生活がうまくいっているとは思えないな
女性問題でフライディに殴り込みしたし、隠し子いるし、奥さんも不倫してたらしいし
長女は出来婚すでに離婚
本人はチックっぽい動作出ているし
- 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 09:51:46.64 ID:04stqhgN]
- ま、社会的に成功したからって虐待されていないって話じゃないからね。
優等生だから虐待はなかったではない、とかいう少し前のやり取りと同じ。
周りからみて立派でも、だから本人の心の傷が癒えたって話じゃないと思うのだよ。
ビートたけしなんか、いったらむしろ典型例にすら見えてくる。
親への憎しみをなんだっけ、尊敬に無理やり置き換えてる感じとか。
抑圧だか何だかそういうのを芸術として昇華させるとか。
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 10:08:22.61 ID:04stqhgN]
- 日本は家父長制の文化だから父親が槍玉に挙げられるのかな。そうなりやすい構造。
実際は父母関係無いと思う、俺も元々父が憎いと思っていたが最近は母も憎い。
落ち着いて考えたら父から守ってくれなかった母だって同罪なんだな、とね。
そんな事より聞いてくれよ、今から初めて神経科を受診するんだぜ
あと３０分で予約の時間だ、どうだろう何か良い方向に変わってくれるんだろうか
期待と不安で両親が憎い。
- 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 10:29:05.87 ID:04stqhgN]
- 家父長制ってのも一種の構造悪だと思うんだよな。
父性と母性の役割が社会的無意識的に常識となっている、とか。
精神的虐待が文化の一端として組み込まれ、奨励される事すらある、とか。
文化まで否定してもしゃーないから、どうにかせんといかん！とまでは思わないけど。
いや、思ってるけどどうしようもないからもっと良い方法を模索しよう、だな。
そろそろ行ってきます、神経科。
（少なくともまだ）病気じゃないのにメンヘラ板に来ててごめんなさい。
症状ないから病気にはならないんだろうか、どうなんだろうか。
はっはっはっ、不安で書き込まずにはいられなかったんだぜ。
- 731 名前：優しい名無しさん [2011/03/29(火) 12:19:31.72 ID:sRT7q6lf]
- 結局 子供が成功できたら虐待にはならなかった となるのでは？
仮に子供の本意ではなくても世の中から認められる人間になれたなら
ただ、厳しい親だったと言うこと
本当に虐待された人は世の中へなんか出ていけない
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 12:26:33.54 ID:ibE5VRJC]
- >>730
病気じゃないなら何のために病院行ったんだ？
>日本は家父長制の文化だから父親が槍玉に挙げられるのかな。そうなりやすい構造。
>実際は父母関係無いと思う、俺も元々父が憎いと思っていたが最近は母も憎い。
>落ち着いて考えたら父から守ってくれなかった母だって同罪なんだな、とね。
→いつの時代の話してるの？むしろ現代は父親の威厳がなくなって母親主体の家庭が
多いんだが・・・暴力父親に虐待されたのとそれとは全く関係が無いと思うぞ。
まぁ虐待父親は大抵自分の威厳を振りかざしたがる。多分器の小さい奴なんだよ。
フラバでどうしようもなく病院行ったんなら全てぶちまけてこい。
そしてその気があるなら家を出るか親父と戦うか（合法的に）どちらかしかない。
あとさ・・・最近の流れ何これ？有名人なんかどうでもいいじゃん。
虐待された被害者が書く板だろ？何で芸能人なんか引き合いに出すの？
それで解決するの？例にもならんよ・・・成功者の話なんか。
- 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 12:52:40.04 ID:04stqhgN]
- >>732
んもう、おまえうるさいよ。
ちょっとでも気に入らなかったら攻撃的になるの、やめてよ。
病気かどうかわかんないから病院に行って調べてもらうんだろうよ。
素人が病院に行かないでどうやって病気だって分かるんだよ。
フラバがなきゃ虐待じゃないのか。病気じゃなきゃ虐待じゃないのか。
おまえがひどい虐待されたのは分かったから、虐待自慢はもうその辺にしろ。
＞いつの時代の話してるの？
自分の親が子供だった時代、戦中戦後の話だよ。なんか文句あっか。
おまえが言ってる現代っていつの話だよ。
おまえの親は高度経済成長期以後の生まれか。
- 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 13:19:15.39 ID:04stqhgN]
- うん…ごめん、ちょっと冷静になるね。
>>732
＞まぁ虐待父親は大抵自分の威厳を振りかざしたがる。
そうだよ。じゃなんでそんなことするの？
かれらは家父長制が当然の世界で育ったから、或いは家父長制への憧れ。
だから家父長制と日本の精神的虐待は無関係ではないと考えている。
＞何で芸能人なんか引き合いに出すの？
虐待を受けたら劣等生になる、とかいう話の流れからだろ。
被虐待ぽくても成功してる人いるよね、って話をして、何かいけないかね。
＞例にもならんよ・・・成功者の話なんか。
そんじゃ君の復讐成功話も例にもならんので黙っといて、って事になるよ。
- 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 14:24:28.54 ID:04stqhgN]
- >>732
ごめんな、イヤな言い方できっと傷付けてしまったよな。
俺も君の言い方で傷付いて、つい攻撃的になってしまったんだ。
前から見てるから君の事は知ってるよ。傷付けるつもりはなかった。
君もそうだろう、けど君の言い方で傷付く人もいるんだって事さ。すまん。こ。
初めての神経科受診の後で、気が滅入ってたり興奮してたり何だり。
良い病院だったと思うけど、結果としては総合病院の紹介状を書くだけになった。
それで来週まで宙吊りになったから…ちょっとイライラしてしまったんだ。
一刻も早く治療？を進めたいとあせっているんだ。だから。ごめんな。
連投すまんす、今日はここまで。
- 736 名前：732 mailto:sage [2011/03/29(火) 18:41:04.74 ID:ibE5VRJC]
- >>733
あんたさぁ・・・何言ってんの？
俺は別に攻撃したつもりはないんだがなｗ
逆にアドバイスのつもりでカキコしたんだが・・・心外だ。
>病気じゃないのにメンヘラ板に来ててごめんなさい。
→だから俺は『病気じゃないなら何のために病院行ったんだ？』
と書いただけ。それで腹立てたのか？
>日本は家父長制の文化だから父親が槍玉に挙げられるのかな。そうなりやすい構造。
→『むしろ現代は父親の威厳がなくなって母親主体の家庭が多いんだが』
これは間違いなく事実だよな。俺の親も戦中派だけど社会の構造自体がそうじゃないじゃん。
父親の威厳のある家庭なんか少ないぞ。あらゆるメディアでとりあげられてるじゃねーか。
現実見ろよ。
- 737 名前：732 mailto:sage [2011/03/29(火) 18:43:47.67 ID:ibE5VRJC]
- >>733
>何で芸能人なんか引き合いに出すの？
>虐待を受けたら劣等生になる、とかいう話の流れからだろ。
>被虐待ぽくても成功してる人いるよね、って話をして、何かいけないかね。
→その話題が主体になってるからおかしいと思っただけ。有名人を主体にするなら
そういうスレ立てりゃいいんだよ。ここのスレタイは何？
【親から小さい頃から精神的虐待を受けた人】だろ？有名人なんか関係ないじゃん。
親に小さい頃から精神的・肉体的虐待を受けた人達が相談し合ってトラウマを克服する場所だと俺は
思ってたんだが・・・。おれが間違っているというならもう来ない。
- 738 名前：732 mailto:sage [2011/03/29(火) 18:47:31.58 ID:ibE5VRJC]
- >>733
>そんじゃ君の復讐成功話も例にもならんので黙っといて、って事になるよ。
→解った。君の話は無視するからコテ付けて。他に困っている人の為に
そして俺が何か言ったことで楽になる人のためにだけ話をする。
俺はそうすることで俺自身の次のステップ＝鬱を克服するんだ。
ちなみに過去俺が発言した内容で傷ついた人はいない。荒らしが来て
ケンカ腰になって迷惑をかけた事はあるけどｗ・・・。
そして「ありがとう」と言われて本当に嬉しかったことがある。
結論：もっと素直になれ。そして現実を見ろ。病院行くのは恥なんかじゃない。
それに俺は傷付いてなんかいない。ムカついただけだｗ
本当に困っていいるなら自分の事を全部書き込め。ここには俺以外にも
親切な人がたくさんいる。皆傷ついて、戦ってる同志だと思えばいい。
傷の舐めあい？結構じゃないか！それで少しでも楽になれるのなら。
それが嫌なら・・・シラネ
- 739 名前：優しい名無しさん [2011/03/29(火) 19:02:46.91 ID:dClNiT0W]
- どこを縦読みするの？
- 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 19:42:54.36 ID:ad564/vi]
- >>731
＞結局 子供が成功できたら虐待にはならなかった となるのでは？
↑いや、虐待は虐待だと思う。
端から見て、例えどんなに成功しているように見えたとしてもね。
- 741 名前：優しい名無しさん [2011/03/29(火) 19:59:43.38 ID:dClNiT0W]
- 自力で立てみたいなこと言ってる奴が名無しで煽ってるだけだよ
自力で立った者からは手柄を横取りするような筋のとおらないことでも匿名なら言えるからな
- 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 20:22:23.87 ID:Ak726J9x]
- トラウマみたいなのが酷過ぎて外にあまり出られない人は
薬どうやってもらいに行くの？
安心した人にしか会えなくて今は病院にも行けない。
- 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 23:04:43.90 ID:ibE5VRJC]
- >>742
その人と病院に行くしかねーんじゃね？
親が代行で栗を処方して貰えるが、トラウマの対象が親じゃ頼めないだろうし。
病院も他人が代行だと処方してくれないんじゃない？
一応病院に連絡して聞いてみれば？
- 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 01:52:23.99 ID:ZY07ezaU]
- 日々お前は生意気で可愛くない。
お前が何かで成功しても憎いだけだといわんばかりに、成果を冷めた目で見られてきた。
だから、成果を出さなければ、可哀想と同情してもらえると思って生きてきた私が馬鹿だった。
親など、非情な人間でしかない。
- 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 04:13:37.39 ID:Yunhybc4]
- >>744
いや間違っている。
あんたの親はもう人間ではない・・・残念だが。
そしてそれに気付いたあんたは前向きに生きるんだ。
その鬼畜どもを見放して・・・。
- 746 名前：優しい名無しさん [2011/03/30(水) 04:48:18.01 ID:/LjTMQDd]
- いいねぇ精神的虐待だって嘆いて自分を正当化して自己陶酔してる人は
精神的にも肉体的にも虐待されて今でもその光景が夢に出て眠れないよ
- 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 10:47:04.70 ID:xAEuOlQr]
- 相手の気持ちを学習し読み取ろうとするその意欲は素晴らしいと思う。
知能は充分に高いだろうし、論理的な思考も出来ているようだ。
その能力をわざわざメンヘラ釣るために使う精神構造が理解できない。
リアルで使えれば普通に生活できそうなのに。。
- 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 14:41:15.12 ID:aZAAjuEJ]
- 今大学生なんだが、親から学費と家賃とか貰ってる
そういう場合、親に従わなきゃならんのかな、姉兄に従わなきゃならんのかな
多分ここの人たちに比べたら私が受けた虐待は軽いと思うけど、
父親以外の家族全員に死んでくれとか言われて、母親はOD自殺未遂して
目が覚めた時『あんたがいるから私は自殺したい』とのたまった
『なんでまだ生きてるの、なんで死んでないの』とか言い続けたくせに
気まぐれで良い母親面して私が不義理してるって言う
そんな実家に帰ってこいって言われたら、帰らなきゃいけないの？
父親だって知ってるくせに、なんで帰ってこいとか言うのかわかんない
私がおかしいのかな、私の神経がおかしいのかな
大学は実家から離れて一人暮らししてるけど、姉が来て家宅捜索されたことがある
下着まで全部チェックされて、気に入らない物（服のセンスとか、漫画とか）が
見つかると殴られたけど、それも親に言わせたら優しい姉による教育
自分でバイトしたお金で教科書入れるための本棚気に入らなかったようで殴られた、
仕送り貰ってるくせに贅沢だって、姉はバイトもロクにせず仕送り１０万、
洋服も化粧品もブランド物母親から買い与えられてたのに
うつで休学した時に、精神科の先生とカウンセラーに両親と話してもらった
でも母親と兄（医学部生）から言われたのは『薬で治らないならうつじゃなくて甘え』
ご飯食べれなくて流動食のみで生活してた時期もあるけど、それすらも甘えなのかな
もう本当によくわからない
気分害した人がいたらすみません、誰かに話し聞いて欲しかった
最近凄い構ってちゃんになってる気がして、
自分でも構ってちゃん根性が気持ち悪くて誰とも連絡とりたくなくてバイト三昧
- 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 14:50:51.25 ID:aZAAjuEJ]
- 『夢みたいなお姫様暮らししてきたんでしょ』とか言われるけど、
親の見栄のために学校決められて、習い事してきたんだよ
習い事とかパーティのせいで中高はほとんど友達と遊べなかったし
学年で携帯持ってないの私くらいで、テレビも見れなかったしで
皆の話についていけなくてほとんど友達出来なかったし
医者に『いい年していい加減親の発言なんかにとらわれずに、大人になれ』
って言われてから通院してないのがまずいのかな・・、内科で薬貰ってるけど
でも毎晩数時間の強制スカイプをやめてもらえたのは医者のおかげだから一応感謝はしてる
毎晩毎晩スカイプつながれてた時は本当に気が狂うかと思った
今でも親から電話かかってくると泣くけど、吹っ切れる日って来るのかね
- 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 17:02:13.50 ID:xAEuOlQr]
- >>748-749
良く書き込めました。全然軽くありません。凄まじいまでの虐待です。
普通の人間は、家族に、殴られたり脅されたりされない。
逃げ切って欲しい。洗脳されてて難しいだろうけど、確実に逃げ切って欲しい。
親にも兄弟姉妹にも従う必要ない、君は君だ。
病院は行こう。でもその医者は駄目だ。
新しい病院、神経科に行って、虐待の事をちゃんと話そう。
出来たら、お金を貯めて逃げ出そう。仕送りも貯めて利用してやろう。
親から押し付けられた大学に未練を残すな。僕は辞めてやった、ザマミロだ。
生まれ変われ。
- 751 名前：優しい名無しさん [2011/03/30(水) 22:06:20.31 ID:FaqHtYr2]
- >>749
厨二病という病気です。
そんなに親がうざいならそのうざい親に一切頼らずに家事から学費まで自分で全てやって下さい。
- 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 22:07:28.06 ID:Ggvjleks]
- >>749
ずうっと読んでいて感想は
あなたは結局親の言うことをきいている ということです。
仕事だって自分が本当にいやだったら誰が何と言おうとやめる権利は自分にありますよね。
学校だって同じです。あなたの自身の問題なのに親がさせてくれなかった
などと思う方がどうかしています。
つまり、あなたが親に依存して生きているのです。
してもらうことばかり言ってますが、自分から自分のために行動を起こすことはなぜしないのですか？
生活を親に依存しているからではないですか？
生活の面倒は見てもらって、でも自分のしたいことをさせてくれない親が悪いって都合がいいとおもいませんか？
ある程度の年齢になったら、いろいろな意味で自立しなければならないと思います。
意見が合わなくて辛いので家を出て自分でやってるっていうひと相当います。
私も「そうでした。１８で家を出ましたし、学校も自分で働いてでました。
同じようにしろとか思いませんが、あなたには自立と覚悟が感じられません。
したいようにしたければ、自分でもそのリスクを背負わなければなりません。
結局、あなたは世間体を気にする親と同じように、いい子を演じてきたと言うわけです。
あなたがもし恨むなら、親にはむかってしたいようにしないで、
何となくいやだと思いながらも依存していきてきた自分です。
親じゃない。 あなたから強さを感じないです。
- 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 22:53:29.50 ID:xY/Er+Mc]
- スルー検定中
- 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 23:12:17.72 ID:WfWewViC]
- >>752 良いこと言ってるんだけど、ある程度の年齢なら、とか若くて自立している人、とか言い出した段階で釣りかと思ってしまう。
自分も、なんて言い出した日にはもう、ツッコミ待ちかと。
あなたは痛みや悲しみをランク付けせずにいられない人なんだろうか。
飴とムチを使い分けて子供を管理しようとする親なんかいくらでも居るし、選ぶ権利が制限されてる以上もう飴ですらない。
これはある程度の年齢になれば分かる事です。
彼女はここで吐き出して始めて新たな段階に進む覚悟をするのかも知れないし、背中を押すのがあなたのレスである可能性だってもちろんある。
でも迷いの中にある人にぶつけるにはずいぶんな言葉だなと思って。
- 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 01:32:57.78 ID:sVjy9qsa]
- うーん、わかるなあ。
自立するにしても依存性がなければ成り立たない。
自立しているように見える人もどこかで依存してきたはずだし
現在依存している部分もあるはずだしこれから先も依存するはず。
俺も経済的に自立してはいるが、依存性を一切持っていない等と
思い上がってはいない。
依存性は否定されるべきじゃないよ。その具体的な内容、
他者との関係性においてしか判断しようがない。
その判断だって永遠普遍のものなんかではありえないし。
自立は良くて依存は駄目なんて単純な問題じゃないと思うね。
- 756 名前：名無し募集中。。。 [2011/03/31(木) 02:06:46.99 ID:tackYwee]
- 加藤諦三の本を読んでみるといいよ。
自分も不運な家庭に育ってしまったが
当てはまる事が多くて自分の代弁してくれてる感じがする。
- 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 02:14:43.87 ID:+J4SwLn/]
- >>749
難しい内容に見えるが、そうでもないように思うのは俺だけだろうな。
何であれ本人が苦しんでいるんだ。
俺の昔勤めていた会社にも同じような事を言っていた女の子がいた。
彼女は父親が大学教授で、幼い頃ＴＶは世界名作劇場（ハイジとかフランダースの類い）
しか見せてもらえず、ひたすら習い事と勉強の日々。
やがて国立大学の修士になり独立して某赤坂のＴＶ局に入社。
そして3年で退職し、俺の会社に入社した。
その女は明らかに人格障害だった。何かと人に食って掛かる癖があった。
そいつはライター、俺は営業だったが俺の顧客からクレームが来た。
その女が顧客になんか文句みたいなことを言ったみたいだ。
やがてそいつは会社批判をし、あまりにひどいので会議をした。
完全な被害妄想癖と誰であろうと攻撃的な態度。吊し上げに会っていたが俺は特に
何も言鵜つもりはなかったが最後に一言「何であれ金を貰っている以上はプロだ。
職務を真っ当して当たり前。なのに顧客に文句をいう事は間違っている。
だから会社の批判をしようとどうでもいいがプロであるという事だけは忘れるな。
そして俺もプロだからあんたにこんな事を言っているんだ」。
その女は結局自主退職した。そしてその女のトラウマを聞かされた。
抑圧された環境で育ったがためにで自分でもおかしいんじゃないかと思っていると・・・。
- 758 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 02:15:06.51 ID:tR5mQpj+]
- 親のせいでまともな人生送れず、苦しみが堂々巡りしている。
これを断ち切るにはやっぱり死ぬしかないだろ…
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 06:25:27.21 ID:eb3VY+k5]
- >>758それは確かに最後の切り札なんだけどさあ
悔しいよ
- 760 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 09:18:57.46 ID:okAaGU6S]
- 752さん よーく読まないでサラっと読んだけど私も貴方に賛同します、まず全てからの自立が最初の一歩ですよ。まず仕送りは貰わない事ですね。自分で頑張りましょう後は福祉課へ
- 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 10:22:50.17 ID:17o9aU39]
- >>749
＞ 医者に『いい年していい加減親の発言なんかにとらわれずに、大人になれ』
親が、自分から子供が離れられないようにコントロールし続けてきたから
頭でわかってても、なかなか抜け出せなかったりするよね
このまま親との共依存を続けてたら、自分自身がだめになると思っても
親と距離を置くことに不安や恐怖を感じたりとか。
私は、学生の時に、一人目のカウンセラーに「親を切れ」と言われた
２人目のカウンセラーには「心の中で、親を殺せ」と言われたよ
どこまでも侵入し、まとわりつき、自分と子供との間の境界線がはっきりしていない親と
距離をおくには、心の中でとはいえ、それくらいの覚悟がないと出来ない、
ということなのかもしれないね
でも、あなたは少なくとも気がついてる
気がついてるのだから、親から逃げて、自分の生を生きることは十分可能なんだと思う
今でも、実家にのこって、精神的にも経済的にも搾取の対象にされてる
兄弟をみてると、親のコントロール下から逃げ出すとこが出来て
本当によかったと思うよ
- 762 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 10:37:12.66 ID:Ag9HX7ep]
- 虐待された事は思い出さないようにしている。
思い出しても辛いだけだし、親は虐待した事なんて忘れているから
自分だけ損している気分になる。
早く忘れよう、なるべく思い出さないようにと心がけているだけでも気分が楽になる。
虐待された事で一番つらいのはその事実よりも
周囲の人に上手く伝えられない事と周囲に理解されない事。
虐待児本人は何十年経っても他人が信じられなかったり
人間不信だったり、引き篭もりや対人恐怖であったりと
人間関係や社会不適応を克服出来ず苦労しているのに、、、
見た目精神病とまではいかないし、身体障害者でもない、
宙ぶらりんの障害みたいな、でもそうでないような感じなので
周りから変な人という扱いを受けて(コミュ障害とか、人と交わらない変人とか)
大変悲しい思いをした事がある。
- 763 名前：名無し募集中。。。 [2011/03/31(木) 11:15:36.45 ID:tackYwee]
- 自分は友達に話した事ある。
でも、その友達と母親が顔を合わせる機械が会って
「言うほど悪くないし、いい母親じゃないか」と言われて
そういう経験がない人に話しても無駄だと分かったよ。
- 764 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 12:43:45.19 ID:TSCHDw0D]
- 思う壷でやつだな
善であろうが悪であろうが迷いのない者の演技はわざとらしくない
- 765 名前：名無し募集中。。。 [2011/03/31(木) 14:31:39.46 ID:tackYwee]
- >>752
貴方は虐待された経験がある人なの？
それとも興味本位でここを覗きに来た人？
幼い頃から親に思考を支配されてきた人間に
常識的な事をいっても理解不能だろうね
なんたって看守（親）と囚人（子供）の関係なんだから
自分の意向を言っても親から
否定されて来たんだろう
それも何十年もね
あんたと育てられ方が違うんだから
分からない人間はすっこんでろと言いたいね
それでも彼女はどうにかしたいと願ってる
だからカキコしてんだと思うよ
- 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 15:53:59.06 ID:ZR798FiK]
- う～ん難しいね。どっちの言ってる事も少し解る。
自分は頭の中でいつも気がつくと魔王のサントラ「LIVE/EVIL」が脳内再生してる…。
別にもう拒否って関わって無いから復讐とか何する訳でもないんだけど、ドラマの復讐劇ってだいたい、家族を殺されたりして他人に復讐するじゃない？でも自分は家族、時々私はどんな復讐劇より酷い事してるかもと思う。
- 767 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 20:29:28.45 ID:aliGyPzj]
- 虐待された人は運がよければ年上から可愛がってもらえるかもしれないけど
年下からは例外なく尊敬されないし場合によっては勝手な大人の価値観おしつけられて
いわゆる
あんたみたいな大人にはなりたくない的なことを言われる
- 768 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 20:53:03.33 ID:5g096WdQ]
- ご飯作ってもらえなかったのは虐待に入るの？
当時は当たり前だと思っていたが、彼氏に話したらおかしいと言われた
- 769 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 21:28:59.35 ID:aliGyPzj]
- >>768 ご飯つくってもらえない→肥満 →いじめられやすくなる→性格ゆがむ→社会不適合者
ご飯つくってもらえない→体調不良→学業不振→自活できるようになってから頑張ってもこの国では手遅れ→ワーキングプア→自殺
- 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 22:02:38.53 ID:17o9aU39]
- >>768
＞ ご飯作ってもらえなかった
ネグレクトっていうやつだと思う
一度ググってみて
- 771 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 22:13:08.94 ID:5g096WdQ]
- >>770
ありがと、ググってみたらほぼ当てはまってたわ
自分の感覚がズレてた
- 772 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 22:49:28.83 ID:okAaGU6S]
- 765何が言いたいのか判らない、自分も小学生の頃から自殺未遂は何度かした、ｱﾙ中親父の暴力極貧、母家出、結局家族から自立つまり援助を受けてる間は駄目だよ、とにかく一切援助して貰わない事。そしたら一人前の口を叩ける権利も発生する
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