- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 14:08:41 ID:J0rPoHxl]
- ■前スレ
強迫性障害（旧称強迫神経症） Part49
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287999981/
強迫性障害（OCD）と診断された方、薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
OCD（Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては「強迫神経症」と呼ばれていた
心の病気です。現在は「強迫性障害」と呼ばれています。
－はじめに－
基本的に sage進行（メール欄にsageと入れる）でお願いします。
次スレは>>980が立てること（駄目なら直ちに安価指定）
営利、非営利を問わず、宣伝目的、またはそれに殉ずる目的を主とした書き込みは原則禁止です。
このスレッドはメンタルヘルス板内にあります。雑談や馴れ合いはメンタルサロン板でお願いします。
固定ハンドル（コテハン）は荒れる原因になりますので、名無しを強く推奨します。
（レス番などは対象外です）
罵り、荒らしは完全に放置、スルーでお願いします。
荒らしに反応することも、荒らし行為と同意になりますので注意！！
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 02:55:52 ID:Tfx1+Yxq]
- 闘うんじゃなくて無視するのが一番なのでは？
- 514 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 13:01:27 ID:hpgF7QWq]
- 親戚が集まるから今親が一生懸命掃除してる。
俺は逆で帰ったあとのほうが一生懸命掃除するけどね（笑）
他人に汚されるからさ
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 13:22:51 ID:TGk5zMKO]
- 一生派遣社員もしくはバイトだ
正社員なんてなれそうもない
終わりだ人生
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 14:52:23 ID:YVO0THsj]
- >>508
やっぱりこの病気って、ある程度、忙しいと緩和されるようだね。俺も忙しかった時は、強迫に構ってられなくて、ある程度、落ち着いていた。
逆に暇人にはキツイんだろうな。
要は甘ったれの病気だと思う。
因みに今の俺は苦しみまくりだ。俺も甘ったれの一人という訳だ。
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 15:59:46 ID:F2ZjRdp6]
- >>516
俺はこの病気のせいで会社を辞めざるを得なくなった。忙しかったよ。
変な一般化はよしてくれ。
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 16:36:13 ID:NzKPhUy4]
- 治った人に嫉妬するってなんだよwそんな奴いねーよ
- 519 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 19:55:54 ID:zrvMR8yY]
- 自分に言い聞かせるために、書き込む。
正月のサッカーや箱根駅伝を見ると、
「おれも気合を入れて、がんばらなきゃ」と思うんだが、
この気合いが強迫性障害を悪化させてしまう。
気合いではなく、脱力と潤いと楽しさ。
真面目一辺倒はやめる。
これが今年の目標。
でも「目標」という言葉を使うと、すぐに真面目一辺倒に戻ってしまう。
とにかく、楽しいことを見つけて、強迫性障害から脱出したい。
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 22:12:17 ID:BfmDdMIh]
- 携帯やパソコン開けばウイルスにかかって個人情報漏れたりやばい書き込み勝手にされるんじゃないかと心配して履歴あさりウイルスチェックを何度もする
出かければ戸締りが気になり家に戻り、それを振り切ったかと思えば鍵を落としたんじゃないかとその場でキョロキョロして
寝る前はガスや水道が出たままになってるんじゃないか心配になってウロウロしまくって眠れず
もう嫌だ確認なんかしたくない、前みたいに普通に生活させてくれ
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 00:13:05 ID:v31ueTL9]
- 失望はたやすい
希望は得がたい
これについては皆平等に、そうだ
- 522 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 00:32:10 ID:y8HmZKQg]
- 強迫になってからは同じ強迫のやつを探すようになった
地下鉄でおりたあとにまじまじと自分の座ってたとこ見つめてるやつみると、あ～ｺｲﾂ強迫だなって思うし、そんな同類をみつけるのが楽しい
まぁ俺は強迫の症状はでなくなってきてるから後は前に進むだけ(・∀・)ニヤニヤ
- 523 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 00:46:09 ID:y8HmZKQg]
- お前らに助言しても聞こうとしないよな…
自分が正しい、自分の言ってることは間違っていないと思ってるし。だからこのスレはみんな自分のことばかり書いてるのかな
参考程度には聞いてるんだろうけどね。結局は自分の言ってることが絶対みたいなね…
この病気は治らないとか勝手に決めつけてさ
所詮は思い込みの病気だから。薬で絶対治るって思い込んでるやつは治る
俺は薬は必要ないって思ってたから薬なしで治ってきてる
他人を信じろとは言わないけど治療に関しては自分を疑わないほうがいい
治るって思い込めば治せる
酔ってるから何が言いたいかわからんがとりあえずオナニーがしたい
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 00:53:10 ID:v31ueTL9]
- 我々にも師を選ぶ権利はある
- 525 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 02:51:37 ID:CVEVQ2Hm]
- 約４年間生き地獄のようで苦しんだけど
セニラン（レキソタン）飲んだら一変した！
最近はもう治る気がしなくて死のうとまで思ってた
飲んで初めて治る気がしたよ
スレはレスしてないけど見てて自分も相当苦しだので
薬飲んだ事なくて苦しんでる人に教えたくて書いた
今日何年かぶりに笑ったよ俺…
書き込む気力も無くて治るとは思えなかったのに
ちなみに１日５ﾐﾘでかなり効いた
他は何も飲んでないよ
薬ってホント凄いね
あれだけどうしようも無かった強迫観念が弱くなったもん
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 03:07:27 ID:omeWuhpc]
- よかったな…
みんなよくなると良いね
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 03:19:06 ID:0V8vgnJg]
- 僕も薬変えてからかなり楽になりました。皆自分に
合う薬違うと思いますので、いろいろな薬を試して
みてほしいです。
- 528 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 07:16:47 ID:6ZaJOeDC]
- >>508
いい夢見れてよかったな
完治しない
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 10:38:30 ID:ykNYT5nO]
- >>523
最近何か有用な助言があったかね。
あるとすれば>>508の
仕事が忙しくて没頭してりゃ治るって話ぐらいだが、それならば
ブラック企業サビ残業地獄の自分は真っ先に治っていいはずだよな。
>>517の人の言うとおりおかしな一般化のしすぎ。
ちなみに治らないことを前提に、それでも社会で生きていける生活様式を身につけるのも
一つの考え方だよ。あなたこそ「結局は自分の言ってることが絶対」に陥ってるんじゃないかい？
>>525
おめ。レキソタンは気休めのラムネぐらいにしかなってないや。効く人には効くんだな。
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 12:38:50 ID:kW0PoeIE]
- >>525
>>508
こういうの荒れるから止めて
暇でも健康な奴は居るし忙しくて病気の奴だって山のようにいる
そんな事言いだしたらきりがない
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 14:00:45 ID:z5sxJnjt]
- 糞の足しにもならない悲観的なレスより、よっぽど
希望持てて有意義な書き込みだと思うけどｗ>>508>>525
いちいち噛み付いて空気悪くする方がどうかしてる
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 14:58:35 ID:bd+3m/IU]
- 治ったとアピールしたがる人は、治ってないのが心の病。
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 15:33:57 ID:pqwemFcm]
- ttp://niyaniya.info/pic/img/11238.jpg
- 534 名前：525 [2011/01/03(月) 17:13:46 ID:KgZoZFiY]
- ホント良かった
治るって信じた方が良いと思う
自分は元々から完璧主義で神経質だけど病的なまでの強迫はなくて
２４の時に突然異様な強迫にとらわれるようになって
仕事のストレスもあって悪化
人間がここまで不快な気持ちになれるのかってぐらい苦しかった
精神的にも肉体にもありとあらゆる所に異変があった
自分の場合強迫の対象は、よく出てたのはお金や物に関してかな
車だったり、家の物だったり、自分が大切にしてるものが特に
それでも最近はほとんどの事が対象になってて
もう何が大丈夫で何が強迫なのか分からないくらい１日中とらわれて・・
寝てる時意外は常に気になる事があるから起きるのが嫌だった
薬飲んで３日目だけど、今書いてて不安感はほとんどないよ
今まで気にしてた事がくだらないって思える
なんかスイッチが切り替わったみたいな感じで良くなった
本当におどろいてる
これから強迫に苦しまずに生きれるって思ったら嬉しくて嬉しくて・・
なんで自分だけこんな思いするの？っていつも考えてたので
強迫から立ち直った人は普通の人より生きてて幸せ感じると思う
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 17:16:11 ID:KVgB1dth]
- ウッドデッキで騒いでる糞家族死ね
家族全員事故って死んでしまえ
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 17:27:25 ID:XFdBr5vs]
- はじめて薬のんだ影響でちょっとハイになってる印象うける
- 537 名前：525 [2011/01/03(月) 17:44:24 ID:KgZoZFiY]
- >>536
薬は初めてじゃないよー
心身症で何年も薬飲んでた時期あったから
安定剤や眠剤もたまに飲んだりはしてた
レキソタン（セニラン）が劇的に効いたみたい
今日朝２・５ミリ飲んだだけだから全然素面
今ハイになってるのは治るって思えたからじゃないかな
自分に合った薬がきっかけで好転したんだと思う
どっかで見たけど強迫が治るのって一瞬って書いてあったよ
治るきっかけが薬なのか行動なのか
ほんと本人のこだわりだけの意味の分からない病気だよ
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 19:30:32 ID:kW0PoeIE]
- >>531
メンヘル板に有意義な書き込みなんて求めてんじゃねーよｗ
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 20:55:38 ID:lIz6Rwwi]
- 自分は治ったよっていうレスあってもいいと思うけど
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 21:24:07 ID:eyRRDD3M]
- 性格悪い人多いいね・・・・悲しい
- 541 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 21:26:29 ID:VXOZiMDy]
- 筋肉を鍛えても、強迫性障害は治らない。
機関銃で武装しても、強迫性障害は治らない。
強迫観念は自分の頭のなかにあるからなあ。
刺さったトゲもそのままにしておく。
そんな対応が必要なのかもしれない。
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 22:15:37 ID:RVzT9op2]
- 元旦に確認行動とか記録してたノートを一念発起して破り捨てたのが吉と出たようだ
確認行動がかなり減った
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 22:25:18 ID:ykNYT5nO]
- まあ>>525の人は素直に「自分がよくなって嬉しい」って書き込みだと受け取れるし
別に気にはならないけど、>>508は無職の人間にも激務追われ生活の人間の両方
に喧嘩売ってるような気がするんだよな。後半はよく分からない捨て台詞気味の発言だし
自分は治ろうとは思ってない。曲がりなりにも社会人生活が送れているから、今以上
に悪くならないことを期するだけ。だから治った報告する人に嫉妬はしないよ。状況によっては
よかったねーとは思うけど。
>>541
自分は人生の中で強迫のない期間の方が少ないから、完全に自分の頭脳の特性の一部だと
認識してる。太いトゲを無理矢理抜こうとするとそこから失血死しそうだｗ
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 22:30:13 ID:XFdBr5vs]
- 症状やどうやったら治るかっていう個人的な考えを具体的に言ってくれるならいいけど
ただ治った、って言われてもねえ
- 545 名前：525 [2011/01/03(月) 23:48:55 ID:KgZoZFiY]
- 忙しいとか無職とか関係ないと思うよ
自分も仕事忙しかったけど出てたし
今無職だけど落ち着いてるんだもん
関係ないよ
でも忙しいのがきっかけで治るかもしれないし
自分みたいに薬がきっかけで治るかもしれない
個人個人で症状違うし、的確な治療法がいまだに無いってのも分かる
なんて言うかきっかけ一つだと思うんだよ
後、戦争がおこると強迫ってなくなるらしいね～
強迫行為ってあながちありえない事じゃないからやっかいなんだよね
可能性０じゃないって所を妥協できずに追求しすぎる病気だから
症状きついと、多分大丈夫だろう
ま、いっか。どうでもいいや
って考えが全くできないもんね
治そう治そうって思えば思うほど治らんしね・・
www4.ocn.ne.jp/~buddhism/13.html
このサイト見ると納得できる事書いてある
神経症者が、念入りに手を洗ったり、何らかの「変わった」行為を行うのは、
あるいは「正常」なのかも知れない。
しかるべく根拠があって、手を洗っているのであり、
それがたまたま、周囲から見れば、「異常」に見えるだけなのかも知れない。
だから、必ずしも「神経症は異常」とは言えない。
異常とか、正常ということは、見る人の主観に基づくものであり、
ハッキリとは言えない。
ただ、生活に支障を及ぼせば「神経症」。
生活に支障を及ぼさなければ「神経症ではない」ということだけである。
- 546 名前：525 [2011/01/03(月) 23:50:29 ID:KgZoZFiY]
- ただ、生活に支障を及ぼせば「神経症」。
生活に支障を及ぼさなければ「神経症ではない」ということだけである。
この部分ホントそう思う
もちろん自分もまだ強迫はあるけどすでに生活に支障は及ぼしてないから
- 547 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 00:28:14 ID:aahC1Asa]
- んなことOCD患者の前で言ってみたところで要するにこうだろ
むなしいだぁけ～（レミオロメン風に）
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 06:15:38 ID:ie66b4vp]
- >>543
508は「治った人に嫉妬してるうちは治らない、私がそうだったから。」って言っている。
つまり508は自分が障害があった頃治ったって報告してた人に嫉妬していて、
私がそうだったんだから今治った私に皆も嫉妬しているはず、って思ってるわけでしょ?
かつて自分が治った人に感じていた劣等感の裏返しで今治ってない人に
優越感を感じて上から見てる。まあ色んな意味で自意識過剰な方なんでしょう。
- 549 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 07:55:31 ID:2akhJAqV]
- 強迫性障害には、セニラン/レキソタンよりメイラックスのがいいよ
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 10:55:54 ID:QIx17q4h]
- 今日から病院変えるかもしれない
初めて変えるから少しなんかこわいな…
お母さんに同情して、傷つけてくる先生じゃなくて
私と、ちゃんと向き合ってくれる先生がいるといいなぁ
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 12:09:20 ID:QEhvhrZT]
- 治る治らないの判断は性格の問題もあるから境界線が
難しいんじゃない？
自分は薬なしでも重症から脱出できたよ。
仕事とか結婚とか生活のサイクルが変わったら
完治したわけじゃないけど自然に緩和した。
だから、緩和でいいやと思ってる。
治りたいって焦ってるうちはダメだったから。
元栓→窓→コンセント→スイッチのループが何回かきたら
このループの中に 時間に遅れる ってのを混ぜ込んで
出れるようにしてる。
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 23:23:06 ID:coHKAfsz]
- みなさん。
どこかで集まってミーティングしませんか？
改善につながるか、非に油を注ぐ結果になるか分かりませんけど、
なかなか他人に理解されないこの病気について話し合ってみたいのですが。
もちろんミーティング後は全員で忘れ物チェックしましょう。
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 23:24:44 ID:coHKAfsz]
- ×非に油を注ぐ
○火に油を注ぐ
失礼しました
- 554 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 23:28:02 ID:sLk8/Qof]
- >>543
>>541です。レス、サンクス。
同じ考えを持っている人がいて、うれしいです。
明日も、メンタル的なトゲが刺さったまま、仕事に出かけますｗ
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 00:42:16 ID:O6DkulQ4]
- >>550
新しい先生どうだった？
当たりはずれはあるけど基本医者にカウンセリング能力はあまり求めない方がいい
きちんと話を聞いてくれる人ならば儲けものぐらいに考えとくと、いい先生に当たると得した気分
>>551
自分も緩和できれば十分と思ってるよ。治そうと力むと結果的に無理が来るよね
要は社会生活が送れさえすればいいんだからそこに焦点を置いて>>551さんのように
考える方が建設的
>>552
みんなで忘れ物チェックしたら１回で立ち去れそうだねｗ
関西なら行きたいです
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 05:27:53 ID:bCM6UUxO]
- >>552
合コンですね、分かりました
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 13:56:35 ID:Lmh4aJVX]
- あくまで自分の想像だけど、宝物探しゲーム状態になるよ。
そして、名残惜しそうに最後のひとりが去った後、程なく三々五々、
確認強迫の強い者順に、略全員が舞戻ってきて、確認の再開だよ。
会食の間も、外出後、今に至るまでのプレイバックを脳内で行うだろうし、
自分にとっては地獄の宴だ。帰宅後、疲労のピークで倒れこむだろうよ。
で、目が覚めると今までのプレイバックスタート。
楽しめるというか、有意義な話し合いの場が持てると思われる方々には、いい集いだと思う。
実現するといいね。
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 14:24:02 ID:06WUkuZo]
- 全員で忘れ物チェック……でも、一人になってから頭に湧いてくる、色々な強迫観念。
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 17:10:29 ID:EZ0dmyAH]
- 実験体に基づく35の法則読みました
ページ数が少なく字が大きいのとほとんどの事が体験済みで経験的に分かる事からすぐに読み終えました
しかしなんとなく分かっていたことばかりなので物足りなくはありましたね。
方向性が確認できたのはよかったですが
やるしかないと言われても著者も言われてる通りとても困難な気がします
実際自分は手を洗うの我慢して寝て起きても、洗わなくて汚い、不快感が残ってて眠りも浅く
途中で起きた時もその感覚が残っていてとても難しいです
他にも確認行為でもその時は納得した、もしくはその時は気にならなかった事でも
1，2日たって外で突然気になり出して、もういてもたってもいられなくなって全速力で家に帰ったりなど
ちょっと敷居が高いような気がします
だったらこれ読んで見ろ、って本あります？
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 22:18:18 ID:7A2QZwAP]
- 僕も強迫性障害なのですが親が死んでしまった後が心配です
皆さんはどう考えていますか？
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 00:07:35 ID:Cf/jXiTO]
- なんで親が死んだ後が心配なの？
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 00:50:14 ID:9QY1EytK]
- >>561
自分は働けないのでお金が無くて暮らしていけなくなってしまいます
- 563 名前：552 mailto:sage [2011/01/06(木) 00:54:21 ID:HZFVCYj4]
- たしかに、僕も含めて脳に負担のかかる集まりになりそうですね。
ただ、みんなで強迫自慢？してみたり、ある方法をとったら症状が軽減したとか報告しあったりしながら前向きな集まりになればいいと思うですよ。
でも誰かが言った「症状を軽減させる方法」が新たな儀式を生む可能性もありますね。
やめた方が良いのかな。
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 01:14:03 ID:IjMIMUUK]
- >>562
仕事が出来ないほど強度な症状なら最後は生保受けるしかないね
いざというときにきちんと診断書を書いてもらえるように医者とは仲良くしといた方がいい
>>563
>「症状を軽減させる方法」が新たな儀式を生む可能性
症状の軽減≠「儀式的な何か」だってことはほとんどの人は分かってると思うよ
むしろ新たな儀式を生まないための情報交換をしたいわけで・・
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 02:55:50 ID:1bmvghQY]
- >>562
>なんで親が死んだ後が心配なの？
これは、元気な親御さんがいきなりあの世に逝くわけじゃなく、経済的なことや、
介護等のお世話も含めての発言なような気がするけど。深読みかな。
>564の言うとおり、生保になると思う。自分の場合も、「行くとこまで行ってお金が底付いたら、
生活保護受ければいいんです。」と主治医が言ってる。自分が直接聞いたわけじゃなく、
親も通ってて、息子である自分の将来の生計について訊いたとき、そう言われているらしいから。
これは暗に、「申請の際に提出を求められれば、診断書書きますよ。」という意味だと解釈してるから、
医者とは仲良くというのは、その通りだと思う。
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 09:30:25 ID:2ybMc7Vc]
- 強迫性障害に一番いい薬の組み合わせってなんだろう
正直よくわからないサインバルタとかいうのに変えられたんだが、これって効くの？
現在、サインバルタカプセル40mg(朝)/メイラックス2mg*2(朝/夜)を飲んでる
以前は、パキシル40mg(夜)/レキソタン5mg*2(朝/夜)を飲んでいた
全く違うのに変えられて同様してるが医師にお勧めされた
自分は、強迫性障害の確認行為に当たるらしい
ウィキで調べたんだけど、自分の症状と同じ事が書いてあった
この薬の組み合わせでいのだろうか、同じ人いたら教えてほしい
気になってしかたがない
ドアの鍵とかが何回も閉めたのに確認してしまったりする
- 567 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 12:35:47 ID:0wgIp0wk]
- サインバルタカプセルって最近承認されたやつでしょ？
なんか良いって言う人もいるよね？
でも、値段高くない？
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 12:37:02 ID:1bmvghQY]
- >>567
公費負担。
- 569 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 12:38:00 ID:0wgIp0wk]
- >>559
暴露を何回かやり続けるみたいだよ、何ヶ月かかて。
１．２回くらいでは無理じゃないの？
- 570 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 12:38:57 ID:0wgIp0wk]
- 公費負担ってなに？
自立支援？
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 13:21:31 ID:P8CdHo4M]
- サインバルタは楽になりますです
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 13:46:37 ID:07e88qv6]
- 【グルーポン型】クーポン共同購入サイト総合 77
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1294198603/
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 15:15:53 ID:F+7VbtVp]
- グルーポンで強迫向けの薬を共同購入したら、
正露丸とか送りつけてきそうだ。
- 574 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 17:39:19 ID:SkZrJSxe]
- 「完璧」ってことにこだわりすぎる
自分の中で「完璧」じゃなかったら何回もやり直し
「完璧」なんてないってのは分かってるのにな
だけど、ここに書いているひとより幾分マシ
汚染対象が自分の「完璧」という考えだけだからな
- 575 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 17:48:05 ID:SkZrJSxe]
- ちなみに以前 2 回ほど、
「強迫行動を絶対しない」という強迫行動をしたら、
観念が無視できるようになった
1 回目は、
転職、引っ越ししたら絶対やり直さないって決めて
んで 2 回目は、
友達と遊びに行く予定があったんだけど、
その日が来たらやり直さないって決めて
もちろんその日の朝に最後の強迫行動をした (自分の中で「完璧」になった) んだけどなw
参考になれば、、、
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 17:51:04 ID:Cf/jXiTO]
- >>562
561です。
症状が重いんだ？
自分も症状が重くて確認確認で家出発するのに２時間もかかってた。
でも、一人暮らしだったから働かなきゃどうにもいかなくなるし
片親だから迷惑かけれないからね。
体調悪いから遅刻することが多くなるって職場に話してどうにか続けたよ。
働けるようになるといいね。
- 577 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 18:05:48 ID:0wgIp0wk]
- >>575
そのあとは、強迫観念は出ても無視できるようになったのですか？
ちなみに、最後の強迫行為から何日たってます？
暴露したのではなくて、強迫行為をしないと言う強迫行為をしたのですか？
- 578 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 18:18:21 ID:2lqVMGNX]
- もちろん自宅が静かになったから (俺が「完璧」になった) んだけどなw
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 18:38:51 ID:9QY1EytK]
- >>576
562です
症状が重いと自分では思ってます、医者は重いとか軽いとか言って来ないので・・・
汚れると風呂で2時間ぐらい体擦ってたりします、汚染恐怖ですね
その汚れるの基準も普通の人よりかなり神経質です
情けないですが親が生きているうちは支援してもらうつもりです
まずは少しよくなることですがその後は中卒という問題もあるんですよね・・・
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 18:57:20 ID:9QY1EytK]
- 生活保護受けるために医者と仲良くとアドバイスくれてる人がいますが
病院が遠いので近くのメンタルクリニックに転院を考えています
ちなみに今通ってる病院が家から15キロです
転院を考えてるところは同じ市内です
転院はやめておいた方がいいのでしょうか？
- 581 名前：575 [2011/01/06(木) 19:02:15 ID:dEv1WD0X]
- >>577
> そのあとは、強迫観念は出ても無視できるようになったのですか？
俺の場合、風呂に入ることが強迫行為だったんだけど、
風呂出た瞬間から無視してた
> ちなみに、最後の強迫行為から何日たってます？
今はこっち側だけど、
1 回目は半年、2 回目は 1 年半くらい
こっちに戻って来ちゃったのは、
些細なこと (無視できるレベル) で強迫行為をしちゃったから
> 暴露したのではなくて、強迫行為をしないと言う強迫行為をしたのですか？
したことは「普通に生活する」ってことだから、
強迫行為とも違うかも
悪化しても責任とれないから、
あくまでも一例として参考になればと思う
- 582 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 19:07:25 ID:2lqVMGNX]
- もちろん犬がお座りして静かになったからだけどな。
- 583 名前：577 [2011/01/06(木) 19:42:54 ID:0wgIp0wk]
- >>581
要は強迫行為をしないと自分で思って、
決心して、それを実行できてるということですか？
- 584 名前：575 [2011/01/06(木) 20:14:31 ID:dEv1WD0X]
- >>582
少しﾜﾗﾀw
>>583
今はできてないけどそういうこと
重要なのは節目を決めてその日に実行すること
どうでもいい日に実行すると、
観念が浮かんだときに「次で最後にするから」って思っちゃって、
無限ループに陥るから
分かりにくくてｽﾏｿ
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 23:02:53 ID:QFlT+mZx]
- >>574
肩書きに異常に魅かれる自分が居る。実績というものを負わず、肩書きだけを蜘蛛の糸のように見なしているようだ。
心のどこかで、いつも保証を求めているのかも知れない。
なら実績を積めばいいではないか？そうは思うが、私の求める保証は、生得的で、つまり絶対的なもので、
何があっても崩れないプライド、成功、愛情、であるらしく、絶対的であるからこそ、ちょっとしたことで崩れてしまうような、
非常にデリケートなものらしいのだ。矛盾ではないか？
OCD患者が人より恐怖に対する耐性が低いと仮定しよう。失敗が人より怖いのはそのせい。
失敗が怖い。だから、完璧あるいは絶対的な確証を求める。しかし完璧という条件は、少しの失敗で、崩れさる。故に、また失敗が怖い。
そういう病からくるループが自分の中にあるのかもしれない。
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 10:35:19 ID:n2pIRFjL]
- 涜神恐怖の人もセロトニンの量少ないのかな？
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 13:58:33 ID:4lICDZb1]
- 余裕があるときほど強迫行為ってでるからいや
死ぬほど忙しかったり余裕ない時は結構かっとばせる
時間ができたり余裕がある時は強迫行為が酷くてグダグダになって疲れ切るまでそれに費やす
結果心の安まる時など一度もなく年中疲れてなにして生きてるんだろうって思う
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 14:36:00 ID:pZoOXr5R]
- はじめまして。強迫性障害について悩んでいます･･･
高校中退後3年ほど部屋に引篭っていました。
両親は、自分が引篭っている間、病院に相談に行ったようです。
2009年6月ごろ両親の「病院に行こう」という説得もあって引篭りを脱しました。
その時は「強迫性障害」とは自分自身思っていませんでした。
脱した後、精神科に両親と行ってみたら「強迫性障害」と診断されました。
TVのニュースを見て「殺人」とか「自殺」とかいう「死」に関するキーワードとか、「事件名」とかが出てくると、
布団を上下に動かしたり、シーツをめくってみたり、冬の時期はこたつぶとんをめくったり、夏の時期はテーブルの下を
見たりしていたんですが、どうやら強迫性障害だったようです。
なんかその行動をしないと、またその事件が起こってしまうんじゃないかとか思ってしまってどうしても行動してしまうという。
あと、手洗いを繰り返したり、一箇所を行ったりきたりしてしまいます。
どうやら忙しくない落ち着いた時に発症するみたいで、
外に出かけて遊んでいるときや何か公共交通機関に乗っているときは発症しません。
その後出された薬を飲み続けたのですがどうもお医者さんの先生と自分、母親の意見が合わず、
他の医者に行きました。
そのお医者さんの先生は薬の調整をきちんとしてくれるので(前の医者は薬の調整がほぼ無かった)、直ると信じて現在飲み続けています。
また、カウンセリングもどう？と提案してくれたので現在カウンセリングも受けています。
ただ、お医者さんが遠いのでカウンセリングも近くのハローワークでしてくれると言われたのですが、
ハローワークに入った瞬間周りの話し声が耳に入ってしまって怖くなってしまいました。
まだ外に慣れていないのでしょうか…
薬を飲み続けておかしくなったりしないのでしょうか？
薬はいつかやめられるのでしょうか？
そして、この病気は本当に直るのでしょうか？
ある人とSkypeで話していたら、「強迫性障害は頭に傷が出来ているから直らない」と言われました。
本当なのでしょうか？
怖いです
- 589 名前：588 mailto:sage [2011/01/07(金) 14:42:08 ID:pZoOXr5R]
- カウンセリングで、100マス計算をするといいといわれたのですが、
お風呂掃除、100マス計算ぐらいしか1日にやることが無く、
ほぼ1日中インターネットをしています。
本当にインターネットばっかりしていていいのでしょうか？
両親に相談しても、「インターネットはわからない」といわれてしまいました。
自分自身も何をやっているのかわからなくなります。
両親は「そんなに急がないで、ゆっくりやりたいことを探せばいい」
カウンセリングにも言われましたが、
現在20歳、前レスのハローワークの件や現在の日本の状況を見て、
本当に就職できるのか不安です。
生きている気力がありません･･･。
本当に生きているのか不安です。
なにか助言等ありましたらお願いします。
スレ違いだとしたらすいません。
強迫性障害を相談するにはこのスレがいいかなと思い相談させていただきました。
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 15:45:00 ID:ubV42grK]
- 俺もそれらの単語に恐怖を覚えるわ、酷い時は見ただけで動悸がしたりした
今も紙にも書けないし漫画や小説でそんな単語が出てきたらすぐページ飛ばしちゃう
やることないならインターネットしててもいいと思うけど
就職が不安なら資格の勉強とかしてみたらどうだ(高認とか)
- 591 名前：588-589 mailto:sage [2011/01/07(金) 18:38:16 ID:pZoOXr5R]
- >>590
助言ありがとうございます。
考えてみます。
- 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 08:40:47 ID:3SIYbfkX]
- >>566ですが、似た症状の人
参考にアドバイスお願いします。
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 16:32:19 ID:PoYKx11p]
- この病気はアスペルガーの二次障害で起こることがほとんどらしい。
ADHDの場合もアリ。
強迫性障害が単独で起こるケースはたまにしかないらしい。
ってことは大元の障害を直さないと治療の意味なくない？
- 594 名前：優しい名無しさん [2011/01/08(土) 16:59:36 ID:1wCBfqOh]
- >>593
誰がそんな事言った？
お前だけだろアスペなのは！
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 17:56:42 ID:PoYKx11p]
- 俺に言うなよ
俺が決めたんじゃないから
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 18:39:37 ID:9LSdpdnS]
- 一部の２ｃｈねらは気軽に発達障害や人格障害の診断しすぎだよ。
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 18:52:08 ID:Hl9nRunT]
- 何か新しい物を買うと、必ずどこか気になるところがあり、しばらくずーっと頭から離れない
小さな傷であったり、ちょっとした不具合だったり、明らかに初期不良なら交換してもらうんだけど
どちらとも言えないような、小さな瑕疵の場合ひどいときは一月ぐらい頭のどこかにある。
峠を通り過ぎると気にならなくなる。明らかに脳の何処かが以上興奮してるんだと思う、
扁桃体だろな。だから、新しい物買うのはかなり苦痛な面がある。
- 598 名前：優しい名無しさん [2011/01/08(土) 19:12:29 ID:1wCBfqOh]
- >>595
君は強迫なの、アスペなの？
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 20:08:12 ID:oYOSOiGr]
- ネットで調べてみると自分の妄想が脅迫観念だったと知りました。
神社仏閣にお参りに行ってお祈りする際にものすごく破廉恥な事を考えてしまう。
道沿いのお地蔵さんや墓石などを見るとそれを破壊するようなイメージを考えてしまう。
そしてその後はすぐさま頭の中で「違う！違う！」と必死で打ち消しながら、バチが
あたるのではないかと恐れおののいてしまうんです。
また、悲しんでいる人の相談を受けている際に「ざまあみろ」という言葉が浮かんでしまい、
また「違う！違う！」と必死に打ち消してしまう自分。
自分に親切な人や愛すべき家族に対して「○○死ぬ」という言葉が浮かび、それが徐々に
死ぬ、から、死ね、になってきて辛かった。
違う！と打ち消したり、妙な儀式のような手振りをして必死に打ち消そうとしていました。
障害者や弱者を見ると差別的な単語が脳裏に浮かび、「違う！」と打ち消し、ホームレスの
おっさんを見ると「一緒に暮らしたい」と言葉が浮かびすぐ必死に打ち消し、仕事中に汚い上司
の唇を見て「ディープキスしたい」と言葉が浮かび必死に打ち消し、でほとほと疲れました。
最近は妄想の後に必死で打ち消すのをやめて、俺は冷酷で罰当たりで差別主義者で変態野郎で
頭のおかしいクズ人間で地獄に堕ちる、と開き直ることにしています。
すごい罪悪感で自分が嫌になりますが、妄想の回数は格段に減ってきました。
テレビを見たりパソコンしたりする時間を減らしたのも良かったのかもしれません。
考えない練習、とかいう本に、脳は刺激を求める臓器なので、悪い妄想も強い刺激となる、みたいな事を
書いていましたので、脳が強い刺激を求めているんでしょうかね。
- 600 名前：優しい名無しさん [2011/01/08(土) 21:58:06 ID:PzaGgzhz]
- >>589
引越しのバイトはどうだろうか。
100マス計算よりも、体を動かしたほうが良いと思うよ。
家具、冷蔵庫、机などをトラックから降ろす。
重たい家具を運んでいるときは、強迫観念が浮かびにくい。
怖いお兄さんが、「はやく運べ！」と怒るから、考える余裕がない。
それが治療には良いみたい。
汗をかくけど、仕事が一件終わると、それなりに達成感がある。
2月から5月までは引越しのシーズン。オススメだよん。
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 22:52:06 ID:+BKZgRsv]
- 一時以前の強迫がどうでも良くなったと思ったら、急に頭の中が回転しだして、一生懸命新たな強迫を探している自分がいた。ぞっとした。
どうもこの病気は悩みが無くなること自体に不安感を感じる物らしい。厄介。
新しい強迫さんは、もじ自分が有名になったとき、Ipから自分の恥ずかしい過去が調べ上げられるという強迫。ぶっちゃけ今まで生まれ変わりに関する迷信的な強迫が一番つらいと思っていたけれど、そのときは違った。以前の強迫に戻って欲しいと思うほど辛かった。
大したことでないはずなのに不安が次々と生まれて仕方がない。今あることそっちのけで考える。凄く疲れる。
一生懸命それを避ける解決案を模索して、一応確率は低いと論理づけて、
もやもやを残したまま「コレは強迫だから」と無理矢理言い聞かせ最終的に無視。もやもやも薄くなり気付いたらどうでも良いことになっていたが、
年末年始の大切な時間を失ってしまった。
その「あきらめずに考えれば一応解決に近づける」という癖がついたのがいけなかった。「もしかしたら嫌な人生にこれから永遠に生まれ変わるようになるのではないか」という考えが僕を縛り付け、更に儀式に儀式を重ね以前より酷い状態に。
完全に「嫌な人生に永遠に生まれ変わるんだ」という考えが植えついてしまい、それのアラを探すために一日中考え事をして、哲学とかそういう方面までいって
へとへとになって頭をかきむしって自分を殴りまくって、
「今はそれを考えないようにする。とにかく自分を信じる。」と言い聞かせ、今に至る。
いつか過去の自分が作った儀式の理屈を壊さなきゃいけないのが面倒くさいというか、体が拒否反応を起こしている。考えれば必ず論破できるのだろうけど、
へとへとだ。脳を休ませて過去の自分が作ったルールを壊さなきゃ・・・絶対成功する。
- 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 23:03:12 ID:+BKZgRsv]
- スレ汚しだけではすまないので、よく言われる「強迫を軽くする行動」をちょっとメモしときますね。これがあるとなしでは本当に違います。
・運動をする。ちょっと疲れるくらい。
・水分をそこそことる。のどが渇くといらいらするから。
・小さな強迫がでたらもうそのことを考えず、「無いだろ」というキーワードで思考を切り替える癖をつける。なれると強力な助っ人に。
最後のは人によってそれぞれだけど、
汚染恐怖は「「普通のひとだったらどういう行動をするだろうか、ここでどのくらい手を洗うか、めんどくさいから洗わないかも」と
少々汚い生活を送ると、直る。
自分はそのせいで汚さとかに鈍感な性格になってしまったが、リバウンドが怖いし、多少鈍いおかげで生活の自由度が広がったのでむしろ嬉しい。
- 603 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 01:59:45 ID:RPaXsEj6]
- この病気の辛さがわからない人に、甘えだなんて言われたくない。
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 03:56:53 ID:SBxdlvHC]
- この病気で障害者年金や生活保護を受けることはできるのでしょうか？
- 605 名前：タッキー [2011/01/09(日) 08:16:46 ID:aiwRIeaR]
- 恐れながら質問させてください。
症状
①泥棒が入るかもしれないから外出不能。通院時銀行の道具を持ち歩く。
確立は低いとしても泥棒に入られないとは言い切れないから。
②判子は１０個近くのダミーに入れどれが銀行印か分からなくしている。
③詐欺師にメルアドと住所から、鍵を拾った人から泥棒に入られると思った。④常に鍵・チェーンロックは外せない。
⑤通院から帰宅時、窓が割られていないか、鍵が掛かっているか１，２度程度確認する。
その際泥棒さん居ませんかーとお風呂・トイレまで１，２度程度確認する。
⑥家族にチェーンロックをはずされると思う。
⑦泥棒にお金を盗まれないか家計簿を付ける。
医者からは統合失調症と言われていますが、確認をすることから強迫神経症だと自分では分析しています。
客観的に診ていかがでしょうか？
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 10:30:27 ID:vFfAC9o7]
- >>603
定期的にそういう事言う奴が出てくるからな
俺は努力で直した自慢する奴とか
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 11:51:29 ID:Lrbzvkvf]
- >>605
不合理だと分かっているのに確認したりするのが強迫性障害だから、『確認すること』そのものは強迫性障害とは関係ないよ。
また、確認も1、2程度なら普通の人でも念入りにとかですることもあるし、
自分的には、その文章だけの解釈で言うとあなたは、③と⑥からして統合失調症か不安障害辺りに当てはまる気がする。
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 12:06:14 ID:pm8Al+gm]
- >>599
俺と全く同じだ･･･
不謹慎な事を考えてはいけない、考えてはいけない、と強く思えば思うほど浮かんでくるんだよね。
皮肉なもんだ。
これって薬飲めばよくなるのかな？
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 12:06:44 ID:wQ6sZQRX]
- >>602
おおむね同意だけど、3番目の「無いだろ」については他の儀式的思念に発展しないように
注意をする必要があるね。
自分は思考を切り替えるのに別の思考を頻繁に使うのはあまりよくないと思っている。
自分がよくするのは、例えば手洗い後に飴をなめるとか、30秒だけストレッチをするとか、
音楽を一曲だけ聴くとか、五感に訴えて強制的に強迫的な思考を切断する方法。
>>605
「鍵をかけてれば泥棒が入るなんて普通ありえない、本当は馬鹿らしいので止めたい」と思っているか
「本当に泥棒が入られるのが怖い、何とかして対応しなければ！」と思っているか
これが強迫性障害その他神経症単体の人と、統合失調症を併発してる人の境目だと思う
強迫性障害かつ統合失調症ってのはありうるからね
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 12:17:59 ID:wQ6sZQRX]
- >>607
そうだね。強迫じゃなくて、敢えていうなら不安性障害か。
まず③の不安内容が決定的に強迫性障害とも（全般性）不安性障害とも違うと思うんだよな・・
②や⑤の対応も強迫の人間とは空気が違うというか
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 13:59:11 ID:e76yQe5Q]
- >>605
3と6について「されているかもしれない・・・」
「されたらどうしよう・・・」程度ならたぶん糖質ではない
「されている」「されているに違いない」という確信があるなら糖質
たぶんスレに来てるあたり糖質ではないと思う
- 612 名前：タッキー [2011/01/09(日) 16:35:55 ID:aiwRIeaR]
- 皆様貴重なアドバイスを有難うございました。
コテハン禁止を読み落とし大変失礼したことをまずお詫び申し上げます。
先の続きですが③は今は、確信しておりませんが当時は確信しておりました。
⑥は確信とまではいえませんが、不安でたまりません。
他には、
⑧泥棒が雨どいをつたって侵入してくる。家は４階です。
⑨１つのカバンに物が入れられず、カバンを複数持つ、１つの
カバンに物を入れると混ざってしまうと思う。カバンから
物が漏れてしまうと思う。カバンが一杯で入らない
というわけではない。むしろカバンはスカスカ。カバンをひったくられる
と思い強く握り締める。
⑩病院で順番を待っているとき酷く緊張する。等です。また何か思い当たる
節があればご教授ください。
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 17:15:17 ID:YMKEPzGX]
- 私の妹（３３歳・既婚）が、もしかしたらこの病気かも、と思い読ませていただいています。
子供が箸を持っていると、それが喉の奥にささる映像が浮かぶ
ベランダから（３階です）下を見ていると、そこに自分が倒れて頭から出血している映像が浮かぶ・・・などで、
いろいろなことにとても臆病です。
子供のころから、そういうことはあったようですが
言ったら本当になってしまいそうで言えなかったと言っています。
自分のことだけでなくｍ子供の行動に対してもいろんなシーンが浮かんでしまってつらいと言っています。
以前に、うつで通院していたのですが、またこの状況は通院したら良くなるんですか？
義弟（妹の夫）にはばかにされるだけなので…と私に相談してきました。
ご助言お願いします
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