- 1 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 09:07:44 ID:E5qInfjm]
- 前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part61【総合】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284839333/
>>2-4あたりテンプレ
診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
- 2 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 09:08:26 ID:E5qInfjm]
- ■関連サイト 1
エイメン・クリニック式ADD分類チェックリスト
ttp://ex.senmasa.com/add.php
ADHDセルフアセスメント
ttp://www.webmd.com/a_to_z_guide/health_tools.htm?z=2000_00104_1113_rx_02
タイプ別spect画像
ttp://add.about.com/cs/othertreatment/a/dramen_2.htm
AD/HD Portal Site
ttp://www33.ocn.ne.jp/~osamu/
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
ttp://homepage2.nifty.com/ryantairan/
PoIC
ttp://pileofindexcards.org/wiki/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。
- 3 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 09:08:42 ID:E5qInfjm]
- ■関連サイト 2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
www23.atwiki.jp/adhd/
ズボラーのための生活術まとめサイト
f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
www9.atwiki.jp/clean2ch/
■大人のADHD 参考書
書籍タイトル検索 ttp://www.amazon.co.jp/
公共図書館 ttp://www.jla.or.jp/link/public.html
●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編 就職活動編 の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ 社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？ 毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー～ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等 ttp://www.from-a-village.com/
↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。
スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。
- 4 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 09:08:54 ID:E5qInfjm]
- ●成人された未診断のADD/ADHDの方へ
日本の医療界はADD/ADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く、
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮に入れた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(21年9月の時点)。
それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。
ADHDナビの対応病院検索
ttp://www.mental-navi.net/b-search/form.html?d=adhd
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 10:45:02 ID:rDXmB7db]
- >>1
乙です
- 6 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 16:14:56 ID:tCyBPXP8]
- ADHDとは、発達障害の一種で、衝動性や不注意などが特徴です。
理性が弱く、流動性知能（知識の多寡に左右されない本質的な知性）が定型発達者よりも低い傾向があります。
アインシュタインやエジソンなどの歴史上の偉人が発達障害という噂は迷信です。
診断基準が確立される前の人物が発達障害だったかは確かめようがないからです。
ADHDの人はそうでない人よりも犯罪を犯す割合が高いことが、アメリカの研究で明らかになりました。
ime.nu/megalodon.jp/2010-0906-0315-30/health.msn.com/health-topics/adhd/articlepage.aspx?cp-documentid=100247060
その他にもADHDと犯罪の関係を裏付ける以下のような研究結果があります。
ADHDのうち60%が非行化した（ニュージーランド）
megalodon.jp/2010-0919-0441-36/www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2364762
ADHDと行為障害（CD）を持った児童の45％が青年期に、32パーセントが成人期において触法行為を行った
megalodon.jp/2010-0919-0442-22/www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2487131
青年期の犯罪は46%:11%（ADHD：対照群）、成人期における犯罪21%:1%、成人期の服役11%:0%。6-12歳にADHDと診断された89名と87名の対照群を12年追跡した調査。（アメリカ）
megalodon.jp/2010-0919-0443-05/www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9401334
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:16:24 ID:B62tTXua]
- ADHDの人は大学進学率どれくらい？
- 8 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 20:39:57 ID:BTZ0nT26]
- >>7
アメリカでも１７％だったかな。日本でもせいぜい３割とか。
- 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 21:13:31 ID:B62tTXua]
- >>8
サンクス。
集中力や精神的努力を要する受験勉強はADHDには難しいよなorz
宿題提出率や授業態度も良くない人多そうだ
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 22:04:34 ID:h7x3dZP2]
- いま思うと
私の記憶ではたばこを吸うとよくなった記憶があるのです。
アセチルコリンでしょうか。
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 22:18:25 ID:5SlIepfw]
- 前スレ>>999
研究するのは悪いことじゃないよ。
ただ、使うツールがいい加減だったり使う人間がヤブだったりすると、当事者が迷惑する、と主張したいだけ。
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 23:53:05 ID:Dtol3NWb]
- 今のところspectは研究目的に使われるべきだね。
診断にルーチンで利用できるまでは研究は進んでいない。
それにspectは放射性物質を注射するわけだから放射性被爆もする。
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 00:01:25 ID:Q3WShoLQ]
- ＞放射性物質を注射するわけだから放射性被爆もする
それがいやなんだよな。
もう自分の実感に従って、適当な自己投薬してゆくのが一番だと思う。
最近は副作用も、投与方法もよく調べられるからな。
エビリファイも近いうちに試してみよう。
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 00:58:45 ID:RiDoVmnt]
- >>8
うーんＡＤＨＤの大学進学率って結構低いんだな
自分の場合、ＡＤＤの可能性が濃厚だが、特定の教科に強い興味があったんでその勉強に関しては問題なかった
でも興味のない教科は壊滅的で、学校ではあらゆる宿題はいつも遅れるし、忘れ物は常にクラストップ
人の話をきいてないといつも言われる（実際ほとんど理解できてない、文書でゆっくりよめば理解できる）
アラカルト受験じゃなきゃどこにも受からなかったな
多動がない分ＡＤＤのほうが受験はいくらか有利なのかな
就職してからあまりの仕事の出来なさで周りからフルボッコにされ、ようやく発達障害の存在を知った
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 01:14:47 ID:ohUzruT9]
- 前スレの後半見て思ったんだけどエイメン先生って評判よくないの？
第一人者って感じだけど
- 16 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 02:55:16 ID:YeIkQVMi]
- >>14
というか８は僕が書いたんだが
この場合ＬＤの可能性を考慮してないと思うんだよ。
ＡＤＨＤ単独でこの数字は不自然だからな。
むしろ家庭教師だけで中高一貫校で３番取る人もいるし。
僕なんか小学三年で国語の成績不振だから、そういう人は
学習障害の併発が出てきちゃうわけ。
- 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 10:24:06 ID:0HwUKK06]
- 前スレにも書いたけど
カスパー･ハウザーみたいな人間の脳を調べてみることに意味がないとは言えない
エイメンに関しては読んだことないので知らん
ただ、脳の働きからADHDかどうかを推論するのでは順序が逆
(脳梗塞などの他の病気の可能性を否定する材料にはなり得るが)
発達障害は教育と結びついた概念であって、
切り離して脳単独の障害であるとは言えない
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 11:17:51 ID:fWQAcX7d]
- 確かに高次脳機能障害のほうが近いかもしれないですね。
発達障害というときはＩＱの問題と考えたほうが
いいのですかね。あと経験不足。
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 13:25:03 ID:A3vLvcqW]
- しにたい
- 20 名前：優しい名無し [2010/10/24(日) 13:32:13 ID:d3IdoKtR]
- 「しにたい！」って千回叫んでもいいけど実行しちゃだめだよ。
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 14:01:10 ID:A3vLvcqW]
- ↑ごめん、規制食らってたから書き込めるかどうかテストしただけですわ
でもとっさに浮かんだ言葉が「しにたい」ってやんでるよな
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 14:14:58 ID:IRw+tXGN]
- ちょっと前までのADHDの診断はIQ70以上に限られていたが、
今では知的障害者にまでADHDの診断が与えられる解釈に変わっている
そしてDSM-4-TRでは発達障害ではなく行動障害に分類されている
次のDSMでは今まで7歳未満に発症していなくてはならなかったのが12歳未満にまで拡大される予定
だから自称アスペルガーが急増しているのかな、と考えられないこともない
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 14:30:35 ID:IRw+tXGN]
- このカスパー･ハウザーの言葉こそが発障者の悲劇を代弁しているように思う
「この世には、なんてたくさんのものがあるんだろうと考えてました。子どもはみんな小さいころからずっとこんな眺めを見ることができたのに、ボクはこんなにも大きくなってやっと知ることができました…。
?
ボクはあの地下牢から出てこなければよかった。あの男はどうしてボクを連れ出したりなんかしたんだろう。あそこにいさえすれば、何も知る必要もなければ、何も感じる必要もなかったのに…。
?
もう子どもではないという苦しみ、こんなに遅くなって世の中にやってきたという苦しみも経験しないですんだろうに…。」
- 24 名前：優しい名無し [2010/10/24(日) 14:45:26 ID:d3IdoKtR]
- 小野田さんとか横井さんになったつもりでがんばろう。
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 15:32:19 ID:MqT5OXlj]
- 人生疲れた
普通になりたい
- 26 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 15:52:23 ID:d3IdoKtR]
- 普通なんてないよ。ちょっと背が低いとか顔がイケメンじゃないとかと同じ事。
- 27 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 16:30:12 ID:yGJbweEN]
- >>26
最低限のことはできるようになりたいってことじゃね？
背とか顔はどうしようもないけど、掃除ができない、とかケアレスミスが多い、
っていうのは大抵の人は努力次第で治したり、改善できたりすると思うけど、
ADHDは努力しても空回りの結果ばっかり。
大抵の人はできることができないから苦しむんだと思うよ。
- 28 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 16:34:12 ID:d3IdoKtR]
- 例えばイケメンなら何もしなくてもある程度女の娘にもてたりするが、
そうでなければそれなりに努力したり性格なんかでカバーしようとするのと一緒じゃないかなー。
- 29 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 16:51:15 ID:d3IdoKtR]
- (続)言いたいのは背とか顔と同じでできない事は無理にしないほうがいいと思う。
掃除とかなら自分でするより月に二万円払って家政婦さんに掃除してもらい、
その代わりその分稼ぐか出費を抑えることに努力するほうがいいんじゃないかって事です。
汚い部屋みて落ち込まなくてすむしね。
自分がADHDだってわかってからそうしてきました、けっこう気楽。
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 16:58:07 ID:rkN56WNx]
- 随分感覚がリッチだなと思ったら、そうか日曜日か
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 17:11:45 ID:WTbRP6gI]
- >>10
ぶっちゃけADHDにニコチンは効きます。本にもあったような気がする。
私はヘビースモーカーでしたが、診断が下りてリタリンを飲むようになったら
パタッと後腐れなく禁煙できました。
でも、とてもじゃないけど治療薬としてお勧めはできません!
失うものが大きすぎます。
- 32 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 17:18:26 ID:d3IdoKtR]
- 落ち込まんで済む程度の掃除なら月一万でも充分だから
そんなにリッチでもないでしょ。
高給取りじゃなきゃ掃除頼んじゃいけないって法はないんだし…。
それで落ち込む回数減らせるなら普通の人よりコストパフォーマンス高いよ。
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 17:31:16 ID:XnBcYC8c]
- それ分かる
メンタルやばい時は地下鉄じゃなくタクシー使うとか
自分も似たようなとこで割り切ってから楽になったよ
周りにはリッチ扱いされるが実際は使うところが違うだけ
勝間和代の初期の本読むといいかも
実際は金ないとこなせないことばかりなんだけど
どうすれば楽になれるかの回避パターンは参考になった
職住保育を10分範囲内に集めると楽になるとかね
- 34 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 17:31:55 ID:yGJbweEN]
- >>32
それで満足してるんなら>>32はいいじゃないか。
掃除なんて誰でもできるようなもんでしょ？
それができないなんて「だらしない」、「怠けもの」と思われてしまいそうだから、
そう思われないように頑張ってる人もいるんだろうし、
落ち込む回数をお金でどうこうじゃなくて、誰でもできることを自分もできるようになりたいんだと思う。
だから今はお金で解決っていう意味ではないと思うよ。
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 17:40:54 ID:XnBcYC8c]
- >掃除なんて誰でもできるようなもんでしょ？
はいダウト
- 36 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 17:42:02 ID:d3IdoKtR]
- いや極論すると｢誰でもできることを自分もできるようになりたい｣なんて思わないほうがいいって事。
誰でもできること→自分はできない になっちゃうから…。
｢誰にでもできること｣なんて定義する必要ないよ。
自分ができる事を目一杯やって、必要だけど自分にはできない事は人や金に頼っていいんじゃない。
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 18:32:31 ID:SKHu39iy]
- 掃除ができないとはどういうことなのか説明してみてくれ。掃除の仕方を知らないのか？
- 38 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 18:35:53 ID:YeIkQVMi]
- >>22
自称アスペルガーというパターンは少ないんだろうけどさあ
ダウン症を発達障害にするのはかなり不可解だ。
- 39 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 18:46:20 ID:5hf+5KyL]
- >>31
それはなんかわかるような気がする
４年前にタバコやめてから不安症や鬱、不眠症
なんかがひどくなってると思う
今も薬が手放せない・・・
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 18:47:42 ID:7EhY8AI3]
- >>37
いろんなタイプがあるが「今自分が掃除をしている」を
覚えていることが出来ないタイプがとても多いらしい
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 18:48:12 ID:SKHu39iy]
- それは軽度発達障害という呼称と混同しているから
- 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 19:32:35 ID:Q3WShoLQ]
- >>37
ゴミを前にしたとき、何からどう手をつけていいのか途方にくれるんだよ。
頭が真っ白になるといってもいいくらい。
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 20:03:42 ID:iKFJcwhd]
- >>37
ADHDが掃除を苦手とするのは、脳の情報処理能力を司る部分の働きが極端に低いから。「ゴミ」という大量の情報を前にして頭がフリーズしてしまうんだよ。
しばらく呆然とした後でなんとか取りかかっても、今度は「読みかけの雑誌」「服」「空の弁当箱」「CD」と、次々飛び込んでくる情報に一々意識の全てが向いてしまうせいで一向に捗らず、気づけばゴミの山を右から左に移しただけだったりする。
因みに、診断済みADHDの俺のテスト結果たが、情報処理分野のIQが７４しかなかった。７０を切ると知的障害の域になるそうだ。死にたい。
- 44 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 20:31:19 ID:5hf+5KyL]
- 掃除だけじゃない
仕事でも仕事が増えてくると麻痺してしまう・・・
おかげで仕事のできない奴とレッテルを貼られて首になったorz
今や不眠症とうつ症状も発症
自分の脳味噌が憎たらしい・・・・
- 45 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 20:34:16 ID:5hf+5KyL]
- ん？
仕事って言葉ばかりの文章になってしまった
物事の再確認とかもできないんだよなぁ
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 20:42:47 ID:ws4q7pl3]
- そうではなくて当に掃除をしないんです
やりたくないしやらないんです、掃除が嫌いなんです
そういう慣わしの人々が好んで名乗るのがADHDというレッテルなのです
つまり、掃除ができないことをADHDのせいにしています、と言っているようなものなんです
掃除をする、という技術が身についてないだけなのに、
すべてはワーキングメモリ不足に集約される、という見解に陥り勝ちです
そして、自分がだらしないのはADHDだから仕方がない、という一種の開き直りなのです
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 20:51:02 ID:Q3WShoLQ]
- >>46
別に病名を言い訳に使っていないし、そこに安住しないでなんとかしようとしてるじゃない。
でっちあげられた病気のせいにしているなんて決め付けは、ひどいと思うけどね。
- 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 21:07:10 ID:ws4q7pl3]
- 掃除ができないとか、それらの症状がADHDである必要があるの？
それ以外の別な理由は考えられないのか？
こじつけではないの？
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 21:15:30 ID:Q3WShoLQ]
- >>48
ADHDという概念のもとで、原因（脳の回路の問題）やその傾向が整理されたおかげで、自分の問題に対処できるようになった人も多い。
仮に、ADHDというのが検討はずれの概念だったとしても、錬金術の追求が化学を生んだように、誤解は理解の第一歩にもなり得る。
自分の問題の本質的な問題の解決の手がかりになったことの意義は大きいと思うね。
- 50 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 21:15:52 ID:pVB4jVRp]
- 職場ではキレイ好きというか、片づけができている。
机の上も引き出しもキレイなもんだ。
だが・・・家ははっきり言ってゴミ屋敷
空のペットボトルやコンビニ弁当の食べた後のゴミ
脱いだ服とお菓子の食べかす・・・すげーよ。
やヴぁいよね
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 21:20:29 ID:iKFJcwhd]
- >>46
掃除をするという技術が身に付かないから「障害」なんだけどね。
上に挙げたIQの問題の他にも、ADHD当事者はドーパミンの放出量が平均より低いといった科学的根拠も発見されてるんだけど。まああなた個人がどう解釈してくれても構わないよ。
それから、ADHDを言い訳に何もしてないってのも随分だなあ。片付けが苦手な分モノを極力減らしたり、オフィス用机などの機能性のある家具を使うなど、これでも色々工夫してるのさ。
俺ら発達障害は、出来ない事はやらなくて済むようにするのがポイントだと思う。
- 52 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 21:22:37 ID:d3IdoKtR]
- そうそう46>>はスルーで。
できない事をやらなくて済むようにする方法考えるのも結構楽しい。
- 53 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 21:25:40 ID:5hf+5KyL]
- >>50
俺もそう
仕事の時はけっこうマメに使いやすいように
整理できてる（と自分では思ってるが他人から見たらどうなんだろう）
で私生活はボロボロのゴミ部屋状態
このギャップは自分でも理解出来ないorz
かといって整理されすぎた部屋はたぶん落ち着かないと思う・・・
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 21:27:50 ID:ohUzruT9]
- 俺、掃除はしないけど整理整頓だけは昔からそれなりにやってた。
だって部屋の中が散らかった状態じゃ
次に自分が何をすればいいのかまったくわからなかったから
部屋が汚かったら物を然るべき場所に置いて
何をすべきか文字で書いて
そうしないと生活が破綻すると思ってたからさ。
汚い時点で破綻仕掛けだったけど。
診断受けて今になってみると自分のワーキングメモリの弱さをそれで補っていたのかなぁと思う。
あと、手帳書いたり、メモ魔だったりするところとか。
- 55 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 21:35:52 ID:5hf+5KyL]
- メモなりノートとかとってスケジューリング
すればいいんだろうけど
俺はそれが苦手なんだよね。
苦手というより意地はってやってなかったと思う。
親も発達障害のような人で、小さい頃から放置されてたから
なおさら訓練できてないと今さらながら感じてるよ。
あと字の汚さもコンプレックスで、自分の字見たくないんだよねｗ
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 21:38:52 ID:fatqS2bs]
- 逆にドーパミンが出すぎているというデータもあるんだけどね(笑)
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 21:40:39 ID:Q3WShoLQ]
- >>50
> だが・・・家ははっきり言ってゴミ屋敷
なんでオフィスでは綺麗でいられるかというと掃除のおばさんがゴミを出してくれるからなんだよね。
だからゴミの捨て方を意識するだけでも結構うまくいく
ゴミについて
（１）４５か７０リットルくらいのゴミ袋が入るゴミ箱を１つか２つ、それからペットボトル用やビン用の小さいゴミ箱もそれぞれ買ってくる。
（２）ゴミの収集日を調べて毎週決められた曜日の夜に必ず捨てにいく（ゴミ袋の束は、ゴミ箱の底に入れておく）
多分、これだけを意識して続ければ、他の掃除や家事も手がかりがつかめると思う。
- 58 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 21:46:04 ID:5hf+5KyL]
- ドーパミンかどうかわからんが、考え事してるうちに
血がのぼって我を忘れそうになってることもあるなぁ
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 21:47:11 ID:XMy50POA]
- 掃除は普通に出来るがワーキングメモリーが少なすぎるせいで
車の運転が出来ない
汽車2時間に1本しかないのに
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 21:49:49 ID:Q3WShoLQ]
- >>59
ADHDで、車の運転ができないという人、本当にいるらしいね。
旧制度の司法試験に受かった人でそういう人がいた。
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 21:52:34 ID:/AtgMiKJ]
- 掃除は嫌いじゃない
箒はやや苦手だが、掃除機かけも雑巾掛けも風呂のカビ取りもガラス磨きもわりと好きだ
ついでに障子張りも結構好きだ
でも、それ以前に片づけられないので掃除機がかけられないorz
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 21:56:47 ID:fatqS2bs]
- 掃除も出来ないような人間は小学生以下だよ
- 63 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 22:24:28 ID:5hf+5KyL]
- そうだよ、小学生以下だってことに
今さらながら思うから絶望するんだよ
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 22:30:59 ID:tWNghXnn]
- つか、この専門スレで>>48みたいな人って、何なの？
自分のただの無知を認めようとせず人の話も聞かないアホじゃないの？
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 22:33:11 ID:fatqS2bs]
- 本当にどうしても掃除ができないようなら運動機能や神経系に異常がないか調べてもらった方が良いよ、精神科じゃないところで
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 22:36:34 ID:fatqS2bs]
- アホは>>64お前だろ
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 22:42:27 ID:e8HYs3EC]
- てかなんでそんなに掃除にこだわるのｗ
- 68 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 22:42:49 ID:5hf+5KyL]
- なんで運動機能や神経にいくの？
そっちのほうが理解できないが
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 22:45:44 ID:fatqS2bs]
- なぜ掃除できないことがADHDに行きつくの？なんの関係があるの？？
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 22:53:34 ID:XnBcYC8c]
- >>69
ADHDの本を読んでから来てくれるかな
有名な特徴のひとつなんだけど…
- 71 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 22:55:39 ID:5hf+5KyL]
- もともと掃除ができなくて
それ以外にもトラブルを抱えてて
悩んだ挙句、発達障害支援センターや医者に相談にいって
検査やテストした結果ADHDと判定されたんだよ。
>>69文句あるなら支援センターや医者、それとADHD関連の本を書いてる
出版社に言えばいいだろう。
つーかあんた、まともに発達障害関係の本とか読んでないんだろ
からむには筋違いだろ
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 22:59:00 ID:tWNghXnn]
- そうなのよねー。
初歩的な本も読んでいなさそうな人が
何故またわざわざここに来てあーだこーだ言ってるのか。
よっぽどヒマなのかしら。
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 23:06:07 ID:fatqS2bs]
- ADHDが進行すると掃除ができなくなるとかちょっと考えすぎじゃない？
なんでも自分をADHDに結び付けて解釈して馬鹿みたい
まともな医者に診てもらった方がいいよ
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 23:06:41 ID:eYxvTIlh]
- ADHDだからって事を免罪符にして掃除できないことを正当化するやつが多すぎだろｗ
だからクズなんだよお前らは
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 23:11:08 ID:XnBcYC8c]
- 自分は忘れ物と遅刻には恐怖心覚えるほどで
ちゃんとやろうとするのに失敗が続くんで
他人が忘れないし遅刻しないコツは何だろう？
って聞いてみたら本当に問題も無いらしく
不思議でならなかった
同じ障害の人にはそれらしいパターンというか
独特の焦燥感に似た共感がある
定型の掃除嫌いや遅刻魔も普通に居るとは思うが
できないの意味が愚痴の範囲内なら本当に
問題無いだろうしわざわざ理解する必要もない
ただスキルは定型にも有用
でも極端だからかなりびっくりされるよ
- 76 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 23:19:46 ID:5hf+5KyL]
- >>75
いまは働いてないが
仕事に付いてたとき遅刻はしなかったが
逆に遅刻の恐怖心にかられどんどん家を出る時間がはやくなっていった。
車で１５分でつくようなとこなのに
いつのまにか１時間以上も前に家を出て、途中コンビニで時間調整してるとか。
自分でも何をやってるんだろうと思うんだが
止められなくなってたよ。
- 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 23:23:40 ID:Q3WShoLQ]
- >>73
なんでそんなに絡む？
憎まれ口利いてストレス解消？
いや、ADHDはバカなのは確かだよ。バカだからいろいろ大変なんです。
- 78 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 23:29:22 ID:pVB4jVRp]
- レスさんくす 幼稚園教諭してるんだよね・・・最低だろ・・・涙
職場は現場と事務の両方で自分のキャパシティー超えてるんだとおもう。
でも できちゃうんだよね・・・自慢とかじゃないんだよ。
完璧を求めてしまうっていうのもあるけど、職場の人に迷惑かけたらまずいと思うわけで・・・
一応現場っていうのが自分で掃除をして拭き掃除をしてゴミ捨てもして・・・
子供が生活する部屋だから汚くしてたくないんだよね。
でも自分の部屋はマジで汚部屋・・・。
明日からまた子供にいうんだよ「お片づけしますよー」ってさ。
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 23:33:59 ID:fatqS2bs]
- 薬中かなんかでプルプル震えて
片づけたり帚すら持てないのではないかと案じて言っているんですよ
余計に酷くなっている人も中には居ますからね
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 23:34:22 ID:XnBcYC8c]
- >>76
気持ち分かる…
自分は朝3時に起きて車で30分の場所の
昼2時の予約に遅れる始末で
何かがおかしいっていつも思ってた
すごいコンプレックスで一切約束をしないようにしてた
今は何とかなってるけどその内訳が
パジャマを日常着から完全に隔離したり
服のローテを完全に決めておく事だったり
鍵を出かけるまで決して触らない事だったり
水筒用意する事だったり…
小学生か！！みたいな事ばかり
この障害ドミノ式に躓くのがたぶん特徴だわ
- 81 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 23:35:42 ID:5hf+5KyL]
- >>78
泣けるｗ笑いたくなるけどｗｗ
理解できるよ。多分おれでもそうなる。
でもそれで子供たちがまともに育つならいいじゃまいか。
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 00:19:57 ID:qXDqWdiF]
- >>76
中高生の頃、母親と外食で待ち合わせをすると、いつも何故かいつの間にか
約束の時間に軽く30分は遅れてしまう自分がいて…。
母親もわかっていて待ち合わせ場所を本屋さんにしてくれてたんだけど。
その遅刻の恐怖から、大学受験の時にはいつも試験会場に集合時間の
１時間前とかに着いていた（大学によっては建物自体開場前だったりw）
そんな自分を思い出したよw
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 00:35:01 ID:2Owkfk4o]
- 職場では、物の位置が元々決まってて、そこに戻せばいいからちゃんと出来る。
むしろシステマチックに神経質なほどきちっとやる。
でも、家お腹は気付くと物が溢れてて、そうなると、どうにも手に負えなくなる。
物の量はポイントなんだな。
でもどう減らしていいか分からない。
ついでにどこに置いたらいいかも分からない。
時々、身一つで空っぽの部屋に引っ越したくなるけど、現実問題それは難しい。
片付けアドバイザーとか、最近いるけど、ああいう人ってどうなんだろう？
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 00:36:50 ID:2Owkfk4o]
- 家お腹は→家の中は
Nが抜けたらすんげー間違いになってしまった。
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 00:46:43 ID:slIRSsrj]
- 入院したら全部イラネってなった
というのはさておき
「一度全部箱に入れてしまう」
→使うたびに箱から取り出す
→必要なものだけ整理
→残ったものを段階的に処分
は、どうでしょう？
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 00:50:36 ID:OaFT3h+8]
- 自分の場合はいつも職場の机が汚いな
あれもこれも手を出す＋書類の分だけ作業を分散しながら処理＋出したら出しっぱなし
＝驚きの書類バラバラタワーの完成ｗ
とりあえず気づいたら片付けるけど１日持たないなあ
- 87 名前：うむり [2010/10/25(月) 01:41:06 ID:MW5Au17/]
- このスレ来るの8年ぶりだなぁｗ
でもあんまり変わってないやｗ
とりあえず自分流の"仕事術"を見つけるしか人並みにやる方法はなさそうだね。
それがどんなに変わったやり方であっても。
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 04:13:49 ID:jaKnc1Fp]
- >>7
AS、ADHD、強迫性障害、鬱、社会恐怖、睡眠障害で私立大学に行ったよ。
因みに偏差値５６の大学。二次障害で中退した。
関関同立とMARCH狙いだったがダメだった；；
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 08:09:38 ID:WXTgqOn1]
- あるＳＮＳの成人ＡＤＨＤ当事者集会にたまに顔出すが、片付けのことを尋ねてみたら参加者の６，７割は片付けに問題なかった。
ＡＤＨＤ＝片付け苦手と考えるのは、医学書ではない一般本に洗脳されすぎ。
一般本は「本を売ることを第一に」製作されるから、誇張も虚偽も平気で盛り込む。それが出版業界というもの。
それを知らずに一般本の書いてることを鵜呑みにするのは危険。
（恐れ入りますが、ここ以降、興味のない方は読み飛ばしてください）
どうしてＡＤＨＤ＝片付け苦手となったかだが、元ネタは「机の中に粗雑にモノを放り込んでいる」というところから発生しているようだ。
米国小学校の机は天板が上方に開いて、その中にモノを収納するタイプが多かったため、粗雑にモノが放り込まれている状態だと「散らかってる」という印象を強烈に受ける。
これを以って、とある出版社社長が片付け苦手＝ＡＤＨＤとする商売のタネを考え出したらしい。
うつ病や躾の失敗、ジェンダーの影響（男の部屋は散らかっててもよい）も見逃せないが、商売のタネとして考えた場合にもっとも影響が大きいのは、
日本の教育が「片付け能力がその人間の優劣評価に全く寄与しない」しくみなので、片付け教育を極端に軽視したことによる「片付けのやりかたがわからない」大人が大量に発生したこと。
これらの人間に「片付け苦手＝ＡＤＨＤ＝自分のせいじゃない」とする免罪符を発行すれば、大ヒット間違いなし。誰もこの分野に手をつけていないのだから。
「片づけられない」という、自分の責任じゃないよ的な用語を前面に推し出したのも、そのせい。
逆説的な証明として、ＡＤＨＤの対処法に「モノの定位置を決めておく」というものがある。
例えば「鍵の置き場所は玄関の棚の上」と必ず決めておく、というもの。
もしＡＤＨＤが片付けられない障害ならば、このようなことは全くの無駄である。どんなにモノに定位置を決めても「片付けられない」のだから。
では、とある出版社社長は、片づけられないＡＤＨＤの対処法としてどのように書いているか？
「ＡＤＨＤは片付けできないのだから、うんと金を稼いで家政婦を雇い片付けさせましょう」
・・・これも確かにひとつの方法には違いないが。。。いやはやなんとも。
- 90 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 08:22:43 ID:3vwjcUCo]
- つーか３割４割はやっぱりだめじゃないか
確率としてはかなり高いぞ
別に掃除意外にもいろいろ問題があるのに
なんで掃除だけに固執するんだ？
ほんとに苦しい状態で二次障害も負ってる人もいるのに
免罪符だのなんだの・・・・
障害者を認める気ないんならこのスレくるなよ
人を傷つけてるだけだろ テメーは
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 08:28:03 ID:WXTgqOn1]
- >>90
スレの流れを読めよ。
今は片付け話題でスレ流れてるだろ。
だから関連話題を書いただけだ。
感情的になって文章をちゃんと読んでないようなので簡単に解説するが、
俺は「本物のＡＤＨＤが免罪符を欲してる」なんて一言も書いてないぞ。
むしろ免罪符を買って喜んでるのは
>日本の教育が「片付け能力がその人間の優劣評価に全く寄与しない」しくみなので、片付け教育を極端に軽視したことによる「片付けのやりかたがわからない」大人
つまり定型が自己正当化、あるいはサボる口実として免罪符を買い求め、商売として大儲けした、と書いたつもりだ。
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 08:42:27 ID:Jj9PvfST]
- ADHDは昔で言う錬金術みたいなもんらしいし、
数百年後に謎が解明されるかもしれない、
その過渡期にある状態なんですよ
人間の片づけ本能を司る脳味噌のパターンが定型と異なることが明らかになるかも知れないし、
もしかたら、あと50年ぐらい病院に通えば治るかもしれないから頑張って
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 08:48:49 ID:WXTgqOn1]
- >>89には>>69への回答という側面もある。
>>90のいうとおり、ＡＤＨＤの問題は多種多様にある。
掃除片付けなど、仮に出来なくても問題外。（∵日本の教育が「片付け能力がその人間の優劣評価に全く寄与しない」しくみ。それに定型の多くも掃除片付けできてない）
「コミュニケーション等の問題」など、根本的に職場にいられなくなりそうな重要な問題が山積してるのに、儲けのことばかり考えるマスゴミのせいで掃除片付けばかりクローズアップされてしまい、
結局「本物のＡＤＨＤ」が苦しんでるまま取り残され続けているわけだよ。
つまり、>>90と俺は根本的には一致した考えを持ってる、だから同意できる、と俺は考えている。
それから、成人ＡＤＨＤ当事者集会のことだが、片付けに特に問題ないと積極的に明示した人が６，７割、ということ。
残りの３，４割のなかには「そもそも設問に興味なかったので意思表示しなかった」人が含まれていることを考慮して欲しい。
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 08:53:49 ID:WXTgqOn1]
- >>92
>人間の片づけ本能を司る脳味噌のパターンが
ちょっと待て。
片付けって「本能」なのか？
人間を含む哺乳類の研究で「片付け本能」というものを聞いたことないのだが。
俺は、片付けは後天的に獲得する学習の成果、だと考えている。
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 09:02:28 ID:Jj9PvfST]
- 片づけている最中に手を休めたときにのみ活性化する血流のパターンや脳波形が見出せる可能性はあるよ
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 09:17:40 ID:WXTgqOn1]
- 血流パターンや脳波形で「本能」かどうかは判らないんじゃなイカ？
「本能」特有に現れるなんらかの検査機械があれば良いのだが。
人間に「片付け本能」があるならば、定型の人間は誰に教えられなくても片付けが出来るようにならなければならない。（早口言葉みたいでスマソｗ）
果たして、そうだろうか？
それに、片付けというのは、とどのつまりは「分類わけ作業」だからなぁ。
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 09:49:11 ID:2Owkfk4o]
- その当事者会の社会属性や診断の有無、アンケートを取った人数、方法はどんなだったのか興味がある。
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 10:11:51 ID:sTwNtzPL]
- 俺は片付けは昔は苦手だったけど今はそうでもないかな。
整理が苦手なだけで、部屋を汚くしてるのは嫌だからしょっちゅうきれいにするようにしてる。
てか多動のひとつとして常に片付ける箇所がないかさがしてるような気がするわ
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 10:36:38 ID:WXTgqOn1]
- >>98
>多動のひとつとして常に片付ける箇所がないかさがしてるような気がするわ
それはまたスゴいなｗ
>整理が苦手なだけで、部屋を汚くしてるのは嫌だからしょっちゅうきれいにするようにしてる。
そうそう。これ重要だよね。
掃除と整理って全く異なるスキルと能力を要求されるものなんだよね。
２つ一組で扱われることが多いから、似たようなものと勘違いしている人が多いけど、実は全然異なる作業。
掃除整理が苦手という人は、いちど「掃除」と「整理」を分けて考えてみたら良いかも知れない。
実は、どちらか一方は意外とできる、なんて人もいるかも。
>>97
ＳＮＳ上での当事者会だから、その都度集まる面子は異なる。
職種も限定されてない。共通してるのは「ＡＤＨＤ」ということだけ。
ＡＤＨＤ同士の集まりなので、度々片付けが話題にでる。
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 11:29:29 ID:UtHfGh2A]
- これを指摘すると荒れるだろうが、あんたは要するに「片づけられない女たち」に
含まれているとされているフェミニズム思想(個人的にはそれは言いがかりだと思うが)を
叩きたいだけだろう。
掃除に関する自分の主張が通ったら次はそれを利用して別のものを叩く気なんだろう?
とても見覚えのある流れだ。
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 11:43:01 ID:/JuO5xNa]
- ＡＤＨＤはアスペの二次障害だとかほざいてるキチガイがいた
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287316974/469
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 14:05:06 ID:WXTgqOn1]
- >>100
ふぇみにずむ思想？
俺、なんか性別に触れるようなこと、書いたっけ？
あぁひとつだけ書いてるか。>>89で。
>うつ病や躾の失敗、ジェンダーの影響（男の部屋は散らかっててもよい）も見逃せないが、商売のタネとして考えた場合にもっとも影響が大きいのは、
これをしてふぇみにずむ思想だとおっしゃているのでしたら、全くそのような考えは無いですよ。
別に女の部屋が散らかってても構わないし、だいいち次行で
>日本の教育が「片付け能力がその人間の優劣評価に全く寄与しない」しくみなので、片付け教育を極端に軽視したことによる「片付けのやりかたがわからない
と書いてるとおり、片付け能力で優劣評価をしない日本教育の流れを肯定してるのですから、それを以ってふぇみにずむもヘチマもないでしょう？
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 14:08:57 ID:d6dgxtnj]
- ADHDだって部屋が汚いのはイヤだと思ってるよ。
だからずっと片付けねばならないと思ってきた。
だがいつも汚い。
やろうとするとなんと言うか･･･すぐ疲れてしまう。
効率的に部屋が片付かない。膨大なモノをどうすればいいのか、
いい案が生まれない。うまく表現できないが。
だから自分を責め続ける。そんな感じだったな、ずっと。
とは言え、片付けられないでは済まされない。
工夫するしかないんだろうね。まずモノを持たないことからだと思う。
本当に必要なモノだけを買うようにすることだろうな。
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 14:20:06 ID:slIRSsrj]
- スレ違い。
2chで確定診断に拘りたければ
診断済みのスレ行けば？
思い込みに物申したくなるのは理解出来るし
一般化に問題があるのも分かるが、
あんたの話よりは他の皆の対処法の方が役に立つ。
ADHDに拘ってるのは一体どっちなんだろう?
対処法でQOLが上がればいいって考えの
自分みたいなのも居ていいんだよ、ここは。
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 14:32:03 ID:slIRSsrj]
- >>103
それそれ、すぐ疲れてしまう。
行動にはインターバル置かないとストレスで最悪鬱になる。
例えば、ごみ捨てだと3日かければストレスがない。
(準備しといて捨てるのに3日くらいあれば
強迫観念から逃れられるという意味)
その間に別な作業を挟むので日常に問題は無いが
どうしてこういう体質なのかは気になるし
出来れば準備段階を置かずに済ませたい事が沢山。
時間をかける以外に楽にこなせる方法はないだろうか？
ちなみにパソコン作業は全く準備要らずで
全て直しかもマルチタスクでこなせるから得意分野になってる。
- 106 名前：前スレ714 [2010/10/25(月) 14:50:12 ID:+ugimN/2]
- 紹介された病院のうちの１つに、初診を受けに行こうとした。
↓
何気なく新聞を読み始めたら、朝食そっちのけになる。
↓
片道１時間半掛かりそうな場所に向かうのに、乗り換え案内で出した現地１５分前に到着出来る電車の３本後の電車に駆け込む。
↓
最初の乗換駅に着いたところで紹介状を忘れた事に気がついて、取りに戻る。
↓
医者に電話したら、「あとも詰まってるので、後日改めて…」と言われ、うなだれながら帰宅。
「あと３０分早く行動してれば良かったのに」
と反省する物の、この反省も果たして何百回目だろうか。そしてそれを、同居の母親に言われるのも何百回目だろうか。
そんな状態を医者に訴えても、主治医は「ADHDではなさそう」といい、他の医者は「多分ADHDだから他院でもっと診てもらえ」という。
この判断の割れと医者の待ちの期間の長さも苦痛だわ。引きこもりでストレス源からは結構避けれてるはずなのに、これだけで精神的に結構来る。
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 14:53:49 ID:/JuO5xNa]
- >>106
ageなくていいよ。
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 15:31:14 ID:WXTgqOn1]
- >>103
>効率的に部屋が片付かない。膨大なモノをどうすればいいのか、
>いい案が生まれない。うまく表現できないが。
思い返してください>>103さん。
物心ついたころから、親に、学校の先生に、近所の大人に、あるいは兄弟姉妹に、「片付け」を教えていただいたことありましたか？
きっと、片付けができなくて叱責されたことは何度も何度もあったでしょう。しかし、片付けを教えていただいたことはありましたか？
習ってもいない、よくわからないことをわからないままにやろうとするから、疲れてしまうのです。飽きてしまうのです。
片付けという能力は学習して習熟するものです。勉強と同じです。
勉強と同じなので、自分の現在の能力にあった教えかたを受けないと、習熟度が伸びません。
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 15:44:06 ID:n1EPrjc4]
- 大人になると男女関係なしに清潔感は重要問題になるから
家族や業者を巻き込んででもやるべきだと思った。
富豪なら定期的にダスキンみたいなの頼んでもいいし
貧乏なら物を減らして住所を作る訓練だけでも。
自分は掃除に関してはビジネスホテル並みに物がないからできるけど
問題は身だしなみなんだよね。
服装のTPOも季節感もないしショッピングも美容院も困難。
入浴しても体洗ったりシャンプーが困難。
帰宅後は風呂直行して全身用シャンプーを強制ぶっかけしてるけど
爪切りとか眉そりとか耳掃除とかやること大杉て
リストにしてるんだけど気が遠くなる。歯磨きはできるのに。
ここの女性は毎日メイクとかしてるのかな？
とてもとてもそこまでは気がまわらない・・
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 15:49:55 ID:7eQw/NYV]
- ADHDには買い物が困難になるとか、床屋にいくのが困難になるとかはない。
単なる不精。ADHDには無精者が多いことは確かだけど。
それは単にやるようにするしかない。
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 16:10:14 ID:WXTgqOn1]
- >>109
物を減らす作戦は鉄板だが、健常者障害者関係なしになかなかできない。
スゴイよ>>109は。いま流行の断捨離だね。
ダスキン、掃除はしてくれるけど片付けはしてくれないはず。
身だしなみは俺も苦手だorz
見た目はともかく、臭いや汚さなど他人から注意されることなく忌避される要因を集中的にケアしている。
具体的には、毎朝シャワーor風呂に入る。夜じゃなく朝なのは、出勤して他人と会う直前に身体の臭いを洗い流しておくため。
服は一回着たら必ず洗うorクリーニングに出す。
こんなところかな。
爪切り眉剃り耳掃除は、美容院でやってくれるよ。美容院だから、ついでに髪もセットしてくれるｗ
1000円美容院やオバチャンご用達の美容院はどうか判らないが、Mod's Hairみたいなチェーン店でもやってくれる。
メイクも美容院でやってくれるけど、毎日美容院に通うだけの財力が必要だなorz
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 16:10:49 ID:n1EPrjc4]
- すみません、自分はADD診断済みです。
この２つの違いが自分でもよくわかってないので
いい加減な書き方してしまったかもしれません。
昔から不精とはよく言われてました。
頭ではやらなきゃと焦っているのに体が石のように動かなくて
むしろきちんとしたいという欲求は人一倍強いので余計苦しいです
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 16:23:25 ID:n1EPrjc4]
- >>111
朝か！
仕事で疲れている所に強制的に入浴するよりいいかも！
食料買い出しと洗濯と水回りの掃除は
毎週末に姉に特訓受けてます。鬼教官ですがありがたいです。
なんというか生活するって一生勉強ですね。
- 114 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 16:27:04 ID:7eQw/NYV]
- ADDって多動のないADHDってことだから、さほど大きな違いはないよ。
ADHDは不精な人間が多いことは確かだが、
結局のところはやはりやるべきことはやるしかない。
工夫としてはやるべきことをリストにするとか、スケジュールに組み込むとか
床屋にいくイメトレするか、要するに機械的にやるようにするくらいかな。
その場その場の判断でやると、忘れたり、あとでいいやと思ったりするからね。
- 115 名前：を mailto:sage [2010/10/25(月) 17:03:24 ID:X93wfIcq]
- ちょいと理論的なことを。
ADHDの脳の特性は短期記憶が弱いってことです。
これが様々な問題を引き起こしている要因。
長期記憶は弱くないし、逆に非常に優れてる人も多いです。
さっき使ったものをどこに置いたかすぐ忘れるとか、話そうと思ったことをいざ話す段になって
忘れるとか、やろうと思っていたことを他のことをやってるうちに忘れるとか、忘れ物を取りに
戻ってから何を忘れたのかを忘れるとかはみな短期記憶の弱さによるものです。
PCに例えればメモリ障害みたいなもんですか。
そのために何かをすると失敗する、いらいらするという失敗体験が積み重なることで、
何もしないことに安らぎを感じるようになります。その安らぎは心地いいものなので
何事にも不精になりますし、特に新しいこと(興味のあることを除く)をやるのを忌避するようになります。
長期記憶は弱くありませんし、むしろ強い人も多いので、いったんしっかりと記憶したことは
忘れません。そのためにそのしっかり記憶した情報をいつまでも金科玉条のごとくに守り通す
傾向があります。本能的に短期記憶の弱さを長期記憶で補おうとするんですね。
それがこだわりの強さに表れます。
つまり短期記憶に頼るのをできるだけ避けて、行動を長期記憶でまかなうことがポイントに
なります。いくつかの方法としては書いたりして視覚化する、繰り返しイメージして脳に刻み込む、
繰り返し実行して習慣化する、やるべきことを明確化するとかですね。
簡単に言うと行動を｢機械的｣にやることが望ましいと思います。
応用や融通の利かない人間ってことになるかも知れませんが、何もできないよりはマシです。
あとはそれぞれの生活で工夫をしてやっていくしかないのでしょうね。長文失礼しました。
- 116 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 17:15:35 ID:j00XpiD2]
- 基本、訓練してスキルを身につける、慣れるってことしかないんだよな。
頭ではわかってるのにいざやろうとすると脳みそが麻痺してしまう。
掃除、片付け、身だしなみ、これらも幼いうちから慣らされてたら
うまくいくのかもしれない。
父親がアスペで超身勝手で、母親はうつ病で
殺伐とした家庭で放置されたまま大人になったので
苦しみが大きい・・・
発達障害が遺伝するというのも自分と親をみても納得するorz
- 117 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 17:22:27 ID:j00XpiD2]
- >>115
長期記憶がありすぎるのも困りもの。
はるか昔の嫌なこととかも昨日のことのように思い出したりして
鬱のようになったり頭に血がのぼったり・・・・
短期記憶やどうでもいいと思ったことはすぐ忘れるのも同意。
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 17:35:44 ID:slIRSsrj]
- >>115
すごーく納得した。
つまり「忘れない」為に我々はすごーく努力してるんだな…
ミスを挽回しようとしても習慣化が極端に難しくて困る。
ホウレンソウを身につけるだけで激しく苦労した。
メールオンリーにする事で何とかなった。
逆に一度習慣化できたら忘れないんだけね、確かに。
>>109
自分は女です。化粧は普段から手入れをしておく事と
入墨メイクでだいぶ楽になりました。
ファッション性を考えるとずーっと同じ服や
鞄を使えない事が苦痛。
替えるたびに忘れ物が出る…そこは男の人が羨ましい。
バッグインバッグ持ってるけどイマイチ決定打にならない。
そのたび買うから同じ物が溜まって行くよ。
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 18:06:57 ID:UIv9y2Qt]
- 300年後にはきっとADHDの特効薬とか予防接種とかができていて
自分みたいな症状なんてきっと流行性の風邪みたいな扱いなんだろうなｗ
- 120 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 18:10:00 ID:JxPd/rCg]
- 104で一般化話に難癖つけて、対処法でQOL上がればいいとかいってたのに
一般論で具体的な対処法が何一つない115に、すごく納得するんだねｗ
結局104は、ただの綺麗事だったというわけだｗ
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 18:13:30 ID:Hc1rgcTe]
- 自分の実感でいえば、短期記憶が弱いというより、他の情報がすぐ書き込まれてしまい、バッファがすぐ一杯になるという感じです。
もっといえば、ブラウザのウインドウがどんどん開いていくので、どのウインドウに何が書いてあったかわからなくなる。こんなウェブサイト開いていたっけ？てな感じ。
一言でいえば、気になったリンクをぜんぶクリックせずにいられない性です。
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 18:13:33 ID:slIRSsrj]
- >>120
あーそう見えたら済みません
自己中心的ってことでいいよ。ゴメンね。
障害(便宜上そう言ってるだけだし)に前向きな納得を感じて楽になりたいだけだから
障害者になりたいわけじゃないの。
- 123 名前：122=104 mailto:sage [2010/10/25(月) 18:17:33 ID:slIRSsrj]
- あと一般化に難癖つけたつもりは無いんだけど
出来ない子の苦痛が分からない人みたいだから
勉強中心がやりたければ他所行けば？って思った。
アスペのスレとかはそういうのあるよね。
ADHDもあるのかな？あったら参加しにいくよ。
一般自分ゴッチャになって120に突っ込まれそうだが。
- 124 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 18:18:11 ID:JxPd/rCg]
- くわっ
開き直ったｗ
- 125 名前：122=104 mailto:sage [2010/10/25(月) 18:22:42 ID:slIRSsrj]
- 開き直ってないよ。
KYな真面目さはADDの美徳だと思ってるんだが…
知りたい気持ちはちゃんとあるんだ。
でもスレ住人を否定したら勉強の意味も変わるんじゃ無いの？
自分は苦しんでる→障害の順なので
苦しむ人は別に本物偽物混ざっててもいいんじゃないと思う
ここでだけ楽になれるんでしょ。
- 126 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 18:27:14 ID:JxPd/rCg]
- 向きに納得して楽になるｗｗそういうのを「言い訳」っていうんだよ。知ってた？
ここは傷を舐めあうスレですか？
前向きに努力してるADHDはスレ違いですか？
- 127 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 18:32:17 ID:JxPd/rCg]
- うひゃ！
ついうっかり自己愛の地雷女踏んじまった。
被害受けないうちに退散、退散。
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 18:46:01 ID:m64THeal]
- >>126
つーか生活工夫については専用スレがあるので
なるべくそっちでやって欲しいな
- 129 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 18:57:23 ID:JxPd/rCg]
- >>128
そういえば、そういうスレあるね。
片付け専用スレもあるね。
本物偽物混ざっていいなら、専用スレのほうがいいかもね。
122=104、わかった？
わかるの無理か。自己愛だもんなｗ
勉強中心がやりたければ他所池といいながら、一生勉強発言してる109は否定しない。
さすがは自己愛ｗ
世の中自分中心に回ってるｗ
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 19:03:08 ID:2Owkfk4o]
- >>109
女です。化粧します。むしろ好き。
でも、カウンターで盛り上がって、基礎化粧（肌の手入れする化粧品）を
がばっと買っても、三日坊主で続かないこと多し。
メイク用品もうっかり盛り上がって買っちゃうが、ほぼ新品で死蔵してるのも多い。
上手く習慣がつくとパックとか美容液も続けられるけど、
飲み会とかで、「きょうはいいか」とかやっちゃうのは命取り。
下手すると化粧水すらつけずに寝ちゃう日々が続く。
ちなみに最近またブームがきて、基礎もメイクも頑張ってますｗ
- 131 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 19:04:15 ID:1N1wZ7Oa]
- ＞前向きに努力してるADHDはスレ違いですか？
>>129はADHDなの？
だとしたら前向きな努力を具体的に教えてほしいんだが
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 19:18:09 ID:WXTgqOn1]
- >>115
理論的ではありますが、いくつか疑問点があります。
>つまり短期記憶に頼るのをできるだけ避けて、行動を長期記憶でまかなうことがポイントに
>なります。いくつかの方法としては書いたりして視覚化する、繰り返しイメージして脳に刻み込む、
>繰り返し実行して習慣化する
つまり「習慣化」するまで繰り返し「学習」する、ということですね。
しかし、このスレでもたびたび問題になる「咄嗟の出来事」への対応はどうしますか？
例えば、
仕事中に電話に出る→電話の用件を聞く→電話を切る→はて？電話の用件何だったっけ？→はて？どこまで仕事してたっけ？
このような状況に、長期記憶で対応する方法はイカに？
>長期記憶は弱くありませんし、むしろ強い人も多いので、いったんしっかりと記憶したことは
（中略）
>それがこだわりの強さに表れます。
>>115は、理論的にＡＤＨＤには「こだわりが強い」という特徴がある、とお考えなのですね。
これは、巷で耳にする「ＡＤＨＤにはこだわりは無い」とする意見と矛盾するようですが、その点はイカがお考えでしょうか？
- 133 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 19:20:00 ID:JxPd/rCg]
- >>131
>>113
- 134 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 19:28:13 ID:SMWBeOJK]
- 115じゃないが
発達障害がきっちり区分けできるとは思わないんだが
ADHD、ADD、アスペルガーなんかも重複してる人もいると考えられるとすると
こだわりにも人によって強弱はあるんじゃないか
- 135 名前：を mailto:sage [2010/10/25(月) 19:34:38 ID:92HvKYjL]
- >>121
それがまさに短期記憶が弱いということなのですが。
分かりやすく言えば、メモリ容量が少ないということ。
新しい情報が入ってくると、それ以外の情報が押し出されてしまいます。
短期記憶の弱さの感じ方の問題ですね。
ADHDの医療診断で良く行われるのは数字記憶です。短期記憶の水準を
調べるために実施します。私もやりました。
数ケタの数字を試験者の言う通りに復唱するという簡単なものです。
初めは三桁から。一般人ですと7、8ケタくらいまではいけますが、
ADHDは五ケタくらいが限界のようです。私も5ケタでした。
一応旧帝大出身なので、まるでバカというわけではないつもりですが、
6ケタからは全然復唱できないので、自分の脳に絶望したものです。
初めの数字を覚えていても、途中の数字が思い出せないんですよ。
ADHDとは何なのか学習できましたけどね。
- 136 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 19:40:27 ID:1N1wZ7Oa]
- なんかこのスレ読んでたら皆努力してるんだなぁ、と少し遠い存在のように思えるよ
自分なんて努力しようと思っても、何から始めたらいいかもわからないし、
どこを一番改善しなければいけないのかもわからない。
思考の入口が分からなくて、息が詰まってしまう。
仕事のマニュアルを作ろうと思っても整理することが本当に下手で、
PCのフォルダの中もうまく整理できない始末。
あと、行動を機械的にするのが望ましいってレスあったけど、
自分の場合は、毎日する仕事があるのに、どうしても何かが欠落してしまう。
本当に簡単なことで、毎日やっていることなのにどうしても。
どうやっても治らないのか心配だ。
- 137 名前：を mailto:sage [2010/10/25(月) 19:47:45 ID:92HvKYjL]
- >>132
>しかし、このスレでもたびたび問題になる「咄嗟の出来事」への対応はどうしますか？
もし本当にこのような失念が頻繁に起きるのだとしたら、
聞きながらメモを取るくらいしかないでしょうね。
短期記憶をなるべく長期記憶で補うと述べたのですが、
すべてが補えるわけではありません。実際の生活は複雑ですから。
私自身は電話で要件を聞いたあと、直後に内容を忘れるというのはまだ経験がありません。
>これは、巷で耳にする「ＡＤＨＤにはこだわりは無い」とする意見と矛盾するようですが、その点はイカがお考えでしょうか？
ASのこだわりとはレベルが違うと思います。
別の言い方をすれば｢未経験だったり、情報不足の時は過去のやり方で解決しようとする｣とでも
言いますか。興味のあることを除いて、変化を嫌う傾向があると思います。
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 20:04:41 ID:Hc1rgcTe]
- >>129
ずいぶん、この辺の土地勘あるんだな
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 20:47:26 ID:n1EPrjc4]
- 土地勘に噴いた
>>130
ありがとう。女らしくて素敵だなあ。
短期記憶は非常に悩みだ。
仕事で３～４桁を聞き取ることが多いんだけど
普段は電話→メモを体に刷り込んでても
目の前では失礼だったり。
二桁目と三桁目が曖昧になったまま脳に霧が。
あと関係ないけど気軽に触られるのが嫌いというか怖い
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 21:33:51 ID:l6otb2eJ]
- 自分もたった1桁の数字すら忘れてしまって記憶が疑わしく思えるので携帯やメモ帳が手放せない
- 141 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 21:55:21 ID:SMWBeOJK]
- アパートのドアの前で他の部屋の人と友人らしき人たちが
大声で話し込んでてうるさい・・・・
一回気にしだすとキリがないのも自分の特徴ではあるが
こいつらは他の部屋の住人の迷惑になるとは考えないのだろうか
こんなのが常識的な健常者だとは認めたくないのだが
発達障害者としては
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 21:56:17 ID:WXTgqOn1]
- ここを読んだ皆様は、今日一日の流れでよくわかったと思う。
出版社の儲け話を暴露すると、手を変え品を変え荒らしがくる。
発達障害の「架空イメージ」を作り、新規読者（定型）を開拓。開拓により市場が広がり、広がった市場を維持するために更に大きな「架空イメージ」を作る。
昔から変わらない、マスゴミの市場拡大方法。いわゆるバブル経済と同じ構造。
こんな誰でも知ってそうなありふれた手口なのに、ノってしまう人が続出する。
なぜか？マヤカシと知ってても、バブルの流れにノった方が楽だから。得するから。儲かるから。
バブルは、その華やかな表面の影で、大勢の人間を不幸にする。
こんな便所の片隅に書かれた落書き程度の暴露に敏感に反応し、荒らしにきてるのは誰でしょう？
- 143 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 21:58:06 ID:SMWBeOJK]
- >>142
あんたでしょ
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 22:00:15 ID:WXTgqOn1]
- ほらね。僅か２分で荒らしがくる。
ツールを使って監視してる証拠。
- 145 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 22:05:32 ID:SMWBeOJK]
- ばかじゃないか
ツールなんかもってないつーの
たまたまカキコしたら同じタイミングで表示されたから
反応しただけだよ
ホントに苦しい人もいるのに傷をエグる様なこと書き込んでるって
思わないの？
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 22:40:01 ID:d0LJVVnG]
- いいんだよ。みんな得するんだから。
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 22:48:04 ID:WXTgqOn1]
- ふーん。みんな得ねぇ。
無知というのは、ある意味幸福である。とは誰か偉い人の言葉だったが、医学の世界で成人ADHDのことを
ク ズ カ ゴ 病 名
と呼ばれてること、きっと知らないんでしょうね。
ADHDの架空イメージが広がりすぎて、もはやどんなゴミでも放り込める状態になってるので、それを例えてつけられた名前。
このような見識が少なくとも医学会では一般的だからこそ、精神科医の９割以上がADHDを診療拒否してるの。
わかってる？この事実。
これでも「みんな得」なんて悠長なこと言ってられるの？
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 22:49:59 ID:z+ypa8oO]
- 低知能の人、帰ってきたのか。
- 149 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 22:55:46 ID:SMWBeOJK]
- >>147
結局のところあんたがADHDを貶めてるというのはわかる
少なくともこのスレでは
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 23:11:58 ID:n1EPrjc4]
- LD併発だけどそれもゴミ箱行きなの？
恥をしのんで生育歴のために母子手帳や通信簿まで出したけど
やっぱり診断されないほうがよかったのかな。
左右も判らず同じ場所を何時間を迷ってしまうただの怠け者。
消えて無くなりたい。
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 23:23:17 ID:5KMAB/rE]
- 成人後、怠けたいがためにADHD診断を欲しがる人が大勢居るってことか？
そんな簡単に診断でちゃうのかこの病気って。
- 152 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 23:25:10 ID:rPTXt2zG]
- >>147
それは単に日本の医療実態が遅れてるだけだよ。
悪い事は言わないからその辺の臨床心理士に相談してみればいい。
僕はＬＤとの併発が指摘されたからｗ
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 23:42:44 ID:WXTgqOn1]
- 荒らしはスルー。
ついでにもうひとつ。リタリンの一件。
報道（＝マスゴミ）が常に正しいと思ってはいけない。
ADHDがクズカゴ病名と呼ばれていたからこそ、医学界の見地では「ADHDにリタリンを処方するということは、実質的には誰にでもリタリンを処方することと同じ」となっていた。
ADHDへのリタリン処方に対する警告は、ADHDがクズカゴ病名と認識され始めてからずっと繰り返ししつこいくらい続けられていた。（こんなこと報道で言ってたかい？）
一ヶ月に３枚も警告の通達が来たこともあったよ。
それでも一向にADHDでのリタリン投与数は減らないし、減らないどころか激増する有様。
厚労省としては、警告以上の権限を発動するには、それ相応の理由がなくてはできない。
そこで丁度良くスケープゴートにされたのが東○クリニック。
だから、成人だけメチルフェニデートが処方されないのさ。
今度の改正でも、小児時から継続して治療してる成人のみに限定されているのは、
クズカゴ病名にメチルフェニデートを処方する＝誰の手にもメチルフェニデートが渡る＝薬物依存者の手にも渡る、という頭の中の図式がまだ崩れていないためだよ。
これでも、まだ「得をしている」と言えるのかい？
>>150
この病名をクズカゴから脱するためにも、安易に何でもADHDとしてしまう風潮を是正する必要があるのです。
決して「みんな得をする」ことはありません。少なくとも「本物のADHD」は追い詰められるだけです。
>>151
現場では、本当に簡単に診断出ちゃってます。
もっともらしい知能検査をするけど、あの検査は患者の意思で簡単にADHD風な結果が出るように操作できるし、、そもそもそんな操作をしなくとも健常者でも結構大きな幅の結果がでます。
（幅が大きいと発達障害、という判断をしています）
>>152
それじゃ、まずその遅れてる医療実態を好転させなきゃ。
「クズカゴ」と思われてるうちは、いつまでたっても好転しそうになくないかい？
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 23:55:36 ID:2Owkfk4o]
- リタリンにADHDの保険適応が付いたことはないよ。
適応外処方としてはでてたけど。
ADHDに出したいDrは重度の鬱にして出してたと思われる。
そして、鬱で出し過ぎて、乱用問題が目立ちだして、
適応から鬱が外れてナルコだけになった。
ウソを書いちゃいかん。
- 155 名前：122=104 mailto:sage [2010/10/26(火) 00:06:00 ID:JsnIIyXt]
- キレさせちゃったか
住人に迷惑かけてゴメン
当分スレ離れてるわ皆生活頑張って下さい^^/
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:06:29 ID:CxpPO8S6]
- 154補足
ADHDに（鬱で）出し過ぎて…×
鬱で出し過ぎて…○
薬物依存気味の人が緩いところで鬱を装ってもらってたのが規制の元凶。
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:10:55 ID:BTGiEUs6]
- >>154
キミィ。知ったかぶりはいけないよ。
レセプトには副病名というのが存在することを知ってるかい？
鬱単独にしちゃうと、年単位での処方ができないのだよ。
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:33:12 ID:BTGiEUs6]
- 157補足
鬱にはリタリン以外の薬がある。そのうえリタリンは鬱の第一選択薬ではない。
代替できる薬がある場合、ましてや代替の薬の方が鬱メインのドラッグだった場合、必ず「なぜ鬱の薬を使わないのですか？」との「お伺い」（本意としては、これ以上処方するな！の意味）が来る。
「重度」「難治性」「蔓延性」というマジックワード（常套手段）を付けて頑張っても、６ヶ月も経つと「お伺い」が来る。
「お伺い」が来て、なおもリタリン処方を辞めなければ、怖～い怖～い監査が待ってるのさ。
リタリンはADHDに公式に適用されたことはない。
しかし「オフラベル薬」という概念は古くから存在する。
オフラベル薬とは、適用外の薬であっても、医者の裁量で使用される薬のこと。
リタリン以外でも、多数のオフラベル薬が医療現場では使われている。
オフラベル薬として使うには、なぜその薬をオフラベルで使わないといけないのか、という説明文（症状詳記）を付ける必要がある。
逆に言えば、説明文をつければオフラベル薬は使えるのだよ。
ADHDにマトモに聞く薬はリタリンしかなく、代替する薬は無い。（コンサータ適用までの間はそうだった）
そのうえ、ADHDは一生涯症状が続く（とされていた）。
何年継続して処方されてようが、審査する側は、説明文どおり許可するしかなかった。
審査側が出来ることは、せいぜい「リタリンを適用外病名に使わないでください」という警告文を頻繁に通達するだけだった。
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:33:25 ID:CxpPO8S6]
- そんなことはない。
鬱ででない患者なら、レセプトの副病名にADHD書いたって出ないよ。
適応にない以上、書いても無意味。
通したいなら鬱の難治性をアピールする方が早い。
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:42:13 ID:rgOR23JY]
- >>153
一連の書き込み、大変興味深く拝見した。
しかし>>150を混乱させてしまって放置は最もしてはいけないことでは。
横レスで失礼かもしれないけど、ここは医療関係者や心理学を学ぶ人だけでなく
当該者たちのためのスレでもあるんだし、言葉で振り回すのは無責任に感じてしまう。
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:51:44 ID:CxpPO8S6]
- 医療業界にいる人間の誰しもが効果を分かっていた小児用バファリンだって、
適応通る前は切られたりしましたけど？
あれは安い薬だったんで、病院が被ってたよ。
リタリンも安いから病院がかぶってたのかねぇ？
ちなみに、
適用外病名に使用するな…×
適正使用をして下さい…○
ですよ。
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:52:16 ID:tFsqnvvv]
- お医者さんでしたか。おみそれしました。
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 01:05:02 ID:Skf23wHz]
- >>115 >>135
納得です。
ところで、ADHDの人は異性関係上手くいってます？
私はすぐにめんどくさくなったり冷めたりして、関係を切ってしまう。
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 01:23:34 ID:BTGiEUs6]
- >>159
それならば、何のために症状詳記があるの？
>>161
訂正サンクス。
そうでした。「適正使用をして下さい」でした。
「小児用バファリン」
えー切られてましたか？
Herzに居たときよく使ってましたが、一度も切られたことありませんでしたが。
- 165 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 02:51:09 ID:gG9gj72+]
- >>153
その認識がそもそも偏ってるんだろう。
まず前提として障害が軽いほど多いと考えた方がいい。
それでも僕の知り合いはセンターで知能検査が境界性知能の
言語ＩＱ８５と出たし、アスペルガーはそれこそ１０００人１人だぞ？
それで医師が恣意的な判断を下したってか？
純粋なＡＤＨＤはそりゃ少ないだろう。概ね全体の１割か。
じゃあ他は何なのかって言ったら相当数がＬＤ併発だから
よほどの得意科目がなければ社会の鼻つまみ者。
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 09:51:19 ID:Ix45HAzO]
- チンパンジーでも３～４桁の数字くらい覚えられそうだけどな
人間にしてはかなり短期記憶の障害が著しいね
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 10:18:07 ID:TspnT8LN]
- なんでみんなあんなに短期記憶が発達しているんだろうと思ってたけど
やっぱり自分が特別に劣ってるだけなのか
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 12:28:38 ID:W7zcEaqk]
- ADDでも勝ち組になれそうだよ☆
短期記憶とかそういう自分の短所にフォーカスすること自体がナンセンス。
「本当に賢い」というのは、自分の長所だけ使うことだよ。
ちなみに空間把握？だか図形の能力だかがすごいらしくて、
ＣＡＤっていう建築とか、機械の設計図を作る資格に通ってるんだけど、
その教室で成績がすごくいいんだ。
知能がどうとか言う前に、単純にパラメータ的に考えて、頂点の能力使おう！
誰か一緒にＣＡＤやりましょ！
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 12:53:34 ID:MJ36Q5iY]
- >>150>>155>>160の流れみて、これ思い出したよ。
ttp://togetter.com/li/34930
asamijunko 2010-07-11 22:11:01
@21bunpapa パパさんが「設定キャラ」だって思っているみたいね。もしそれを激しく主張し始めたら、札幌地裁で裁判起こそうね。
asamijunko 2010-07-11 22:13:35
@21bunpapa だからいざとなったら札幌地裁で裁判起こして、呼び出して、損害賠償勝ち取って、すすきので豪遊しましょう。
21bunpapa 2010-07-12 17:35:52
@asamijunko ぼく、怖い?北海道で生活出来なくなりそう…被害届を出した方がいいかな？もう今日はコンビニ行くのも怖い?眠れないかも。仕事も行けないかも。明日は心療内科で診断書もらってこよう。給与補償も要求しなくちゃ。ぼく、食べていけない
関連スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1273753000/
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 13:04:16 ID:GB0kJpQ+]
- >>168
問題はそれを『職場で活かす』ってことだよ。
CAD教室で成績がいいことが職場で成功することに直結するならいいんだけどね。
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 13:35:17 ID:+rj3C/RB]
- asamijunko って、まさか花風社の浅見淳子？
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 13:53:56 ID:J0IKZuQR]
- ADHDっていうのは脳味噌が壊れている人っていう解釈が多数派みたいだね
そのうち、ADHD専用駐車スペース設置義務化法案とか通りそうだな
あぶなっかしくて近寄りたくないだろ
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 13:59:07 ID:v5cwOQeL]
- 文法というもの、考え方が本当に出来ないんだけど、同じような人いませんか？
英語は小さい頃から公文行ってたお陰でフィーリングを駆使して人並みに取れるけど、第二外国語で始めたドイツ語が真面目に勉強したにも関わらず平均の半分しか取れなかった。
もちろん古典漢文もだめだめだった。ただ現代文は出来た。
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 14:24:55 ID:J0IKZuQR]
- そういう難しいことは哲学者に聞いてください
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 14:38:28 ID:x/EVImX2]
- >>168
設備屋のＣＡＤ担当も悪くないね。
やってるのお姉ちゃんたちが多いけどね。
現場の空気はわりとさっぱりしてるしね。
チャンスとやる気があるなら機械設計屋や、建築士も狙ってみな。
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 14:43:27 ID:x/EVImX2]
- >>173
そういうの単に、向かないとか苦手というｗ
理系科目がダメとかと同じ。
フィーリングを駆使すると言っているところからみて、
記憶はできても、概念化が苦手なんだろうな。
そういう人は、文法が意識に上ってきて萎縮しないで済む分、外国語会話が得意になれそう。
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 14:51:43 ID:v5cwOQeL]
- >>176
そうか、なるほど。
論理的思考が苦手云々に絡んで、他にも同じような人居ないかしらと思ったんです。
- 178 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 15:33:02 ID:MXPIukQ/]
- >>177
俺も文法とか語学系はほとんどダメ
数学も計算問題は強くても文章問題ダメとか
自分でもなぜなんだといつも思ってたんだが
知能テストでものごとを順序だてて組み上げるような能力が
平均より劣るとでた
空間認識なんかは平均よりずっと高いとでたんだが
極端にグラフに差があった
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 15:38:47 ID:uUoUhFTs]
- >>172
それ以前の問題として車の運転が出来ないんだが
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 15:47:38 ID:54Pxg96v]
- 何でもADHDに絡めない方がいいよ。
文法とか語学とか理系とかが苦手とか得意とかADHDと関係ないし。
一般人でもADHDでもいろんな人がいるんだよ。
短期記憶がダメなのは共通してるけど。
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 16:44:59 ID:2CXPt52u]
- 何でもADHDに理由を求めてしまうために、非ADHDからの
｢発達障害をできない言い訳にしている｣という非難に口実を与えてしまうからね。
ADHDが持っている短期記憶障害、覚醒度の低さ、関心のないものへの
注意不足、仕事に優先順位をつけられない、後回し癖、強い劣等感などと
どう向き合うかってことが先決だろうな。
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 16:47:13 ID:x/EVImX2]
- 俺はＡＤＨＤじゃないらしいな。
ここでいう短期記憶は決して悪くないもの。
１０ケタくらいの数字なら言われてすぐ覚えられるし
長期記憶も悪くないほうだ。
ただし、落ちつきがない。頭が連想ですぐいっぱいになる。
過集中と、その後の放心状態、部屋はすぐ汚部屋化。
セックス、ギャンブルいろんなものにすぐ嗜癖してきたし、浪費癖も。
これは単なるだらしない性質と、自分の生活をコントロールする学習が足りなかっただけなんだ・・(笑）
でもＡＤＨＤに対する対処法が、自分の生活改善に大いに役立ったのも確かなんだよね。
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 17:05:06 ID:/GtjQV4j]
- ひどい方向音痴ってADHDと関係あると思います？
一本道でも店に入って出たら逆に行ってしまったり
どっかおかしいと陰口を言われるくらいひどいです
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:08:37 ID:sv9BBrz9]
- 本に載っていた語呂合わせ記憶術
1→A
2→B
3→C
4→D
5→E
6→S
7→G
8→H
9→N
0→O
短期記憶の欠如なんて発達障害の理由になりえません
トンでも理論だと思います
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:hage [2010/10/26(火) 18:17:44 ID:z6zZA5k4]
- >>184
なにいってんだ？
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:24:36 ID:sv9BBrz9]
- 中学生でも語呂合わせで覚えることくらい知ってると思うんだけどね
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:31:45 ID:21dkYYpf]
- 短期記憶の欠如とは、語呂合わせによる記憶法に感する無知が原因だといいたいのですねｗ？
他人の問題が病気に分類されるか否かに関してなんでそんなに必死になるかが不思議だ。
医者だから専門家として、「俗説」の蔓延が気に入らないということかなあ？
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:35:11 ID:sv9BBrz9]
- なんか定型が魔法でも使っているかのごとく不思議そうにしてるけど
種を明かせばなんでもない
自分が覚えやすいように数字から馴染みやすい文字や言葉に変換してるだけなのな
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:49:33 ID:21dkYYpf]
- 何を問題にしているのかもよくわからない・・・
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:52:27 ID:P3mR+hnc]
- 短期記憶を知らないのか…。
交通事故の後遺症や痴呆で記憶に障害がある人を見たことがないのかな。
幸せな人だ。うらやましい。
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:56:24 ID:sv9BBrz9]
- この機械的にしか物事を考えられない発想の貧困さがAS的というか
単純というか
- 192 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 19:03:04 ID:dGfJWZwP]
- >>169
昨日の>>150ですがどういう意味でしょう？
私の書き方が不快に思ったなら謝りますが。
診断のゴミ箱という表現した人も
上記で同じ立場からのアドバイスくれたり
真剣に向き合っていると思います。
自作自演扱いだけならスルーしますが
あなたからはそれ以上の悪意を感じます。
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:11:11 ID:q2xYD4Pj]
- >>191
自己紹介としか思えないその言葉
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:13:26 ID:21dkYYpf]
- ここで悪意をぶつけて何が楽しいのやら・・
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:20:48 ID:m37hz2rw]
- お前らは馬鹿だから不要なことまで考えすぎなんだよ
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:29:37 ID:P3mR+hnc]
- >>195
水を飲む時、何も考えずに飲むと気管に入るんだぜ。
飲む前に考えないと死ぬ。スゲーだろ？
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:43:28 ID:m37hz2rw]
- 何も考えずに水飲めてるけど？短期記憶のことを考えずにADHDと診断されてはいけないの？
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 20:10:03 ID:P3mR+hnc]
- >>197
私は考えないと飲めない。身体の動きをコントロールするのが難しいよー。
ADHDは短期記憶が欠如していると認識されていたような。あなたは問題ないの？
- 199 名前：を mailto:sage [2010/10/26(火) 21:18:54 ID:I3yvMnt/]
- 短期記憶って一瞬の情報を頭に保持する能力のことですよ。
だから語呂で覚えるなんてことと何の関係もない。
それは長期記憶化のための方法論に過ぎない。
例えば、何かの情報を暗記しなければならない時、普通は頭に刻み付けて長期記憶化します。
そうやって覚えたことはADHDでも簡単に忘れません。
ただ一瞬の情報の場合、すぐ頭から抜け落ちてしまうのです。
ADHDに短期記憶障害が伴うのは常識で、それを否定するのは
ADHDなど架空のものだというのと同じなのですが、そう主張したいのでしょうか？
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 21:32:08 ID:1rQzVfkj]
- ADHD以外にもその短期記憶障害が起きるとしたら？
なぜADHDに短期記憶障害が起きているなどと言える
ADHDが書き込んでいる最中に短期記憶障害は起きていないといえるのか
大体、水を考えながら飲まないと溺れ死ぬとか真面目に言ってるの？
- 201 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 21:39:49 ID:Cxm4gHOE]
- >>198
それはADHDが本当に関わってるの？
嚥下障害とかじゃなく？
- 202 名前：を mailto:sage [2010/10/26(火) 21:44:35 ID:I3yvMnt/]
- ADHD以外で短期記憶障害がある人がいるのかも知れませんし、
短期記憶障害が伴わないADHDがいるかどうかも分かりません。
ただADHDに短期記憶障害が伴うというのは医学の世界の一般的見解というだけです。
書いてる途中に何を書こうとしたか忘れるなんていうのは、私はしょっちゅうです。
ただ文章の場合、時間をかけて書いてもかまいませんから、他のことを書きながら、
フッと思い出すなんてこともしょっちゅうあります。
なお、ADHDでも短期記憶がゼロじゃありませんから。
常人より能力が低いというだけで。
もしゼロならひとりでの生活自体が無理でしょう。脳の器質的障害を疑うべきです。
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 21:48:17 ID:1rQzVfkj]
- さも自信ありげに書いてるけど
短期記憶という概念を使って人間モデルを構築してみた人がいるだけで
そのモデルがどれだけ実際の人間に近いかはまた別問題なのな、不便になれば捨てられるだろうし
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 21:52:24 ID:dGfJWZwP]
- 英単語や漢字は脳に刷り込むまで書くことで克服できるのに
洗剤の詰め替えとかスーパーでの袋詰めの順序とか
そんなのが何千回やってもうまくいかない。
なんというか指先と脳がうまくつながってない感覚。
食事も落ち着いて集中しないとこぼしたりむせたりする。
出かける前は服に米粒がついてないかとか
ボタンやファスナーは閉まってるか、
そもそも裏返しじゃないかとか確認事項でお腹いっぱい。
はじめてのおつかいとか見てると子供すげえ！と感心するよ
- 205 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 21:55:37 ID:gG9gj72+]
- 空間認知能力に人の心を読む力に
いかにも発達障害に欠けている能力なんだよなあ。
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:08:20 ID:1rQzVfkj]
- スレの流れを見ればわかるようにもはやADHDは発達障害とは考えられていないんですよ
行動障害と見なされているんですよ
- 207 名前：を [2010/10/26(火) 22:09:23 ID:I3yvMnt/]
- >>203
私が書いたことはADHDについての本に普通に書いてることですし、
それ以上でもそれ以下でもありません。
現状ではADHDというのはそのような類型の人がいるということに留まり、
生理学的な確証はまだ見つかっていません。だから様々な仮説があるわけです。
そんなのは当たり前の前提だと思ってたんですが。
>>204
私はモノを数えるのがダメでしたね。
30とか40以上の商品の総計を数えて、確認のためにもう一度数えると数が違う。
更に数えるとまた違う数字になるとか。発狂しそうになりましたｗ
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:14:47 ID:1rQzVfkj]
- をって人は相当馬鹿なんだね
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:17:15 ID:21dkYYpf]
- 行動障害ってのは発達障害の具体的な現われみたいなもんじゃないのか？
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:18:22 ID:dGfJWZwP]
- 行動障害って言葉、しっくりくる。
ADDとLDの併発やADHDとASの併発は良くきくけど
LDとASの組み合わせってあり得るのかな。
あるとしたらかなり深刻な状況かも
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:21:06 ID:1rQzVfkj]
- 以前は割と明確だったんだけど、知的障害者までADHDの適用範囲になってしまったからね、とにかく粗暴であればADHDってことになっちゃうんじゃね？
- 212 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 22:21:53 ID:P42nJGfF]
- ASの学業成績の平均は健常者よりかなり低い。
これは間違いない。
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:23:06 ID:PM3b4EuI]
- ご飯たべてると毎回のようにお箸を腕にひっかけて落とします。
洋服屋行ったらハンガーにつってる服とかニット帽落とす。
買い物カゴも商品にひっかけて落としてしまう。
空間認識に難が～ってやつなんだろうか。
- 214 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 22:24:30 ID:P42nJGfF]
- 微細な運動の調節に前頭葉が関与している。
ADHDは前頭葉が未熟だからそういうことになる。
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:25:30 ID:21dkYYpf]
- >>211
粗暴は病気だという考え方、悪くないと思うけどね。
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:26:09 ID:P3mR+hnc]
- >>200-201
うん。水を飲んでる時に、うっかり息をしたり横を向いたり。
不注意そのもの。
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:26:48 ID:21dkYYpf]
- あと、前から思ってるのだがＡＤＨＤって字が下手だよね。
というか、意識して丁寧に書けば綺麗にかけなくもないんだけど、ちょっと調子が悪くなるとすぐぐちゃぐちゃになる。
字を書くとそのときの調子が分かる。
- 218 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 22:29:09 ID:P42nJGfF]
- 健常者でも睡眠不足のときにADHDのような症状がでることからも分かるが、
ADHDってのは脳の覚醒度が低いんだよ。
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:29:42 ID:PM3b4EuI]
- なるほど運動連合野は前頭葉の後方にあるのか。違いない。
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:32:13 ID:I3yvMnt/]
- >>208
あなたに同意しなければ馬鹿になるなら、それで結構。
>>209
そういうことですね。
ただ行動障害の原因は一様ではありませんが。
発達障害に基づく行動障害の定義は
｢発達障害を持った人達の環境への著しい
不適応を意味し、激しい不安、興奮、混乱の状態で、結果的には、多動、疾走、
奇声、自傷、固執、強迫、攻撃、不眠、拒食、異食などの行動上の問題が
日常生活の中で出現し、現状の養育環境では処遇困難なものをいい、
そうした行動面から定義する群である。行動障害は、その人が生来的に持っている
資質そのものではなく、適切な働きかけをすることで軽減することが可能である｣とのことです。
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:32:50 ID:PM3b4EuI]
- >>217
自分も何種類あるんだっていうぐらい筆跡が多様に。気分で全然変わる。
丸文字、読めないほどミミズ文字、お仕事用のキリっとした文字…。
普通の人は丁寧か・雑かという程度でほぼ一種類なイメージなんだけど。
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:33:23 ID:1rQzVfkj]
- 以前は知的な遅れがないにも関らずに行動異常を起こす場合にADHDの診断が与えられていた、が、今は行動障害＝ADHDになってしまった、行政では発達障害から外されるかも知れないね
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:38:53 ID:21dkYYpf]
- じゃあ、ＡＤＨＤ改め、適当なくくりで発達障害の名称つけといてくれや。
適当な治療法と対処法がわかりゃ病名なんてなんでもいいぜ
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:43:38 ID:1rQzVfkj]
- ASってことになっちゃうんじゃね？
- 225 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 22:48:26 ID:gG9gj72+]
- >>222
注意多動性欠陥障害と言われるにもかかわらずか？
哲学の世界じゃないんだぞ？
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:50:07 ID:21dkYYpf]
- ＡＳ？そうかな？どっちかっていうと強迫性障害が近いかなと思ったことがある。
神経症的なところがあるから。
ものが捨てられないとか、「適当に」「だいたい」やることができないとか、
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:54:24 ID:1rQzVfkj]
- こんだけ診断済みがいるのにどうやって財源の確保するんだよ？子供のうちなら大目に見てもらえるかもしれないけど
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:57:26 ID:21dkYYpf]
- 向精神薬なんて毎回医者の処方を通さずに、一旦処方されたら、あとは自分で適当に調節して飲めるようにすりゃいいんだよ。死んでも自己責任で、ということのに一筆いれさせときゃいい。
それで調子よくなるならいいじゃん。
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:09:55 ID:1rQzVfkj]
- 精神科医ってどうなんかなあ？ただ見守っているだけに思える。心療とか神経内科医の方が色々調べてくれると思うけどなー。
- 230 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 23:24:31 ID:gG9gj72+]
- >>227
障害年金なんて細かに等級が分かれているんだよ。
うつ病、統合失調症でもダウン症のせいぜい半分だな。
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:27:49 ID:uxSRAdLO]
- >>217
自分も>>221同様文字が多様なんだけどさ（基本はめっちゃ汚い）
自分の知り合いで明らかにADDだろうなって子はめちゃくちゃ字が綺麗だよ
本当に教科書みたいなものすごい整った綺麗な字。
こんなこと書いたらすごい失礼だし勘違いかもしれないけど、
多分空気読めない度はその子の方がひどい。ミスは多分自分の方が多いか同レベル
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:31:03 ID:dGfJWZwP]
- 正直、必要なのは精神科よりコーチングなんだけど
自分で探すと高額な自己開発セミナーとか脳トレソフトに
年収の全てを投じてしまいそうで怖いw
優しく悩みを聞いてくれるカウンセラーより
ハートマン軍曹みたいなのが良い状況もあるかなと
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:36:53 ID:1rQzVfkj]
- ダウン症は早死にだしね、莫大な医療費って観点で見れば地方自治体がやばいでしょ？
- 234 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 23:42:06 ID:RTLTzAf9]
- 字は俺も汚いけど、昔と違って今は自筆の機会なんて凄く少ないから
かなり助かってる。
時代や職場、国なんかで普通の人ができるべき事なんて変わってくるんだから
必要以上にできるようになろうとしなくていいよ。職務上とかでどーしても
やらなきゃなんない事だけ工夫しよう！
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:44:39 ID:1rQzVfkj]
- 字が下手な人にヒント与えると、もしかしたら振戦が起きていない？または目の動きが指の動きに追いついている？
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:48:57 ID:vi6nf2B/]
- >>217
持ち方おかしかったりする？
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:49:46 ID:21dkYYpf]
- ねえよ、振戦なんて、ただ字を書くことに神経がまわす余裕がなくなるだけだ。
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 00:04:14 ID:U6UHdsBY]
- 精神的な症状を測定するのは止めた方が良い
いくら短期記憶が少ないとか神経が回らないとか訴えてもそれが本当なのかどうか確かめようが無い
意味が無いし、思い違いで外れていても誰も気付かない
手の振るえとか運動機能とか脈拍数の変化だとか客観的に見て明らかな症状にのみ焦点を当てた方が良い
眼の異常を疑うのも考察してみる価値がある
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 00:07:52 ID:YomaNdOt]
- >>238
専門医のとこではADHDの診断にはいろんな検査やるんだよ。
確かめようがないって何？
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 00:13:55 ID:U6UHdsBY]
- そんな検査基準があると思ってるの？どこのなんていう専門医？
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 00:19:31 ID:YomaNdOt]
- ないと思ってたのか。ダメだこりゃ。
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 00:23:17 ID:U6UHdsBY]
- その専門医の名前は？
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 01:40:25 ID:MWjwFXk1]
- 医者に、すぐ忘れちゃって、短期記憶が弱いんですって言ったら、
「そうじゃなくて、注意が向けられないから覚えられないんだよ」
と訂正されたんだが。
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 01:43:39 ID:afOGD/oI]
- 何でもそうだけど同じ作業を集中してやることによって
一定のリズムをつかんで毎回同じようにできるでしょ、
どんな職業でもこれは共通事項だと思うんだけど
それが常に初心者のまま足踏み状態ってのが痛い。
でも目の動きを注意してみるのは今やってるけどちょっといいかも。
字には効果なかったけど物を動かす時にぶちまけにくくなる
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 06:28:15 ID:dhZ4tra+]
- 注意が向けられないというより集中力不足だな
集中力不足なら客観的
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 09:19:00 ID:3Q08dZgO]
- てすと
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 10:39:57 ID:xxVmdQCS]
- >>220
>発達障害に基づく行動障害の定義は
それは「発達障害」違い。
原文はこれ。
強度行動障害特別処遇加算費の取扱いについて 平成一〇年七月三一日 障障第三六号
homepage2.nifty.com/momonga-k/kyoudo.htm
医学的な文書では、知的障害のことも発達障害と呼ぶのです。
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 10:43:45 ID:xxVmdQCS]
- ごめん。引用先間違った。
正解はコチラ。
日本肢体不自由児協会
cgi.jsrpd.jp/~jsdc/medical/2-1.html
- 249 名前：優しい名無しさん [2010/10/27(水) 10:56:24 ID:/eG+6q/3]
- 話ぶったぎって悪いんだが、この中でボクシングとか格闘技やってた人いない？
真面目な話、働き口も見つからなかったらボクサーになろうと思うんだが
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:04:29 ID:uZcffMsN]
- 向いてそう
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:08:40 ID:6qDkz0tV]
- しかしかなり強い人でないと稼げなくないか？
習うにも金かかるし
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:18:45 ID:3/jRfTN/]
- >>248
そいじゃあ「知的障害の結果でてくる行動障害」以外の「行動障害」ってなに？
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:24:16 ID:jZuw2MZV]
- これじゃね？
merckmanual.jp/mmhe2j/sec23/ch286/ch286j.html
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:29:57 ID:3/jRfTN/]
- >>253
「一般的に行動障害の子供はわがままで他人とうまく付き合うことができず、罪悪感が欠落しています。
彼らは他人の行動を脅しのように誤認して攻撃的な反応をします。
いじめや脅迫に加わったり、頻繁にけんかを繰り返したり、動物に対して残酷だったりすることがあります。
行動障害の子供はものを壊したり、放火したりすることもあります。詐欺や窃盗にかかわることもあります。
家出や頻繁な無断欠席などの重大な規則違反をよく起こします。」
つまり鑑別所の世話になったり、ヤクザになりがちなタイプのやつのことか。
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:30:50 ID:KyEY+VKX]
- >>192
一連の流れを一応公平な目で見てみたつもりだけど、同様に「悪意」を感じました。
同じように考える人は多いと思うから、余り気にしないようにして自分を信じてください。
誤嚥癖自分もあるんだよな～。ご飯粒吸い込むのとかしょっちゅう。
早食いのせいかと思ってたけど、ADHDに関係する可能性があるのかw
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:43:31 ID:xxVmdQCS]
- 「発達障害」とひとくくりになってる場合は「何らかの発達に障害がある」ことであり、大きくわけて３つの障害を示します。
１．身体発達障害：身体の発達に何らかの遅延または障害がある
２．知的発達障害：知的の発達に何らかの遅延または障害がある
３．情緒発達障害：情緒の発達に何らかの遅延または障害がある
自閉症やＡＤＨＤは、３．の情緒発達障害に分類されます。
>>248文中における発達障害の定義については、文末に脚注があり「自閉症、精神遅滞、知的障害など」となっております。
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:48:08 ID:3/jRfTN/]
- 情緒だって脳の作用なんだから、知的発達障害と本質的にはかわらないんじゃないのかね？
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:59:01 ID:jZuw2MZV]
- >>245
あと注意散漫って言う表現もあるな
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 12:04:56 ID:xxVmdQCS]
- うがっ！安価つけ忘れてるｗ
>>256は>>252へのレスです。
>>257
詳しいことはオレにもわからんｗが、ようするに
ＩＱが低くて定型発達段階から外れれば知的発達障害
ＩＱが低くなくて定型発達段階から外れれば情緒発達障害
になるみたいよ。
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 12:15:06 ID:jZuw2MZV]
- そして、短期記憶が弱ければADHDになるみたいよん
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 12:16:29 ID:xxVmdQCS]
- >>260
そんな定義無いってｗｗ
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 12:18:55 ID:3/jRfTN/]
- 一生懸命紹介してく下さったのに悪いけど、なんか結局、平凡な話だなあ
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 12:21:20 ID:3/jRfTN/]
- 短期記憶の話はよく知らなかった。
情緒というより衝動抑制の障害だと思っていた。病名はなんでもいいけど、それは確かに存在すると思うんだけどな。
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 12:29:45 ID:xxVmdQCS]
- >>262
いいえ。どういたしまして。
>>260
>>262
そのうち、何十年か先の未来では「短期記憶障害」みたいなのが出来て、知的障害の一種に分類されることになるかも知れないね。
でも今は今の分類でやるしかないさ。
正直、文献漁るときも身体知的情緒が一体となってる発達障害の定義のせいで
文献漁っても>>220のようなカンチガイや解釈違いで書かれてるものも多いのよ。
統計資料なんか最悪。発達障害と書かれてるから使ったのに、よく調べると実は知的障害の統計だった、とか。
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 12:29:49 ID:jZuw2MZV]
- ASとLDの併発は大変そうって上の方に書いてあったけど
発達障害専門医によると彼女はAS,LD,ADHDを持ってるらしいです(3:30辺りでタバコを吸っています)
www.youtube.com/watch?v=sLxU8w9GMkg
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 12:39:27 ID:3/jRfTN/]
- >>264
身体、知的、情緒という分類も暫定的なものだと思うんだけどな。
それぞれに程度の大小もあるから、実体はけっこう複雑だ
医療行政とかなら定義しないと始まらないから仕方ないんだろうど、
各種定義は、しょせん超複雑な現実を把握する手段や目安なんだから、
定義から生じる誤解等に変に目くじらたてるのも、本末転倒な気がするんだよな。
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 12:54:01 ID:96yWS3P7]
- >>265
この団体、ミニスカボディコン新興宗教のロマゾフィーと関連あったところだろ？
この人たちもミニスカボディコン着るのかな？
- 268 名前：優しい名無しさん [2010/10/27(水) 13:04:21 ID:ZPPHqkP2]
- 定型の脳を使ってみたい
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 13:08:58 ID:xYvaBHFU]
- >>265
3種類も患ってるなんて、生きるのも大変そうだな。。。
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 13:10:29 ID:KJLC9U7Y]
- ID:xxVmdQCSみたいな薀蓄自慢はウザいだけだな。
役にも立たないし。
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 13:13:05 ID:KJLC9U7Y]
- 医学上の話はともかく、とりあえず社会では健常者ってことになってるし、
障害の性質や種類はともかく、なんとか自助で生きていくしかないんだよな。
リタリンによる薬物治療もできなくなった現状では。
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 13:15:09 ID:3/jRfTN/]
- >>270
医者か医学生か知らないけど、なんかそういう方面の人みたいよ。
何でも使いようだから泳がせておいたほうがいい。
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 13:23:54 ID:KJLC9U7Y]
- >>272
アンタは大人だな。了解しますた。
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 14:42:47 ID:wk0P5Ny5]
- >>265
>>267
>>269
これ、地上波テレビの番組だよね。
いくら生き辛くても怪しい新興宗教に縋り付きたいとは思わないな。
発達障害当事者自助を名乗って新興宗教に勧誘するとこ、当然存在するとは思っていたが、本当にあるのを知るとショックだな。
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 16:14:51 ID:hu+R5KQz]
- >>249
仕事がなかったらボクサーって・・・
とりあえずボクシングのジムに体験にでも行ってみたら？
練習開始から30秒で考え変わると思うよ。
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 16:36:47 ID:RyV8BQ3G]
- >>249
体力や運動神経に自信がある人？
私は絶望的に運動神経がないけど、趣味で運動をはじめた。
下手くそで周りの人にはかなわないけど、ゆっくり上達してる。
自分が成長してるのを実感できて、とても嬉しい。すごく楽しい。
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 18:03:34 ID:SbQTlogc]
- >>267
これのことですね。
mimizun.com/log/2ch/utu/1232158474/
- 278 名前：優しい名無しさん [2010/10/27(水) 20:27:30 ID:5ac9u8SX]
- >>265
併発はダウン症扱いでもいいぐらいなんだよなあ。
臨床心理士に相談しても両親がそうだし
併発が濃厚そうorz
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 21:05:42 ID:jZuw2MZV]
- >>265
自らの専門医による診断を掲げる連中に対する皮肉のつもりなんだけどorz
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 21:39:41 ID:g0PY09pI]
- >>249
絶対やめた方がいい。
俺はボクシングでただでさえなかった短期記憶がさらにやばく
なっただけでなく、長期記憶もやられてしまった。
やばいと確信してから中途半端でやめたから、全然強くないのに、
記憶力低下という更なる負債だけ生涯抱えていくことになったよ。
それに、プロになってさえ副業やんないとほぼ食ってけないのに、
今以上に能力落とすと本当にどうしようもなくなるよ。
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 21:44:23 ID:Kxf7Ooj0]
- ボクシングやってた奴って話し方やばいのが多いよね
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 23:00:39 ID:D76XE70e]
- ボクシングやると脳が萎縮するよ。あんなものはスポーツでもなんでもない。
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 23:02:04 ID:j4LHVXU9]
- こえー
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 23:07:09 ID:b02P0GQn]
- 今の辰吉みたいな感じか
ろれつ回ってないもんな
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 23:34:36 ID:A3icI62Z]
- >>265
俺も3種併発の診断出てるけどこの子もパッと見、異常には見えないな。
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 23:44:15 ID:6F8aHWtz]
- 夢で聞くと、教えてくれるらしい、自分の天職を！！
誰か試してみて！
俺は今、聞いたやつを興味本位で習い中。
ただし聞ける人と聞けない人がいるらしい。
これってすごいやり方だよ。
場合にもよるけどほぼノーリスクだしさ
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 23:57:32 ID:hu+R5KQz]
- >>286
なんか・・・方向性が池沼チックになってきてないか？
たしかにタダだしノーリスクだろうけど、なんかイタくて抵抗ありすぎる。
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 00:29:08 ID:u9qgB7j3]
- >>286
夢で聞く の意味がわからない
催眠術とかそっち系の話？
- 289 名前：286 mailto:sage [2010/10/28(木) 00:56:14 ID:x+Oj597K]
- >>287
地獄見てるから、なりふり構わないのさｗ
ここはそういうやつ多いだろうから・・・
>>288
違う。
夜寝るときに見る夢のこと。
寝る前に、天職を教えてもらおうと思って寝るだけ。
そしたら夢で聞けるという技。
ADDでも生きていける術が夢で分かるかもしれないね。
俺が夢で聞いたやつで、社会で成功したら真っ先にここに書き込むからさ。
自分で実験だｗ
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 01:37:02 ID:ZUcbgtuQ]
- がんばってくださいね。
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 01:48:35 ID:TXXv1syC]
- 夢は潜在意識があらわれてくるから、
自分の心の奥底に隠してる『やりたかった仕事』なんかが
あなたの天職ですよ～♪みたいになるんだろうね、ストーリー仕立てでｗ
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 08:35:57 ID:LdVpl1ds]
- そういえばリンク張っても24時間オナニーなんとかのページいつの間にか出てこなくなったのね
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 08:51:26 ID:sknyEkx7]
- >>249向いてるかもよ。
俺昔空手やってたんだけど、キモピザニート運動音痴だったのが三年で細マッチョ体脂肪率5％になったよ。
国体にもでるほど強くなって一時期神童扱いだったわ。
受験でやめちゃったけど、続けてたらなぁと思うよ。
運動音痴でも練習きつくてもあきらめないでやっていけばモノになると思うぜ。
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 10:21:56 ID:dglJCqHS]
- 嘘と狂言と夢と妄想と絶望と思い上がりや思い違いが入り混じったかのような糞スレ
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 11:44:57 ID:KaWnFIZm]
- >>249
ADHDらしいといえばらしい、妄想満載夢いっぱいなのんきな発想で微笑ましい
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 12:16:14 ID:sknyEkx7]
- まあネガティヴ引っ込み思案で何もしないよりかは建設的だわな
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 12:30:52 ID:/WV+a0bJ]
- >>294
じゃ、見なきゃいいじゃん
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 12:32:49 ID:KaWnFIZm]
- >>297
感想を述べるのは自由なんじゃないの。見るなとかいう次元ではなく。
- 299 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 13:05:31 ID:HTo/+5Ff]
- 感想に対する感想である
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 13:19:04 ID:8lRJpVJY]
- >>286
「夢」まつりのことですね。わかりますｗ
www.youtube.com/watch?v=KlfOhRgrYHo
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 14:08:36 ID:kXofLAOm]
- なんつーか、hopelessな感じ
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 16:37:58 ID:IhH5J5qF]
- (^p^)「確かに障害者の意思というものは尊重され難い」
母「あら、たかしちゃんどうしたの」
(^p^)「障害者に対する健常者が抱く恐怖心というのは、大きな動物を見たときのものと同種ではないか」
母「たかしちゃん…？」
(^p^)「要するに障害者というものは現象であり、行為である」
母「あなた、たかしちゃんが…」
(^p^)「いわば健常者は原因である。理由にその行為の本質を見出す事がそれを裏付ける」
父「おい、たかしどうした」
(^p^)「対して障害者は結果である。主として何をしたかが重視されており、
理由というものに重きを置いてその存在を語られることはあまり無い。つまり、お前たちは障害者を金のなる樹だと――」
父「黙れ！」
ドゴゥ
(^p^)「…あうあｗｗｗｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗ」
父「危ないところだった」
母「全くね」
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 17:09:14 ID:NGSgdIy8]
- リタリンをスニったり障害者を装ったり悪いことばかりしてるから
神様にワーキングメモリを小さくされちゃった人達の為の糞スレ
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 18:15:17 ID:VKBv61Xn]
- >>302
ぱしへろんだすワラタw
なんて単語の読み間違えなんだっけ
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 19:58:40 ID:cedfjLXk]
- >>293
マジ？
空手は筋力的なパワーがモノをいうのかなー。
仕事でも趣味でもそういうジャンルがイイね。
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 21:52:20 ID:x+Oj597K]
- ワーキングメモリってなんだろ？
仮にそれが少ないとしても、それに見合ったリターンが必ずあるだろうね・・・
脳ってたぶんそういう風にできてる。
記憶の蓋が壊れてる人は、記憶力がものすごいという仮説を聞いたことあるし
- 307 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 21:57:10 ID:QFarGkCJ]
- ADHDの人って欠陥部分が多いけど、
何かひとつ集中できること、得意とするものがあるってほんと？
だったら自分やばい。
何も得意なものがない。やばい。
特技どころか趣味もない。
- 308 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 22:00:28 ID:8TUATcYX]
- それぐらいなら、体育会系の部活なら日常茶飯事。
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 22:11:17 ID:VKBv61Xn]
- >>307
これから見つけて行けばいいんではないの？
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 22:11:53 ID:1nnQNw/i]
- ＡＤＨＤなどというものはなーい！
甘えとるんだ、何か自分以外のもののせいにしたい奴が飛びつく言い訳にすぎーん
そういう甘えた心につけこもうとする製薬会社や医療関係者にのせられとるんだ、きさまらはっ
ということが言いたくて仕方ないお利口な人もいるだろうな・・・とは思っていた。
しかし考えてみれば「馬鹿」だっては広い意味で軽度の脳の障害だ。
頭のいい人にはわからないと思うが、馬鹿の人生はつらい。
「馬鹿」の有り方に一つの傾向があるなら、それを踏まえてなんとか自分の馬鹿に対処したいと考えるのは自然な人情ではないですか
それなのにＡＤＨＤを否定する頭のいい人がいるのは、彼が馬鹿を馬鹿にするためには、障害者とかでなく馬鹿はただの馬鹿で居てくれないと困るからだと思う。
でも、そういうネチッコイ否定的スタンスのむき出しなのも、ぶっちゃけ馬鹿の一種ではと思う
目くそ鼻くそであるよ。
- 311 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 22:17:26 ID:eY8ERmbj]
- >>307
集中力はどちらかと言うとアスペルガーの方が大きい。
ＡＤＨＤは８割は混在型で集中力どころじゃないｗ
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 22:20:38 ID:XrWR20kY]
- ADHDと被害妄想って似てるね
被害妄想はあり得なさそうなことで笑っちゃうけど
ADHDはあり得そうなことで笑っちゃう
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 22:26:50 ID:le70Sb3f]
- >>310
確かにな。
平たくいえば｢馬鹿｣にもっともらしい診断名がついたというだけなのかも知れない。
ADHDを言い訳に使うつもりはまったくないんだ。
てか人に打ち明けたこともない。
そして"馬鹿"であることにずっと苦しんできたし、自分を責めてきたし、
これでいいと思ったこともない。努力だってしてきたつもりだ。
だから言いたいんだ。｢馬鹿の生きる場所はありませんか？｣って。
頭のいい人たちに質問もあるんだ。｢馬鹿って自力で治せるものなんですか？｣って。
ADHDであることで開き直るつもりはまったくないんです。
高い給料をくれとも言いません。馬鹿でも生きていく場所がほしいだけなんです･･･(泣)
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 22:31:18 ID:/2aXV3a2]
- 単発必死
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 22:35:58 ID:XrWR20kY]
- ADHDこそひとつの方法であり
ひとつの捉え方に過ぎない
別な方法による治療もあるはず
その可能性を探らず
精神症状のみに焦点を当てて
ADHDの症状が表れているので自分はADHDだ、と言い張るのもどうかと
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 22:46:18 ID:1nnQNw/i]
- 生きていく場所は自分でつかみとらなきゃいけないらしい。
もっといえば、他人の馬鹿をみつけて、そこにつけこんで、その場所を奪い取る。
これが居場所の確保の仕方の基本らしいです。
馬鹿の私も多少は経験をつんでわかってきたことがあります。
子供のころ何でも親にお膳立てしてもらっていたのが、癖になっていて場所を与えられるのを待っているのが馬鹿の馬鹿たる所以らしいです。
確かに甘えてる馬鹿はよくないです、が、馬鹿の真正直さは誰がなんといおうと美点だし、正しいとは思います。馬鹿は苦労できるのがメリットだくらいに考えてめげずに頑張ろう。
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 22:47:31 ID:XrWR20kY]
- どれだけ自分がADHDである確信を持っているだろうか?
ADHDを引き起こしているもっともらしい理由を自分は持っているのか？
理由も無しに自分をADHDであると確信しているとしたら不当だと思う
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:02:42 ID:1nnQNw/i]
- ある病名か否かに関する確信は、医療関係者の食い扶持稼ぎには重要ですが、
症状に苦しむ人間にとっては、どうでもいいことです。
苦しみをなんとかするのが重要なのであって、その道筋はなんでもいいんだからね。
道に迷ったときに、道を迷った本人にとっては、次に進む道の選び方に不当も正当もありませんよね。迷いから抜け出る手がかりさえ得られればそれで十分です。
わからないと思うけど。
- 319 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 23:06:31 ID:FEkN5Kvq]
- >>317
苦しんでる人間に対して不当とまでいえる根拠はなんなんだ？
否定することで苦しみが晴れるわけでもないし
安心できるわけでもない
確信なんて必要なの？苦しんでる人に
- 320 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 23:09:55 ID:RbRq8PQZ]
- >>317
苦しんでる人間に対して不当とまでいえる根拠はなんなんだ？
否定することで苦しみが晴れるわけでもないし
安心できるわけでもない
確信なんて必要なの？苦しんでる人に
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:12:03 ID:XrWR20kY]
- いつ頃から自分はADHDになったのか？
生まれついてADHDだったから症状に気がつかなかった、というのか？
それにも関らず身体的な異常は何も見つからないなどということがあり得るだろうか？
理由も無しに自分の精神的症状を病気に結び付けることを正当化するものはなんなのか？
苦しみの理由が偶然的にADHDに結びつくことが不可解
別な病名の方が適切なのでは？
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:12:57 ID:EOdIACxm]
- ソワソワや多動が、まばたきの多さとか貧乏ゆすりに現れる人いますか。
- 323 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 23:17:01 ID:RbRq8PQZ]
- 具体性がないなぁ
別の病名てなに？
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:20:39 ID:XrWR20kY]
- うつ病で良いんじゃない？
なにが具体性がないだよ、ばーか
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:22:14 ID:1nnQNw/i]
- 馬鹿は生まれつきに決まってるじゃない。そして一生治らないものです。
そんなことは馬鹿はみんなわかっている。
ただ、どのように馬鹿かについて知っておけば少しはましかなと期待しているのです。
- 326 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 23:24:07 ID:RbRq8PQZ]
- うつ病が多動になるか？
なんでも欝にしときゃいいって考えてんのはおまえだろｋｓ
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:25:30 ID:XrWR20kY]
- 馬鹿に育ったんだから遅いんだよ、母国語を変えられないのと一緒で一度死ななきゃなおらない
- 328 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 23:27:18 ID:RbRq8PQZ]
- まともに理解できてないバカはあんたじゃないの？
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:32:47 ID:1nnQNw/i]
- ふーん、馬鹿か利口かは母国語として何語を身につけるかと同種の差なんですか。
面白いですね。
しかし、それを言うためににわざわざ馬鹿の集まる場所に熱心に通ってくるわけ？
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:37:23 ID:XrWR20kY]
- 頭悪いから自分に付けられた診断も理解できないんだね
あと50年くらい悩んでればどうでも良くなるよ
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:43:04 ID:1nnQNw/i]
- 自分の体のことでもわからないですよ。
自分じゃわからないから、医者のところにいってみてもらうんで。
診断だって素人は基本わからないですよ。
もちろん理解しようとするけどどうやっても素人の生兵法にならざるをえない。
それは仕方のないことなんじゃないですかね？
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:50:09 ID:XrWR20kY]
- 医者でなければ頭の良い定型でもなんでもないんですけど？
現実的に考えればわかることだと思うけど？
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:56:31 ID:1nnQNw/i]
- 医者かどうかとか定型かどうかとか、そういうことは別に気にしてませんけど。
なんで、そんな自己紹介のような話が突然でてくるの？
- 334 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 23:59:28 ID:RbRq8PQZ]
- >>332
あんたも別の意味でビョウキだね
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:02:54 ID:oNSY+kP+]
- 自己紹介をしていると思ってるお前が馬鹿だからだよ
- 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:10:44 ID:4sZ0bFE1]
- うーん、馬鹿なりに考えてみましたがわからない
現実的に考えれば何がわかる、とおっしゃりたいのでしょうか？
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:19:19 ID:oNSY+kP+]
- 自称馬鹿は思い上がって増長しないことだな
低能の分際で餓鬼みたいに人を愚弄できるなどと思わないことだな
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:25:15 ID:FEECNBuN]
- 餓鬼だから思い上がって人を愚弄するんだろ。 自分が馬鹿だとわかっていれば増長もしない。
低能の分際で餓鬼みたいに人を愚弄できるなどと思わないことだな(ｷﾘッ
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:29:27 ID:oNSY+kP+]
- あっそ
自称馬鹿は自分がADHDだと盲信してろ馬鹿
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:31:41 ID:4sZ0bFE1]
- まあ、そう熱くならずに・・みんな仲良くしようぜ 笑
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:36:28 ID:4ak4AMtj]
- 何、みんなあぁは言ってるが本当は仲良しさ
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:40:42 ID:4sZ0bFE1]
- あははは ナイス
- 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 01:21:34 ID:51OlEX3a]
- 所詮ADHDはクズカゴだからね。
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 02:31:01 ID:5wauBZ1G]
- >>339は診断済ADHDなのか？
だとしたらなんか悲しいな。
- 345 名前：優しい名無しさん [2010/10/29(金) 02:44:56 ID:TPNdmPrG]
- まあどうしても気になるという人は
最初は臨床心理士に相談することを勧める。
発達障害の専門医は皆無に近いからな。
- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 02:49:44 ID:m/g1z5WD]
- >>345
>発達障害の専門医は皆無に近いからな。
んなわけねーだろ。
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 09:22:48 ID:a78SUzP4]
- >>265
みたいな発達障害専門医とかな
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 09:25:27 ID:JI1DrdPb]
- 妙に無くす物が多くて、部屋も片付けが出来ない、話す時に主語が抜けてたりとこれに該当するところが多いんだが、病院行くべきなのでしょうか？
勉強に集中出来ないとかは特になかったのでストレートに大学来れたのですが、小学校の時はウロウロしていて怒られたりしてました…
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 10:20:07 ID:51OlEX3a]
- >>347
ププッ
必死だねｗｗｗｗ
アテにしてたロマゾ代表夫妻が逮捕されちゃったから、自分の食い扶持確保に必死なんだなｗｗｗ
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 10:31:58 ID:RLf07SKd]
- >>348
恩恵が無いので診断を受けるメリットは無いかと
たとえ確定診断を受けても絶えず疑惑はついて回りますし、
医師によってADHDに対する態度や姿勢も当然変わります
中には悪態をつく医師もいますし、
ADHDではなく反社会性人格障害と呼ぶべきだと主張する医師もいます
- 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 13:10:01 ID:VSdBiKRp]
- >>339
優しくしてあげる。
気が済むまで書いてみて♪
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 13:26:59 ID:YntuPZeR]
- 私はADHDに違いありませんけどね、カルテにそう書いてあるし
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 13:32:20 ID:dCrZW9iP]
- なんか厨くさいナガーレ
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 13:33:23 ID:J+MPnu2m]
- 本当にADHDってただの馬鹿なの?
自分は診断済みですが、謎の超能力をいろいろ持ってますがw
但し、はっきり言ってどれも実生活には全く役に立たないwww
ex.点数計算苦手なのに麻雀に異様に強い
どうでもいい雑学をやたら持ってるので「ムイミダス」というあだ名がある
人をマジ切れさせるのが絶妙に得意(周囲にこっそり感謝されたりするw)
絶対音感(音楽やってないのでとっても無駄)
ADHDに生まれたが故に、健常者の持っていない能力を持っているケースも
結構あるんじゃないかなと思いますが、どうなんでしょう。
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 13:44:22 ID:kz+8XRJx]
- 特異発達は定型発達から見れば不可解な変人
勘違いしたまま放っておくとそのうち馬鹿みたいになる
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 14:23:10 ID:iFJfowY4]
- >>354
>ADHDに生まれたが故に、健常者の持っていない能力を持っているケースも
>結構あるんじゃないかなと思いますが、どうなんでしょう。
そりゃあるべ。障害者も障害を他の機能で補うことで、そっちが増強されるってことあるし。
俺も雑学王でクイズ王だし。
アーケードのクイズゲームなんかやるとメッチャ強いよ。
実生活ではあまり役に立たんけど。
短期記憶を長期記憶で補ってることで、一般にいう記憶力が良くなったのかも知れん。
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 15:14:13 ID:5Qn5e1SC]
- ASと思ってたらADDと診断されかかってるんでこのスレに初めて来てみたら、なんか荒らされてる？
発達障害は人によって個性があるから、ADHDとかの人の中でも何が得意か得意でないかは個性あるはず
その、生活において困ることを相談できる良いスレっていう側面持ってるところもあるのになあ
自分、接客はそれなりにできるんだけど、事務が苦手で困ってる
決められた言葉を使うのも苦手
ある仕事の中の、得意不得意の差が大きくて仕事が出来ないって困る
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 15:21:02 ID:7JyPhvlv]
- >>354
ムイミダスワロタw
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 17:39:40 ID:v7dqy6/V]
- >>354
ムイミダスｗワラタｗ なんか、友達多そうだね。
>>357
決められた言葉を使うとかはもう、訓練というか、叩き込むしかないよ。
仕事だと「ニガテなんでできません」とかは通用しないからねぇ。
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 17:57:41 ID:zLkOnZB6]
- 何で学んだのか知らないけど無用な情報で人々を混沌に陥れないでくれ
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 18:06:19 ID:VSdBiKRp]
- ムイミダス批判？w
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 18:08:55 ID:v7dqy6/V]
- >>360
意味がわからないからアンカーをつけなよ。
混沌とするではないか。
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 20:09:42 ID:F4lCrnhn]
- 支援センターに相談したら障害者手帳をとって
障害者枠で就職するのもいいとアドバイスを受けましたが
どう思いますか
- 364 名前：優しい名無しさん [2010/10/29(金) 20:53:52 ID:RLYEhd2+]
- この不景気の世の中
障害者枠がちゃんと機能してると思う？
俺は障害者手帳もとるかどうか迷ってるよ
- 365 名前：優しい名無しさん [2010/10/29(金) 21:04:46 ID:RLYEhd2+]
- 障害者の法定雇用率 達成は４７％
10月29日 19時2分
厚生労働省が全国の企業を対象に障害者の雇用状況を調べた結果、
法律で定められた雇用率を満たしている企業は４７％と、半数以下にとどまっていることがわかりました。
従業員が５６人以上の企業は、全体の１．８％以上の障害者を雇用することが法律で義務づけられています。
厚生労働省がことし６月、全国およそ７万２０００の企業を対象に調査したところ、
この雇用率を満たしている企業は全体の４７％に当たる３万３７００社余りで、
去年の同じ時期よりも１．５ポイント改善したものの、半数以下にとどまっています。
産業別に見ますと、▽情報通信業がおよそ２４％と最も低く、▽学術研究や技術サービスが３２％、
▽不動産業が３３％などとなっています。また、この雇用率を満たしていない企業およそ３万８０００社のうち、
障害者を１人も雇用していない企業は２万４０００社余りと、およそ６４％に上りました。
厚生労働省は「重度の障害や知的障害などがある人の雇用が特に進んでいないので、指導を徹底していきたい」と話しています。
www.nhk.or.jp/news/html/20101029/t10014917211000.html
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 21:12:07 ID:J+MPnu2m]
- なんでムイミダスがそんなにウケるんだw
>>364
自分は運転免許持ってないので身分証明書として使っています。
後､博物館や美術館が大好きなので、障害者手帳を持っていくとタダで入れたり
割引してもらえたり。
貧乏なので正直とてもありがたい。
- 367 名前：優しい名無しさん [2010/10/29(金) 21:19:34 ID:RLYEhd2+]
- 割引はありがたいが
JRは長距離意外はだめなんだよね、なぜか
旧国鉄のくせに
- 368 名前：優しい名無しさん [2010/10/29(金) 22:24:02 ID:TPNdmPrG]
- >>363
僕はこういう事実自体知らなかったし
知り合いの臨床心理士も把握していなかった。
まあそれだけ公的な認知が進んでいないという事なんだろうか。
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:28:11 ID:h7wKxRd0]
- てか成人の発達障害で障害者手帳交付されるのか？
初めてきいたが。
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:37:41 ID:FiaqCY+F]
- 手帳は自治体に依るんだよ、支援センターは診断の裏が取れれば障害者向けのハロワに紹介してくれる
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:39:27 ID:h7wKxRd0]
- >>370
なるほど。まだ国としての体制はできてないってことだな。
俺は手帳を取ろうとは思わんけど。
- 372 名前：優しい名無しさん [2010/10/29(金) 22:53:42 ID:TPNdmPrG]
- >>369
そこは一般論があってだな。
先進国で発達障害がほったらかしじゃどうにもならないというｗ
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:02:03 ID:4sZ0bFE1]
- 今の世の中のような乱世は案外ＡＤＨＤ向きだと思う。
安定期で協調だけが重視されるような世の中だとＡＤＨＤは息がつまる。
ストレスが常にかかり続けるのは、前頭葉にはいい。
もちろん大変は大変だが。
若いときの苦労は買ってでもしろとはＡＤＨＤのための言葉だ。
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:15:14 ID:h7wKxRd0]
- >>372
なるほろ。なんとか体裁を整えなきゃならん事情があるわけだな。
>>373
そうかも知らん。
何かを感覚で学習する人間じゃないから、経験が必要だわな。
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:28:48 ID:X/ek/EsR]
- 俺も貰おうっかなー
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:37:54 ID:J+MPnu2m]
- >>369
自分は季節性うつ病持ちなので、病名は双極Ⅱ型・アスペ・ADHDで申請。
ここだけの話、アスペはおまけなんだけど、アスペとついていると通りやすいらしいです。
深刻さの度合いはアスペ>>>>越えられない壁>>>>ADHDなのか。
ただ、うちの市では「ADHDだけでも障害者手帳OK」みたいな話はしやくそで聞きました。
ただ、季節性うつ病は寛解の見込みがあんまりないので、更新のときも双極Ⅱ型という病名は
外せず、従って人柱にはなれません。
自分が思った障害者手帳のデメリット。
「これで生涯銃の免許が取れないorz」
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 00:20:31 ID:tT1xVfQD]
- >「これで生涯銃の免許が取れないorz」
ち、致命的ってレベルじゃないぞ！！
- 378 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 00:29:32 ID:XPFzO4gT]
- >>354
おい俺なんも能力無いぞ
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 00:33:27 ID:rtq9hxq1]
- 横浜はWias3のIQ90でも通った例があるよ。 他の神奈川は一律IQ80でライン引き
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 00:37:40 ID:xZgL9r8Q]
- >>377
あ、趣味がビームライフルなんです。
都内でビーム撃てるところがどんどん減ってきてるので、これを機会に
免許取るか～とか思ってたんです。
そうしたら自分は障害者手帳持ちだということを思い出してorz
つーか、もしご近所で発砲事件とか起こったら絶対自分は事情訊かれるorz
話がそれました。ごめんなさい。
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 00:49:37 ID:rtq9hxq1]
- >376
手帳取ると、遺産相続する時に管財人つけないとダメだったのでは？
まだ、発達障害自身で欠格事項になってない物が多いが、
そのうち増えて来るかも。
ただでさえ職業選択難しいのに。
（精神系の障害が入ると、ガードマンすらできない）
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 00:52:11 ID:rtq9hxq1]
- >人をマジ切れさせるのが絶妙に得意
これで、ワザとに殴られて告訴、和解金の相場は1発２５万 藁
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 00:55:30 ID:vp91f1Fu]
- >>369
自治体によるんじゃ。でもAD(H)Dは難しいかも。
ASでも二次障害を明らかに発症している場合に限られるし。
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 02:12:24 ID:OyBp75Jt]
- 併発なら堅そうだけどなー
というかADHD＋LD併発よりか単体自閉の方が重く扱われる傾向あるみたいだけど
実際には一番能力あるのってアスペなんだがな
ただ社会に迎合できないってだけで
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 07:26:34 ID:fFkRB1uf]
- だから、賄賂や権力が必要になってくるんだよ、ASの診断が必要になってくるんだよ
それか知的障害のADHDじゃないと療育手帳は無理
双極性障害なんて200人に1人の割合だよ
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 09:55:19 ID:fFkRB1uf]
- 本質的に言うと単なる手続き上の問題に過ぎない
医師がデタラメな診断を下そうと関係がない
然るべき手続きを取ればちゃんと認定は貰える
IQ70以上の場合でもADHDを障害者扱いしてくれるケースもあるが
IQが100くらいあると判明した場合は、ASじゃない限り障害者扱いしてくれないと思う
少なくても自分の住んでいる自治体ではADHDには療育手帳を出さないと断言していたよ
ADHDとして療育手帳を出しているとしたら、
多分、知的障害とADHDを接近させるという手法を取っているのでそうなるんだと思う
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 10:23:30 ID:fFkRB1uf]
- ただし、障害者枠での就職斡旋についてはADHDやLDなどの軽度発達障害者にも行っているとのことだった
自治体によっては、IQ80未満(知的障害者ボーダー)のADHDの場合に限ってADHDとして療育手帳を出している可能性があるけど、
IQ70未満でADHDの場合は普通に知的障害者として療育手帳を出しているんじゃないかと、自分なりの推測だけど
IQ90のADHDでも療育手帳が出たという話しもあるけど、他に合併症がないとすれば特殊な例だろう
AS、ADHD、双極性障害の場合、行政的にはADHDが意味を持っているのかもしれないけど
医学的にはASと重複した場合はASという診断になる決まりなので、ADHDは但し書き程度の意味しか持たないと思われる
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 11:16:31 ID:fFkRB1uf]
- 俺も良くわからんけど、ADHDの二次障害としてのうつ病として精神障害者保健福祉手帳を貰って
障害者枠で就職してみたらどうかって意味なのかもしれないな
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 11:17:53 ID:Yzl1HpVE]
- 障害者枠って給料やっすいんだろ
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 11:23:35 ID:fFkRB1uf]
- 確か失業手当が厚いから、1年間勤めたらすぐに辞めるイメージはある
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 12:43:21 ID:CHmLISjg]
- >>381
相続が近くなったら手帳を返上すればいいんじゃないの。
お陰様で障害者じゃなくなりましたんで、って。たぶんそれでＯＫ。
>>388
障害者枠は、精神障害の手帳持ちなんかまず採用しないよ。
身体の方。
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 14:09:02 ID:fFkRB1uf]
- >>391
なるほど、そうかもしれない
支援センターに相談に行ったところで、NPOとか作業所とかそういうところに送り込まれるんだろう
社会復帰への手掛かりを求めている人にはそれで十分なのかもしれない
行政はそれ以上何もしてくれないと思う
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 15:19:35 ID:O1LiWPuO]
- ADHDと自閉症との間に格差ありすぎ
自閉症は元々富裕層の子弟の為の診断名
ADHDは貧困層の為の診断名で犯罪と結びついていると考えられていた
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 15:32:18 ID:CHmLISjg]
- >>393
斬新な人登場。
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 16:03:51 ID:O1LiWPuO]
- アメリカは日本以上にコネが重要な国だよ
貧困層と言っても白人の貧困層なんてほとんどいない
WASPが牛耳っている
前頭葉がどうのこうの言ったり
外国人研究者の文献を真面目に読んでいる人間は階級社会のことも考慮しなきゃ駄目
どうも自閉症は医者や弁護士や教授などのミドルクラス以上の子供に多いらしい
- 396 名前：な － ー さ mailto:http://sites.google.com/site/nasa2009add/ [2010/10/30(土) 16:52:29 ID:XfcTBNqo]
- こんにちはー。またこのスレにも来ますよー♪
- 397 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 17:30:25 ID:w6El23rj]
- 自分は診断もらう前は本当に行動ヤバかった。学生時代。
人の物を盗む、勝手に使って汚したまま放置。
ゴミ箱の廃棄食品を漁り翌日弁当に持って行く。
酔って泊まり先の壁を殴る、道端で放尿、漏らす。
適当にバイトしてとにかく家に帰りたくなかった。
その辺の水道やトイレで身体を洗い野宿や公的施設に上がりこんで寝る。
近隣住人に面倒なので回覧を押し返しトラブルを起こす。
高校でてから今まで普通を装おっていたのが一気にタガが外れた感じ。
10年近く立ったがいわゆる昔ツッパってたというよりもタチの悪いDQN行為で誰にも言えない。
今も充分ヘタレだがソワソワするくらいで、何で昔そんなことをしたのかわからない。
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 17:45:02 ID:1xi86vyQ]
- >>395
アメリカの話なんか今誰もしてないのになぜいきなりｗ
というか格差もなにも、ADHDとカナータイプの自閉症はまったく別物だっつーの。
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:10:16 ID:pN6pjql1]
- >>397
それはさすがにネタだろうと思いたい
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:50:42 ID:JLDoxtr1]
- 若いサルのオスもそんな感じで落ち着きがなく
群れの規範から逸脱しがちで犯罪者的傾向がある
逆にメスはそういった行動がほとんど見られない
人間も同じようなもんで女の子は育てやすいが
男の子は育てるのが大変だと言われています
- 401 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 18:54:37 ID:w6El23rj]
- >>399いや、ネタと思いたいが事実。しかも女。
いつも思い付きでやって自己嫌悪。
カウンセリングかかって鬱とも違うと言われ、現に鬱っぽくも躁鬱、抑鬱、統合失調も調べたがしっくりこずADHD知って病院行った。子供の時も多動、地面寝転がり、食料品踏みつけ、目を突く、コンセントに電線突っ込みショートなどオンパレード。
就学年齢時は落ち着いたふりしてぼーっとしていた。
今でも長時間座るのは苦痛で美容院嫌い。
女性では珍しいタイプと言われた。
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:39:17 ID:0esVkyMz]
- >>401
信じられない！女性なの！？キツ～い過去だったね・・
ご両親大変だったろうね。
ていうか身内の方々にも派手なADHDの人いる？
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 20:03:15 ID:47Gm8As6]
- >>401 女とは！
- 404 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 20:07:23 ID:w6El23rj]
- というか、両親「も」大変だった。ひとまず収入面や家事面では全く文句のつけようもないくらいなのに
吐き、漏らし系の迷惑行為やいきなり殴りかかってくる、子供の親切行為をバカな事と貶す事も多く、自分の状態はそれのトラウマかとも思ったが多動は歩き出すと同時くらいの赤ん坊時代からだったから違う、性質の遺伝と確信した。
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 20:21:02 ID:WlRLe6NV]
- リアル鳥居みゆきか
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 20:26:42 ID:f+qxLK4Y]
- ほーそんな症状も出るものなんだね。
自分はそこまでではないけど
夜尿症が他の人と比べてかなり長いこと治らなかったな。
- 407 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 20:31:58 ID:XPFzO4gT]
- 自分もおねしょがなかなか治らなかった
中三の冬でやっと治った
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 20:36:09 ID:NP5od/3v]
- >>395
＞貧困層と言っても白人の貧困層なんてほとんどいない
＞WASPが牛耳っている
ホワイトトラッシュとかレッドネックといって、白人にも貧困層は結構いますよ。
ＷＡＳＰなんてもはや力はありません。
牛耳ってるのは多分ジューイッシュですね。
- 409 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 21:12:28 ID:w6El23rj]
- >>402-403自分では他のADHDの人はもっと悩んでる、これで軽度だと思ってたorz
むしろ皆もっと真面目できちんとしなきゃって思う人が多いから鬱になっちゃうのかな
自分に呆れるよ
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 21:19:13 ID:fFkRB1uf]
- >>408
そいつらADHDだから貧困層になっちゃうんじゃね？
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 21:25:21 ID:0esVkyMz]
- >>409
402です。
大変だったねえ・・・書き込み読んで心の底から、もうほんとそう思ったよ。
薬でなんとかしないと自分も周りもみんなどうにもつらいレベルをよくぞ無事で生きてきたよ。お疲れ。
ご両親「も」っていうので失礼ながらつい笑っちゃったんだけどｗ、
吐いても漏らしてもｗ収入も家事もバッチリっていうのはすごい！
- 412 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 21:58:52 ID:w6El23rj]
- ありがとう、親切にそう言ってもらえるとは思わなかった。
投薬もあまりなかったが今はまだ比較的落ち着いた。
もし自分が今の時代に男の子供として生まれてたら致死量に近い投薬してでも押さえてくれって思う。
とりあえず皆イ㌔
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 22:22:33 ID:IaOJRQJQ]
- とりあえず生きることを目標にするよ
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 22:27:38 ID:xZgL9r8Q]
- >>412
「片づかない! 見つからない! 間に合わない!」リン・ワイス著の
シェリーさんという患者さんを思い出した。
機能不全な家庭に育ち、ADHDの他に嗜癖、共依存等複数の問題を抱えていた。
結果、ヒッピーみたいに暮し、自己破壊的行動を止められない人になってしまっていた。
何かの参考になるかもしれないので、一応ご報告を。
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 22:52:08 ID:NP5od/3v]
- >>412さんのように年齢とともに落ち着いてくるというのが、ある。
自分のことを振り返ってみても、原始的衝動に振り回されているから、前頭葉での社会性プログラムの構築とでもいうべきものがどうしても遅くなんだと思うね。
結果的に、年齢の割に未熟になりやすいように思う。
- 416 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 22:56:26 ID:k2Ixe6x3]
- >>376
アスペルガーって自閉を前提とするからじゃないかな。
ＡＤＨＤは単独ではむしろかなり能力的に優秀な人だったり
もちろんアスペルガーの方がすごい人がいたりするんだが
やはりそこは稀にもＬＤとの併発があったりするからだな。
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 23:10:19 ID:zvoXOo/y]
- >>415
年齢と共に治るみたいな考え方が結構邪魔するんだよね
俺は元々「他人と違うよなあ」とは漠然と思っていたが、30過ぎた位に「根本的に普通になることは出来ない」と諦めた
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 23:30:53 ID:NP5od/3v]
- >>417
そう、落ち着くけど治るまではいかない。
ところで、ADHDで独り言が出やすいっていうのはあるだろうか？
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 23:35:27 ID:zvoXOo/y]
- 対人恐怖、というか人見知りみたいなのは年齢と共にほぼ治る
しかし過集中みたいなのは全然良くなる見込みないね。本能に近くなっちゃってるから
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 23:51:10 ID:11zY7YrM]
- 確かにニュートンは優秀だったけど
人のことを死刑に追い込んだり
悪魔のような性格を持った人間だったと言われている
次第に嫌われてニュートンの家を誰も訪れなくなり
そのことで泣き事を手紙で訴えていたりする
万有引力の法則の発見といい特異的発達に間違いないだろう
(障害者という意味ではなく、定型発達ではないという意味で)
時代の要請もあったのかもしれないが、当時の常識を覆してしまった
ある意味で非常にADHDらしいエピソードだと思う
時代が違えば不道徳だとして罪人になっていたかもしれない
晩年は錬金術の研究に没頭していたりして大した成果をあげてなかったらしいけど
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:11:35 ID:duReTSsS]
- 著名人を引き合いに出すのはいい加減やめないか？ｗ
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:19:40 ID:x+PdVANZ]
- ADHDと関係のない主観体験談こそ止めないか？ゲラゲラ
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:24:34 ID:duReTSsS]
- >>422
主観体験談？？何その新しい日本語ｗ
たとえばどれなのその主観体験談って。
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:52:14 ID:HzhQI/oB]
- 俺は>>420じゃないけど、ニュートンをADHDだと
決めつけてるわけじゃないから別にいいだろ。
いろんな見方があっていい。
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 01:29:24 ID:duReTSsS]
- >>424
>>420はニュートンはADHDだというエピソードを書いているけども。
つーかさんざん出てきてるじゃん、だからもういいよ。
よく飽きないね。
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 02:29:20 ID:HbAPtViY]
- >>415
精神の発達具合が遅く、同年齢の定型の三分の二で年齢より子供っぽいとはよく言われるよね。
自分もあの時みんなはこういう考えや好みだったのかと今理解したり、当時流行ってたものにハマったりする。
見た目も話し方も幼くて異常レベルなのでコンプレックスだ。
今日友達の個展の最終日で、相変わらずダラダラ身繕いしたけど途中で差し入れも買って準備万端だと思ったら
最終日は早めに終了って書いてあるの見落としてて着いたら終わってたw
ADHDのせいで時間を無駄にするし失ったものも多い…。
- 427 名前：優しい名無しさん [2010/10/31(日) 04:21:07 ID:6F4UlK7a]
- 精神の発達具合が遅いというのは発達障害の特徴でもあるよなあ。
僕なんか臨床心理士から両親の異常が指摘されてるし
下手すりゃ今までも出てきたような３種併存も冗談じゃないかもｗ
人生終わった感がｏｒｚ
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 08:05:57 ID:xdAxuO/M]
- >>427
遺伝ですから、たいてい親が異常ですよ。
自分で自分を育てる覚悟があれば大丈夫！
自分の人生を安定させるのに親が障害なら、関係を断ってもいい
（というか大きな声では言いにくいが、ADHDの場合、親との関係を断ったほうがうまくいくことが多い）
- 429 名前：優しい名無しさん [2010/10/31(日) 08:37:30 ID:iZZFaNI5]
- 俺の父親は超身勝手なアスペルガー、しかも精神科医だった、しゃれにならない
身勝手さに振り回されて母親は鬱
俺はまともに見られそうなADHD
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 10:08:18 ID:xPJ7fGA4]
- おねしょ、なかなか治らなかった。
小学生のときは毎日。中学生の頃に少なくなった。二十歳過ぎまでは、たまにやらかした。
３０歳過ぎて、漏らしている途中に目が覚める。
あ…治ってないな。w
兄弟も、中学生まではおねしょしてた。
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 10:38:33 ID:IiFacJ/S]
- 定型も
暗示かけると
すがりつく
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 11:03:45 ID:3DUDZ+cW]
- >>408
レッドネックって知らなかったけど>>265のイメージとダブっていて笑えた
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 11:31:20 ID:Rr1di5Gg]
- 下痢便漏らすことは今でもあるけど
失禁は流石に無いな
おしっこの切れが悪いのはあるかもしれないｗ
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 13:42:50 ID:xdAxuO/M]
- ADD/ADHDは前頭葉の問題だけなのかな？
それももちろんあるんだろうが、大脳辺縁系、とりわけ扁桃体の異常という問題はないだろうか？
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 14:50:35 ID:3DUDZ+cW]
- 俺が一番可能性が高いと思うのは内分泌の異常などの自己免疫疾患による行動異常
脳機能の問題は二次的な結果の産物に過ぎないように見える
(脳が成長したり覚えたりする時期に異常を来した結果)
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 15:19:17 ID:xdAxuO/M]
- 内分泌の異常と自己免疫疾患は関係ないんじゃない？
自己免疫疾患てのは、免疫系が自分自身の体を「異物」と認識しちゃうこと、
つまりレーダーが誤って味方の飛行機を敵機と認識して攻撃してしまうような病気っすよ。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 16:47:30 ID:3DUDZ+cW]
- まぁ、わかるけど、自己アレルギーのフィードバックシステムみたいなもんだろ
発達期におけるホルモンの異常とかは考えられると思うけどな
今更ながら食品添加物含有食品の除去とかプラスチック容器類を使わないとかやってるよ
どこか虚弱体質なんだよな、親父からの遺伝なのかもしれん
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 17:11:08 ID:WitA+nb0]
- ＞自己免疫疾患てのは、免疫系が自分自身の体を「異物」と認識しちゃうこと
つまりアトピーだな
中には併発いるだろうがそんなにアトピー多いようには思えないが発達
- 439 名前：優しい名無しさん [2010/10/31(日) 18:16:28 ID:VMG/RBnu]
- ものの本によると発達障害は頭周りが比較的大きい人が３、４割と
書かれてたんだが、脳細胞が人より大きくなるということなのかな
ちなみに俺も頭に合うサイズの帽子やヘルメットなんかがなかなか見つからないorz
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 18:32:12 ID:WitA+nb0]
- それなんて俺ｗ
人より頭デカイのに人より頭悪いなんて皮肉以外の何物でもないorz
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 18:33:59 ID:xdAxuO/M]
- 脳みそってどうなってるか知ってる？
極細のケーブル（神経細胞）どうしが、自動接続スイッチ（申請細胞末端の神経伝達物質の放出部と別の神経細胞の受容体）でつながって、自然なネットワークを作っているだけ。
刺激に応じて、細胞の回路にさまざまな形でその刺激が伝達される。
脳みその豆腐みたいなものは、ケーブルの絶縁被服（ビニールのやつ）と同じ役割を果たしている。
頭が大きいのは、絶縁被服の量ばかり多いということで、たしかにネットワークの接続の悪い部位ができやすいのかもしれない。
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 18:51:08 ID:ytooO4tw]
- ADHDマニアみたいにならない方がいいよ。
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 19:07:06 ID:IIlB+jxd]
- うーん、自分は単にADHDだと思ってたがアスペとLDも発祥してそうだって医者に言われたなあ
確かに変に拘るし、一人暮らし先の部屋に人が入ってくるのは無二の親友でも我慢ならん・・・
実家の自分の家なら同でもいいんだけど、これがアスペっぽいのか？
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 19:16:11 ID:xdAxuO/M]
- 現状の定義によるＡＤＨＤという病気の存在には疑問をもっていて、
多分、いろいろな障害または非障害をＡＤＨＤとして総称せざるを得ない状況なんだろうとは思ってる。
だから、この「とりあえずの病名」であるＡＤＨＤに関連する知見を、自分の神経系の特徴をコントロールしたりチューニングするための参考にしたいと思っている。
いろいろな向精神薬も微量、適切に使うこともやってるし、それでいいことも一杯あったよ。
（リタリンは使っていない）
医学とか生化学なんて比較的稚拙な手法にとどまってる科学だとも思ってる。
命に直接関わる切実な状況で使われるから世の中で重要視されてはいるけどね。
だから、ＡＤＨＤについて肯定的だろうが否定的だろうが、医学的知見をそんなに崇め奉らなくてもいいと思うよ。マニアでもなんでもいいんじゃないですかね？
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 19:51:31 ID:upilXY8t]
- だっていまだに鍼灸やマッサージの効果ですら、何で身体に良いかしっかり説明できないんだぜ
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 20:34:03 ID:9/imv007]
- >>397
嘘だ！私以外にいるわけ・・
自分もとっておきのエピソードたくさんあるけど
引かれるネタ満載すぎて書けない。
一番マイルドなやつで常に漏らしたことかな
３０過ぎてこんなんじゃ首吊りもやむ無しという時に
今、生まれたつもりで地道に根気よくやり直そうと。
努力いかんで良くなってるものもあるけど
感情のコントロールはまだまだだめだあ
ちなみにADD＋AS＋LDです。
脳内ではとてもきちんとしてます。脳内では。
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 20:52:05 ID:3DUDZ+cW]
- ADHDはどこか見当外れなんだよな
見当外れな固定観念化していると言った方が良いか
ADHDという色眼鏡を掛けられてしまうと
すべてがADHD色に見える世界に迷い込んでしまうようで
そこから出てこられなくなる
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:00:19 ID:IIlB+jxd]
- 思い込みが強いというか、一番最初に植えつけられた知識をかたくなに守るというか
とりあえず自分がコレは正しい！と思ったことに妄想直進
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:00:43 ID:9/imv007]
- >>428
親との連絡を絶ってる。
この年になって心身共に虐待されたくないのに
６０過ぎてからやたら依存してきて留守電がパンク状態。
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:08:55 ID:8ROYKqCD]
- >>448
貴方が自分をそう思ってるならADHDというかASの疑いあり
>>441
シナプスの話だよね？それ
伝達物質の量調整がおかしいのが集中障害や多動の原因になってるんじゃという
ただワーキングメモリー障害との関連が分からん
- 451 名前：優しい名無しさん [2010/10/31(日) 21:19:31 ID:Jzypa0Rw]
- >>439
これはある。
>>444
病気なんて次元のもんじゃないだろう。
大半は生来のものだ。
中には僕みたいに両親の異常から必然的に
遺伝性の発達障害だという定義を満たしてしまって
さらに他の発達障害と併発している例も少なくない。
そういう状況の人はシャレにならなんだよ。
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:45:22 ID:8ROYKqCD]
- ゴメン
三角頭蓋とか頭デカイとか多いってのは分かるけど
細胞が大きくなるなんてトンデモな発想が一体どっから出て来るのかちょっと笑ってしまったｗ
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:45:29 ID:xdAxuO/M]
- >>451
444だけどマニアという言い方は悪かったね。
ＡＤＤ／ＡＤＨＤであれ、発達障害の存在は、否定はしていないよ。
「生来の病気」だってもちろんあるわけよ
原因はなんにせよ、生活に問題があるならばなんとかしなければならない。
なんとかするための手段に使えるものはなんでも使え、と
そういいたいだけだよ。
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:47:46 ID:8ROYKqCD]
- 一応張っておこう
qq.kumanichi.com/medical/2004/03/post-647.php
まーじゃあ普通の頭の人はどうなんだって話もあろうから
原因一つじゃないって事なんだろうかねぇ
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:48:17 ID:9/imv007]
- うちの親ハンパない基地外だよな、
と思ってたら自分も基地外だったでござる
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:49:24 ID:PKfRRVms]
- >>435
俺も自己免疫疾患と脳機能は関連性があると思ってる
ただ脳機能の問題が二次的な結果だとは思ってないかな・・・
>>438
自己免疫疾患はアトピーに限らないよ、色々ある
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:55:50 ID:1JK54TRz]
- そうじができないとか、忘れっぽいとか、コミュニケーションがとれないとか、二次的な症状をクローズアップしすぎるから誤解されるんだよな。
基本は多動とそれに基づく注意力散漫なのに。
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:00:25 ID:xdAxuO/M]
- >>449
>>428を書いたのは自分だけど、あんた基本的には体質と親子関係の両方が関係していると思うよ。
留守電なら番号だけみたら消しちゃえばいいんだよ。
時間をかけて自分で自分を育ててください。
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:03:17 ID:8ROYKqCD]
- 発達障害っていうか、親が人格障害っぽいorz
口論になってもいつも支離滅裂
- 460 名前：４３９ [2010/10/31(日) 22:19:19 ID:X/em900K]
- >>452
脳細胞が大きいとカキコしたのは誤解を招いてるようだな
正確には脳の容積が人より大きいということらしい
脳細胞の量が多いということらしいが
それになんの意味があるのかはわかってないということを
本で読んだよ
アメリカの発達障害関係の翻訳本なので
日本人にどれだけあてはまるのかはわからないが
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:37:13 ID:9/imv007]
- >>458
留守電がパンクってのは例えですわ。さすがに消去しとるw
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:37:45 ID:g5+QfG4s]
- >>439
俺もでかい方だと思うよ
眉毛のラインで頭回り測ったら60㎝あった
みんなはどうだい
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:40:35 ID:3DUDZ+cW]
- >>456
そう？二次的に脳内物質の過不足などが起きて脳の発育に影響を及ぼしている可能性が高いと思うんだけど
ドーパミンでさえ不足しているのか過剰なのかはっきりしていない
よくある俗説とは逆で、自分の場合はドーパミンが過剰だと判断されたよ
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:48:06 ID:IIlB+jxd]
- >>450
げ、やっぱASも併発あるかも・・・
- 465 名前：優しい名無しさん [2010/10/31(日) 22:52:53 ID:Jzypa0Rw]
- >>454
すごいな。これは本当に驚いたぞ。
なにせ僕は実際三角頭蓋だしな。
歯の矯正も小学二年から行っていたが
あまり変わっていないというｗｗ
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:57:07 ID:xdAxuO/M]
- >>461
いや、喩えなのはわかってる。
いいたいのは、電話の内容もきかないで削除しちゃってもいいってこと。
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 23:12:38 ID:rJJ0jaIF]
- 三角頭蓋って画像の検索してもよく分からない
ずばりこれというのを貼ってほしい
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 23:29:23 ID:8ROYKqCD]
- スマンが画像までは知らない
＞頭頂部からみると頭が三角形にみえることから
とあるね。正面からじゃなくて上からなんだね
いずれにしろ自分も三角なのには変わらんけどｗ
でも大人になったら多分もう無理なんだろうな
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 23:32:24 ID:8ROYKqCD]
- そうだなー
平均に頭デカイなら分かるんだが
頭周りだけデカイ感じで、つまりそれが三角の底辺だからなんだよなー
ちなみに後頭部は絶壁
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 00:34:31 ID:2iiaUPiT]
- >>443
アスペのこだわりはそういうレベルじゃないと思う。
ＬＤも『もしかしたら・・・』とか医者が悩むようなもんでもないと思う。
どっちもハッキリわかると思うよ。
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 00:41:11 ID:1AMjpzX4]
- え、よかた。併発していたら今後やべえと思ってたからセーフ
まあ、まだ診察かかり始めだからなー
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 00:48:02 ID:2iiaUPiT]
- >>471さんからはアスペの気配をまったく感じない。
なんていうと偉そうにきこえるかもしれなくてｽﾏｿなんだけど、
アスペの人の文章はほんのちょっと書いただけでもかなり独特で共通してる違和感あるし
あなたのような雰囲気とはまるで違う。あくまでも自分の経験と感覚でしかないけど。
（アスペを貶める意図なし。）
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 00:55:59 ID:1AMjpzX4]
- いやいや、否定してくれて嬉しいよ
まだ未診断だが大人になっても多動不注意ありまくりで確実にADHDは発祥してると思う
んで、１つだけでも相当辛い
併発している人には申し訳ないが正直こんな苦しいものは何個も背負えないよ・・・
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 01:10:17 ID:2iiaUPiT]
- >>473
ADD/ADHDと診断されても、これは確かに社会的には全然カミングアウトできないが、
この板にくると関連スレもいろいろあるし、人もいっぱいいて安心するぞｗ
実生活では周りには全然いないのに、世の中にはこんなにADHDいるじゃん！みたいなｗ
診断されたらされたである意味肩の荷がおりるかもしれないし、大丈夫大丈夫。
ささやきたいことがひとつだけ、発祥は、『発症』な・・・
- 475 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 01:16:52 ID:jv3vaqLs]
- １日に１０レス近く長文書いてるのはAD持ちじゃなくてマニアだろ
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 01:34:33 ID:Rqr+ujqf]
- >>475
内分泌が～～とかの人かあ。あれは、趣味なんじゃね？ってことで
見なかったことにしている。
- 477 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 01:47:33 ID:Yfx6oxwf]
- 警官にもADHDみたいなヤツいるんだな
toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1288418611/
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 02:36:14 ID:Rfzwt7e6]
- 話ぶた切りで申し訳ないけど…
ADHDの人は片付け下手というけど、論理的・脳科学的になぜ下手なんだろう。
「注意力や意識が散漫だから」というのはわかるんだけど、それだけなら対処はもっと楽だと思うんだ。
例えば私の場合は、小さな片付けでも、滅茶苦茶気が滅入るし、元気と勇気と相当のモチベーションが必要なんだよね。
普通の人は鼻歌まじりにできると思うんだけど。
- 479 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 03:13:58 ID:+eTPDYpE]
- それは要するに先が見えないんだよ。
うちの母親もそうだけど段取りがすごく下手なんだ。
だから未だに夕飯調理に２時間とかかけてるしｗ
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 03:30:03 ID:/WNPfDtS]
- 片付けの途中で、「あ、これなつかしいな」って思いに浸ったり、「あ、鳥の声だ。何の鳥だろ」って見に行ったり、
一つのことを忘れて次々と新しい刺激に反応してしまいやすいからね。
でもきれいになっていくことが楽しかったりすると、とことん掃除しちゃうのもADHDなんだよね。
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 05:03:52 ID:/0bHWoYv]
- 私はだめだなー。
>>478と同じく、散漫という理由ではなくて、ｲﾔでｲﾔで仕方がなくて出来ない。
ちょっとした片付けでも、とてつもない重労働に思える‥。
気力が低下してるだけかな？
体力のなさとか、二次障害の欝のせいかなぁ。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 08:01:57 ID:7qD2cuLi]
- >>478
>>89
>どうしてＡＤＨＤ＝片付け苦手となったかだが、元ネタは「机の中に粗雑にモノを放り込んでいる」というところから発生しているようだ。
>米国小学校の机は天板が上方に開いて、その中にモノを収納するタイプが多かったため、粗雑にモノが放り込まれている状態だと「散らかってる」という印象を強烈に受ける。
>これを以って、とある出版社社長が片付け苦手＝ＡＤＨＤとする商売のタネを考え出したらしい。
>うつ病や躾の失敗、ジェンダーの影響（男の部屋は散らかっててもよい）も見逃せないが、商売のタネとして考えた場合にもっとも影響が大きいのは、
>日本の教育が「片付け能力がその人間の優劣評価に全く寄与しない」しくみなので、片付け教育を極端に軽視したことによる「片付けのやりかたがわからない」大人が大量に発生したこと。
>>108
>片付けという能力は学習して習熟するものです。勉強と同じです。
>勉強と同じなので、自分の現在の能力にあった教えかたを受けないと、習熟度が伸びません。
ADHDだから片づけが特異的にできないのではない。
他の後天的に習熟すべき能力と同じで、脳ミソが壊れてる関係で定型の手法では習得に非常に時間がかかるだけ。
片付けに支障ないADHDが意外に多く存在するのが証左。
だから、本気で片づけで悩んでる人は「片づけられるADHD」にコツを教えてもらうとよいだろう。
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 08:15:47 ID:7qD2cuLi]
- １２～３年前くらいかな？
ADHDで片づけがクローズアップされた最初期には、片づけられるADHDが片づけ苦手なADHDに指導する、というのが自助の中で結構行われていたのですよ。
それが、いつのまにか「片づけができないのはADHDの『せい』」となり「ADHD『だから』片づけができない」に摩り替わり「片づけという『無駄な努力』をぜず、もっと長所を(ry」になったわけだ。
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 09:16:28 ID:9CXZOj7A]
- >>483
今でも、ブームなほどではないかもしれないけれど、その自助的な本は出ているよね。
池田暁子さんの片付ける技術とか。この方絶対同類だわ。
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 09:54:02 ID:EIX8hUgT]
- ネット上のADHDは馬鹿しかいない印象
馬鹿が１０００人束になろうと一人の天才にも適わない
馬鹿共をまとめる詐欺師共に踊らされている構図
このスレのオピニオンリーダーは確信犯
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 10:11:37 ID:mPWy/63b]
- >>484
片付けられない人が書いた本じゃダメじゃんｗｗ
片付けられない人が開いてるお片づけ講座と同じだよｗｗｗ
片付けられる人で、かつADHDの人が書いた本じゃなきゃ。
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 10:12:07 ID:Yfx6oxwf]
- ADHDを極限まで怒らせると本当に血管切れる音がするの？
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 11:15:12 ID:A0ahnkv8]
- >>486
>片付けられる人で、かつADHDの人が書いた本じゃなきゃ。
そういう本が出ていないのは、そもそも「片づけられるADHD」が非常に少ないので
書き手を見つけられないからではないだろうか。
あなたの主張を正面から否定するようなことを書いてごめんね。
- 489 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 11:32:32 ID:+ZZXQco/]
- >>488
逆じゃないか？
本を売り込むADHDは、ADHDそのものをネタにしないと収入が得られないか、名声が欲しいかのどちらかだろ。
出版側にしても、ADHD本を売るツボは同情と共感だとの認識しかないから、「かたづけられるADHD」を前面に出したのでは同情共感が得られず売れないと判断してるのだろう。
知り合いのADHD本を扱ってる出版社で話しを聞いたことあるが、かたづけられるADHDの原稿は門前払いしてるらしい。
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 11:51:04 ID:x/bP8//L]
- ADHDって片づけられないのではなくて
本能的に豚小屋に住む習性があるんじゃないの？
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 12:02:03 ID:jv3vaqLs]
- 本は見なかったけど同系ブログは読みまくったな～。
文章の上手いブロガーさんたちのお陰でテンション上がって
TVで特集組まれそうな状態からホテルライクになるまでの１年間、
人生で一番楽しかったかもしれん。ほとんど寝てなかったけど。
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 12:32:04 ID:rqjVCN32]
- >>485
ネット上にすら出てこられない、
２ちゃんの流れなんか理解もできない物凄いレベルのADHDがいることをわかってないね。
オピニオンリーダーｗそんなものがこのカオスのどこにいるのかｗｗ
- 493 名前：な ：： さ mailto:sage [2010/11/01(月) 12:38:30 ID:3eRxPD7n]
- >>492
こんにちは。自称オピニオンリーダーです。
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 12:53:15 ID:A0ahnkv8]
- >>489
>かたづけられるADHDの原稿は門前払いしてるらしい。
馬鹿な出版社だなw 花○社がそうなの?
自分が聞いた話では、ADHD本は売れるらしく、どこの出版社
(結構大手もね)も出したがっているそうです。
「実は片づけられるADHD」という切り口は意外性があって面白いから、
食いつく出版社は絶対ある。
だから、そういう企画を持ち込みたい方へ。
門前払いしない出版社は探せば絶対見つかります。
探しのも結構簡単な話。ライバル会社に行けば良いだけです。
悪いけど、「片づけられるADHD」だからオミットしてるんじゃなくて、
持ち込んだ方の力量がイマイチだったんでしょう。
- 495 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 12:55:06 ID:Yfx6oxwf]
- われこそがオピニオンリーダーでおじゃる
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 12:58:52 ID:rqjVCN32]
- このスレが好きらしいID:Yfx6oxwf、血管の切れる音なんか聞こえるやつはいないと思うよ。
- 497 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 13:41:16 ID:+ZZXQco/]
- >>494
本当？
具体的に出版社名だせる？
もし出たら絶対買うから。
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 14:17:47 ID:A0ahnkv8]
- >>497
「どこが出したがっているか」具体名まではさすがに書けないですよw 身バレするし。
あと、今どこの出版社で企画が進行しているかなんて誰にも解らないよね。
あと、>>489のお話ともう一つ矛盾する話を。
実はADHD本の著者は不足しています。
著名な方々は皆様お忙しいし、ADHDの人でスケジュールを自分で管理できる人は
殆どいないし。
だから、再三否定するようなことを言って申し訳ないのですが、
>かたづけられるADHDの原稿は門前払いしてるらしい。
は「絶対ありえん。何かの間違いだろう」だと個人的には思います。
というか、いっそのことご自分でお書きになられたら如何でしょうか。
読みたい本がなければ、自分で書いちゃえ。
- 499 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 14:49:46 ID:+ZZXQco/]
- >>498
丁寧なお返事、ありがとうございます。
信じられないかもしれませんが、本当のことです。
「そういうやつ（かたづけられるADHD）の原稿はひとりよがりで読者の視点に立ってない」から門前払いにする、と言っていました。
ワタシは文才がないから原稿は無理です。でもかたづけ上手なADHDの手によるかたづけ本が実現したら素晴らしいです。影ながら応援してます。
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 14:58:23 ID:A0ahnkv8]
- >>499
逆に、そんな馬鹿なマーケティングをする編集者を、ヒントで良いので教えて頂けるかなと。
出版社全体でそう判断するということはまずないと思います。
そういう考えで仕事をするのは、馬鹿で無能な編集者なので、叩かれるべきです。
ただ、本当にそういう理由で断られたのか。
それは表向きの理由で、実際にはその方の企画がとても使い物になるレベルではなかった
という可能性が非常に大きいと思います。
ADHDというテーマに関し、主観に頼って書きすぎたのではないでしょうか。
或いは……余り言いたくないのですが……妄想性障害とか。
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 15:08:19 ID:rqjVCN32]
- 難しく考えることではなく、たぶん簡単なことじゃないのかな。
『片付けられるADHD』というのは、一言でいったら面白くないからでしょ。
ADHDといえば汚部屋、みたいなほうがわかりやすいし一般的には断然面白い。
普通、人は面白いほうを買うわけで、ニーズの少ないものより多いものが本になるのは当然じゃない？
- 502 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 15:20:33 ID:+ZZXQco/]
- >>500ｵﾒ
発達関連の出版社は狭い世界ですので、ヒント言うとモロバレになっちゃう恐れが。
比較的小さな出版社で発達関連の本を何冊も出してるところ、です。
前述したとおりワタシには文才がないので、ワタシが原稿持ってって落とされた理由として言われたこと、ではありません。
その出版社の社長と話してた時、たまたま同社が出してる発達かたづけ本の話題になり「そういえば、かたづけられるADHDが書いた本ってないですね」と水を向けたときの答えでした。
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 15:26:26 ID:dG8Uksye]
- 今までできていたのに、突然、片づけができなくなった、というのなら話しはわかる
脳に何か異変が起きた可能性が高い
だけど、今も昔も片づけができない、というのなら話しは別
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 15:28:17 ID:A0ahnkv8]
- >>501
いや、私は、新鮮な切り口なので面白いし売れるだろうと思いました。
一番悪い可能性でも、専門医の間では口コミ評判になる筈。
>>502
社長が持ち込み原稿を直々にリジェクトしたんですか? どこだろう……?
しかし、もし社長個人の思想でそういう企画をハネてるんだとしたら、
そんな出版社はほっといてもつぶれますから、企画が通らなくて大正解。
今は未曾有の出版不況です。
もし、出版社が何らかのポリシーを持って発達障害本を出していたとしても、
売れそうな企画が来れば、それまでのポリシーなんか二の次で
全力でその本を売り出します。
出版社には良心も思想もないんです。
それから出版社のヒントは別にいいんでｗ、その編集者のイニシャルとか
でヒントを頂けませんか。
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 15:34:07 ID:rqjVCN32]
- >>504さんはどうしてそんなにその編集者のイニシャルを知りたがるの？？
不思議なほどこだわっているけど。
- 506 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 15:36:36 ID:+ZZXQco/]
- >>504
イニシャルはまずいッスよ。
さすがに身元バレます。
「あ行」これで勘弁してください_(._.)_
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:23:35 ID:A0ahnkv8]
- >>505
もし知り合いだったら文句言ってこようと思ってw
事実だったらひどい話だし。義憤ですね。これは。
ただ、 ID:+ZZXQco/さんには大変申し訳ないのですが、
出版業界の常識としてそれはないんじゃないかと思うようなことも
書かれているので、どこまで本当の話なのか、今ひとつ計り知れない
ところがあるなと思いながら話を伺っているのも現状です。
大変失礼ですが、完全な妄想の可能性も否定できない。
>.506
あ行でイニシャルでバレるような編集者なんですか?
知人何人かにメール打って聞いてみますね。
もう少し出せる情報があればお願いします。
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:27:36 ID:rqjVCN32]
- >>507
「２ちゃんで見たんだけど」って文句言うの？
イタいね・・・
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:31:37 ID:A0ahnkv8]
- >>508
少し気の利いた出版業界の人は2chを馬鹿にしたりはしませんよ。
それに、事実ならちょっとほっとけないし。勿体なさ過ぎる。
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:36:40 ID:aoXKQZpS]
- デマとか中傷とかいう可能性は考えないのかｗ
出版社の中の人ならデマ垂れ流される恐怖は知ってるはずだよ。社員ならば反論も出来ないのも。
一方的に殴られるのみだ。
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:36:57 ID:rqjVCN32]
- >>509
あなたがいい人なのはわかる。
でも、ネタにマジレス系な気は凄くする。
その意味でここは２ちゃんだしね。
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:46:08 ID:m1QCM4mA]
- >>507
>もし知り合いだったら文句言ってこようと思ってw
>事実だったらひどい話だし。義憤ですね。これは。
全然わかんね。
ライバル社や無関係社の話ならほっとけばいいんじゃね？
そんな出版社はほっといてもつぶれますから(>>504)と書いてるくらいだし。
「馬鹿なマーケティング」(>>500)出版業界の常識としてそれはないんじゃないか(>>507)と評するくらいなんだから、>>507の会社にはそんな人いないんでしょ？
未曾有の出版不況なんでしょ？一社でもライバル社が脱落するのは>>507にとって喜ばしいことじゃない？
使えそうな企画なら>>507が纏めて通せばいいじゃん。売り込みかけるにしても成績伸ばすにしてもチャンスだよ。
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:47:55 ID:A0ahnkv8]
- >>510
それも視野に入れています。
以前から見られる「片づけられるADHD」という書き込みが実は気になっていました。
その書き込みと、ID:+ZZXQco/氏の一連の言動から判断するに、或いは狙いは特定の
出版社への中傷の可能性があるとも考えています。
それはそれで、関係者の耳に入れなければならない話です。
>>.511
ID:+ZZXQco/氏の次の書き込みを待ちます。
今後何の返答もなかったら、妄想と判断します。
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:50:42 ID:A0ahnkv8]
- >>512
出版界に携わっているからといって出版社の人間だと決めつけられても。
>使えそうな企画なら>>507が纏めて通せばいいじゃん。
正直それもちょっと期待してたりw
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:52:14 ID:GqqT//1u]
- 壺の8割はキチガイだし、このスレの97％はキチガイの書き込み
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:53:25 ID:rqjVCN32]
- >>515で出版話はオチがついたということで。
- 517 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 17:07:43 ID:+ZZXQco/]
- >>513
ひどい。
それじゃまるでワタシが悪者みたいじゃないですか！
かたづけの参考にしようと本読んでも個人語りみたいのしかなくて
読んでも「・・・それで？」具体的にかたづけの問題が解決しないのばかりだから
ちゃんとかたづけができる仲間の本なら役に立つと思って、本当にできたら素晴らしいと思ってるだけなのに。
ショックです。
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:33:16 ID:A0ahnkv8]
- >>517
厳しいようですが、本当にそう考えているのでしたら行動を起こしてください。
文才がないなんて、何甘ったれたこと言ってるんですか。
やってみれば解りますが、毎日何か書いてれば文章力は誰でも自然に上達します。
それだけ独自の見解を持っていて、2chでブツブツ呟くだけなんて、ご自分が
どれだけ勿体ないことをしているのか本当に解っていないんですか?
単なるコンプレックスによるくだならい中傷をしてるつもりはないんでしょう?
何かしたいのならお手伝いしますよ。
そもそも、社長とお話が出来る立場なのなら、あなたは社長にそう意見すべきでしたよ。
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:42:36 ID:GqqT//1u]
- 発達期にホコリだらけの狭くて汚い部屋に住んでいると
耐性菌が出来てADHDウィルスに感染して脳炎が起こるんだと思いますよ
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:45:57 ID:oqHTyOE2]
- A0ahnkv8もういいよ・・・・
- 521 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 17:47:52 ID:Yfx6oxwf]
- 駄文投稿型多動症
ID:A0ahnkv8(10)
ID:+ZZXQco/(6)
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:48:38 ID:n/wj3B5d]
- >>518
じゃおまえがやれば？
出版関係に知人が何人もいるんだろ？
>>517はビジネスチャンスに気づいていなかった。
>>518は食いつく出版社は絶対ある。とまで確信してる。
どっちが実行すべきか一目瞭然じゃん。
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:55:38 ID:A0ahnkv8]
- >>522
だって、肝心の企画内容は見てないから、どうしようもないでしょう?
それと、個人的にはID:+ZZXQco/の主張内容には大反対なので、自分で
そういうテーマで原稿を書くような気は毛頭ない訳です。
しかし、企画としてはこれはアリだと私は判断しました。
「片づけられない女の嘘! ADHDという診断名に隠されたジェンダー問題とは!」
とか、面白くない?
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:59:37 ID:KUS1dPhK]
- すぐ熱くなったり、かたくなになりすぎるのもADHDの特徴だよね。
一連のやり取り見て思ったw
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:04:32 ID:n/wj3B5d]
- >>523
個人的には大反対なのはわかった。が、金にはなるじゃん。
自分でこう書いてるじゃん。仕事と割り切って稼ぐのもダメかい？
>今は未曾有の出版不況です。
>もし、出版社が何らかのポリシーを持って発達障害本を出していたとしても、
>売れそうな企画が来れば、それまでのポリシーなんか二の次で
>全力でその本を売り出します。
>出版社には良心も思想もないんです。
それからもうひとつ。
>「片づけられない女の嘘! ADHDという診断名に隠されたジェンダー問題とは!」
個人的にはボツだな。
悪いけど、買いたいとは思わない。
それならばまだ
「いままでどの片付け本でもダメだった人におすすめ。片付けられるADHDが伝授する究極の片付け術」（「片付けられる」を大書き）
このほうが売れる感じしない？
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:06:52 ID:Z6iiVubq]
- 片付けしてメリットがあるなら片付けるけど、
メリットないからね
脳ではこういう解釈してると思う
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:09:14 ID:RT18ogbL]
- >>526
それは違う。
ADHDだってキレイな方が好きだし、キレイにしたいとも思ってる。
- 528 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 18:09:41 ID:ntxT62At]
- 確実に何割かは片付けられないADHDはいるからな
俺もだが
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:10:20 ID:RT18ogbL]
- 片づけられないことの言い訳にはならんけどな。
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:28:21 ID:mA0izQrr]
- >>523
げー。なにそれ全然面白くない。
あなたが出版にまるで携わっていないというのはそのセンスでよくわかった。
妄想でいっぱいなのはたぶんあなたの方。
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:28:33 ID:lDEG/y5v]
- 片付けにどんだけ執着してんだｗｗｗもういいじゃんその話はｗ
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:33:23 ID:GqqT//1u]
- ADHDは豚小屋の魅力に抗しがたいんだよ
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:35:46 ID:n/wj3B5d]
- >>531
このスレには珍しい儲け話なので、大目に見てください。
- 534 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 18:47:12 ID:viisDQhC]
- 片付けの基本は・・・まず、家や部屋に物を持ち込まない。これだ。
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:50:29 ID:A0ahnkv8]
- >>525
いや、自分で書くのはやっぱりイヤですね。文章にも出ますし。
>個人的にはボツだな。
>悪いけど、買いたいとは思わない。
いや、アンチADHD派や「片づけられない女たち」を嫌っているADHD患者に
読ませたいんだよね。
「片づけられるADHDによる片づけ本」と見せかけて、マスキュリズムの立場から
ADHDを語らせいわけですよ。
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:51:08 ID:n/wj3B5d]
- >>534
断捨離は定型の業也。
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:53:40 ID:n/wj3B5d]
- >>535
>いや、アンチADHD派や「片づけられない女たち」を嫌っているADHD患者に
>読ませたいんだよね。
>「片づけられるADHDによる片づけ本」と見せかけて、マスキュリズムの立場から
>ADHDを語らせいわけですよ。
それがあなたが言ってた食いつく出版社は絶対ある。と確信する企画？
悪い。
どこに食いつく要素があるのか全然わからん。
それに出版には「アンチ本は売れない」の鉄則があるじゃん。
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:54:04 ID:mA0izQrr]
- >>535
＞「片づけられない女の嘘! ADHDという診断名に隠されたジェンダー問題とは!」
こんなくそほども面白くないタイトルの本、アンチも誰も読まんわ。
マスキュリズムだかマスカキだかしらんが気持ち悪いわあんた。
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:55:07 ID:aoXKQZpS]
- いくら2ｃｈでも虚言はなあ…
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:57:56 ID:A0ahnkv8]
- >>537
う～ん、感覚的に解らないならもうそれで良くない? どっちが正しいか正しくないかの
問題ではないし、ここでいくら話し合っても多分どこまでも平行線だと思うよ。
- 541 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 19:00:12 ID:viisDQhC]
- >>536
私の兄貴は全く片付けが出来ない。
引越しの時などは、もう兄貴のゴミを捨てるので半分くらいの労力を使うｗ
自分の所有物に興味の無い他の家族に、遠慮なく捨ててもらうしか片付けは
始まらないと思う。
私は掃除や片付けが殆ど出来ないが、物を殆ど買わないし、いつも同じ場所に
放置してなんとかしのいでいる。
殺風景な部屋で、適度に物が積み上げられている感じ。
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:02:33 ID:mA0izQrr]
- >>540
おい！！！ｗ
平行線も何も、ここで延々と妄想を繰り広げて編集者に文句たれるだの言ってるのはあんただろうｗ
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:06:46 ID:A0ahnkv8]
- >>542
まぁこういう発想は女性にはウケが悪いだろうとは思うw
しかし、妄想ってあんた、一体どういう展開を期待してたんだ?
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:07:49 ID:PHaYVLs4]
- ギリギリ必要なモノしか持たないというのは基本だろうな。
極めて重要な基本だ。
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:11:42 ID:aoXKQZpS]
- ミソジニーの男にしかウケないタイトル思いつくあたり
虚言癖ありでミソジニーの男女板住民にそっくりだな。
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:13:55 ID:mA0izQrr]
- >>543
期待？なーーーーーーーんにもしてないが？
「女性にも」ってのがわからんが、誰にもウケねーって。
虚言癖はちょっとこのスレでも気持ち悪い。
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:16:55 ID:mA0izQrr]
- 「女性にも」じゃなかった「には」だった。ごめんよ
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:17:14 ID:u3WWBcp0]
- まぁこのスレがキチガイだらけなのは分かった
- 549 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 19:19:59 ID:Yfx6oxwf]
- リタリンは食後に飲むの？
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:47:23 ID:A0ahnkv8]
- >>545
正しい流れだ!
そう、この流れで自分の主張を「つまらん」と否定されまくって
内心もっとも傷ついているのは、マスコミに変な幻想を抱いている
>>89>>142 =ID:+ZZXQco/氏www 多分>>158もそうだろう。
自分は、口ばっかり達者な甘ちゃんに少しばかり現実を教えてやって
ﾆﾔﾆﾔと眺めているだけさ。
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:55:10 ID:mA0izQrr]
- >>550
おまえもういいから黙ってろよ。
最初からずっと否定されてるのはおまえだろｗ等質かなんかか？
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:59:27 ID:qeeDgiVj]
- 最近「怒り」をとめられない・・。
昔あった嫌な事や悔しいことを思い出して今更ﾏｼﾞｷﾞﾚしてしまう。
ものを壊したいっていう衝動を抑えられないんだが、これは自分だけかな
- 553 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 20:06:24 ID:viisDQhC]
- >>552
そんなのしょっちゅうだｗ
多分、他に興味や面白い事が増えれば減るんじゃないかとも思うんだが、
かなりどん底で困ってるところなんだよね。
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:11:33 ID:jv3vaqLs]
- 自分も片付けマニアなんであれだけど一連のやり取りに腰抜かした
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:15:39 ID:lDEG/y5v]
- >>553
そう、代わりのこと（面白いこととか楽しいこと）が見つかれば難なく怒りの感情って
かなり小さくなるんだよね。
自分はペット飼ってるのと、趣味があるからなんとかやっていけてる感じ。
楽しいことが何も無いと、フラッシュバックが不思議なくらい頻発して
怒りとか羞恥とか、ネガティブな感情に過集中しちゃうんだよね。
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:20:45 ID:JU0dkM7C]
- ADD/ADHDは金儲けのために作られたものです。
新興宗教と同じです。くれぐれも引っかからないようにしてください。
金と時間を奪われ、より状況は悪くなります。
クズはクズとして生きるしかないのです。
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:22:29 ID:n/wj3B5d]
- >>550
なんだ。
ただ私怨晴らすための虚言だったのか。
釣られちまったよ。orz
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:36:13 ID:jv3vaqLs]
- あるあるあww
怒りがフラッシュダンスしてる時は
号泣しながら草刈ったり狂ったように水回りを磨いてる。
じっとしてたら気が狂うし一石二鳥。家族は危うきに近寄らず。
昔は高速飛ばしてたりしたけど他人を殺めたらまずいと車は売った。
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:43:39 ID:qeeDgiVj]
- やっぱみんなそうなのか・・・。
昨日なんて不安が爆発して包丁で壁突き刺してしまった・・（ひかないで；）
食べようと思って解凍してた塩大福さんを思いっきりぶんなげてそこらじゅうにあんこが・・。
もうﾎﾝﾄどうすればいいんだろ。
どこかに所属したり、何かに夢中になればなんとかなるんだろうけど、こうやって不自由に束縛された
状態でじりじりと焼かれていくのはつらい・・。
あーあーあうあうあー（＾ｑ＾）つﾉｼ
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:48:08 ID:aWVewEhL]
- そうそう、新サイト、オープン♪♪♪
以下のＵＲＬをクリック！
self-improvement.jp/
って、まだＴＯＰと目次ページだけだけど。今日の夜から追って今までのサイトから中身の文章の移植を進める。
宣伝終わりー。
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 21:05:00 ID:GqqT//1u]
- >>556
ADHDの原因はWikipediaなどを通じて感染するウィルスですよ
子供の頃にだらしない生活を送っていると感染しやすくなりますので注意して下さいね
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 21:16:22 ID:gvs6U6YD]
- 俺は世の中が世知辛くなって、要求水準が高くなったからだとも思うな。
世の中の要求が高くなれば、スペックの足りないやつ（障害者）が増える道理。
- 563 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 21:29:28 ID:viisDQhC]
- フラッシュバックがスライドの様に次々と流れてくる時や、何かのキーワードで
妄想が同じように連鎖していく時は、必ず危ないほど怒りが収まらなくなる。
過去に分からず気に掛かっていた友人の言葉と表情等の意味が、関連付けされ
て一気に自分の中で理解されるからだと思う。
そういう時は、自分の考えとその結論を兄に話す。
（母親じゃそもそも話が通じないので、逆にムカついてきて殴る可能性が）
大抵突っ込みを入れられながら「それは被害妄想だろｗ」と一笑に付されるんだけ
ど、それにムキになって反論してる内に若干冷静になって、そうかもしれない・・・と
思い直して少し落ち着く。
まぁ、その妄想の原型をほぼ保ったまま過去の事を受け入れて、とりあえず理解
して忘れるのを待つね。もう二度と会う奴じゃ無いし。
実は兄に話す前に、壊れない物（テーブルとか）を思いっきりぶん殴ってて、手が
痛いけどｗ
畳んだ布団を殴るとか、安全な方法で済ませられる余裕があれば良いんだけど。
前の家では壁を凹ませたりしてたけど、物を壊したり自分を破壊しても何の得も
無い、余計生活出来なくなるという意識がどこかにあれば、ほんの少し冷静に
なれる。
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 21:31:42 ID:sjVYk0Rg]
- 何でもADHDのせいにしないでね。
真面目にやってるADHDもいますから。
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 21:44:01 ID:QYKT34x8]
- んだな。ADHDだけど特別怒りとかの感情制御できないとかはないな
というか、たまにキレたくなるのはメンヘルみんなそんなんだ
- 566 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 21:46:56 ID:viisDQhC]
- >>564
そうですね。それが一番危ないかなとも思います。
失礼しました。
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 22:01:44 ID:JU0dkM7C]
- ID:viisDQhC
完全にいっちゃってるね
そんな簡単に付け込まれるなよ、こんなもんにｗ
- 568 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 22:23:14 ID:jv3vaqLs]
- いや、私たちも真面目にやってますよ
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 22:25:35 ID:qeeDgiVj]
- >>563まさにそんなかんじだわ。
どっちかというと、自分の場合、自分がしてしまった過去のｲﾀい行動を恥じて怒りがとまらなくなる。
もしくは、集団に馬鹿にされて揚げ足とられて正論がとおらなかった場面とか、親のこととか・・。
- 570 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 22:30:56 ID:ytVCwIjP]
- いまデパケンRって薬飲んでるけど
多少は興奮や不安定感を緩和してくれてるようだが
１００％抑えるのは無理だね
仕事とかで集中することがあれば出ないけど
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 22:41:32 ID:JU0dkM7C]
- >>570
デパケンR
【重い副作用】
* 肝臓の重い症状．．だるい、食欲不振、吐き気、発熱、発疹、かゆみ、皮膚や白目が黄色くなる、尿が褐色。
* 高アンモニア血症を伴う意識障害．．吐き気、眠気、ふるえ、異常な言動、もうろう。
* 重い血液成分の異常．．発熱、喉の痛み、だるい、皮下出血（血豆・青あざ）や歯肉出血など出血傾向。
* 膵炎．．上腹部～背中の強い痛み、吐き気、吐く。
* 重い皮膚症状．．高熱、ひどい発疹・発赤、唇や口内のただれ、のどが痛い、水ぶくれ、皮がむける、強い痛み、目の充血。
* 過敏症症候群．．発疹、発熱、リンパ節の腫れ、だるい、吐き気。
* 腎臓の重い症状．．尿が少ない・出ない、尿の濁り・泡立ち、血尿、むくみ、だるい、吐き気、側腹部痛、腰痛、発熱、発疹。
* 脳神経の異常（多くは中止で回復）．．物忘れ、思考力低下、うまく話せない、体のふるえ・こわばり、動作がにぶい、うまく歩けない。
ADHDで薬なんかよく飲めるな。
しかも
＞多少は興奮や不安定感を緩和してくれてるようだが
＞１００％抑えるのは無理だね
＞仕事とかで集中することがあれば出ないけど
っておまえはどうなりたいんだ？というか仕事しろよ
おまえに集中せずにこなせる仕事はないはずだ
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 22:44:10 ID:bnR6b5tF]
- 薬に手出したら終わり
- 573 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 22:53:14 ID:ytVCwIjP]
- 仕事してるよｗ
書いてあるような重い副作用なんて全然でてないよｗｗ
どっからもってきたソースだよ
適当カキコしてんなよ
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 23:00:38 ID:JU0dkM7C]
- >>573
副作用は事実。
てんかんの薬を、自分の判断で急に中止すると、反動で重い発作を起こすおそれがあります。
用法用量を守り規則正しく飲むことが重要です。
でもしょせん自称ＡＤＨＤｗｗに出すような薬だから、ほとんど効果はないようなもんだけどな
緩和してくれてるのは明らかに気のせいだよｗｗｗｗ
＞多少は興奮や不安定感を緩和してくれてるようだが
＞１００％抑えるのは無理だね
出家でもするしかないだろｗｗ１００％抑えたいなら
- 575 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 23:06:34 ID:mRtBBCvl]
- ちゃんと医者の判断で出してもらってる薬なんで
特に問題はないと判断してるが
実際効いてるかどうかはわからないね
少し安定してきてるのは確かだが
フラッシュバックに悩むADHDが出家しても煩悩がとれるわけないｗ
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 23:17:06 ID:JU0dkM7C]
- >>575
軽いてんかんの薬で興奮や不安定感を１００％抑えられると思ってんのかってことだよ
それぐらいわかれ
ADHDやらフラッシュバックとか言ってるただの人生うまくいかなくて悩んでるだけの未熟者に
てんかんの薬出すかねｗｗ明らかにストレスなのに
少し安定してきてるのってのはプラシーボだって
わざわざ保険証に恥ずかしい汚点つけてもらった薬ならなおさら効いてると思いたいだろ？
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 23:40:54 ID:mA0izQrr]
- JU0dkM7C ←こいつ大丈夫か？
汚点てなんだ？
今時、保険証に精神科のハンコなんか押さないけどなんなんだろうな一体ｗ
>多少は興奮や不安定感を緩和してくれてるようだが
>１００％抑えるのは無理だね
と書いてあるのに、>>576の言い草は一体・・・読解力がなさすぎるだろ。
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 23:56:01 ID:Q+pNcYZf]
- デパケンを飲んだら興奮はしないどころか感情がなくなったな
副作用は他の薬と比べると中～少し重め程度
衝動性がコントロールできない人にはデパケンありだよ
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:02:40 ID:mA0izQrr]
- >>571なんかお薬110番から引っ張ってきて
www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1139004.html
めったにないですがっていう但し書きをご丁寧にカットしてペーストしてるし、何したいんだ？
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:03:37 ID:JU0dkM7C]
- >>577
＞今時、保険証に精神科のハンコなんか押さないけどなんなんだろうな一体ｗ
ｗｗｗｗｗやっぱり知らないんだなｗｗｗｗｗまあその内わかるよｗｗｗｗ
＞多少は興奮や不安定感を緩和してくれてるようだが、１００％抑えるのは無理だね
何を期待してたのか？なぜこんなことを書いたのか？よく思い出せｗｗｗ
誰が読んでも無理なｗｗことを期待してるようにしか見えないぞｗｗｗ
残念だったね！１００％抑えられなくてｗｗ
というかそういう完璧主義で、自分の症状にばかり過敏に気にしてるから
仕事もうまくいかないし、いじめられるし、恋人もできないんじゃない？
人生うまくいってる奴はＡＤＨＤとか言い出さないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:14:46 ID:R/Pmqvcc]
- >>580
あんたおかしいよ。明らかにテンションが。何か病気じゃないの？
いじめとか恋人とか期待とか、誰も何も一言も言ってないよ？
そのうち何がわかるんだかまるでイミフで興味もないが、
知らないもなにも、健保組合から会社へは通院内訳通告なんかいかないし、
診断確定してるなら国保でも別に親バレして問題のあるやつもいないだろうし、頓珍漢としか言い表せない。
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:20:18 ID:R/Pmqvcc]
- そういえばなんか出版関係者気取りのいかれた人と同じにおいがするな。
あの変な人も期待がどうたらとかわけのわからないこと書いてたｗ
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:25:10 ID:VvXTHOHP]
- >>581
一応、じゃない？をつけてるだろ、注意欠陥障害で見落としたのかなｗｗｗ
まあ確実に当たってるだろうけどｗｗｗｗ
まあわかるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんなにビビんなって
精神科にかかるのはそんなには恥ずかしいことじゃないからｗｗｗ
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:30:03 ID:R/Pmqvcc]
- >>583
全然恥ずかしくもなんともないし誰もびびりもしないはずだけど、
何がそんなに楽しいんだか理解不可能。
何か自分で書いてて不安になってるとしか思えない。
そんなにばかみたいにwを連発する意味がまったくわからん。
デパケンなんて頭痛の予防薬で内科で普通に出すくらいなんでもない薬だけど
知ってるわけないよね。覚えとくといいよ。
じゃ、おやすみ頓珍漢。
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:32:22 ID:kw/TRIxf]
- 半年に１回くらいこういう類のテンションの人が出てくるね
>>590は躁なんじゃないかってくらいテンションがやばい
文章の意味もちゃんと読めてないどころかエスパーしてるしｗ
- 586 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 00:36:49 ID:RWFHEQOU]
- 話題かえます。
今日ADHDの娘さんを持つ人と話す機会があったんだけど
ちょっと盲点つかれてビックリしたことが。
「ADHDの人ってお笑い見ててもオチで笑わないよね」って。
ﾊｯ！って思ったｗ私もお笑い見ててもオチる部分で殆ど笑わない…。オチが分からないのか、笑えないのか。
日常会話で話してても、オチのある話しかたする人だと、笑うタイミングを逃したり必死な作り笑いしてしまう。
「オチで笑わない」…
私的には新しい発見だったんだけど、皆もそうなのかな？
- 587 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 00:37:14 ID:OxV0vrYk]
- >>567
viisDQhCです。
あー、別にＡＤＨＤだろうが、怠け病でも未熟者でもキチガイでも別に何でもい
いんですよ。
真っ暗な部屋から外に出ようとしたら、誰でも壁伝いに這って出口を探すなり
明かりを手の届く範囲をまさぐって探すなりするでしょ。
闇雲にダッシュしてみる人とか、全く探すのを止めて誰かが明かりを持って出
口から現れるのを待つ人だっている。
「出口はこっちだよ。いや騙されるなそいつの言ってるのは嘘だ」って声が聞こ
えたとして、それに素直に耳を貸す人貸さない人とか色々いる。
私と似たような性格で似たような出口の探し方をする人もいるだろうし、他の
人は違うよという人もいて、押し付ける必要も無く皆それぞれだと思う。
私はＡＤＨＤというものを知ったお陰で、今まで自分に感じてた違和感の正体、
が分かった気がするので・・・ゲーム的に言えば、自分の所持能力と探索に使
える所持品を知って、ようやくその特性から出口の探し方を色々考え始めた・・・
といったところです。
全部自分の意思で自分の責任でやってることですんで、忠告は感謝しますが
御心配なく。
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:58:47 ID:Y+fHfbnw]
- ここ２～３日なんかおかしいよね。
>>587
あなたの状況が痛いほどわかる私もいるよ。
その過程を経て今はだいぶ感情がなだらかになったかな。
それでもたまに爆発はあるけど無理に押さえ込まず、
古い衣類の処分とか(ハサミでジャキジャキと・・)
パンやうどんを作ったり(叩きつけたり踏みつけたり)
なんとか有益な方向にもってくようにはしてる。
あと仕事や何か活動で他人に認められたりすることで
負の貯金を減らせたりもするかも。
自分の闇は自分であがいて抜けていくしかないけど
お互い、少しでも自分を楽にしてやれるといいね。
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 01:05:18 ID:hE9OMf2T]
- 自ら争いと不幸を求めてさ迷い歩く流れの荒らしです。
相手にしなければいいのです。
- 590 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 01:38:42 ID:OxV0vrYk]
- >>569
内向きな怒りですね。自分が許せなくなるのは違う病気になりそうなので
怖いですね。
私は最終的には、そうなっても仕方ない、自分にも落ち度があったんだろう
ということで軟着陸してると思う分、心の負担は軽いんだと思います。
過去の恥ずかしいフラッシュバックは、アー！とか唸ったり、首をすくめて
ビクッと痙攣するような感じと共に頻繁にありますけどｗ
>>588
ありがとうございます。ここのお陰で少し楽になってます。
>>586
私はお笑い好きなんで、ちゃんと笑ってる・・と・・は思いますが・・・不安に
なってきたw
人によって、その辺の得手不得手が結構分かれるんですかね・・・
逆に、自分が面白いと思っている話をする時に小声で２回繰り返すと兄に
指摘されました（そういう兄もたまにやる時がありますがｗ）
そして、そういう話は大抵面白くないみたい。
というか基本的に、面白くない話ばかりしてる気が・・・orz
そして、調子に乗ってちょっと喋りすぎました。また暫くロムさせて頂きます。
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 02:56:49 ID:syY/rLMa]
- >>486
片付けられない状態から片付けられるようになった人が書いた本がベストじゃない？
元から片付けられる人は、脳内もリアルも片付けられない悩みは
わからないと思うんだけど。
- 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 03:34:38 ID:syY/rLMa]
- うわ、すいません、間の盛り上がり全然読まずにレスしてた↑
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 09:18:59 ID:y4ZTILlb]
- >>591
そういうサクセスストーリー的な片付け本ならすでに何冊かある。
（片付けられませんでした → こんな工夫で片付けができました）
ただし、工夫が著者だけにしか通用しなかったり、汎用的な表現で的を得なかったり。
つまり「私はこうしてＡＤＨＤを克服しました♪」本と同じで、ただの読み物。
読んだ後、参考にして自分へ応用させることが難しい。
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 09:25:09 ID:VvXTHOHP]
- >>593
サクセスストーリー的な片付け本ｗｗｗｗｗｗｗｗこれはウケた
ちっちゃい成功だなｗｗ
いろいろできない理由を探して自分を正当化したいのはほんの少しはわかるが、
自分の部屋の片付けぐらいつべこべ言わずにしろよｗｗｗｗ
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 09:44:12 ID:y4ZTILlb]
- >>594
そんなちっちゃい成功が本になって売れる世の中なんだよｗｗｗ
- 596 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 09:48:18 ID:VdxUkAcA]
-
ADHDによくみられるフィジカルな異常
●座ったままでいられない、
●じっとしていられない、
●下肢のむずむず感
●灼熱感
●下肢の絶え間ない動き・足踏み、
●姿勢の頻繁な変更、
●目的のはっきりしない徘徊
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 10:00:35 ID:quhbm7Qb]
- >>596
全部あるんだが。。。
- 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 10:18:54 ID:QtTRK7co]
- >>586
プロのお笑い芸人の話のオチならわかる。
普通の人のそれはわかりません。
相手から見ると、
「つまらない話するなよ」という顔に見えるでしょうね。
ああごめんなさい…
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 11:38:06 ID:R8N1r/+s]
- オチがわからないから落としどころがわからないのよね
最終的には追放されるしか落としどころが無くなるんだよね
お気の毒で大変だろうけど頑張ってって
そこではじめて笑みを浮かべて診察室を後にするしか無くなり
支払待ち中に怒りがこみ上げてきて２ｃｈに書き殴るような感じ
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 14:38:12 ID:Y+fHfbnw]
- 逆に面白い話があっても説明が下手で伝わらないのがもどかしい。
面白い話に限ったことじゃないけど説明がやばい。
みんな結構整然と話すよね。
DQNとか厨房とかおばちゃん関係なく淀みなく。
自分は普段からあらかじめNGワード設定しておいて
戦争カメラマン並みのスピードで脳内で濾しながら話しても
もんのすごく失礼なこと言っちゃったりして同席した家族と反省会になる
- 601 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 16:21:36 ID:VdxUkAcA]
- それはただの言語障害
- 602 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 16:41:55 ID:oQNOVMbt]
- 一応言っておくと片づけられないイコールADHDじゃないからね。
うつで片づけられない人もいるから。
俺も今でも片づけは苦手だ。つか昔はまったくできなかった。
リタリン飲むようになってから、苦手ながらもなんとかできるようになった。
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 17:11:53 ID:YI+rdanN]
- 昨日と今朝と>>601にも来てるテンションが異常なお方はスルーで。
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 17:38:04 ID:yKy2s9qR]
- _, ._
（ ・ω・） ﾝﾓｰ !. .
○=｛=｝〇, ; .'´ ｀. ﾞ ; ｀
|:::::::::＼,.'.;´," :´,´' . ﾞ .｀ .
wwwwwwwwww.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwｗ
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 18:06:13 ID:LRuyKVoN]
- 話変わるが、今ニコニコでグリズリーマンっていう熊愛好家のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ映画を見てたんだが、
主人公のティモシー・ドレッドウィルっていう実在の人物がすごいADHDっぽいわ・・。
- 606 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 18:39:37 ID:o66bwClu]
- >>604
ｗ刈り ワロタｗｗ
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 19:01:41 ID:YI+rdanN]
- >>604
巧いねえｗ
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 20:12:43 ID:8Z8chB60]
- スーパーの複数の並んでるレジを見ると、どこが早いのか分からなくなってフリーズする
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 20:59:53 ID:XT4Ypt//]
- >>596
これ、姪に全部あてはまるわ。二十代の女の子なのに、
ときどきいきなり夜の俳諧に出かける…（近所を歩き回るくらいだけど、
「散歩」じゃなくて「徘徊」なんだよねぇぇ…）
叔母である私は寡黙ADD、姪はADHD。
このスレ読むと、姪そのもののエピソードが多くてあの子が、典型なんだなぁ
と思う。私個人が思い当たるのは貧乏ゆすり、片付けが苦痛、遅刻癖など。
時間が読めなくて長年苦しんできたけど、四十近くなってから（！）
移動時間や出発時刻などは読めるようになってきた。
あと、年齢より子どもっぽいっていうのは、彼女には顕著だけど、
私は子どもの頃からやたら「大人びてる」と言われたから違う。
やっぱりタイプによっても色々違いはありそうだね。
でも、なんかここ読むとホッとする。
- 610 名前：609 mailto:sage [2010/11/02(火) 21:02:42 ID:XT4Ypt//]
- >>609
寡黙ADDだって。寡動ADDと書こうとしたのに（笑）
我ながら、あの子の叔母さんだけのことはあるw
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 21:23:47 ID:qqs33fXv]
- おばさんたちの書き込み見てると
ADHDがどこかキャラクターグッズ化してるように思えてくる
アクセサリー感覚で小型犬を欲しがるように
ADHDの診断まで欲しがって自分を表現したいんだろうなあって
- 612 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 21:37:13 ID:o66bwClu]
- >>611
それをわざわざ見てるあんたがウザイ
- 613 名前：609 mailto:sage [2010/11/02(火) 21:43:16 ID:XT4Ypt//]
- キャラクターグッズ化？
小型犬を欲しがるのと同じようにADHDの診断まで欲しがって自己表現をしたいって？
何がどう転ぶとそういう見方が出てくるのかと思うが、それは>>611さんの偏見だね。
私がADHDというものを「キャラクターグッズ化」しているという想像、
そしてその診断を「欲しがった」という憶測。
思うにそれはね、「世の中のおばさんというものは、なんでも自己表現の
機会にしてしまう」という、一種のステレオタイプの見方を当てはめるからだろうね。
明るく書いたつもりがふうに曲解されるのは残念。
診断を受けたのは七～八年も前で、本当に日常生活の中で生じる問題に
困っていたからですよ。
- 614 名前：609 mailto:sage [2010/11/02(火) 21:45:52 ID:XT4Ypt//]
- >>613
明るく書いたつもりがふうに ×
明るく書いたつもりがそういうふうに ○
ほらほら、注意散漫がここにも出てるでしょ？w
- 615 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 21:50:29 ID:o66bwClu]
- >>614
あまり気にしない方がいいですよ
>613は荒らしなのでスルー
変に構うとウザさが増すので
- 616 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 21:52:38 ID:o66bwClu]
- 訂正
>613→>611でしたｗｗ注意散漫は俺もでしたｗ
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 21:52:57 ID:aH/5JBKk]
- こないだから変な人が張り付いているようだけど同一人物なのかな
- 618 名前：609 mailto:sage [2010/11/02(火) 21:58:48 ID:XT4Ypt//]
- >>615
サンクスです。
- 619 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 21:59:04 ID:o66bwClu]
- わざわざ発達障害のスレに来て荒らす意味ってなんだろうね
まともな意見もひとつもないし
とても健常者には思えないな
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 22:04:37 ID:UDHQ/tfq]
- 近所の子がＡＤＨＤでね、時々いろいろやらかします。
慌てて粗相をしたことも何度かあるんだけど、リタリンて尿がくさくなるから余計困ると母親がこぼしていた。
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 22:46:12 ID:Y+fHfbnw]
- 小学生の頃、部屋の前にトイレがあるのに窓から庭におしっこしてた・・
刺身をあとで食べるつもりで引き出しに入れたり
どちらも現行犯で見つかったけと子供って変なことするよね
はぁ
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:01:46 ID:N8nGlbw0]
- ここで自分はADHDと言ってる人って、ちゃんと診断受けてるのかな？
未診断の人は｢自称｣ってつけてほしいんだけど。
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:03:45 ID:UDHQ/tfq]
- 本物の本格的なエピソードを出せば、「自称」は沈黙すると思う。
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:10:57 ID:N8nGlbw0]
- うん。
>>611の言うことも分かるんだよ。
>>609がインチキだとは言わないが、確かに自己表現の道具として
利用されてる現実があるしな。
しかもそういう類のに限って、自分がADHDだと周囲にペラペラしゃべる傾向がある。
ADHDを言い訳に利用したり、それを使ってアイデンティティにされるのも、
ADHDというもののイメージを悪化させるだけなので、せめて自称と真性くらいは
分けてほしいなと。
- 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:23:51 ID:LRuyKVoN]
- >>611わからんでもないが、それは余裕のあるおばさん限定の話だ。
ホント、気持ちはわかるんだがね・・・
- 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:24:40 ID:Y+fHfbnw]
- ３種でてるけどエピソード披露すれば「そんな症状ねーよ」とか
専門的な知識の披露の場に持ち込まれて
結局は皆書き込みにくくなっちゃうんだよね。
いや、アカデミックな議論はどんどんしてもいいけどさ。そういう場だし。
でもなんで足引っ張り合うようなことばっかするかね
一部の人、それもいつも同じような人だとは思うけど。
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:28:36 ID:LRuyKVoN]
- 思うに、ADHDがトリガーとなって二次障害を発症してる人以外は「発達障害」として分類しないほうがいいのかもね。
うちの両親なんか明らかに発達だけど「障害」にはなってないし人生謳歌してるしなー。
俺なんかも正直つらいのはADHDっていうよりは二次障害だしな
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:31:11 ID:NoWwp7/M]
- >>626
｢そんな症状ねーよ｣と言われるのは仕方ないんじゃないかな。
実際、そんな症状はADHDと関係ないだろと言いたくなる時があるよ。
なるべく控えてるけどね。それだけなら別に足引っ張ってるわけじゃないと思うが。
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:33:45 ID:NoWwp7/M]
- >>627
ADHDが元になってうつになるってのは多いだろうな。
ADHDは数が多いから、すべての人間が不適応起こしてるわけじゃないだろう。
やはり適切な職業選択と、独自の生活法と人生観が必要かも知れん。
- 630 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 23:55:13 ID:4nmyuZZq]
- >>627
何度も書くようだがＡＤＨＤ単独の人は恵まれてる方なんだよ。
中にはうちの親父みたいに大企業の管理職でありながらいい年したおじさんが
単語を繋げたような拙い言語表現になるＬＤとか別の厄介なものを
抱えてる人もいるわけ。そういう人はどうにもならんだろうｗ
その考えじゃｗ
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 00:03:51 ID:IfGm5W5N]
- それで大企業の管理職になれてるのに何が問題なのか分からんが。
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 00:11:39 ID:B6UrDieR]
- >>630,>>631
世代というか、『時代』の問題なんだと思う。
ほんとにふた昔前だとADHDだとかASだとか発達障害は「風変わりな人」とか「なんかズレてる人」で
それなりに大目にみてもらえたりスルーされたりフォローもされたはず。
もちろん、>>630の親父さんのような人は能力も持ってたから要職に就けたのだろうけどね。
人柄も大いに関係してくるだろうし。
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 00:18:38 ID:IfGm5W5N]
- >人柄も大いに関係してくるだろうし。
うまくいけば愛されるかも知らんわな。
俺も人生で何度｢天然｣と言われたか････。
俺の場合は愛されてるわけじゃなくて（ｒｙ
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 01:14:43 ID:VsVLjiOL]
- >>632
企業の求めるものが異様に厳しくなった
「そんな能力入試で見せたところで会社の中で使うこと無いだろう」みたいなものをやたら要求する
ディベート能力とかｗ
そのくせ他の国じゃ禁じられてる年齢差別や男女差別は厳然として残っている
公務員がやたら叩かれるのはまあ割と昔ながらの良き所が残っているからだとも思う
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 01:20:49 ID:LWJe1AXq]
- 素人ですみません。
ADHDは、天然って言われやすいの？
私、しょっちゅう天然って言われる。
しかも、すごいドジで、転んだり、物忘れしたり、ミスしたりと、とにかくひどくて、仕事に支障出てるもんで、自分を責める毎日です。。
- 636 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 01:34:37 ID:W4UOmfiX]
- >>635
仕事してるだけマシだよｗ僕はおそらく２種併発以上だからさｗ
空気が読めないとかはＡＳやＰＤＤが大きいと思うよ。
いやむしろ天然だとみなされるのはマシな方だと思うｏｒｚ
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 01:52:51 ID:PFHMwobv]
- 自己診断は危険だよー
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 02:05:11 ID:dHdiSPS/]
- でもさー医者もどこまで信用できるのかわからん…(‘д')
今までたーくさん医者にいったけど
ADHD判定されたのは一度だけ。
境界例だの、LDだのテンカンだの…
色々な医者で色々言われたけど、ADHD以外はあんま納得いかなかったなー。
いい医者に巡り合ってないのかな？
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 02:09:22 ID:VsVLjiOL]
- >>638
「うつ病は精神科医が作る」の類似系
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 02:26:38 ID:VGL+LGCP]
- >>638
そこまでたくさんの医者にかかっても、一度しかＡＤＨＤ診断が出ていないなら
自己診断の方を疑ってみてもいいんじゃないかと。
ＡＤＨＤ診断の項目って、当てはまるか否かって話じゃなく、その程度がどれくらい酷いかなわけで
「当てはまった＝ＡＤＨＤ！」ではない。
- 641 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 04:09:58 ID:VOvQwGnB]
- >>638
それが噂のgoogle症候群
- 642 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 04:50:37 ID:W4UOmfiX]
- >>637
自己診断というより２種併発なんて発想は出てこないからな
臨床心理士との相談でＬＤの可能性が出てきた事が問題なんだよなあ。
なぜなら教育界と医療界での齟齬があるから。
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 05:41:01 ID:ozkVqP+o]
- あと｢ん～あなたはADHDの可能性がありますねぇ｣とか言われただけで、
｢ADHDと診断を受けた！｣と言ってた人もいたなぁ。
はっきりと｢あなたはADHDですね｣と言われないと診断されたとは言わないよ。
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 07:20:26 ID:rA1ACE0N]
-
診断名にこだわってるやつらばっか。
２種やら３種やらと、予防接種ぢゃあるまいし。
自己診断で怖いのは、チェックシートや項目に当てはめようと矛盾点を別の病名で補ってしまうこと。
チェック項目１０個中８個あてはまった。自分は絶対ＡＤＨＤだ。
でもこの１項目があてはまらないから、ここはＬＤだな。きっと。
もうひとつあてはまらない項目ある。これはＡＳだよ。きっと。
企画会議で指摘された穴を、その場繕いで塞ぎ続けた結果、何を言いたいのかわからないくらいイビツになってしまった提案書と一緒。
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 07:57:12 ID:ozkVqP+o]
- >>644
それはｶﾅｰﾘ高い確率でありうるな。
だから少なくとも自称は自分と同じADHDだと思わないことにしている。
- 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 08:25:10 ID:ID5qRIlP]
- 以前出席した自助サークルで｢自分はADHDとアスペです｣って自己紹介してた女いたな。
んで延々と自己分析をみんなの前で披露すんの。
｢○○傾向があってぇ｣とか｢○○の可能性もあるんですけどぉ｣とかホントに長々と。
｢自分はダブルなんです｣とか言うのには、椅子もろともズッコケそうになったｗ
なんだよ？ダブルってｗ
絶対になんちゃってだなとすぐに分かったね。
案の定、自称だった。最近はこういうのが増えたね。
自分の買い物かごへ気に入った診断名を放り込むやつ。
成人の発達障害が知られるようになるのも良し悪しだわ。
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 08:34:05 ID:02ab09eF]
- 未診断の人に、ＡＤＨＤかただのバカかを判定してやるスレをたてたらどうだろう
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 09:01:24 ID:0OrSwazr]
- でたらめな診断を下す医師が存在する以上、いたちごっこは終わらない
ADHDかどうかは実際に会ってみないとわからない、と専門家も言っている
医師以外では法的な意味ではなく、技量的に診断不可能だとも言っていた
例え専門家のお墨付きを貰っていてもその診断を否定する医師も多い
そういった医師から言わせると明らかにおかしい精神異常者以外はADHDとして認めない、というスタンス
専門家の診断であろうと、でたらめな診断を下す医師の診断であろうと、
法的には同じ意味を持っているので、一緒に扱わざるを得ない
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 09:26:43 ID:VGL+LGCP]
- たとえデタラメ医師の診断だとしても、ちゃんと病院探して検査受けたってだけで
自称ＡＤＨＤとは印象が違うけどな。
「俺は間違いなくＡＤＨＤだ！でも診断を受けても意味がないから受けない」とか言ってるやつ見ると
自称を主張するのはもっと意味がないんだから黙ってろと思う。
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 09:45:04 ID:y+WK5xNC]
- そうなると数軒の精神科を梯子して1回でもADHDとして見誤られれば
ADHDということになってしまう
または、その筋で有名な病院に行って脳画像検査を受けるなど高い金を払えば
望みの発達障害の診断名と薬を処方して貰えるようになる
子供と成人の発達障害ではまったく意味合いが違ってくることに注意するべき
成人の発達障害者みたいにならないように子供を診断するのに対して
成人の発達障害は一生治らないので精神科でうつ治療くらいしか対応しようがない
燥状態とかで顕著な行動障害があれば入院させられたりするかもしれないが
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 09:59:05 ID:y+WK5xNC]
- この間、NHKでやっていた認知症の治療みたいに
タイプによっては改善される可能性は残されてはいる
しかし、その判断は認知症の専門医以外には判断が難しい
同じように発達障害もタイプによっては
改善される可能性が残されているが
それは発達障害の専門医以外は難しい
- 652 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 10:33:43 ID:derkFj8S]
- マニア共は言葉遊びか当事者の逆撫でのローテーションしか脳がないんだから
休みの日ぐらいは出掛けて経済回してこいよ。 今日はいい天気だぜ
他人のことを上から批判してる暇があったら親の手伝いでもしろよ
- 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 11:44:55 ID:02ab09eF]
- >>648
まともな診断が可能な専門家の医師というと例えば誰が挙げられるの？
- 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 12:09:28 ID:K3N6v2Yv]
- 成人ADHDに関してはF医大が昔から有名なんじゃないの?
子供に関しては灯台の先生が日本に持ち込んだでしょ
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 13:03:19 ID:Q8y85/Jm]
- ADHDってさ、自分だけにしかわからない、だけど確かな手触りがある違和感っていうのがあるんだよね。
それは掃除ができないとか天然とか、そういう事を二次的に引き起こしたりはするけれども、それ単に結果にすぎないんだわ。
一番わかりやすく、「困っていること」として理解されやすいのがいわゆるだらしなさであって、
そのだらしなさ＝ADHDじゃないんだよ。
もっとこう・・・・あるんだよ、ザ・ADHD、ザ・アスペルガーっていう「イタさ」「違和感」「考え方」。
ああー、だから「自閉症」っていうのか・・・っていう、ある種の悟りみたいなのを感じるわ。
俺ってやっぱり発達障害、高機能自閉症なのね・・・っていう。
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 13:05:05 ID:o7v4BLCk]
- 医師からはっきり「ADHDです」って告げられても、ADHDとは限らない場合があることに注意。
演技性人格障害とか、あるんだよ。
- 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 13:46:55 ID:TED96eFl]
- 症状が現在進行形の人います？
私は、認知症が始まったかとおもうくらい。
出来ていたことが出来なくなったこと多数。困った。
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 13:54:40 ID:UivNb+oV]
- >>657
ADHDは生まれ持ったものだからなかった症状がいきなり現れはしないよ
みんな物心ついたときからずーっとそういう自分として生きてる
二次障害の鬱とかで記憶力低下したりはするけど
あと、ADHDとは別だけど高次脳機能障害でも脳の場所によってはADHD様の症状が出たりはする
- 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 14:09:46 ID:TED96eFl]
- ありがとう。
いつもやっていた作業に時間がかかったり、失敗したり。
他のことも試すとダメだったり。おかしな
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 15:27:00 ID:AVGNls3t]
- >>653
>>654
自演乙。
ほんと、必死だな。
ロマゾフィー失って、代替医療も叩かれまり、残る隘路はＦ医大だけだもんな。
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 16:54:35 ID:0lQ4Q3EI]
- 心理学の講義を受けて「あぁ俺ADHDなのかも」と思った学生です。
先日から煙草を吸い始めたところ、喫煙後はとても落ち着いた気分になれるようで、
今までは電話がかかってくると緊張してどもったりしていたのが、自分でも驚くほど落ち着いて受けられました。
煙草を吸うと落ち着くというのは、単純にニコチン中毒(いらいら)が緩和されただけと言われているようですが、
実際に気分を落ち着ける効果があるのではないでしょうか？思い当たる節などはありませんでしょうか？
もしかしたら(体に悪いですが)SSRIなどより手軽に手に入るADHD緩和剤として使えるのではないでしょうか？
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 17:02:23 ID:SF+bFFp7]
- 自称は失せろ
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 17:18:17 ID:SF+bFFp7]
- ギルバーグの『アスペルガー症候群』とか読んでみなよ
下らなくて壁に投げつけたくなるような内容の本だった
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 17:57:13 ID:KBeLLtoa]
- リタリンが処方されなくなってからは、たばこが代替品だよ。
覚醒効果があるからね。
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:19:22 ID:AVGNls3t]
- >>661
あぁＦ医大厨ウザい。
煙草のニコチンがADHDに効果あるとか、Ｆ医大イズム撒き散らすな。
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:20:40 ID:AVGNls3t]
- >>661
>>664
あぁＦ医大厨ウザい。
煙草のニコチンがADHDに効果あるとか、Ｆ医大イズム撒き散らすな。
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:22:07 ID:RldzJ8Yy]
- >>664
何吸ってるの？
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:25:53 ID:0lQ4Q3EI]
- 何か知らんけどF医大イズムなんてものを会得してたｗ
福島医大？が何かしたのかよ。野口なんとか賞もらったとこだっけ？
心理学なんて学部関係なしで受けられるだろうに。
>>664
覚醒すると良いんですかね？なんかもっと興奮して収集付かなくなりそうですが…
覚醒と言えばコーヒーやコーラなんかみたいなカフェインもADHDにゃダメらしいですけどどうなんでしょう
- 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:26:21 ID:KBeLLtoa]
- >>667
1mgだよ。マイルドセブンワン。
30になるまでたばこは一度も吸ったことなかったが、
リタの代用品として吸い始めた。
たしかにリタとは比べられないが、低覚醒状態から解放してくれるね。
いい薬ができたら、やめると思う。
- 670 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 18:26:48 ID:GLwzK4DY]
- >>666
まぁまぁ、興奮しないでｗ
自称は失せろの人もそうだけど、理由も言わずにウザいとか言う前に
何でテンプレにその旨を入れておかないの？
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:31:36 ID:KBeLLtoa]
- >>668
カフェインはすぐ耐性つくから意味ないね。
ADHDの主症状は低覚醒だから、それがなんとかならないと人生の危機だったので
たばこに手を出した。効果にはこれには満足してる。
とは言えもちろん害もあるので、人に勧めるつもりはまったくないです。
値段も高くなったしね。
つか国によるADHDいじめなんとかしてほしいわ（泣
- 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:44:42 ID:o7v4BLCk]
- >>671
努力が足りないだけなのに、できないことをADHDのせいにして
その上国がADHDをいじめたってか？？
あんた何いってんの？
- 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:50:13 ID:QYkPkaDr]
- 国によるADHDいじめ？
発達障害者支援センターが出来て、
障害者職業センターでサポートが受けられるようになり、
発達障害者支援法までできてるのに、
何がイジメなの？
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:53:29 ID:derkFj8S]
- 苛つくならスレ開かなきゃいいのにね
当事者じゃないのに何でこれに執着すんのかね
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:59:17 ID:QYkPkaDr]
- >当事者じゃないのに何でこれに執着すんのかね
いちおう、当事者ですが。
これってどれ？
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 19:04:45 ID:ZaNgaMMI]
- >>675
ＡＤＤ／ＡＤＨＤなん？
当事者としてのエピソード教えて。
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 19:33:30 ID:kGWRwCv1]
- >>674
＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね
＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね
＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね
＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね
＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね
＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね
＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね
＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね
＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 19:54:30 ID:o7v4BLCk]
- >>677
同じ文言を何度もコピペするとは、あなた随分いらついてますね。ｗ
- 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 20:26:18 ID:hzi9eV2A]
- 善(ネットに真実が派):wikipe,yahoo知恵など,2ch,jddネット,えじそんくらぶ,高山恵子,田中康雄先生,カルテに書かないこと系,ギルバーグ,ウィング,自閉症研究の大家達,Amazonの自演書評など
悪(マスコミ派) :SOAA、テレビ、新聞、雑誌、東大、野田秀樹、石川憲彦、慶大、F医大系、ロマソフィー、ハンス・アスペルガー
- 680 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 20:38:08 ID:GLwzK4DY]
- >>674
652で自分が言ったことを読んでみるといいかと。
>>672,673
いじめってのは、そこに至る経緯はともかく、大人がリタリンを禁止されたって
ことでしょ。
それで楽になる人間の多さからするとかなり深刻なんでしょう。
私は薬は嫌いだからどっちみち関係ないが。
正直、アンカもつけずに誰に言ってるのか読み取り難い人が多いね。
ようやく何が言いたいのか分かったのでもう一度書いておく。
あなた方の考えるＡＤＨＤというのをテンプレに入れて、自称やマニアは来るな
と書いておけばいいんじゃない？
私も自称なんで、それがルールなら従いますよ。
そこまで不快なら、なんで分かりきった同じことを何度も繰り返すのか。
それがＡＤＨＤだからなのか？改善しようとは思わんの？
それとも、そういう自称やマニアを批判することがこのスレに来る目的になって
るのか。
- 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 20:52:00 ID:hzi9eV2A]
- ×野田秀樹
○和田秀樹
- 682 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 20:56:34 ID:zMNUHfGp]
- 多動症って一番わかり易い精神病だよな
- 683 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 20:58:02 ID:KrIuiCOW]
- >>644
ＬＤやＡＳなんて特徴的だろうｗｗおい定型が適当書くなよ！
自己診断もへったくれもあるか。頭湧いてるぞ。
- 684 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 21:26:38 ID:GLwzK4DY]
- >>672
もう一つ言いたい事がある。
貴方は本格派のＡＤＨＤなのか定型の人なのか分からないしどうでもいいけど、
努力が足りないなんて、短い文から拾える情報も吟味もせずに知らない人に
よく言えるね。人として恥ずかしくないの？
「リタリンが使えないからタバコで凌いでる」
毒だと知っててタバコに手を出したって書いてるのに、これ以上の努力が
あるなら、とりあえず罵倒する前に真面目に教えて欲しい。
- 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 21:30:08 ID:7aLM5HVT]
- タバコ吸うけど覚醒作用分からんなー
カフェイン剤は量呑めば多少は分かる
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:21:36 ID:kKgdQRHX]
- >>672
ADHDに努力が必要なことは認めるが、
努力だけで何とかなるんなら、初めから何も問題になってないんだよ。
荒らしたいだけか？
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:29:32 ID:ZNHqJ4Bn]
- 企業が流すガセネタとJDDの年金詐欺
それに釣られるGoogle症候群の馬鹿
被害者はADHD馬鹿の親族
- 688 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 22:31:00 ID:YRgym5wW]
- おれは４年前に２０年吸ってたタバコやめたけど
それ以降うつ状態や不眠症、興奮状態なんかも比較的増えたな
いまは普通の精神科でデパゲンと睡眠剤もらって過ごしてる
タバコにもどる気はないな、ときどき吸いたくなるけど
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:35:42 ID:8OrI4tJh]
- ニコチンでドーパミン放出させるからな
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:56:38 ID:1dqlrIsw]
- ずっとまるで脳の表面がビニールコーティングされてるかのように頭の働きが鈍かったんだけど、自分で調べてイチョウ葉エキスを試したら頭の中がすっきりとクリアになった。
これで解決と思いきや･･･思考がクリアになりすぎて今度は不眠気味。
なかなかうまくいかない･･･orz
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 23:10:54 ID:kKgdQRHX]
- >>690
イチョウはいいな。俺も飲んでるよ。
もともとは偏頭痛持ちで何とかしたいと思っていたら、勧める人がいて試してみた。
そしたら起きなくなるんだよなー。
あとある程度飲むと頭の中が整理されたような感覚になる。
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 23:34:12 ID:8QiNcHMU]
- >>685
ミンミン打破＋タバコでしのいでます。
- 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 00:08:31 ID:DshY0vEA]
- >>690
普通の市販のサプリですか？
サプリって結構あなどれないから（セントジョーンズワートとか）、
イチョウも試してみようかな。
- 694 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 01:24:15 ID:VRibsyrD]
- バイト先で毎回ミスする人がいるんだけど、発達障害っぽい
正直どうする事も出来ないし見て見ぬふりしてる
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 03:09:53 ID:oBmg8JZS]
- 昔やってた松っちゃんの働くおっさん劇場の人がどうも発達障害っぽい
正直どうする事も出来ないし見て見ぬふりしてる
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 07:17:24 ID:nvQ7x+bH]
- 脳科学者によるとニコチンによって集中力が少し上がるのは事実らしいけど
ADHDの場合は柄の悪いならず者ばかりだからタバコ吸ってるんだろうな
- 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 08:00:37 ID:VdBmcBw+]
- Ｆ医大が大好きなＳＰＥＣＴで映すと、前頭葉の血流量が
リタリン飲むと『増え』
タバコ吸うと『減る』
正反対の画が映るのに、リタリン・タバコどちらもADHDに効くなんて、なんか変。
- 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 09:15:19 ID:O8O/BPzq]
- ｢ADHDはドーパミンが足りないので、
塩酸メチルフェニデートを投与すると
正常な状態になる｣
という説明は間違いだろ
DAT-KOマウスの実験で塩酸メチルフェニデートが有効だったことが証拠
リタリンはドーパミン以外の部分に作用して沈静作用が起きている
DAT-KOマウスはADHDモデルにならない可能性も示されている
知っての通りラッセル･バークレーはドラッグプッシャーとして有名な人
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 10:36:19 ID:oY7m3ZFa]
- >>684
タバコのニコチンが効くなら、リタリンなんかに固執してないで禁煙外来でニコチンパッチ処方してもらえばいいじゃん。
ちゃんと医学的アプローチあるのに、敢えて「毒」吸ってる馬鹿はおまえじゃないか。
努力が足りないというのは、そういうこと。
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 11:26:23 ID:iJKHM8oU]
- >>699
ニコチンパッチは、長期で利用すると皮膚がんになるんだよ。
毎回貼る場所かえて負担がかからないようにするけど。
- 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 11:51:32 ID:oY7m3ZFa]
- 言い方を真似っこしますね。
『タバコは、長期で利用すると肺がんになるんですけど』
どちらも「必ず」皮膚がんや肺がんになるわけじゃない。
リスクが高くなるだけ。
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 12:03:00 ID:/rgTB/Ms]
- ニコチンが集中力を増やす働きを調べることによって
集中力が増す新薬の開発に繋げようというならわかるけど
ADHDにニコチンを投与するなどというのは馬鹿げた対症療法
- 703 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 12:13:35 ID:7kACFz0r]
- >>699
答えてくれてありがとう。最初からそういう態度でお願いします。
ちなみに、私はタバコは吸わないし薬も使わない、お節介で代弁した
だけだから罵られても困るけど。
しかし、レスする度に人を罵倒しないと生きてられない人なの？
短い文からよく読み取りなさいと言ったのに、やり返さないと気がす
まない幼稚さが前面に出てる。
それこそ、そのままお返しするけど、まだまだ人としての努力が足り
ないと思うけど。
別な方向にその執着を向けた方が建設的ですよ。
- 704 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 12:22:50 ID:7kACFz0r]
- >>701
重箱の隅を突付くようで申し訳ないけど、タバコもパッチも癌のリスクが高くなる
だけで同等だと言うんじゃ、努力の甲斐なく両方「毒」じゃないの？
それじゃ、「努力が足りない」と罵った事も全て意味がなくなってしまうでしょ。
ニコチン以外でもいいので、別な努力すべき内容を考えてまた教えてください。
- 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 12:33:05 ID:oY7m3ZFa]
- >>704
馬鹿じゃないの？
そんなこというならリタリンだって、いや医者が処方する薬のほぼ全部が「毒」だ。
ニコチンパッチは医者の監視下で使うもの。リタリンも医者の監視下で使うもの。
タバコはどうなんだ？
- 706 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 12:54:28 ID:7kACFz0r]
- >>705
馬鹿で構わないので、一々罵るのやめてくれませんか？
人と話す時はまず馬鹿にしなさいって、お母さんがそんな躾をしたの？
私は、その毒を全部使ってないし、今後も頼ることはないと思う。
何よりそれらについて全然知らないから毒性に関しては本来なんとも
言えないですけど。
パッチとリタリンは医師の管理の下で同程度に毒だが、タバコは個人の
裁量だからもっと悪いと言いたいんですよね？
それだと>>701で真似っこしてまで言ったことが破綻してますよ。
「最初からパッチを安全に使えば良いんだ」で通せば余計なレスも罵倒も
必要なかったですね。
で、結局のところ、全部毒なら・・・癌になる危険性と皆が欲しがるリタリン
の危険性はどの程度なのか、他に道はあるのか屁理屈抜きで教えてくだ
さい。
私もそろそろ仕事に戻るので、答えたくないなら無視してね。
- 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:00:06 ID:qyhFu2ef]
- ブロンなんかの咳止め薬に入ってるエフェドリンを摂取してる人いる？
ブロンやエフェドリンを飲んだら体動くようになって部屋の片付けがスイスイ進む、
街を背筋を張って歩けるようになる、物事に集中できるようになって
エフェドリンがADHDに効くんじゃないかな～って思い始めてるんだ
- 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:04:11 ID:ao2JCQiW]
- >>670 >>680 >>684 >>703 >>704 >>706
全部わざと他人を煽るような書き込みしてるからだよ。
他人の反応はあなたの鏡。
いちいち煽るからネガティブな反応が返ってくる。
わかっててやってるのかな？それとも無意識？
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:15:44 ID:oY7m3ZFa]
- >>705
なぜ全面的に他人から教えてもらおうとしかしないのですか？
それに、相手にものをお願いするのに、その態度は何ですか？
人にお願いするときは上から目線で。お母さんがそんな躾をしたのですか？
だから「努力がたりない」「馬鹿」だと言ってるんです。
>パッチとリタリンは医師の管理の下で同程度に毒だが、タバコは個人の
>裁量だからもっと悪いと言いたいんですよね？
そんなこといってません。
危険なものだから、医師が管理してする必要があると言ってるのです。
>それだと>>701で真似っこしてまで言ったことが破綻してますよ。
>「最初からパッチを安全に使えば良いんだ」で通せば余計なレスも罵倒も
>必要なかったですね。
タバコだって危険な方法で使ってるわけではないでしょう。
だいいち、あなたのいう「安全に使えば」って、どんな使い方ですか？
リタリンの代わりにするなら、医者など専門知識を持つ人の監視下で使うべきだ、と言いたいのです。
精神病なんだから、自己認知が必ずしもアテになるとも限らないのだし。
（「精神病」に対する反論は受け付けません。
どれほど言葉を美化修飾しても発達障害は精神病の一種です。
この事実は厚生労働省もＷＨＯもＡＰＡも認めています。）
妄想も酷いようですし、少し休まれたらいかがですか？
- 710 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 13:25:25 ID:7kACFz0r]
- >>708
いえいえ、それも全部良く分かってやってますよ。
正直に言えば、私も彼らと同類です。
多分やめて欲しいなんて本当は思ってないですし。
自分の幼稚さをぶつけて楽しむ彼らと同じ外道です。
出来れば私に言う前に、先にやり始めたそれらの人に少しでも言って欲しかった
ですね。
誰も何も言わなければ、嫌なまま無視し続ければ穏便に済むのかもしれませんが。
場を乱したことに関しては本当に心からお詫びします。申し訳ない。
完全に退散しますので、それで許してください。
>>709
教えてくださいは、ただの方便です。申し訳ない。
私は自分の体験を語り答える人の話以外からは、最初から別に何も知りたくない
ので。
罵倒だけでなくちゃんと敬語も使えるんですね。
色々知ってるんだから、是非、その調子で頑張って。
確かに私は休んだ方が良さそうです。では。
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:34:25 ID:ao2JCQiW]
- >>710
開き直りはやめた方がいいですよ。素直に反省する方がずっと円滑にいきます。
- 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:35:42 ID:sH6SYEac]
- >>699
横からかつあほみたいにマジレスだけど、そういうのを努力と言ったものかねえ。
禁煙外来に行って
「ADHDでリタリン代わりにニコチンを要してるんですが、
タバコは吸いたくないのでニコチンパッチを出してください。」はありえないよね。
禁煙外来は禁煙する人のためのもので、ADHDが対症療法を求めに行く所じゃないし
相手にもされない。門前払いというか、キ●ガイ扱いされて終わるだろうね。
- 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:49:23 ID:nQJZ0Pq0]
- セロトニンが少ないからみんなカッカすんだよ。自覚して症状悪化させないように頑張れよ。
- 714 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 14:05:47 ID:vvP+nqXJ]
- そりゃ無理だ
ほとんど全ての人が多動症を見つけたら症状悪化させてやろうとするんだもの
- 715 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 14:06:15 ID:7Fhs4GZ6]
- 恋人つくっても惨めさが倍になるだけだな
- 716 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 14:12:43 ID:OLjRllqB]
- タバコに入ってる有効成分てニコチンなのか
じゃあニコレットは効くかな？
- 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 14:15:55 ID:sH6SYEac]
- ああ、また来てるね、恋人とかいじめとか意味不明に大騒ぎしてた人。
- 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 15:42:23 ID:01GtLPOF]
- >>708
>>711
煽ってんのはどう見てもID:7kACFz0rじゃなくてID:oY7m3ZFaだろ。
終始上から目線で馬鹿とか言ってるし。
ID:oY7m3ZFaの自演か？気持ち悪い。
- 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 15:42:45 ID:nvQ7x+bH]
- 結局、ADHDに効くとされる薬は誰にでも効く薬なんだよね
覚醒剤研究者に担当医が変わったときに「誰でもリタリンは少しは効くもんだよ」って怒られて処方も止められちゃった
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 17:48:58 ID:TNsn2HJK]
- 変な人まだいたんか
- 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 18:04:05 ID:nvQ7x+bH]
- ADHD詐欺について論じるスレは無いものか
- 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 18:47:03 ID:zbq2eE1U]
- >>712
ネタか？ネタだよな。
既にタバコ吸ってるんだし、禁煙外来なんだから「禁煙したいので(ry」でおｋだよな？
本当にマジレスだったら、おまえの情緒は幼稚園児並ということになるぞ。
集団社会で本音丸出してうまくいくなんて情緒は、幼稚園で卒業するものだからな普通。
ネタにマジレスしちまった俺の情緒のほうが怪しいぜorz
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 18:48:21 ID:Z43XInpC]
- >>722
変な人まだいたんか
- 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 18:51:58 ID:rVYn0qqz]
- >>721
これのことか？
mimizun.com/log/2ch/utu/1232158474
- 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 19:04:31 ID:PcyX21g3]
- >>717>>720>>721>>723
自分と違う考えをする人を片っ端から変な人認定してるようですが、
自己愛性人格障害の疑いが濃いです。
世界じゅうの人間が自分と同じこと考えてるはず、という妄想は、できるだけ早めに治療することを強くお勧めします。
- 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 19:23:43 ID:Z43XInpC]
- >>725
変な人まだいたんか
- 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 19:25:17 ID:ao2JCQiW]
- >>710は自己愛激しそうだなーと思うけどね…
- 728 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 20:08:42 ID:mPPWVmwt]
- ニコチネル一つ噛んだら指が痺れた
二つ噛んだら震えが止まらなくなってはいた
駅のトイレで横になってしばらく動けなかった
これから休憩を挟みながらゆっくり帰る
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:11:22 ID:oBmg8JZS]
- >>719
耐性に関しては？
少なくとも自分にはリタリンは耐性も依存もなかった
十年も飲んでてそう言いきれるんだからとりあえず自分にとっては揺るぎのない事実だ
- 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:25:11 ID:nvQ7x+bH]
- >>724
個人的にはえじそんくらぶにさえ違和感を覚えている
現状、ネットで検索してwikipediaなどのメジャーなところを見ても正しい情報には到底辿り着けない
3割くらいは本当かもしれないけど残りの7割くらいはデタラメな情報が入り込んでややこしくなっているように思う
悪貨は良貨を駆逐する、の原則がどうもあるようで良書が図書館の隅っこに追いやられているような状態だと思う
>>420を見てもニュートンを成人ADHDと呼ぶべきなのか、反社会性人格障害者と呼ぶべきなのか、自分は知らない
- 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:50:39 ID:nvQ7x+bH]
- >>719
それは10年以上リタリンを飲み続けた健常者がいないと比較しようがないでしょう
当時は確かに依存しすぎていた部分はあると思う
でも、リタリンによって読書障害が改善された面が個人的には大きかったかな
それを取り上げられたんで一時廃人みたいになっていた
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:52:45 ID:nvQ7x+bH]
- >>729ね
- 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:30:37 ID:oBmg8JZS]
- 当時って？まぁリタリンしか治療法がなかったという事を依存というなら仕方がないんじゃないんか？
＞それは10年以上リタリンを飲み続けた健常者がいないと比較しようがないでしょう
いや、メンヘル総じてのリタリン依存の話はもはや周知の事実なんだが
そこから説明しないといけないのかい？
だったらなんで処方禁止になったと思ってるの？
- 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:32:21 ID:oBmg8JZS]
- あぁ後者で言う所の依存とは勿論薬物依存の事ね
- 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:39:12 ID:tvGI/Saf]
- はいはい、リタリン依存が起きなかった自分は本物だと言いたいんですね
- 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:55:03 ID:oBmg8JZS]
- 逆に自分はなんだっての？ｗ
ここは偽者が混じって当然というのがデフォなんですか
- 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:02:25 ID:oBmg8JZS]
- 確かに未診断の人が自分の様子を前提として書き始めたらゴチャゴチャになりそうだな
ただでさえそのリタリンすらADHD皆に効果あるって訳ではないらしいからね
- 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:12:50 ID:uIpw7r1C]
- 依存が起きて当たり前の薬なのに
依存が起きないのはどこかおかしいね
本物のADHDはそういうもんなんすかね
- 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:21:16 ID:IjHW5/hD]
- 俺も10年以上前から飲んでるけど、依存は全然なかったな。
どうして依存するのか正直わからない。
事実だからしょうがない。
つか一日二錠ペースで貰ってたけど、自然に減っていった。
一日で半錠ペースで十分に覚醒感が得られるようになった。
おかげでというか、まだかなり残ってるよ。
休みの日は飲まなかったしね。
- 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:23:31 ID:6gH951rO]
- ADHDのような脳の気質が最初から違う人には依存起きない可能性あるんだってさ
- 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:32:55 ID:uIpw7r1C]
- だから、リタリンよこせってか?依存性あるじゃんｗ
- 742 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 22:33:38 ID:DYqVZmEL]
- >>1
ぶっちゃけセンターの対応もどうかと思うけどなあ。
僕の時なんか単なる市の職員風の男性２人が成育歴担当だったし。
マジで適当ｗｗしかも２回目の知能検査まで一カ月以上間が空いたし
まあ専門家から両親の異常は指摘されてるので
今までの他人との精神的な距離感も何ら不思議ではない。
- 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:48:44 ID:oBmg8JZS]
- >>741
薬物依存の意味ちゃんと分かってる？
そこまで言うからにはその依存性とは何を持って薬物依存というのか説明してみそ
リタリン寄越せってゆーか代わりに治療法あるならまだしも代替案ないじゃん
国も結果的に支援で金かかるだけなのね
>>739
それなんて俺ｗ
処方もちょうど同じく２Tがずっと。半錠で今でも効果体感できる
欝で薬物依存になってる奴日/８Tとか飲んでるらしいからなー。アホかと
- 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:51:09 ID:oBmg8JZS]
- それと飽くまでもこれは推測でしかないんだけど
ADHDでも初めから足りない分だけを補ってるから耐性もつかないけど
やはり許容以上の量をずっと飲んでたら余りの分で一般の人みたいに耐性つく事もあるんじゃないか？
と思う事はある
いずれにしろ処方をちゃんと守れない奴のためにとばっちり喰らったのは事実だ
- 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:57:34 ID:12ieEmc2]
- 690です。
>691
>693
自分が飲んでるのはドラッグストアにあった値段もそれほど高くないのです。でも効きすぎ？かもなんで、今日からサプリの量減らしてみます。
セントジョーンズワートはだいぶ前に治験に協力した時に唯一サプリで摂取を禁止されたので覚えていました。
探してみようかな。
- 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:01:50 ID:bnpw2/bA]
- >>728
大丈夫か？
話題に上がったからっていきなり試すってのはいろいろと危ないから気をつけて。
>>744
要するに『なんであれ、処方された薬は規定量を守って服用せよ』
こんなことは当たり前なんだよね。なのに・・・
- 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:01:59 ID:uIpw7r1C]
- 依存は依存。動物実験からもリタリンに依存性があることは明らか。薬自体に依存性があることがわかっている。おそらく報酬回路に作用している。乱用とは別問題。
- 748 名前：739 mailto:sage [2010/11/04(木) 23:02:00 ID:YYKI73L5]
- >>743
一日に6Tも8Tも飲むやつって理解できないよなー。
いっぺんに４錠くらい飲んだことあるけど、覚醒感がMAXになるというより、
頭にたががはまったような感覚になって却って不快だった。
こっちは一日が気持ちよく(ハイという意味じゃなくて)、すごせれば満足なんで
低覚醒をある程度持ち上げてくれれば十分。
- 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:04:21 ID:oBmg8JZS]
- >>747
説明になってない
リタリンに依存があるかどうかの話ではなく、薬物依存ってなんなのかって聞いているのだけど
- 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:11:57 ID:uIpw7r1C]
- 薬物に依存しているのが薬物依存だろｗリタリンに依存している状態は薬物依存じゃないっていうの?薬物に問題があるとみなされたから厳しくなったんだけど
- 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:16:07 ID:oBmg8JZS]
- だからその薬物に依存しているって何を以て依存していると差すのか
その説明だよ
- 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:19:30 ID:oBmg8JZS]
- なんで多くのADHDがリタリン（薬物）依存に陥ってないと言えるのかというと
正解例の一つを挙げると
例によって「しょっちゅう飲み忘れるから」というのがその理由なんだよね
この意味が分かる？
- 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:21:17 ID:oBmg8JZS]
- 飲み忘れるっての与えられた処方をつい飲み忘れたって事ね
- 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:21:59 ID:uIpw7r1C]
- 学習と行動パターンだよ。リタリンを入手しようとしたかどうかだよ。
- 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:24:03 ID:bnpw2/bA]
- >>745
二次障害でうつを発症しているの？
セントジョーンズワートはうつに使うハーブだから、
うつでつらいとかいう状況でないのなら当然だけど使うべきではないね。
セントジョーンズワートほど他の薬剤との飲み合わせ禁忌が多いサプリも珍しいし、
深刻なうつ状態・うつ病には抗うつ剤のほうがはるかに効果的でリスクも少ないはず。
- 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:25:38 ID:oBmg8JZS]
- 違うな
依存になってなくてもリタリンを入手しようとする人間は五万といる
彼らが全員依存状態な訳がない
- 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:30:00 ID:uIpw7r1C]
- 興味本位で飲んでみたい、シャブの代わりに欲しい、転売すると高く売れる、など依存性の高い薬には危険がいっぱい
- 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:33:00 ID:oBmg8JZS]
- ＞興味本位で飲んでみたい
おいおい、飲む前から既に依存症なのかい？ｗ
じゃあ答え
言ってしまうと意志は関係ない
逆に「意志に反して」薬が欲してしまうのが薬物依存でしょう？
つまり意志によって「薬飲まなきゃ」って義務に駆られて飲むんじゃなくて
禁断症状が起きた際に体がそれを覚えてて薬が足りてない事を強制喚起させられる
強制的に飲まなきゃという記憶を呼び起こされるのが薬物依存ってもんだよ
だから通常本当に薬物依存に陥ってるというのなら「忘れる」なんてありえない訳
意志で「飲まない」なら分かるけど「飲まなきゃいけないのに忘れた」なんて事は
これが多くのADHDが薬物依存に陥ってない紛れもない証拠なの
無論俺も経験アリ
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:34:49 ID:oBmg8JZS]
- 多くのADHDが耐性つく付かないに限らず必要じゃない時は飲んでないと思うけど
そもそも薬物中毒、依存に陥ってる人間ってのはその「抜く」という事が出来ない
厳密に言うと難しいのさ
- 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:38:57 ID:oBmg8JZS]
- ただし二次症状で欝入ってるとそうとも言い切れないから注意だけどね
- 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:41:53 ID:uIpw7r1C]
- わかんないねー。ヘロインみたいな身体的な中毒のことを言っているんじゃないのね。例えば、人前に出るときに緊張してきたときに頼ってしまうような薬物のことを言っているのよ。
- 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:47:29 ID:oBmg8JZS]
- 言い方が曖昧過ぎ
身体的に依存になってるもの以外は正確には薬物依存とは言わん
じゃないとプラジーボであっても薬物依存になってしまう
さっき説明した事のADHDが薬飲み忘れるというウィキペディアからの引用
＞塩酸メチルフェニデートは覚醒剤として機能するため、長期摂取による依存性や
＞何らかの副作用が懸念されるが、処方に従っている限り薬剤耐性はつきにくく
＞依存の心配を含めて重い副作用は報告されていないとされている。
＞実際、ADHDの場合止められなくなるどころか飲み忘れて貯めてしまうことがよく見受けられる
- 763 名前：745 [2010/11/04(木) 23:49:36 ID:12ieEmc2]
- >755
眠れないのでレスします。
鬱までいかないですが時々不眠になります。
マイスリーやレンドルミンが効かなくなって今は銀ハルです。
でもたまに健忘が出るのでなるべく飲みたくないですね。
ソラナックスで眠れる事もあるんですけどね･･･。
- 764 名前：745 mailto:sage [2010/11/04(木) 23:51:33 ID:12ieEmc2]
- sage忘れスミマセン･･･orz
- 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:56:30 ID:uIpw7r1C]
- その記述はおかしいな。飲み忘れは薬物依存と矛盾しない。ネット中毒の薬物依存者が書いたんだろうね。
- 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:59:21 ID:bnpw2/bA]
- リタリンだけを語りたい人は専用スレこちら↓へ移動でいかがでしょう
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238443950/l50
>>763
755です。不眠はつらいね。
不眠でSJW（ｾﾝﾄｼﾞｮｰﾝｽﾞﾜｰﾄ）を飲もうとしているの？
眠剤で飲んでて耐性ついた状態だともうSJWの出番はないよ。
ハーブ好きなおばさんが、西洋医学の薬に頼りたくないから飲み始める、的位置づけだから
やっぱり弱いよ。
しっかり眠りたいというのであれば、ロヒプノールorサイレース1mgかその半分でもばっちりかもしれない。
ちょっとこれもスレチチックになってきちゃったごめん。
眠剤も耐性つくから、時々の不眠でつらいときにだけ飲む用として、
医師に相談してみては？
- 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:01:04 ID:tQ08GvL9]
- 大体にしてそんなになんじょうも飲むような薬じゃないのに、まとめ飲みしてる人のみが依存症にされてしまっている。うつ依存症の女って映画のタイトルもあったな、見てないけど
- 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:04:10 ID:oBmg8JZS]
- ＞飲み忘れは薬物依存と矛盾しない
じゃあ説明してみなよｗ
君の言ってる事はさっきからまるで理屈がない
ただやたらに根拠もなく吹聴してるだけ
薬を欲しいとなるが薬物依存の定義というのなら
さっき上げたプラシーボでまんまとだまされて欲しいって言うのも薬物依存になってしまう
あれ、おかしいね？本当は効果なんてない薬なのに？どうして？
プラシーボで薬欲しいってのが依存というのならそれは薬物依存ではなくむしろ行為依存言うべきものだよ
- 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:05:47 ID:nLP6muoO]
- >>767
あの映画は、「うつ病のワタシ」ってのに依存してると気付いてる賢い女性が立ち直るまでの話だったような
- 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:13:01 ID:tQ08GvL9]
- わかんない人だね。薬物依存の人が薬を飲み忘れたら、その人は薬物依存じゃなかったんだってｗおやすみよ。映画は恥ずかしくて借りないと思います。では
- 771 名前：763 mailto:sage [2010/11/05(金) 00:13:35 ID:t8T0ddQJ]
- >766
やはり医者ですよね･･･（眠れるときは何の問題もなく眠れるんですけどね･･･）。
アドバイス助かりました。
眠剤効いてきたのでそろそろ寝ます
ご親切にありがとうございました。
- 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:15:29 ID:nLP6muoO]
- >>771
とんでもない、素人がああだこうだと失礼しまして。
おやすみなさい。自分ももう半分寝てるんでｗ
- 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:24:54 ID:JAi8fhvm]
- ＞uIpw7r1C
は結局薬物狩りかなんかが目的の部外者なんだよね？上にある医学生がどうのっての？
話ついたんで俺も寝る
- 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 10:01:20 ID:Hssr7YmL]
- そもそも薬物依存になりやすい人自体がADHDってこと多いよ
健常者と比較すると未服用のADHDだとアル中で2倍、薬物依存は8倍多いらしい
- 775 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 10:21:59 ID:c+a6QEEn]
- 知り合いのガキが咳止めシロップ中毒のくせにADHDだと言い張っている
- 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 10:25:21 ID:jDtxLXL5]
- おれは無職童貞中年だから、とりあえずADHDと言い張ってるけど
なぜかはわからないが、親はふざけるなって言ってたなｗｗ
- 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 12:07:56 ID:N/TJpgWx]
- >>776
親じゃなくても言うだろうよ
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 12:50:27 ID:JAi8fhvm]
- >>774
アル中どうこうってのは、別にADHDじゃなくてもメンヘル（心にストレスある人）全般に言えそうな気もする
一応断っておくけど、前述した薬物依存の話はリタリンの依存問題に限った話であって
他の薬物に関してはこの限りではないので…
一般の人が依存に陥る程度には危険性はあるんでしょうな
ただADHDはどっちかというと薬物依存よりも行為依存の方が目立つと思うんだけどね
- 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 14:14:19 ID:jDtxLXL5]
- >>777
なぜだ！
必死で戦ってるというのに
- 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 14:40:02 ID:A0BIO9rg]
- ADHDはもともと自制心が弱いから薬中になったら手がつけられなくなるなｗ
- 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 14:57:59 ID:N/TJpgWx]
- >>779
戦う相手がおそらく違ってるｗ
- 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 15:03:15 ID:jDtxLXL5]
- >>781
えっ！
何年もたった一人で一日中、戦ってきたのに
- 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 15:29:18 ID:N/TJpgWx]
- 戦法を変える時がきたぞ！
次は違うハンディキャップを名乗れ！
- 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 15:43:33 ID:jDtxLXL5]
- わかった！
ＡＤＨＤをやめて、これからはＡＣとＳＡＤの二刀流で行くことにする。
おれは勝つぞ。そして、おれは病気なんだということをみんなに認めさせてる
勝つまで戦ってやる。
- 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 15:47:04 ID:N/TJpgWx]
- >>784
それがいい、それが。ソチラ方面のスレで頑張ってくれ！
じゃあ逝ってこいお達者で！もう勝ってるから心配するなｗ
- 786 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 15:51:18 ID:6DsIAuLG]
- ああ、おれらの完敗だな。
- 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:12:09 ID:QPBRAVSQ]
- お好み焼き用のキャベツを無心ですごい勢いで千切りしていたら、
母親にいきなりまな板をグイッッ！！と押された…。
びっくりして、何っ！？と大声を出したら、どうして怒ってるか解らない様子。
なぜまな板を押しだんだと問い詰めたら、角が台の外に出ていたからだそうな。
切ってる時にそんなことしたら危険だろうが！と言ってようやく納得してた。
自分も実はこんなことを無意識にしてるんだろうかとすごく怖くなった。
この場合、過集中状態で気付かなかったりまな板の角を出していた自分にも
少しは非があるわけで、ＡＤＨＤマジこぇぇよ…いつか大怪我だわ…。
- 788 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/11/05(金) 19:23:04 ID:eLFuUqFP]
- 障害者手帳持ってる人はいる？
- 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:39:38 ID:fZ1YbAQm]
- >>788
とれるとしたらADHD単体では無理で、二次障害のほうではないか？
っていうまとめにならなかったっけ？このスレで割と最近。
- 790 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 19:47:50 ID:AmbTwA2h]
- >>789
ＬＤとセットなら可能そうだよな。
最初はうちの親父の言動が独特なのを疑い出したが
しかしそれらのネガティブな特性が自分にも遺伝していると
感じて調べてるとＬＤの可能性も出てきたしｏｒｚ
- 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:59:59 ID:fZ1YbAQm]
- >>790
ADHDとLD、うーん難しいというか無理なんじゃないかな。
仕事できるレベルの人は手帳の診断基準から外れるから、
うつ病とか等質とかがメインの病名になって、サブにかなりｷﾂいADHDやLDやASが来るとかじゃないとダメそうかもね。
人格障害のハードな人もとれるらしいけど、発達障害とは違うし。
- 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 20:00:31 ID:WDVMZIeE]
- >>787
私は怒られて逆ギレするタイプ。もちろん、自分では逆ギレの意識は無い。
さらに、正義を振りかざしてるつもりで「自分は正しい」と言って相手を攻撃する。
- 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 20:05:18 ID:VPpucJ4p]
- iHerbで頼んだギンコエキスが届いたので飲んでみた。
一日中調子がよかった。これはスゴイ
- 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 20:27:12 ID:HEOLH9P+]
- >>793
一日何mgくらい飲んでるの？
- 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 22:50:46 ID:kEjNhjKJ]
- >>787
そういう時はまず口で言って包丁止めさせるのが普通だろうけどな
それだけでADHDと言えるだろうかは微妙
- 796 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 23:07:39 ID:AmbTwA2h]
- >>791
無理って事はないだろうｗというか法的におかしい。
そんなの自治体の判断によるらしいぞ？
まあさすがに首都圏の自治体なら人口の関係で
判断を渋るかもわからんが。
- 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 00:56:28 ID:12IZncAg]
- >>788
ノシ
- 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 02:51:03 ID:9ReFE5j5]
- ADHDとSADと非定型うつの組み合わせでニートになって立ち直った人いますか？
この３つが合わさると本物のクズ人間の出来上がりだよね
同情のしようがないほどにクズすぎて誰も助けてくれない
- 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 08:34:19 ID:E2PneSU6]
- >>794
100mgだよ。ちょうどサプリ一錠でその量。
- 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 11:05:53 ID:+mTceQZI]
- >>787
こえー
自分も物凄くやりそう
- 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:36:49 ID:rgBn99ua]
- >>799
どうもありがとう。
１００ｍｇね。
じゃあ、ネイチャーズの６０ｍｇなら目安量の２錠／日でオッケーだな。
- 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 16:21:06 ID:PXmDBCql]
- >>796
申請してみたらわかるね
その前にかかってる医者にきけばすぐわかる。
申請の時に提出する診断書（手帳用フォーム）書くのは主治医なんだから。
通院歴なければ問題外だけど。
- 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 16:32:21 ID:C8ZEUFpC]
- 併発なしのASって定型以上に相性悪い気がする
- 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 18:53:34 ID:Kyhc/RdG]
- >>798
まったくそのとおりです。
- 805 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 18:59:30 ID:X5Tp/YZu]
- バイト始めたいんだが、なんかオススメある？
- 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 19:05:26 ID:PXmDBCql]
- >>805
こっちどうだろ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287941142/l50
- 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:17:40 ID:gaWe/F2c]
- >>762
それは間違い。
薬物依存には身体的依存と精神的依存がある。
>>761が言ってるのが、まさに精神的依存。
>>768
勉強不足。
それを薬物の精神的依存といい、プラセボでも起きることは臨床レベルで証明済。
- 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:06:00 ID:12IZncAg]
- ｗ
はいはい、根拠もなくそう言ってたらいいんじゃない？
だからその精神依存の正体は行為依存の一種なんだってばさ
ブラセボでも起こる薬物依存～～
トンデモ発言キター！
へ～新薬のプラセボ試験で一度も飲んだ事もない実在すらしない薬で薬物依存が起こるんだぁ
それって今まで服薬全くしてない人間ですら思い込みで起こるの分かってる？
幽霊もビックリ！どんな都市伝説ですかそれはｗｗｗｗ
- 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:17:47 ID:nRNtF08/]
- >>808
通信販売でリタリンを頼んだら偽物が送られてきました
彼は行為依存者なのでしょうか？薬物依存者なのでしょうか？
- 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:20:47 ID:12IZncAg]
- 問題が意味不明
偽者を送って来たのは業者でしょ？
注文した時点では質問として意味を成してない
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:23:29 ID:12IZncAg]
- 逆に聞こう
薬物依存というならどういう脳機序で依存になってるのさ？
説明してくれよ
- 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:25:33 ID:nRNtF08/]
- 知りませーんｗ
- 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:27:18 ID:12IZncAg]
- 通信販売で銘酒を注文しました
本物でも偽者でもかまいません
彼はアルコール中毒者なのでしょうか？
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:38:03 ID:nRNtF08/]
- >>813
アル中が頼んでればアル中
- 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:41:17 ID:rno/oZaZ]
- >>809
確かに意味不明。質問が破綻しているよ。
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:42:21 ID:12IZncAg]
- >>814
ではアル中とは？
- 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:43:58 ID:nRNtF08/]
- >>816
アル中の定義でも読んできて
自分は酒を飲まないので知らない
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:46:42 ID:12IZncAg]
- いや、そこが問題で疑問を持ってるのは君なのだから君が調べて納得しない事にはしょうがないだろう
こっちは分かってて君を納得させるための質問なのだから
- 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:50:31 ID:nRNtF08/]
- >>809でわからないのかな？
リタリンを取り巻く状況と彼の行為の中に彼の狙いを見て取れないの？
- 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:21:06 ID:gaWe/F2c]
- >>808
トンデモかどうか、医学部か薬学部のトモダチに聞けよ。
ああそっか。大学行ってないのか。ゴメンよ。
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:43:40 ID:gaWe/F2c]
- >へ～新薬のプラセボ試験で一度も飲んだ事もない実在すらしない薬で薬物依存が起こるんだぁ
>それって今まで服薬全くしてない人間ですら思い込みで起こるの分かってる？
www.take-clinic.com/psm_episode/placebo.htm
- 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:44:13 ID:12IZncAg]
- そのしょーもない医大生ここに呼んで来いよ
いっとくが行為依存としての「服薬」の代償行為は存在するんだぞ？
それが君の言うプラゼボ（実態のない）薬物依存の正体だ
それと医学的な薬物依存を履き違えてるって言ってるんだよ
でさ、そのプラセボで服薬依存になってる連中がいてそれがどうな訳？
そんなん勝手に粉末状の下剤でも渡してその気にさせてればいいじゃない
何が問題なのか説明してくれよ問題視してるのはお前さんなんだからさー
- 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:45:23 ID:12IZncAg]
- んで。そこで答えられないから途端に人格攻撃に走っちゃうんだ？
大笑いですなｗ
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:49:27 ID:12IZncAg]
- >>821
だから～その実体のない（お前さんの言う所の）薬物依存が
行為依存の一種だって何度も言ってるんじゃないか！
頭痛い…
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 00:20:46 ID:cseeMYUk]
- 自閉症への幹細胞治療が日本にも上陸 - ベムのメモ帳
ttp://d.hatena.ne.jp/bem21st/20101106/p1
タイトルで誤解しそうだけど「自閉症が幹細胞治療で治る」わけではなく
「自閉症は幹細胞治療で治りますよ詐欺が日本上陸」という話。
上のブログでは詐欺の内容を詳しく説明してくれてます。
ネットの広告でよく出てくるそうなので、皆さん騙されないように。
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 00:24:48 ID:qR0fsnn1]
- ここ数日リタリンの害をずーっと述べてる人はさ
・身体的依存
・本当に薬の効果から起きる精神的依存
・薬の効果とは無関係な、行為依存である精神的依存
三者の違いを明確に述べた上で、3つ目に挙がっているような形の精神的依存で
その薬物自体を（当該患者相手だけではなく）全面的に禁止しなくてはいけない理由を述べて下さい
- 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 00:40:53 ID:dos9X000]
- ものの見方が小さいからわかんないんでしょ。通販の例を見ればわかるだろ。偽薬にも関らず熱望しているんですよ。飲むという行為は関係が無い。
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 00:48:29 ID:teLDxoxN]
- 発達障害は有名になってきて
なりたがりは勿論の事
知ったかぶりのいい標的になってるのを感じる今日この頃
当事者の心情鑑みれば本当はもっとキレられて当然なんだがな
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 01:50:57 ID:6ULGoFCJ]
- >>828
人格障害とかと一緒で、結局殆どの人間の何らかの要素は当てはまっちゃうからな
鬼女板の発達叩きとかひどいからな
まともな旦那なんて世の中に一人もいないんじゃないかと思うくらいに
- 830 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 03:51:38 ID:wq/SIc1Z]
- 職場で、先輩が同僚の一人が私の事を好きなんだってと皆の前で大暴露。
「あ、彼氏いるんで。」
と言えば良かったものの全同僚に暴露するのが嫌なのとパニックでフリーズしてしまった。
その後どうしても仕事の事でその人に相談しなきゃいけない事があったのにきょどり、周りもあからさまなヨイショ。
彼氏にADHDの事伝えて、理解してくれて静かに改善していきたかった矢先だったのに。
いい人だけど彼氏いるってどう伝えたらいいかパニックで悪夢を見続けて今起きた。
- 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 09:17:47 ID:u3Cqf6qb]
- AD/HDの正体は○○○の機能異常
これがサブタイプの一つだと考えられる
書くとトンデモと批判が起きそうなので書かないけど
精神科医では治せないよ
Googleで検索するとカイロプラクティック系のあやしげなページばかり上位に来るけど
探せばちゃんとした症例の文献も存在する(Google症候群)
一応、AD/HDと似ている間違われやすい識別が必要な病気として上げられてはいるけど
精神科などでマススクーリングが行われていないので気付かれていないのが現状だと思う
- 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 10:22:05 ID:ePGoncPu]
- 肝腎な個所が○で隠蔽されているので情報が全くない
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 10:38:15 ID:tFCJec+O]
- ○○○って前頭葉？
- 834 名前：831 mailto:sage [2010/11/07(日) 10:52:11 ID:QEEa9tJo]
- ヒントは
・ADHDと似ているので事前に否定しておく必要がある病気とされている
・最近は精神科でもマススクーリングをやっているって話しを聞く
・２ｃｈでも気違い化する病気として有名
・小児には少ない病気とされているが青年期以降に増えてくる
・アメリカでは20人に1人は○○○になんらかの異常が見つかるという報告がある
・それに対して日本では100人に1人とされていて潜在的にはもっと多いと思われる
- 835 名前：831 mailto:sage [2010/11/07(日) 11:43:00 ID:u3Cqf6qb]
- あ～、青年期じゃなくて思春期以降に増えてくるだった
もっともNPO法人やDSMの基準がどうのこうの言う人たちによると
「それはADHDではない別な疾患。ADHDは原因不明のものに限る。」ということになってしまうようだがね
行動評価という面から見れば区別は付けられない
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 12:14:50 ID:Yz8VFL7F]
- 俺的にはギン子よりコーヒーの方が効く気がする
- 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 15:58:52 ID:PVk613aA]
- ADHDは脳の覚醒度が低い。よって覚醒度を高める薬物なら何だって効く。
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 16:31:37 ID:u3Cqf6qb]
- うちの親も必死になって数万円もするただの臭い水(500mlペットボトル入り)を
自分に飲ませるために買ってきたこともあったな
親の富士山観光に運転手として同行したら
どういう訳か宗教家の偉い人と信者の振りまでして対話する羽目になってしまったりｗ
みんな必死で藁をも掴む思いで有り金を放出するんだよな
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 17:27:35 ID:PXblbO2l]
- >>831
＞AD/HDの正体は○○○の機能異常
○○○は「甲状腺」かな？
ウチの母親がバセドウやったから、多少気になるところだな
- 840 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 17:34:00 ID:tBp3EiNs]
- 最近のこのスレは苛立たせるだけの
中毒者スレになってきてウンザリ・・・
全然タメになってないな、障害者本人には
- 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 19:48:18 ID:o4mbq5Ep]
- >>831
その書き方だとADHDすべてが「○○○の機能異常」としてる書き方に読めるから不適切だろ。
別に甲状腺の障害でも同様のことがあると知られているから伏せ字に擦る理由がわからない。
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 19:58:04 ID:PXblbO2l]
- >>841
> 伏せ字に擦る理由がわからない。
単に、思わせぶりが好きなんじゃない。
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 21:23:13 ID:o4mbq5Ep]
- >>842
だろうね。
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 21:54:09 ID:W7jswH8X]
- 馬鹿は放っておいて、今日もワーキングメモリートレーニング始めるかｗ
- 845 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 23:02:54 ID:0f0suihI]
- >>828
おいおい、発達障害はダウン症より多いんだぞ知らなかったのか？
発達障害に対する認識が普及していれば神戸や加藤なんかの
事件も防げたかも知れないんだぞ？
僕みたいにいついかなる組織や学校に行こうと変人、宇宙人扱い
デフォな奴もいるんだからな。そういうヤツの事も考えろｗ
- 846 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 23:09:26 ID:ef4yw8rB]
- 定型のジジイがタフマン飲んでたんで
｢オーバーヒートしますよ。｣
と何気なく言ってみたら豆鉄砲当てられたハトのような目してた
こういうのが嫌われる原因なんだろうな
だからと言って黙っていても嫌われるわけだが
- 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 00:04:52 ID:Q+CJ4VIw]
- >>845
>>828だけど
お前さんが何を言いたいのかサッパリ分かりんす
ダウン症とかどっから出てきたんスか
- 848 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 00:23:32 ID:mO+k1/M4]
- >>847
あなた定型か医者なのか？
だったら認識を改めてもらわんとなあ。
そんな発達障害になりたい人が増えているなんて
事実は存在しない。妄想はやめろ。
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 00:30:21 ID:Q+CJ4VIw]
- 一応手帳持ちの当事者なんだがな～
君も決めつけが多いぞ。まぁADHDっぽいけどな
発達障害が少ないなんていつ俺が書いたんだ？やれやれ
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/l50
- 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 00:32:31 ID:Q+CJ4VIw]
- 後いちいち上げるのヤメロ
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 09:56:12 ID:d/EvS871]
- >>822
現場では、処方薬や市販薬など医療業界で薬として扱うもの全てに係わる依存を一纏めにして「薬物依存」としてるのですよ。
ですので、プラセボへの依存も薬物依存となり、行為依存とは区別されるのです。
異論はあるでしょうが、このような考え方が一般的です。
例えば、腰痛のお年寄りが束にして持ち帰る湿布の山。
実際に湿布を貼らなくとも、山のように湿布を持ち帰るだけで安心して腰痛が軽減する。
だから、家に山のようにあり余ってるにもかかわらず、毎回湿布を欲しがる。
これは薬物依存か行為依存か？
答えは薬物依存です。
持ち帰るという行為だから行為依存だと勘違いされがちですが、医療現場ではこれも「湿布に依存している状態」と見なすのです。
- 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 10:27:29 ID:oEgCSlLG]
- >>851
もういいから
- 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:02:11 ID:d/EvS871]
- >>852
何がもういいの？
ＡＤＨＤの第一選択薬について活発に議論することがスレ違いだとでもおっしゃりたいのですか？
- 854 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 12:04:16 ID:sFfO/A3u]
- >>853
阿呆に構うな
- 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:33:33 ID:CoIGiZpK]
- いい加減気持ち悪いな。行為依存だのへったくれだのずーっと粘着してる人は。
知識をひけらかされても何の役にも誰の役にも立たないことにまったく気付いてない。
医者気取りだかなんだかわからんが議論にもならないよ。
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:53:59 ID:OVaPy3q8]
- >>855
おまえもことあるごとに役に立たん役に立たんと気持ちわるいぞ。
便所の落書きがそうそう役に立つわけないだろが。
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:59:33 ID:Q+CJ4VIw]
- それは単なる呼び方の問題でしかないっスｗ
その正体は「服薬」という「行為」に対しての依存
「暗示」は「脳神経学」「薬学」ではなく「脳心理学」の分野でそ
仮に薬物から発したものであっても本質が心理学である事には変わりはない
＞答えは薬物依存です。
違いますｗ
何ですか、自分で問題出して自分で
それ質問になってます？
逆に質問
暗示は薬物学の分野ですか？心理学の分野ですか？
なりたがりや知ったかぶりが増えたのは紛れもない事実だよなｗ
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:59:56 ID:CoIGiZpK]
- >>856
ことあるごとにってなんだ？エスパー乙。誰と間違えてるんだか。
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:01:17 ID:Q+CJ4VIw]
- >>854
だからいちいち上げるなと言うとるのに…
mO+k1/M4だよね？
もう前レスと内容変わってないで堂々巡りだから
過去レス読み返してね
- 860 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:04:39 ID:kTiXfws5]
- >>855
そりゃそうだ
ほとんど全ての人が多動症の症状悪化させてやろうという意図で書き込んでるんだもの
- 861 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:05:56 ID:sFfO/A3u]
- ほら阿呆がサカリついた。
だから構うなと言ったのに。
- 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:06:18 ID:Q+CJ4VIw]
- 薬のストック沢山あるから安心～
ってのは飽くまでも心理学だからねｗ
それって薬じゃなくても代えられるの分かってます？
例えば地震の際の備えあれば憂いなしってやつですよ
もう意地になっちゃってるのかね…
- 863 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:07:12 ID:tgvkzQb9]
- 関取がいるな。
- 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:08:14 ID:Q+CJ4VIw]
- なりたがりの反論に関してはどこ行っちゃったの？ｗ
まいっか。本当にくだらない議論であるのに関しては同意だ
んじゃ～
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:12:16 ID:Q+CJ4VIw]
- でもその思考の固さやこだわりってアスペから来るものなの？
ただムキになってるだけだよね？
本気でそれが正しいと思ってるのかどうかが疑問
それとも分かっていながら引くに引けないからただ言い負かしたいだけ？
- 866 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:15:46 ID:sFfO/A3u]
- もういいから黙れ！
ただのスレ荒らしになってることに気づけや！
- 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:16:45 ID:Q+CJ4VIw]
- そう思ってるならageるなｗ
- 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:24:44 ID:7bOTPlzc]
- ＞ID:Q+CJ4VIw
リタリン禁止されて何年もたつのに、いまだにリタリン欲しいと言ってる連中は行為依存なのか？
行為依存なら、リタリンのかわりに薬局で小麦粉でも渡してやれば解決するんじゃないのか？
- 869 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:26:42 ID:sFfO/A3u]
- だから阿呆に（ry
- 870 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:32:38 ID:tgvkzQb9]
- ほんとに八方塞がりだよこの腐った体のせいで
- 871 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 14:07:59 ID:kTiXfws5]
- ドスコイ、ドスコーイ
※顔はブルドッグ
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 14:30:46 ID:FQfnQivh]
- 手元にたっくさんリタリン残してるADHDが自分はリタリン中毒じゃないって言い張る糞スレ
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 16:20:30 ID:oEgCSlLG]
- もういいから
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 17:20:08 ID:b4QpTn7B]
- ID:Q+CJ4VIw = ID:12IZncAg = ID:JAi8fhvm = ID:oBmg8JZS が自己正当化のため言い張ってるのですね。
つまり、こういうことですね。わかります。
735 ：優しい名無しさん：2010/11/04(木) 21:39:12 ID:tvGI/Saf
はいはい、リタリン依存が起きなかった自分は本物だと言いたいんですね
741 ：優しい名無しさん：2010/11/04(木) 22:32:55 ID:uIpw7r1C
だから、リタリンよこせってか?依存性あるじゃんｗ
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 17:48:21 ID:CoIGiZpK]
- 今日8日だよ。
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 18:03:35 ID:D8dttdk5]
- ちょうどいま犬ＨＫで薬物依存の治療をやってたが、>>758 の説明とは全然違うな。
自分の意思で飲んでしまうのを認知行動療法でおさえるらしい。
嫌なことがあったときクスリに手を出すのを辞めるようにしなければ、とモザイクかかった患者が話してた。
- 877 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 18:05:22 ID:kTiXfws5]
- >>874
アホス
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 18:30:07 ID:3m1AF76k]
- 消去依頼出しますのでスルーして欲しいのですが…
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:41:31 ID:2sHSGc27]
- こんなので削除依頼は通らないよ。2chではスルー耐性つけるべき。
専用ブラウザ入れて、変な人は即NG登録。何か言いたくても我慢してNG登録。
そしたら見えなくなるし反応しようがなくなる。精神衛生にいいよ。
どうしてもムカつくようならすぐスレ閉じて三日見ないでおく。そしたら忘れるから。
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:43:31 ID:lvTQw+kx]
- リタリン余ってる発言含まれてるから削除してくれるんでない？
削除人も薬物売買を臭わせるような発言はすぐ対応してくれるでそ？
- 881 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 19:54:43 ID:j84gMVy/]
- おまえら喧嘩しすぎ
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:56:08 ID:3m1AF76k]
- >>879
通りますよ。 ただしレスされると一応議論として成立してしまう為、消してもらえないのです。
まぁどちらにせよスルーして貰わないと始まりません。
- 883 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 20:20:49 ID:mO+k1/M4]
- >>849
半数はやはり出来すぎた話だ。
何度も出てきているように医師の認識に問題がある。
発達障害が疑われる場合は全体としてＬＤが多そうだぞ？
特徴的なのは非言語性ＬＤだ。例えば冗談が通じない人とか。
- 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 21:29:04 ID:0LMs/bjk]
- リタリンは入院してる間に親に全部捨てられたｗ
100錠はあったのになあ
- 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 00:39:38 ID:shAE9SxS]
- >>868
またまたこれって二択と見せかけて実は三択の内容だよなｗ
実際には薬物依存と行為依存に二択しかないのではなく
「薬物依存」「行為依存」「そもそも依存症までいってない」の三つなわけでね
飽くまでも治療法としてリタリン位しかまともな治療法ないってだけで…
う～ん、そうだな。何もリタリンに限った話ではない。
別の治療法という選択肢があったらどうする？
薬物療法ですらない、飽くまでも例えでしかないが脳波フィードバックみたいので治療が可能ならそれに越した事ない
リタリンより効果あるのが事実なら飛びつくでしょ？
薬物依存って何？って感じ。俺ならそれでさらばリタリンさらば薬物だわ
それでもリタリンじゃなきゃ嫌だ！となって初めて依存といえる
その後それが本当の薬物依存なのかそれとも行為依存なのかって話でしょ？
それで行為依存というならお前さんの望み通り小麦粉渡したれよｗ
>>872
そそ。よく分かってるじゃないー本物の中毒者とはストック残せないで使い切ってしまう奴の事さ
医者にどれだけ量貰ってたかにもよるが残せるってのは余ってしまったって事だからね
>>874
まーた何が言いたいのか意味不（ry
日本語でおｋ
- 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 00:42:08 ID:shAE9SxS]
- >>876
具体的な方法まで見てないから何とも言えない所もあるが
認知というならそれはまさしく心理療法的なアプローチだよ
中々馬鹿にできないものがあるのも重々承知
ただ錯覚を利用した心理的な効果とかあるけど、その程度しかないし限界ある
実際の療法そのものはその際に「薬物の摂取量を減らしてる」という点にあるのに気付かないか？
例えば当人に分からない所で実は別口で摂取されてて
実質的には薬物摂取の量減らしてないのにそれで治ったと当人言うのなら
それはプラセボ効果、つまり行為依存によるものだったのかもしれんね
言わば前者は禁煙パイポみたいなもんでしょ
実質的には禁煙を成功させる因子は我慢でしかないが、その心理的手助けにはなろう、という
知ってるとは思うが禁煙は今はちゃんと薬物治療からのアプローチもあって
タバコがまずくなるという薬を飲ます、というのがまさに心理学でなく脳神経並びに薬学でのそれ
以上
- 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 00:43:31 ID:shAE9SxS]
- 本当にスレの平安を願ってる人には申し訳ないとは思うが
俺もいい加減うんざりなんで真面目に返すのはこれを最後な
つか元からカオス状態じゃんこのスレｗ
議論系スレに平安はないわ。偽者と知ったかぶり多いし
これからはリタリン飲んだ事もないADHDもどんどん出て来る訳だから
リタリンがADHDに薬物依存ある訳じゃないって事を身をもって知ってる者として少し責任感じるんだよな
大して知りもしないのにいい加減に事ばっか言われてると流石に癇に触るわ
弱みにつけこまれてこんな無茶苦茶言ってる馬鹿共にいい餌食にされてるんだからさ発達は
うんじゃ
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 08:12:24 ID:OwfBU17m]
- 馬鹿は放っておいて、今日もワーキングメモリートレーニング始めるかｗ
- 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 10:15:52 ID:N6RbGVOs]
- >リタリンがADHDに薬物依存ある訳じゃないって事を身をもって知ってる者として
こんなの見っけたよ。
ameblo.jp/db02/entry-10118309786.html
>親子で発達障害診断住みです ケータイ依存症になりつつあります
>気づいたら薬物依存になっていた
>病院から処方されたリタリンがきっかけ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 10:16:40 ID:Uxljkk0D]
- スルーとか言いたいのを我慢とか、ADHDなんだから無理にきまってんじゃん
- 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 10:22:16 ID:P3Vz/vH0]
- ADHDは我慢することを覚えた方が良いな
- 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 12:10:15 ID:/lqqPLLO]
- >そそ。よく分かってるじゃないー本物の中毒者とはストック残せないで使い切ってしまう奴の事さ
リタリン禁止令に苦しみ、残り少ないリタリンを大切に使っている人もいるのです。
この人もいづれはリタリンの在庫がなくなるでしょう。
なくなった途端、中毒者扱いするつもりですか？
blog.livedoor.jp/pusuke323/archives/51678352.html
- 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 13:19:46 ID:7Cm50z3S]
- 二元論者ってやつでしょ
環境っていう視点が抜けているんだよ
- 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 14:07:19 ID:shAE9SxS]
- >>892とか
ただ必死に揚げ足取ろうとしてるとしか思えないんだけどｗ
＞リタリン禁止令に苦しみ、残り少ないリタリンを大切に使っている人もいるのです。
それが俺だよｗ
満足しました？
君の中では１と０しか存在しないんだねー。まさに二元論者。
それで、ADHDがリタリン中毒者だと言い張る人間には何か言う事ないの？
そこまで揚げ足取ろうとしているからには何かある訳でしょ？
- 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 14:08:30 ID:shAE9SxS]
- そりゃ使うための持ってるんだからいつか使うだろう
馬鹿じゃないの？
- 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 14:16:10 ID:shAE9SxS]
- 人の、しかも障害者のページなんて見つけて２ちゃんに晒して笑いものにして
んじゃねーよ
クズだな、ここの住人は
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 14:35:40 ID:akHDs/UP]
- リタはすり鉢でゴリゴリやったのを便所でスニった方がキクぜ
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 15:11:05 ID:afApNcyC]
- そっか。
なんとなく感じてた違和感の謎が解けたよ。
>>892のように薬がなければ生活が破綻する人は、飲み忘れても大丈夫なように対策するわけよ。
いつも持ち歩いてるものに予備薬を入れておき、万が一飲み忘れても大丈夫なようにね。
知り合いも、胸元のロケットに１０粒ほど常に持ち歩いてたよ。
心臓病の人がニトロ持ち歩くのと同じ感覚。
ID:shAE9SxS の話は、薬を飲み忘れる→そのまま大量にストックされる→忘れるのはADHDの特徴だから本物。忘れるくらいだから依存もない、と一見スジが通ってるんだけど、
飲 み 忘 れ た と き の 生 活 は 破 綻 し て な い の ？
飲んでなくても飲み忘れても一応生活ができてるのであれば、最初からリタリン必須の状態じゃなかったんじゃないか？
それに、ADHDには大事なことをすぐ忘れてしまう、ものをなくす特徴があるよね。
別の知り合いだが、余ったリタリンをちょくちょく無くしてて、リタリン規制の時にすごく悔しがってた人知ってるよ。
ID:shAE9SxS はADHDなのに、ちゃんと整理整頓と収蔵ができてたんだ。
- 899 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 15:19:32 ID:bUGykEUn]
- もういいかげんにしろ！
>>878のいうことがわからないのか！
連没してるやつが頭湧いたキ〇ガイなのはスレ住民みなわかってるから、わざわざ阿呆に餌与えるな！
- 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 15:52:53 ID:dfRI3BR1]
- もういいから
- 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 15:57:28 ID:zYPGDaJf]
- >>896
クズはおまえだ。
もういいから黙ってろ。
- 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 16:13:17 ID:dfRI3BR1]
- いいぞもっとやれ
- 903 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 16:19:07 ID:ewjswkvf]
- もっとリタリン飲んで症状を緩和させろ
- 904 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 16:23:18 ID:U6tfl+B5]
- 「社長、全国ネットですけどｗ」
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 16:45:46 ID:jVdmkZok]
- ｢ADHDとは頭の悪い高校生程度の頭脳を持った人々のことである｣
と自分は定義したいと思う
- 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 17:15:34 ID:RM1JDg8+]
- しかし何で健常者が荒らすんだろう
健常者は被害者スレに行けばいいのに
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 17:20:43 ID:NfgwIcxY]
- ｢アスペルガー症候群とは中二病をこじらせた人たちのことである｣
と定義できると思う
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 17:58:48 ID:S7eKKa/L]
- >>906
荒らしも病んでるんだろう。
- 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 18:46:40 ID:2X+N0h0L]
- >>885
>飽くまでも治療法としてリタリン位しかまともな治療法ないってだけで…
:
>それでもリタリンじゃなきゃ嫌だ！となって初めて依存といえる
はいアウトｗ
ストラテラやエビリファイがあるのにリタリンじゃなきゃ嫌だ！といってるアナタは依存ケテーイｗ
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 18:47:57 ID:9Bteh4Ft]
- リタリンなんか神話の話だが、エフェドリンと抗うつ剤で結構まともな
精神状態になれる。
すくなくとも食欲、性欲、感情に対する自制が出てくる
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 19:41:58 ID:dfRI3BR1]
- >>909
いいぞもっとやれ
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:28:36 ID:rR5AfxNI]
- おまえらはほんと…………ｗ
真相がどうこうなんでて実際はどーでもよくて
揚げ足する事しか頭にないんだなー
いい加減にしろ！とか言ってageてる奴って明らかにわざとやってるよね？ｗ
俺は多動の話はどーでもいいとだけ言っとく
ストラテラは集中に効果ないって聞いたぞ。エビファイに効果あるんなら飲んでみるよ
でもそもそもリタリン程の効果なかったらどうする？それはリタリン中毒って事にはならんだろ？
仮に効果あるならそれでいいじゃんか何の問題ある？
つかこれもただの揚げ足取りだよなー
破綻しないのって？
破綻すんだろ、そりゃｗ
そこで仕事先に薬持って来るの忘れたらはいそれまでよ、持ってきてたらセーフ
そんだけの話
それとお前は毎日仕事してて休日が存在しないのか？
脳作用による身体からの喚起と情報喚起からの意識的に飲まなきゃいけない事との違いは前述しただろーが
お前の理解力の無さを他人の所為にしてるんじゃねーっつの
そんな当たり前の事をなぜ語る必要ある？
何をしてやったりと得意気に語ってんだよｗｗｗｗｗｗ
それでも揚げ足取ってるつもりか
もう議論じゃねーなこれは
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:32:48 ID:rR5AfxNI]
- 飲 み 忘 れ た と き の 生 活 は 破 綻 し て な い の ？
だってｗ
以上、自信満々の一行空けの厳しいご指摘でした
やべーよまた釣られちゃったよ
＞いつも持ち歩いてるものに予備薬を入れておき、万が一飲み忘れても大丈夫なようにね
＞それに、ADHDには大事なことをすぐ忘れてしまう、ものをなくす特徴があるよね。
…あ、いえ、なんでもないです
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:34:07 ID:rR5AfxNI]
- 今度こそじゃあねｗ
よーし、脱スレするぞ～脱スレするぞ～～～
- 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:38:08 ID:Q2fbn+i9]
- ストラテラはSNRIだからか離脱きつすぎで常に薬がないと落ち着かないほど
飲み忘れで他人から見て分かる程の副作用が出るから必ず飲んでた
逆にリタリンは飲み忘れても元に戻るだけだから週1回は飲み忘れてたな
注意散漫にはリタリンしか効かなかったけどさ
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:45:24 ID:akHDs/UP]
- ストラテラって元々抗うつ剤だったのが失敗したからADHDに投与されることになったらしいじゃん
大体、原因不明の遺伝子疾患とされているのにADHD専用薬があるなんておかしいよ
理由はわからないけど効くリタリンとは話が違うもの
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:49:29 ID:2ll7mzer]
- エビリファイ使ったことある人いある？
血糖値があがる副作用があるというが、太るのかな？
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:51:05 ID:2ll7mzer]
- リタリンに限らず、向精神薬の作用機序はだいたい推測、仮説の域をでないんだよね。
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:04:39 ID:akHDs/UP]
- リタリンは偉大な薬だな
これ程までにADHDを惹きつけて止まない薬はもう出てこないと思われるｗ
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:07:19 ID:rR5AfxNI]
- >>919
そんな危険思想を吐露したら狩られるぞｗ
- 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:11:01 ID:akHDs/UP]
- もうリタリンは無くなったしADHDは解散ってことでｗ
また別な病気でお会いしましょうｗ
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:11:13 ID:2ll7mzer]
- 覚せい剤を使ってセックスをすると死ぬほど気持ちよくなるというが、
リタリンを使ってセックスするとどうなるのかな？
女はイキまくって、男は長持ちするわけ？
- 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:14:27 ID:rR5AfxNI]
- 飲んでオナヌーしてみればいいじゃないｗ
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:20:27 ID:2ll7mzer]
- リタリン飲んだことがない。
リタリン経験のある人でオナヌーｏｒセックスのときの状態を教えてもらいたい。
ちなみにＳＮＲＩじゃ性的感覚は何も変化なし。
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 22:28:12 ID:LwjZxESI]
- PDDにAD/HD様多動が出てきているが、大人向けには
Stratteraを日本では使えないので個人輸入したが（大学病院の勧め）、
どれくらいで落ち着くのだろうか。
とりあえず50mgスタートとしたが
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 03:50:57 ID:n80OxbCH]
- 889 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 03:11:38 ID:n80OxbCH
エビファイってリタリンの代わりになる程効果あるの？
890 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 03:18:38 ID:hx9LtH+F
>>889
比較にならない。
所詮エビリファイはドーパミンを抑える作用も持つメジャー。
カスです。
だってさｗ
- 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 08:00:54 ID:sdez/hs6]
- >＞いつも持ち歩いてるものに予備薬を入れておき、万が一飲み忘れても大丈夫なようにね
>＞それに、ADHDには大事なことをすぐ忘れてしまう、ものをなくす特徴があるよね。
>…あ、いえ、なんでもないです
「ニトロ持ち歩く」の意味わからなかったんだね。
ごめんよ。医学部のトモダチいないんだね。配慮が足りなかったよ。
わかるように詳しく説明しなおすよ。
いいかいボウヤ。
ボウヤはおクスリもってくるの、よくわすれるね。
むねのペンダントにおクスリいれておくからね。
いつものおクスリもってくるのわすれてて苦しくなったとき、むねのペンダントにあるおクスリのむんだよ。
むねのペンダントのおクスリは、いつものおクスリわすれたときだけ、のむんだよ。
いいかい、わすれたときだけ、だからね。
いつものおクスリあるときは、いつものおクスリのんでね。
わかったね。ボウヤ。
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 08:45:54 ID:QdWwMksa]
- 本日のNGID ID:sdez/hs6
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:http://self-improvement.jp/ [2010/11/10(水) 09:33:19 ID:dE6OAP5S]
- おはよ。
こっちも低型の荒らしが入っているんかい？
監視対象だねー。
- 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 09:46:42 ID:7zOIURWn]
- >>929
どれが荒らしだって言うの？
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 09:47:54 ID:sLyUhl+K]
- >>914
おいいいぞもっとやれ
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 12:05:23 ID:HebrdVTd]
- もういいからｗ
- 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 12:12:16 ID:HebrdVTd]
- 馬鹿は放っておいて、今日もワーキングメモリートレーニング始めようぜｗ
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 12:42:30 ID:7zOIURWn]
- 学校で学んだことを、すべてを忘却してもなお残っているもの
それが、教育である
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 13:23:03 ID:DOFTSaYi]
- スウェーデン製ワーキングメモリートレーニングのお陰で悟りが開けました
本当にありがとうございました
- 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 13:35:57 ID:G3xWS6ar]
- ADHD騙ったジャンキーにしつこく絡んでる>>927みたいな馬鹿いるから、
このスレにジャンキー集まったじゃないか。
どんなに馬鹿でも、このログのID見ればわかるだろ。
912 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 20:28:36 ID:rR5AfxNI
913 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 20:32:48 ID:rR5AfxNI
914 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 20:34:07 ID:rR5AfxNI
919 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:04:39 ID:akHDs/UP
リタリンは偉大な薬だな
これ程までにADHDを惹きつけて止まない薬はもう出てこないと思われるｗ
920 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:07:19 ID:rR5AfxNI
>>919
そんな危険思想を吐露したら狩られるぞｗ
921 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:11:01 ID:akHDs/UP
もうリタリンは無くなったしADHDは解散ってことでｗ
また別な病気でお会いしましょうｗ
922 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:11:13 ID:2ll7mzer
覚せい剤を使ってセックスをすると死ぬほど気持ちよくなるというが、
リタリンを使ってセックスするとどうなるのかな？
女はイキまくって、男は長持ちするわけ？
923 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:14:27 ID:rR5AfxNI
飲んでオナヌーしてみればいいじゃないｗ
- 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 14:20:31 ID:7zOIURWn]
- >>936
騙りADHDと本物のADHDの違いって何よ？
礼儀正しいのがADHDで、ジャンキーは全員騙りADHD扱いなのか？
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 14:52:32 ID:HebrdVTd]
- いいからこれでもやって頭冷やせよ
www.cogmed-japan.com/
- 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 15:30:43 ID:KSovFM4j]
- もしかしたら、こんなに真面目にADHDを治療しているのって
アメリカと日本とスウェーデンくらいなんじゃないのか？って思えてきた
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 15:31:24 ID:nk2gPlAN]
- 診断されても結局は自力で生き抜く以外にないからね。
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 15:46:33 ID:KSovFM4j]
- というか、ADHDが何なのか未だに説明がなされていないまま診断されているのが現状
- 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 16:10:31 ID:sLyUhl+K]
- >>936
いいぞもっとやれ
- 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 20:43:40 ID:7zOIURWn]
- 結果は後からついてくるように
ADHDの証拠も後から必ずついてくるので諦めずに頑張りましょう
- 944 名前：優しい名無しさん [2010/11/10(水) 21:30:03 ID:9Z8Bk67h]
- こだわりの強いADHDて精神科で診断されました。
薬は気分安定のためのセレニカと抗鬱のルボックスをもらっています。
副作用はありませんが、正直効いているのかどうか分かりません。
忘れっぽいのをどうにかしたいです。
ワーキングメモリのトレーニングって効くんですか？
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 00:11:33 ID:8vPO1h55]
- 正直現状の薬は気分には効いても多動や集中力には効かないのがほとんど
やっぱドーパミン系じゃないとダメなのかなあ
- 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 01:13:01 ID:AyYixoZX]
- >>937
それだと皮肉にも中毒者はADHDじゃなかった事が証明されてしまうよ
- 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 02:33:36 ID:9eRc/F73]
- 発達障害先進国のアメリカって世間一般で普通に発達障害が認められてたりするのか？
一般人の会話に出てくるような頻度で話題になったりとか
- 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 08:57:07 ID:qMwYojAv]
- >>944
俺も同じ様な症状で、前にルボックスを飲んだが、吐き気とめまいで1週間でやめた。
こだわりが強いっていうのは多分強迫的な症状だとおもうんだが、一般では強迫性障害単品の患者さんにはルボックスなどのSSRI は抜群に効果があるらしいんだけどね。
気分安定ぐらいなら短く効くベンゾ系を頓服(デパスとか)でもいいんじゃないかな？
俺は同じベンゾ系のワイパックスというのを不安になった時と寝る前に飲んで安定してるよ。
大事な用事などの時は濃いめのコーヒーを飲むといい。
一時的だけど、それでワーキングメモリーも上がるはず。
あとはトレーニングだけど、例えば俺は部屋の片付けがしやすいように、ニトリで沢山箱を買って来て、毎日着るパジャマ、明日着るもの、明後日着るもの、あとは靴下、下着など、と別々に分けて収納してる。
あとはとにかく手帳を用意してやらなきゃいけないことやスケジュールを書いておくとか。
ADHDの人は脳内の時計が空回りして、時間を忘れてしまいがちなので、携帯のタイマーなどを活用するのもいいかも。
お薬のほうは、やっぱり人によりけりで合う合わないがあるので、色々と変えて自分にあった薬を探すのがいいんじゃないかな。
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 09:06:35 ID:/N5NHUG0]
- 精神科は本物のキチガイが行くところだよ
下手に最先端の治療を受けているとますますキチガイ化するよ
知り合いのおっさんなんて脳に微弱電流を流す治療を受けていたせいなのか知らないけど
脳腫瘍が出来てしまって音信不通になった
一時的に症状が楽にはなっても長期的に見るとQOLが下がったと思われる治療の一例と言えるだろう
- 950 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 09:46:14 ID:lLxb4DnR]
- 普通に歩いてるつもりなのに人や物にぶつかったり、
普通に座ってるつもりなのに「いつも足動いてるね」と言われたりするんだが、
これってADHDかな
- 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 10:29:04 ID:/N5NHUG0]
- ADHDやASが批判されるのは経験論から見ると先天性脳障害説はおかしいから
経験論に反対する生得論を言い出したのは1950年代のチョムスキーの生成文法
なぜか2chにはチョムスキー派が多い
- 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 13:42:42 ID:x+UGBXhC]
- >>950
どうしてなんでもADHDにしたがるのかわからないけど、
ADHDと診断されているのであれば、その一連の動きもADHDの一環だろうし、
ADHDでもなんでもなくいきなりすっ転んだりぶつかったり貧乏ゆすりしまくりの人はどっさりいる。
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 16:11:31 ID:k4k6F8PZ]
- 発達障害者関連の法律に関して
もう取り返しのつかないところまできてるのね
あれだけ悪い方向に向いていると警告されていたのに
親の会や族議員達は態度を改めなかった
文科省と厚労省などにも責任があると思う
金さえ積めば誰でも発達障害者になれてしまう
知ーらね
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 20:02:32 ID:3SGQUNOp]
- ADHDのスレと発達障害の有無を論じるスレと分けた方がいいんでないかい？
なんか定型から見た場合
ADHDは言い訳的な烙印押して認めようとしない傾向あるけど
なぜかASは大した程でもないのに直ぐ自閉烙印押したがる傾向があるな
後者は差別的な意味合いでなんだけどさ
- 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 20:28:08 ID:bCUAJ+2p]
- ADHDの中でも格差社会が進行中
全員は無理なので救済されるのは5人に1人くらいかな？
親の年収や社会的地位に左右されます
本人の組織への貢献度や意欲も考慮されます
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 21:05:05 ID:3SGQUNOp]
- 相変わらずワーキングメモリーと集中障害の関係が分からない
ワーキングメモリー障害はLDに属する類ではないのか
- 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 21:55:46 ID:e20k5bl4]
- 立派な診断名つきの名誉白人ばりの自称発達障害者が
｢(誤診された)自称発達障害の人格障害者が大挙して来るから気をつけろ！｣
と注意喚起している状態
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 22:08:54 ID:oqmFHAr3]
- >>956
え？そう？
集中出来ないからワーキングメモリーが弱いんじゃないの？
覚えていなくてはならないほんの数秒の間に、次から次へ
いろんなことが浮かんで押し出してしまう感じ。
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 22:43:44 ID:3SGQUNOp]
- 情報処理がてんでダメでも集中できる、一つの事黙々とやってる子はいるでしょうに
- 960 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 23:03:26 ID:2IvAfyt+]
- ワーキングメモリ訓練（フリーソフト）でしたら、忘れ物、伝達ミスが相当少なくなった
なんか前頭葉を酷使する感じ。体調によって成績がまるで違う。
やっぱここらへんの脳障害なんだな。
- 961 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 23:05:34 ID:2IvAfyt+]
- ちなみに、ワーキングメモリ鍛えても多動はどうにもならんと思うぞ
不注意は相当に軽減されるけど、覚えてることいっぱいで逆に多動することもあった。
まあ意味のある多動だからいいんだけどさ
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 23:06:53 ID:KoZEM9jo]
- 今nhkbs1でadhd関係のやってるよ。
- 963 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 23:10:36 ID:2IvAfyt+]
- BS見れんからあとで３行で頼むｗ
- 964 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 23:33:30 ID:E1su6Aqw]
- ＡＤＨＤで先日リタリンを処方された。
単純ミスの修正とかで時間を取られていた俺にとってはまさに神薬、エリクサーだった。
眠くなったり吐き気だけで副作用に悩まされたＳＳＲＩなどはもう飲まないことにしたよ。
リタリン少しで通常人になれた、乱用なんてする気は毛頭ない、処方してくれた
医師に失礼だからだ。
願わくば少しでも長く処方され、いつかちゃんとした保険適用になって欲しい
と切に願う。
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 00:03:59 ID:U9+WxKZ8]
- >>963
イギリスの番組で子供のADHDに薬は必要か？という内容だったよ
学校退学になった自分が勝たないと暴力を振るう強迫併発の男の子や
AS併発の男の子と反抗挑戦障害併発の女の子で3人ともADHDで薬は服用
親へのインタビューもあり現時点では薬も要るという結論だったかな
- 966 名前：962 mailto:sage [2010/11/12(金) 00:10:40 ID:aoIIB6YE]
- お、他にも見てた人が。
自分はアスペの子(薬飲んでる)が、
落ち着き無く手を動かしながらインタビューに答えてるのが印象的だった。
その子は孤立してメンタル的に結構参ってるみたいだった。
あと、ストラテラスレにしばらく居たんで薬関係が気になった。
リタリンのんでる人はいなかったね。
コンサータ飲んでたってひとも居たけど、アデラルが多かった。
日本じゃ飲めないけどさ。
- 967 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 00:28:15 ID:EEKhIzus]
- >>947
1950年頃に発表された「ライ麦畑でつかまえて」の中で既に
「適応できない」「発達の問題」といった言葉が出てくるよ
- 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 00:48:30 ID:hnsWiMP4]
- >>964
何コレ？釣り？
- 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 00:58:38 ID:U9+WxKZ8]
- >>962の書き込みで気付いたんで途中からだけど観たよ
海外ではアデラルが効果も売り上げも一番高いらしいね
確かにアスペの男の子は親も気難しくて精神面が辛そうだったな
ADHDだけっぽい女の子が薬を飲んでから一番対人関係も上手くいってたね
- 970 名前：964 [2010/11/12(金) 01:26:52 ID:97tTYOAG]
- >>968
釣りではないです。
ちゃんと正規で合法に医師から処方されたよ。
出してくれる医師はちゃんと出してくれるよ。
imepita.jp/20101112/051560
これ以上は証明のしようがないのでスマヌ。
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 02:26:20 ID:U9+WxKZ8]
- >>964
運よく良い医者に当たって良かったね
ただこのスレはリタ切られてイライラしたり困ってる人も薬中もいるから
これ以上リタリンの事は書かないほうが良いかもｗ
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 04:30:34 ID:hnsWiMP4]
- 捕まらないのそこ？
ナルコ扱いにしてるとかそんなの？
- 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 06:58:44 ID:IRJVefVf]
- だから、リタリンはもろに覚せい剤なんだよ
処方してはマズイ薬なのがわからねーの？
どいつもこいつも気違いの薬中の分際で
なにが真面目なADHDだよｗ
人格障害者と大差無いくせに
加害者無き被害者の良い子ちゃんぶりやがってｗ
ここに書き込めているようなADHDは人間の屑なんだよ
- 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 07:26:32 ID:pFYBtpX+]
- >>973
いいぞもっとやれ
- 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 08:07:21 ID:pzVxlPqg]
- 議論にまとまりがないのもADHDのせいだと言いたくはない。
そこでだ。論点を一つ挙げたい。
｢ADHDやASなどの高機能成人発達障害は社会で障害と認めるべきなのか？｣
いやね。認めてくれて手帳とか交付されて、現状の障害者と同様に
障害者枠で就職とかしたり、会社に"障害"を理解してもらうことに賛成するのかってこと。
そうなると本格的に｢障害者｣になるわけだよな。
どこに勤めるにしても、それは話しておかないといけなくなる。
それって必要なことなんだろうか？つかADHDって｢障害｣なんだろうか？
てのはADHDがみんな不遇な人生送ってるわけじゃない。
たぶん普通に暮らしてるやつの方が多数なんじゃないかと思う。
それなりに個性的な人間だろうし、独特な生活様式を持っていたとしてもね。
となると、個々人の努力と工夫で生き抜けるのだとしたら、それは｢障害｣じゃないんじゃないか？
そう思うんだがどうだろう。
- 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 08:39:07 ID:bnUZybt/]
- >>975
乙竹さんは常人離れした強靭な精神力と努力と工夫、
更に様々な人たちの協力によって生き抜いてるけど、彼は障害者ではない？
- 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 08:39:48 ID:bnUZybt/]
- おっと乙武さん、でした。失礼しました。
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 09:11:59 ID:EccB8QJv]
- ADHDやASが成人期まで続いた場合はもう治らない
前にも書いたが母国語を今更変えられないように
特異発達を遂げた後では遅くて今更修正は効かない
言うなれば規格外の野菜のようなもので
味には問題無いかもしれないが市場価値は無い
例えば、色の変色したピーマンや曲がりくねったキュウリのようなもので
成熟した完全な野菜であって、治すところなど何処にも無い
だけど、変なピーマンやキュウリであることには変わりは無い
そのようになり易い遺伝要因もあるかもしれないが、発達の失敗なんです
それが目には見えないので、わかりづらい
それを障害と呼ぶべきかどうかと言うと却下すべきだと思う
なぜなら、余りにも小さな障害までもが障害とされてしまう危険性が潜んでいるから
もしかしたら、誰が見ても明らかな障害に限って障害と認めるべきでも無いのかもしれない
ASやADHDは人を欺くことができる人達だから
- 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 10:24:52 ID:au/TCwys]
- >>978
GJ。ナイスなたとえ。
発達障害児者の議論は、変色したピーマンや曲がりくねったキュウリをどのように扱うのかに似てるね。
以下、勝手な妄想による下馬評。
・当事者
変色曲がりは品質に全然問題ないのに市場で不当に価値下げられている。不当分は政府が保証しろ。
・保護者
曲がって変色してるが精一杯作ったんだ。破棄されることないよう政府が責任もって買い取ってくれ。
・教育関係福祉関係
曲がらないよう変色しないよう、芽のうちに検査をします。
万が一曲がったり変色したものは、特別に用意した畑に移します。
え？事実上の破棄ですって？そんなことはありませんよ。
・医療関係者
うちででできるのは曲がり具合や変色度合いを測ることだけです。
この野菜の市場価値がどれくらいかなんて言えませんよ。
・一般人
同じ値段なら、曲がった変色した野菜よりまっすぐで色のよい野菜を買うわ。
特売してくれるなら考えるけど、たとえ端っこでも腐ってるのは嫌よ。
農家は大変だと思うわ。一生懸命育てても曲がっただけで売りものにならないのですから。
でもやっぱり、まっすぐで色のよい野菜を買うわ。
・農業新聞社
”曲がった野菜は素晴らしいぞ”キャンペーンをやるぞ。
大々的に盛り上げて部数アップ！
実は出荷輸送中に折れ曲がった野菜が多い？そんな事実は隠して全部”先天的に曲がった野菜”でいけ。
- 980 名前：な＋さ mailto:sage [2010/11/12(金) 11:19:39 ID:Czl0BmxP]
- 随分、非倫理的な例えだねぇ。爆撃しちゃうぞ。
self-improvement.jp/
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 11:20:51 ID:P6s/QVef]
-
そろそろ次スレの季節ですね。
私、約６００床の精神単科に勤めたことあるけど、
自分で何とかできる手段が１ミリでもあるうちは精神の手帳をとるべきじゃないよ。
精神の手帳とるデメリットは何もないと無責任にレスしてる人いるけど、とんでもない。
してる方は２ちゃんだからと無責任レスしてるんだろうけど。
精神の手帳あっても日々平穏に暮らしてるうちは特にデメリットないと思う。
何か事が起きたとき、精神手帳のデメリットが如実に出てくる。
障害者を社会に還元なんてお題目で、まだ危ないと思う人まで退院させてるけど、
結局戻ってきちゃうのよね。
社会で生きてると必ず事は起こるから。障害あってもなくてもね。
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 11:29:02 ID:MH5X2Qyl]
- >>978
これでチョムスキーの生成文法に端を発する認知派の連中の理論は論破されたと思う
認知派の主張は人工知能やシミュレートなどの科学を前進させるという意味では役に立ったが
現実の発達障害者の解明には役に立たない
マクロ過ぎると思われるかもしれないが
逆に言うと広く受け入れられている
ドーパミン仮説などの先天性脳障害説は余りにミクロ過ぎて
列挙されているすべての振る舞いを説明できないだろう
- 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 11:47:29 ID:MH5X2Qyl]
- ADHD専門家の人達は問題点を見抜いているよ
自分も随分昔だけど診てもらっていて色々と話しを聞かせて貰ったけど
ネット上に散乱している情報とは全く考え方が違うことに驚かされた
様々な小児精神科医がいて、それぞれに立場があることがわかると思う
SPYSEEなんかを見てると精神科医の派閥というか、横の繋がりが一目瞭然
- 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:12:54 ID:nRQf4oF2]
- 発達の失敗なのか？それとも障害なのか？
面白いな。
発達の失敗なのであるとすれば、小さいころに矯正すれば失敗しなかった可能性があるということはどうしてわかるのだろうか？あるいは、矯正の成功例とかあるのだろうか？
- 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:15:01 ID:nRQf4oF2]
- いってみれば、「小人症」と「背の低い人」との区別はどうやってつけるか、みたいなものだな。
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:16:12 ID:nRQf4oF2]
- あと、性同一性障害も、ある意味発達の失敗なんだろうか？
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:16:24 ID:Hxpa1rBE]
- チョムスキーとかどうでもよくね？ｗ
- 988 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 13:21:45 ID:ZnzuhMvQ]
- 医師がリタをＡＤＨＤに処方してはいけないなんて本当はどこにも書いていない。
ただ保険を適用して処方するのにＡＤＨＤが入ってないだけで、自費で一錠１０円のリタを処方するのに何ら違法性はない。
- 989 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 13:30:30 ID:h8VAGIO/]
- アスペルガーズサークル
ascir.cho88.com/index.html
最近出来たサイトなんだけど、このサイトなかなかいいよ
- 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:33:49 ID:ArsoZvee]
- 次スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part63【総合】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1289536334/
- 991 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 14:12:44 ID:ZnzuhMvQ]
- 一日でも早く成人ＡＤＨＤへのコンサータの保険適応を希望する。
- 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 14:31:37 ID:MH5X2Qyl]
- >>979
>>978はもっというならケインズの美人投票に似ていると思う
- 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 15:53:56 ID:Czl0BmxP]
- 最近出来たサイトなんだけど、：
self-improvement.jp/
このサイト、なかなか良いよ♪
- 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 18:45:34 ID:uPK7IDMg]
- >>989
>>993
マルチポスト＆精神的ブラクラ注意。
- 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 18:51:09 ID:6FYWC2s1]
- >>988
実費なら貰えるって事？
じゃあ捕まったクリニックって何が問題だったんだろう？
- 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 19:04:14 ID:z3s/L2lC]
- >>995
摘発された両クリニックとも、無資格者（医師でないもの）が指示なく処方せんを発行した罪により院長が逮捕されています。
わかりにくいかもしれませんが、処方せんは医師が診察をし、医師自ら処方せんを書くor医師が職員に処方を指示しなければ発行することができません。
医療行為中に起きた事件は原則として医師に全責任があります。
ちなみに、このようなケース（いわゆる「ＤＯ処方」）での逮捕例は、極めて珍しいです。
- 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 20:25:10 ID:6FYWC2s1]
- そりゃ無資格者が処方したら捕まるだろうけれどね。
どういう手続きなら問題ないと？
単に実費で処方すれば問題ないんだったらそこまで問題になってるだろうか？
要するにバイアグラと変わらないって事でしょ？
- 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 20:38:21 ID:ApZNzjj5]
- 違法性は無いが自費処方なんてしたら流通管理委員会で登録抹消されちゃいます。
すぐに処方されなくなるばかりか、その医者＆薬剤師は二度とリタリンを出すことができなくなります。
リタリン処方にあまり期待しないほうがいいです。
全く不可能ではありませんが、現状ではナルコレプシー以外で流通管理委員会が流通許可するケースは非常に限られております。
なお、詳しいことは書くことができません。
流通管理委員会は常にネット監視しており、処方指南など書こうものなら一発で摘発されてしまいます。
- 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 20:41:22 ID:6FYWC2s1]
- 良くは分からないけど結局はイリーガルって事？
もしくはお上に目をつけられたくないからやろうと思ってもやらないってゆーか
- 1000 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 20:43:45 ID:LAopldx8]
- なんせ、違法薬板にスレがあるぐらいだからなあ
アンフェタミンやメタンフェタミンやモルヒネだって処方されれば「薬剤」だからな
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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