【専門】ADD/ADHD専門スレッド part62【総合】

1 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 09:07:44 ID:E5qInfjm] 前スレ 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part61【総合】 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284839333/ >>2-4あたりテンプレ 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、 各地の発達障害者支援センターへどうぞ。 ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html センターにもよりますが、基本的な流れは、 相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。 いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。 診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。 診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。 荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。 >>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:28:11 ID:h7wKxRd0] てか成人の発達障害で障害者手帳交付されるのか？ 初めてきいたが。 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:37:41 ID:FiaqCY+F] 手帳は自治体に依るんだよ、支援センターは診断の裏が取れれば障害者向けのハロワに紹介してくれる 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:39:27 ID:h7wKxRd0] >>370 なるほど。まだ国としての体制はできてないってことだな。 俺は手帳を取ろうとは思わんけど。 372 名前：優しい名無しさん [2010/10/29(金) 22:53:42 ID:TPNdmPrG] >>369 そこは一般論があってだな。 先進国で発達障害がほったらかしじゃどうにもならないというｗ 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:02:03 ID:4sZ0bFE1] 今の世の中のような乱世は案外ＡＤＨＤ向きだと思う。 安定期で協調だけが重視されるような世の中だとＡＤＨＤは息がつまる。 ストレスが常にかかり続けるのは、前頭葉にはいい。 もちろん大変は大変だが。 若いときの苦労は買ってでもしろとはＡＤＨＤのための言葉だ。 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:15:14 ID:h7wKxRd0] >>372 なるほろ。なんとか体裁を整えなきゃならん事情があるわけだな。 >>373 そうかも知らん。 何かを感覚で学習する人間じゃないから、経験が必要だわな。 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:28:48 ID:X/ek/EsR] 俺も貰おうっかなー 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:37:54 ID:J+MPnu2m] >>369 自分は季節性うつ病持ちなので、病名は双極�U型・アスペ・ADHDで申請。 ここだけの話、アスペはおまけなんだけど、アスペとついていると通りやすいらしいです。 深刻さの度合いはアスペ>>>>越えられない壁>>>>ADHDなのか。 ただ、うちの市では「ADHDだけでも障害者手帳OK」みたいな話はしやくそで聞きました。 ただ、季節性うつ病は寛解の見込みがあんまりないので、更新のときも双極�U型という病名は 外せず、従って人柱にはなれません。 自分が思った障害者手帳のデメリット。 「これで生涯銃の免許が取れないorz」 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 00:20:31 ID:tT1xVfQD] >「これで生涯銃の免許が取れないorz」 ち、致命的ってレベルじゃないぞ！！ 378 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 00:29:32 ID:XPFzO4gT] >>354 おい俺なんも能力無いぞ 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 00:33:27 ID:rtq9hxq1] 横浜はWias3のIQ90でも通った例があるよ。　他の神奈川は一律IQ80でライン引き 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 00:37:40 ID:xZgL9r8Q] >>377 あ、趣味がビームライフルなんです。 都内でビーム撃てるところがどんどん減ってきてるので、これを機会に 免許取るか〜とか思ってたんです。 そうしたら自分は障害者手帳持ちだということを思い出してorz つーか、もしご近所で発砲事件とか起こったら絶対自分は事情訊かれるorz 話がそれました。ごめんなさい。 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 00:49:37 ID:rtq9hxq1] >376 手帳取ると、遺産相続する時に管財人つけないとダメだったのでは？ まだ、発達障害自身で欠格事項になってない物が多いが、 そのうち増えて来るかも。 ただでさえ職業選択難しいのに。 （精神系の障害が入ると、ガードマンすらできない） 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 00:52:11 ID:rtq9hxq1] >人をマジ切れさせるのが絶妙に得意 これで、ワザとに殴られて告訴、和解金の相場は1発２５万　藁 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 00:55:30 ID:vp91f1Fu] >>369 自治体によるんじゃ。でもAD(H)Dは難しいかも。 ASでも二次障害を明らかに発症している場合に限られるし。 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 02:12:24 ID:OyBp75Jt] 併発なら堅そうだけどなー というかADHD＋LD併発よりか単体自閉の方が重く扱われる傾向あるみたいだけど 実際には一番能力あるのってアスペなんだがな ただ社会に迎合できないってだけで 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 07:26:34 ID:fFkRB1uf] だから、賄賂や権力が必要になってくるんだよ、ASの診断が必要になってくるんだよ それか知的障害のADHDじゃないと療育手帳は無理 双極性障害なんて200人に1人の割合だよ 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 09:55:19 ID:fFkRB1uf] 本質的に言うと単なる手続き上の問題に過ぎない 医師がデタラメな診断を下そうと関係がない 然るべき手続きを取ればちゃんと認定は貰える IQ70以上の場合でもADHDを障害者扱いしてくれるケースもあるが IQが100くらいあると判明した場合は、ASじゃない限り障害者扱いしてくれないと思う 少なくても自分の住んでいる自治体ではADHDには療育手帳を出さないと断言していたよ ADHDとして療育手帳を出しているとしたら、 多分、知的障害とADHDを接近させるという手法を取っているのでそうなるんだと思う 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 10:23:30 ID:fFkRB1uf] ただし、障害者枠での就職斡旋についてはADHDやLDなどの軽度発達障害者にも行っているとのことだった 自治体によっては、IQ80未満(知的障害者ボーダー)のADHDの場合に限ってADHDとして療育手帳を出している可能性があるけど、 IQ70未満でADHDの場合は普通に知的障害者として療育手帳を出しているんじゃないかと、自分なりの推測だけど IQ90のADHDでも療育手帳が出たという話しもあるけど、他に合併症がないとすれば特殊な例だろう AS、ADHD、双極性障害の場合、行政的にはADHDが意味を持っているのかもしれないけど 医学的にはASと重複した場合はASという診断になる決まりなので、ADHDは但し書き程度の意味しか持たないと思われる 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 11:16:31 ID:fFkRB1uf] 俺も良くわからんけど、ADHDの二次障害としてのうつ病として精神障害者保健福祉手帳を貰って 障害者枠で就職してみたらどうかって意味なのかもしれないな 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 11:17:53 ID:Yzl1HpVE] 障害者枠って給料やっすいんだろ 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 11:23:35 ID:fFkRB1uf] 確か失業手当が厚いから、1年間勤めたらすぐに辞めるイメージはある 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 12:43:21 ID:CHmLISjg] >>381 相続が近くなったら手帳を返上すればいいんじゃないの。 お陰様で障害者じゃなくなりましたんで、って。たぶんそれでＯＫ。 >>388 障害者枠は、精神障害の手帳持ちなんかまず採用しないよ。 身体の方。 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 14:09:02 ID:fFkRB1uf] >>391 なるほど、そうかもしれない 支援センターに相談に行ったところで、NPOとか作業所とかそういうところに送り込まれるんだろう 社会復帰への手掛かりを求めている人にはそれで十分なのかもしれない 行政はそれ以上何もしてくれないと思う 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 15:19:35 ID:O1LiWPuO] ADHDと自閉症との間に格差ありすぎ 自閉症は元々富裕層の子弟の為の診断名 ADHDは貧困層の為の診断名で犯罪と結びついていると考えられていた 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 15:32:18 ID:CHmLISjg] >>393 斬新な人登場。 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 16:03:51 ID:O1LiWPuO] アメリカは日本以上にコネが重要な国だよ 貧困層と言っても白人の貧困層なんてほとんどいない WASPが牛耳っている 前頭葉がどうのこうの言ったり 外国人研究者の文献を真面目に読んでいる人間は階級社会のことも考慮しなきゃ駄目 どうも自閉症は医者や弁護士や教授などのミドルクラス以上の子供に多いらしい 396 名前：な　−　ー　さ mailto:http://sites.google.com/site/nasa2009add/ [2010/10/30(土) 16:52:29 ID:XfcTBNqo] こんにちはー。またこのスレにも来ますよー♪ 397 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 17:30:25 ID:w6El23rj] 自分は診断もらう前は本当に行動ヤバかった。学生時代。 人の物を盗む、勝手に使って汚したまま放置。 ゴミ箱の廃棄食品を漁り翌日弁当に持って行く。 酔って泊まり先の壁を殴る、道端で放尿、漏らす。 適当にバイトしてとにかく家に帰りたくなかった。 その辺の水道やトイレで身体を洗い野宿や公的施設に上がりこんで寝る。 近隣住人に面倒なので回覧を押し返しトラブルを起こす。 高校でてから今まで普通を装おっていたのが一気にタガが外れた感じ。 10年近く立ったがいわゆる昔ツッパってたというよりもタチの悪いDQN行為で誰にも言えない。 今も充分ヘタレだがソワソワするくらいで、何で昔そんなことをしたのかわからない。 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 17:45:02 ID:1xi86vyQ] >>395 アメリカの話なんか今誰もしてないのになぜいきなりｗ というか格差もなにも、ADHDとカナータイプの自閉症はまったく別物だっつーの。 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:10:16 ID:pN6pjql1] >>397 それはさすがにネタだろうと思いたい 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:50:42 ID:JLDoxtr1] 若いサルのオスもそんな感じで落ち着きがなく 群れの規範から逸脱しがちで犯罪者的傾向がある 逆にメスはそういった行動がほとんど見られない 人間も同じようなもんで女の子は育てやすいが 男の子は育てるのが大変だと言われています 401 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 18:54:37 ID:w6El23rj] >>399いや、ネタと思いたいが事実。しかも女。 いつも思い付きでやって自己嫌悪。 カウンセリングかかって鬱とも違うと言われ、現に鬱っぽくも躁鬱、抑鬱、統合失調も調べたがしっくりこずADHD知って病院行った。子供の時も多動、地面寝転がり、食料品踏みつけ、目を突く、コンセントに電線突っ込みショートなどオンパレード。 就学年齢時は落ち着いたふりしてぼーっとしていた。 今でも長時間座るのは苦痛で美容院嫌い。 女性では珍しいタイプと言われた。 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:39:17 ID:0esVkyMz] >>401 信じられない！女性なの！？キツ〜い過去だったね・・ ご両親大変だったろうね。 ていうか身内の方々にも派手なADHDの人いる？ 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 20:03:15 ID:47Gm8As6] >>401 女とは！ 404 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 20:07:23 ID:w6El23rj] というか、両親「も」大変だった。ひとまず収入面や家事面では全く文句のつけようもないくらいなのに 吐き、漏らし系の迷惑行為やいきなり殴りかかってくる、子供の親切行為をバカな事と貶す事も多く、自分の状態はそれのトラウマかとも思ったが多動は歩き出すと同時くらいの赤ん坊時代からだったから違う、性質の遺伝と確信した。 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 20:21:02 ID:WlRLe6NV] リアル鳥居みゆきか 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 20:26:42 ID:f+qxLK4Y] ほーそんな症状も出るものなんだね。 自分はそこまでではないけど 夜尿症が他の人と比べてかなり長いこと治らなかったな。 407 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 20:31:58 ID:XPFzO4gT] 自分もおねしょがなかなか治らなかった 中三の冬でやっと治った 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 20:36:09 ID:NP5od/3v] >>395 ＞貧困層と言っても白人の貧困層なんてほとんどいない ＞WASPが牛耳っている ホワイトトラッシュとかレッドネックといって、白人にも貧困層は結構いますよ。 ＷＡＳＰなんてもはや力はありません。 牛耳ってるのは多分ジューイッシュですね。 409 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 21:12:28 ID:w6El23rj] >>402-403自分では他のADHDの人はもっと悩んでる、これで軽度だと思ってたorz むしろ皆もっと真面目できちんとしなきゃって思う人が多いから鬱になっちゃうのかな 自分に呆れるよ 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 21:19:13 ID:fFkRB1uf] >>408 そいつらADHDだから貧困層になっちゃうんじゃね？ 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 21:25:21 ID:0esVkyMz] >>409 402です。 大変だったねえ・・・書き込み読んで心の底から、もうほんとそう思ったよ。 薬でなんとかしないと自分も周りもみんなどうにもつらいレベルをよくぞ無事で生きてきたよ。お疲れ。 ご両親「も」っていうので失礼ながらつい笑っちゃったんだけどｗ、 吐いても漏らしてもｗ収入も家事もバッチリっていうのはすごい！ 412 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 21:58:52 ID:w6El23rj] ありがとう、親切にそう言ってもらえるとは思わなかった。 投薬もあまりなかったが今はまだ比較的落ち着いた。 もし自分が今の時代に男の子供として生まれてたら致死量に近い投薬してでも押さえてくれって思う。 とりあえず皆イ�` 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 22:22:33 ID:IaOJRQJQ] とりあえず生きることを目標にするよ 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 22:27:38 ID:xZgL9r8Q] >>412 「片づかない!　見つからない!　間に合わない!」リン・ワイス著の シェリーさんという患者さんを思い出した。 機能不全な家庭に育ち、ADHDの他に嗜癖、共依存等複数の問題を抱えていた。 結果、ヒッピーみたいに暮し、自己破壊的行動を止められない人になってしまっていた。 何かの参考になるかもしれないので、一応ご報告を。 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 22:52:08 ID:NP5od/3v] >>412さんのように年齢とともに落ち着いてくるというのが、ある。 自分のことを振り返ってみても、原始的衝動に振り回されているから、前頭葉での社会性プログラムの構築とでもいうべきものがどうしても遅くなんだと思うね。 結果的に、年齢の割に未熟になりやすいように思う。 416 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 22:56:26 ID:k2Ixe6x3] >>376 アスペルガーって自閉を前提とするからじゃないかな。 ＡＤＨＤは単独ではむしろかなり能力的に優秀な人だったり もちろんアスペルガーの方がすごい人がいたりするんだが やはりそこは稀にもＬＤとの併発があったりするからだな。 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 23:10:19 ID:zvoXOo/y] >>415 年齢と共に治るみたいな考え方が結構邪魔するんだよね 俺は元々「他人と違うよなあ」とは漠然と思っていたが、30過ぎた位に「根本的に普通になることは出来ない」と諦めた 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 23:30:53 ID:NP5od/3v] >>417 そう、落ち着くけど治るまではいかない。 ところで、ADHDで独り言が出やすいっていうのはあるだろうか？ 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 23:35:27 ID:zvoXOo/y] 対人恐怖、というか人見知りみたいなのは年齢と共にほぼ治る しかし過集中みたいなのは全然良くなる見込みないね。本能に近くなっちゃってるから 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 23:51:10 ID:11zY7YrM] 確かにニュートンは優秀だったけど 人のことを死刑に追い込んだり 悪魔のような性格を持った人間だったと言われている 次第に嫌われてニュートンの家を誰も訪れなくなり そのことで泣き事を手紙で訴えていたりする 万有引力の法則の発見といい特異的発達に間違いないだろう (障害者という意味ではなく、定型発達ではないという意味で) 時代の要請もあったのかもしれないが、当時の常識を覆してしまった ある意味で非常にADHDらしいエピソードだと思う 時代が違えば不道徳だとして罪人になっていたかもしれない 晩年は錬金術の研究に没頭していたりして大した成果をあげてなかったらしいけど 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:11:35 ID:duReTSsS] 著名人を引き合いに出すのはいい加減やめないか？ｗ 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:19:40 ID:x+PdVANZ] ADHDと関係のない主観体験談こそ止めないか？ゲラゲラ 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:24:34 ID:duReTSsS] >>422 主観体験談？？何その新しい日本語ｗ たとえばどれなのその主観体験談って。 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:52:14 ID:HzhQI/oB] 俺は>>420じゃないけど、ニュートンをADHDだと 決めつけてるわけじゃないから別にいいだろ。 いろんな見方があっていい。 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 01:29:24 ID:duReTSsS] >>424 >>420はニュートンはADHDだというエピソードを書いているけども。 つーかさんざん出てきてるじゃん、だからもういいよ。 よく飽きないね。 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 02:29:20 ID:HbAPtViY] >>415 精神の発達具合が遅く、同年齢の定型の三分の二で年齢より子供っぽいとはよく言われるよね。 自分もあの時みんなはこういう考えや好みだったのかと今理解したり、当時流行ってたものにハマったりする。 見た目も話し方も幼くて異常レベルなのでコンプレックスだ。 今日友達の個展の最終日で、相変わらずダラダラ身繕いしたけど途中で差し入れも買って準備万端だと思ったら 最終日は早めに終了って書いてあるの見落としてて着いたら終わってたw ADHDのせいで時間を無駄にするし失ったものも多い…。 427 名前：優しい名無しさん [2010/10/31(日) 04:21:07 ID:6F4UlK7a] 精神の発達具合が遅いというのは発達障害の特徴でもあるよなあ。 僕なんか臨床心理士から両親の異常が指摘されてるし 下手すりゃ今までも出てきたような３種併存も冗談じゃないかもｗ 人生終わった感がｏｒｚ 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 08:05:57 ID:xdAxuO/M] >>427 遺伝ですから、たいてい親が異常ですよ。 自分で自分を育てる覚悟があれば大丈夫！ 自分の人生を安定させるのに親が障害なら、関係を断ってもいい （というか大きな声では言いにくいが、ADHDの場合、親との関係を断ったほうがうまくいくことが多い） 429 名前：優しい名無しさん [2010/10/31(日) 08:37:30 ID:iZZFaNI5] 俺の父親は超身勝手なアスペルガー、しかも精神科医だった、しゃれにならない 身勝手さに振り回されて母親は鬱 俺はまともに見られそうなADHD　 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 10:08:18 ID:xPJ7fGA4] おねしょ、なかなか治らなかった。 小学生のときは毎日。中学生の頃に少なくなった。二十歳過ぎまでは、たまにやらかした。 ３０歳過ぎて、漏らしている途中に目が覚める。 あ…治ってないな。w 兄弟も、中学生まではおねしょしてた。 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 10:38:33 ID:IiFacJ/S] 定型も 暗示かけると すがりつく 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 11:03:45 ID:3DUDZ+cW] >>408 レッドネックって知らなかったけど>>265のイメージとダブっていて笑えた 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 11:31:20 ID:Rr1di5Gg] 下痢便漏らすことは今でもあるけど 失禁は流石に無いな おしっこの切れが悪いのはあるかもしれないｗ 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 13:42:50 ID:xdAxuO/M] ADD/ADHDは前頭葉の問題だけなのかな？ それももちろんあるんだろうが、大脳辺縁系、とりわけ扁桃体の異常という問題はないだろうか？ 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 14:50:35 ID:3DUDZ+cW] 俺が一番可能性が高いと思うのは内分泌の異常などの自己免疫疾患による行動異常 脳機能の問題は二次的な結果の産物に過ぎないように見える (脳が成長したり覚えたりする時期に異常を来した結果) 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 15:19:17 ID:xdAxuO/M] 内分泌の異常と自己免疫疾患は関係ないんじゃない？ 自己免疫疾患てのは、免疫系が自分自身の体を「異物」と認識しちゃうこと、 つまりレーダーが誤って味方の飛行機を敵機と認識して攻撃してしまうような病気っすよ。 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 16:47:30 ID:3DUDZ+cW] まぁ、わかるけど、自己アレルギーのフィードバックシステムみたいなもんだろ 発達期におけるホルモンの異常とかは考えられると思うけどな 今更ながら食品添加物含有食品の除去とかプラスチック容器類を使わないとかやってるよ どこか虚弱体質なんだよな、親父からの遺伝なのかもしれん 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 17:11:08 ID:WitA+nb0] ＞自己免疫疾患てのは、免疫系が自分自身の体を「異物」と認識しちゃうこと つまりアトピーだな 中には併発いるだろうがそんなにアトピー多いようには思えないが発達 439 名前：優しい名無しさん [2010/10/31(日) 18:16:28 ID:VMG/RBnu] ものの本によると発達障害は頭周りが比較的大きい人が３、４割と 書かれてたんだが、脳細胞が人より大きくなるということなのかな ちなみに俺も頭に合うサイズの帽子やヘルメットなんかがなかなか見つからないorz 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 18:32:12 ID:WitA+nb0] それなんて俺ｗ 人より頭デカイのに人より頭悪いなんて皮肉以外の何物でもないorz 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 18:33:59 ID:xdAxuO/M] 脳みそってどうなってるか知ってる？ 極細のケーブル（神経細胞）どうしが、自動接続スイッチ（申請細胞末端の神経伝達物質の放出部と別の神経細胞の受容体）でつながって、自然なネットワークを作っているだけ。 刺激に応じて、細胞の回路にさまざまな形でその刺激が伝達される。 脳みその豆腐みたいなものは、ケーブルの絶縁被服（ビニールのやつ）と同じ役割を果たしている。 頭が大きいのは、絶縁被服の量ばかり多いということで、たしかにネットワークの接続の悪い部位ができやすいのかもしれない。 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 18:51:08 ID:ytooO4tw] ADHDマニアみたいにならない方がいいよ。 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 19:07:06 ID:IIlB+jxd] うーん、自分は単にADHDだと思ってたがアスペとLDも発祥してそうだって医者に言われたなあ 確かに変に拘るし、一人暮らし先の部屋に人が入ってくるのは無二の親友でも我慢ならん・・・ 実家の自分の家なら同でもいいんだけど、これがアスペっぽいのか？ 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 19:16:11 ID:xdAxuO/M] 現状の定義によるＡＤＨＤという病気の存在には疑問をもっていて、 多分、いろいろな障害または非障害をＡＤＨＤとして総称せざるを得ない状況なんだろうとは思ってる。 だから、この「とりあえずの病名」であるＡＤＨＤに関連する知見を、自分の神経系の特徴をコントロールしたりチューニングするための参考にしたいと思っている。 いろいろな向精神薬も微量、適切に使うこともやってるし、それでいいことも一杯あったよ。 （リタリンは使っていない） 医学とか生化学なんて比較的稚拙な手法にとどまってる科学だとも思ってる。 命に直接関わる切実な状況で使われるから世の中で重要視されてはいるけどね。 だから、ＡＤＨＤについて肯定的だろうが否定的だろうが、医学的知見をそんなに崇め奉らなくてもいいと思うよ。マニアでもなんでもいいんじゃないですかね？ 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 19:51:31 ID:upilXY8t] だっていまだに鍼灸やマッサージの効果ですら、何で身体に良いかしっかり説明できないんだぜ 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 20:34:03 ID:9/imv007] >>397 嘘だ！私以外にいるわけ・・ 自分もとっておきのエピソードたくさんあるけど 引かれるネタ満載すぎて書けない。 一番マイルドなやつで常に漏らしたことかな ３０過ぎてこんなんじゃ首吊りもやむ無しという時に 今、生まれたつもりで地道に根気よくやり直そうと。 努力いかんで良くなってるものもあるけど 感情のコントロールはまだまだだめだあ ちなみにADD＋AS＋LDです。 脳内ではとてもきちんとしてます。脳内では。 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 20:52:05 ID:3DUDZ+cW] ADHDはどこか見当外れなんだよな 見当外れな固定観念化していると言った方が良いか ADHDという色眼鏡を掛けられてしまうと すべてがADHD色に見える世界に迷い込んでしまうようで そこから出てこられなくなる 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:00:19 ID:IIlB+jxd] 思い込みが強いというか、一番最初に植えつけられた知識をかたくなに守るというか とりあえず自分がコレは正しい！と思ったことに妄想直進 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:00:43 ID:9/imv007] >>428 親との連絡を絶ってる。 この年になって心身共に虐待されたくないのに ６０過ぎてからやたら依存してきて留守電がパンク状態。 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:08:55 ID:8ROYKqCD] >>448 貴方が自分をそう思ってるならADHDというかASの疑いあり >>441 シナプスの話だよね？それ 伝達物質の量調整がおかしいのが集中障害や多動の原因になってるんじゃという ただワーキングメモリー障害との関連が分からん 451 名前：優しい名無しさん [2010/10/31(日) 21:19:31 ID:Jzypa0Rw] >>439 これはある。 >>444 病気なんて次元のもんじゃないだろう。 大半は生来のものだ。 中には僕みたいに両親の異常から必然的に 遺伝性の発達障害だという定義を満たしてしまって さらに他の発達障害と併発している例も少なくない。 そういう状況の人はシャレにならなんだよ。 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:45:22 ID:8ROYKqCD] ゴメン 三角頭蓋とか頭デカイとか多いってのは分かるけど 細胞が大きくなるなんてトンデモな発想が一体どっから出て来るのかちょっと笑ってしまったｗ 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:45:29 ID:xdAxuO/M] >>451 444だけどマニアという言い方は悪かったね。 ＡＤＤ／ＡＤＨＤであれ、発達障害の存在は、否定はしていないよ。 「生来の病気」だってもちろんあるわけよ 原因はなんにせよ、生活に問題があるならばなんとかしなければならない。 なんとかするための手段に使えるものはなんでも使え、と そういいたいだけだよ。 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:47:46 ID:8ROYKqCD] 一応張っておこう qq.kumanichi.com/medical/2004/03/post-647.php まーじゃあ普通の頭の人はどうなんだって話もあろうから 原因一つじゃないって事なんだろうかねぇ 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:48:17 ID:9/imv007] うちの親ハンパない基地外だよな、 と思ってたら自分も基地外だったでござる 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:49:24 ID:PKfRRVms] >>435 俺も自己免疫疾患と脳機能は関連性があると思ってる ただ脳機能の問題が二次的な結果だとは思ってないかな・・・ >>438 自己免疫疾患はアトピーに限らないよ、色々ある 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 21:55:50 ID:1JK54TRz] そうじができないとか、忘れっぽいとか、コミュニケーションがとれないとか、二次的な症状をクローズアップしすぎるから誤解されるんだよな。 基本は多動とそれに基づく注意力散漫なのに。 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:00:25 ID:xdAxuO/M] >>449 >>428を書いたのは自分だけど、あんた基本的には体質と親子関係の両方が関係していると思うよ。 留守電なら番号だけみたら消しちゃえばいいんだよ。 時間をかけて自分で自分を育ててください。 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:03:17 ID:8ROYKqCD] 発達障害っていうか、親が人格障害っぽいorz 口論になってもいつも支離滅裂 460 名前：４３９ [2010/10/31(日) 22:19:19 ID:X/em900K] >>452 脳細胞が大きいとカキコしたのは誤解を招いてるようだな 正確には脳の容積が人より大きいということらしい 脳細胞の量が多いということらしいが それになんの意味があるのかはわかってないということを 本で読んだよ アメリカの発達障害関係の翻訳本なので 日本人にどれだけあてはまるのかはわからないが 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:37:13 ID:9/imv007] >>458 留守電がパンクってのは例えですわ。さすがに消去しとるw 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:37:45 ID:g5+QfG4s] >>439 俺もでかい方だと思うよ 眉毛のラインで頭回り測ったら60�pあった みんなはどうだい 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:40:35 ID:3DUDZ+cW] >>456 そう？二次的に脳内物質の過不足などが起きて脳の発育に影響を及ぼしている可能性が高いと思うんだけど ドーパミンでさえ不足しているのか過剰なのかはっきりしていない よくある俗説とは逆で、自分の場合はドーパミンが過剰だと判断されたよ 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:48:06 ID:IIlB+jxd] >>450 げ、やっぱASも併発あるかも・・・ 465 名前：優しい名無しさん [2010/10/31(日) 22:52:53 ID:Jzypa0Rw] >>454 すごいな。これは本当に驚いたぞ。 なにせ僕は実際三角頭蓋だしな。 歯の矯正も小学二年から行っていたが あまり変わっていないというｗｗ 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:57:07 ID:xdAxuO/M] >>461 いや、喩えなのはわかってる。 いいたいのは、電話の内容もきかないで削除しちゃってもいいってこと。 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 23:12:38 ID:rJJ0jaIF] 三角頭蓋って画像の検索してもよく分からない ずばりこれというのを貼ってほしい 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 23:29:23 ID:8ROYKqCD] スマンが画像までは知らない ＞頭頂部からみると頭が三角形にみえることから とあるね。正面からじゃなくて上からなんだね いずれにしろ自分も三角なのには変わらんけどｗ でも大人になったら多分もう無理なんだろうな 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 23:32:24 ID:8ROYKqCD] そうだなー 平均に頭デカイなら分かるんだが 頭周りだけデカイ感じで、つまりそれが三角の底辺だからなんだよなー ちなみに後頭部は絶壁 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 00:34:31 ID:2iiaUPiT] >>443 アスペのこだわりはそういうレベルじゃないと思う。 ＬＤも『もしかしたら・・・』とか医者が悩むようなもんでもないと思う。 どっちもハッキリわかると思うよ。 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 00:41:11 ID:1AMjpzX4] え、よかた。併発していたら今後やべえと思ってたからセーフ まあ、まだ診察かかり始めだからなー 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 00:48:02 ID:2iiaUPiT] >>471さんからはアスペの気配をまったく感じない。 なんていうと偉そうにきこえるかもしれなくてｽﾏｿなんだけど、 アスペの人の文章はほんのちょっと書いただけでもかなり独特で共通してる違和感あるし あなたのような雰囲気とはまるで違う。あくまでも自分の経験と感覚でしかないけど。 （アスペを貶める意図なし。） 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 00:55:59 ID:1AMjpzX4] いやいや、否定してくれて嬉しいよ まだ未診断だが大人になっても多動不注意ありまくりで確実にADHDは発祥してると思う んで、１つだけでも相当辛い 併発している人には申し訳ないが正直こんな苦しいものは何個も背負えないよ・・・ 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 01:10:17 ID:2iiaUPiT] >>473 ADD/ADHDと診断されても、これは確かに社会的には全然カミングアウトできないが、 この板にくると関連スレもいろいろあるし、人もいっぱいいて安心するぞｗ 実生活では周りには全然いないのに、世の中にはこんなにADHDいるじゃん！みたいなｗ 診断されたらされたである意味肩の荷がおりるかもしれないし、大丈夫大丈夫。 ささやきたいことがひとつだけ、発祥は、『発症』な・・・ 475 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 01:16:52 ID:jv3vaqLs] １日に１０レス近く長文書いてるのはAD持ちじゃなくてマニアだろ 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 01:34:33 ID:Rqr+ujqf] >>475 内分泌が〜〜とかの人かあ。あれは、趣味なんじゃね？ってことで 見なかったことにしている。 477 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 01:47:33 ID:Yfx6oxwf] 警官にもADHDみたいなヤツいるんだな toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1288418611/ 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 02:36:14 ID:Rfzwt7e6] 話ぶた切りで申し訳ないけど… ADHDの人は片付け下手というけど、論理的・脳科学的になぜ下手なんだろう。 「注意力や意識が散漫だから」というのはわかるんだけど、それだけなら対処はもっと楽だと思うんだ。 例えば私の場合は、小さな片付けでも、滅茶苦茶気が滅入るし、元気と勇気と相当のモチベーションが必要なんだよね。 普通の人は鼻歌まじりにできると思うんだけど。 479 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 03:13:58 ID:+eTPDYpE] それは要するに先が見えないんだよ。 うちの母親もそうだけど段取りがすごく下手なんだ。 だから未だに夕飯調理に２時間とかかけてるしｗ 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 03:30:03 ID:/WNPfDtS] 片付けの途中で、「あ、これなつかしいな」って思いに浸ったり、「あ、鳥の声だ。何の鳥だろ」って見に行ったり、 一つのことを忘れて次々と新しい刺激に反応してしまいやすいからね。 でもきれいになっていくことが楽しかったりすると、とことん掃除しちゃうのもADHDなんだよね。 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 05:03:52 ID:/0bHWoYv] 私はだめだなー。 >>478と同じく、散漫という理由ではなくて、ｲﾔでｲﾔで仕方がなくて出来ない。 ちょっとした片付けでも、とてつもない重労働に思える‥。 気力が低下してるだけかな？ 体力のなさとか、二次障害の欝のせいかなぁ。 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 08:01:57 ID:7qD2cuLi] >>478 >>89 >どうしてＡＤＨＤ＝片付け苦手となったかだが、元ネタは「机の中に粗雑にモノを放り込んでいる」というところから発生しているようだ。 >米国小学校の机は天板が上方に開いて、その中にモノを収納するタイプが多かったため、粗雑にモノが放り込まれている状態だと「散らかってる」という印象を強烈に受ける。 >これを以って、とある出版社社長が片付け苦手＝ＡＤＨＤとする商売のタネを考え出したらしい。 >うつ病や躾の失敗、ジェンダーの影響（男の部屋は散らかっててもよい）も見逃せないが、商売のタネとして考えた場合にもっとも影響が大きいのは、 >日本の教育が「片付け能力がその人間の優劣評価に全く寄与しない」しくみなので、片付け教育を極端に軽視したことによる「片付けのやりかたがわからない」大人が大量に発生したこと。 >>108 >片付けという能力は学習して習熟するものです。勉強と同じです。 >勉強と同じなので、自分の現在の能力にあった教えかたを受けないと、習熟度が伸びません。 ADHDだから片づけが特異的にできないのではない。 他の後天的に習熟すべき能力と同じで、脳ミソが壊れてる関係で定型の手法では習得に非常に時間がかかるだけ。 片付けに支障ないADHDが意外に多く存在するのが証左。 だから、本気で片づけで悩んでる人は「片づけられるADHD」にコツを教えてもらうとよいだろう。 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 08:15:47 ID:7qD2cuLi] １２〜３年前くらいかな？ ADHDで片づけがクローズアップされた最初期には、片づけられるADHDが片づけ苦手なADHDに指導する、というのが自助の中で結構行われていたのですよ。 それが、いつのまにか「片づけができないのはADHDの『せい』」となり「ADHD『だから』片づけができない」に摩り替わり「片づけという『無駄な努力』をぜず、もっと長所を(ry」になったわけだ。 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 09:16:28 ID:9CXZOj7A] >>483 今でも、ブームなほどではないかもしれないけれど、その自助的な本は出ているよね。 池田暁子さんの片付ける技術とか。この方絶対同類だわ。 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 09:54:02 ID:EIX8hUgT] ネット上のADHDは馬鹿しかいない印象 馬鹿が１０００人束になろうと一人の天才にも適わない 馬鹿共をまとめる詐欺師共に踊らされている構図 このスレのオピニオンリーダーは確信犯 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 10:11:37 ID:mPWy/63b] >>484 片付けられない人が書いた本じゃダメじゃんｗｗ 片付けられない人が開いてるお片づけ講座と同じだよｗｗｗ 片付けられる人で、かつADHDの人が書いた本じゃなきゃ。 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 10:12:07 ID:Yfx6oxwf] ADHDを極限まで怒らせると本当に血管切れる音がするの？ 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 11:15:12 ID:A0ahnkv8] >>486 >片付けられる人で、かつADHDの人が書いた本じゃなきゃ。 そういう本が出ていないのは、そもそも「片づけられるADHD」が非常に少ないので 書き手を見つけられないからではないだろうか。 あなたの主張を正面から否定するようなことを書いてごめんね。 489 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 11:32:32 ID:+ZZXQco/] >>488 逆じゃないか？ 本を売り込むADHDは、ADHDそのものをネタにしないと収入が得られないか、名声が欲しいかのどちらかだろ。 出版側にしても、ADHD本を売るツボは同情と共感だとの認識しかないから、「かたづけられるADHD」を前面に出したのでは同情共感が得られず売れないと判断してるのだろう。 知り合いのADHD本を扱ってる出版社で話しを聞いたことあるが、かたづけられるADHDの原稿は門前払いしてるらしい。 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 11:51:04 ID:x/bP8//L] ADHDって片づけられないのではなくて 本能的に豚小屋に住む習性があるんじゃないの？ 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 12:02:03 ID:jv3vaqLs] 本は見なかったけど同系ブログは読みまくったな〜。 文章の上手いブロガーさんたちのお陰でテンション上がって TVで特集組まれそうな状態からホテルライクになるまでの１年間、 人生で一番楽しかったかもしれん。ほとんど寝てなかったけど。 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 12:32:04 ID:rqjVCN32] >>485 ネット上にすら出てこられない、 ２ちゃんの流れなんか理解もできない物凄いレベルのADHDがいることをわかってないね。 オピニオンリーダーｗそんなものがこのカオスのどこにいるのかｗｗ 493 名前：な　：：　さ mailto:sage [2010/11/01(月) 12:38:30 ID:3eRxPD7n] >>492 こんにちは。自称オピニオンリーダーです。 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 12:53:15 ID:A0ahnkv8] >>489 >かたづけられるADHDの原稿は門前払いしてるらしい。 馬鹿な出版社だなw　花○社がそうなの? 自分が聞いた話では、ADHD本は売れるらしく、どこの出版社 (結構大手もね)も出したがっているそうです。 「実は片づけられるADHD」という切り口は意外性があって面白いから、 食いつく出版社は絶対ある。 だから、そういう企画を持ち込みたい方へ。 門前払いしない出版社は探せば絶対見つかります。 探しのも結構簡単な話。ライバル会社に行けば良いだけです。 悪いけど、「片づけられるADHD」だからオミットしてるんじゃなくて、 持ち込んだ方の力量がイマイチだったんでしょう。 495 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 12:55:06 ID:Yfx6oxwf] われこそがオピニオンリーダーでおじゃる 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 12:58:52 ID:rqjVCN32] このスレが好きらしいID:Yfx6oxwf、血管の切れる音なんか聞こえるやつはいないと思うよ。 497 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 13:41:16 ID:+ZZXQco/] >>494 本当？ 具体的に出版社名だせる？ もし出たら絶対買うから。 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 14:17:47 ID:A0ahnkv8] >>497 「どこが出したがっているか」具体名まではさすがに書けないですよw　身バレするし。 あと、今どこの出版社で企画が進行しているかなんて誰にも解らないよね。 あと、>>489のお話ともう一つ矛盾する話を。 実はADHD本の著者は不足しています。 著名な方々は皆様お忙しいし、ADHDの人でスケジュールを自分で管理できる人は 殆どいないし。 だから、再三否定するようなことを言って申し訳ないのですが、 >かたづけられるADHDの原稿は門前払いしてるらしい。 は「絶対ありえん。何かの間違いだろう」だと個人的には思います。 というか、いっそのことご自分でお書きになられたら如何でしょうか。 読みたい本がなければ、自分で書いちゃえ。 499 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 14:49:46 ID:+ZZXQco/] >>498 丁寧なお返事、ありがとうございます。 信じられないかもしれませんが、本当のことです。 「そういうやつ（かたづけられるADHD）の原稿はひとりよがりで読者の視点に立ってない」から門前払いにする、と言っていました。 ワタシは文才がないから原稿は無理です。でもかたづけ上手なADHDの手によるかたづけ本が実現したら素晴らしいです。影ながら応援してます。 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 14:58:23 ID:A0ahnkv8] >>499 逆に、そんな馬鹿なマーケティングをする編集者を、ヒントで良いので教えて頂けるかなと。 出版社全体でそう判断するということはまずないと思います。 そういう考えで仕事をするのは、馬鹿で無能な編集者なので、叩かれるべきです。 ただ、本当にそういう理由で断られたのか。 それは表向きの理由で、実際にはその方の企画がとても使い物になるレベルではなかった という可能性が非常に大きいと思います。 ADHDというテーマに関し、主観に頼って書きすぎたのではないでしょうか。 或いは……余り言いたくないのですが……妄想性障害とか。 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 15:08:19 ID:rqjVCN32] 難しく考えることではなく、たぶん簡単なことじゃないのかな。 『片付けられるADHD』というのは、一言でいったら面白くないからでしょ。 ADHDといえば汚部屋、みたいなほうがわかりやすいし一般的には断然面白い。 普通、人は面白いほうを買うわけで、ニーズの少ないものより多いものが本になるのは当然じゃない？ 502 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 15:20:33 ID:+ZZXQco/] >>500ｵﾒ 発達関連の出版社は狭い世界ですので、ヒント言うとモロバレになっちゃう恐れが。 比較的小さな出版社で発達関連の本を何冊も出してるところ、です。 前述したとおりワタシには文才がないので、ワタシが原稿持ってって落とされた理由として言われたこと、ではありません。 その出版社の社長と話してた時、たまたま同社が出してる発達かたづけ本の話題になり「そういえば、かたづけられるADHDが書いた本ってないですね」と水を向けたときの答えでした。 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 15:26:26 ID:dG8Uksye] 今までできていたのに、突然、片づけができなくなった、というのなら話しはわかる 脳に何か異変が起きた可能性が高い だけど、今も昔も片づけができない、というのなら話しは別 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 15:28:17 ID:A0ahnkv8] >>501 いや、私は、新鮮な切り口なので面白いし売れるだろうと思いました。 一番悪い可能性でも、専門医の間では口コミ評判になる筈。 >>502 社長が持ち込み原稿を直々にリジェクトしたんですか?　どこだろう……? しかし、もし社長個人の思想でそういう企画をハネてるんだとしたら、 そんな出版社はほっといてもつぶれますから、企画が通らなくて大正解。 今は未曾有の出版不況です。 もし、出版社が何らかのポリシーを持って発達障害本を出していたとしても、 売れそうな企画が来れば、それまでのポリシーなんか二の次で 全力でその本を売り出します。 出版社には良心も思想もないんです。 それから出版社のヒントは別にいいんでｗ、その編集者のイニシャルとか でヒントを頂けませんか。 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 15:34:07 ID:rqjVCN32] >>504さんはどうしてそんなにその編集者のイニシャルを知りたがるの？？ 不思議なほどこだわっているけど。 506 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 15:36:36 ID:+ZZXQco/] >>504 イニシャルはまずいッスよ。 さすがに身元バレます。 「あ行」これで勘弁してください_(._.)_ 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:23:35 ID:A0ahnkv8] >>505 もし知り合いだったら文句言ってこようと思ってw 事実だったらひどい話だし。義憤ですね。これは。 ただ、 ID:+ZZXQco/さんには大変申し訳ないのですが、 出版業界の常識としてそれはないんじゃないかと思うようなことも 書かれているので、どこまで本当の話なのか、今ひとつ計り知れない ところがあるなと思いながら話を伺っているのも現状です。 大変失礼ですが、完全な妄想の可能性も否定できない。 >.506 あ行でイニシャルでバレるような編集者なんですか? 知人何人かにメール打って聞いてみますね。 もう少し出せる情報があればお願いします。 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:27:36 ID:rqjVCN32] >>507 「２ちゃんで見たんだけど」って文句言うの？ イタいね・・・ 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:31:37 ID:A0ahnkv8] >>508 少し気の利いた出版業界の人は2chを馬鹿にしたりはしませんよ。 それに、事実ならちょっとほっとけないし。勿体なさ過ぎる。 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:36:40 ID:aoXKQZpS] デマとか中傷とかいう可能性は考えないのかｗ 出版社の中の人ならデマ垂れ流される恐怖は知ってるはずだよ。社員ならば反論も出来ないのも。 一方的に殴られるのみだ。 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:36:57 ID:rqjVCN32] >>509 あなたがいい人なのはわかる。 でも、ネタにマジレス系な気は凄くする。 その意味でここは２ちゃんだしね。 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:46:08 ID:m1QCM4mA] >>507 >もし知り合いだったら文句言ってこようと思ってw >事実だったらひどい話だし。義憤ですね。これは。 全然わかんね。 ライバル社や無関係社の話ならほっとけばいいんじゃね？ そんな出版社はほっといてもつぶれますから(>>504)と書いてるくらいだし。 「馬鹿なマーケティング」(>>500)出版業界の常識としてそれはないんじゃないか(>>507)と評するくらいなんだから、>>507の会社にはそんな人いないんでしょ？ 未曾有の出版不況なんでしょ？一社でもライバル社が脱落するのは>>507にとって喜ばしいことじゃない？ 使えそうな企画なら>>507が纏めて通せばいいじゃん。売り込みかけるにしても成績伸ばすにしてもチャンスだよ。 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:47:55 ID:A0ahnkv8] >>510 それも視野に入れています。 以前から見られる「片づけられるADHD」という書き込みが実は気になっていました。 その書き込みと、ID:+ZZXQco/氏の一連の言動から判断するに、或いは狙いは特定の 出版社への中傷の可能性があるとも考えています。 それはそれで、関係者の耳に入れなければならない話です。 >>.511 ID:+ZZXQco/氏の次の書き込みを待ちます。 今後何の返答もなかったら、妄想と判断します。 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:50:42 ID:A0ahnkv8] >>512 出版界に携わっているからといって出版社の人間だと決めつけられても。 >使えそうな企画なら>>507が纏めて通せばいいじゃん。 正直それもちょっと期待してたりw 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:52:14 ID:GqqT//1u] 壺の8割はキチガイだし、このスレの97％はキチガイの書き込み 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:53:25 ID:rqjVCN32] >>515で出版話はオチがついたということで。 517 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 17:07:43 ID:+ZZXQco/] >>513 ひどい。 それじゃまるでワタシが悪者みたいじゃないですか！ かたづけの参考にしようと本読んでも個人語りみたいのしかなくて 読んでも「・・・それで？」具体的にかたづけの問題が解決しないのばかりだから ちゃんとかたづけができる仲間の本なら役に立つと思って、本当にできたら素晴らしいと思ってるだけなのに。 ショックです。 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:33:16 ID:A0ahnkv8] >>517 厳しいようですが、本当にそう考えているのでしたら行動を起こしてください。 文才がないなんて、何甘ったれたこと言ってるんですか。 やってみれば解りますが、毎日何か書いてれば文章力は誰でも自然に上達します。 それだけ独自の見解を持っていて、2chでブツブツ呟くだけなんて、ご自分が どれだけ勿体ないことをしているのか本当に解っていないんですか? 単なるコンプレックスによるくだならい中傷をしてるつもりはないんでしょう? 何かしたいのならお手伝いしますよ。 そもそも、社長とお話が出来る立場なのなら、あなたは社長にそう意見すべきでしたよ。 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:42:36 ID:GqqT//1u] 発達期にホコリだらけの狭くて汚い部屋に住んでいると 耐性菌が出来てADHDウィルスに感染して脳炎が起こるんだと思いますよ 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:45:57 ID:oqHTyOE2] A0ahnkv8もういいよ・・・・ 521 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 17:47:52 ID:Yfx6oxwf] 駄文投稿型多動症 ID:A0ahnkv8(10) ID:+ZZXQco/(6) 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:48:38 ID:n/wj3B5d] >>518 じゃおまえがやれば？ 出版関係に知人が何人もいるんだろ？ >>517はビジネスチャンスに気づいていなかった。 >>518は食いつく出版社は絶対ある。とまで確信してる。 どっちが実行すべきか一目瞭然じゃん。 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:55:38 ID:A0ahnkv8] >>522 だって、肝心の企画内容は見てないから、どうしようもないでしょう? それと、個人的にはID:+ZZXQco/の主張内容には大反対なので、自分で そういうテーマで原稿を書くような気は毛頭ない訳です。 しかし、企画としてはこれはアリだと私は判断しました。 「片づけられない女の嘘!　ADHDという診断名に隠されたジェンダー問題とは!」 とか、面白くない? 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:59:37 ID:KUS1dPhK] すぐ熱くなったり、かたくなになりすぎるのもADHDの特徴だよね。 一連のやり取り見て思ったw 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:04:32 ID:n/wj3B5d] >>523 個人的には大反対なのはわかった。が、金にはなるじゃん。 自分でこう書いてるじゃん。仕事と割り切って稼ぐのもダメかい？ >今は未曾有の出版不況です。 >もし、出版社が何らかのポリシーを持って発達障害本を出していたとしても、 >売れそうな企画が来れば、それまでのポリシーなんか二の次で >全力でその本を売り出します。 >出版社には良心も思想もないんです。 それからもうひとつ。 >「片づけられない女の嘘!　ADHDという診断名に隠されたジェンダー問題とは!」 個人的にはボツだな。 悪いけど、買いたいとは思わない。 それならばまだ 「いままでどの片付け本でもダメだった人におすすめ。片付けられるADHDが伝授する究極の片付け術」（「片付けられる」を大書き） このほうが売れる感じしない？ 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:06:52 ID:Z6iiVubq] 片付けしてメリットがあるなら片付けるけど、 メリットないからね 脳ではこういう解釈してると思う 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:09:14 ID:RT18ogbL] >>526 それは違う。 ADHDだってキレイな方が好きだし、キレイにしたいとも思ってる。 528 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 18:09:41 ID:ntxT62At] 確実に何割かは片付けられないADHDはいるからな 俺もだが 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:10:20 ID:RT18ogbL] 片づけられないことの言い訳にはならんけどな。 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:28:21 ID:mA0izQrr] >>523 げー。なにそれ全然面白くない。 あなたが出版にまるで携わっていないというのはそのセンスでよくわかった。 妄想でいっぱいなのはたぶんあなたの方。 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:28:33 ID:lDEG/y5v] 片付けにどんだけ執着してんだｗｗｗもういいじゃんその話はｗ 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:33:23 ID:GqqT//1u] ADHDは豚小屋の魅力に抗しがたいんだよ 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:35:46 ID:n/wj3B5d] >>531 このスレには珍しい儲け話なので、大目に見てください。 534 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 18:47:12 ID:viisDQhC] 片付けの基本は・・・まず、家や部屋に物を持ち込まない。これだ。 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:50:29 ID:A0ahnkv8] >>525 いや、自分で書くのはやっぱりイヤですね。文章にも出ますし。 >個人的にはボツだな。 >悪いけど、買いたいとは思わない。 いや、アンチADHD派や「片づけられない女たち」を嫌っているADHD患者に 読ませたいんだよね。 「片づけられるADHDによる片づけ本」と見せかけて、マスキュリズムの立場から ADHDを語らせいわけですよ。 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:51:08 ID:n/wj3B5d] >>534 断捨離は定型の業也。 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:53:40 ID:n/wj3B5d] >>535 >いや、アンチADHD派や「片づけられない女たち」を嫌っているADHD患者に >読ませたいんだよね。 >「片づけられるADHDによる片づけ本」と見せかけて、マスキュリズムの立場から >ADHDを語らせいわけですよ。 それがあなたが言ってた食いつく出版社は絶対ある。と確信する企画？ 悪い。 どこに食いつく要素があるのか全然わからん。 それに出版には「アンチ本は売れない」の鉄則があるじゃん。 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:54:04 ID:mA0izQrr] >>535 ＞「片づけられない女の嘘!　ADHDという診断名に隠されたジェンダー問題とは!」 こんなくそほども面白くないタイトルの本、アンチも誰も読まんわ。 マスキュリズムだかマスカキだかしらんが気持ち悪いわあんた。 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:55:07 ID:aoXKQZpS] いくら2ｃｈでも虚言はなあ… 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:57:56 ID:A0ahnkv8] >>537 う〜ん、感覚的に解らないならもうそれで良くない?　どっちが正しいか正しくないかの 問題ではないし、ここでいくら話し合っても多分どこまでも平行線だと思うよ。 541 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 19:00:12 ID:viisDQhC] >>536 私の兄貴は全く片付けが出来ない。 引越しの時などは、もう兄貴のゴミを捨てるので半分くらいの労力を使うｗ 自分の所有物に興味の無い他の家族に、遠慮なく捨ててもらうしか片付けは 始まらないと思う。 私は掃除や片付けが殆ど出来ないが、物を殆ど買わないし、いつも同じ場所に 放置してなんとかしのいでいる。 殺風景な部屋で、適度に物が積み上げられている感じ。 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:02:33 ID:mA0izQrr] >>540 おい！！！ｗ 平行線も何も、ここで延々と妄想を繰り広げて編集者に文句たれるだの言ってるのはあんただろうｗ 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:06:46 ID:A0ahnkv8] >>542 まぁこういう発想は女性にはウケが悪いだろうとは思うw しかし、妄想ってあんた、一体どういう展開を期待してたんだ? 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:07:49 ID:PHaYVLs4] ギリギリ必要なモノしか持たないというのは基本だろうな。 極めて重要な基本だ。 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:11:42 ID:aoXKQZpS] ミソジニーの男にしかウケないタイトル思いつくあたり 虚言癖ありでミソジニーの男女板住民にそっくりだな。 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:13:55 ID:mA0izQrr] >>543 期待？なーーーーーーーんにもしてないが？ 「女性にも」ってのがわからんが、誰にもウケねーって。 虚言癖はちょっとこのスレでも気持ち悪い。 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:16:55 ID:mA0izQrr] 「女性にも」じゃなかった「には」だった。ごめんよ 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:17:14 ID:u3WWBcp0] まぁこのスレがキチガイだらけなのは分かった 549 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 19:19:59 ID:Yfx6oxwf] リタリンは食後に飲むの？ 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:47:23 ID:A0ahnkv8] >>545 正しい流れだ!　 そう、この流れで自分の主張を「つまらん」と否定されまくって 内心もっとも傷ついているのは、マスコミに変な幻想を抱いている >>89>>142 =ID:+ZZXQco/氏www　多分>>158もそうだろう。 自分は、口ばっかり達者な甘ちゃんに少しばかり現実を教えてやって ﾆﾔﾆﾔと眺めているだけさ。 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:55:10 ID:mA0izQrr] >>550 おまえもういいから黙ってろよ。 最初からずっと否定されてるのはおまえだろｗ等質かなんかか？ 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:59:27 ID:qeeDgiVj] 最近「怒り」をとめられない・・。 昔あった嫌な事や悔しいことを思い出して今更ﾏｼﾞｷﾞﾚしてしまう。 ものを壊したいっていう衝動を抑えられないんだが、これは自分だけかな 553 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 20:06:24 ID:viisDQhC] >>552 そんなのしょっちゅうだｗ 多分、他に興味や面白い事が増えれば減るんじゃないかとも思うんだが、 かなりどん底で困ってるところなんだよね。 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:11:33 ID:jv3vaqLs] 自分も片付けマニアなんであれだけど一連のやり取りに腰抜かした 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:15:39 ID:lDEG/y5v] >>553 そう、代わりのこと（面白いこととか楽しいこと）が見つかれば難なく怒りの感情って かなり小さくなるんだよね。 自分はペット飼ってるのと、趣味があるからなんとかやっていけてる感じ。 楽しいことが何も無いと、フラッシュバックが不思議なくらい頻発して 怒りとか羞恥とか、ネガティブな感情に過集中しちゃうんだよね。 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:20:45 ID:JU0dkM7C] ADD/ADHDは金儲けのために作られたものです。 新興宗教と同じです。くれぐれも引っかからないようにしてください。 金と時間を奪われ、より状況は悪くなります。 クズはクズとして生きるしかないのです。 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:22:29 ID:n/wj3B5d] >>550 なんだ。 ただ私怨晴らすための虚言だったのか。 釣られちまったよ。orz 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:36:13 ID:jv3vaqLs] あるあるあww 怒りがフラッシュダンスしてる時は 号泣しながら草刈ったり狂ったように水回りを磨いてる。 じっとしてたら気が狂うし一石二鳥。家族は危うきに近寄らず。 昔は高速飛ばしてたりしたけど他人を殺めたらまずいと車は売った。 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:43:39 ID:qeeDgiVj] やっぱみんなそうなのか・・・。 昨日なんて不安が爆発して包丁で壁突き刺してしまった・・（ひかないで；） 食べようと思って解凍してた塩大福さんを思いっきりぶんなげてそこらじゅうにあんこが・・。 もうﾎﾝﾄどうすればいいんだろ。 どこかに所属したり、何かに夢中になればなんとかなるんだろうけど、こうやって不自由に束縛された 状態でじりじりと焼かれていくのはつらい・・。 あーあーあうあうあー（＾ｑ＾）つﾉｼ 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:48:08 ID:aWVewEhL] そうそう、新サイト、オープン♪♪♪ 以下のＵＲＬをクリック！ self-improvement.jp/ って、まだＴＯＰと目次ページだけだけど。今日の夜から追って今までのサイトから中身の文章の移植を進める。 宣伝終わりー。 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 21:05:00 ID:GqqT//1u] >>556 ADHDの原因はWikipediaなどを通じて感染するウィルスですよ 子供の頃にだらしない生活を送っていると感染しやすくなりますので注意して下さいね 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 21:16:22 ID:gvs6U6YD] 俺は世の中が世知辛くなって、要求水準が高くなったからだとも思うな。 世の中の要求が高くなれば、スペックの足りないやつ（障害者）が増える道理。 563 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 21:29:28 ID:viisDQhC] フラッシュバックがスライドの様に次々と流れてくる時や、何かのキーワードで 妄想が同じように連鎖していく時は、必ず危ないほど怒りが収まらなくなる。 過去に分からず気に掛かっていた友人の言葉と表情等の意味が、関連付けされ て一気に自分の中で理解されるからだと思う。 そういう時は、自分の考えとその結論を兄に話す。 （母親じゃそもそも話が通じないので、逆にムカついてきて殴る可能性が） 大抵突っ込みを入れられながら「それは被害妄想だろｗ」と一笑に付されるんだけ ど、それにムキになって反論してる内に若干冷静になって、そうかもしれない・・・と 思い直して少し落ち着く。 まぁ、その妄想の原型をほぼ保ったまま過去の事を受け入れて、とりあえず理解 して忘れるのを待つね。もう二度と会う奴じゃ無いし。 実は兄に話す前に、壊れない物（テーブルとか）を思いっきりぶん殴ってて、手が 痛いけどｗ 畳んだ布団を殴るとか、安全な方法で済ませられる余裕があれば良いんだけど。 前の家では壁を凹ませたりしてたけど、物を壊したり自分を破壊しても何の得も 無い、余計生活出来なくなるという意識がどこかにあれば、ほんの少し冷静に なれる。 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 21:31:42 ID:sjVYk0Rg] 何でもADHDのせいにしないでね。 真面目にやってるADHDもいますから。 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 21:44:01 ID:QYKT34x8] んだな。ADHDだけど特別怒りとかの感情制御できないとかはないな というか、たまにキレたくなるのはメンヘルみんなそんなんだ 566 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 21:46:56 ID:viisDQhC] >>564 そうですね。それが一番危ないかなとも思います。 失礼しました。 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 22:01:44 ID:JU0dkM7C] ID:viisDQhC 完全にいっちゃってるね そんな簡単に付け込まれるなよ、こんなもんにｗ 568 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 22:23:14 ID:jv3vaqLs] いや、私たちも真面目にやってますよ 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 22:25:35 ID:qeeDgiVj] >>563まさにそんなかんじだわ。 どっちかというと、自分の場合、自分がしてしまった過去のｲﾀい行動を恥じて怒りがとまらなくなる。 もしくは、集団に馬鹿にされて揚げ足とられて正論がとおらなかった場面とか、親のこととか・・。 570 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 22:30:56 ID:ytVCwIjP] いまデパケンRって薬飲んでるけど 多少は興奮や不安定感を緩和してくれてるようだが １００％抑えるのは無理だね 仕事とかで集中することがあれば出ないけど 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 22:41:32 ID:JU0dkM7C] >>570 デパケンR 【重い副作用】 * 肝臓の重い症状．．だるい、食欲不振、吐き気、発熱、発疹、かゆみ、皮膚や白目が黄色くなる、尿が褐色。 * 高アンモニア血症を伴う意識障害．．吐き気、眠気、ふるえ、異常な言動、もうろう。 * 重い血液成分の異常．．発熱、喉の痛み、だるい、皮下出血（血豆・青あざ）や歯肉出血など出血傾向。 * 膵炎．．上腹部〜背中の強い痛み、吐き気、吐く。 * 重い皮膚症状．．高熱、ひどい発疹・発赤、唇や口内のただれ、のどが痛い、水ぶくれ、皮がむける、強い痛み、目の充血。 * 過敏症症候群．．発疹、発熱、リンパ節の腫れ、だるい、吐き気。 * 腎臓の重い症状．．尿が少ない・出ない、尿の濁り・泡立ち、血尿、むくみ、だるい、吐き気、側腹部痛、腰痛、発熱、発疹。 * 脳神経の異常（多くは中止で回復）．．物忘れ、思考力低下、うまく話せない、体のふるえ・こわばり、動作がにぶい、うまく歩けない。 ADHDで薬なんかよく飲めるな。 しかも ＞多少は興奮や不安定感を緩和してくれてるようだが ＞１００％抑えるのは無理だね ＞仕事とかで集中することがあれば出ないけど っておまえはどうなりたいんだ？というか仕事しろよ おまえに集中せずにこなせる仕事はないはずだ 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 22:44:10 ID:bnR6b5tF] 薬に手出したら終わり 573 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 22:53:14 ID:ytVCwIjP] 仕事してるよｗ 書いてあるような重い副作用なんて全然でてないよｗｗ どっからもってきたソースだよ 適当カキコしてんなよ 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 23:00:38 ID:JU0dkM7C] >>573 副作用は事実。 てんかんの薬を、自分の判断で急に中止すると、反動で重い発作を起こすおそれがあります。 用法用量を守り規則正しく飲むことが重要です。 でもしょせん自称ＡＤＨＤｗｗに出すような薬だから、ほとんど効果はないようなもんだけどな 緩和してくれてるのは明らかに気のせいだよｗｗｗｗ ＞多少は興奮や不安定感を緩和してくれてるようだが ＞１００％抑えるのは無理だね 出家でもするしかないだろｗｗ１００％抑えたいなら 575 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 23:06:34 ID:mRtBBCvl] ちゃんと医者の判断で出してもらってる薬なんで 特に問題はないと判断してるが 実際効いてるかどうかはわからないね 少し安定してきてるのは確かだが フラッシュバックに悩むADHDが出家しても煩悩がとれるわけないｗ 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 23:17:06 ID:JU0dkM7C] >>575 軽いてんかんの薬で興奮や不安定感を１００％抑えられると思ってんのかってことだよ それぐらいわかれ ADHDやらフラッシュバックとか言ってるただの人生うまくいかなくて悩んでるだけの未熟者に てんかんの薬出すかねｗｗ明らかにストレスなのに 少し安定してきてるのってのはプラシーボだって わざわざ保険証に恥ずかしい汚点つけてもらった薬ならなおさら効いてると思いたいだろ？ 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 23:40:54 ID:mA0izQrr] JU0dkM7C　←こいつ大丈夫か？ 汚点てなんだ？ 今時、保険証に精神科のハンコなんか押さないけどなんなんだろうな一体ｗ >多少は興奮や不安定感を緩和してくれてるようだが >１００％抑えるのは無理だね と書いてあるのに、>>576の言い草は一体・・・読解力がなさすぎるだろ。 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 23:56:01 ID:Q+pNcYZf] デパケンを飲んだら興奮はしないどころか感情がなくなったな 副作用は他の薬と比べると中〜少し重め程度 衝動性がコントロールできない人にはデパケンありだよ 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:02:40 ID:mA0izQrr] >>571なんかお薬110番から引っ張ってきて www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1139004.html めったにないですがっていう但し書きをご丁寧にカットしてペーストしてるし、何したいんだ？ 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:03:37 ID:JU0dkM7C] >>577 ＞今時、保険証に精神科のハンコなんか押さないけどなんなんだろうな一体ｗ ｗｗｗｗｗやっぱり知らないんだなｗｗｗｗｗまあその内わかるよｗｗｗｗ ＞多少は興奮や不安定感を緩和してくれてるようだが、１００％抑えるのは無理だね 何を期待してたのか？なぜこんなことを書いたのか？よく思い出せｗｗｗ 誰が読んでも無理なｗｗことを期待してるようにしか見えないぞｗｗｗ 残念だったね！１００％抑えられなくてｗｗ というかそういう完璧主義で、自分の症状にばかり過敏に気にしてるから 仕事もうまくいかないし、いじめられるし、恋人もできないんじゃない？ 人生うまくいってる奴はＡＤＨＤとか言い出さないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:14:46 ID:R/Pmqvcc] >>580 あんたおかしいよ。明らかにテンションが。何か病気じゃないの？ いじめとか恋人とか期待とか、誰も何も一言も言ってないよ？ そのうち何がわかるんだかまるでイミフで興味もないが、 知らないもなにも、健保組合から会社へは通院内訳通告なんかいかないし、 診断確定してるなら国保でも別に親バレして問題のあるやつもいないだろうし、頓珍漢としか言い表せない。 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:20:18 ID:R/Pmqvcc] そういえばなんか出版関係者気取りのいかれた人と同じにおいがするな。 あの変な人も期待がどうたらとかわけのわからないこと書いてたｗ 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:25:10 ID:VvXTHOHP] >>581 一応、じゃない？をつけてるだろ、注意欠陥障害で見落としたのかなｗｗｗ まあ確実に当たってるだろうけどｗｗｗｗ まあわかるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんなにビビんなって 精神科にかかるのはそんなには恥ずかしいことじゃないからｗｗｗ 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:30:03 ID:R/Pmqvcc] >>583 全然恥ずかしくもなんともないし誰もびびりもしないはずだけど、 何がそんなに楽しいんだか理解不可能。 何か自分で書いてて不安になってるとしか思えない。 そんなにばかみたいにwを連発する意味がまったくわからん。 デパケンなんて頭痛の予防薬で内科で普通に出すくらいなんでもない薬だけど 知ってるわけないよね。覚えとくといいよ。 じゃ、おやすみ頓珍漢。 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:32:22 ID:kw/TRIxf] 半年に１回くらいこういう類のテンションの人が出てくるね >>590は躁なんじゃないかってくらいテンションがやばい 文章の意味もちゃんと読めてないどころかエスパーしてるしｗ 586 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 00:36:49 ID:RWFHEQOU] 話題かえます。 今日ADHDの娘さんを持つ人と話す機会があったんだけど ちょっと盲点つかれてビックリしたことが。 「ADHDの人ってお笑い見ててもオチで笑わないよね」って。 ﾊｯ！って思ったｗ私もお笑い見ててもオチる部分で殆ど笑わない…。オチが分からないのか、笑えないのか。 日常会話で話してても、オチのある話しかたする人だと、笑うタイミングを逃したり必死な作り笑いしてしまう。 「オチで笑わない」… 私的には新しい発見だったんだけど、皆もそうなのかな？ 587 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 00:37:14 ID:OxV0vrYk] >>567 viisDQhCです。 あー、別にＡＤＨＤだろうが、怠け病でも未熟者でもキチガイでも別に何でもい いんですよ。 真っ暗な部屋から外に出ようとしたら、誰でも壁伝いに這って出口を探すなり 明かりを手の届く範囲をまさぐって探すなりするでしょ。 闇雲にダッシュしてみる人とか、全く探すのを止めて誰かが明かりを持って出 口から現れるのを待つ人だっている。 「出口はこっちだよ。いや騙されるなそいつの言ってるのは嘘だ」って声が聞こ えたとして、それに素直に耳を貸す人貸さない人とか色々いる。 私と似たような性格で似たような出口の探し方をする人もいるだろうし、他の 人は違うよという人もいて、押し付ける必要も無く皆それぞれだと思う。 私はＡＤＨＤというものを知ったお陰で、今まで自分に感じてた違和感の正体、 が分かった気がするので・・・ゲーム的に言えば、自分の所持能力と探索に使 える所持品を知って、ようやくその特性から出口の探し方を色々考え始めた・・・ といったところです。 全部自分の意思で自分の責任でやってることですんで、忠告は感謝しますが 御心配なく。 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:58:47 ID:Y+fHfbnw] ここ２〜３日なんかおかしいよね。 >>587 あなたの状況が痛いほどわかる私もいるよ。 その過程を経て今はだいぶ感情がなだらかになったかな。 それでもたまに爆発はあるけど無理に押さえ込まず、 古い衣類の処分とか(ハサミでジャキジャキと・・) パンやうどんを作ったり(叩きつけたり踏みつけたり) なんとか有益な方向にもってくようにはしてる。 あと仕事や何か活動で他人に認められたりすることで 負の貯金を減らせたりもするかも。 自分の闇は自分であがいて抜けていくしかないけど お互い、少しでも自分を楽にしてやれるといいね。 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 01:05:18 ID:hE9OMf2T] 自ら争いと不幸を求めてさ迷い歩く流れの荒らしです。 相手にしなければいいのです。 590 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 01:38:42 ID:OxV0vrYk] >>569 内向きな怒りですね。自分が許せなくなるのは違う病気になりそうなので 怖いですね。 私は最終的には、そうなっても仕方ない、自分にも落ち度があったんだろう ということで軟着陸してると思う分、心の負担は軽いんだと思います。 過去の恥ずかしいフラッシュバックは、アー！とか唸ったり、首をすくめて ビクッと痙攣するような感じと共に頻繁にありますけどｗ >>588 ありがとうございます。ここのお陰で少し楽になってます。 >>586 私はお笑い好きなんで、ちゃんと笑ってる・・と・・は思いますが・・・不安に なってきたw 人によって、その辺の得手不得手が結構分かれるんですかね・・・ 逆に、自分が面白いと思っている話をする時に小声で２回繰り返すと兄に 指摘されました（そういう兄もたまにやる時がありますがｗ） そして、そういう話は大抵面白くないみたい。 というか基本的に、面白くない話ばかりしてる気が・・・orz そして、調子に乗ってちょっと喋りすぎました。また暫くロムさせて頂きます。 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 02:56:49 ID:syY/rLMa] >>486 片付けられない状態から片付けられるようになった人が書いた本がベストじゃない？ 元から片付けられる人は、脳内もリアルも片付けられない悩みは わからないと思うんだけど。 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 03:34:38 ID:syY/rLMa] うわ、すいません、間の盛り上がり全然読まずにレスしてた↑ 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 09:18:59 ID:y4ZTILlb] >>591 そういうサクセスストーリー的な片付け本ならすでに何冊かある。 （片付けられませんでした → こんな工夫で片付けができました） ただし、工夫が著者だけにしか通用しなかったり、汎用的な表現で的を得なかったり。 つまり「私はこうしてＡＤＨＤを克服しました♪」本と同じで、ただの読み物。 読んだ後、参考にして自分へ応用させることが難しい。 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 09:25:09 ID:VvXTHOHP] >>593 サクセスストーリー的な片付け本ｗｗｗｗｗｗｗｗこれはウケた ちっちゃい成功だなｗｗ いろいろできない理由を探して自分を正当化したいのはほんの少しはわかるが、 自分の部屋の片付けぐらいつべこべ言わずにしろよｗｗｗｗ 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 09:44:12 ID:y4ZTILlb] >>594 そんなちっちゃい成功が本になって売れる世の中なんだよｗｗｗ 596 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 09:48:18 ID:VdxUkAcA] ADHDによくみられるフィジカルな異常 ●座ったままでいられない、 ●じっとしていられない、 ●下肢のむずむず感 ●灼熱感 ●下肢の絶え間ない動き・足踏み、 ●姿勢の頻繁な変更、 ●目的のはっきりしない徘徊 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 10:00:35 ID:quhbm7Qb] >>596 全部あるんだが。。。 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 10:18:54 ID:QtTRK7co] >>586 プロのお笑い芸人の話のオチならわかる。 普通の人のそれはわかりません。 相手から見ると、 「つまらない話するなよ」という顔に見えるでしょうね。 ああごめんなさい… 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 11:38:06 ID:R8N1r/+s] オチがわからないから落としどころがわからないのよね 最終的には追放されるしか落としどころが無くなるんだよね お気の毒で大変だろうけど頑張ってって そこではじめて笑みを浮かべて診察室を後にするしか無くなり 支払待ち中に怒りがこみ上げてきて２ｃｈに書き殴るような感じ 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 14:38:12 ID:Y+fHfbnw] 逆に面白い話があっても説明が下手で伝わらないのがもどかしい。 面白い話に限ったことじゃないけど説明がやばい。 みんな結構整然と話すよね。 DQNとか厨房とかおばちゃん関係なく淀みなく。 自分は普段からあらかじめNGワード設定しておいて 戦争カメラマン並みのスピードで脳内で濾しながら話しても もんのすごく失礼なこと言っちゃったりして同席した家族と反省会になる 601 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 16:21:36 ID:VdxUkAcA] それはただの言語障害 602 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 16:41:55 ID:oQNOVMbt] 一応言っておくと片づけられないイコールADHDじゃないからね。 うつで片づけられない人もいるから。 俺も今でも片づけは苦手だ。つか昔はまったくできなかった。 リタリン飲むようになってから、苦手ながらもなんとかできるようになった。 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 17:11:53 ID:YI+rdanN] 昨日と今朝と>>601にも来てるテンションが異常なお方はスルーで。 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 17:38:04 ID:yKy2s9qR] 　　　 　　　　　　　_, ._ 　　　　　　　　　（ ・ω・）　ﾝﾓｰ !.　　. 　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀ 　 　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　. wwwwwwwwww.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwｗ 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 18:06:13 ID:LRuyKVoN] 話変わるが、今ニコニコでグリズリーマンっていう熊愛好家のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ映画を見てたんだが、 主人公のティモシー・ドレッドウィルっていう実在の人物がすごいADHDっぽいわ・・。 606 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 18:39:37 ID:o66bwClu] >>604 ｗ刈り　ワロタｗｗ 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 19:01:41 ID:YI+rdanN] >>604 巧いねえｗ 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 20:12:43 ID:8Z8chB60] スーパーの複数の並んでるレジを見ると、どこが早いのか分からなくなってフリーズする 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 20:59:53 ID:XT4Ypt//] >>596 これ、姪に全部あてはまるわ。二十代の女の子なのに、 ときどきいきなり夜の俳諧に出かける…（近所を歩き回るくらいだけど、 「散歩」じゃなくて「徘徊」なんだよねぇぇ…） 叔母である私は寡黙ADD、姪はADHD。 このスレ読むと、姪そのもののエピソードが多くてあの子が、典型なんだなぁ と思う。私個人が思い当たるのは貧乏ゆすり、片付けが苦痛、遅刻癖など。 時間が読めなくて長年苦しんできたけど、四十近くなってから（！） 移動時間や出発時刻などは読めるようになってきた。 あと、年齢より子どもっぽいっていうのは、彼女には顕著だけど、 私は子どもの頃からやたら「大人びてる」と言われたから違う。 やっぱりタイプによっても色々違いはありそうだね。 でも、なんかここ読むとホッとする。 610 名前：609 mailto:sage [2010/11/02(火) 21:02:42 ID:XT4Ypt//] >>609 寡黙ADDだって。寡動ADDと書こうとしたのに（笑） 我ながら、あの子の叔母さんだけのことはあるw 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 21:23:47 ID:qqs33fXv] おばさんたちの書き込み見てると ADHDがどこかキャラクターグッズ化してるように思えてくる アクセサリー感覚で小型犬を欲しがるように ADHDの診断まで欲しがって自分を表現したいんだろうなあって 612 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 21:37:13 ID:o66bwClu] >>611 それをわざわざ見てるあんたがウザイ 613 名前：609 mailto:sage [2010/11/02(火) 21:43:16 ID:XT4Ypt//] キャラクターグッズ化？ 小型犬を欲しがるのと同じようにADHDの診断まで欲しがって自己表現をしたいって？ 何がどう転ぶとそういう見方が出てくるのかと思うが、それは>>611さんの偏見だね。 私がADHDというものを「キャラクターグッズ化」しているという想像、 そしてその診断を「欲しがった」という憶測。 思うにそれはね、「世の中のおばさんというものは、なんでも自己表現の 機会にしてしまう」という、一種のステレオタイプの見方を当てはめるからだろうね。 明るく書いたつもりがふうに曲解されるのは残念。 診断を受けたのは七〜八年も前で、本当に日常生活の中で生じる問題に 困っていたからですよ。 614 名前：609 mailto:sage [2010/11/02(火) 21:45:52 ID:XT4Ypt//] >>613 明るく書いたつもりがふうに　× 明るく書いたつもりがそういうふうに　○ ほらほら、注意散漫がここにも出てるでしょ？w 615 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 21:50:29 ID:o66bwClu] >>614 あまり気にしない方がいいですよ >613は荒らしなのでスルー 変に構うとウザさが増すので 616 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 21:52:38 ID:o66bwClu] 訂正 >613→>611でしたｗｗ注意散漫は俺もでしたｗ 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 21:52:57 ID:aH/5JBKk] こないだから変な人が張り付いているようだけど同一人物なのかな 618 名前：609 mailto:sage [2010/11/02(火) 21:58:48 ID:XT4Ypt//] >>615 サンクスです。 619 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 21:59:04 ID:o66bwClu] わざわざ発達障害のスレに来て荒らす意味ってなんだろうね まともな意見もひとつもないし とても健常者には思えないな 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 22:04:37 ID:UDHQ/tfq] 近所の子がＡＤＨＤでね、時々いろいろやらかします。 慌てて粗相をしたことも何度かあるんだけど、リタリンて尿がくさくなるから余計困ると母親がこぼしていた。 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 22:46:12 ID:Y+fHfbnw] 小学生の頃、部屋の前にトイレがあるのに窓から庭におしっこしてた・・ 刺身をあとで食べるつもりで引き出しに入れたり どちらも現行犯で見つかったけと子供って変なことするよね はぁ 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:01:46 ID:N8nGlbw0] ここで自分はADHDと言ってる人って、ちゃんと診断受けてるのかな？ 未診断の人は｢自称｣ってつけてほしいんだけど。 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:03:45 ID:UDHQ/tfq] 本物の本格的なエピソードを出せば、「自称」は沈黙すると思う。 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:10:57 ID:N8nGlbw0] うん。 >>611の言うことも分かるんだよ。 >>609がインチキだとは言わないが、確かに自己表現の道具として 利用されてる現実があるしな。 しかもそういう類のに限って、自分がADHDだと周囲にペラペラしゃべる傾向がある。 ADHDを言い訳に利用したり、それを使ってアイデンティティにされるのも、 ADHDというもののイメージを悪化させるだけなので、せめて自称と真性くらいは 分けてほしいなと。 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:23:51 ID:LRuyKVoN] >>611わからんでもないが、それは余裕のあるおばさん限定の話だ。 ホント、気持ちはわかるんだがね・・・ 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:24:40 ID:Y+fHfbnw] ３種でてるけどエピソード披露すれば「そんな症状ねーよ」とか 専門的な知識の披露の場に持ち込まれて 結局は皆書き込みにくくなっちゃうんだよね。 いや、アカデミックな議論はどんどんしてもいいけどさ。そういう場だし。 でもなんで足引っ張り合うようなことばっかするかね 一部の人、それもいつも同じような人だとは思うけど。 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:28:36 ID:LRuyKVoN] 思うに、ADHDがトリガーとなって二次障害を発症してる人以外は「発達障害」として分類しないほうがいいのかもね。 うちの両親なんか明らかに発達だけど「障害」にはなってないし人生謳歌してるしなー。 俺なんかも正直つらいのはADHDっていうよりは二次障害だしな 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:31:11 ID:NoWwp7/M] >>626 ｢そんな症状ねーよ｣と言われるのは仕方ないんじゃないかな。 実際、そんな症状はADHDと関係ないだろと言いたくなる時があるよ。 なるべく控えてるけどね。それだけなら別に足引っ張ってるわけじゃないと思うが。 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:33:45 ID:NoWwp7/M] >>627 ADHDが元になってうつになるってのは多いだろうな。 ADHDは数が多いから、すべての人間が不適応起こしてるわけじゃないだろう。 やはり適切な職業選択と、独自の生活法と人生観が必要かも知れん。 630 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 23:55:13 ID:4nmyuZZq] >>627 何度も書くようだがＡＤＨＤ単独の人は恵まれてる方なんだよ。 中にはうちの親父みたいに大企業の管理職でありながらいい年したおじさんが 単語を繋げたような拙い言語表現になるＬＤとか別の厄介なものを 抱えてる人もいるわけ。そういう人はどうにもならんだろうｗ その考えじゃｗ 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 00:03:51 ID:IfGm5W5N] それで大企業の管理職になれてるのに何が問題なのか分からんが。 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 00:11:39 ID:B6UrDieR] >>630,>>631 世代というか、『時代』の問題なんだと思う。 ほんとにふた昔前だとADHDだとかASだとか発達障害は「風変わりな人」とか「なんかズレてる人」で それなりに大目にみてもらえたりスルーされたりフォローもされたはず。 もちろん、>>630の親父さんのような人は能力も持ってたから要職に就けたのだろうけどね。 人柄も大いに関係してくるだろうし。 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 00:18:38 ID:IfGm5W5N] >人柄も大いに関係してくるだろうし。 うまくいけば愛されるかも知らんわな。 俺も人生で何度｢天然｣と言われたか････。 俺の場合は愛されてるわけじゃなくて（ｒｙ 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 01:14:43 ID:VsVLjiOL] >>632 企業の求めるものが異様に厳しくなった 「そんな能力入試で見せたところで会社の中で使うこと無いだろう」みたいなものをやたら要求する ディベート能力とかｗ そのくせ他の国じゃ禁じられてる年齢差別や男女差別は厳然として残っている 公務員がやたら叩かれるのはまあ割と昔ながらの良き所が残っているからだとも思う 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 01:20:49 ID:LWJe1AXq] 素人ですみません。 ADHDは、天然って言われやすいの？ 私、しょっちゅう天然って言われる。 しかも、すごいドジで、転んだり、物忘れしたり、ミスしたりと、とにかくひどくて、仕事に支障出てるもんで、自分を責める毎日です。。 636 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 01:34:37 ID:W4UOmfiX] >>635 仕事してるだけマシだよｗ僕はおそらく２種併発以上だからさｗ 空気が読めないとかはＡＳやＰＤＤが大きいと思うよ。 いやむしろ天然だとみなされるのはマシな方だと思うｏｒｚ 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 01:52:51 ID:PFHMwobv] 自己診断は危険だよー 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 02:05:11 ID:dHdiSPS/] でもさー医者もどこまで信用できるのかわからん…(‘д') 今までたーくさん医者にいったけど ADHD判定されたのは一度だけ。 境界例だの、LDだのテンカンだの… 色々な医者で色々言われたけど、ADHD以外はあんま納得いかなかったなー。 いい医者に巡り合ってないのかな？ 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 02:09:22 ID:VsVLjiOL] >>638 「うつ病は精神科医が作る」の類似系 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 02:26:38 ID:VGL+LGCP] >>638 そこまでたくさんの医者にかかっても、一度しかＡＤＨＤ診断が出ていないなら 自己診断の方を疑ってみてもいいんじゃないかと。 ＡＤＨＤ診断の項目って、当てはまるか否かって話じゃなく、その程度がどれくらい酷いかなわけで 「当てはまった＝ＡＤＨＤ！」ではない。 641 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 04:09:58 ID:VOvQwGnB] >>638 それが噂のgoogle症候群 642 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 04:50:37 ID:W4UOmfiX] >>637 自己診断というより２種併発なんて発想は出てこないからな 臨床心理士との相談でＬＤの可能性が出てきた事が問題なんだよなあ。 なぜなら教育界と医療界での齟齬があるから。 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 05:41:01 ID:ozkVqP+o] あと｢ん〜あなたはADHDの可能性がありますねぇ｣とか言われただけで、 ｢ADHDと診断を受けた！｣と言ってた人もいたなぁ。 はっきりと｢あなたはADHDですね｣と言われないと診断されたとは言わないよ。 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 07:20:26 ID:rA1ACE0N] 診断名にこだわってるやつらばっか。 ２種やら３種やらと、予防接種ぢゃあるまいし。 自己診断で怖いのは、チェックシートや項目に当てはめようと矛盾点を別の病名で補ってしまうこと。 チェック項目１０個中８個あてはまった。自分は絶対ＡＤＨＤだ。 でもこの１項目があてはまらないから、ここはＬＤだな。きっと。 もうひとつあてはまらない項目ある。これはＡＳだよ。きっと。 企画会議で指摘された穴を、その場繕いで塞ぎ続けた結果、何を言いたいのかわからないくらいイビツになってしまった提案書と一緒。 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 07:57:12 ID:ozkVqP+o] >>644 それはｶﾅｰﾘ高い確率でありうるな。 だから少なくとも自称は自分と同じADHDだと思わないことにしている。 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 08:25:10 ID:ID5qRIlP] 以前出席した自助サークルで｢自分はADHDとアスペです｣って自己紹介してた女いたな。 んで延々と自己分析をみんなの前で披露すんの。 ｢○○傾向があってぇ｣とか｢○○の可能性もあるんですけどぉ｣とかホントに長々と。 ｢自分はダブルなんです｣とか言うのには、椅子もろともズッコケそうになったｗ なんだよ？ダブルってｗ 絶対になんちゃってだなとすぐに分かったね。 案の定、自称だった。最近はこういうのが増えたね。 自分の買い物かごへ気に入った診断名を放り込むやつ。 成人の発達障害が知られるようになるのも良し悪しだわ。 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 08:34:05 ID:02ab09eF] 未診断の人に、ＡＤＨＤかただのバカかを判定してやるスレをたてたらどうだろう 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 09:01:24 ID:0OrSwazr] でたらめな診断を下す医師が存在する以上、いたちごっこは終わらない ADHDかどうかは実際に会ってみないとわからない、と専門家も言っている 医師以外では法的な意味ではなく、技量的に診断不可能だとも言っていた 例え専門家のお墨付きを貰っていてもその診断を否定する医師も多い そういった医師から言わせると明らかにおかしい精神異常者以外はADHDとして認めない、というスタンス 専門家の診断であろうと、でたらめな診断を下す医師の診断であろうと、 法的には同じ意味を持っているので、一緒に扱わざるを得ない 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 09:26:43 ID:VGL+LGCP] たとえデタラメ医師の診断だとしても、ちゃんと病院探して検査受けたってだけで 自称ＡＤＨＤとは印象が違うけどな。 「俺は間違いなくＡＤＨＤだ！でも診断を受けても意味がないから受けない」とか言ってるやつ見ると 自称を主張するのはもっと意味がないんだから黙ってろと思う。 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 09:45:04 ID:y+WK5xNC] そうなると数軒の精神科を梯子して1回でもADHDとして見誤られれば ADHDということになってしまう または、その筋で有名な病院に行って脳画像検査を受けるなど高い金を払えば 望みの発達障害の診断名と薬を処方して貰えるようになる 子供と成人の発達障害ではまったく意味合いが違ってくることに注意するべき 成人の発達障害者みたいにならないように子供を診断するのに対して 成人の発達障害は一生治らないので精神科でうつ治療くらいしか対応しようがない 燥状態とかで顕著な行動障害があれば入院させられたりするかもしれないが 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 09:59:05 ID:y+WK5xNC] この間、NHKでやっていた認知症の治療みたいに タイプによっては改善される可能性は残されてはいる しかし、その判断は認知症の専門医以外には判断が難しい 同じように発達障害もタイプによっては 改善される可能性が残されているが それは発達障害の専門医以外は難しい 652 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 10:33:43 ID:derkFj8S] マニア共は言葉遊びか当事者の逆撫でのローテーションしか脳がないんだから 休みの日ぐらいは出掛けて経済回してこいよ。 今日はいい天気だぜ 他人のことを上から批判してる暇があったら親の手伝いでもしろよ 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 11:44:55 ID:02ab09eF] >>648 まともな診断が可能な専門家の医師というと例えば誰が挙げられるの？ 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 12:09:28 ID:K3N6v2Yv] 成人ADHDに関してはF医大が昔から有名なんじゃないの? 子供に関しては灯台の先生が日本に持ち込んだでしょ 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 13:03:19 ID:Q8y85/Jm] ADHDってさ、自分だけにしかわからない、だけど確かな手触りがある違和感っていうのがあるんだよね。 それは掃除ができないとか天然とか、そういう事を二次的に引き起こしたりはするけれども、それ単に結果にすぎないんだわ。 一番わかりやすく、「困っていること」として理解されやすいのがいわゆるだらしなさであって、 そのだらしなさ＝ADHDじゃないんだよ。 もっとこう・・・・あるんだよ、ザ・ADHD、ザ・アスペルガーっていう「イタさ」「違和感」「考え方」。 ああー、だから「自閉症」っていうのか・・・っていう、ある種の悟りみたいなのを感じるわ。 俺ってやっぱり発達障害、高機能自閉症なのね・・・っていう。 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 13:05:05 ID:o7v4BLCk] 医師からはっきり「ADHDです」って告げられても、ADHDとは限らない場合があることに注意。 演技性人格障害とか、あるんだよ。 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 13:46:55 ID:TED96eFl] 症状が現在進行形の人います？ 私は、認知症が始まったかとおもうくらい。 出来ていたことが出来なくなったこと多数。困った。 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 13:54:40 ID:UivNb+oV] >>657 ADHDは生まれ持ったものだからなかった症状がいきなり現れはしないよ みんな物心ついたときからずーっとそういう自分として生きてる 二次障害の鬱とかで記憶力低下したりはするけど あと、ADHDとは別だけど高次脳機能障害でも脳の場所によってはADHD様の症状が出たりはする 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 14:09:46 ID:TED96eFl] ありがとう。 いつもやっていた作業に時間がかかったり、失敗したり。 他のことも試すとダメだったり。おかしな 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 15:27:00 ID:AVGNls3t] >>653 >>654 自演乙。 ほんと、必死だな。 ロマゾフィー失って、代替医療も叩かれまり、残る隘路はＦ医大だけだもんな。 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 16:54:35 ID:0lQ4Q3EI] 心理学の講義を受けて「あぁ俺ADHDなのかも」と思った学生です。 先日から煙草を吸い始めたところ、喫煙後はとても落ち着いた気分になれるようで、 今までは電話がかかってくると緊張してどもったりしていたのが、自分でも驚くほど落ち着いて受けられました。 煙草を吸うと落ち着くというのは、単純にニコチン中毒(いらいら)が緩和されただけと言われているようですが、 実際に気分を落ち着ける効果があるのではないでしょうか？思い当たる節などはありませんでしょうか？ もしかしたら(体に悪いですが)SSRIなどより手軽に手に入るADHD緩和剤として使えるのではないでしょうか？ 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 17:02:23 ID:SF+bFFp7] 自称は失せろ 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 17:18:17 ID:SF+bFFp7] ギルバーグの『アスペルガー症候群』とか読んでみなよ 下らなくて壁に投げつけたくなるような内容の本だった 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 17:57:13 ID:KBeLLtoa] リタリンが処方されなくなってからは、たばこが代替品だよ。 覚醒効果があるからね。 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:19:22 ID:AVGNls3t] >>661 あぁＦ医大厨ウザい。 煙草のニコチンがADHDに効果あるとか、Ｆ医大イズム撒き散らすな。 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:20:40 ID:AVGNls3t] >>661 >>664 あぁＦ医大厨ウザい。 煙草のニコチンがADHDに効果あるとか、Ｆ医大イズム撒き散らすな。 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:22:07 ID:RldzJ8Yy] >>664 何吸ってるの？ 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:25:53 ID:0lQ4Q3EI] 何か知らんけどF医大イズムなんてものを会得してたｗ 福島医大？が何かしたのかよ。野口なんとか賞もらったとこだっけ？ 心理学なんて学部関係なしで受けられるだろうに。 >>664 覚醒すると良いんですかね？なんかもっと興奮して収集付かなくなりそうですが… 覚醒と言えばコーヒーやコーラなんかみたいなカフェインもADHDにゃダメらしいですけどどうなんでしょう 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:26:21 ID:KBeLLtoa] >>667 1mgだよ。マイルドセブンワン。 30になるまでたばこは一度も吸ったことなかったが、 リタの代用品として吸い始めた。 たしかにリタとは比べられないが、低覚醒状態から解放してくれるね。 いい薬ができたら、やめると思う。 670 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 18:26:48 ID:GLwzK4DY] >>666 まぁまぁ、興奮しないでｗ 自称は失せろの人もそうだけど、理由も言わずにウザいとか言う前に 何でテンプレにその旨を入れておかないの？ 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:31:36 ID:KBeLLtoa] >>668 カフェインはすぐ耐性つくから意味ないね。 ADHDの主症状は低覚醒だから、それがなんとかならないと人生の危機だったので たばこに手を出した。効果にはこれには満足してる。 とは言えもちろん害もあるので、人に勧めるつもりはまったくないです。 値段も高くなったしね。 つか国によるADHDいじめなんとかしてほしいわ（泣 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:44:42 ID:o7v4BLCk] >>671 努力が足りないだけなのに、できないことをADHDのせいにして その上国がADHDをいじめたってか？？ あんた何いってんの？ 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:50:13 ID:QYkPkaDr] 国によるADHDいじめ？ 発達障害者支援センターが出来て、 障害者職業センターでサポートが受けられるようになり、 発達障害者支援法までできてるのに、 何がイジメなの？ 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:53:29 ID:derkFj8S] 苛つくならスレ開かなきゃいいのにね 当事者じゃないのに何でこれに執着すんのかね 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:59:17 ID:QYkPkaDr] >当事者じゃないのに何でこれに執着すんのかね いちおう、当事者ですが。 これってどれ？ 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 19:04:45 ID:ZaNgaMMI] >>675 ＡＤＤ／ＡＤＨＤなん？ 当事者としてのエピソード教えて。 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 19:33:30 ID:kGWRwCv1] >>674 ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 19:54:30 ID:o7v4BLCk] >>677 同じ文言を何度もコピペするとは、あなた随分いらついてますね。ｗ 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 20:26:18 ID:hzi9eV2A] 善(ネットに真実が派):wikipe,yahoo知恵など,2ch,jddネット,えじそんくらぶ,高山恵子,田中康雄先生,カルテに書かないこと系,ギルバーグ,ウィング,自閉症研究の大家達,Amazonの自演書評など 悪(マスコミ派) :SOAA、テレビ、新聞、雑誌、東大、野田秀樹、石川憲彦、慶大、F医大系、ロマソフィー、ハンス・アスペルガー 680 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 20:38:08 ID:GLwzK4DY] >>674 652で自分が言ったことを読んでみるといいかと。 >>672,673 いじめってのは、そこに至る経緯はともかく、大人がリタリンを禁止されたって ことでしょ。 それで楽になる人間の多さからするとかなり深刻なんでしょう。 私は薬は嫌いだからどっちみち関係ないが。 正直、アンカもつけずに誰に言ってるのか読み取り難い人が多いね。 ようやく何が言いたいのか分かったのでもう一度書いておく。 あなた方の考えるＡＤＨＤというのをテンプレに入れて、自称やマニアは来るな と書いておけばいいんじゃない？ 私も自称なんで、それがルールなら従いますよ。 そこまで不快なら、なんで分かりきった同じことを何度も繰り返すのか。 それがＡＤＨＤだからなのか？改善しようとは思わんの？ それとも、そういう自称やマニアを批判することがこのスレに来る目的になって るのか。 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 20:52:00 ID:hzi9eV2A] ×野田秀樹 ○和田秀樹 682 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 20:56:34 ID:zMNUHfGp] 多動症って一番わかり易い精神病だよな 683 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 20:58:02 ID:KrIuiCOW] >>644 ＬＤやＡＳなんて特徴的だろうｗｗおい定型が適当書くなよ！ 自己診断もへったくれもあるか。頭湧いてるぞ。 684 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 21:26:38 ID:GLwzK4DY] >>672 もう一つ言いたい事がある。 貴方は本格派のＡＤＨＤなのか定型の人なのか分からないしどうでもいいけど、 努力が足りないなんて、短い文から拾える情報も吟味もせずに知らない人に よく言えるね。人として恥ずかしくないの？ 「リタリンが使えないからタバコで凌いでる」 毒だと知っててタバコに手を出したって書いてるのに、これ以上の努力が あるなら、とりあえず罵倒する前に真面目に教えて欲しい。 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 21:30:08 ID:7aLM5HVT] タバコ吸うけど覚醒作用分からんなー カフェイン剤は量呑めば多少は分かる 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:21:36 ID:kKgdQRHX] >>672 ADHDに努力が必要なことは認めるが、 努力だけで何とかなるんなら、初めから何も問題になってないんだよ。 荒らしたいだけか？ 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:29:32 ID:ZNHqJ4Bn] 企業が流すガセネタとJDDの年金詐欺 それに釣られるGoogle症候群の馬鹿 被害者はADHD馬鹿の親族 688 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 22:31:00 ID:YRgym5wW] おれは４年前に２０年吸ってたタバコやめたけど それ以降うつ状態や不眠症、興奮状態なんかも比較的増えたな いまは普通の精神科でデパゲンと睡眠剤もらって過ごしてる タバコにもどる気はないな、ときどき吸いたくなるけど 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:35:42 ID:8OrI4tJh] ニコチンでドーパミン放出させるからな 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:56:38 ID:1dqlrIsw] ずっとまるで脳の表面がビニールコーティングされてるかのように頭の働きが鈍かったんだけど、自分で調べてイチョウ葉エキスを試したら頭の中がすっきりとクリアになった。 これで解決と思いきや･･･思考がクリアになりすぎて今度は不眠気味。 なかなかうまくいかない･･･orz 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 23:10:54 ID:kKgdQRHX] >>690 イチョウはいいな。俺も飲んでるよ。 もともとは偏頭痛持ちで何とかしたいと思っていたら、勧める人がいて試してみた。 そしたら起きなくなるんだよなー。 あとある程度飲むと頭の中が整理されたような感覚になる。 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 23:34:12 ID:8QiNcHMU] >>685 ミンミン打破＋タバコでしのいでます。 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 00:08:31 ID:DshY0vEA] >>690 普通の市販のサプリですか？ サプリって結構あなどれないから（セントジョーンズワートとか）、 イチョウも試してみようかな。 694 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 01:24:15 ID:VRibsyrD] バイト先で毎回ミスする人がいるんだけど、発達障害っぽい 正直どうする事も出来ないし見て見ぬふりしてる 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 03:09:53 ID:oBmg8JZS] 昔やってた松っちゃんの働くおっさん劇場の人がどうも発達障害っぽい 正直どうする事も出来ないし見て見ぬふりしてる 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 07:17:24 ID:nvQ7x+bH] 脳科学者によるとニコチンによって集中力が少し上がるのは事実らしいけど ADHDの場合は柄の悪いならず者ばかりだからタバコ吸ってるんだろうな 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 08:00:37 ID:VdBmcBw+] Ｆ医大が大好きなＳＰＥＣＴで映すと、前頭葉の血流量が リタリン飲むと『増え』 タバコ吸うと『減る』 正反対の画が映るのに、リタリン・タバコどちらもADHDに効くなんて、なんか変。 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 09:15:19 ID:O8O/BPzq] ｢ADHDはドーパミンが足りないので、 塩酸メチルフェニデートを投与すると 正常な状態になる｣ という説明は間違いだろ DAT-KOマウスの実験で塩酸メチルフェニデートが有効だったことが証拠 リタリンはドーパミン以外の部分に作用して沈静作用が起きている DAT-KOマウスはADHDモデルにならない可能性も示されている 知っての通りラッセル･バークレーはドラッグプッシャーとして有名な人 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 10:36:19 ID:oY7m3ZFa] >>684 タバコのニコチンが効くなら、リタリンなんかに固執してないで禁煙外来でニコチンパッチ処方してもらえばいいじゃん。 ちゃんと医学的アプローチあるのに、敢えて「毒」吸ってる馬鹿はおまえじゃないか。 努力が足りないというのは、そういうこと。 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 11:26:23 ID:iJKHM8oU] >>699 ニコチンパッチは、長期で利用すると皮膚がんになるんだよ。 毎回貼る場所かえて負担がかからないようにするけど。 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 11:51:32 ID:oY7m3ZFa] 言い方を真似っこしますね。 『タバコは、長期で利用すると肺がんになるんですけど』 どちらも「必ず」皮膚がんや肺がんになるわけじゃない。 リスクが高くなるだけ。 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 12:03:00 ID:/rgTB/Ms] ニコチンが集中力を増やす働きを調べることによって 集中力が増す新薬の開発に繋げようというならわかるけど ADHDにニコチンを投与するなどというのは馬鹿げた対症療法 703 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 12:13:35 ID:7kACFz0r] >>699 答えてくれてありがとう。最初からそういう態度でお願いします。 ちなみに、私はタバコは吸わないし薬も使わない、お節介で代弁した だけだから罵られても困るけど。 しかし、レスする度に人を罵倒しないと生きてられない人なの？ 短い文からよく読み取りなさいと言ったのに、やり返さないと気がす まない幼稚さが前面に出てる。 それこそ、そのままお返しするけど、まだまだ人としての努力が足り ないと思うけど。 別な方向にその執着を向けた方が建設的ですよ。 704 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 12:22:50 ID:7kACFz0r] >>701 重箱の隅を突付くようで申し訳ないけど、タバコもパッチも癌のリスクが高くなる だけで同等だと言うんじゃ、努力の甲斐なく両方「毒」じゃないの？ それじゃ、「努力が足りない」と罵った事も全て意味がなくなってしまうでしょ。 ニコチン以外でもいいので、別な努力すべき内容を考えてまた教えてください。 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 12:33:05 ID:oY7m3ZFa] >>704 馬鹿じゃないの？ そんなこというならリタリンだって、いや医者が処方する薬のほぼ全部が「毒」だ。 ニコチンパッチは医者の監視下で使うもの。リタリンも医者の監視下で使うもの。 タバコはどうなんだ？ 706 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 12:54:28 ID:7kACFz0r] >>705 馬鹿で構わないので、一々罵るのやめてくれませんか？ 人と話す時はまず馬鹿にしなさいって、お母さんがそんな躾をしたの？ 私は、その毒を全部使ってないし、今後も頼ることはないと思う。 何よりそれらについて全然知らないから毒性に関しては本来なんとも 言えないですけど。 パッチとリタリンは医師の管理の下で同程度に毒だが、タバコは個人の 裁量だからもっと悪いと言いたいんですよね？ それだと>>701で真似っこしてまで言ったことが破綻してますよ。 「最初からパッチを安全に使えば良いんだ」で通せば余計なレスも罵倒も 必要なかったですね。 で、結局のところ、全部毒なら・・・癌になる危険性と皆が欲しがるリタリン の危険性はどの程度なのか、他に道はあるのか屁理屈抜きで教えてくだ さい。 私もそろそろ仕事に戻るので、答えたくないなら無視してね。 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:00:06 ID:qyhFu2ef] ブロンなんかの咳止め薬に入ってるエフェドリンを摂取してる人いる？ ブロンやエフェドリンを飲んだら体動くようになって部屋の片付けがスイスイ進む、 街を背筋を張って歩けるようになる、物事に集中できるようになって エフェドリンがADHDに効くんじゃないかな〜って思い始めてるんだ 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:04:11 ID:ao2JCQiW] >>670 >>680 >>684 >>703 >>704 >>706 全部わざと他人を煽るような書き込みしてるからだよ。 他人の反応はあなたの鏡。 いちいち煽るからネガティブな反応が返ってくる。 わかっててやってるのかな？それとも無意識？ 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:15:44 ID:oY7m3ZFa] >>705 なぜ全面的に他人から教えてもらおうとしかしないのですか？ それに、相手にものをお願いするのに、その態度は何ですか？ 人にお願いするときは上から目線で。お母さんがそんな躾をしたのですか？ だから「努力がたりない」「馬鹿」だと言ってるんです。 >パッチとリタリンは医師の管理の下で同程度に毒だが、タバコは個人の >裁量だからもっと悪いと言いたいんですよね？ そんなこといってません。 危険なものだから、医師が管理してする必要があると言ってるのです。 >それだと>>701で真似っこしてまで言ったことが破綻してますよ。 >「最初からパッチを安全に使えば良いんだ」で通せば余計なレスも罵倒も >必要なかったですね。 タバコだって危険な方法で使ってるわけではないでしょう。 だいいち、あなたのいう「安全に使えば」って、どんな使い方ですか？ リタリンの代わりにするなら、医者など専門知識を持つ人の監視下で使うべきだ、と言いたいのです。 精神病なんだから、自己認知が必ずしもアテになるとも限らないのだし。 （「精神病」に対する反論は受け付けません。 　　　どれほど言葉を美化修飾しても発達障害は精神病の一種です。 　　　この事実は厚生労働省もＷＨＯもＡＰＡも認めています。） 妄想も酷いようですし、少し休まれたらいかがですか？ 710 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 13:25:25 ID:7kACFz0r] >>708 いえいえ、それも全部良く分かってやってますよ。 正直に言えば、私も彼らと同類です。 多分やめて欲しいなんて本当は思ってないですし。 自分の幼稚さをぶつけて楽しむ彼らと同じ外道です。 出来れば私に言う前に、先にやり始めたそれらの人に少しでも言って欲しかった ですね。 誰も何も言わなければ、嫌なまま無視し続ければ穏便に済むのかもしれませんが。 場を乱したことに関しては本当に心からお詫びします。申し訳ない。 完全に退散しますので、それで許してください。 >>709 教えてくださいは、ただの方便です。申し訳ない。 私は自分の体験を語り答える人の話以外からは、最初から別に何も知りたくない ので。 罵倒だけでなくちゃんと敬語も使えるんですね。 色々知ってるんだから、是非、その調子で頑張って。 確かに私は休んだ方が良さそうです。では。 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:34:25 ID:ao2JCQiW] >>710 開き直りはやめた方がいいですよ。素直に反省する方がずっと円滑にいきます。 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:35:42 ID:sH6SYEac] >>699 横からかつあほみたいにマジレスだけど、そういうのを努力と言ったものかねえ。 禁煙外来に行って 「ADHDでリタリン代わりにニコチンを要してるんですが、 　タバコは吸いたくないのでニコチンパッチを出してください。」はありえないよね。 禁煙外来は禁煙する人のためのもので、ADHDが対症療法を求めに行く所じゃないし 相手にもされない。門前払いというか、キ●ガイ扱いされて終わるだろうね。 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:49:23 ID:nQJZ0Pq0] セロトニンが少ないからみんなカッカすんだよ。自覚して症状悪化させないように頑張れよ。 714 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 14:05:47 ID:vvP+nqXJ] そりゃ無理だ ほとんど全ての人が多動症を見つけたら症状悪化させてやろうとするんだもの 715 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 14:06:15 ID:7Fhs4GZ6] 恋人つくっても惨めさが倍になるだけだな 716 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 14:12:43 ID:OLjRllqB] タバコに入ってる有効成分てニコチンなのか じゃあニコレットは効くかな？ 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 14:15:55 ID:sH6SYEac] ああ、また来てるね、恋人とかいじめとか意味不明に大騒ぎしてた人。 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 15:42:23 ID:01GtLPOF] >>708 >>711 煽ってんのはどう見てもID:7kACFz0rじゃなくてID:oY7m3ZFaだろ。 終始上から目線で馬鹿とか言ってるし。 ID:oY7m3ZFaの自演か？気持ち悪い。 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 15:42:45 ID:nvQ7x+bH] 結局、ADHDに効くとされる薬は誰にでも効く薬なんだよね 覚醒剤研究者に担当医が変わったときに「誰でもリタリンは少しは効くもんだよ」って怒られて処方も止められちゃった 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 17:48:58 ID:TNsn2HJK] 変な人まだいたんか 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 18:04:05 ID:nvQ7x+bH] ADHD詐欺について論じるスレは無いものか 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 18:47:03 ID:zbq2eE1U] >>712 ネタか？ネタだよな。 既にタバコ吸ってるんだし、禁煙外来なんだから「禁煙したいので(ry」でおｋだよな？ 本当にマジレスだったら、おまえの情緒は幼稚園児並ということになるぞ。 集団社会で本音丸出してうまくいくなんて情緒は、幼稚園で卒業するものだからな普通。 ネタにマジレスしちまった俺の情緒のほうが怪しいぜorz 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 18:48:21 ID:Z43XInpC] >>722 変な人まだいたんか 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 18:51:58 ID:rVYn0qqz] >>721 これのことか？ mimizun.com/log/2ch/utu/1232158474 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 19:04:31 ID:PcyX21g3] >>717>>720>>721>>723 自分と違う考えをする人を片っ端から変な人認定してるようですが、 自己愛性人格障害の疑いが濃いです。 世界じゅうの人間が自分と同じこと考えてるはず、という妄想は、できるだけ早めに治療することを強くお勧めします。 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 19:23:43 ID:Z43XInpC] >>725 変な人まだいたんか 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 19:25:17 ID:ao2JCQiW] >>710は自己愛激しそうだなーと思うけどね… 728 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 20:08:42 ID:mPPWVmwt] ニコチネル一つ噛んだら指が痺れた 二つ噛んだら震えが止まらなくなってはいた 駅のトイレで横になってしばらく動けなかった これから休憩を挟みながらゆっくり帰る 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:11:22 ID:oBmg8JZS] >>719 耐性に関しては？ 少なくとも自分にはリタリンは耐性も依存もなかった 十年も飲んでてそう言いきれるんだからとりあえず自分にとっては揺るぎのない事実だ 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:25:11 ID:nvQ7x+bH] >>724 個人的にはえじそんくらぶにさえ違和感を覚えている 現状、ネットで検索してwikipediaなどのメジャーなところを見ても正しい情報には到底辿り着けない 3割くらいは本当かもしれないけど残りの7割くらいはデタラメな情報が入り込んでややこしくなっているように思う 悪貨は良貨を駆逐する、の原則がどうもあるようで良書が図書館の隅っこに追いやられているような状態だと思う >>420を見てもニュートンを成人ADHDと呼ぶべきなのか、反社会性人格障害者と呼ぶべきなのか、自分は知らない 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:50:39 ID:nvQ7x+bH] >>719 それは10年以上リタリンを飲み続けた健常者がいないと比較しようがないでしょう 当時は確かに依存しすぎていた部分はあると思う でも、リタリンによって読書障害が改善された面が個人的には大きかったかな それを取り上げられたんで一時廃人みたいになっていた 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:52:45 ID:nvQ7x+bH] >>729ね 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:30:37 ID:oBmg8JZS] 当時って？まぁリタリンしか治療法がなかったという事を依存というなら仕方がないんじゃないんか？ ＞それは10年以上リタリンを飲み続けた健常者がいないと比較しようがないでしょう いや、メンヘル総じてのリタリン依存の話はもはや周知の事実なんだが そこから説明しないといけないのかい？ だったらなんで処方禁止になったと思ってるの？ 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:32:21 ID:oBmg8JZS] あぁ後者で言う所の依存とは勿論薬物依存の事ね 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:39:12 ID:tvGI/Saf] はいはい、リタリン依存が起きなかった自分は本物だと言いたいんですね 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:55:03 ID:oBmg8JZS] 逆に自分はなんだっての？ｗ ここは偽者が混じって当然というのがデフォなんですか 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:02:25 ID:oBmg8JZS] 確かに未診断の人が自分の様子を前提として書き始めたらゴチャゴチャになりそうだな ただでさえそのリタリンすらADHD皆に効果あるって訳ではないらしいからね 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:12:50 ID:uIpw7r1C] 依存が起きて当たり前の薬なのに 依存が起きないのはどこかおかしいね 本物のADHDはそういうもんなんすかね 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:21:16 ID:IjHW5/hD] 俺も10年以上前から飲んでるけど、依存は全然なかったな。 どうして依存するのか正直わからない。 事実だからしょうがない。 つか一日二錠ペースで貰ってたけど、自然に減っていった。 一日で半錠ペースで十分に覚醒感が得られるようになった。 おかげでというか、まだかなり残ってるよ。 休みの日は飲まなかったしね。 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:23:31 ID:6gH951rO] ADHDのような脳の気質が最初から違う人には依存起きない可能性あるんだってさ 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:32:55 ID:uIpw7r1C] だから、リタリンよこせってか?依存性あるじゃんｗ 742 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 22:33:38 ID:DYqVZmEL] >>1 ぶっちゃけセンターの対応もどうかと思うけどなあ。 僕の時なんか単なる市の職員風の男性２人が成育歴担当だったし。 マジで適当ｗｗしかも２回目の知能検査まで一カ月以上間が空いたし まあ専門家から両親の異常は指摘されてるので 今までの他人との精神的な距離感も何ら不思議ではない。 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:48:44 ID:oBmg8JZS] >>741 薬物依存の意味ちゃんと分かってる？ そこまで言うからにはその依存性とは何を持って薬物依存というのか説明してみそ リタリン寄越せってゆーか代わりに治療法あるならまだしも代替案ないじゃん 国も結果的に支援で金かかるだけなのね >>739 それなんて俺ｗ 処方もちょうど同じく２Tがずっと。半錠で今でも効果体感できる 欝で薬物依存になってる奴日/８Tとか飲んでるらしいからなー。アホかと 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:51:09 ID:oBmg8JZS] それと飽くまでもこれは推測でしかないんだけど ADHDでも初めから足りない分だけを補ってるから耐性もつかないけど やはり許容以上の量をずっと飲んでたら余りの分で一般の人みたいに耐性つく事もあるんじゃないか？ と思う事はある いずれにしろ処方をちゃんと守れない奴のためにとばっちり喰らったのは事実だ 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:57:34 ID:12ieEmc2] 690です。 >691 >693 自分が飲んでるのはドラッグストアにあった値段もそれほど高くないのです。でも効きすぎ？かもなんで、今日からサプリの量減らしてみます。 セントジョーンズワートはだいぶ前に治験に協力した時に唯一サプリで摂取を禁止されたので覚えていました。 探してみようかな。 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:01:50 ID:bnpw2/bA] >>728 大丈夫か？ 話題に上がったからっていきなり試すってのはいろいろと危ないから気をつけて。 >>744 要するに『なんであれ、処方された薬は規定量を守って服用せよ』 こんなことは当たり前なんだよね。なのに・・・ 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:01:59 ID:uIpw7r1C] 依存は依存。動物実験からもリタリンに依存性があることは明らか。薬自体に依存性があることがわかっている。おそらく報酬回路に作用している。乱用とは別問題。 748 名前：739 mailto:sage [2010/11/04(木) 23:02:00 ID:YYKI73L5] >>743 一日に6Tも8Tも飲むやつって理解できないよなー。 いっぺんに４錠くらい飲んだことあるけど、覚醒感がMAXになるというより、 頭にたががはまったような感覚になって却って不快だった。 こっちは一日が気持ちよく(ハイという意味じゃなくて)、すごせれば満足なんで 低覚醒をある程度持ち上げてくれれば十分。 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:04:21 ID:oBmg8JZS] >>747 説明になってない リタリンに依存があるかどうかの話ではなく、薬物依存ってなんなのかって聞いているのだけど 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:11:57 ID:uIpw7r1C] 薬物に依存しているのが薬物依存だろｗリタリンに依存している状態は薬物依存じゃないっていうの?薬物に問題があるとみなされたから厳しくなったんだけど 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:16:07 ID:oBmg8JZS] だからその薬物に依存しているって何を以て依存していると差すのか その説明だよ 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:19:30 ID:oBmg8JZS] なんで多くのADHDがリタリン（薬物）依存に陥ってないと言えるのかというと 正解例の一つを挙げると 例によって「しょっちゅう飲み忘れるから」というのがその理由なんだよね この意味が分かる？ 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:21:17 ID:oBmg8JZS] 飲み忘れるっての与えられた処方をつい飲み忘れたって事ね 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:21:59 ID:uIpw7r1C] 学習と行動パターンだよ。リタリンを入手しようとしたかどうかだよ。 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:24:03 ID:bnpw2/bA] >>745 二次障害でうつを発症しているの？ セントジョーンズワートはうつに使うハーブだから、 うつでつらいとかいう状況でないのなら当然だけど使うべきではないね。 セントジョーンズワートほど他の薬剤との飲み合わせ禁忌が多いサプリも珍しいし、 深刻なうつ状態・うつ病には抗うつ剤のほうがはるかに効果的でリスクも少ないはず。 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:25:38 ID:oBmg8JZS] 違うな 依存になってなくてもリタリンを入手しようとする人間は五万といる 彼らが全員依存状態な訳がない 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:30:00 ID:uIpw7r1C] 興味本位で飲んでみたい、シャブの代わりに欲しい、転売すると高く売れる、など依存性の高い薬には危険がいっぱい 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:33:00 ID:oBmg8JZS] ＞興味本位で飲んでみたい おいおい、飲む前から既に依存症なのかい？ｗ じゃあ答え 言ってしまうと意志は関係ない 逆に「意志に反して」薬が欲してしまうのが薬物依存でしょう？ つまり意志によって「薬飲まなきゃ」って義務に駆られて飲むんじゃなくて 禁断症状が起きた際に体がそれを覚えてて薬が足りてない事を強制喚起させられる 強制的に飲まなきゃという記憶を呼び起こされるのが薬物依存ってもんだよ だから通常本当に薬物依存に陥ってるというのなら「忘れる」なんてありえない訳 意志で「飲まない」なら分かるけど「飲まなきゃいけないのに忘れた」なんて事は これが多くのADHDが薬物依存に陥ってない紛れもない証拠なの 無論俺も経験アリ 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:34:49 ID:oBmg8JZS] 多くのADHDが耐性つく付かないに限らず必要じゃない時は飲んでないと思うけど そもそも薬物中毒、依存に陥ってる人間ってのはその「抜く」という事が出来ない 厳密に言うと難しいのさ 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:38:57 ID:oBmg8JZS] ただし二次症状で欝入ってるとそうとも言い切れないから注意だけどね 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:41:53 ID:uIpw7r1C] わかんないねー。ヘロインみたいな身体的な中毒のことを言っているんじゃないのね。例えば、人前に出るときに緊張してきたときに頼ってしまうような薬物のことを言っているのよ。 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:47:29 ID:oBmg8JZS] 言い方が曖昧過ぎ 身体的に依存になってるもの以外は正確には薬物依存とは言わん じゃないとプラジーボであっても薬物依存になってしまう さっき説明した事のADHDが薬飲み忘れるというウィキペディアからの引用 ＞塩酸メチルフェニデートは覚醒剤として機能するため、長期摂取による依存性や ＞何らかの副作用が懸念されるが、処方に従っている限り薬剤耐性はつきにくく ＞依存の心配を含めて重い副作用は報告されていないとされている。 ＞実際、ADHDの場合止められなくなるどころか飲み忘れて貯めてしまうことがよく見受けられる 763 名前：745 [2010/11/04(木) 23:49:36 ID:12ieEmc2] >755 眠れないのでレスします。 鬱までいかないですが時々不眠になります。 マイスリーやレンドルミンが効かなくなって今は銀ハルです。 でもたまに健忘が出るのでなるべく飲みたくないですね。 ソラナックスで眠れる事もあるんですけどね･･･。 764 名前：745 mailto:sage [2010/11/04(木) 23:51:33 ID:12ieEmc2] sage忘れスミマセン･･･orz 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:56:30 ID:uIpw7r1C] その記述はおかしいな。飲み忘れは薬物依存と矛盾しない。ネット中毒の薬物依存者が書いたんだろうね。 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:59:21 ID:bnpw2/bA] リタリンだけを語りたい人は専用スレこちら↓へ移動でいかがでしょう toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238443950/l50 >>763 755です。不眠はつらいね。 不眠でSJW（ｾﾝﾄｼﾞｮｰﾝｽﾞﾜｰﾄ）を飲もうとしているの？ 眠剤で飲んでて耐性ついた状態だともうSJWの出番はないよ。 ハーブ好きなおばさんが、西洋医学の薬に頼りたくないから飲み始める、的位置づけだから やっぱり弱いよ。 しっかり眠りたいというのであれば、ロヒプノールorサイレース1mgかその半分でもばっちりかもしれない。 ちょっとこれもスレチチックになってきちゃったごめん。 眠剤も耐性つくから、時々の不眠でつらいときにだけ飲む用として、 医師に相談してみては？ 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:01:04 ID:tQ08GvL9] 大体にしてそんなになんじょうも飲むような薬じゃないのに、まとめ飲みしてる人のみが依存症にされてしまっている。うつ依存症の女って映画のタイトルもあったな、見てないけど 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:04:10 ID:oBmg8JZS] ＞飲み忘れは薬物依存と矛盾しない じゃあ説明してみなよｗ 君の言ってる事はさっきからまるで理屈がない ただやたらに根拠もなく吹聴してるだけ 薬を欲しいとなるが薬物依存の定義というのなら さっき上げたプラシーボでまんまとだまされて欲しいって言うのも薬物依存になってしまう あれ、おかしいね？本当は効果なんてない薬なのに？どうして？ プラシーボで薬欲しいってのが依存というのならそれは薬物依存ではなくむしろ行為依存言うべきものだよ 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:05:47 ID:nLP6muoO] >>767 あの映画は、「うつ病のワタシ」ってのに依存してると気付いてる賢い女性が立ち直るまでの話だったような 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:13:01 ID:tQ08GvL9] わかんない人だね。薬物依存の人が薬を飲み忘れたら、その人は薬物依存じゃなかったんだってｗおやすみよ。映画は恥ずかしくて借りないと思います。では 771 名前：763 mailto:sage [2010/11/05(金) 00:13:35 ID:t8T0ddQJ] >766 やはり医者ですよね･･･（眠れるときは何の問題もなく眠れるんですけどね･･･）。 アドバイス助かりました。 眠剤効いてきたのでそろそろ寝ます ご親切にありがとうございました。 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:15:29 ID:nLP6muoO] >>771 とんでもない、素人がああだこうだと失礼しまして。 おやすみなさい。自分ももう半分寝てるんでｗ 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:24:54 ID:JAi8fhvm] ＞uIpw7r1C は結局薬物狩りかなんかが目的の部外者なんだよね？上にある医学生がどうのっての？ 話ついたんで俺も寝る 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 10:01:20 ID:Hssr7YmL] そもそも薬物依存になりやすい人自体がADHDってこと多いよ 健常者と比較すると未服用のADHDだとアル中で2倍、薬物依存は8倍多いらしい 775 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 10:21:59 ID:c+a6QEEn] 知り合いのガキが咳止めシロップ中毒のくせにADHDだと言い張っている 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 10:25:21 ID:jDtxLXL5] おれは無職童貞中年だから、とりあえずADHDと言い張ってるけど なぜかはわからないが、親はふざけるなって言ってたなｗｗ 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 12:07:56 ID:N/TJpgWx] >>776 親じゃなくても言うだろうよ 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 12:50:27 ID:JAi8fhvm] >>774 アル中どうこうってのは、別にADHDじゃなくてもメンヘル（心にストレスある人）全般に言えそうな気もする 一応断っておくけど、前述した薬物依存の話はリタリンの依存問題に限った話であって 他の薬物に関してはこの限りではないので… 一般の人が依存に陥る程度には危険性はあるんでしょうな ただADHDはどっちかというと薬物依存よりも行為依存の方が目立つと思うんだけどね 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 14:14:19 ID:jDtxLXL5] >>777 なぜだ！ 必死で戦ってるというのに 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 14:40:02 ID:A0BIO9rg] ADHDはもともと自制心が弱いから薬中になったら手がつけられなくなるなｗ 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 14:57:59 ID:N/TJpgWx] >>779 戦う相手がおそらく違ってるｗ 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 15:03:15 ID:jDtxLXL5] >>781 えっ！ 何年もたった一人で一日中、戦ってきたのに 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 15:29:18 ID:N/TJpgWx] 戦法を変える時がきたぞ！ 次は違うハンディキャップを名乗れ！ 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 15:43:33 ID:jDtxLXL5] わかった！ ＡＤＨＤをやめて、これからはＡＣとＳＡＤの二刀流で行くことにする。 おれは勝つぞ。そして、おれは病気なんだということをみんなに認めさせてる 勝つまで戦ってやる。 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 15:47:04 ID:N/TJpgWx] >>784 それがいい、それが。ソチラ方面のスレで頑張ってくれ！ じゃあ逝ってこいお達者で！もう勝ってるから心配するなｗ 786 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 15:51:18 ID:6DsIAuLG] ああ、おれらの完敗だな。 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:12:09 ID:QPBRAVSQ] お好み焼き用のキャベツを無心ですごい勢いで千切りしていたら、 母親にいきなりまな板をグイッッ！！と押された…。 びっくりして、何っ！？と大声を出したら、どうして怒ってるか解らない様子。 なぜまな板を押しだんだと問い詰めたら、角が台の外に出ていたからだそうな。 切ってる時にそんなことしたら危険だろうが！と言ってようやく納得してた。 自分も実はこんなことを無意識にしてるんだろうかとすごく怖くなった。 この場合、過集中状態で気付かなかったりまな板の角を出していた自分にも 少しは非があるわけで、ＡＤＨＤマジこぇぇよ…いつか大怪我だわ…。 788 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/11/05(金) 19:23:04 ID:eLFuUqFP] 障害者手帳持ってる人はいる？ 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:39:38 ID:fZ1YbAQm] >>788 とれるとしたらADHD単体では無理で、二次障害のほうではないか？ っていうまとめにならなかったっけ？このスレで割と最近。 790 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 19:47:50 ID:AmbTwA2h] >>789 ＬＤとセットなら可能そうだよな。 最初はうちの親父の言動が独特なのを疑い出したが しかしそれらのネガティブな特性が自分にも遺伝していると 感じて調べてるとＬＤの可能性も出てきたしｏｒｚ 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:59:59 ID:fZ1YbAQm] >>790 ADHDとLD、うーん難しいというか無理なんじゃないかな。 仕事できるレベルの人は手帳の診断基準から外れるから、 うつ病とか等質とかがメインの病名になって、サブにかなりｷﾂいADHDやLDやASが来るとかじゃないとダメそうかもね。 人格障害のハードな人もとれるらしいけど、発達障害とは違うし。 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 20:00:31 ID:WDVMZIeE] >>787 私は怒られて逆ギレするタイプ。もちろん、自分では逆ギレの意識は無い。 さらに、正義を振りかざしてるつもりで「自分は正しい」と言って相手を攻撃する。 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 20:05:18 ID:VPpucJ4p] iHerbで頼んだギンコエキスが届いたので飲んでみた。 一日中調子がよかった。これはスゴイ 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 20:27:12 ID:HEOLH9P+] >>793 一日何mgくらい飲んでるの？ 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 22:50:46 ID:kEjNhjKJ] >>787 そういう時はまず口で言って包丁止めさせるのが普通だろうけどな それだけでADHDと言えるだろうかは微妙 796 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 23:07:39 ID:AmbTwA2h] >>791 無理って事はないだろうｗというか法的におかしい。 そんなの自治体の判断によるらしいぞ？ まあさすがに首都圏の自治体なら人口の関係で 判断を渋るかもわからんが。 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 00:56:28 ID:12IZncAg] >>788 ノシ 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 02:51:03 ID:9ReFE5j5] ADHDとSADと非定型うつの組み合わせでニートになって立ち直った人いますか？ この３つが合わさると本物のクズ人間の出来上がりだよね 同情のしようがないほどにクズすぎて誰も助けてくれない 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 08:34:19 ID:E2PneSU6] >>794 100mgだよ。ちょうどサプリ一錠でその量。 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 11:05:53 ID:+mTceQZI] >>787 こえー 自分も物凄くやりそう 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:36:49 ID:rgBn99ua] >>799 どうもありがとう。 １００ｍｇね。 じゃあ、ネイチャーズの６０ｍｇなら目安量の２錠／日でオッケーだな。 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 16:21:06 ID:PXmDBCql] >>796 申請してみたらわかるね その前にかかってる医者にきけばすぐわかる。 申請の時に提出する診断書（手帳用フォーム）書くのは主治医なんだから。 通院歴なければ問題外だけど。 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 16:32:21 ID:C8ZEUFpC] 併発なしのASって定型以上に相性悪い気がする 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 18:53:34 ID:Kyhc/RdG] >>798 まったくそのとおりです。 805 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 18:59:30 ID:X5Tp/YZu] バイト始めたいんだが、なんかオススメある？ 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 19:05:26 ID:PXmDBCql] >>805 こっちどうだろ toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287941142/l50 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:17:40 ID:gaWe/F2c] >>762 それは間違い。 薬物依存には身体的依存と精神的依存がある。 >>761が言ってるのが、まさに精神的依存。 >>768 勉強不足。 それを薬物の精神的依存といい、プラセボでも起きることは臨床レベルで証明済。 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:06:00 ID:12IZncAg] ｗ はいはい、根拠もなくそう言ってたらいいんじゃない？ だからその精神依存の正体は行為依存の一種なんだってばさ ブラセボでも起こる薬物依存〜〜 トンデモ発言キター！ へ〜新薬のプラセボ試験で一度も飲んだ事もない実在すらしない薬で薬物依存が起こるんだぁ それって今まで服薬全くしてない人間ですら思い込みで起こるの分かってる？ 幽霊もビックリ！どんな都市伝説ですかそれはｗｗｗｗ 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:17:47 ID:nRNtF08/] >>808 通信販売でリタリンを頼んだら偽物が送られてきました 彼は行為依存者なのでしょうか？薬物依存者なのでしょうか？ 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:20:47 ID:12IZncAg] 問題が意味不明 偽者を送って来たのは業者でしょ？ 注文した時点では質問として意味を成してない 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:23:29 ID:12IZncAg] 逆に聞こう 薬物依存というならどういう脳機序で依存になってるのさ？ 説明してくれよ 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:25:33 ID:nRNtF08/] 知りませーんｗ 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:27:18 ID:12IZncAg] 通信販売で銘酒を注文しました 本物でも偽者でもかまいません 彼はアルコール中毒者なのでしょうか？ 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:38:03 ID:nRNtF08/] >>813 アル中が頼んでればアル中 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:41:17 ID:rno/oZaZ] >>809 確かに意味不明。質問が破綻しているよ。 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:42:21 ID:12IZncAg] >>814 ではアル中とは？ 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:43:58 ID:nRNtF08/] >>816 アル中の定義でも読んできて 自分は酒を飲まないので知らない 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:46:42 ID:12IZncAg] いや、そこが問題で疑問を持ってるのは君なのだから君が調べて納得しない事にはしょうがないだろう こっちは分かってて君を納得させるための質問なのだから 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:50:31 ID:nRNtF08/] >>809でわからないのかな？ リタリンを取り巻く状況と彼の行為の中に彼の狙いを見て取れないの？ 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:21:06 ID:gaWe/F2c] >>808 トンデモかどうか、医学部か薬学部のトモダチに聞けよ。 ああそっか。大学行ってないのか。ゴメンよ。 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:43:40 ID:gaWe/F2c] >へ〜新薬のプラセボ試験で一度も飲んだ事もない実在すらしない薬で薬物依存が起こるんだぁ >それって今まで服薬全くしてない人間ですら思い込みで起こるの分かってる？ www.take-clinic.com/psm_episode/placebo.htm 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:44:13 ID:12IZncAg] そのしょーもない医大生ここに呼んで来いよ いっとくが行為依存としての「服薬」の代償行為は存在するんだぞ？ それが君の言うプラゼボ（実態のない）薬物依存の正体だ それと医学的な薬物依存を履き違えてるって言ってるんだよ でさ、そのプラセボで服薬依存になってる連中がいてそれがどうな訳？ そんなん勝手に粉末状の下剤でも渡してその気にさせてればいいじゃない 何が問題なのか説明してくれよ問題視してるのはお前さんなんだからさー 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:45:23 ID:12IZncAg] んで。そこで答えられないから途端に人格攻撃に走っちゃうんだ？ 大笑いですなｗ 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:49:27 ID:12IZncAg] >>821 だから〜その実体のない（お前さんの言う所の）薬物依存が 行為依存の一種だって何度も言ってるんじゃないか！ 頭痛い… 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 00:20:46 ID:cseeMYUk] 自閉症への幹細胞治療が日本にも上陸 - ベムのメモ帳 ttp://d.hatena.ne.jp/bem21st/20101106/p1 タイトルで誤解しそうだけど「自閉症が幹細胞治療で治る」わけではなく 「自閉症は幹細胞治療で治りますよ詐欺が日本上陸」という話。 上のブログでは詐欺の内容を詳しく説明してくれてます。 ネットの広告でよく出てくるそうなので、皆さん騙されないように。 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 00:24:48 ID:qR0fsnn1] ここ数日リタリンの害をずーっと述べてる人はさ ・身体的依存 ・本当に薬の効果から起きる精神的依存 ・薬の効果とは無関係な、行為依存である精神的依存 三者の違いを明確に述べた上で、3つ目に挙がっているような形の精神的依存で その薬物自体を（当該患者相手だけではなく）全面的に禁止しなくてはいけない理由を述べて下さい 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 00:40:53 ID:dos9X000] ものの見方が小さいからわかんないんでしょ。通販の例を見ればわかるだろ。偽薬にも関らず熱望しているんですよ。飲むという行為は関係が無い。 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 00:48:29 ID:teLDxoxN] 発達障害は有名になってきて なりたがりは勿論の事 知ったかぶりのいい標的になってるのを感じる今日この頃 当事者の心情鑑みれば本当はもっとキレられて当然なんだがな 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 01:50:57 ID:6ULGoFCJ] >>828 人格障害とかと一緒で、結局殆どの人間の何らかの要素は当てはまっちゃうからな 鬼女板の発達叩きとかひどいからな まともな旦那なんて世の中に一人もいないんじゃないかと思うくらいに 830 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 03:51:38 ID:wq/SIc1Z] 職場で、先輩が同僚の一人が私の事を好きなんだってと皆の前で大暴露。 「あ、彼氏いるんで。」 と言えば良かったものの全同僚に暴露するのが嫌なのとパニックでフリーズしてしまった。 その後どうしても仕事の事でその人に相談しなきゃいけない事があったのにきょどり、周りもあからさまなヨイショ。 彼氏にADHDの事伝えて、理解してくれて静かに改善していきたかった矢先だったのに。 いい人だけど彼氏いるってどう伝えたらいいかパニックで悪夢を見続けて今起きた。 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 09:17:47 ID:u3Cqf6qb] AD/HDの正体は○○○の機能異常 これがサブタイプの一つだと考えられる 書くとトンデモと批判が起きそうなので書かないけど 精神科医では治せないよ Googleで検索するとカイロプラクティック系のあやしげなページばかり上位に来るけど 探せばちゃんとした症例の文献も存在する(Google症候群) 一応、AD/HDと似ている間違われやすい識別が必要な病気として上げられてはいるけど 精神科などでマススクーリングが行われていないので気付かれていないのが現状だと思う 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 10:22:05 ID:ePGoncPu] 肝腎な個所が○で隠蔽されているので情報が全くない 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 10:38:15 ID:tFCJec+O] ○○○って前頭葉？ 834 名前：831 mailto:sage [2010/11/07(日) 10:52:11 ID:QEEa9tJo] ヒントは ・ADHDと似ているので事前に否定しておく必要がある病気とされている ・最近は精神科でもマススクーリングをやっているって話しを聞く ・２ｃｈでも気違い化する病気として有名 ・小児には少ない病気とされているが青年期以降に増えてくる ・アメリカでは20人に1人は○○○になんらかの異常が見つかるという報告がある ・それに対して日本では100人に1人とされていて潜在的にはもっと多いと思われる 835 名前：831 mailto:sage [2010/11/07(日) 11:43:00 ID:u3Cqf6qb] あ〜、青年期じゃなくて思春期以降に増えてくるだった もっともNPO法人やDSMの基準がどうのこうの言う人たちによると 「それはADHDではない別な疾患。ADHDは原因不明のものに限る。」ということになってしまうようだがね 行動評価という面から見れば区別は付けられない 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 12:14:50 ID:Yz8VFL7F] 俺的にはギン子よりコーヒーの方が効く気がする 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 15:58:52 ID:PVk613aA] ADHDは脳の覚醒度が低い。よって覚醒度を高める薬物なら何だって効く。 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 16:31:37 ID:u3Cqf6qb] うちの親も必死になって数万円もするただの臭い水(500mlペットボトル入り)を 自分に飲ませるために買ってきたこともあったな 親の富士山観光に運転手として同行したら どういう訳か宗教家の偉い人と信者の振りまでして対話する羽目になってしまったりｗ みんな必死で藁をも掴む思いで有り金を放出するんだよな 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 17:27:35 ID:PXblbO2l] >>831 ＞AD/HDの正体は○○○の機能異常 ○○○は「甲状腺」かな？ ウチの母親がバセドウやったから、多少気になるところだな 840 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 17:34:00 ID:tBp3EiNs] 最近のこのスレは苛立たせるだけの 中毒者スレになってきてウンザリ・・・ 全然タメになってないな、障害者本人には 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 19:48:18 ID:o4mbq5Ep] >>831 その書き方だとADHDすべてが「○○○の機能異常」としてる書き方に読めるから不適切だろ。 別に甲状腺の障害でも同様のことがあると知られているから伏せ字に擦る理由がわからない。 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 19:58:04 ID:PXblbO2l] >>841 > 伏せ字に擦る理由がわからない。 単に、思わせぶりが好きなんじゃない。 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 21:23:13 ID:o4mbq5Ep] >>842 だろうね。 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 21:54:09 ID:W7jswH8X] 馬鹿は放っておいて、今日もワーキングメモリートレーニング始めるかｗ 845 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 23:02:54 ID:0f0suihI] >>828 おいおい、発達障害はダウン症より多いんだぞ知らなかったのか？ 発達障害に対する認識が普及していれば神戸や加藤なんかの 事件も防げたかも知れないんだぞ？ 僕みたいにいついかなる組織や学校に行こうと変人、宇宙人扱い デフォな奴もいるんだからな。そういうヤツの事も考えろｗ 846 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 23:09:26 ID:ef4yw8rB] 定型のジジイがタフマン飲んでたんで ｢オーバーヒートしますよ。｣ と何気なく言ってみたら豆鉄砲当てられたハトのような目してた こういうのが嫌われる原因なんだろうな だからと言って黙っていても嫌われるわけだが 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 00:04:52 ID:Q+CJ4VIw] >>845 >>828だけど お前さんが何を言いたいのかサッパリ分かりんす ダウン症とかどっから出てきたんスか 848 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 00:23:32 ID:mO+k1/M4] >>847 あなた定型か医者なのか？ だったら認識を改めてもらわんとなあ。 そんな発達障害になりたい人が増えているなんて 事実は存在しない。妄想はやめろ。 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 00:30:21 ID:Q+CJ4VIw] 一応手帳持ちの当事者なんだがな〜 君も決めつけが多いぞ。まぁADHDっぽいけどな 発達障害が少ないなんていつ俺が書いたんだ？やれやれ toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/l50 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 00:32:31 ID:Q+CJ4VIw] 後いちいち上げるのヤメロ 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 09:56:12 ID:d/EvS871] >>822 現場では、処方薬や市販薬など医療業界で薬として扱うもの全てに係わる依存を一纏めにして「薬物依存」としてるのですよ。 ですので、プラセボへの依存も薬物依存となり、行為依存とは区別されるのです。 異論はあるでしょうが、このような考え方が一般的です。 例えば、腰痛のお年寄りが束にして持ち帰る湿布の山。 実際に湿布を貼らなくとも、山のように湿布を持ち帰るだけで安心して腰痛が軽減する。 だから、家に山のようにあり余ってるにもかかわらず、毎回湿布を欲しがる。 これは薬物依存か行為依存か？ 答えは薬物依存です。 持ち帰るという行為だから行為依存だと勘違いされがちですが、医療現場ではこれも「湿布に依存している状態」と見なすのです。 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 10:27:29 ID:oEgCSlLG] >>851 もういいから 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:02:11 ID:d/EvS871] >>852 何がもういいの？ ＡＤＨＤの第一選択薬について活発に議論することがスレ違いだとでもおっしゃりたいのですか？ 854 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 12:04:16 ID:sFfO/A3u] >>853 阿呆に構うな 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:33:33 ID:CoIGiZpK] いい加減気持ち悪いな。行為依存だのへったくれだのずーっと粘着してる人は。 知識をひけらかされても何の役にも誰の役にも立たないことにまったく気付いてない。 医者気取りだかなんだかわからんが議論にもならないよ。 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:53:59 ID:OVaPy3q8] >>855 おまえもことあるごとに役に立たん役に立たんと気持ちわるいぞ。 便所の落書きがそうそう役に立つわけないだろが。 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:59:33 ID:Q+CJ4VIw] それは単なる呼び方の問題でしかないっスｗ その正体は「服薬」という「行為」に対しての依存 「暗示」は「脳神経学」「薬学」ではなく「脳心理学」の分野でそ 仮に薬物から発したものであっても本質が心理学である事には変わりはない ＞答えは薬物依存です。 違いますｗ 何ですか、自分で問題出して自分で それ質問になってます？ 逆に質問 暗示は薬物学の分野ですか？心理学の分野ですか？ なりたがりや知ったかぶりが増えたのは紛れもない事実だよなｗ 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:59:56 ID:CoIGiZpK] >>856 ことあるごとにってなんだ？エスパー乙。誰と間違えてるんだか。 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:01:17 ID:Q+CJ4VIw] >>854 だからいちいち上げるなと言うとるのに… mO+k1/M4だよね？ もう前レスと内容変わってないで堂々巡りだから 過去レス読み返してね 860 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:04:39 ID:kTiXfws5] >>855 そりゃそうだ ほとんど全ての人が多動症の症状悪化させてやろうという意図で書き込んでるんだもの 861 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:05:56 ID:sFfO/A3u] ほら阿呆がサカリついた。 だから構うなと言ったのに。 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:06:18 ID:Q+CJ4VIw] 薬のストック沢山あるから安心〜 ってのは飽くまでも心理学だからねｗ それって薬じゃなくても代えられるの分かってます？ 例えば地震の際の備えあれば憂いなしってやつですよ もう意地になっちゃってるのかね… 863 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:07:12 ID:tgvkzQb9] 関取がいるな。 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:08:14 ID:Q+CJ4VIw] なりたがりの反論に関してはどこ行っちゃったの？ｗ まいっか。本当にくだらない議論であるのに関しては同意だ んじゃ〜 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:12:16 ID:Q+CJ4VIw] でもその思考の固さやこだわりってアスペから来るものなの？ ただムキになってるだけだよね？ 本気でそれが正しいと思ってるのかどうかが疑問 それとも分かっていながら引くに引けないからただ言い負かしたいだけ？ 866 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:15:46 ID:sFfO/A3u] もういいから黙れ！ ただのスレ荒らしになってることに気づけや！ 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:16:45 ID:Q+CJ4VIw] そう思ってるならageるなｗ 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:24:44 ID:7bOTPlzc] ＞ID:Q+CJ4VIw リタリン禁止されて何年もたつのに、いまだにリタリン欲しいと言ってる連中は行為依存なのか？ 行為依存なら、リタリンのかわりに薬局で小麦粉でも渡してやれば解決するんじゃないのか？ 869 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:26:42 ID:sFfO/A3u] だから阿呆に（ry 870 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:32:38 ID:tgvkzQb9] ほんとに八方塞がりだよこの腐った体のせいで 871 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 14:07:59 ID:kTiXfws5] ドスコイ、ドスコーイ ※顔はブルドッグ 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 14:30:46 ID:FQfnQivh] 手元にたっくさんリタリン残してるADHDが自分はリタリン中毒じゃないって言い張る糞スレ 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 16:20:30 ID:oEgCSlLG] もういいから 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 17:20:08 ID:b4QpTn7B] ID:Q+CJ4VIw = ID:12IZncAg = ID:JAi8fhvm = ID:oBmg8JZS が自己正当化のため言い張ってるのですね。 つまり、こういうことですね。わかります。 735 ：優しい名無しさん：2010/11/04(木) 21:39:12 ID:tvGI/Saf はいはい、リタリン依存が起きなかった自分は本物だと言いたいんですね 741 ：優しい名無しさん：2010/11/04(木) 22:32:55 ID:uIpw7r1C だから、リタリンよこせってか?依存性あるじゃんｗ 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 17:48:21 ID:CoIGiZpK] 今日8日だよ。 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 18:03:35 ID:D8dttdk5] ちょうどいま犬ＨＫで薬物依存の治療をやってたが、>>758 の説明とは全然違うな。 自分の意思で飲んでしまうのを認知行動療法でおさえるらしい。 嫌なことがあったときクスリに手を出すのを辞めるようにしなければ、とモザイクかかった患者が話してた。 877 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 18:05:22 ID:kTiXfws5] >>874 アホス 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 18:30:07 ID:3m1AF76k] 消去依頼出しますのでスルーして欲しいのですが… 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:41:31 ID:2sHSGc27] こんなので削除依頼は通らないよ。2chではスルー耐性つけるべき。 専用ブラウザ入れて、変な人は即NG登録。何か言いたくても我慢してNG登録。 そしたら見えなくなるし反応しようがなくなる。精神衛生にいいよ。 どうしてもムカつくようならすぐスレ閉じて三日見ないでおく。そしたら忘れるから。 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:43:31 ID:lvTQw+kx] リタリン余ってる発言含まれてるから削除してくれるんでない？ 削除人も薬物売買を臭わせるような発言はすぐ対応してくれるでそ？ 881 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 19:54:43 ID:j84gMVy/] おまえら喧嘩しすぎ 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:56:08 ID:3m1AF76k] >>879 通りますよ。 ただしレスされると一応議論として成立してしまう為、消してもらえないのです。 まぁどちらにせよスルーして貰わないと始まりません。 883 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 20:20:49 ID:mO+k1/M4] >>849 半数はやはり出来すぎた話だ。 何度も出てきているように医師の認識に問題がある。 発達障害が疑われる場合は全体としてＬＤが多そうだぞ？ 特徴的なのは非言語性ＬＤだ。例えば冗談が通じない人とか。 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 21:29:04 ID:0LMs/bjk] リタリンは入院してる間に親に全部捨てられたｗ 100錠はあったのになあ 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 00:39:38 ID:shAE9SxS] >>868 またまたこれって二択と見せかけて実は三択の内容だよなｗ 実際には薬物依存と行為依存に二択しかないのではなく 「薬物依存」「行為依存」「そもそも依存症までいってない」の三つなわけでね 飽くまでも治療法としてリタリン位しかまともな治療法ないってだけで… う〜ん、そうだな。何もリタリンに限った話ではない。 別の治療法という選択肢があったらどうする？ 薬物療法ですらない、飽くまでも例えでしかないが脳波フィードバックみたいので治療が可能ならそれに越した事ない リタリンより効果あるのが事実なら飛びつくでしょ？ 薬物依存って何？って感じ。俺ならそれでさらばリタリンさらば薬物だわ それでもリタリンじゃなきゃ嫌だ！となって初めて依存といえる その後それが本当の薬物依存なのかそれとも行為依存なのかって話でしょ？ それで行為依存というならお前さんの望み通り小麦粉渡したれよｗ >>872 そそ。よく分かってるじゃないー本物の中毒者とはストック残せないで使い切ってしまう奴の事さ 医者にどれだけ量貰ってたかにもよるが残せるってのは余ってしまったって事だからね >>874 まーた何が言いたいのか意味不（ry 日本語でおｋ 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 00:42:08 ID:shAE9SxS] >>876 具体的な方法まで見てないから何とも言えない所もあるが 認知というならそれはまさしく心理療法的なアプローチだよ 中々馬鹿にできないものがあるのも重々承知 ただ錯覚を利用した心理的な効果とかあるけど、その程度しかないし限界ある 実際の療法そのものはその際に「薬物の摂取量を減らしてる」という点にあるのに気付かないか？ 例えば当人に分からない所で実は別口で摂取されてて 実質的には薬物摂取の量減らしてないのにそれで治ったと当人言うのなら それはプラセボ効果、つまり行為依存によるものだったのかもしれんね 言わば前者は禁煙パイポみたいなもんでしょ 実質的には禁煙を成功させる因子は我慢でしかないが、その心理的手助けにはなろう、という 知ってるとは思うが禁煙は今はちゃんと薬物治療からのアプローチもあって タバコがまずくなるという薬を飲ます、というのがまさに心理学でなく脳神経並びに薬学でのそれ 以上 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 00:43:31 ID:shAE9SxS] 本当にスレの平安を願ってる人には申し訳ないとは思うが 俺もいい加減うんざりなんで真面目に返すのはこれを最後な つか元からカオス状態じゃんこのスレｗ 議論系スレに平安はないわ。偽者と知ったかぶり多いし これからはリタリン飲んだ事もないADHDもどんどん出て来る訳だから リタリンがADHDに薬物依存ある訳じゃないって事を身をもって知ってる者として少し責任感じるんだよな 大して知りもしないのにいい加減に事ばっか言われてると流石に癇に触るわ 弱みにつけこまれてこんな無茶苦茶言ってる馬鹿共にいい餌食にされてるんだからさ発達は うんじゃ 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 08:12:24 ID:OwfBU17m] 馬鹿は放っておいて、今日もワーキングメモリートレーニング始めるかｗ 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 10:15:52 ID:N6RbGVOs] >リタリンがADHDに薬物依存ある訳じゃないって事を身をもって知ってる者として こんなの見っけたよ。 ameblo.jp/db02/entry-10118309786.html >親子で発達障害診断住みです ケータイ依存症になりつつあります >気づいたら薬物依存になっていた >病院から処方されたリタリンがきっかけ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 10:16:40 ID:Uxljkk0D] スルーとか言いたいのを我慢とか、ADHDなんだから無理にきまってんじゃん 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 10:22:16 ID:P3Vz/vH0] ADHDは我慢することを覚えた方が良いな 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 12:10:15 ID:/lqqPLLO] >そそ。よく分かってるじゃないー本物の中毒者とはストック残せないで使い切ってしまう奴の事さ リタリン禁止令に苦しみ、残り少ないリタリンを大切に使っている人もいるのです。 この人もいづれはリタリンの在庫がなくなるでしょう。 なくなった途端、中毒者扱いするつもりですか？ blog.livedoor.jp/pusuke323/archives/51678352.html 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 13:19:46 ID:7Cm50z3S] 二元論者ってやつでしょ 環境っていう視点が抜けているんだよ 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 14:07:19 ID:shAE9SxS] >>892とか ただ必死に揚げ足取ろうとしてるとしか思えないんだけどｗ ＞リタリン禁止令に苦しみ、残り少ないリタリンを大切に使っている人もいるのです。 それが俺だよｗ 満足しました？ 君の中では１と０しか存在しないんだねー。まさに二元論者。 それで、ADHDがリタリン中毒者だと言い張る人間には何か言う事ないの？ そこまで揚げ足取ろうとしているからには何かある訳でしょ？ 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 14:08:30 ID:shAE9SxS] そりゃ使うための持ってるんだからいつか使うだろう 馬鹿じゃないの？ 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 14:16:10 ID:shAE9SxS] 人の、しかも障害者のページなんて見つけて２ちゃんに晒して笑いものにして んじゃねーよ クズだな、ここの住人は 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 14:35:40 ID:akHDs/UP] リタはすり鉢でゴリゴリやったのを便所でスニった方がキクぜ 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 15:11:05 ID:afApNcyC] そっか。 なんとなく感じてた違和感の謎が解けたよ。 >>892のように薬がなければ生活が破綻する人は、飲み忘れても大丈夫なように対策するわけよ。 いつも持ち歩いてるものに予備薬を入れておき、万が一飲み忘れても大丈夫なようにね。 知り合いも、胸元のロケットに１０粒ほど常に持ち歩いてたよ。 心臓病の人がニトロ持ち歩くのと同じ感覚。 ID:shAE9SxS の話は、薬を飲み忘れる→そのまま大量にストックされる→忘れるのはADHDの特徴だから本物。忘れるくらいだから依存もない、と一見スジが通ってるんだけど、 飲　み　忘　れ　た　と　き　の　生　活　は　破　綻　し　て　な　い　の　？ 飲んでなくても飲み忘れても一応生活ができてるのであれば、最初からリタリン必須の状態じゃなかったんじゃないか？ それに、ADHDには大事なことをすぐ忘れてしまう、ものをなくす特徴があるよね。 別の知り合いだが、余ったリタリンをちょくちょく無くしてて、リタリン規制の時にすごく悔しがってた人知ってるよ。 ID:shAE9SxS はADHDなのに、ちゃんと整理整頓と収蔵ができてたんだ。 899 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 15:19:32 ID:bUGykEUn] もういいかげんにしろ！ >>878のいうことがわからないのか！ 連没してるやつが頭湧いたキ〇ガイなのはスレ住民みなわかってるから、わざわざ阿呆に餌与えるな！ 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 15:52:53 ID:dfRI3BR1] もういいから 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 15:57:28 ID:zYPGDaJf] >>896 クズはおまえだ。 もういいから黙ってろ。 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 16:13:17 ID:dfRI3BR1] いいぞもっとやれ 903 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 16:19:07 ID:ewjswkvf] もっとリタリン飲んで症状を緩和させろ 904 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 16:23:18 ID:U6tfl+B5] 「社長、全国ネットですけどｗ」 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 16:45:46 ID:jVdmkZok] ｢ADHDとは頭の悪い高校生程度の頭脳を持った人々のことである｣ と自分は定義したいと思う 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 17:15:34 ID:RM1JDg8+] しかし何で健常者が荒らすんだろう 健常者は被害者スレに行けばいいのに 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 17:20:43 ID:NfgwIcxY] ｢アスペルガー症候群とは中二病をこじらせた人たちのことである｣ と定義できると思う 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 17:58:48 ID:S7eKKa/L] >>906 荒らしも病んでるんだろう。 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 18:46:40 ID:2X+N0h0L] >>885 >飽くまでも治療法としてリタリン位しかまともな治療法ないってだけで… 　　　　　　　　　　　　　　: >それでもリタリンじゃなきゃ嫌だ！となって初めて依存といえる はいアウトｗ ストラテラやエビリファイがあるのにリタリンじゃなきゃ嫌だ！といってるアナタは依存ケテーイｗ 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 18:47:57 ID:9Bteh4Ft] リタリンなんか神話の話だが、エフェドリンと抗うつ剤で結構まともな 精神状態になれる。 すくなくとも食欲、性欲、感情に対する自制が出てくる 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 19:41:58 ID:dfRI3BR1] >>909 いいぞもっとやれ 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:28:36 ID:rR5AfxNI] おまえらはほんと…………ｗ 真相がどうこうなんでて実際はどーでもよくて 揚げ足する事しか頭にないんだなー いい加減にしろ！とか言ってageてる奴って明らかにわざとやってるよね？ｗ 俺は多動の話はどーでもいいとだけ言っとく ストラテラは集中に効果ないって聞いたぞ。エビファイに効果あるんなら飲んでみるよ でもそもそもリタリン程の効果なかったらどうする？それはリタリン中毒って事にはならんだろ？ 仮に効果あるならそれでいいじゃんか何の問題ある？ つかこれもただの揚げ足取りだよなー 破綻しないのって？ 破綻すんだろ、そりゃｗ　 そこで仕事先に薬持って来るの忘れたらはいそれまでよ、持ってきてたらセーフ そんだけの話 それとお前は毎日仕事してて休日が存在しないのか？ 脳作用による身体からの喚起と情報喚起からの意識的に飲まなきゃいけない事との違いは前述しただろーが お前の理解力の無さを他人の所為にしてるんじゃねーっつの そんな当たり前の事をなぜ語る必要ある？ 何をしてやったりと得意気に語ってんだよｗｗｗｗｗｗ それでも揚げ足取ってるつもりか もう議論じゃねーなこれは 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:32:48 ID:rR5AfxNI] 飲　み　忘　れ　た　と　き　の　生　活　は　破　綻　し　て　な　い　の　？ だってｗ 以上、自信満々の一行空けの厳しいご指摘でした やべーよまた釣られちゃったよ ＞いつも持ち歩いてるものに予備薬を入れておき、万が一飲み忘れても大丈夫なようにね ＞それに、ADHDには大事なことをすぐ忘れてしまう、ものをなくす特徴があるよね。 …あ、いえ、なんでもないです 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:34:07 ID:rR5AfxNI] 今度こそじゃあねｗ よーし、脱スレするぞ〜脱スレするぞ〜〜〜 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:38:08 ID:Q2fbn+i9] ストラテラはSNRIだからか離脱きつすぎで常に薬がないと落ち着かないほど 飲み忘れで他人から見て分かる程の副作用が出るから必ず飲んでた 逆にリタリンは飲み忘れても元に戻るだけだから週1回は飲み忘れてたな 注意散漫にはリタリンしか効かなかったけどさ 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:45:24 ID:akHDs/UP] ストラテラって元々抗うつ剤だったのが失敗したからADHDに投与されることになったらしいじゃん 大体、原因不明の遺伝子疾患とされているのにADHD専用薬があるなんておかしいよ 理由はわからないけど効くリタリンとは話が違うもの 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:49:29 ID:2ll7mzer] エビリファイ使ったことある人いある？ 血糖値があがる副作用があるというが、太るのかな？ 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:51:05 ID:2ll7mzer] リタリンに限らず、向精神薬の作用機序はだいたい推測、仮説の域をでないんだよね。 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:04:39 ID:akHDs/UP] リタリンは偉大な薬だな これ程までにADHDを惹きつけて止まない薬はもう出てこないと思われるｗ 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:07:19 ID:rR5AfxNI] >>919 そんな危険思想を吐露したら狩られるぞｗ 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:11:01 ID:akHDs/UP] もうリタリンは無くなったしADHDは解散ってことでｗ また別な病気でお会いしましょうｗ 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:11:13 ID:2ll7mzer] 覚せい剤を使ってセックスをすると死ぬほど気持ちよくなるというが、 リタリンを使ってセックスするとどうなるのかな？ 女はイキまくって、男は長持ちするわけ？ 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:14:27 ID:rR5AfxNI] 飲んでオナヌーしてみればいいじゃないｗ 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:20:27 ID:2ll7mzer] リタリン飲んだことがない。 リタリン経験のある人でオナヌーｏｒセックスのときの状態を教えてもらいたい。 ちなみにＳＮＲＩじゃ性的感覚は何も変化なし。 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 22:28:12 ID:LwjZxESI] PDDにAD/HD様多動が出てきているが、大人向けには Stratteraを日本では使えないので個人輸入したが（大学病院の勧め）、 どれくらいで落ち着くのだろうか。 とりあえず50mgスタートとしたが 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 03:50:57 ID:n80OxbCH] 889 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 03:11:38 ID:n80OxbCH エビファイってリタリンの代わりになる程効果あるの？ 890 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 03:18:38 ID:hx9LtH+F >>889 比較にならない。 所詮エビリファイはドーパミンを抑える作用も持つメジャー。 カスです。 だってさｗ 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 08:00:54 ID:sdez/hs6] >＞いつも持ち歩いてるものに予備薬を入れておき、万が一飲み忘れても大丈夫なようにね >＞それに、ADHDには大事なことをすぐ忘れてしまう、ものをなくす特徴があるよね。 >…あ、いえ、なんでもないです 「ニトロ持ち歩く」の意味わからなかったんだね。 ごめんよ。医学部のトモダチいないんだね。配慮が足りなかったよ。 わかるように詳しく説明しなおすよ。 いいかいボウヤ。 ボウヤはおクスリもってくるの、よくわすれるね。 むねのペンダントにおクスリいれておくからね。 いつものおクスリもってくるのわすれてて苦しくなったとき、むねのペンダントにあるおクスリのむんだよ。 むねのペンダントのおクスリは、いつものおクスリわすれたときだけ、のむんだよ。 いいかい、わすれたときだけ、だからね。 いつものおクスリあるときは、いつものおクスリのんでね。 わかったね。ボウヤ。 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 08:45:54 ID:QdWwMksa] 本日のNGID　ID:sdez/hs6 929 名前：優しい名無しさん mailto:http://self-improvement.jp/ [2010/11/10(水) 09:33:19 ID:dE6OAP5S] おはよ。 こっちも低型の荒らしが入っているんかい？ 監視対象だねー。 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 09:46:42 ID:7zOIURWn] >>929 どれが荒らしだって言うの？ 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 09:47:54 ID:sLyUhl+K] >>914 おいいいぞもっとやれ 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 12:05:23 ID:HebrdVTd] もういいからｗ 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 12:12:16 ID:HebrdVTd] 馬鹿は放っておいて、今日もワーキングメモリートレーニング始めようぜｗ 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 12:42:30 ID:7zOIURWn] 学校で学んだことを、すべてを忘却してもなお残っているもの それが、教育である 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 13:23:03 ID:DOFTSaYi] スウェーデン製ワーキングメモリートレーニングのお陰で悟りが開けました 本当にありがとうございました 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 13:35:57 ID:G3xWS6ar] ADHD騙ったジャンキーにしつこく絡んでる>>927みたいな馬鹿いるから、 このスレにジャンキー集まったじゃないか。 どんなに馬鹿でも、このログのID見ればわかるだろ。 912 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 20:28:36 ID:rR5AfxNI 913 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 20:32:48 ID:rR5AfxNI 914 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 20:34:07 ID:rR5AfxNI 919 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:04:39 ID:akHDs/UP リタリンは偉大な薬だな これ程までにADHDを惹きつけて止まない薬はもう出てこないと思われるｗ 920 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:07:19 ID:rR5AfxNI >>919 そんな危険思想を吐露したら狩られるぞｗ 921 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:11:01 ID:akHDs/UP もうリタリンは無くなったしADHDは解散ってことでｗ また別な病気でお会いしましょうｗ 922 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:11:13 ID:2ll7mzer 覚せい剤を使ってセックスをすると死ぬほど気持ちよくなるというが、 リタリンを使ってセックスするとどうなるのかな？ 女はイキまくって、男は長持ちするわけ？ 923 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:14:27 ID:rR5AfxNI 飲んでオナヌーしてみればいいじゃないｗ 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 14:20:31 ID:7zOIURWn] >>936 騙りADHDと本物のADHDの違いって何よ？ 礼儀正しいのがADHDで、ジャンキーは全員騙りADHD扱いなのか？ 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 14:52:32 ID:HebrdVTd] いいからこれでもやって頭冷やせよ www.cogmed-japan.com/ 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 15:30:43 ID:KSovFM4j] もしかしたら、こんなに真面目にADHDを治療しているのって アメリカと日本とスウェーデンくらいなんじゃないのか？って思えてきた 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 15:31:24 ID:nk2gPlAN] 診断されても結局は自力で生き抜く以外にないからね。 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 15:46:33 ID:KSovFM4j] というか、ADHDが何なのか未だに説明がなされていないまま診断されているのが現状 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 16:10:31 ID:sLyUhl+K] >>936 いいぞもっとやれ 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 20:43:40 ID:7zOIURWn] 結果は後からついてくるように ADHDの証拠も後から必ずついてくるので諦めずに頑張りましょう 944 名前：優しい名無しさん [2010/11/10(水) 21:30:03 ID:9Z8Bk67h] こだわりの強いADHDて精神科で診断されました。 薬は気分安定のためのセレニカと抗鬱のルボックスをもらっています。 副作用はありませんが、正直効いているのかどうか分かりません。 忘れっぽいのをどうにかしたいです。 ワーキングメモリのトレーニングって効くんですか？ 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 00:11:33 ID:8vPO1h55] 正直現状の薬は気分には効いても多動や集中力には効かないのがほとんど やっぱドーパミン系じゃないとダメなのかなあ 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 01:13:01 ID:AyYixoZX] >>937 それだと皮肉にも中毒者はADHDじゃなかった事が証明されてしまうよ 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 02:33:36 ID:9eRc/F73] 発達障害先進国のアメリカって世間一般で普通に発達障害が認められてたりするのか？ 一般人の会話に出てくるような頻度で話題になったりとか 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 08:57:07 ID:qMwYojAv] >>944 俺も同じ様な症状で、前にルボックスを飲んだが、吐き気とめまいで1週間でやめた。 こだわりが強いっていうのは多分強迫的な症状だとおもうんだが、一般では強迫性障害単品の患者さんにはルボックスなどのSSRI は抜群に効果があるらしいんだけどね。 気分安定ぐらいなら短く効くベンゾ系を頓服(デパスとか)でもいいんじゃないかな？ 俺は同じベンゾ系のワイパックスというのを不安になった時と寝る前に飲んで安定してるよ。 大事な用事などの時は濃いめのコーヒーを飲むといい。 一時的だけど、それでワーキングメモリーも上がるはず。 あとはトレーニングだけど、例えば俺は部屋の片付けがしやすいように、ニトリで沢山箱を買って来て、毎日着るパジャマ、明日着るもの、明後日着るもの、あとは靴下、下着など、と別々に分けて収納してる。 あとはとにかく手帳を用意してやらなきゃいけないことやスケジュールを書いておくとか。 ADHDの人は脳内の時計が空回りして、時間を忘れてしまいがちなので、携帯のタイマーなどを活用するのもいいかも。 お薬のほうは、やっぱり人によりけりで合う合わないがあるので、色々と変えて自分にあった薬を探すのがいいんじゃないかな。 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 09:06:35 ID:/N5NHUG0] 精神科は本物のキチガイが行くところだよ 下手に最先端の治療を受けているとますますキチガイ化するよ 知り合いのおっさんなんて脳に微弱電流を流す治療を受けていたせいなのか知らないけど 脳腫瘍が出来てしまって音信不通になった 一時的に症状が楽にはなっても長期的に見るとQOLが下がったと思われる治療の一例と言えるだろう 950 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 09:46:14 ID:lLxb4DnR] 普通に歩いてるつもりなのに人や物にぶつかったり、 普通に座ってるつもりなのに「いつも足動いてるね」と言われたりするんだが、 これってADHDかな 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 10:29:04 ID:/N5NHUG0] ADHDやASが批判されるのは経験論から見ると先天性脳障害説はおかしいから 経験論に反対する生得論を言い出したのは1950年代のチョムスキーの生成文法 なぜか2chにはチョムスキー派が多い 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 13:42:42 ID:x+UGBXhC] >>950 どうしてなんでもADHDにしたがるのかわからないけど、 ADHDと診断されているのであれば、その一連の動きもADHDの一環だろうし、 ADHDでもなんでもなくいきなりすっ転んだりぶつかったり貧乏ゆすりしまくりの人はどっさりいる。 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 16:11:31 ID:k4k6F8PZ] 発達障害者関連の法律に関して もう取り返しのつかないところまできてるのね あれだけ悪い方向に向いていると警告されていたのに 親の会や族議員達は態度を改めなかった 文科省と厚労省などにも責任があると思う 金さえ積めば誰でも発達障害者になれてしまう 知ーらね 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 20:02:32 ID:3SGQUNOp] ADHDのスレと発達障害の有無を論じるスレと分けた方がいいんでないかい？ なんか定型から見た場合 ADHDは言い訳的な烙印押して認めようとしない傾向あるけど なぜかASは大した程でもないのに直ぐ自閉烙印押したがる傾向があるな 後者は差別的な意味合いでなんだけどさ 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 20:28:08 ID:bCUAJ+2p] ADHDの中でも格差社会が進行中 全員は無理なので救済されるのは5人に1人くらいかな？ 親の年収や社会的地位に左右されます 本人の組織への貢献度や意欲も考慮されます 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 21:05:05 ID:3SGQUNOp] 相変わらずワーキングメモリーと集中障害の関係が分からない ワーキングメモリー障害はLDに属する類ではないのか 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 21:55:46 ID:e20k5bl4] 立派な診断名つきの名誉白人ばりの自称発達障害者が ｢(誤診された)自称発達障害の人格障害者が大挙して来るから気をつけろ！｣ と注意喚起している状態 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 22:08:54 ID:oqmFHAr3] >>956 え？そう？ 集中出来ないからワーキングメモリーが弱いんじゃないの？ 覚えていなくてはならないほんの数秒の間に、次から次へ いろんなことが浮かんで押し出してしまう感じ。 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 22:43:44 ID:3SGQUNOp] 情報処理がてんでダメでも集中できる、一つの事黙々とやってる子はいるでしょうに 960 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 23:03:26 ID:2IvAfyt+] ワーキングメモリ訓練（フリーソフト）でしたら、忘れ物、伝達ミスが相当少なくなった なんか前頭葉を酷使する感じ。体調によって成績がまるで違う。 やっぱここらへんの脳障害なんだな。 961 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 23:05:34 ID:2IvAfyt+] ちなみに、ワーキングメモリ鍛えても多動はどうにもならんと思うぞ 不注意は相当に軽減されるけど、覚えてることいっぱいで逆に多動することもあった。 まあ意味のある多動だからいいんだけどさ 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 23:06:53 ID:KoZEM9jo] 今nhkbs1でadhd関係のやってるよ。 963 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 23:10:36 ID:2IvAfyt+] BS見れんからあとで３行で頼むｗ 964 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 23:33:30 ID:E1su6Aqw] ＡＤＨＤで先日リタリンを処方された。 単純ミスの修正とかで時間を取られていた俺にとってはまさに神薬、エリクサーだった。 眠くなったり吐き気だけで副作用に悩まされたＳＳＲＩなどはもう飲まないことにしたよ。 リタリン少しで通常人になれた、乱用なんてする気は毛頭ない、処方してくれた 医師に失礼だからだ。 願わくば少しでも長く処方され、いつかちゃんとした保険適用になって欲しい と切に願う。 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 00:03:59 ID:U9+WxKZ8] >>963 イギリスの番組で子供のADHDに薬は必要か？という内容だったよ 学校退学になった自分が勝たないと暴力を振るう強迫併発の男の子や AS併発の男の子と反抗挑戦障害併発の女の子で3人ともADHDで薬は服用 親へのインタビューもあり現時点では薬も要るという結論だったかな 966 名前：962 mailto:sage [2010/11/12(金) 00:10:40 ID:aoIIB6YE] お、他にも見てた人が。 自分はアスペの子(薬飲んでる)が、 落ち着き無く手を動かしながらインタビューに答えてるのが印象的だった。 その子は孤立してメンタル的に結構参ってるみたいだった。 あと、ストラテラスレにしばらく居たんで薬関係が気になった。 リタリンのんでる人はいなかったね。 コンサータ飲んでたってひとも居たけど、アデラルが多かった。 日本じゃ飲めないけどさ。 967 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 00:28:15 ID:EEKhIzus] >>947 1950年頃に発表された「ライ麦畑でつかまえて」の中で既に 「適応できない」「発達の問題」といった言葉が出てくるよ 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 00:48:30 ID:hnsWiMP4] >>964 何コレ？釣り？ 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 00:58:38 ID:U9+WxKZ8] >>962の書き込みで気付いたんで途中からだけど観たよ 海外ではアデラルが効果も売り上げも一番高いらしいね 確かにアスペの男の子は親も気難しくて精神面が辛そうだったな ADHDだけっぽい女の子が薬を飲んでから一番対人関係も上手くいってたね 970 名前：964 [2010/11/12(金) 01:26:52 ID:97tTYOAG] >>968 釣りではないです。 ちゃんと正規で合法に医師から処方されたよ。 出してくれる医師はちゃんと出してくれるよ。 imepita.jp/20101112/051560 これ以上は証明のしようがないのでスマヌ。 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 02:26:20 ID:U9+WxKZ8] >>964 運よく良い医者に当たって良かったね ただこのスレはリタ切られてイライラしたり困ってる人も薬中もいるから これ以上リタリンの事は書かないほうが良いかもｗ 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 04:30:34 ID:hnsWiMP4] 捕まらないのそこ？ ナルコ扱いにしてるとかそんなの？ 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 06:58:44 ID:IRJVefVf] だから、リタリンはもろに覚せい剤なんだよ 処方してはマズイ薬なのがわからねーの？ どいつもこいつも気違いの薬中の分際で なにが真面目なADHDだよｗ 人格障害者と大差無いくせに 加害者無き被害者の良い子ちゃんぶりやがってｗ ここに書き込めているようなADHDは人間の屑なんだよ 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 07:26:32 ID:pFYBtpX+] >>973 いいぞもっとやれ 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 08:07:21 ID:pzVxlPqg] 議論にまとまりがないのもADHDのせいだと言いたくはない。 そこでだ。論点を一つ挙げたい。 ｢ADHDやASなどの高機能成人発達障害は社会で障害と認めるべきなのか？｣ いやね。認めてくれて手帳とか交付されて、現状の障害者と同様に 障害者枠で就職とかしたり、会社に"障害"を理解してもらうことに賛成するのかってこと。 そうなると本格的に｢障害者｣になるわけだよな。 どこに勤めるにしても、それは話しておかないといけなくなる。 それって必要なことなんだろうか？つかADHDって｢障害｣なんだろうか？ てのはADHDがみんな不遇な人生送ってるわけじゃない。 たぶん普通に暮らしてるやつの方が多数なんじゃないかと思う。 それなりに個性的な人間だろうし、独特な生活様式を持っていたとしてもね。 となると、個々人の努力と工夫で生き抜けるのだとしたら、それは｢障害｣じゃないんじゃないか？ そう思うんだがどうだろう。 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 08:39:07 ID:bnUZybt/] >>975 乙竹さんは常人離れした強靭な精神力と努力と工夫、 更に様々な人たちの協力によって生き抜いてるけど、彼は障害者ではない？ 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 08:39:48 ID:bnUZybt/] おっと乙武さん、でした。失礼しました。 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 09:11:59 ID:EccB8QJv] ADHDやASが成人期まで続いた場合はもう治らない 前にも書いたが母国語を今更変えられないように 特異発達を遂げた後では遅くて今更修正は効かない 言うなれば規格外の野菜のようなもので 味には問題無いかもしれないが市場価値は無い 例えば、色の変色したピーマンや曲がりくねったキュウリのようなもので 成熟した完全な野菜であって、治すところなど何処にも無い だけど、変なピーマンやキュウリであることには変わりは無い そのようになり易い遺伝要因もあるかもしれないが、発達の失敗なんです それが目には見えないので、わかりづらい それを障害と呼ぶべきかどうかと言うと却下すべきだと思う なぜなら、余りにも小さな障害までもが障害とされてしまう危険性が潜んでいるから もしかしたら、誰が見ても明らかな障害に限って障害と認めるべきでも無いのかもしれない ASやADHDは人を欺くことができる人達だから 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 10:24:52 ID:au/TCwys] >>978 GJ。ナイスなたとえ。 発達障害児者の議論は、変色したピーマンや曲がりくねったキュウリをどのように扱うのかに似てるね。 以下、勝手な妄想による下馬評。 ・当事者 　　変色曲がりは品質に全然問題ないのに市場で不当に価値下げられている。不当分は政府が保証しろ。 ・保護者 　　曲がって変色してるが精一杯作ったんだ。破棄されることないよう政府が責任もって買い取ってくれ。 ・教育関係福祉関係 　　曲がらないよう変色しないよう、芽のうちに検査をします。 　　万が一曲がったり変色したものは、特別に用意した畑に移します。 　　え？事実上の破棄ですって？そんなことはありませんよ。 ・医療関係者 　　うちででできるのは曲がり具合や変色度合いを測ることだけです。 　　この野菜の市場価値がどれくらいかなんて言えませんよ。 ・一般人 　　同じ値段なら、曲がった変色した野菜よりまっすぐで色のよい野菜を買うわ。 　　特売してくれるなら考えるけど、たとえ端っこでも腐ってるのは嫌よ。 　　農家は大変だと思うわ。一生懸命育てても曲がっただけで売りものにならないのですから。 　　でもやっぱり、まっすぐで色のよい野菜を買うわ。 ・農業新聞社 　　”曲がった野菜は素晴らしいぞ”キャンペーンをやるぞ。 　　大々的に盛り上げて部数アップ！ 　　実は出荷輸送中に折れ曲がった野菜が多い？そんな事実は隠して全部”先天的に曲がった野菜”でいけ。 980 名前：な＋さ mailto:sage [2010/11/12(金) 11:19:39 ID:Czl0BmxP] 随分、非倫理的な例えだねぇ。爆撃しちゃうぞ。 self-improvement.jp/ 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 11:20:51 ID:P6s/QVef] そろそろ次スレの季節ですね。 私、約６００床の精神単科に勤めたことあるけど、 自分で何とかできる手段が１ミリでもあるうちは精神の手帳をとるべきじゃないよ。 精神の手帳とるデメリットは何もないと無責任にレスしてる人いるけど、とんでもない。 してる方は２ちゃんだからと無責任レスしてるんだろうけど。 精神の手帳あっても日々平穏に暮らしてるうちは特にデメリットないと思う。 何か事が起きたとき、精神手帳のデメリットが如実に出てくる。 障害者を社会に還元なんてお題目で、まだ危ないと思う人まで退院させてるけど、 結局戻ってきちゃうのよね。 社会で生きてると必ず事は起こるから。障害あってもなくてもね。 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 11:29:02 ID:MH5X2Qyl] >>978 これでチョムスキーの生成文法に端を発する認知派の連中の理論は論破されたと思う 認知派の主張は人工知能やシミュレートなどの科学を前進させるという意味では役に立ったが 現実の発達障害者の解明には役に立たない マクロ過ぎると思われるかもしれないが 逆に言うと広く受け入れられている ドーパミン仮説などの先天性脳障害説は余りにミクロ過ぎて 列挙されているすべての振る舞いを説明できないだろう 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 11:47:29 ID:MH5X2Qyl] ADHD専門家の人達は問題点を見抜いているよ 自分も随分昔だけど診てもらっていて色々と話しを聞かせて貰ったけど ネット上に散乱している情報とは全く考え方が違うことに驚かされた 様々な小児精神科医がいて、それぞれに立場があることがわかると思う SPYSEEなんかを見てると精神科医の派閥というか、横の繋がりが一目瞭然 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:12:54 ID:nRQf4oF2] 発達の失敗なのか？それとも障害なのか？ 面白いな。 発達の失敗なのであるとすれば、小さいころに矯正すれば失敗しなかった可能性があるということはどうしてわかるのだろうか？あるいは、矯正の成功例とかあるのだろうか？ 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:15:01 ID:nRQf4oF2] いってみれば、「小人症」と「背の低い人」との区別はどうやってつけるか、みたいなものだな。 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:16:12 ID:nRQf4oF2] あと、性同一性障害も、ある意味発達の失敗なんだろうか？ 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:16:24 ID:Hxpa1rBE] チョムスキーとかどうでもよくね？ｗ 988 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 13:21:45 ID:ZnzuhMvQ] 医師がリタをＡＤＨＤに処方してはいけないなんて本当はどこにも書いていない。 ただ保険を適用して処方するのにＡＤＨＤが入ってないだけで、自費で一錠１０円のリタを処方するのに何ら違法性はない。 989 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 13:30:30 ID:h8VAGIO/] アスペルガーズサークル ascir.cho88.com/index.html 最近出来たサイトなんだけど、このサイトなかなかいいよ 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:33:49 ID:ArsoZvee] 次スレ 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part63【総合】 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1289536334/ 991 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 14:12:44 ID:ZnzuhMvQ] 一日でも早く成人ＡＤＨＤへのコンサータの保険適応を希望する。 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 14:31:37 ID:MH5X2Qyl] >>979 >>978はもっというならケインズの美人投票に似ていると思う 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 15:53:56 ID:Czl0BmxP] 最近出来たサイトなんだけど、： self-improvement.jp/ このサイト、なかなか良いよ♪ 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 18:45:34 ID:uPK7IDMg] >>989 >>993 マルチポスト＆精神的ブラクラ注意。 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 18:51:09 ID:6FYWC2s1] >>988 実費なら貰えるって事？ じゃあ捕まったクリニックって何が問題だったんだろう？ 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 19:04:14 ID:z3s/L2lC] >>995 摘発された両クリニックとも、無資格者（医師でないもの）が指示なく処方せんを発行した罪により院長が逮捕されています。 わかりにくいかもしれませんが、処方せんは医師が診察をし、医師自ら処方せんを書くor医師が職員に処方を指示しなければ発行することができません。 医療行為中に起きた事件は原則として医師に全責任があります。 ちなみに、このようなケース（いわゆる「ＤＯ処方」）での逮捕例は、極めて珍しいです。 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 20:25:10 ID:6FYWC2s1] そりゃ無資格者が処方したら捕まるだろうけれどね。 どういう手続きなら問題ないと？ 単に実費で処方すれば問題ないんだったらそこまで問題になってるだろうか？ 要するにバイアグラと変わらないって事でしょ？ 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 20:38:21 ID:ApZNzjj5] 違法性は無いが自費処方なんてしたら流通管理委員会で登録抹消されちゃいます。 すぐに処方されなくなるばかりか、その医者＆薬剤師は二度とリタリンを出すことができなくなります。 リタリン処方にあまり期待しないほうがいいです。 全く不可能ではありませんが、現状ではナルコレプシー以外で流通管理委員会が流通許可するケースは非常に限られております。 なお、詳しいことは書くことができません。 流通管理委員会は常にネット監視しており、処方指南など書こうものなら一発で摘発されてしまいます。 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 20:41:22 ID:6FYWC2s1] 良くは分からないけど結局はイリーガルって事？ もしくはお上に目をつけられたくないからやろうと思ってもやらないってゆーか 1000 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 20:43:45 ID:LAopldx8] なんせ、違法薬板にスレがあるぐらいだからなあ アンフェタミンやメタンフェタミンやモルヒネだって処方されれば「薬剤」だからな 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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