- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 10:35:49 ID:UrSSiEaa]
- 前スレ
障害共済年金 2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271467110/
共済組合は大きく分けて三共済あります。
国家公務員…取りまとめ先は国家公務員共済組合連合会
JR・NTT・JTで平成９年までに退職した人の年金はここ それ以降は厚生年金
日本郵政公社職員もここ
地方公務員の場合
警察…警察共済組合
教員…公立学校共済組合
道府県職員…地方職員共済組合
市町村職員…市町村職員組合
それぞれ県単位で支部があるのでそこが窓口
東京都職員…東京都職員共済組合
政令指定都市職員…各都市の共済組合（ただし政令都市設立順に広島市まで それ以降なった政令市は市町村共済組合）
健保組合がある都市…都市職員共済組合（数は少ない）
私立学校の教職員…日本私立学校振興・共済事業団
- 348 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 11:53:57 ID:8E4u2cB+]
- ３４７さんへ それだけで1ヶ月生活していけますか？
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 11:55:03 ID:fwp2nTuX]
- >>346
症状が仕事できるような状態じゃないから
- 350 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 12:19:41 ID:8E4u2cB+]
- ありがとうございました。
- 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 13:02:04 ID:BAY21hUG]
- >>348
できませんよ
うちは嫁にたべさせてもらってます
住宅ローンもなにもかもです
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 13:58:19 ID:O4nNpER3]
- 俺、１３年間勤務だが、そんなにもらってないなあ・・・決して安くない給料だったのに？
>>351
奥様がカバーしてくださるのであれば、ありがたいですね。
俺は独り身なので、生活が苦しすぎます・・・。
- 353 名前：320 mailto:sage [2010/09/28(火) 15:55:52 ID:AB+F/2Oo]
- 自分が発端で少し荒れてしまったようで失礼しました。
担当者と話ししたのは、もう１年半以上の前の話です。
受給してから２回ほど話をしましたが、その度不信感が増大し、以来電話してません。
かと言って元仕事仲間であったので、大事にする気もありませんし元気もないので。
>>337さん
そうです。３級を受給していて、病名が変わったので改定請求する可能性
もあるかと思って共済組合に確認しました。
私は政令市なのですが、繰り返しになりますが改定請求の話をしても
件数が少ないのか解らない様子で、別の制度ですけど社会保険庁のＨＰに
記載してある例を揚げると、うちはウチだからと言って強く拒否されてしまいました。
次回の更新まで我慢してくださいと言われ、こちらとしても用紙を貰えるように
お願いしたんですが駄目でした。
もしかして、窓際作戦とかあるんですかね？
ここで少し愚痴を言うことが出来て良かったです。他では言えないので。
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 16:16:33 ID:fwp2nTuX]
- >>353
3級が決定してから1年が経過してれば
額改定請求は出来るよ
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:ID??? [2010/09/28(火) 16:17:54 ID:V/dU4KOU]
- 公務員などの共済年金（特に旧厚生省）の連中が 厚生年金や国民年金の組織に
天下りし食い物にしてきた。
ここで厚生年金や国民年金に比べて異常に高額な共済年金を
厚生年金・国民年金とガラガラポンで同額にすれば
元をただせば 共済年金なんて全額税金なんだから
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 18:05:05 ID:BAY21hUG]
- 職員自身が払ってるんだ馬鹿
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 19:49:12 ID:YdcccEZ7]
- >>353
政令市の共済組合だと、上部団体がないのでそこで解決するしかありませんね。
政令市ですと、他の全国組織がある教員・警察・県職・市町村職員組合に比べると、組合員数も受給者数も圧倒的に少ないし（最大の大阪市で４万人だったかな）、
年金に従事する職員数も少ないと思われます。
もしかすると、今までは改定請求なんてやってなくて、更新（現況届）の時に障害程度の増進・減退を見ていたのかもしれませんね。
その方法でも、問題なく障害認定ができていたのかもしれません。
それほど、全体に占める障害共済年金受給者の数は少なく、精神によるものはもっと少ない（数えるほど？）が現状だと思います。
で、解決法ですが、担当の言うように更新時期まで待つということも一つの方法でしょう。
それか、直接、共済組合に出向いて、用紙を請求する方法もあると思います。
なお、根拠法令は地方公務員等共済組合法８９条（障害の程度が変わつた場合の障害共済年金の額の改定）です。
法的に間違ったことをやってるのではないから、再度事情を話して、用紙を請求して、納得のいく説明を受けられたらどうでしょうか。
>>324-325でも書いたように、上を出せとか言っても意味がないです。かえってこじれます。
担当者で全く話にならなければ、上司の方にも一緒に聞いてもらえますでしょうか、くらいに留めておいた方がいいと思います。
出向かれるなら10月15日の支給日以降の方がいいと思います。それまでは、受給者への年金額改定通知等の送付、支給準備、問い合わせ等で多忙なので
あまり時間をとってもらえないかもしれません。
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 19:53:55 ID:YdcccEZ7]
- また小話を。不快な方はスルーしてください。
共済組合の職員は、組合員１人当たりいくらという事務費の額が決まっていて、それを（地共の場合）地方公共団体から拠出されます。その事務費の中から給料が出ます。
共済組合の職員として雇われている場合は、地方公務員ではありませんから、昨今の行政改革による人員削減・経費削減といった問題が起きません。
言葉を換えれば、守られてるというか、見逃されてるというかそんな感じです。
共済組合の職員として雇用されているのですから、年金に長くたづさわる人も多いかと思います。
もちろん共済組合と言っても、他に総務・掛金の収入・福利事業（共済の宿の運営など）・短期給付（健康保険のことです）などがあるから
異動しながらそれらの事務もやるのですが。
一方、政令指定都市の共済職員は市で採用された職員が事務従事している場合が多いように思います。
なので、全く畑違いのところからの異動もありますし、数年程度で全く別の職場に異動していくでしょう。なので知識の蓄積はあまりないかもしれません。
それに、行革等の定員削減計画で職員数も一方的に減らされたりするという話も聞きます。受給者は増加する一方なのに。。
とはいえ、全市の職員を統括する立場なので、市によっては
人事・給与・労務・公務災害・共済なんかをまとめて部や課をつくっていて、そうなると本庁・官房系職場なもんですから、いわゆるエリートさんが配属されてるでしょう。
法律に縛られる職場だけに、法律を読みこなす能力も必要でしょうし。
問い合わせで受給者と話していても、エリートさん意識がついてしまっているかもしれませんし、職員の方が知識があるのは明白ですから、
上からものを言う態度になってしまっているかもしれません。
他の教員・警察・県職・市町村職員組合の県支部にも公務員の立場から出向して共済組合に来る場合もありますが、たいてい役付き（部長・課長級）か、
３年の任期付きで、少し共済の知識を覚えて元職場に戻っていく、という感じかな、と思います。
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 19:57:24 ID:YdcccEZ7]
- あとついでに、社会保険労務士や弁護士に委任すると安心だと思う人もいるかもしれませんが、彼らは共済年金に対しては共済職員より知識が無い場合ばかりです。
人ごとながら、共済に直接聞けばいいのに、委任するお金がもったいないのになー なんて思ってしまいます。
社労士は国民年金・厚生年金については知識が豊富なのでしょうが、共済年金はだいぶ制度が違いますので。
弁護士も、まず問い合わせてくるのはそこの事務員ですし、弁護士と話しても法律でこうなってますから、と言うだけです。
社労士はなんで共済年金だけ違うんだ、と息巻くことはあっても（それは私らもわかりません）、
弁護士は法律が間違ってる、なんてことは言わないので、弁護士の方がまだやりやすいかな。
- 360 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 22:55:01 ID:8E4u2cB+]
- いつもいつも情報ありがとうございます。
- 361 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 23:00:39 ID:8E4u2cB+]
- 追伸 359さんのいうとおり直接市町村直印共済組合に電話して聞けば親切に
何でも教えてくれるよ。僕はそれで申請から証書が送ってくるまでスムーズに
いきました。
- 362 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 23:03:58 ID:8E4u2cB+]
- 直印→職員のまちがいです。
- 363 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 01:07:46 ID:2G9XpAHE]
- っていうか、共済って言っても公務員ばっかじゃないから
>>357＝>>359
とかの情報って、なんか頭にくるけど
・・・潰れた小さい共済の愚痴だ気にすんな！
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 06:20:36 ID:mPvTZf91]
- >>363
だってこのスレ「共済」のスレだろ。
いいんじゃねい？ありがたく俺は見てるよ。
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 08:54:20 ID:YMfHY1jI]
- >>346
・上司による暴言、パワハラ、月２００時間の超勤でうつ病発症。
その後休職・復職を繰り返すも回復せず。
・同僚（暴力団風）から些細なことで激しく誹謗・中傷・恫喝され悪化し休職。
復職初日、その同僚から「あたし（女）が怒鳴ったから休んでたのか？（怒）」と
殴られ再度休職。当局を通じて「出てきたらまた殴ると」と言ってきて重症化。
・やむを得なく通勤２時間３０分の遠隔地で復職。通えず退職。
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 08:59:57 ID:A/HMZXV+]
- >>365
訴えたら？
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 09:06:34 ID:YMfHY1jI]
- >>353
国共済です。３級が決定して症状が悪化していれば
１年待たずに改定請求ができます。
自分も３級決定後８ヶ月後に改定出して４ヶ月後に２級になった。
自分は厚生年金は１年経過しないと改定はできないと聞いていたが、
共済はどうなんだろうと思い、国共済の上部機関（審査をする場所）の連合会へ電話したら
できると言われ、退職した場所の担当者へ電話。
担当者は「改定は前例がないからわからん連合会に聞いてみる」と言ったが、
自分が勉強がてらに連合会へ聞いたらできると言われたと伝えたら「了解」となった。
地方とは違うのかはわかりません。でも担当者はなにも知りません。
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 09:11:04 ID:YMfHY1jI]
- >>366
報復が怖くて無理です。
自分の他にも何人かが殴られ、病院送りにされているし、
影の人事班長なので、気に入らない奴は地方へ飛ばしています。
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 09:41:00 ID:A/HMZXV+]
- >>368
いやいや、刑務所送りだからそれはないっしょ
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:ID??? [2010/09/29(水) 11:43:56 ID:epsYNkKa]
- ＞＞３５６＝税金泥棒
元を正せば 「税金」だろ？
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 11:56:25 ID:Zgx7YeTX]
- >>368
忘れるか訴えるしかないね
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 13:56:03 ID:vqtQAhUJ]
- >>>365 >368
とにかく、証拠をかき集めて
告訴することだね・・・
だけど、退職したら ・・・ね・・・
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 15:50:30 ID:mPvTZf91]
- >>367
改額請求は１年後でなくても大丈夫なんだ。
さすがに「直後」は無理ですよね？
- 374 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 23:16:17 ID:uSHj+cWy]
- >>359
社会保険労務士に委任しようかどうか迷っていたけど、
委任しなくても良いと思ってきた。
情報提供ありがとうございます。
- 375 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 23:17:30 ID:pZ91cvGe]
- 再認定された方 再提出の診断書は最初の提出の診断書といっしょですか？
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 00:39:39 ID:dO7PZP68]
- >>374
請求書用紙のフォーマット・必要書類が共済によってバラバラなんですね。各共済が独自に請求書用紙類をつくっているから。
国民年金・厚生年金の場合は全国統一書式だから、社労士もやりやすいだろうけど
共済だと、初めて出くわす書式の場合が多いと思われるので、社労士も苦労すると思います。自分で直接やった方が手っ取り早いです。
自分で書類作成・必要書類誂えるのが難しかったら、まだ配偶者・親兄弟に頼った方がスムーズにいくと思います。
- 377 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 05:10:26 ID:UWEbrNue]
- 初めて２ちゃんねるに書き込みます。書き込み方がわからないのですが、間違っている所があれば教えて下さい。
昨日共済年金の方の証書をいただきました。（今年の７月請求・事後請求です。遡りはありません。）
生活が苦しくいつ結果は来るんだろうか…と思っていた所でしたので、とてもありがたかったです。
わからない事がありまして、共済の年金証書は来たのですが、障害基礎年金部分の証書が来ません。
基礎年金の方の証書が来るのは何ヶ月後ということもあるのでしょうか？
最近手続きをされた方、教えて下さい。
- 378 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 05:11:40 ID:UWEbrNue]
- ↑の者です。
どうぞよろしくお願い致します<(_ _)>
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 05:48:31 ID:bFd8hnrA]
- [sage]がないですよ
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 05:52:43 ID:9Rot4e14]
- >>377-378
4年前は、1ヶ月半から2ヶ月待ってくださいでしたよ。といわれました。
最近は、わかりません。
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 08:27:04 ID:+UjAb18j]
- >>377
そのうち来ます。
国民年金の障害基礎年金の部分の支給開始時期は共済年金と同じに遡りますので不利はありません。
最近はわかりませんが、ねんきん機構の方もたてこんでるみたいなので
数カ月かかるかもしれませんね。
でも、ちゃんと証書は来るし、支給もされますのでその点はご安心を。
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 09:50:06 ID:MOzn9hgd]
- >>377
心配しなくてもいいですよ。
別にあとから来ますよ。
ちょっと遅れているだけですからね。
深く、考えないでください。
認定されて、よかったですね。
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 10:14:23 ID:UWEbrNue]
- 377-378 の者です。
たくさんの方にアドバイスを頂き、とても嬉しかったです。
本当に優しい方ばかりで、元気をいただきました。
心より感謝しております。
sageのことは知らなくてご迷惑をお掛けしました。
とても勉強になりました。
今回は大丈夫…だと思います。
私もこちらで助けていただいた様に、他の方のお役にいつか立てる人間になりたいです。
本当にありがとうございました<(_ _)>
- 384 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 10:26:24 ID:nC3m8lAv]
- >>376
ご教示ありがとうございます。
社労士に何万円（というか数十万円？）払うことを考えれば、
身内を頼んだ方が良いということが判ってきました。
今後も情報提供をお願いします。
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 11:59:20 ID:fKca90Ov]
- >>375
俺、申請時の診断書のコピーとってないんだ・・・。
コピーとる必要性ってここで初めて知ったから。
自分の診断がどんな風に書かれているか知らないので、「再認定」請求する時、
不安です。
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 12:07:24 ID:2r77SaQl]
- >>385
普通は病院にコピーがあるはずだよ
医師に聞いてみたらどうですか？
- 387 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 12:28:36 ID:nk2HGyWJ]
- ３８３さんへ 僕も今月の上旬に証書が届きました。僕の場合は2日ちがいで両方の証書が
届きました。心配しなくてもそのうち必ず来るとおもいますよ。さしつかえなければ診断書の
スペックを教えてください。
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 18:10:46 ID:fKca90Ov]
- >>386
そうですね、Ｄｒに聞いてみます。
皆さんは、やっぱり封を切ってコピーしてますか？
- 389 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 18:17:48 ID:0/jpu4Gw]
- >>388
当然開封してコピーとるよ
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 19:19:37 ID:fKca90Ov]
- そうなんだ。でもＤｒ側にあるんだったら大丈夫のような気がするのですが・・・。
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 20:02:34 ID:2r77SaQl]
- >>390
病院が無くなる場合に必要だよ
- 392 名前：sage [2010/09/30(木) 21:31:13 ID:2+1iR4iO]
- test
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 21:53:04 ID:+UjAb18j]
- >>384
県単位で支部作ってる地職の方だったら
本人か身内で書いててわからなかったら、
請求書類と、添付書類（診断書等）もって、県単位で作ってる支部にいって、そこで補記する方法もあると思います。
全くの白紙で持っていくと、時間がかかるので、かける所は書いて、
この部分がわからないとか言えば、担当（相談員を置いているところもある）がアドバイスしてくれると思います。
添付書類のチェックもしてもらって、全部完成すればその場で受理してもらえると思うし、安心です。
なお、休職中などの場合は、職場の共済担当を通して書類を出すよう指示がある場合もあると思いますので、
その場合は、アドバイスは受けられると思いますが、書類提出はできないと思います。念のため。
- 394 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 23:09:46 ID:nC3m8lAv]
- >>393
東京在住なので何とかなると思います。
現在の身分は休職中ですが、復帰の目処が全くたたないため分限免職になると思います。
重ね重ねありがとうございました。
- 395 名前：1スレの3ぐらい mailto:sage [2010/10/01(金) 00:26:53 ID:KrEq0KIi]
- たぶん、自分がコピーの重要性を訴えたのが最初だと思います。
理由は、主治医の急逝 突然の廃院とかです。
過去、15年以上は、コピーがあります。
主治医が変われば、新しい主治医へコピーを出します。
嫁が管理してくれていて、コピーのコピーまであるし、
最初から、次の医者にしゃべるのは、苦痛ですよね。
診断書は、裸で提出するし、それはなんら問題ない・・・
- 396 名前：1スレの3ぐらい mailto:sage [2010/10/01(金) 00:29:14 ID:KrEq0KIi]
- 平成の一桁時代は、勧奨退職扱いだったのに・・・
なんで、分限免職なんだろう・・・
退職金は一応でるけど・・・
ずいぶん変わったね・・・・
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 00:37:31 ID:GeI11KCE]
- >>396
今は
勧奨退職＝定年前早期勧奨退職ですから。
たいてい対象年齢は５０歳～５９歳程度になるかと思います。
平成一桁時代でも２０歳代や３０歳代の職員に勧奨退職という制度は
ありえなかったと思われますが。
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 00:40:54 ID:K63mzrm7]
- 自主都合退職の俺よりマシ
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 00:52:32 ID:GeI11KCE]
- >>394
言い方は悪いですが、昔は地方公務員の中には自分の名前程度しか漢字が書けない人もいました（例えば清掃関係の職の人とか）。
そういった人でも周り（職場・家族等）の助力でちゃんと共済年金申請書と添付資料を完成させて、年金を受給してみえます。
共済組合の職員としても、書類がちゃんとととのってほしいし、そのための助力はします。
当然、始めて書く書類ですから、迷う点はあるでしょう。その際は共済職員に尋ねればいいと思います。
共済職員は、着手金も、事務手数料も何も費用は要りませんから。
とはいえ、休職中でしたら復職できるのが一番いいと思います。
できれば、休養・服薬されて、復職の準備ができることを第一に考えられたらいいかなとも思います。
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 00:55:17 ID:GeI11KCE]
- >>398
分限免職でも、自己都合退職でも、退職金に違いは無いですよ。
分限免職の場合、不服申し立てができる制度がありますが、それを使う人はまずいないでしょう。
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 05:15:20 ID:u/K7RFrq]
- 俺の友人４５歳で勧奨退職扱いになった。
それぞれの「共済」で扱いが違うのかな？
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 05:27:27 ID:yS6cX0jY]
- 再起を図る時に変わってくるんじゃないかな…
どういった都合で辞めたかの書き方が変わるって言うのは。
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 06:08:49 ID:O5VrFUvP]
- ん？分限と依願退職で額に違いは無いの？
俺は分限だといろいろ不利になるからと言われて
依願退職にしたんだけど
もしかして騙された？
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 06:25:22 ID:yS6cX0jY]
- 金額は置いておいて有利不利で言えば勧奨＞依願＞分限、って感じじゃない？
分限は言葉悪く言えば使えないから首って事になるし…
上で言われてたように依願と分限で金額に差はないだろうと思う。
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 19:54:44 ID:QK8bV5aj]
- >>401
退職については任命権者の範囲です。共済は管轄外です。
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 20:08:10 ID:QK8bV5aj]
- >>403
依頼退職と分限免職とで、具体的に有利不利があるかはわかりませんが、
気持ちの問題。というのはあるかもしれません。
依頼退職だと、自分の意思で辞めていったので、なんか能動的というか、自分で納得できる、という気がします。
分限免職だと、辞めさせられた、ということになるので、気持ちがなえるというか、そんな程度のことは思うでしょうね。
人事担当課の方からすると、依頼退職（自己都合退職）の方が都合がいいような感じがします。
分限免職だと、不服申立制度があるし、
人事行政の報告をするときに、分限免職（分限休職もそうですが）の人数が多いと、
なんでこんなに多いのか、辞めさせる人数が多いのは管理責任があるんじゃないかとか、議会なんかで問われそうです。
依頼退職（普通退職）なら別にめづらしいことじゃないし。
ちなみに、障害共済年金を請求するに当たっては普通退職でも、分限免職でも審査に影響することは無いと思われます。
- 407 名前：1スレの3ぐらい mailto:sage [2010/10/02(土) 05:37:16 ID:OL+ABEVV]
- >>401さん
それって、僕のことですかね＾＾
国ですが、所属長が、上部とよく話し合ってくれて
満足して、遺恨がなく円満退職しました。
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 10:13:37 ID:q8jTFY7M]
- >>407
アヘ？たぶん俺と貴方は友人だと思うよ。
お疲れ様でした。
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 09:47:15 ID:YKtNFcih]
- 「障害年金取れる」うつ病患者に不適正指南 ネット販売（1/2ページ）
2010年10月3日8時30分
うつ病患者を対象に「生活費を確保しよう」などと触れ込み、障害年金の取得を促すマニュアルが有料で出回っている。
年金申請には障害認定が必要で、診断書に症状を重く書いてもらうように「医師を誘導してください」などと指南する内容だ。
厚生労働省は「テクニックで年金取得を目指すのは年金制度の趣旨にそぐわない」と問題視している。
マニュアルはインターネット上に５種類ほど流通しているとみられる。３千～２万円程度で販売されており、購入手続きを
取るとダウンロードできるようになっている。
うつ病患者向けに、障害年金２級を取得すれば「年額で約２００万円が７年間にわたって支給される」などと説く内容が多い。
あるマニュアルは「患者主導」で診断書を書いてもらう必要性を強調。障害２級の認定基準に合わせた表現で病歴資料を
作り、医師に受け取らせることを勧める。「家族全員で診察室を訪れ、プレッシャーを与えてしまいましょう」とも書いている。
厚労省によると、うつ病や躁鬱（そううつ）病などの気分障害を抱える患者数は、１９９６年の４３万３千人から２００８年には
１０４万１千人に増加した。出回っているマニュアルは、うつ病などを抱え、将来の生活に不安を感じている人をターゲットに
しているとみられる。
マニュアルを調査した同省年金局の担当者は「テクニックで年金受給の可否が決まることはない。マニュアルを信じる前に
正確な診断を受けてほしい」と話す。日本年金機構は「マニュアルの存在は把握している。その通りに医師を誘導しようと
しても、医師が影響されるとは思えない」と話している。
www.asahi.com/national/update/0928/SEB201009280060.html .
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 09:47:59 ID:YKtNFcih]
- 長崎市消費者センターには最近、「マニュアル通りに年金申請をしたのにうまくいかない」という相談があったという。
「マニュアルには、最大で１千万円以上の支給を受けることができるというような断定的な表現が目立つ。患者を誤解させ、
病状悪化にもつながりかねない。誇大表現を制限する景品表示法や特定商取引法に抵触する可能性もある」と指摘している。
国民生活センター（東京）も「全国の消費者センターなどにも『信用できるのか』『マニュアル通りにやったけれども効果が
なかった』などの相談が寄せられている」と話している。
これに対し、１年前からインターネット上でマニュアルを販売している男性は「うつ病で不安を抱えている人に障害年金
制度を知ってもらう目的で作成した。不適正な申請であるかのように誤解される表現があったことは事実。現在、全面的に
書き換えている」と話した。（安倍龍太郎）
www.asahi.com/national/update/0928/SEB201009280060_01.html
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 15:09:09 ID:W9bF7kHy]
- >>409
>>410
嫌な書き込みだね・・・やめなよ。
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:00:16 ID:Qywery/g]
- >>411
つうか、雨が降って頭痛が激しいので気にならない。
この頭痛 どねええかしてくれないかなｗ
みんな、頭が痛くならないですか？
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 23:23:03 ID:kq6yC6p0]
- >>412
私は物凄くだるい
鬱になって抗鬱剤のせいなのか、安定剤のおかげなのか
30年近く持ってた偏頭痛が無くなったよ
因果関係は分からないが・・・
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 08:43:46 ID:+b1oBSe6]
- やはり、私もこの時期毎年「鬱」状態になる。
やっぱり、時期も関係しているのかな？
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 09:15:48 ID:NOjHhxsE]
- ３０年来の頭痛持ちです。
最初は、バッファリンン だったけど
今では、ボルタリンが一番良く効く
怖い感じです。
いつも胃が荒れてますと言われてる＞＜
- 416 名前：優しい名無しさん [2010/10/04(月) 22:21:09 ID:If1LAg3q]
- 自分の自治体の勧奨退職の対象は50歳から59歳までです。
- 417 名前：優しい名無しさん [2010/10/04(月) 22:23:27 ID:If1LAg3q]
- 411さんの言うとおり！
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 06:26:04 ID:yMCSlo15]
- >>416
４５歳で「勧奨退職」ってやっぱり早いよな～。
本人に聞いたら１．５倍だって、退職金。
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 11:31:40 ID:ITcyYp8O]
- 40代でも、退職勧奨してる！マジあるの？
まあ、俺は国だったからね・・・
病気なら、組合とか、人間味のある上司とかで
話し合った昔は良かったんだな・・・
退職金も、それ相応に出たがな・・・
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 19:17:43 ID:yMCSlo15]
- >>419
４０代でもあるのですよ。
３月３１日付けならそうなるらしい。
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 20:07:02 ID:cJ1M4sYC]
- >>420
㌧です。
そういえば、俺も3月 31日付で勧奨。
おまけに、永年勤続なんとらもあった。
ついでに、互助会・労組 出るものはすべてもらった。
嫁がしっかりと貯金したけど・・・
ありがたかった。
- 422 名前：優しい名無しさん [2010/10/05(火) 22:05:21 ID:2e1y6NKS]
- ４１８さんの友人の退職金1.5倍はいいね～ 僕は来年の3月に５３で勧奨退職するけど
1年につき２％割り増しだから僕の場合は１４％割り増しの退職金です。そこからは障害年金の
生活がはじまります。
- 423 名前：優しい名無しさん [2010/10/06(水) 00:42:27 ID:dBAGovMX]
- >>119
俺、３級で年５９万円もらってるけど、やっぱ２級まで行くと倍額？１２０万ぐらいもらえるの？
２級の人は就労不可の人かな？
- 424 名前：優しい名無しさん [2010/10/06(水) 03:20:49 ID:rdfKLZFu]
- 日本年金機構の元准職員を逮捕 障害年金詐欺未遂の疑い
www.47news.jp/CN/201010/CN2010100501000301.html
書類を偽造して障害厚生年金をだまし取ろうとしたとして、
警視庁捜査２課は５日、有印私文書偽造・同行使と詐欺未遂の疑いで、
元日本年金機構（旧社会保険庁）准職員山根誠一容疑者（４１）＝千葉県松戸市＝を逮捕した。
逮捕容疑は３月下旬、山根容疑者の妻と知人の年金請求書や診断書を偽造して
２人が精神疾患を患っていたように装い、４月に書類を年金事務所に郵送し、
年金計１４５０万円をだまし取ろうとした疑い。同機構は９月、山根容疑者を懲戒解雇した。
年金機構元准職員を逮捕＝障害年金詐欺未遂容疑－医師の診断書偽造も・警視庁
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2010100500220
医師の診断書などを偽造し、妻と知人名義で障害厚生年金約１４５０万円をだまし取ろうとしたとして、
警視庁捜査２課と高井戸署は５日、詐欺未遂容疑などで、千葉県松戸市千駄堀、
日本年金機構の元准職員山根誠一容疑者（４１）を逮捕した。
同課によると、山根容疑者は「書類を偽造し、提出したが、金をだまし取るつもりはなかった」と供述しているという。
逮捕容疑は４月、障害厚生年金の受給に必要な診断書や請求書などを偽造し、東京都内の年金事務所に郵送。
妻と知人名義で年金の給付を請求した疑い。同課などによると、山根容疑者は、妻が気分障害、
知人が統合失調症とする診断書を偽造。インターネットのサイトで、実在する医療機関のゴム印作成を注文し、
診断書に押印していた。知人名義の診断書の初診日が空欄だったため、年金事務所が医療機関に照会したところ、
知人に受診歴がなく、診断書も偽造と発覚し、年金は支給されなかった。
申請が受理されていれば、妻と知人名義で計約１４５０万円が支給されたという。
山根容疑者は旧社会保険庁時代の２００８年に有期雇用契約職員として入庁。年金機構移行後には、
障害年金業務部で審査担当をしており、申請手続きに精通していたという。
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 04:57:48 ID:/AqfSYzn]
- >>423
2級は就労不可の状態の人だよ
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 06:29:59 ID://pCu0OO]
- 就労不可だから休職してんだけどな
- 427 名前：優しい名無しさん [2010/10/06(水) 12:17:22 ID:k5GliJTQ]
- 426さんへ 休職していて退職するつもりなら年金申請したほうがよろしいかと。
- 428 名前：優しい名無しさん [2010/10/06(水) 12:31:29 ID:k5GliJTQ]
- 423さんへ 2倍くらいいくとおもいますよ。2級でもバイト位している人いると思い
ますよ。
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 15:30:53 ID:DOSybFvv]
- >>428
まず、バイトは無理です。
バイトぐらいと思っても、心身が行動についていかないです。
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 15:46:22 ID:DOSybFvv]
- >>422
よく読んでみると、２級支給されるってことですか？
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 16:23:33 ID:MdpOSt7I]
- >>429
そうそう、バイトも無理。
とても心身がついていかない。
（体力的には問題ないのだが、メンタル面の疲労が如実に表れる。）
>>422
２級支給されるかは、今現在は分からんと思うが？
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 20:19:47 ID:fv8qkHed]
- >>423
３級で今59万円ということは３級の最低保障額（594,200円）だと思われます。
地方公務員の場合 地方公務員等共済組合法87条３項
つまり、本来の計算式から算出した額はもっと低くて、最低保障の額を受給しているということです。
２級になれば、国民年金の障害基礎年金が支給されます。792,100円。
一方で、障害共済年金の額は下がると思われます。
障害共済年金額の計算方法は２級でも３級でも変わりません。ただし３級の人には上述の最低保障額があります。
最低保障額という制度は障害基礎年金が受給できない人のための救済措置のような面があるので。
なので423さんの障害共済年金額は59万円よりもっと低い本来の計算額になると思われます（証書と一緒に添付されている年金額計算書に記載されていると思います）。
その額がいくらになるかはその人の給料によって変わってくるのでわかりませんが、若くしてやめた場合、30～40万円程度前後でしょうか。
結論的に言うと423のような人が３級から２級になったら障害基礎年金約80万円＋（最低保障額が無い）障害共済年金30～40万円くらいで
100万円はあるけど120万円あるかなぁ。という感じになると思われます。
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 20:21:41 ID:fv8qkHed]
- ついでに、よくこのスレで障害共済年金の級の改定が話題になりますが、精神の改定申請は、相談はよくありますが、
申請件数は多くないし、改定されることもあまり多くありません。
精神の障害は、ちゃんと入院・通院して服薬・休養していれば、悪化することはあまりない気がしますが、
身体の障害で、特に内臓系の障害だと（良くなることはあっても悪くなるばっかりみたいな病気があるので）、
改定されることも多少あるような感じかなと思ってます。
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 20:27:24 ID:/AqfSYzn]
- >>433
事後重症はあるんじゃない？
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 20:35:47 ID:fv8qkHed]
- >432で障害共済年金の３級の最低保障額が594,200円と書きましたが、
この額は、国民年金の２級の障害基礎年金額の792,100円４分の３なんですね。
端数計算が合いませんが、これにもちゃんとした理由がありますが説明は省きます。
なんで４分の３なのか、理屈はわかりません。法律でこうなってるとしか言いようがないです。
年金制度は一見しっかりしてるようですが、なかなか、なんでこういう額になったのか、道理だった説明が難しいところです。
国民年金加入の人からみれば、なんで、厚生年金と共済年金だけ３級があって、国民年金は３級が無いんだ、とか
しかも最低保障で約６０万円って、国民年金は２級無かったらゼロなのに。。と言われると、
まぁ国民年金より高い掛金を払ってますから保障もある程度厚いのでしょうね、くらいしか返す言葉が無いですが。
理屈はあってても、道理はどうか… という一例かもしれません。
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 20:39:39 ID:fv8qkHed]
- >>434
事後重症は認定の話で、
改定の話とは違う気がしますが。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 21:08:19 ID:fv8qkHed]
- >>433 ４行目
誤 良くなることはあっても
正 良くなることは無くて
失礼しました。
- 438 名前：優しい名無しさん [2010/10/06(水) 23:13:13 ID:k5GliJTQ]
- ４３０さんへ そうです2級受給が決定していて月189000円くらいになります。
- 439 名前：優しい名無しさん [2010/10/06(水) 23:26:21 ID:k5GliJTQ]
- 432さんへ 2級ですと加給年金があるんじゃないですか？
- 440 名前：優しい名無しさん [2010/10/07(木) 02:55:45 ID:8rKxKle1]
- ２級の人は就労可なの？不可なのどっち？
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 05:40:58 ID:oNHr4Jdl]
- >>422
あなたの書いたようなことは、病症が重たいときには考えられなかったです。
職場を、早く去りたい 逃げたい 人の居ない山にでもこもる！とか
幻想 妄想 人の声とかばんばん沸いてきて家族がずっと、夜中の間も
見張りしてたと聞いてます。
退職金の割り増しとか考える余裕ってありえないですよ。
>>440
就労は、不可です。
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 06:03:14 ID:yhzWVklI]
- >>439
加給年金対象者があれば加算されますね。423さんが独身っぽかったので、省きましたが。
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 06:07:20 ID:yhzWVklI]
- >>440-441
就労不可な程度の障害を持ってる人が２級認定されるのであって、
常識的には、２級の人は就労できないと思われますが、
２級だから就労してはいけない、ということは無いです。
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 07:22:46 ID:Tt4wkO80]
- まあ、でも常識的に考えて、２級の人の就労は無理だろ。
とてもじゃね～が体（心）が持たない。
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 10:53:43 ID:Q/KtbrFh]
- そもそも就労できるなら2級は通らないんじゃないの？
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 10:56:00 ID:5s2EA7pf]
- だから就労不可だから二級
だけど、社会に復帰するためにできるときは1時間でも２時間でも
社会に関わってみるでいいじゃないか
働くのではない リハビリだ
- 447 名前：440 [2010/10/07(木) 11:14:35 ID:8rKxKle1]
- 結局無職の人が２級ゲットして、そしてやっぱり働けたって言って多少働いても問題ないと。
そんな感じかな。
- 448 名前：優しい名無しさん [2010/10/07(木) 12:28:48 ID:LpUsPM4O]
- そうそうそんな感じだと思いますよ。
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