精神障害者雇用、再就職の情報スレッド１4

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 02:14:39 ID:5hP+mXAb] 精神障害者雇用、再就職の情報スレッド１3 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269018541/ ■過去スレ 精神障害者雇用、再就職の情報スレッド１2 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258371888/ 精神障害者雇用、再就職の情報スレッド１１ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253400014/ 精神障害者雇用、再就職の情報スレッド１０ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248799508/ 精神障害者雇用、再就職の情報スレッド９ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243740424/ 精神障害者雇用、再就職の情報スレッド８ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236568854/ 精神障害者雇用、再就職の情報スレッド７ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224311909/ 精神障害者雇用、再就職の情報スレッド６ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212155025/ 精神障害者雇用、再就職の情報スレッド５ life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201277744/ 精神障害者雇用、再就職の情報スレッド４ life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181018336/ 精神障害者雇用、再就職の情報スレッド３ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156831313/ 精神障害者雇用、再就職の情報スレッド２ life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147048537/ 精神障害者雇用、再就職の情報スレッド life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109768345/ 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 20:58:33 ID:BUeAryQO] >>366 障害者だと雇用契約を結んだときから判ってるのは人事部、直属の課長と部長、総務部だけ。 他に漏れていくのは「あいつはなんか変だ？」って察知する人が勝手にウワサとして調べるだけ 意外と障害として入社した本人がカミングアウトしてバレてしまうのがほとんど 入社日から「この人は精神障害者として入社したので配慮するように」なんていう会社なんて無い。 370 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 21:09:21 ID:48ErcxmQ] 確かに本人がカミングアウトしていた。 371 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 21:15:30 ID:48ErcxmQ] 年金をもらえるのは要介護の人、つまりは元気に働けない人、 元気に働けたら年金はもらえなくなると思う。 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 22:35:01 ID:66CXWOjE] だったら自業自得なんじゃね？ 頑張って気合い入れて「完治」するしかないのでわ。 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 23:20:00 ID:iZqeNuYg] >>371 厚生3級なら障害者枠で働きながらでも貰えるよ。 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 00:59:41 ID:nA8o0/O9] 　　　　　　　　　 障害年金! 　.　　　●　●　ﾛ 　.　　　(・∀・)ノ 　　　　<(　　)　　 　　　　 ／ ＼　 　障害者手帳! 　.　　　　皿　 　 　.　【】(・д・) 　..　　ヽ(　　)>　　 　　　　 ／ ＼　 　寛解!　　皿 　(・∀・)(・д・) 　 　　　　　　　　　　　　＼｡／　さあ、お前の残高を数えろ 　　　　　　　　　　　　(0‖0 ) 　　　　　　　　　　　　ノ(w　)ヽ　 　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　　　 ／ ＼ 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 02:16:45 ID:hVnIcwSa] >>359 まだ若いんだからオープンとクローズ、両方で探していけばいいよ 精神の手帳は不要になれば返納すれば良いだけのこと。 この病気って、ズドンと落ちた時でも何とか続けられそうな仕事を選んだ方がいい気がする。 自信をつけて転職するもよし。ボチボチいこうよ。 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 03:12:14 ID:ePwiXiLx] 給料は一人食っていける分くらいで良い… 週休二日で毎日定時で帰れる様な途中で折れないような仕事がしたい… 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 07:09:10 ID:Cll91lzi] >>369 そうなんだ… >>375 手帳持ってたらクローズで働くと社会保険関係はややこしくならないんでしょうか？ 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 08:15:48 ID:lQc2t0jn] >>376 アルバイトしかないのでは？ >>377 ややこしくなるし、障害者だとバレルかもね。 ○しなかったらいいだけ。障害者控除というメリットが得られないだけ。数万円くらい目をつぶりましょう。 379 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 17:24:24 ID:aE3hpax0] 研修という名目で入ってきた外国人労働者には脅威を感じる。 その方々は、最低賃金で８時間以上、週６日も働く。 器用なのでたいていの仕事はこなす。 はっきり言って脅威そのものだ。 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 17:34:38 ID:lQc2t0jn] その外国人労働者並に働けば事業主はあなたを解雇しないでしょう。； 381 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 18:27:23 ID:MeeFSPai] 今両手に収まらないほどの素晴らしい糞が出た 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 22:52:45 ID:jrIq0FWq] >>377 手帳持ちでクローズなんて、全然ややこしくないと思うよ。 所得税の障害者控除を利用しなければ、普通の人と同じ扱いだし。 入ってから手帳持ちがわかると「最初から見せろよ」とかいう話に なるかもしれないけど（障害者雇用率にカウントしたいとか）。 もし体調崩して病気がバレたとしても、手帳を持っていようがいまいが、 言われることは変わらないような気がする。 障害の事でとやかく言われたら、それはもう差別、偏見の世界だから 真に受ける必要はない。 とは言え、精神障害負っている本人が差別偏見を言われるのは とても辛いことだろうけど… 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 22:57:32 ID:lQc2t0jn] それで身体を壊すのは「精神力が弱い」と見られて当然かもね 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 01:51:03 ID:lDvXbpLR] いつまでもずっと根性論の国、日本 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 02:49:17 ID:h7ZhT9R9] >>377 手帳を持っていても本人がカミングアウトしたり、落として見られたりしない限りバレません。 派遣やバイトの時は自分で確定申告すればいいし、 クローズで正社員になれたら、障害者控除のメリットは捨てて会社で年末調整すればいいと思う。 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 09:19:46 ID:uNvzrjt7] www.asahi.com/national/jiji/JJT201007240010.html ひきこもり推定69万人の記事だけど専門家によると「高いコミュニケーション力が必要な時代になった」という。 対人恐怖症やアスペとかには辛い時代でしょうね 387 名前：優しい名無しさん [2010/07/24(土) 09:55:47 ID:J0pc/nPb] >>386 質、鬱、社会不安障害、強迫性障害、自閉気味の30代男です。 「自室からほとんど出ない」 「職場になじめなかった」 「病気」 「死んでしまいたいと思うことがある」 「人に会うのが怖い」 全てに当てはまります。 就職は出来そうにないのでナマポで生きるしかありません。 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 10:42:21 ID:uxbZLBQw] >>387 それでも働いているひとが多いから大丈夫 ナマポの生活で不満がないのならその道でもいいけど 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 18:07:43 ID:3APXxdwK] （心の休養と心の治療から立ち直った私ですが、相談があります） この１年半の間、（精神）障害者の身分になっていましたが（精神３級） 完全に回復したので、働きたいと思います（医者の通院は無用の完全回復） 今、新しい職場を探している所です。 最初から正社員の仕事を手にするのは難しいと思いアルバイトからやろうと思います。 （障害の病気がなくても、今の世の中では、正社員の求人が無いですよね？） アルバイトの面接に行くとき、この職務に就いていなかったのを、隠したいと思います。 もちろん、精神の完全回復の為、通院も不要なので、過去の病気も隠して行きたいと思います。 勝手な想像ですが、企業に無職の長さは良い印象がないと考えました。 本当に理解のある職場の面接までを辿り着くためには、雲の糸を引く程、難しいのでは？ と、思っています。 一般社会において、これほど、理解のある人が存在する企業が多いとは思えません。 [質問１] アルバイトでの面接時 「去年までは保険なしの設定でのアルバイト先だった為、しるし（形、証明、年金、雇用保険など）には残っていません」 では、面接時に嘘がばれなくても、後々、バレてしまう事ですか？ 何か、相手の面接官に好印象で採用される方法はありませんか？（完全にバレない嘘の取り繕い） ＊精神の病気は完全に完治しました＊ [質問２] 病気中、生活保護で支給されていたお金で生活してきました。 仕事の収入により、徐々に減額と完全な社会復帰を目指しています。 久々の仕事において、何か、事前に気をつけていく事はありますか？ （→就労において、雇用の書類上の問題について） １度、社会から転げ落ちてしまうと、基のベースまでに上げていくのが難しいと感じる毎日です。 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 18:33:25 ID:wElJUIcA] >389 質問1では… もしかしたらアルバイト先の会社名を聞かれ、 確認のため在籍していたかどうかアルバイト先へ照会されるかもしれません。 （御社にはXXXさんはおられましたか？、とか） 病気（精神）のことは具体的に言わず「事故に会ったため怪我をして云々」とか言っておくのもいいかも。 質問2では… 質問1をクリアできれば問題ないと思います。 もし貴方が就労支援団体などに在籍していたのなら、 そこで就労訓練で事務作業やパン作り（←例として）をしていました、 とか言うのもいいでしょう。 391 名前：390さん　↑ mailto:sage [2010/07/24(土) 19:15:52 ID:3APXxdwK] ありがとうございます　ｍ（＿　＿）ｍ 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 19:58:35 ID:uRq5VcPq] ところで精神に負担がかかる職種は弾いた方が賢明なのだろうか？ 俺は発達障害（PDD-nos）で周りが教師を強く勧めてくるのだが 他人の人生に過度に関わる仕事でなおかつミス事態が取り返しのつかない職種 の場合　どうなのかね？ 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 20:22:04 ID:uNvzrjt7] 小学中学教師が敬遠されている状況を見ると、高校教師なら何とか務まるかもしれない しかも非常勤であればなお良い 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 20:29:52 ID:wElJUIcA] 教師の世界はあまり知らないけど、クラス担任よりだったら教科担任ならいいのでは。 で、部活動の顧問の類にはならないようにするとか。 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 20:37:21 ID:uNvzrjt7] 中学高校は基本的に教科担任（各教科ごとに教科担任が配置されるということ）。 小学校は学級担任だけど、一部の小学校には教科担任が置かれることもあるが、一般的には図工、音楽などの教科担任がいる。 非常勤なら部活の顧問になる義務が無い。 不安定ではあるが、結局のところ発達障害には専任（正職員）は務まらないということ。様々なリスクや責任を負うのは向かないから。 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 20:49:30 ID:uRq5VcPq] >>393,394 サンクス 教師というより障害者施設の指導員だけど精神だけではないので 総括すると小学校のクラス担任以上のストレス負荷がかかることが解ったよ 部活の顧問も余暇を自分の時間に回すようにして 自衛策を講じないとな　これは　やりたいやってみたいよりもできるできないの問題だから 諦めがつく 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 11:18:31 ID:tb+cuc7o] スレチになるかもしれませんが、宜しくお願いします。 私は軽い発達障害、強迫、身体に持病持っています。一応精神のほうで手帳は、持っているのですが、（年齢は、20代前半 来年障害者職業訓練を受けようと思います。 IT系の仕事がしたいので、それの職業訓練を応募しようと思います しかし上の方のレスを見ると精神障害の就職は、難しいようですね。 いつかプログラマになりたいと思いましたが、精神障害では、PGになるのは、 無理なのでしょうか？やはりIT系は、ブラックが多いのでしょうか？ 。 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 11:42:22 ID:fMTleizC] >>397 目の前にある機械を使って調べていただくとして、障害者職業訓練におけるIT系は、ITと名前が付いていても 内容はPC操作。ワード、エクセルの学習をして修了後はマイクロソフトの検定合格を目標にする。 これではPGになれるはずがない。 障害者向けでない職業訓練を探せば、中にはプログラマ養成コースがある。 たとえばこんなの↓ ttp://panasonic.biz/busicul/approach/training.html IT系に限らず、発達障害にとってはどんな業界でもブラックだよ。そもそも働くこと自体あまり向いてない障害だから。 職業訓練等を通して、自分の身体で判断するしかない。それが自分の想像する希望の仕事と違っても。 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 12:00:16 ID:tb+cuc7o] >>398 回答ありがとうございます。 URLを見ました。パナソニックが職業訓練してくれる所もあるのですね。 私が、入校しようと思っている。障害者職業訓練校は、プログラマの職業訓練もありました。 400 名前：396 mailto:sage [2010/07/25(日) 12:00:31 ID:kpPdmWPh] 経験者だが ＩＴ系でもプログラマーは辞めとけＳＥはもっと厳しい 行くなら保守とかヘルプデスク業務とかある程度体を使う仕事（社内だけなら健康的なくらい）のがお勧め ＬＡＮの工事もお勧め設計には行くな 高校時代にプログラミングを勉強し2年制の職業訓練校にいったけど 就職して一ヶ月で発病したよ さて何が厳しいか噛み砕いてみると　まずプログラムは一人で開発するものじゃなくて 小さいプログラムでも2-5人のチームを組むことで発生するコミュニケーションの問題 次に作業の進み具合を相手にどう伝えるか　例としてビルを建てるときは足場の 半分ができたといえば相手も目に映るから情報の共有が楽 だけどプログラミングの場合はそうは行かないしブラックの多さはいうまでもない ちなみに俺は発達障害で非言語的要素と微細運動が苦手　 たとえば見て覚えろ的なこれをこうやってとかは非常に苦手 工場みたいに同じものが流れてくるだけなら体である程度マニュアルができるから 俺はだめだったらそっちに行く　なんせストレスが溜まらないしということ 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 12:08:02 ID:fMTleizC] プログラマーが向いてる例もあるから、こればかりは実際に経験を通してみるしかない 最初からうまく行く例などないのだから 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 12:13:36 ID:kpPdmWPh] まずはやってみて　自分が苦手なところを洗ってみるのが一番 それを文章なり目に見える情報として保管し対応策を考える ごまかしが利かない部分も出てくるかもしれないが　そこは自分で折り合いをつける 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 14:13:01 ID:ovjqtKtt] 障害者枠で単純作業で、月６〜７万貰える仕事ってありますかね？ 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 14:25:25 ID:Db53Doq/] あるけど、知的障害者のほうが優先的に採用されるよ 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 14:30:03 ID:ovjqtKtt] >>404 教えていただいてありがとうございました。 があ〜ん。 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 14:41:23 ID:ovjqtKtt] 浅学なもので、大変参考になりました！ スレ汚し失礼しました。 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 19:22:44 ID:Dx4B5jY3] ITで病んで壊れた立場から言うと、精神衛生上ITはよろしくないから やめた方がいい。健常者でも壊れるまで使い潰されて捨てられる 業界だから。壊れてナンボみたいな雰囲気。 精神が壊れた人が出ても「あぁ、またか」って感じで誰も気に留めない からね。 客先に社員を送り込むしか能がない特定派遣とか偽装請負の企業が 台頭してるから、よっぽど会社選びに気をつけないと後悔するどころか 人生を棒に振るよ。 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 21:37:29 ID:nyuDlVbd] >407 同じくそう思う。 26年業界にいてうつ病になったよ、珍しくも無くこんな例は沢山あるよ。 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 23:26:57 ID:fMTleizC] これは無理、あれも無理なんて言ってたら一生仕事できないわけで。 職業訓練の段階から意欲的に色々試行錯誤してみる必要があるんだ。 410 名前：396 mailto:sage [2010/07/26(月) 06:08:55 ID:YqVFDKiR] >>409 精神的に必要以上負荷がかかる仕事はよしたほうがいいよ ミスをするにしても　外科医と飲食店ではわけが違う 健常者でも体壊したら配置転換を希望するしそれが通るとこならなおいい職場 精神でも同じ　わざわざガソリンかぶって火の中に突っ込むことはしないだろ？ ＩＴにも負荷の掛かりにくい仕事は存在するしそれを見つけるのが 職業訓練だね　講師にストレス耐性がかからない仕事をさがしてると 相談してみたどうだろうか？ あとやはりプログラマ・ＳＥは使い捨てが基本 411 名前：優しい名無しさん [2010/07/26(月) 07:14:56 ID:/UpJHFjG] 質問させてください 　統合失調症で現在、障害基礎年金２級を受けています。 　手帳は更新時に、障害年金の年金証書を診断書のかわりに 　提出しているので、手帳も２級です。 　障害基礎年金を受けながら、手帳だけ３級にすることは 　できないでしょうか？ 　就職には、手帳２級より３級のほうが有利なようなので。 　ちなみに現在は、フルタイムで就労しています。 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 07:31:45 ID:BRaVo6yz] >411 ダウングレードしたいって言う人、珍しいな。 主治医と相談の上、診断書のところの「適切にできる」にたくさん丸してもらうといいと思う。 413 名前：優しい名無しさん [2010/07/26(月) 10:20:25 ID:fltFiTlb] 基礎2級の人間がフルタイムとは・・・詐欺師だな 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 10:50:38 ID:TuqKcopF] >>411 比較的有利かもしれないけど精神障害者な時点で思いっ切り不利だけどね。 年金を諦めて手帳返上した方が就職率はグンと上がりますよ。 それで就職できたとしても長続きしないと思うけど。 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 20:52:34 ID:0cYzOCMR] 手帳の等級はたぶん関係ないと思います。 今まで障害者雇用3社渡り歩きましたが、採否を決める前に手帳の提示を 求める企業はありませんでした。 ちなみに糖質で手帳2級、年金3級です。 重要なのは等級よりも、どんな人間で、入って何が出来るかだと思います。 あと、基礎2級だとフルタイムで働いてはいけないようなカキコがありますが、 別に働いても詐欺でも何でもないと思う。 もちろん次回更新で等級落ちの可能性はありますが、一般的にフルタイムで働けば 年金の倍は貰えるので、等級落ちなど気にせずに2級の人も働けるうちに働いておいたほうが 良いのではないかと思います。ただし20歳前障害で360万以上所得があると調整になりますが。 長くなりましたが、年金の事を気にして働けるのに働かないのはもったいないと自分は思います。 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 22:17:02 ID:nF/pIjMc] ＞手帳の提示を求める企業はありませんでした。 障害者枠でなら、ハロワなり就労支援団体なりから先に企業に情報は行き渡っているのでは。 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 22:26:32 ID:0cYzOCMR] >>416 それは考え過ぎでしょ。 人事の人だって忙しいのに、一人の障害者枠の社員のために そこまでして情報を集めないと思うよ。集めたところであまり意味が無いかもしれないし。 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 22:35:33 ID:nF/pIjMc] んじゃ、何のための障害者枠なんだよｗｗｗ クローズのことか？ｗｗｗｗ 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 22:42:48 ID:J15z4t0S] 障害者枠ってさ、（手帳云々はこっち置いといて） 障害を公にすることじゃないの？ この認識、間違ってる？ 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 22:44:30 ID:0cYzOCMR] >>419 間違ってない。その通りだと思うよ。 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 22:55:38 ID:TuqKcopF] >>418 ぶっちゃけ、身体と知的のためにある枠だろ 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 23:25:34 ID:0cYzOCMR] 大変そうだなみんな。 いや、色んな意味で。 423 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 07:37:54 ID:UuLtiOV0] 411です。いろいろ教えていただきありがとうございました。 次回の手帳更新は、年金証書を使わず、診断書で申請しようと思います。 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 21:34:58 ID:DYVBhvLY] >>419 手帳が無いと障害の証明ができないので、条件としてそれを外したら認識の是非に意味が無いな。 手帳が無い人は自称。 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 23:42:55 ID:TUfWsiFu] >>417 人事の仕事舐めすぎだろｗ 人事がそこに力入れないでどうするんだよｗ 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 00:34:49 ID:jrf5tYyi] >>419 それに追加で、会社としては障害者雇用のカウントに 入れたいから手帳は必須って事だと思う。 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 00:51:10 ID:YrRWPGQ9] ＞ 精神障害のある方とは、精神保健福祉手帳や医師の診断書等により、躁うつ病、統合失調症その他の精神性疾患を有していることが確認できる方を指します。 という文面から、手帳が無くても診断書があればカウントに入るのでは。 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 11:07:54 ID:NbSOwDmO] www.gov-online.go.jp/useful/article/201006/2.html 平成22年7月から障害者の雇用に関する制度が変わります ・平成22年7月から短時間労働者にも障害者雇用率が適用されます ・算定方法が変わり、雇用しなければならない障害者の数が変わります ・平成22年7月から障害者雇用納付金制度の対象事業主が中小企業に拡大されます 429 名前：優しい名無しさん [2010/07/28(水) 11:07:58 ID:46nWFsxc] 下のURLの「神奈川県障害者就労相談センター」というところ、 　www.pref.kanagawa.jp/osirase/06/1422/20jisseki.html かなり実績出ているけど、どんなところへ就職してるのかな？ アルバイトやパートが多いのかな？ 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 11:28:05 ID:IllsSV7w] >429 相談が約1000件に対し、障害者トータル（身体、知的、複合）の就労実績では約100件。 これでも「かなり」なの？ 431 名前：優しい名無しさん [2010/07/28(水) 22:02:38 ID:IrcSw8hp] 糖質・障害厚生２級だけど、働いても大丈夫かな？去年入院してた時、週２日で 皿洗いの障害雇用されてる、基礎１級の57歳が居た。 432 名前：優しい名無しさん [2010/07/29(木) 02:24:12 ID:Aq2qqsQm] >>428 臨時雇用の短時間勤務はどうなのか知らんが、 常雇なら、パートなどの短時間勤務でも、ハロワの障害者コーナー通したほうが 手帳持ちならよさそうな感じですね。 何らかのトラブルが後々起きたときに、 ハロワの職員さんや場合によっては、障害者職業センターの職員さんが、 企業側との仲介に入ってくれる場合もあると聞いているし 433 名前：優しい名無しさん [2010/07/30(金) 09:13:38 ID:tFzXy8Q9] 精神の方で障害者雇用で働いた人５人、知っています。 ２年で企業に残っているのが２人です。（別々の企業ですが） １人は病状悪化で入院、 １人は自分の家の部屋に引きこもり、 １人は退社後にどうなったか知りません。 ２人残っているという事は、成功率４割ですか。（今のところ） すべて、パートかアルバイトの雇用でした。 434 名前：優しい名無しさん [2010/07/30(金) 09:33:04 ID:tFzXy8Q9] >>433 の続き 職親を含めると７人です。職親の２人は２人とも失敗してます。 職親に行った一人も病状悪化で入院してます。 ７人中２人が今のところ成功しているという事ですか。 成功率、28.6％になります。 十分に病気が改善されてから、就活した方がよいと思います。 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 10:13:21 ID:Zp4IQ920] 精神にも職親ってあるのか 436 名前：優しい名無しさん [2010/07/30(金) 10:24:06 ID:wvqK1cTV] 手帳3級餅だったが更新で軽快したと判断されたみたいで交付されなかった 障害者枠ではなくなったが それはそれで長いブランクとうつ病で前職を退職した経歴からして 余計に就職活動が難しくなった 薬は飲み続けていてSADや強迫障害も残ってるし 手帳梨だから配慮して欲しいとか言えないしもうどうしたらいいのか分からない 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 10:35:29 ID:L1eXlshS] >>436 その症状と服薬なら十分3級あるだろ。医師おかしくねーか？医師変えたほうがいんじゃないか？ 438 名前：優しい名無しさん [2010/07/30(金) 10:46:17 ID:wvqK1cTV] >>437 最近担当医が変わって新しい医師に書類を書いてもらったのだが 前医からの引き継ぎがちゃんと出来てなかったかも知れない ちょっと相談してみる 439 名前：優しい名無しさん [2010/07/30(金) 12:50:27 ID:tFzXy8Q9] 聞いた話によると、ほとんどの人が職親でも失敗している。 そして、失敗した人は、たいてい職親の悪口を言っているのは。 障害者雇用でも同じで、失敗した人は企業の悪口を言っている気がする。 どこかのスレみたいに、親までが悪口を言うのは珍しいかも知れませんが。 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 23:29:02 ID:v/P08Zf+] >>439 そうなんだ… 俺は障害者枠で入って、退社した会社に感謝してるよ。 441 名前：優しい名無しさん [2010/07/30(金) 23:30:41 ID:4Z4Q7FXQ] 一応精神障害者手帳持っているが、本当は発達障害。(精神障害も無いわけではなく、5年以上薬飲んでいる) 大卒で化学系。前に環境計量士の試験受けたら、あと2問位正解すれば合格していた。 訳あって8月半ばで会社辞めるのだが、仮に環境計量士の資格あったら再就職で有利になるのか？ 精神障害の程度は軽く、今年前半も月20〜40時間は普通に残業していた。無断欠勤、遅刻なし。 今の会社も化学系で、化学分析の仕事している。 但し仕事はあまり早くないし、ミスも多い。 年齢は33歳。 専門的な職につけなくても、運送会社で荷物仕分けのアルバイト経験はあり。 そこでも仕事は遅かったけれどクビにならない程度には働けたので、最悪そのような職も考えている。 あと、障害年金申請も検討。出るとしても厚生3級だろうが。 また、FXもやっている。今は負けているけれど、勝てそうな手法検討中。 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 23:33:04 ID:zjUFEsoX] >441 退職してから職探しをするんじゃなくて、 転職先が決まってから退職したほうがいいよ。 わたしはそうしました。 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 23:37:42 ID:v/P08Zf+] >>441 俺も化学系の大学出身です。 環境計量士、あと2問はすごいなー。 こっちは公害一種3科目しか受からなかった… 合同面接会とかで化学系の企業が分析補助とかで募集してることがたまにあるよ。 自分も一応受けたけど、2次で落ちちゃったけどね。 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 23:45:22 ID:ActZLIVW] >>441 それで手帳がもらえるなんて羨ましい。 こちとら初診から7年でパニック、鬱。 パニック（不安）で外出を断念したりと行動にも制約が出て 辛いんだが、主治医が手帳に消極的。 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 23:49:13 ID://DSpWda] >>441 化学系の工場なら就職できるのでは？ 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 00:00:15 ID:v/P08Zf+] >>444 それは辛いね。 俺は等質なので、手帳も年金も貰っています。 447 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 00:14:23 ID:dPR80xOA] >>444 主治医の診断書でかなり異なってくると思う。 私の主治医はかなり良心的で、丁寧に診断書書いてくれた。 でも、私の主治医も役所の担当の人も、手帳は比較的出やすいと言っていた。 障害年金は、就労可能だとかなり出にくいみたい。 それでも役所の担当の人は、会社辞めるのなら厚生3級の可能性はあると言っていた。 ちなみに就労は無断欠勤と遅刻無しでできていたけれど、会社では周囲から明らかに精神的におかしいと思われていた。 毎日毎日涙止まらなくて、会社でも抑えきれないことが頻繁にあった。 睡眠不安定で、睡眠薬飲んでも深夜2時以降まで寝付けなかったり、逆に会社休みの日には夜8時くらいまで目が覚めなかったりしたこともある。 通勤中に気を失いかけ、倒れたこともある。 仕事遅くてミス多かったので、同僚から死ねとか暴言吐かれたこともある。 それでも頑張って会社には約8年間行った。年休取ったことはあるけれど、欠勤はしなかった。 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 00:19:03 ID:hm9f8qSP] >>441 FXはやめとけ…いくら地道に利益上げても溶けるときは一瞬だぞ レバ低くしてちびちびやるくらいならともかく 449 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 00:25:33 ID:dPR80xOA] >>448 ハイレバの奴が5/6の大暴落とかで一瞬で溶かしたとかいう話は聞いている。 私はレバ規制前から、高くてもレバ15倍くらいでやっている。 むしろ損切りが早すぎて、利確がさらに早すぎて、利益が上がらない。 今週も、米ドル/円売りで、利が乗った後にストップ動かさなければ100ピピくらいとれた。 結果は40ピピくらいしか取れなかった。 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 00:34:09 ID:+IkLNwrN] >>449 長期でホールドしたくても仲介屋が上前はねる為に損切り早いんだよな。 客が勝とうが負けようが絶対胴元は儲ける汚いシステムだよ。 451 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 00:38:33 ID:dPR80xOA] >>450 「あなたのための外為」じゃなくて「自分たちの利益のための外為」だよな。 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 08:03:04 ID:PJMj9g3K] >>444 パニック障害と軽いうつだけど精神３級手帳持ってる 今はローワークで障害者コーナー使って就活してるよ 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 13:58:34 ID:pImu9smW] >>446,>>447,>>452 裏山。でもみんな病状が大変そうですね。 どうもうちの主治医は手帳に否定的なようで、「自力で寝起きできて、 薬が飲めてるなら障害者なんかじゃないよ」とか 「ちゃんとデイケアに通えてるから大丈夫でしょ。手帳いらないし、一 般求人で大丈夫でしょ」 って。 出席日が指定されてることと、安全な場所だと分かっているから 通えているだけなんだけどね… 自力で寝起きできて自力で薬が飲める＝障害者じゃないというなら、 交通機関の無料パスをもらって一人で行動できてる精神障害の人は、 存在自体が辻褄が合わないよなぁ、とか思ったりしてます。 オープンで行くのか、クローズで行くのか（まだ失業給付も申請してない） ので、それも含めて迷ってます。 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 14:10:24 ID:Vgs2CZeB] 手帳もしくは医師の意見書があれば失業給付が大幅に延長になります。 確か1年以上雇用保険被保険者期間があれば90日→300日だったかな。 手帳が無くても意見書があれば延長できますので、それだけでも利用したらどうでしょうか。 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 14:35:52 ID:iGtGY09A] >454 私の記憶が正しければ半年以上の勤務でもOKだったような…。 ただし月14日以上勤務してないと勤務月としてカウントされない。 間違ってたらごめん。 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 15:02:43 ID:pImu9smW] >>454 >手帳もしくは医師の意見書があれば失業給付が大幅に延長になります。 >確か1年以上雇用保険被保険者期間があれば90日→300日だったかな。 これ、失業後に地元のハロワでも言われました。 「その病名なら無条件で300日になる。上司の暴力で病気になった などと争わないで、300日もらったら？」って。 でも、別件のついでに障害者専門窓口のあるハロワで聞いたら 「障害者求人をした場合のみ」と言われた。 求人の種別に関係なく、意見書で300日なら、そろそろ失業給付を申請 したいな… 本当のところをもう一度ハロワに聞かなきゃなんだけど、ショックで体調 崩すのが怖いし… 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 15:08:50 ID:apPsvUmv] >>456 その程度で体調崩すようでは復帰できないでしょう 気合い入れて行こう。オッシャー！と叫びながら自分の頬を叩いてみよう 458 名前：452 mailto:sage [2010/07/31(土) 16:40:35 ID:PJMj9g3K] >>453 主治医変えたほうがいいんじゃないか 俺は障害者窓口利用してオープンで応募してる ただし軽いうつの部分はクローズでｗ まだ結果は出てないけど 459 名前：452 mailto:sage [2010/07/31(土) 16:42:01 ID:PJMj9g3K] あ、応募してるのは一般求人ね 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 14:43:58 ID:Cz04DRre] > 求人の種別に関係なく、意見書で300日なら、そろそろ失業給付を申請 > したいな… >>459も言ってるけど、障害者窓口を使っても（障害者として登録をしても） クローズで一般求人に応募できるよ。 もちろん、企業側からすれば一般窓口か障害者窓口かは分からないし、 待ち時間も少ないしおすすめです。 461 名前：優しい名無しさん [2010/08/01(日) 14:46:44 ID:FM/vkt2g] 障害者コーナーは比較的空いてるからな・・・ それに比べて一般の方は長い行列・・・ 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 15:11:06 ID:FsNhFzim] 障害者コーナーじゃないけど、外国人向けコーナーがあるのだがそっちはもっと空いてる。 （職員が明らかに白人系外国人） 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 16:03:13 ID:pNHSkMmV] >>460 場所によるんじゃないの？ 自分が通ってるハロワには相手企業に告げると言われた 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 18:11:35 ID:Cz04DRre] >>463 そうなんだ。 じゃあその点はハロワに要確認だね。 465 名前：優しい名無しさん [2010/08/01(日) 20:13:00 ID:T1k1VrKe] >>463 障害者求人については，（当然のことながら）障害者であることを 伝えるということでは。 一般求人については，障害者であるかどうかを伝えるのは相談だ と思われ。 466 名前：優しい名無しさん [2010/08/01(日) 21:54:20 ID:uCDu3wWK] 県外の求人も寄せ集めて100件弱しかない。 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 23:12:13 ID:6VJbLEdC] >>466 それって、ハロワの障害者枠求人の全部ですか？ 468 名前：優しい名無しさん [2010/08/02(月) 09:28:54 ID:C/6uCT6x] 8月は合同面接会ないのか・・・暇すぎ 雇用強化月間の9月に期待しよう・・・ 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 17:12:17 ID:8WQ7WLMI] >>467 うちの地元ではそんなものですよ。 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 17:15:50 ID:E5fBX/DB] せっかく雇われたのにやる気が出ない。やめるしかない。 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:22:53 ID:L7dHUvJZ] 先に応募書類郵送の場合って送ってから何日くらいで結果の連絡来るもん？ 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:31:43 ID:II2fBhEV] 選考後何日以内に連絡しますとか どこかに書いてるでしょ 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:39:46 ID:L7dHUvJZ] あれは最終面接後の連絡日数じゃないの？ 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:52:24 ID:II2fBhEV] 普通は書類選考だとオモ 2次以降は1次を通過した際の連絡時に予定聞いて設定すると思うぞ 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:00:37 ID:l7qCkumv] >>470 もう一度よく考えるんだ。 思い出せ、辛い辛い就職活動を。 辞めたとして、再び内定をもらう自信はあるかい？ 俺もやる気が無い奴って言われるから、「やる気の法則」とか 「やる気のスイッチ」とか読んで何とか頑張ってるよ。 476 名前：471 mailto:sage [2010/08/03(火) 14:12:43 ID:PafD3l5U] お祈りメール来た 477 名前：優しい名無しさん [2010/08/03(火) 17:54:39 ID:jbV40x6l] みんな頑張れ！ 俺も頑張る。 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 18:43:03 ID:iKkn2rot] 5月は面接8社、書類送付2社で全滅 6月は面接2社、書類送付1社で全滅 7月は面接9社で既に4社からお祈り 心が折れそうです。 死にたい。 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 19:11:39 ID:nEjjbWPb] >>475 就職活動しても就職できる確率はほぼゼロだな。 辞めないことにする。 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 19:15:48 ID:M84OKfYL] みんな、主治医から就業許可貰ってる？ 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 19:28:38 ID:5b0F3rxe] 貰っているけれど、肝心の職がない。オープンの求人は特に。 流石有効求人倍率0.5切りだぜフゥーーーーハハハハ >>478 死ぬな。生活保護を… 生保を申請するより死んだほうが楽な気はするが、 そこをぐっと我慢だ。 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 19:41:28 ID:08vAYbvS] 私も主治医からは「治療を続けた上で」ということで就業許可はもらってます。 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 19:47:07 ID:JQOfPePT] 就職決まらなかったら、訓練校に逃げるしかないかな… 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 20:43:06 ID:M84OKfYL] >>481-482 俺はまだ就業不能の烙印押されてる・・・ どうしたもんか？ 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 20:53:47 ID:JQOfPePT] >>484 医師からは労務許可出せないって言われてるけど、ナマポにも行けない （毒親に言ってない→バレたら俺死/扶養能力アリのため） 医師はどうしてもというなら、生活もあるし労務許可出さざるを得ないけど 結局予後不良で返って来ちゃう人が多いから出したくないんだと。 社会福祉事務所では、長期の訓練校を勧められた 状況が許すならナマポもアリだと思う 自分も次の診察までに決めないと、とは思ってる 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 20:56:25 ID:jz+s9uMr] 単純作業なら、という条件付きで就労許可貰ってます。 実際にやってるのは事務補助という名の雑用係です。 >>484 今はまだ、働く時期じゃないってことじゃないかなぁ。 デイケアに通って病気が快復するのを待ってみては？ 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 21:11:42 ID:M84OKfYL] >>485-486 ありがとう。クスリの副作用で朝もままならないんだ。 もう少し、主治医と相談してみる。 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 21:20:14 ID:DlnNKxjz] >>478 その程度で心が折れそう、とか軟弱すぎ もし事務職中心で応募してるなら思い切って職種を変えてみる必要があるだろう。 次は工場・外食・小売などに応募してみては？ 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 21:47:45 ID:mw6UfgbO] >>488 精神疾患の種類によっては、健常な頃に比べて格段に打たれ弱くなってる人もいるだろう 軟弱の一言で片付けるようなことはしてやりなさんな 例えばうつ病が完解してない状態であんだけ動いていたのだとすれば、むしろよく頑張ったってくらいだ 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 21:50:53 ID:DlnNKxjz] >>489 世間の人はそう思わない。　だって、根性論の人が多いんだもん。 根性を見せたら？ 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 22:00:58 ID:Whc9ZcRM] ID:hogehoge NG登録 豆知識な 492 名前：478 [2010/08/03(火) 22:27:43 ID:lNL24m+z] >>488 2年前からずっと就職活動をし続けているので弱音も吐きたくなります・・・。 確かに探している事務、総務、人事などのデスクワークです。 他の職種をやるには年齢が行き過ぎてますから難しいですね。 これまでの職歴との整合性もとれなくなりますので。 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 22:28:42 ID:mw6UfgbO] >>490 それは骨折した脚のやっとギプスが取れたばっかりの人に 「お前が全速力で走れないのは根性が足りんからだ」 というのと同じこと 理不尽ですよ、あなたの見識は 494 名前：優しい名無しさん [2010/08/03(火) 22:30:50 ID:aAYaLKwN] 昼に買う100円のパックジュースだけが丁稚修行の楽しみ。 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 22:34:12 ID:mw6UfgbO] >>492 行き過ぎている、というほど年齢が行ってるのであれば、お探しの職種での就職はまず無理かと。 職歴の整合性などは、仮に就職できたとして、その会社を辞めて再就職活動をするときにしか発生しない問題でしょう 思い切って職種の選択肢を広げるほうがいいのでは、という>>488氏の意見には、私も賛同です。 496 名前：478 [2010/08/03(火) 22:49:52 ID:lNL24m+z] 正社員は正直難しいです。 応募しているのも非正規中心ですので 必ず何年後かにはまた就職活動をしなければなりません。 したがって一貫性が必要となるのです・・・。 職種についてのアドバイスはありがとうございました。 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 22:54:57 ID:DlnNKxjz] >>492 いいか？　大事なポイントは「世間の人」だ。 おまえたち精神障害者が病み上がりでどんなに辛かろうと、世間の人達は「全力で走れないのは甘えだ」という。 そう思われないためには根性を見せるしかない。打たれ弱いから何だ？小学生の言い訳か？ 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 23:01:35 ID:av8QQlga] 精神障害者雇用で入って 心がIT（元ISP鯖官/個人顧客サポ兼）のときより折れたことがある… 某宗教団体の婦人部だらけの喫茶店… これ以上のはずれは未だ経験してない； 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 23:06:23 ID:mw6UfgbO] >>497 いい？ここは精神障害者雇用、再就職のスレなの。 病気のことを隠して就活してる人はスレ違いだから、下記のスレにいきなさい、と。 仕事探し中19　とりあえずアルバイトから toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266404461/ そこでなら、根性論も少しは聞いてくれるでしょう。 でもね、このスレは障害者であることを前提にして就職について語るスレなの。 障害者雇用枠って知ってる？ 雇う側にも障害に対する認識と配慮が義務付けられてるの。 あなたのいう「世間の人」にも認識を新たにしてもらうのが、障害者雇用枠。 病気のことをクローズにして、健常者として就活してる人には、 健常者として働く覚悟をしている以上、根性出しなさい、とも言えるでしょう。 だから、スレ違いのところで根性根性吠えてないで、適したスレに行きなさい。 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 23:12:44 ID:av8QQlga] >>492 気持ちはすっごく判る。 でも其処から少しだけ離れてみてもいいと思う。 後事務系って言うことで資格ありますか？ この際資格を取ってランクアップもありだと思う。 でも焦ってへんなのはつかまないように見極めてね！ 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 23:53:31 ID:MklJL/gE] >>そんな求人どうやって見つけたの？ 502 名前：優しい名無しさん mailto:501 [2010/08/03(火) 23:56:23 ID:MklJL/gE] スマン、誤爆 >>486に聞きたかった 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 01:23:39 ID:B3r1Zs8n] なかなか面白いサイトだった www.atarimae.jp/index.php 助成制度とかきっちり公開してナンボだと思う。 504 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 01:46:20 ID:ad24lBMD] tesu 505 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 19:41:42 ID:oa+D0XFR] ハロワでクローズ、ブラックそうな会社に面接に行こうかと思ってます。 入社できても１ヶ月ももたないかも知れない。 だが、職親で１ヶ月もたない人もいる。すぐに辞めても恥ではないと思う。 もしかしたら、給料ももらえないかも知れない。 しかし、自分は思う。 ブラックな会社で働き耐えるような力も必要ではないかと。 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 19:55:33 ID:17kGvW7a] >>505 >ブラックな会社で働き耐えるような力も必要ではないかと。 ブラック企業は成長株だったりする一面もあるらから其れは一理ある。 でも、宗教系のブラックなら職歴を下手に伸ばすより 逃げた方がずっといい！ 詳しく書かないけど新聞社と政党を持ってるところ… 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 05:28:00 ID:vfiynORH] 戻ってくること前提で働くのは自殺行為に近いのでは コンビニバイトから始めたらええやん 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 10:36:17 ID:M9pTaXZj] 何回も挫折を繰り返して己の無力さを痛感するのも、また人生ですよ。頑張れ☆ 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 12:12:51 ID:f0VymA5b] コンビニバイトとか覚えること多すぎて自分には無理だ 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 12:27:34 ID:Oau24KvT] じゃあ何が出来るんだよｗコンビニなんて中卒のアホでも出来るぞ 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 13:17:56 ID:f0VymA5b] 障害者と健常者一緒にするなよｗｗｗ 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 14:04:44 ID:M9pTaXZj] じゃあ障害者に合った仕事として作業所へ入所したら？ 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 19:41:14 ID:THJuy47f] 中卒以下の能力なら授産施設か働くこと自体諦めるかのどちらかだ 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 12:09:31 ID:OAe65wrb] >>509 コンビニ無理なら軽作業やるといいよ 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 22:37:12 ID:UDgUguB1] >>501 遅くなってスマヌ。 ハロワに通い詰めてGetしました。 大卒♂ですがコピー、ファイリング等高卒♀がやるような仕事をしています。 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 22:39:49 ID:UDgUguB1] コンビニは俺も出来ないわ。 色んな客が来るし、若いＤＱＮ系男女とかと絡むのが嫌すぎる。 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 23:38:20 ID:e7F4MwnK] >>515 おめでとうございます。頑張って長く続けられるといいですね！！！ 518 名前：優しい名無しさん [2010/08/07(土) 02:01:20 ID:BFCFdJy6] 俺、大手企業に勤めているが（精神で）やることは健常者と一緒だぞ。 ちなみに、事務だが・・・ファイリングって簡単のような気がするかもしれない けど、一定時間の間に正確にファイリングできないようだと小学生、中学生以下って ことになるし、ぶっちゃけ、ファイルに閉じるべきところに閉じられないってことは、 会社の書類を紛失するのといっしょだぞ。一枚の書類を捜すのに何分じゃなくて、 何時間ってことになったら、精神はそれすら仕事として任せられないってことになるぞ。 519 名前：優しい名無しさん [2010/08/07(土) 02:07:41 ID:BFCFdJy6] 会社での配慮って最初は残業なしってことになってたけど、残業は当たり前。 っているか仕事が残ってるのに「お前帰るのかよって」ことになるし、無遅刻、無欠席は 当たり前だし、コミュニケーション能力（特に事務は・・・）、ホウ・レン・ソウは 当たり前。オープンでの配慮っていったら、たまに具合が悪くなったら、 女子社員から「○○さん、大丈夫って」言葉をかけてくれることぐらいだよ。 もちろん、普段は電話応対、クレーム処理、データ入力ミスなく健常者と同等に こなす。残業代は大手だから全額だしてくれるし、あと、会社とは直接雇用だから、 面白いことに、健常者の派遣の女子よりも俺の方が待遇がいいんだぜ。 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 10:44:47 ID:91W6yjt8] >>519さん、何か辛いことがあったりしたら、自分の頬を叩いてオッシャー！と叫んで気合いを入れてください 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 12:34:27 ID:/mfILuJj] >>514 軽作業が軽かったためしが無い 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 12:54:52 ID:91W6yjt8] どんな仕事でも効率さを求められるんだろ マターリしたいなら福祉工場で知的障害者と一緒にのんびり作業するしかないな 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 13:08:49 ID:/mfILuJj] 今は事務してるお。 比較的マターリだと思う。電話もとらなくていいから楽ちん。 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 13:24:03 ID:91W6yjt8] >>523 勤続何ヶ月目かね？ 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 13:37:15 ID:/mfILuJj] まだ3か月目 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 14:00:20 ID:91W6yjt8] そうか。まだ使用期間みたいな感じか。 これから少しづつ残業が増えたり、電話の取次ぎをするように言われたりしても、拒否せず我慢して行かなければならないのを覚悟しましょう。 君の未来に幸あれ！ 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 14:38:49 ID:Cq3eDEto] 試用期間を過ぎるとやることがどんどん増えてくると思うよ。 ハロワ障害者枠での入社なら助成金がもらえなくなったら解雇もありうるし。 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 15:00:21 ID:/mfILuJj] >>526-527 ぶはは、なんでこのスレの住人は、うまくいってる人には ネガティブな事を言って足を引っ張ろうとする人しかいないんだろう。 試用期間は終了したし、契約で残業もしてはいけないことになってますんで。 助成金が貰えなくなったから解雇とかｗｗｗ 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 15:05:16 ID:/mfILuJj] 自分が仕事が無いもんんだから、性格がひねくれ曲がってる人間が多いな。 そんなんじゃますます（ｒｙ 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 15:47:52 ID:wSoEooyg] ネットの情報なんでもかんでも鵜呑みにしてると損するし、しんどいだけだよ 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 15:55:46 ID:EbNQgog2] 3ヶ月目でうまくいってる人だって？ せめて5年勤務してから言えよ。ｗｗｗ 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 15:58:12 ID:9ZWY5q/v] いや、煽りとかじゃなく言うけど、試用期間が過ぎたからとかじゃなくて、 雇用期間が長くなればなるほど、 「実際どれだけの仕事を任せても大丈夫か」 と雇用する側は考えるよ。 今出している力を６として、障害者だから１０は無理としても ７くらい、いやうまく行けば８くらいの仕事は出来るんじゃないか・・・って。 企業としては一人当たりの生産性が高くなるのに越したことはないからね。 あなたが日頃努力すればするほど、更なる仕事量を会社に期待させるということ。 今の仕事量以上を望まないのであれば、クビにならない程度に能無しのふりをしといたほうがいい。 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 16:14:27 ID:Pdq1U7nq] 私も煽りとかじゃないけど、 試されるのはこれからだと思う。 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 16:24:00 ID:/mfILuJj] >>530 ほんとにそうだね。 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 16:26:45 ID:OwICLQiD] ID:/mfILuJj こいつ、精神の障害じゃなくて人間性の障害だなｗ 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 16:28:21 ID:o/AT8PCV] >>528のように煽られて過剰反応する人って、耐性がないから・・・ 「残業は無しって約束だろ、ゴルァァァ！」と喚いたりして、周りによく思われないのがオチ。 精神障害者に必要なのはどんなに不当な扱いを受けても我慢できる忍耐強さ。 「君の未来に幸あれ」と祝福を受けたのだから、そこは感謝するべき。 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 16:30:17 ID:/mfILuJj] >>535 あっそう。 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 16:38:05 ID:9ZWY5q/v] たった3ヶ月じゃ、まだなにもわからないから、緊張感は持っておいたほうがいいよ、という話。 耳に痛い言葉には罵倒で返し、都合のいいレスだけ取り上げ、老婆心的なものは見て見ぬふり。 おそらく就職までに相当辛い思いをしてきたんだろうと思うけど、 だからこそこの3ヶ月間が本当に働けてよかったという気持ちでいっぱいなんだろうけど 契約書に終身雇用が明言されてるならともかく、そうでなければ毎日慢心するべからずだよ。 頑張ってね。 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 16:50:33 ID:/mfILuJj] >>538 マジレスすると、それまでもずっと働いてきたんだ。 別に君のレスを見て見ぬふりしてるわけじゃないけど、 ちょっと煽られたんでイライラして書き込んだから、 みんなに嫌な思いをさせた点は認めます。 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 19:37:40 ID:o/AT8PCV] >>539 職場でちょっと嫌なことがあっても暴れたりしないでね。ぐっと堪えることだよ。ストレスに押しつぶされるか、ストレスから逃れて無職になるかは、あなたの自由だけど。 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 19:52:40 ID:/mfILuJj] >>540 分かった。ありがとう。 無職か、あこがれるなぁそんな生活。 毎日決まった時間に起きなくてもいいし、 上司の愚痴も聞かなくていいんでしょ。 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 19:57:26 ID:/mfILuJj] >>536 そうなんだよ。 喚いた末に警察呼ばれた事があるんだよ。 今、刑務所からカキコしてるんだけどね。 543 名前：優しい名無しさん [2010/08/07(土) 20:14:41 ID:na8en74X] ID:/mfILuJj は 就職場所が違う 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 21:09:24 ID:oif3UB8u] ネットも出来るとか、最近の塀の中はすげーな。 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 22:38:12 ID:9ZWY5q/v] なんか自分が悲しくなってきた いいかげん2ch歴も長いのに・・・ 546 名前：優しい名無しさん [2010/08/07(土) 23:20:01 ID:9nDAsnLx] ところで職親って何ですか？ 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/08(日) 00:05:43 ID:jZh9uOGv] ○職親とは○ 精神障害者の社会復帰に理解があり、社会適応訓練を実施する場を与え、これに協力してくださる事業経営者等で知事が適当と認めた方。 簡単にいえば、精神障害者は職親として認定された事業所へ通い、職業訓練もしくは就労して社会復帰を目指す。 ところが、職親でも挫折してしまう人が存在する事から、こうした人たちは対人関係に難があり、デイケア等へ通って社会適応を目指すことになる。 548 名前：優しい名無しさん [2010/08/08(日) 18:17:31 ID:ik122MbS] >>547 職親に失敗して職親のせいにしていた人がいたが、 やっぱり、失敗した本人に問題があったのだろうか？ 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/08(日) 18:23:37 ID:j90aWR9H] >>548 時々親職にも原因があることあるよ セクハラとか 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/08(日) 18:28:16 ID:j90aWR9H] 途中送信してもーた セクハラとかパワハラの類。 私は社長の宗教勧誘だったが・・・層化は無理です orz 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/08(日) 18:31:53 ID:jZh9uOGv] >>548 職親が悪い場合もあるし、本人にも問題がある場合もある いずれにせよ、精神障害者は相当な苦労を強いられなければならないのは言うまでもない。 健常者の倍以上の努力が必要なので頑張ってください 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/08(日) 18:33:29 ID:jZh9uOGv] なんか語弊のある書き方したけど 精神障害者は職親に限らず、ハローワークや人材紹介会社、職業訓練所を利用するにしても、相当な努力が必要なのは変わらないってことね。 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/08(日) 18:34:54 ID:da4WRjPc] >>549-550 リボンさんこんばんわｗ 554 名前：優しい名無しさん [2010/08/08(日) 18:49:12 ID:ik122MbS] >>551 職親に対する不満は、市の担当の保健師さんが対応してくれるのでは？ よくは分からないが、職親に問題がある場合は少ないと思います。 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/08(日) 19:04:24 ID:jZh9uOGv] ttp://www.pref.niigata.lg.jp/shougaifukushi/1224180117320.html 事業所が職親になりたいと申し込みがあった場合は、保健所長経由で知事に連絡が行く。 職親に相応しいかの審査があるらしい。 そして、この制度は昭和時代からある。 ttp://vfoster.org/profile/shokuoya_outline 初めてスタートしたのは昭和56年、静岡県。 556 名前：優しい名無しさん [2010/08/08(日) 19:05:40 ID:vvJrkP69] 一般的な話になるのですが 例えばある会社で営業と事務の募集をしていた場合 事務のみにエントリーし、不合格になったら 営業でのエントリーは止めたほうがいいのでしょうか？ 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/08(日) 19:16:31 ID:92t0uJLC] 営業マンが会社に来ることあるけど、あれはきついで〜 月収50万くれてもようやらんわ。 558 名前：優しい名無しさん [2010/08/08(日) 19:32:49 ID:NFYOxgng] 後方ジムはダメだけど営業（投資信託販売）ならいいよって いわれたことある。 559 名前：優しい名無しさん [2010/08/08(日) 19:45:40 ID:ik122MbS] 営業は血のしょんべんが出るまで働かされる。 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/08(日) 19:55:50 ID:vvJrkP69] >>558 それ言われたのって面接のときですか？ 561 名前：優しい名無しさん [2010/08/08(日) 20:21:02 ID:NFYOxgng] はい、面接の時です。 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/08(日) 21:59:02 ID:jZh9uOGv] >>557と>>558はわかってないようだが>>556は営業に応募するのは止めた方がいいでしょうかと聞いてるのではなく 落ちた会社の他の職種に応募するのは大丈夫か？ということでしょ 再度応募することはできない。もし応募があっても受理はしない（自動的に不合格）例が多いので、もし応募したいなら1年後再度応募することだね。 563 名前：556 mailto:sage [2010/08/08(日) 22:05:12 ID:U+iYmxeR] すいません。ちょっとわかりにくかったですね。 >>561 そうですか。 面接だったら「他の職種で〜」なんて話もあるんですね。 >>562 1年ぐらいが目安ですかね。 それくらい期間をあけてまた応募してみます。 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/09(月) 11:52:05 ID:6hLOlj/u] ハロワの審査はザル 障害者枠も推して知るべし 565 名前：優しい名無しさん [2010/08/10(火) 11:20:26 ID:HBira+dW] >>557 そうですか・・・ この前営業の仕事断って良かったよ 566 名前：優しい名無しさん [2010/08/10(火) 12:18:14 ID:EE6WLu7d] 結局精神障害者の雇用は厳しいんだね ハロワ行って初めて障害者雇用のを見て期待した私がバカだった クローズで探すしかないかな… 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/10(火) 22:57:27 ID:gjCzw9nN] >>566 どう厳しいと感じられましたか？ どう期待を裏切られたんでしょうか？ 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 01:06:54 ID:Gz6WosHG] >>567 566じゃ無いけど経験談を まだ公営時代の郵政公社の障害者枠行きました 「障害年金で食べれないのぉ？」 せせら笑われましたさ。 現実的には精神のオープンでの就職は厳しい。 受かったのは１つ以外はクローズばかりだよ。 569 名前：優しい名無しさん [2010/08/11(水) 07:00:30 ID:KcXJSRCL] >>568世間はそういうもんなんだな 過剰な期待はやめとこう 570 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/08/11(水) 19:37:32 ID:azrOnJGs] 精神障3級　うつ病。やっと障害者枠で面接決まったんだけど病名聞かれたらなんて言えば ベストでしょうか？テンプレにはうつ病ていってはいけないって書いてあるし。 ググってもやっぱりうつ病の時点で切られるって書いてあったので。 なんて言えばいいのかな？と思って聞いてみました。お願いします。 571 名前：優しい名無しさん [2010/08/11(水) 19:48:34 ID:5PGfao86] >>570 不眠症とか・・・ 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 19:49:28 ID:tkNLnbx4] >>570 うつ病と答えたらＯＫ 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 19:51:18 ID:F3x9niZJ] 障害者枠で決まったのなら、うつでOKでは？ 574 名前：優しい名無しさん [2010/08/11(水) 20:13:34 ID:ZaCV71QU] ハロワの障害者窓口のリーダーの話だと、精神は雇う強制的な義務が無いとか質問したら 「ちがいます！全ての障害者は企業が一定の雇用しないといけないんです！」 とか反論されたけど、嘘だよね・・・ 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 20:15:42 ID:Gz6WosHG] >>574 法律的にはあるらしいが でも努力義務どまり 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 20:18:37 ID:7FMt/mLL] >>574 聞き方が悪いんじゃないの？ 精神を差別するような言い方をハロワの職員がするわけないでしょ。 例えば民間には1.8%の障害枠を義務付けている。 精神障害者も当然含まれる。 実際に雇用されるかどうかは別で、職員の言うことは正しい。 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 20:18:52 ID:dHqFoV4z] >>570 「うつ病です」でOK 病状的に現在軽快かつ安定してて、就労許可も医師からもらってることをアピール。 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 20:20:46 ID:azrOnJGs] >>571 ありがとうございます！不眠症！いいかもしれません。参考になります。 >>572 >>573 そういう障害前提で面接呼んで貰えたのですかね。履歴書欄には障害には触れていなく 精神障害保健福祉手帳のコピーだけ添付しただけでしたので…。 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 20:24:11 ID:7FMt/mLL] >>574 補足 法定雇用率を悪質に守らないと判断されると企業名を公表される。 厚労省のHPで見られるよ。 法定である以上、企業側にもかなりのデメリットがある。 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 20:54:43 ID:dHqFoV4z] >>578 ただ、障害者枠で面接する人間の病名が「不眠症」だけじゃ、 「それで手帳もらえるわけないだろ、何を隠してやがんだ？」 と逆にもっと重い精神障害を疑われるかもね。 で、かえって不利になる・・・と。 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 21:00:17 ID:tkNLnbx4] 企業は精神障害者を○%以上雇用しなければならない、という規定はありません。 障害者○%以上、この障害者の中には身体・知的も含むからね。 したがって、精神が一人居なくても問題ないことになってる。 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 21:03:41 ID:F3x9niZJ] 全くの憶測でものを言うのだけれども 精神障害者枠でもし就職決まったとして、 雇用するに当たって診断書の提出とかはあったりしないのかな？ 下手な嘘はつかない方がいいかと オープンなら不眠症で乗り切れって言うけどさ 詳しい人いたら教えて 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 21:05:31 ID:tkNLnbx4] >>582 場合によっては診断書の提出を求められることもある。 従って君の言うように「下手な嘘はつかない方がいい」 現実は君たちが思う以上に厳しいものだからね。相応の覚悟が必要なのは言うまでもない。 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 21:11:48 ID:dHqFoV4z] というか、せっかく障害者枠で採用してもらえるなら、 自分の病気についてはきちんとオープンにしておいたほうがいい。 ジョブコーチを利用しながらだったら尚更だけど、 全部オープンにしたほうが後々無理せず働きやすい環境を与えてもらえる確率があがる。 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 21:16:08 ID:tkNLnbx4] 早く就職が決まりたくて焦って適当なこと言ってしまうと いざ配慮が必要になってももう遅いからだ。 就職が決まらなかったり、希望の仕事が見つからなかったりしても、心配することはない。 なぜなら、君たちにとって本当に大切なのは仕事の種類などではなく、「仕事を長く続けられる」ことだからだ。 パン工場だろうと作業所だろうと授産施設だろうと、長く続けられるに越したことはない。 焦らず頑張ろう。 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 23:11:42 ID:yD0OD67/] オープンで入社して3ヶ月 もう限界だ でも辞めたら次はないだろう 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 23:37:11 ID:F3x9niZJ] >>583 トン 今後の参考になりました あと自己レス>>582は「クローズだったら」の誤りです 失礼 588 名前：570 mailto:sage [2010/08/12(木) 07:22:24 ID:9/jrluST] みなさま真摯にありがとうございます。前々から思っていましたがこのスレは 本当に気持ちの良いスレですね。うつ病と正直に言いまして、医師から就労許可 をもらっていること。無遅刻無欠勤で健常者と変わることなく働けることを アピールしたいと思います。 589 名前：優しい名無しさん [2010/08/12(木) 21:14:37 ID:FWENCUYe] 面接で椅子に座る前は右側に立つんだった？ 相手の会社のことは貴社でよかった？ 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 21:17:43 ID:/D/svHJx] >>589 www.google.co.jp/ 591 名前：優しい名無しさん [2010/08/12(木) 21:48:41 ID:FWENCUYe] >>590有難うm(._.)m パニックになっていたので助かりました。 592 名前：優しい名無しさん [2010/08/13(金) 13:17:48 ID:V99dJL8s] 履歴書出してきた 先ずは書類選考通過しないと何も始まらない 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 13:24:57 ID:VgetjEvv] やっと書類選考通過しても面接でボコられるんですね、わかります 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 08:31:13 ID:uSseE6jM] 散々な目にあったのはわかるが、 あまり悲観的な見解は極力抑えるべきだよ 人それぞれだし まあ、受からなくても焦らないでゆっくり探せば良い 595 名前：優しい名無しさん [2010/08/14(土) 16:47:32 ID:e4WR38KI] 半年しか仕事が続かない人生だったから、 半年契約って嬉しかったりする。自分的には前向きだが 企業さんは長く続けてもらいたいものなのでしょうか？ 生涯お試し期間と自分の体調の良い１年のうちの半年間だけ 働くということが可能なのが障害者雇用のメリットなのかもしれない。 自己中心的な捉え方なので気分を害されたらごめんなさい。 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 21:57:45 ID:YL8bqkGd] 大企業に就職できた人の割合は？ オープンで 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 23:09:40 ID:GdAd1Idv] 精神障害者に限っていえば1%にも満たないでしょう。 598 名前：優しい名無しさん [2010/08/18(水) 06:12:36 ID:xlBnhXCw] 自分は精神障害、知的障害もあります。合同面接の求人を見るだけハローワークから送ってもらいました。知的障害の方が仕事ありません。障害者雇用の求人を見たら、大学卒、高卒、パソコン、車の免許、知的障害者には無理な求人ばかり。 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 12:22:08 ID:F5+lGMF4] >>598 知的障害者の場合はハローワークじゃなくて公的機関を通して仕事の紹介を受けるのが普通 dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Disabilities/Employment/ たとえばこういうところ。 作業所を経由して就労する事例もありますが、作業所経由が多いのでまずは作業所へ入所されてはどうでしょうか。 ステップを無視して仕事探ししても見つかりませんよ 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 17:13:11 ID:GezQukvJ] ハロワ経由で応募した場合 面接するなら、どのくらいの日数で連絡きますか？ 601 名前：優しい名無しさん [2010/08/18(水) 17:50:24 ID:xlBnhXCw] 自分の知的は軽いから、どこに聞いてもハローワークに行けと言われます。精神もあるからハローワークの人には、両方障害があると言わない方がいいと言われてます。精神と言っても知的と言っても、若いからとか言われて電話で断られる。 602 名前：優しい名無しさん [2010/08/18(水) 20:55:44 ID:ykVc9fh2] 工場や配送センターとかの荷さばきとかの 肉体労働じゃダメなの？ 精神だろうが知的だろうが時間守って 普通に仕事してれば健常者よりも大事にしてもらえるぞ。 DQN労働者が多いから。小さいことでも長所として考えないと やってられない。 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/18(水) 21:15:22 ID:qGXVFWQY] >>602に同意 肉体労働系への就労事例が多いのは何だかんだいって適応があるんだと思うよ 604 名前：優しい名無しさん [2010/08/18(水) 22:08:42 ID:xlBnhXCw] 自分は生まれつき病弱で、ガリガリに痩せて体力もありません。知能もない、体力もないからヤバいです。最近は寝たきりだけど、働いてる人を見たら、かっこいいなと興奮したり、寝たきりになったりの繰り返しだから、意味不明な自分の書き込みは気にしないで下さいね。 605 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 04:28:06 ID:NgKnANGs] 俺は臨床心理士に症状が不安定な状態で固定した人が就労する場合は 急に休んでも会社としては大きな問題はない仕事を選ぶようにするとよいと 言われた。会社組織では急に休むと誰かがその穴埋めをするから 休んだり出社して頑張ったりを繰り返していると会社に居づらくなるから。 あれも無理これも無理と自己完結してたらなにもできないよ。 世の中には頭が悪くて体力がない人だってたくさん働いてるから。 文章を読ませてもらったけど俺は絶対に働けないって 自分に暗示をかけているみたいに思った。 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 04:44:38 ID:12lUTGTT] 働けないくせに給料は人並みに貰いたいらしいよｗ そんな人が会社勤めできるわけねーから、大人しく工場で汗水流して労働しろ。と言われても仕方ないレベルだからね 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 12:59:26 ID:RNdO925a] オープンでパートで不採用だった 社員なら更に厳しいってことだよね… 608 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 13:08:52 ID:OQqWRLaL] アトピーが悪化するから肉体労働は無理 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 14:04:15 ID:AC6C8Qsx] 全然募集ないって主治医が言ってたが ほんとっぽいな しかも資格の無い自分ではとてもじゃないが・・・ ああ鬱が更に・・ 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 14:46:48 ID:RNdO925a] こんなんじゃ社会復帰できないよ 次はクローズの一般で探して応募してみる 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 15:26:28 ID:k36scpDk] どうせ雇ってくれないんだから自営業始めようぜ。資金０の。 と簡単に言ってみる。 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 15:54:28 ID:12lUTGTT] >>607 作業所へ応募したら？ >>508 引きこもってれば？　アトピーの人でも立派に働いてる人はたくさんいる。甘えんな >>611 君が頑張ってみればよかろう 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 16:06:35 ID:8UzDQLGI] アトピー辛いやね 痛いのは我慢できても、かゆいのは我慢できない 自分は手足の乾燥もひどくて夏でもあかぎれできる そのせいで臨床検査技師になるの諦めた 歯科のバイトは断られた 介助の仕事も相互に感染の危険性があるからやめてほしいとのこと 結局デスクワークでまた鬱るのかな ┐(´ー｀)┌ 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 16:13:57 ID:12lUTGTT] >>613 素晴らしい。 俺はアトピーと無縁なので、君の苦悩は酒の肴にちょうどいいものだ。ありがとう！ それならばデスクワークで鬱と闘いながら頑張って頂きたい。残念ながら君にとってはそれしか道がなさそうなのだから是非とも頑張ってほしい。 615 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 16:15:45 ID:DYoReViq] またキチガイ君が暴れてるのか 巣に帰れよｗ 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 17:58:33 ID:PjWHTkAp] >>611金にならない作業所なんて行かないよ 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 22:37:07 ID:qkkJD8zq] >>600 3，4日で連絡が電話か手紙できました。 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 22:41:48 ID:mcvz3czr] ３，４日でお祈りメールが来ます 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/21(土) 11:32:43 ID:+Xb6KPGh] >>609 鬱な時は立ち上がるその時の為に、今はゆっくり休んだ方がいいよ 諦めない限り、終わりではないから 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/21(土) 11:41:00 ID:M2EvbByd] >>609 気合いで乗りきれ 以上 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/21(土) 19:34:08 ID:2UJyCBCE] IT企業に勤めてる。障害に対して結構理解があって助かっている。 資格はあるにこしたことはない。 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/21(土) 19:38:07 ID:M2EvbByd] >>621 IT企業特有のデスマーチを乗り切ってくれ 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/21(土) 20:31:09 ID:2UJyCBCE] 毎日定時帰り 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 08:12:51 ID:OTYvZAq2] >>621 俺はITで壊れて就労不能になったけどな。 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 09:07:14 ID:s3yxyHaO] >>624 IT業界も広いからねぇ。 上流・下流でも大違いだよ。 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 09:51:13 ID:044CnF1d] >>624 同様。 >>625 ブラックIT企業は本当に…。 627 名前：優しい名無しさん [2010/08/23(月) 19:24:36 ID:gavUleA3] 精神障害者雇用をしてくれるところはほとんどない。 職親になってくれるところですら少ない。 職親になってくれる企業ですら神様に見えます。 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 21:09:51 ID:xQ9qfa43] だいじょうぶだよ　人でみるんだから 磨けば？ 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 12:10:19 ID:stUfjhyB] ＞人でみる その通り。笑顔でハキハキ答えるトレーニングをしたまえ。 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 18:59:33 ID:nl+8UpcD] 精神のオープンでの就職は厳しいんだな 経験とかスキルがないと駄目なのは一般と変わらないんだったら精神障害者で就活とかほとんどメリットはないな 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 20:46:00 ID:q4xeY+Eq] オープンで見つかる、っつか就ける仕事って何だろ やっぱ工場とか？ 元IT土方だけど、事務系は全スルーなんだろうか 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 21:03:09 ID:nl+8UpcD] 職歴ある分はいい 職歴ない20後半は精神オープンでもきついんだろうなあ 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 21:51:20 ID:stUfjhyB] >>631 ITドカタはドカタでしかないから、IT以外の仕事を見つけるのは難しいよ このことは、今あなたが就活してみて肌で感じてるはず 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 22:09:50 ID:q4xeY+Eq] >>633 まだ労務許可出てない けど情報ほしくて 貿易事務してたこともあるけど、もう英語の自信ゼロ オープンでゆるい事務職ないかなと思って 夢見語りすんません >>632 職歴あり40手前と替わってほしい 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 23:14:38 ID:stUfjhyB] >>634 ＞オープンでゆるい事務職 残念ながら無いと思うよ。そういうのは身体優先だからね 手足を切り落とせばまた別の話になるだろうけど、まぁ頑張ってよ 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 17:04:30 ID:VEEs2Mf+] 今日新規に手帳を取得したが、２級だった。 これから障害者枠で就職しようと考えているのだが 大丈夫だろうか？ 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 17:06:05 ID:nB+AiaRI] 級なんてかんけーないから気にすんな できるやつぁできる できないやつはできない 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 17:18:39 ID:3PcB6SEv] >>636 精神障害の雇用枠狙って就活してるやつ大勢いるから厳しいよ 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 18:39:13 ID:Sji2ReOz] どれくらい違うんだろうな 通常枠の事務職とかだと100倍超えるとか聞くけど 640 名前：優しい名無しさん [2010/08/25(水) 20:51:41 ID:+vFzImWt] 事務職にこだわる必要などないです。 パソコン使いたいなら趣味で使ってればいい。 私は皮膚病に悩まされながらも、現場の仕事をしている。 右足だって交通事故で２センチも短くなって後遺症もあるがドカタもしている。 精神障害の症状が軽くなれば、肉体のハンディすら、なんともないです。 641 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 10:23:44 ID:u/Hm//GG] とりあえず職業訓練行ってから 活動始めることにした。 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/26(木) 17:58:30 ID:njHrez5E] >>641 俺も、親戚の店で社会復帰訓練することにしたよ 643 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 22:05:33 ID:u/Hm//GG] こねがあるっていいね〜 がんばろうね 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/27(金) 05:36:39 ID:sK3LsPmc] 精神障害を雇いいれるのに非常に反対する人がいて 結局、身体障害者を雇い入れることになりました 誰にでもできる仕事なのになぁ 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/27(金) 06:48:07 ID:jC1F50sD] >>644 その判断は正しい ただし、身体障害者には２タイプいて子供の頃から障害を持っていた人とそうでない人がいる 後者は特に問題ないけど、前者と仕事をするには相当の忍耐が要求される 646 名前：優しい名無しさん [2010/08/27(金) 07:53:00 ID:L1RLdc0U] あーわかる。精神って言うだけで役員に差別されて 心臓が悪い人が入ってきたら そっこう精神の自分のくびきられた。 音度はそんなになかったと思うから不当解雇。 でも話し合いで退職勧奨になったけどね。 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/27(金) 11:28:35 ID:8y8aDZqA] >>641 考えている職の職業訓練があるから俺もそうしようかと思ってる 体をじょじょに慣らしたいってのもあるし 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/27(金) 18:09:55 ID:jC1F50sD] >>647 職業訓練は精神障害者のリハビリにいいぞ どうやら精神障害者は優先的に職業訓練を受けられるみたいだ 今、短期の訓練を受講してるけど、俺以外にも精神障害者が数名いるからなんとか最後まで訓練続けられる気がする ただ、訓練よりも日々の病気との闘いで精神力・体力・頭がかなり疲れる 金曜日になるとかなりしんどい…やっぱり普通の仕事は無理な気がするｗ 649 名前：優しい名無しさん [2010/08/27(金) 20:52:41 ID:L1RLdc0U] 残念！職業訓練の面接受けたら 定員割れで廃止なるかも・・・ みんなもうしこもう！世帯年収３００万円以下なら １０万もらえるぜ 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 05:58:13 ID:Hnbs+d+c] 今日も眠れなかった 死人も同然の俺達精神障害者にできる仕事って一体何があるんだ？ 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 06:00:43 ID:c2tJNgXJ] >>650 　　　ミ川川川川川彡 　　ミ 　　　　　　　　　彡 　三 　　な 　　 な 　　 三 .三　　　　　　　　　　　　三 三 　　　い. 　　に 　　　.三 .三　　　　。　　　　　　　三 　三.　　　　　　 も　　 .三 　 .彡 　　　　　　　　　ミ 　　　彡川川川川川ミ 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 19:27:54 ID:lVSzE0ag] おいーす。統失で働きたいと思うんだけど、文章読めない このスレ的の流れを教えてください。 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 19:30:41 ID:GAeLkTvl] >>652 精神障害者はまともとに就職できないのを知って絶望するスレです。 それでもきっと就職できるはずだ、と叶わぬ願望を抱く人が荒らしに弄ばれるスレでもある。 将来自殺する人の何人かがこのスレにいるとおもう。 そんな素敵なスレですよ、ここは。 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 19:41:11 ID:lVSzE0ag] レスありがとうございます。やっぱり不況で厳しいようですね 25歳なんですけど、病気を隠してやったほうがいいかなぁ。 認知機能の低下は気になりますが。 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 20:40:24 ID:CeGQw7nu] プライドを捨てて清掃の仕事をするんだ！ 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 20:51:57 ID:GlXYzFdd] >>654 薬さえ飲めばクローズで働けるというのなら、そっちのほうがいい。 週休２日で土曜日に診療してもらえるなら。 障害者雇用枠なんて、最低賃金×勤務時間しか給料でない。 障害者年金で補填して、やっと生活保護の手当金よりマシになるかならないかってとこだ。 病名隠して働くことができない人のための最終手段てか妥協点だよ、障害者雇用枠は。 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 21:19:10 ID:eXuzvLim] 賃金低くてもまともな職にありつけるなら障害者雇用でいきたいんだが 今はその障害者雇用も超絶狭き門って言う･･･ 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 21:55:28 ID:Hnbs+d+c] >>655 何もわざわざ清掃の仕事を選択する必要はない 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 23:52:00 ID:GAeLkTvl] >>658 工場 道路工事 介護 ＩＴドカタ ファイリング お茶くみ コピー いろいろたくさんある。 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 00:20:03 ID:vphaS9X1] >>659 お茶汲みとかコピーなんて仕事はねーよｗ ニートは社会に出たことも無いくせに口だけは一人前だな。 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 00:23:23 ID:V4jvsaZY] ハローワークの求人内容を参考にしよう 某社の仕事内容 用紙仕分け、個人情報チェック、データ入力、郵便物仕分け等 月給9万円 この内容で9万円は破格ではないか。頑張れ 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 11:32:06 ID:TROkYsfg] >>659 道路工事は職にはありつけるだろうが、持続するのは難しいだろう。 あの過酷な気象条件の中で肉体を大いに消耗させる仕事に 精神障害者が勤まるとは思えない。 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 15:48:28 ID:rt9Vuuv0] >>658 選り好みしてる場合じゃないだろ 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 17:47:34 ID:+z1pJdJS] 賃金低くてもまともな職にありつけるなら障害者雇用でいきたいんだが 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 18:15:04 ID:V4jvsaZY] >>664 >>661 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 19:44:00 ID:+z1pJdJS] >>665 これでもいいや この就職難えり好みするほうがおかしい 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 19:59:46 ID:jIccCc2S] >>658 >>659 それさ。 つうか、精神病んで　職失った人間なら分かってるはずの事だろうから　もっともらしく書くのもはばかられるんだけど、、 、健常者と同じ土俵で働くためには、基本的に出来ないといけない最低限の事ってのがある。 最低限の一つを挙げると、 まず、就労時間を継続して守って働く事が出来る事。 つまり、突発的な年休を取ったりせず、ましてや欠勤などせずに、継続して働く事が出来る事。 また、遅刻・早退などは基本的にしないこと。 要は仕事って他の人と時間を合わせて協力しあうことで動いていくから、其れが出来ない人は一緒に働けないと云う事になっちゃうのよ。 工場でも道路工事でも介護でも、計画とか　相手のあることだから、急に休みます、できません　となると　全体の仕事が止まってしまったり色々困ることになる。 工場なんかは朝礼で　打ち合わせや安全確認とかするから、遅刻するようなのは困るってことになる。 其処に書いてあるどの仕事も、其れが出来ない障害をもっていると　続ける事は　難しい。 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 20:23:12 ID:NfwR1JrR] ラブホのベッドメイキングとか 工事現場の坊振り 空港の荷物の積みこみ等 669 名前：優しい名無しさん [2010/08/31(火) 05:30:02 ID:7LZV7wew] 香川県ってさ、 地味だよね 670 名前：優しい名無しさん [2010/08/31(火) 05:30:47 ID:yAGfjZu2] 香川県ってさ、 地味だよね 671 名前：優しい名無しさん [2010/08/31(火) 05:31:00 ID:c0WiZWAR] 香川県ってさ、 地味だよね 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 08:15:40 ID:e2ZsuX5g] >>668 工事現場の棒振りは基本的に精神疾患のある人間は採用しないことになっている。 だから手帳持ちの精神障害者など採用されるわけがない。 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 09:25:21 ID:iVXwYSn4] 禁治産者じゃなきゃ桶なのではないの？ 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 14:26:26 ID:VeNZIS85] 警備員って底辺だけどさ 身分保障とか保証人とか求めてくる場合が多々あるんだよね 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 14:46:07 ID:cCHx7LnV] だったら作業所でＯＫ 自治体の就労支援も作業所を勧めるからね 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 17:24:03 ID:VeNZIS85] 自分は手帳持ってないから、作業所の仕事は斡旋されないんじゃないかな ところで作業所ってどんな仕事するの？ あと給与ってやっぱり安いよね？ 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 17:33:32 ID:cCHx7LnV] >>676 手帳を持っていないなら、そもそも障害者枠に入ることなどできないよ？ 健常者と同等の仕事をして辛い思いをするかだな。無論配慮は期待できない。 給与はそれなりの金額である。配慮する分安くなるのは当然だからだ。 金を取るか、体を取るか・・・だ。金を取ったばかりに、離職を繰り返す羽目になっても仕方ないよ。 そしていつの日か、宙吊りになってあの世へ行くのを心待ちにすると良い。 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 17:40:34 ID:VeNZIS85] 自分はパニック持ちだけど手帳認定難しそうな気がして 糖質よりもかなり厳しいと小耳に挟んだ 正直、金より体を取りたい 679 名前：優しい名無しさん [2010/08/31(火) 18:19:07 ID:S6DJiILX] 作業所でパソコン教室の講師になりたい男性がいた。 男女差別をする訳ではないけど、それって、女性の仕事だよね。（たぶん） 男性ならSEを目指すべきだと思うのだが。 どちらにせよ、精神障害が改善されなければ無理だろうけど。 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 18:19:57 ID:qB8S5R1g] パニックだとか うつだとか 体力や身体的には健康そのものなんだから 手帳もってないと健常者だろ 精神的なところに逃げるって甘えてるだけだろ なまけるなよ 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 18:26:54 ID:iVXwYSn4] >>678 医師の裁量による 精神障害者保健福祉手帳 その29 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276420053/ 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 19:08:04 ID:cCHx7LnV] なるほど、>>678が医師に金を握らせるのを示唆してるわけか。良きアドバイスだ 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 19:20:23 ID:iVXwYSn4] >>682 んなこたぁ言ってないよ パニでも必要があると医師が判断したら、それなりの診断書を書くだろうってだけ 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 19:48:37 ID:QcC4RI6w] >>678 基本的には主治医の裁量による。 でも、統合失調症が一番とりやすく、次に躁うつ病、少々難しくなるのがうつ病で、パニック障害などはさらに厳しいのが実情。 685 名前：優しい名無しさん [2010/08/31(火) 20:45:11 ID:S6DJiILX] どちらにしても、精神障害者はオープンでは就職口がほとんどないみたいです。 ほとんどの企業で、従業員が発病して休職→退職していく人間がいたから。 わざわざ、精神障害者を雇いたいとは思いそうもない。 差別とは少し違うような気がする。 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 20:53:33 ID:NkfaEZyl] ないアルよ 糖質だけど手帳更新やめようかな 自転車しか乗ってないし 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 21:42:20 ID:cCHx7LnV] まぁ貧困ビジネスに詐取されそうだよね（親指を立てる） 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 17:00:39 ID:5vH9N8p5] クローズで就職したかったから基金訓練通ってたんだけど 人間関係がドロドロだった。余計精神やられたよ。 コピペになるけど ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！ なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ。 卑屈になってんじゃねえんだよ！ 石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！ つつかれたら丸まるのは自分の意志じゃねえんだよ！ 遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンに空は飛べないの！ 本当名言だよな。 日の当る場所に出ようとした自分がバカだったよ。 もう丸まりたくもねぇよ。さっさと踏みつぶしてくれてオレの人生終わらせてくれよ 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 17:11:28 ID:yNfkVwDS] >>688 でしたら、障害者（＝ダンゴムシ）らしく、作業所（＝ダンゴムシの住処）へ入ればいいじゃないですか？ 障害者には障害者の生き方があるの！ ってね。 これで答えが見つかったようなもんじゃん。 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 17:23:43 ID:Poc8lG6o] 基金訓練って10万だかくれる奴か ドンキの客層みたいなのが殺到してそうだ 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 17:35:38 ID:oYwFdlgd] >>689 メンヘルは甘ったれだからな 同じ障害者でも身体は前向きで向上心があるやつもいる 障害者にはじゃなくてキチガイにはにしてくれ 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 17:40:57 ID:sxrNBl7J] >>691 カタワで池沼なの？ ここで障害者と言えば精神のことに決まってる。 693 名前：優しい名無しさん [2010/09/01(水) 17:55:38 ID:Jip0G1NM] メンヘルでもパソコン教室の先生になりたいという人がいる。 花形のSEでなくてもよいそうだ。 普通はパソコン教室の先生なんて時給が低い。女性のパートがせいぜいだろう。 本当になれるのかどうかは別として、 そういうの目指している男性が作業所にはいる。 少しは前向きな人もいると思うのだが。 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 18:05:41 ID:Poc8lG6o] パソコンの大先生だもんな 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 18:06:22 ID:Poc8lG6o] 思い出した 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 18:08:34 ID:uTukl0XS] SEが花形と思ったら大間違いだわ 697 名前：優しい名無しさん [2010/09/01(水) 18:14:12 ID:Jip0G1NM] >>696 でもパソコンの使い方その他、システムの事は、SEが作ったものだろう。 パソコン教室の先生は、 SEの作ったパソコンの使い方を教えているだけだと思うのですが。 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 18:30:46 ID:OlmxFjsv] OSを作ってる奴らとIT親方のSEは人種が違う 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:22:04 ID:jWxzNnxT] 親方じゃなくて土方だね もう戻りたくない しかしそっちにしか道がないと思ってしまうま 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:28:21 ID:uTukl0XS] 一般的にはITドカタだけど IT奴隷つーたほうがしっくりくるわな 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:43:13 ID:yNfkVwDS] 自分に合った仕事が見つかるまで待つって、一体何年何十年待つつもりかな？ 702 名前：優しい名無しさん [2010/09/01(水) 20:40:05 ID:Jip0G1NM] >>701 ２０年、３０年はざらにいる。 仕方がないので作業所のスタッフにしてくれと言っている人もいた。 だれが、そんな人をスタッフに出来るのか？ 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:55:04 ID:/EchnOPf] >>655 リーマンしてた頃に清掃業の人たちがオフィスに来たんだが、 見た目は若いあんちゃん風でも接するとみんな控えめで優しかった。 低学歴とか中退、その他に鬱とかＳＡＤの理由ありなんだろうな。 それにしてもこのスレの後ろ向きと言うか暗い雰囲気は救い難いね。 まともな（まともに戻りたい）人は見ないだろう。俺もサヨナラだ。 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:01:55 ID:yNfkVwDS] >>702 そっか。まぁ頑張ってよ 705 名前：優しい名無しさん [2010/09/01(水) 21:11:26 ID:Kk36lF6f] スキルの低い協調性ある奴と スキルの高い協調性ない奴とでは 前者が選ばれるって臨床心理士が言ったけど 協調性があるかないかなんて勤めてみないとわからないし だったらスキル高いほうが・・・と思ったけど まぁ職種によるよね　臨床心理士の偏った言い方が ちょっとカチンと来た 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:36:58 ID:0I7o6/yJ] >>705 チームで動く仕事の場合、 個人の能力が高くても協調性がないばかりにチームの統率が乱れ、結果としてチームの成果が低下する。 個人の能力が低くても協調性があるために適宜フォローを受けられるので、結果としてチームの成果が安定もしくは向上する。 故にスキルより協調性を求められる。 個人成果主義で一匹狼でも一人だけの成果＝成績で評価されるのであれば、スキルが高いほうがいい。 ただし、何かトラブルがあったときに日頃の協調性のなさが祟って誰の助けも期待できない、孤立無援になるのは覚悟のこと。 まあ、いくらスキルがあろうが会社内の人間関係を良好に築き上げられない人は、孤立するから辛い目にあうよ。 どんな事態になっても助けが期待できないんだもん。全部自力だけで解決できればいいけど、決裁権はそこまで持たされないし。 707 名前：優しい名無しさん [2010/09/01(水) 22:26:31 ID:Kk36lF6f] >>706 君の言い方だとカチンとしなかったしむしろ納得。 心理士さんも言葉足らずだったんだろうね。 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 22:33:10 ID:yNfkVwDS] 結論として、>>707は協調性を磨くトレーニングをするべき アスペルガーであれば・・・人生終了だな。乙。 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/02(木) 00:27:34 ID:BgrXBzPo] >>707 うん、心理士さんもそういうことが言いたかったのではないかと思うよ。 協調性はないけど、ある一部の能力に関して驚くほど秀でているアスペルガーの人なんかは、 他の社員とほぼ顔を合わせる必要がない部所に配置されて、得意とする分野（例えば情報処理や分析）だけを任されて、 アスペルガー独特の人間関係の障害の発現を心配することなく、その能力をフルに生かせる部所で働くことで、 健常者以上に正確で細かいレポートを短時間でだすから、期待以上の成果で会社に利益を出してる場合もある。 雇用する側の適材適所な柔軟な感覚も、求められてる時代なのかも。 成功例ひとつの影に無数の挫折が隠れてるんだろうけど・・・自分に眠るスキルをいかに自覚するか、 カウンセリングやテストを通じて把握しておくのもひとつの方法かもしれないね。 710 名前：優しい名無しさん [2010/09/02(木) 17:55:37 ID:U0XvIvqU] >>693 >>697 >>702 私は、3Kの労働者だ。 まあ、好きなように頑張ってくれ。 711 名前：優しい名無しさん [2010/09/02(木) 19:39:27 ID:HRNHuqnf] みなさんありがとう。 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/02(木) 19:57:42 ID:zdsIVh0k] >>711 はやく死ね 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 17:47:17 ID:D7sfAcLw] 自分は人材系の会社でパートで働いてる。クローズで。 障害者雇用も扱うんだけど、しょうがないかもしれないけれど精神の人って 「いかにもな」「ザ・精神です」みたいな外見の人が多い。 前かがみで上目遣いできょどってたり、髪の毛ぼさぼさ服もそれどこで買ったの？みたいなの。 外見を整えることの重要性を感じた。 そんな怖いルックスの人、普通に考えて雇いたくないだろうな…とお仲間ながらに思ったよ。 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 08:53:30 ID:IV/ucR+5] >>713 人材系ってどんな会社のことを指すのだ？ 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 22:28:16 ID:BmP9a3C9] >>713 転職支援の会社じゃないの？キャリアカウンセラーとかいるようなとこ。 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 22:32:04 ID:BmP9a3C9] アンカーミス。>>714です。 717 名前：優しい名無しさん [2010/09/07(火) 17:35:59 ID:s21n+2R7] >>714 人材系といえば、派遣業を営むいわゆる派遣会社に思えますが、 そこで、パートで働いているのは、たぶん女性でしょう。 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 19:14:26 ID:zw1LITZG] 医者とかデイケアスタッフとか軽〜く「オープン就労頑張りましょうね。」的な 感じで言ってくれるんだが、現実は甘くないよなぁ。 症状悪化するだけな気がする。 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 20:16:46 ID:JBtR0vHe] クローズ、オープンてなに？ 病気をオープンにするってこと？ 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 20:19:25 ID:Uozen98n] >>719 >>3 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 20:20:22 ID:pAvznlcr] >>719 そのとおり。　障害者枠で自身は精神障害者です（内容は言わなくていい）とオープンにすること。 クローズは障害を隠して一般枠で就労する。 多くの場合は、いずれも絶望的なケースしか残されていないのが精神障害者の実情である。 一番良いのはオープンで長く続けられる仕事に従事することであろう。 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 20:20:59 ID:JBtR0vHe] あーテンプレだったか 大変失礼しました 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 20:21:47 ID:I+m5T16X] ＞多くの場合は、いずれも絶望的なケースしか残されていないのが精神障害者の実情である。 マジかよ 精神障害者枠なら面接で多少多めに見てくれて少しは入りやすいって思ってたのに 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 20:25:33 ID:JBtR0vHe] >>721 大変ですね。ぼくは体調がなかなか安定しませんが もういちどだけクローズで何かやりたいと思っています 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 20:57:12 ID:Iknrnm8U] >>723 それは身体の場合だよ 精神で面接言ったら、身体障害を比較に出されて 甘ったれて世の中舐め腐って生きてきたでしょ？ みたいなこと言われた 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 21:53:24 ID:pAvznlcr] >>723 www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000002fxj.html ＞平均賃金については、身体障害者は25万4千円、知的障害者は11万8千円、精神障害者は12万9千円。 …と、こんな風に格差がある。 一人前の給料が欲しくてクローズ就労しようとするケースも少なくない しかし健常者と同じ働きを求められ、再び体を壊して退職して…の繰り返し。 長い目で見れば低賃金でも長く続けられる仕事（オープン）の方が精神障害者に大変優しいといえるでしょう。 727 名前：優しい名無しさん [2010/09/07(火) 22:19:36 ID:6VyDPUjw] 資格をそこそこもってたら クローズで中小いったほうがいいのかしら 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 22:48:42 ID:2aEq5cLw] 手帳３急とったけど クローズで仕事探した方が よさそうだな… 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 22:52:47 ID:ZtcClWI9] まぁ企業からしたらわかりやすくいついきなり休み始めたりするか解らない地雷ですってタグつけた人間が来るようなものだしなぁ。 自分が逆の立場の採用側だったら困るだろうなと思うし。 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 22:52:54 ID:LIogEaJ+] 精神障害者は、重機乗っちゃヤバイかな？資格あるんだけど。 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 22:56:49 ID:pAvznlcr] >>727>>728 ＞しかし健常者と同じ働きを求められ、再び体を壊して退職して…の繰り返し。 これには気をつけるように。 大丈夫と思って復職しても結局体を壊す羽目になるから。資格を持っていても同様。 結論としては ＞長い目で見れば低賃金でも長く続けられる仕事（オープン）の方が精神障害者に大変優しいといえるでしょう。 これが最善の答えになるであろう。 今はわからなくてもいい。何社も転職を繰り返してやっと気づくケースも少なくないからね。 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 02:45:27 ID:UeNP5ONZ] >>730 重機どころか乗用車の運転もダメじゃないのか？ 事故起こしてしまったら非常に問題になる気がする 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 03:05:27 ID:oUnbCqWp] 薬のせいで集中力が本来の通りに維持できないことを自覚していながら 車で事故起こして人を害したりしたら、普通なら業務上過失致致死傷罪の所を 更に重罪の危険運転致死傷罪が求刑される可能性がきわめて高いからな。 精神通院の経歴があっても日常的に車を運転していたら責任能力有りと認められるぞ。 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 03:12:28 ID:DG7i4Oh4] 教習所の入所条件に「精神病、てんかん病でないこと」が挙げられている。 これは自己申告なので誰が見ても明らかな重度でなければ入所し、免許証取得は可能だろう 教習中に発作が起きて中止したりしたら、もうこれ以上出来ないわけだから。 そんなわけで法的には問題なく、免許証の更新も問題ない。 ただし、事故を起こした時は>>733のとおり精神障害者だからと軽減されることはない。 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 04:01:18 ID:1/lSERYw] >>734 その辺って判例あるの？ 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 04:28:49 ID:DG7i4Oh4] >>735 いくつかある。 仙台の商店街でトラックを暴走させて死傷事件を起こした大友誠治受刑者の例をあげよう。 www.geocities.jp/hyouhakudanna/muki200702.html ここの10人目。 弁護側は精神鑑定をもとに「責任能力は無い」と無罪を主張したが認められず 注意力や判断力が落ちていた、と認めて有期判決（懲役28年）の一審判決が出た。 しかし、結局一審判決は破棄され無期懲役となった。 殺人事件でよく見られるが、争点となるのは責任能力の有無であって、精神障害者かどうかではない。 人生の大半を刑務所で過ごしたくなければ、運転しない方が良いだろう。 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 08:12:03 ID:sbSfHp0h] でも、手帳持ちだと自動車運転免許取得の助成金とかあるよな＠都 誠に以て謎なり 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 16:02:36 ID:9TdJUpBQ] 運転は予測と判断の繰り返しだからさ よく考えたら俺が運転下手なのは 元々下手ってのもあるけど精神的なものも結構影響してると思うんだ 739 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 17:49:48 ID:GmDV4A2T] >>732 乗用車の日常の運転はよいと思う。 無理をしない程度に運転して、ある程度の判断力があれば問題ないと思います。 通勤には便利だし、場合によっては仕事で使うのも問題ないと思います。 重機もそんな感じだと思います。 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 23:13:35 ID:1/lSERYw] >>736 精神鑑定と障害者って微妙に違うんじゃないか？ それに、ひき逃げとか、そりゃ責任能力十分あるだろ。 逃げる事を考えるんだからなｗ 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 06:32:05 ID:rsn/yBve] どちらもある意味キチガイだから 危ない事には変わりないよね 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 15:43:11 ID:OZOyDKO7] そういえば、「運転に気をつけろ」と書いている薬ばかり飲んでいる。 当方、精神疾患だけでなく他の疾患もあって、朝は20錠ほど頂いている…。 そして、車を乗り回している。というか、眠くならなくなってきた。 昔は、抗うつ剤のんで高速で出張して、居眠り運転して…。よく生きていたな。 確かに、キチガイだから危ないな、運転しながら、前の車とか後の車に吠えているからな。 聞こえなくて何よりだ。 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 15:48:16 ID:Q4RK1NQ4] 車に 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 15:50:45 ID:Q4RK1NQ4] 途中送信ごめん 田舎だと車無いと移動出来ないのがキツイ 745 名前：742 mailto:sage [2010/09/09(木) 16:54:12 ID:OZOyDKO7] >>744 そうなのよ。生活が成り立たなくなる。 でも薬を飲み出して7年になるが、無事故でゴールド免許。 飲む前の方が事故起こしていた。 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 17:24:53 ID:4VUScDw7] >>737 www.e-coel.com/channel/gozonji/public_assist/01.html 精神障害者は助成金の対象外です（グッと親指を立てる） 747 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 18:26:14 ID:PWTdQ3wM] 企業で働くのは人付き合いが大切になってくる。 機械で流れてくる物を相手にしているときが一番楽です。 介護や福祉関係なんて、人相手、人付き合いが上手でないといけない。 そんな人は、精神障害者にはならないと思う。 出来ていたとしても、発病すれば出来なくなる。 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 19:17:36 ID:rsn/yBve] 仕事中、突然発狂したりするんだけど 普通に1人暮らし出来てるし 精神科に通ってはいるけど、別に障害者じゃないんだよな俺 おかしいよねｗ 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 21:06:45 ID:IEg/Nu56] 演技性人格障害じゃないか？ 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 21:29:20 ID:rsn/yBve] それって別に精神病とかじゃないよね？ 単なる個性のひとつでしょ？ 絶対そうに決まってる 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 22:16:58 ID:4VUScDw7] >>747 ryukyushimpo.jp/news/storyid-133582-storytopic-1.html 介護施設は精神障害者の雇用先として定着しつつあるらしいよ。 752 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 23:05:14 ID:PWTdQ3wM] でも精神障害者で人付き合いが上手な人はいないと思う。 人付き合いが上手な人でも、精神障害者になれば人付き合いは苦手になる。 人付き合いが苦手でも、何とか出来る仕事を見つけるしかないと思う。 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 00:50:29 ID:uAY0Zzji] 県とハローワークの主催の面接会３社まで受けれたけど３社とも討ち死にしました…(T-T) 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 01:03:19 ID:th37o3Y2] この厳しい雇用情勢ではそんなもんだよ とりあえず100社受けてみろ 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 01:10:34 ID:ChwuuBGI] 事務職は全て断られて 採用されたのが清掃しかなかった、てのはザラ 生活のためですから清掃でも頑張って！ 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 07:59:49 ID:dMPJNAS3] 俺はその清掃ですら断られたんだよ？ もうどうすりゃいいの 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 08:56:07 ID:ChwuuBGI] >>756 工場や作業所、新聞配達とかいろいろあるとおもうんで！ 758 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 09:17:32 ID:+3zBe6lr] >>750 なんかわかる 昔変な上司いっぱいいたもん 今はパワハラにならないように 上司のスキルが上がったって感じ 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 10:38:32 ID:dMPJNAS3] 工場の求人も出た当日応募が殺到する だって月曜の朝イチで行って即募集したらもう定員(４人)の５倍 郵便配達バイトは覚える事(住所と経路と入居状況)が多すぎて無理だった 作業所は障害者枠のみだから 俺には無理っす 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 10:43:17 ID:v1IDb7Hn] >>753 スキル職歴資格はそれなりにある感じですか？ 自分はあまりそういうのないので非常に不安 761 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 03:05:13 ID:zUgVwMpd] 大手エンタメ会社に事務職で応募したら書類通った。病名は言ってないけど糖質だって言ったら落とされるかな？ちなみにパソコンスキルは職業訓練受けてオフィス中級程度。word、Excelは資格持ち。 762 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 04:54:48 ID:IQpWatIB] >>751 まぁ〜たそこを出してる。ﾔﾚﾔﾚ｡ ジジババの運子に触ったり見たりするのが精神にマッチする職業か？ その手の施設は資産家の税金対策であって、 そこの記事で言ってる事はあとから何とでも言えるような適当な理由付け。 763 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 08:53:51 ID:ahanmg+b] 今日のゼネパの面接会って国際フォーラムじゃないんだな 間違えるところだったわ 764 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 11:36:48 ID:9HPrcjqM] >>763 kwsk 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 12:08:56 ID:K+B4EnNj] work.generalpartners.co.jp/event/ これかな？ 766 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 12:33:15 ID:9HPrcjqM] >>765 なるほど、こういうのがあるんだ バイクで行ってみようかな トン！ 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 13:24:30 ID:XRl3tg7w] 楽天ソシオビジネスはまだ募集してんのか… 768 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 18:44:49 ID:fbVY5Izo] ゼネパ行ってきた やたらと上から目線で小馬鹿にする糞面接官がいたのがむかついた 何様のつもりだってんだ 5社うけたがどれも無理っぽい だんだんこれは採用されないなって感覚で分かるようになってきた >>767 ソシオにはずらーっと行列ができてたよ あれって品川シーサイドの楽天ビルで働くんだよね 社内公用語が英語なんてマジキチとしか思えん 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 18:52:03 ID:mLbwRPvH] >>768 スキルや職歴は結構ある感じですか？ それで5社受けても厳しい感じなのか･･･ 770 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 19:05:47 ID:fbVY5Izo] スキルはないが職歴はそこそこある 残念な結果になるのはいつものことなんだがな ゼネパ、クローバー、サーナの面接会はそれぞれ2ヶ月に1回のペースで 開催されてるけど今年はいまのところ皆勤賞だ 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 19:12:16 ID:mLbwRPvH] ありがとうございます やはりこの時代職歴あっても厳しいのは明らかか・・・ 20半ばだがバイトしかやってこなかったからこういう合面でも通らない 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 20:10:43 ID:XRl3tg7w] >>768 5月に品川シーサイドまで受けに行った（web履歴書が通過したから） 面接官の片方がやる気なくて目を閉じて下を向いてたのが感じ悪かった >>771 職歴の無い人は、いきなり正社員狙いしないで派遣や契約から始めた方がいいですよ 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 20:40:01 ID:W+IQJfbJ] >>761 初めに「ス」がつく会社ですか？ 774 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 22:38:25 ID:zUgVwMpd] 違います。エじゃないです。 775 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 01:02:09 ID:RousOgim] 間違えた、スじゃないです。 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 10:12:38 ID:1czkr2ry] ハローワークの合同面接会は行ったことあるけど民間のはないなー。 精神もあるんだ。 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 11:38:20 ID:MIl9A7j2] >>776 精神も受けることは可能 ただし 採　用　さ　れ　る　か　は　ま　っ　た　く　別　の　話 778 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 13:29:47 ID:cgAgxaOn] ハロワの面接会も民間の面接会も 参加している企業の顔ぶれは一緒 どちらで受けても大差は無い 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 16:32:21 ID:OXKPiQkB] 高卒10年職歴なし・・・絶望的。 780 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 17:52:21 ID:g1bbEU42] 一時的な公的資金導入ではなく、 永久的な公的資金導入によってのみ成り立つ作業所にいる事より、 一般企業に就職を考えるだけでも、病状が良くなったと思います。 781 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 19:57:48 ID:ofW3Ge0C] ６社受けて４社面接パスしたよ 資格けっこう持ってます　資格って強いのね あと性格が明るい　自分で言うけど見た目悪くない でも性格が自信ない 782 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 20:12:38 ID:0eS+DDP0] どんな資格が強いんすか？ 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 20:12:46 ID:1czkr2ry] >>781 すごい！空白期間とかなにのですか？ 資格はどういうのとってるのですか？ 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 20:51:40 ID:Krs4PHCe] 性格が明るいなら性格に自信持てよ 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 22:20:10 ID:D2HB8TyA] 失業者が溢れまくってるのに6社で4社通るって凄いな よっぽどスキルがあるんだろうな 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 23:13:49 ID:8SwVkkxb] >>779似たようなもん 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 23:16:31 ID:Z+BlZgOs] バイト不採用が続いたりフルで勤務できない所が多いいから久しぶりにハローワークへ行ったら就きたかった仕事があったから久しぶりに応募する 勿論クローズ 788 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 17:59:31 ID:2IS2Nae1] 現場の仕事で、２ｍ位の高さしかなかったが、怖かった。 ネコのように高いところが大好きで得意な○氏がうらやましいと思った。 ○氏の悪口を書いたり、陰口を言ったり、○氏にすまなかったと思う。 789 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 19:26:45 ID:2IS2Nae1] 高い所から、飛び降りても大丈夫ならしい。 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 03:06:06 ID:CKWUW04F] 就労継続支援事業B型が駄目なのはなぜ？ 制度上としてあるなら積極的に利用すべきかなと思ったんだけど 791 名前：742 mailto:sage [2010/09/15(水) 10:30:48 ID:SHBEpH/X] >>790 それ、作業所。月1万円とか6千円とか。 それで食べていける人ならいいが、俺はホームレスは嫌だなあ。 792 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 11:20:29 ID:2PfppK4M] 自分、知的障害と精神障害がある。工場で袋詰めで３時間の求人がハロワにあった。障害があることを言わないで面接に行ったら採用された。バイトで求人出してたけど、君は若いから正社員にならない？はいと言ってしまった。 793 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 11:22:46 ID:2PfppK4M] 失敗しても優しくしてくれるし、ほめて伸ばしてくれてすごい嬉しかったけど、８時間は辛いからやめた。やっぱり障害があると言わないとダメだったな。 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:27:02 ID:LM0TbIgF] ところで、以前出てきたID:/mfILuJjは今でも「うまく」いってるのだろうか？ 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:59:32 ID:AGd2Pvj+] なんとかやってるよ 796 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 20:13:23 ID:4BT7k3uM] 今日、（神奈川県の）県央障害者就職面接会の事前説明会に行ってきた。 そこで求人を出す企業の一覧表（障害の種類のマッチングも含めて）を見ましたが、 結論 精神は「無いに等しい」でした。 あるのは8社で 「清掃業（パート）」 「クリーニング業（パート）」 「レジ打ち（パート）」 が最も多く 「一般事務（期間契約）」 が3件です。 ※必ずしも県央地区での就業ではなく、県外もあります。 身体・内部障害の求人はとても多く、職種も豊富です。 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 20:17:47 ID:72o/5/UB] オワタ 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 20:24:28 ID:gHRQW6o4] パートとか期間契約とか・・・ どうやって暮らしていけばいいのだろう俺 799 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 20:58:03 ID:i7mTfYHx] そのパートですら書類落ちする俺はどうなるのさ 800 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 21:16:20 ID:yz0DXwzu] 一般で、有効求人倍率０．５もないとか。 失業者2人に対して、1人の求人しかない。 厳しい世の中だ。 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 23:16:42 ID:SnBOCORK] レジ打ちパートですら高校生バイトに競り負けた…憎い… 802 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 23:31:06 ID:cktVxuXA] 体調に波があって毎日出社できないとか 知的よりも劣るだろ 知的は真面目なやつが多いから仕事覚えたら 健常者よりも重宝される場合があるからな。 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 10:11:41 ID:CF17mSZr] 健常者の新卒ですら就職できないのに、俺らに仕事があるわきゃないよな…… 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 11:01:32 ID:1GO6J27P] ある程度の規模の企業だと身障者を必ず雇わなくてはならないとか そういうの無かったっけ？ 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 11:18:57 ID:BmcxSmIc] 今から契約社員の面接だよ ただし障害は隠してる 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 11:33:30 ID:kNXW7Nc4] >>804 現在の法律では障害者手帳を保有してるものが対象であって、身体・知的・精神は問わないことになっている しかし身体優位なのが現状。精神は>>796のような仕事しか需要が無い。 だが、あきらめないでほしい。この仕事しかないとはいえ、仕事があるだけ幸せなんだから積極的に応募しよう。 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 12:05:02 ID:ZabYDv8I] >>806 まあ、時給はその県の最低賃金だけどね 808 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 13:03:40 ID:+sEXeraN] >>804 それは法定雇用率だな だがそれはあくまで努力目標 だから絶対守らなくちゃいけないものでもない 景気悪くて経営きついんで、障害者雇う余裕ありませんで済む 809 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 13:30:29 ID:eCrYE+u/] 障害者雇うと企業に補助金が入るんだよ まあ、いかほどかは存じませんが 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 13:49:08 ID:kNXW7Nc4] 景気悪くて経営きついんで、辞めてもらいますで済む 逆に罰金を払ってでも障害者を雇いたがらない企業もある 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 13:53:18 ID:00FNqP3O] ところで、ブランドイメージに最も敏感と思われるルイ・ヴィトンのグループが障害者採用してるのはなぜ？？ 見た目障害者とわからない人だけ採用してるのかな？ 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 14:05:51 ID:kNXW7Nc4] fashioncity.jp/job/137917/ 外資系は障害者雇用に積極的なところが割と多いけどな 求人内容を見る限り、バックヤードや一般事務がある 精神障害者はバックヤードが中心だろう。事実、倉庫で働いてる精神は多いからね 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 15:00:16 ID:Vymk6Sfy] 政府が雇用対策として卒業3年以内は新卒として扱うよう 対策を打ち出したそうだ。 雇用した企業には100万円補助金？として出されるらしい。 まあ俺らには関係ないことになるが、いつも注目されるのは新卒者ばっかだ。 俺ら精神障害は日の光を浴びることはこの先ずっとないだろうな。 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 15:19:22 ID:Kv08MfWp] 同級生が耳の聞こえない人だったが 団体職な会社に障害者枠で入れてたな ハロワは逆指名というか障害と欲しい月給、資格書いて 企業の目にとまるような仕組みになってるんだな。 生活保護の見せ掛けの就職活動な感じがするんだけど。 815 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 17:19:52 ID:L13ib99B] >>807 オープンで事務をしています。 最低賃金が時給６００円台後半の県で働いていますが、私の職場は時給９００円台です。障害者も健常者も同じだそうです。 ハローワークの求人票を見た感じでは時給８００〜８５０円あたりが多かったです。 816 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 18:26:34 ID:lPbTPzXk] >>812 いいな。応募してみようかな。 >>813 多分企業は新卒として扱わないと思う。あくまでも 政府が決めた方針だから。 ただ100万はでかい。これでは障害者を雇うメリット がなくなってしまう。 障害者の補助金を目当ても多いと思うから。 罰金制度をもっと強化してほしいよな 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 18:35:59 ID:1GO6J27P] 掃除のパートで書類選考ありの求人を見かけた バイトで書類選考って本当なんだな・・・ あとみんな志望動機って何書いてる？ 新卒じゃないし中途だと逆に何を書いていいか分からない マジで 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 19:25:13 ID:wQ/7uwsE] ネットでいろんな志望動機を検索→気に入った所をコピペ→履歴書に書き写して一丁上がり(^J^) 819 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 19:35:56 ID:vQMKuJGb] 犬の散歩って求人のバイトがハロワにあった！知的障害と精神障害の自分でもできそうと思って、知的と精神があると言っても面接はしてくれたけど、大型犬２匹であなたは犬に引きずられそうだから無理って言われた。考えが甘かった… 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 19:44:03 ID:1GO6J27P] 仮に犬を逃がしちゃったら責任取れないよね 飼い主から金請求されたら困る 821 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 20:11:35 ID:vQMKuJGb] 病院で飼ってる犬でした！ハロワの人は前にも男性が何人か不採用になってると言ってたから、男はダメみたいな感じでしたm(__)mでも、笑顔で面接してくれたから良かったです。 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 20:32:50 ID:1GO6J27P] そかそか それはともかくこれからどうしようかな こうも面接落ちまくると心が折れそう 生保なんかの世話になりたくないよ 823 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 20:36:40 ID:oi8fIyoQ] 年齢別の有効求人倍率はどのくらいなのだろうか？ 私ぐらいの歳ではかなり低そうです。 824 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 21:20:32 ID:v6Dtj0pG] >>791 支援A型＋年金ありなら、独り身なら食っていけるけどな。 地元で支援A型の福祉工場（精神の雇用実績有り）出てるから応募してみるかな >>808 301人以上の企業は未達成の場合罰則金あるぞ 今年から201人以上に改正されたはず 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 23:00:15 ID:kNXW7Nc4] >>824 俺が>>810で書いたように 逆に罰金を払ってでも障害者を雇いたがらない企業もある くらいだからね www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha02/pdf/19.pdf を参照。納付金なんて書き方するから甘いのだが… 倍以上の50万円に上げたり「納付金」を「罰金」に改称したり法人税減税の対象外にするなど、罰則を強化しなければならないが それでも身体が優遇されるのは変わらないでしょう 精神障害者はアメリカに移住するしか道はないかもしれないね www.challenged-info.com/news_qbtPGx2Va.html このような素晴らしい例があるのだから。 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 23:11:38 ID:ZabYDv8I] >>815 それはうらやましいなあ。 まだ就職できたわけじゃないんだけど、病院のソーシャルワーカーから「最低賃金からですよ」と説明を受けたもんで。 この頃、また悲観的な思考が頭を支配するようになってるから、小さい一言に大きく揺らいでしまう。 なんか救ってもらった気がする、ありがとう。 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 23:38:30 ID:kNXW7Nc4] >>826 最低賃金とはいえ、仕事があるだけ幸せですよ。無給よりは遥かにいいはずなんで、頑張りましょう！ 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 02:28:47 ID:uP9MOkTA] 中途覚醒・・・ >>827 そうだよね、仕事さえできるようになったら、今抱えてるプレッシャーがだいぶ和らぐのだものね。 頑張らなきゃ。 こういうときの「頑張って」って嬉しいね。背中を支えて、押してもらってる気がする。 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 02:29:56 ID:hEHNk4uh] １人雇用しようと思うとコスト５００万、都会なら７００万くらい？ 既卒採用で１００万なら企業にとってはリスクが大きいよ。 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 02:44:51 ID:3XmXklsg] 新卒一括採用の最大のメリットのひとつがコストを抑えられること 企業によってまちまちだが一人あたり30-50万円の計算 中途採用だと人材紹介会社の場合、成功報酬として一人100万円くらい？掲載料金が50万円くらい？500万円もかからないと思うけど それだけコストをかけるため、体調が不安定になりがちな精神を雇うのはリスクが非常に高いわけ 採用のミスマッチで業績が伸びなかったり退職したりするとコストを無駄にしてしまうため、ミスマッチが生じないためには慎重に選考せざるを得ない。 ますます、精神を採るメリットが見つからなくなってくる。 831 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 04:38:05 ID:CoY+WPyR] それは人材紹介でしょう？ ハロワはただ 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 06:38:09 ID:PyYXjoYs] 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___ 　　　／|：： ┌──────┐ ：：| 　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：| 　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：| 　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：| 　　|....　|：： └──────┘ ：：| 　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働くことで 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ） 　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀ 　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿） 　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣ 　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼ 　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.| 　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てない 　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒ 　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼ 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　　　∧∧ 　　（　 ･ω･） 　 ＿|　⊃／(＿＿_ ／　└-(＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに虚しさを感じるんだ 833 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 09:17:43 ID:eGMlkBnq] 中国人の作業レベルは低いから 勤勉な日本人は単純労働でも優位だよ心配スンナ メンヘラでも心配ない。 www.youtube.com/watch?v=3KAny-1saS4 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 11:18:46 ID:3XmXklsg] >>831 ハロワの求人がいいなら、ぜひ>>796のような仕事へ応募してください 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 11:23:15 ID:R4BEH3dh] 清掃社員の求人ゴロゴロあるけど、これってつまり・・・ブラック？ 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 11:43:04 ID:3XmXklsg] 誰も応募したがらないから求人が余るわけ。 そして、その余った求人が精神障害者のところへ回ってくる。 これは仕事を選り好みしてはいけないという暗のメッセージでもある。 ぜひとも、清掃社員として活躍してほしい。 837 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 11:54:24 ID:q3BVXQx1] オープンで面接行ってきた。 すごく和やかな雰囲気で感じよかったよ。病状のことも聞かれたけど寛解状態だと言っといた。 コミュニケーションもとれてるし希望の部署に空きがあるかどうか検討してくれるらしい。 受かってるといいな。 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 12:35:12 ID:vmlhuydX] 清掃＝年寄りか無自覚池沼が多いみたいだよ 臭いも耐えないといけない。ソース退職後パート行ってる親 清掃なのに(対人関係少ないのに)対人ストレスいっぱいで帰ってくる 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 14:01:25 ID:hEHNk4uh] >>830 ごめん、改めて見たらかなりいい加減な投稿だｗ 初年度の賃金・社保、福利厚生費やら採用コストまで含めた総額です。 「試しに採用してみるか」で首にするまで半年抱えたらもう足が出るよね。 >>836 ただ掃いてワックスかけるだけなのに「活躍」なんて白々しいｗｗｗ 俺はどうしようかな。清掃やるかクリーンなコンビニで晒し者になるか。 840 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 17:12:55 ID:SrlzlO8l] 清掃業でも上を目指せば良いではないですか。 一つの店舗の清掃を任されつくらいの主任とか。 それに、２ｔ車を一人で任され回収をするくらいになれば、 給料も少しは良いだろう。 知らない細い道を通る事もあるかも知れないが。 出来れば、資格を取って、４トン車に乗り、 アーム付きの回収車で建築現場等を回り、 １人で仕事が出来ればもっと良いと思う。 例えばの話ですが。 841 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 18:50:13 ID:WKPs8wra] 薬飲んでる奴に車の運転とか無理だろ 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 18:52:38 ID:3XmXklsg] 前も同じよーな話してたな 843 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 19:23:40 ID:9qBH+sYz] 自分は知的障害もあるから清掃とかの単純作業の仕事探してるけど、女子トイレとかあるから女の人を雇いたいみたいです。最近ハロワの職員が、ここはブラック企業だから、あなたはやめた方がいいとか教えてくれるから助かる！ 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 19:25:23 ID:XMFNmcoy] >>841 最初は「絶対無理！」とか思ったけど、薬に慣れるとできるようになった。 845 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 23:05:48 ID:LiIlc9Rb] >>844 それ、飲酒運転厨の｢酔ってませんよ〜」と同じだから。 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 23:19:58 ID:PyYXjoYs] まだ首になる前は車乗る前にクスリ飲まないように職場に着いてからクスリ飲んでたりしたなぁ・・・ 周りから見ると相当怪しかっただろうな 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 03:05:45 ID:jydV8C4F] >>843 俺にも教えてくれたことあるわ。助かるよね。 ってか、失礼だけど知的障害ってどの程度？ 俺の知り合いにもＩＱ８０未満の人がいるんだが 価値判断の基準が若干世間ずれしてる程度で 普通に会話してたら全く違和感ないんだが。 848 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 10:20:03 ID:Pr9h3J50] 就職面接会とか行ってもほとんどが男なんだけど 女はどこで就職活動してるんだろ 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 11:12:47 ID:VXpS/c2s] >>848 どこの就職面接会に行ってるんだよ？ 女性も結構いるぞ 850 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 11:53:19 ID:LjGqwrMr] 地域性はあるんじゃね？ 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 13:56:58 ID:kmWZSGGG] 魑魅魍魎（ちみもうりょう）って感じだよね＞就職面接会 一瞥しただけでそれとわかる精神障害者 奇声をあげる知的障害者 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 14:33:26 ID:VXpS/c2s] 精神障害者は常連らしいからね。身体と違って、なかなか決まらなくて毎回参加してるんだとさ。 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 15:49:15 ID:kmWZSGGG] まあ、俺も他人の事は言えないんだけどさ、 顔立ちとかじゃなくてさ、清潔感の欠ける人っていうのは 自分を客観視する能力が無いってみられるんだよ。 病気が大変でその辺どうでもよくなってる人も多いんだろうけどさ。 最低限の事も出来てない人に、仕事が任せられるはずはない。 854 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 17:54:16 ID:ar5MZaUg] 薬飲んでいるから車を運転できない。飲酒運転と同じだとか。 それでは、自転車も運転できないではないですか。 自転車も飲酒運転の違反はありますよ。 それに、薬でそんなに判断力を失うのなら、仕事だって無理でしょう。 飲酒して仕事していたら、会社はクビですからね。 精神障害の薬に関しては、少量なら問題ないと思います。 薬の服用は、アルコールと異なると思います。 薬に慣れると、普通の判断力を保てます。 どうしてもだめなら医師と相談して 薬を軽くしてもらうか、減らしてもらえるようにしていけば良いと思います。 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 18:06:25 ID:4YO2m5l3] どこで聞けばいいか探す気力がないからここでごめん。 障害者年金って、国民保険の滞納があると受給対象から外れるの？ もし貰えないとなると、障害者雇用枠で運よく仕事にありつけても、 自活できる給料には程遠い稼ぎにしかならないから、困るんだけど・・・ 今は実家が衣食住援助してくれてるからいいんだけど、 早晩引き払ってどっかの団地にでも住まなきゃいけないんです。 自活できるだけの稼ぎがないと困る・・・ ４２歳子供１人の男で、手帳は精神障害の３級です。 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 18:36:27 ID:kmWZSGGG] >>855 初診日に国民年金（もしくは厚生年金・共済年金）を2/3以上納めてないと、受給要件を満たさないので、 障害年金を受けられなかったと思います。 納めてるかどうかわからなかったら、年金事務所に行って聞いてみれば教えてくれるよ。 受給要件を満たしていた場合、初診日に厚生年金に加入していたか、国民年金保険のみだったかによって、 障害厚生年金になるか障害基礎年金になるかが決まります。 障害基礎年金は1級と2級のみで、障害厚生年金にはこれに加えて3級があります。 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 18:40:30 ID:4YO2m5l3] >>856 ありがとうございます。 初診日ですね。だとすれば障害厚生年金・・・３級もありか。 なんにしても支給要件は満たせているっぽいので安心しました。 ありがとうございました。 858 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 19:29:34 ID:RvKkX6rh] 年金ダイヤル 0570 05 1165 が窓口だけど精神の主治医はどう言っているのかな 診断書書いてくれないことにはどうしようもありません 私も同じ手帳3級ですから大変なのはよくわかります ただいま昨年ほどではないにせよ年金の支給決定が遅れ気味なので 余裕を持って申請してください 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 19:35:14 ID:06L4oKS4] 家庭持ちは独り事じゃないから大変だなぁ 子供が可哀想なら最終的に実家に帰った方がいいのでは？ 860 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 20:31:41 ID:+FM6nPD0] 清掃社員として活躍してほしい。 活躍したいんですが、志望動機はどうしてる？ 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 20:59:19 ID:06L4oKS4] 社員はパートのおばちゃんの指導と事後点検やるのは勿論 シフト組まなきゃならんし 定期清掃班の現場監督やらされるし 休日なんか欠員補充のための突発呼び出しで休んだ気がしないし 掃除社員なんて掃いて拭いて終わりだろ？ って思ってるととんでもない目にあうよ〜 何で清掃求人がいつもいつもコンスタントに出てるのか考えよう ↑ こういう話もチラホラ聞くけど真に受けないように 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 22:12:06 ID:4YO2m5l3] >>859 実家の恩恵を受けていたいのは山々なんですけど、 近々家の事業を姉が継ぐにあたり、実家の名義を姉に変えて、 姉の資産を増やしてやらなきゃいかんのです。 そうなれば実家の主権は姉が握るので、出なきゃいけません。 うつ病にさえならなければ自分がその立場だったんですが・・・ この不景気を必死で切り盛りしてる姉には、何も言えません。 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 03:39:01 ID:r94/fmOV] >>854 まぁ俺もいつも飲んでる薬でそんな…とは思うけどさ 法的にはサケもクスリも一緒に見られちゃうんだわな。 もし事故で人はねたらクスリと事故には因果関係がないと頑張って証明しなきゃならない。 酒で同じ事やったときに「確かに酒飲んでたけどそれと事故とは全く関係ない！」って言うのと同じだし、出来るのかどうか解らんがｗ （危険運転致死傷）　刑法第208条の2 アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で自動車を走行させ、 よって、人を負傷させた者は15年以下の懲役に処し、人を死亡させた者は1年以上の有期懲役に処する。 その進行を制御することが困難な高速度で、又はその進行を制御する技能を有しないで自動車を走行させ、 よって人を死傷させた者も、同様とする。 2 人又は車の通行を妨害する目的で、走行中の自動車の直前に進入し、 その他通行中の人又は車に著しく接近し、かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で自動車を運転し、 よって人を死傷させた者も、前項と同様とする。赤色信号又はこれに相当する信号を殊更に無視し、 かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で自動車を運転し、よって人を死傷させた者も、同様とする。 864 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 07:51:39 ID:urRaf0ru] 風邪薬服用でどうだったかの判例とかあったら知りたいね 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 09:37:58 ID:zlFl21KJ] --------------------------------------- 2010年7月23日2時33分配信 時事通信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100723-00000015-jij-soci 　東京都大田区で2日、車が歩道を暴走するなどし、女児（8）らが軽傷を負った事故で、 自動車運転過失致傷容疑で警視庁田園調布署に現行犯逮捕された無職 上瀬裕之容疑者（29）＝神奈川県大和市中央＝が事故の数時間前、 市販の風邪薬を大量に服用していたことが22日、捜査関係者への取材で分かった。 　東京地検は同日、薬の影響で正常な運転は困難と分かっていたとして、 より刑の重い危険運転致傷罪で起訴した。 --------------------------------------- ↑最近の事件なので裁判はまだらしい --------------------------------------- 今年３月，H市で自殺を図ろうと大量の薬物を服用して乗用車を運転し，死亡事故を起こしたとして，危険運転致死罪に問われている男の判決公判が１７日開かれ，裁判所は検察の求刑通り懲役５年の実刑判決を言い渡しました． 判決を受けたのはA存の無職の被告（５０）です．判決などによりますと，被告は今年３月１９日，自殺しようと抗不安剤を多量に服用した後， 運転中に昏睡状態になる危険性が高いことを認識しながらも乗用車を運転し，H市の市道で前後不覚の状態になって乗用車と正面衝突し，運転していた女性＝当時（２４）＝を死亡させました． 地裁支部で開かれた判決公判で裁判長は「自殺したいという身勝手な都合のみを優先し，しゃく量の余地はない」とし，検察の求刑通り，懲役５年の実刑判決を言い渡しました． 判決に対し，被害者の家族は「懲役５年は短く納得はできないが，求刑通りというのは裁判所が気持ちをくんでくれたのでは」と話しました． --------------------------------------- いずれも極端なケースではあるが、量はともかくクスリのせいにしたら「眠くなったり判断力が低下するのをわかっていて運転した」と罪に問われるでしょう。 残念ながら精神障害を考慮してもらえるようなことはない。これは数々の事件を見ても明らかだからだ。 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 10:02:31 ID:OJB5m9mD] この先、雇用自体が良くなる事はないのではと 悲観視せざるを得なくなる。 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 10:03:48 ID:XNOsgmL/] この先、介護と林業増やしてくみたいだけど 林業なら、自然の中でリフレッシュできそうだし良さそうじゃね？ 体力無いと厳しそうだけど 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 10:09:59 ID:zlFl21KJ] 雇用自体がよくなっても身体優先 あまった仕事（介護、清掃等）が精神に回ってくるだけ 単純に考えても、車椅子で介護や清掃の仕事ができるわけがない。だから五体満足の精神に回ってくるんだろ しかし、あまりものとはいえ仕事があるだけ幸せと前向きに考えるべき 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 10:29:15 ID:fGYLBm2w] 自分の経験ですまないが 電話応対ぐらいができて、多少の事務がとれると事務職や臨時の公務関係の仕事があるのだが 障害者なんてイヤイヤ雇っているとこがなんと多いことか 上が理解していても、配属された先は迷惑がっていることが多い 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 10:33:39 ID:zlFl21KJ] 君たちは事務職に憧れてるんでしょ？ んで、そういうブラックまがいの職場に就くのがオチだからさ ま、選り好みしてたら残るは不幸しかないからね 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 10:59:48 ID:paD5pIkb] >>867 林業は、自然の理不尽な天候に合わせて動ける体力と精神力が無いと無理 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 11:09:49 ID:PK7CwD9r] 体力と精神力はどんな仕事でも必要なのでは？ 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 12:47:10 ID:JzLAJAJc] 働きたい障害者にとっては求人が多いに越したことはない。 清掃会社や警備会社が潰れず、介護施設増えて林業ｗが盛んになれば それに関係する事務的業務が増えてホワイトカラーの求人も増える。 >>861 子どもいて清掃だけじゃ食えないから夜にバイト入ってる人がいたけど 清掃のバイトが休むとそっち入るからこっち休むんだよね。 それ数回やってるうちにこっちのバイト首になってたよ。 ま、正社員の仕事を優先するのは仕方ないが迷惑な人だった。 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 13:42:26 ID:PK7CwD9r] 俺の職歴 ＩＴドカタ ↓ 工場 ↓ 工場 ↓ 工場 ↓ 公益法人事務（今ここ） 上場企業など大企業の工場は思ってるほど労働環境が悪くないぞ。 正社員の平均年収が7500ｋ越えのところにいたから、お金は結構もらってた。 ただ、小さな工場は最悪なところがたまにあるけどね。 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 15:05:41 ID:zlFl21KJ] >>873 だから、そういうのは身体優先になるってばｗ 「車椅子の君はデスクワークね、精神の君は採伐担当ね」みたいな。五体満足なんですから有効に使いましょう。 876 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 17:26:32 ID:LNN8G9Mm] >>863 ＞アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で自動車を走行させ、・・・ 日常の生活の判断力で、精神薬を飲んでいても正常な運転が可能であると証明できる。 正常な判断力が常日頃あり、精神障害者のほとんどの人がこれに当たる。 877 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 18:36:40 ID:LNN8G9Mm] 医師の療法を守って、服薬していれば、車の運転は大丈夫。 眠くはならないし、判断力も鈍くはならない。 たまに、大量服薬してしまう人が問題なだけです。 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 18:50:32 ID:1XIuN/t7] んなわけねーだろ 医師は診療報酬のことしか頭にねーよ 879 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 19:02:00 ID:LNN8G9Mm] 薬を飲むと眠くなったり、判断力が鈍るので、自動車の運転が出来ない と言っている人、 仕事も出来ないと主張しているようなもの、 このスレに来ている人をバカにしたいのか？ 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 19:39:55 ID:PK7CwD9r] >>878 その考え方を変えない限り、病院に通っても時間の無駄かも。 881 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 19:56:20 ID:slNYJ6Lr] 糖質20年目の人が パソコンの講師になった 勿論努力はしただろうけど頭はいいみたいでうらやます 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 20:08:39 ID:PK7CwD9r] >>881 その人、おじいちゃん、おばあちゃん相手のパソコンの講師かな？ 等質でもちゃんと夢を持って努力する人ってすごいね。 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 21:02:10 ID:XNOsgmL/] 障害者の職業訓練校行くと プログラムや、事務の資格はとれるんだよな 学費安い、雑費取られるくらいだ でも、就職率低いかも 身体と知的は70％以上 精神　　44％だな・・・ 884 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 23:08:31 ID:LNN8G9Mm] >>881 オープンかクローズか気になるのですが、 ２０年もの闘病があり就職できるのは、すごい事だと思います。 885 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 00:00:08 ID:BlhC/u8B] いやいや社会福祉士や社会保険労務士の資格持ってる人もいる 勿論発病してから取得したもの ブログかなにかで精神保険福祉士をとって働いている人もいる 無理しないでボチボチやることが大切なんじゃないかな 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 00:54:07 ID:6POvGnYM] 発達障害でも中小企業診断士を持ってる人もいたなあ。 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 09:04:38 ID:hQRWVAk3] >>885->>886 そんな難関資格取れるなんて精神障害じゃねーよ。 本当の精神障害者は勉強なんてできねーよ。 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 09:15:29 ID:6POvGnYM] >>887 アホ 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 09:19:17 ID:wcMDASRW] >>887 アスペで独学で司法書士取った奴が以前いたデイケアにいたよ。 890 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 09:29:33 ID:xmG3kjhq] >>887 お前の大好きなパソコンのOSの会社の社長もアスペだぞ 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 09:32:29 ID:FTX1B0WX] アスペは難関資格を取っても役に立てないからな 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 09:36:29 ID:KlSDvsQ/] 今作業所に通いながら就活しているけどTOICE８５０、仏検、独検、韓検、中検、西検、伊検と 軒並み語学の検討のしかも級の高いのを持っているアスペがいるけど、作業中に気に食わないと 癇癪を起こし翌日になると、体調不良で休むか遅刻。これじゃ語学に長けていても就職は無理。 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 11:09:18 ID:J1VbuYr1] 症状がひとによって違うのだし 躁鬱で医者で作家の人もいるし 症状が長期安定できれば可能であると思うよ 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 11:43:50 ID:hmF3l/pC] 元々IQ高めだと、良い方向へ回復する例が多いらしい せいぜい1〜2割程度の稀な話だが 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 12:25:59 ID:jPihhutE] 全然就職が決まらないと物凄く不安になるなぁ 週明けが怖い これじゃ仕事してた時と精神状態変わらねぇｗ 896 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 12:27:42 ID:jhr4hbdD] 資格、免許は、無いよりはあったほうが良いと思う。 取得できるほど、病状が良いのなら、取得しておくべきかも知れない。 就職にも、多少は有利になるかも知れない。 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 12:55:03 ID:ldvDmFIa] 最近働きながら社労士の勉強始めた。結構ムズイ 898 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 14:01:16 ID:J1VbuYr1] >>897 あわてずゆっくりと 基本は理解を伴う暗記です 社労士有資格者によると 通信教育でもいいから 独学だけは止めておけとのこと 参考書に書いてあること全部覚えようとして失敗する奴が多いんだとか 899 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 15:01:53 ID:jhr4hbdD] >>881 わが作業所には、５年以上にわたり作業所でパソコン教室の講師を務めたが、 パソコンを使えるようになった受講生が一人もいないという、 スーパーパソコン講師が存在していました。 900 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 15:09:05 ID:njbdF3ug] [人間的に問題ない疾患] 社会生活を送ってきた鬱 薬が効いてる統失 自称ではないパニック障害 親が死ぬまで面倒をみている池沼 [人間的に問題ある疾患] 長年ヒキニートの結果としての鬱 躁鬱 ごくごく一部の統失（ほとんどは無害） ドクターショッピングで適当に診断された自称パニック障害（笑） 人格障害 ヤク中　アル中 901 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 17:53:38 ID:xmG3kjhq] 作業所レベルではぶっちゃけ結果よりも 過程をいかに楽しむかが重要。 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 18:19:11 ID:cxyI8TwN] >>875 お前はアホか、伐採なんてやれるかよ。 本気で林業で雇用が創出できるなんて思ってるのか？ わざわざ「ｗ」とふってるのにマジレスするなよｗ 俺はずっとホワイトカラーだから今後も事務しかやらないしな。 >>897 総務部か社労士事務所勤務じゃないと評価低いし食えないよ。 ま、ご存知だとは思いますが一応。 903 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 18:53:59 ID:J1VbuYr1] 犯罪者で精神病院通院したとかいっても ほとんどはアル中かヤク中だしな 稀に薬のまない糖質で妄想がひどくてというのがいるぐらい 自分が言うのもなんだけどそんな奴社会に出すなよ 出すから精神障害者＝犯罪を犯す人のイメージができるんだよ 904 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 18:58:29 ID:J1VbuYr1] ホワイトカラーからブルーカラーはあんまり考えられないというか 体力的に持たない人が多いだろう 逆は本人に能力があればいいような気がする 事務のパートなんて、ルーチンワーク多いし 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 19:15:43 ID:6POvGnYM] >>904 事務は人間関係が大事。コミュニケーション能力が低い奴は無理。 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 19:33:06 ID:hmF3l/pC] 近所にハロワあるんだけど去年は年配男多かったが 今年は20〜30歳代女が多いな、 事務はかなり倍率たかくなりそうな予感 精神障害の就職は、何業が何％とか資料ないのかな？ 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 19:42:20 ID:d9lAyAkB] ググれ 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 20:07:37 ID:KlSDvsQ/] >>906 そういう資料は見たことないな。でも言えるのは精神はずば抜けて％が低い。 909 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 20:30:57 ID:jhr4hbdD] >>881 パソコンの講師は、頭が良い悪いではなく、 人にものを教えるのだから対人関係が上手な人が向いていると思います。 頭が良いかどうかなら、SEの方がかなり上だと思います。次元が違う気がします。 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 20:34:01 ID:W3PSaGa9] >>906 精神障害者職業別トップ5 1位／生産工程・労務の職業・・・・・4831人（44.2%）←★これが主力 2位／事務的職業・・・・・・・・・・2093人（19.2%） 3位／専門的・技術的職業・・・・・・1197人（11.0%） 4位／サービスの職業・・・・・・・・1091人（10.0%） 5位／販売の職業・・・・・・・・・・909人（8.3%） 参考資料 厚生労働省 平成21年度における障害者の職業紹介状況等 www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000006572-img/2r9852000000658k.pdf 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 20:34:50 ID:W3PSaGa9] なお、専門的・技術的職業はＩＴ業界のＳＥが多いと思います 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 20:46:23 ID:CzXe0zjE] 病気の症状や性格等、個人差はあるけど、 対人プレッシャーがありそうなサービス業や販売業は精神的負担が大きいだろうと思う ていうか自分の場合の話だｗ 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 20:52:37 ID:hmF3l/pC] >>910 ありがとう 農林漁業が前年比目だって高くなっててワロタ おまいら林業行けよｗ 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 20:54:04 ID:2LLnPXPO] >>913 田んぼあるから農業でも始めるか・・・ 915 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 20:55:57 ID:xmG3kjhq] 社会福祉士や精神保健福祉士など大卒資格が必要な資格を修得するために 放送大学入って頑張ってる統失などメンヘラの人何人か知ってる。 916 名前：742 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:23:39 ID:d4tAeNiv] とりあえず、公務員の経験者採用出してみた。 書類は通ったので週末試験。 当方、公務員試験は受けたことがないので大苦戦。 果たして通るのか？そもそも疑問であることは否定できないのだが、奴らが俺の素性を調べないことを願うしかない。 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 21:25:14 ID:w6vaHopK] >>910 こんなデータあったんだ。 すげー 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 21:27:34 ID:hmF3l/pC] 若いなら医療系の資格とるのがベストだと思う 国家予算、医療費が一番多いし 自分も資格とりたいな、正常なときに事務系はいろいろとったが 医療系なんかほすい。頭はいまのほうが冴えてる気がして…？ ああ、ただの思い込みかもしれんな。

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