【専門】ADD/ADHD専門スレッド part60【総合】

1 名前：優しい名無しさん [2010/06/02(水) 19:52:38 ID:eG/9ohy1] 前スレ 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part59【総合】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269514605/ >>2-4あたりテンプレ 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、 各地の発達障害者支援センターへどうぞ。 ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html センターにもよりますが、基本的な流れは、 相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。 いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。 診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。 診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。 荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。 >>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 22:14:05 ID:sqefO4ah] 我々は経験から｢努力｣という言葉には苦行的なイメージだけを持ちがちだが、自分を諦めず、 自分に合ったやり方を工夫して見つけていく努力も｢努力｣のうち。 人一倍あるひらめきを、片っ端から試していく努力も｢努力｣のうち。 だと思う。 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 00:24:45 ID:0jMwxUH2] >>51>>52 同意 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:05:41 ID:HvuMtRkO] >>51 じゃなぜ、ここにいる連中は「方角を変えて努力」しないの？ 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:13:47 ID:pTg1kCDh] >>54変える方角見つけるのは時間がかかるし、一生見つからないかもしれないからよ 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:15:35 ID:asgk1TIL] >>37のツッコミが痛いところ突かれたので、必死に話を反らしてるだけだってｗ >>41が正鵠を突いてるよｗ >>36を要約すると「時代が変わったのが悪いんだ。オレたちが悪いんじゃない」ってことだし。 演技性パーソナル障害や自己愛性パーソナル障害でよくみられる言い訳パターン。「自分は悪くない」ありき。 パーソナル障害でないなら、考えそのものが「甘え」以外のなにものでもない。 発達障害が原因で「甘え」思考するとは、どこからも聞いたことない。 「甘え」思考と発達障害は別物と考えるべき。 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:42:11 ID:7sa3WaO/] むしろ>>54とか>>56がこのスレにいるのは何故なんだろう。54や56は自分で考えたことはないのかな？ 身近に甘えた人だとかがいてつらいのかもしれないだろうけど、ここで憂さ晴らししても現実は変わらない。 相手が変わらないのであれば、自分が変わればいい。 努力をしろという本人が努力しなきゃ世話ないよ。 努力の方向がわからないのであれば、探せばいい。ここで八つ当たりしてる間は見つからないんじゃないかな？ 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 12:59:04 ID:Z+q1LS4R] 良くも悪くも｢努力｣アレルギーが蔓延していて気の毒に思う。 健常者だって、毎日が思い通りにすごせるわけではなく、泣き言や愚痴を言い合ったりするもの。 我々は言える場所と相手が限られているから、こういう所で吐き出せばよい。 不全感を感じながらもなんとか前向きに今日一日を生きたなら、立派に努力した証拠だ。 努力はプロセスであって結果ではないのだから。 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 15:00:53 ID:FeTga097] >>57 >相手が変わらないのであれば、自分が変わればいい。 >努力をしろという本人が努力しなきゃ世話ないよ。 ただ球を投げ返してるだけですね。わかります。 自分が努力しないのを正当化したいのですね。わかります。 >努力の方向がわからないのであれば、探せばいい。ここで八つ当たりしてる間は見つからないんじゃないかな？ 自分のことを、あたかも第三者がやってるかのように妄想することを「投影」と言います。 「投影」は一部の人格障害者に見られる現象でもあります。 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 15:04:11 ID:FeTga097] >>58 >不全感を感じながらもなんとか前向きに今日一日を生きたなら、立派に努力した証拠だ。 >努力はプロセスであって結果ではないのだから。 おっしゃることはごもっともですが、残念ながら日本の一般社会ではそのような考えは通用しません。 >健常者だって、毎日が思い通りにすごせるわけではなく、泣き言や愚痴を言い合ったりするもの。 >我々は言える場所と相手が限られているから、こういう所で吐き出せばよい。 >>41 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 15:27:58 ID:7sa3WaO/] >>59 前半の問いに答えてほしかったけどな。どうしてあなたはこのスレにいるのかと。 自問自答はしてみましたか？ あなたの生活で何かつらいことがあるのですか？それでここで憂さ晴らしをしているのでしょうか。 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 16:15:52 ID:a66fhSvZ] >>60 通用しないのではなく変えようとしないだけ。それが日本の悪いところ せっかくマスコミでは発達障害について真剣に取り上げているのに 国や企業は放置だからな。君もその一人ということを忘れるな 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 16:50:58 ID:0jMwxUH2] >>56 >「時代が変わったのが悪いんだ。オレたちが悪いんじゃない」 その考えは間違ってないよ。だれだってADHDになりたくてなったわけでない。 そういう意味で、ADHDになったのは俺たちのせいじゃない。 ただ、自分たちの行った事に対しての結果は、当然ながら責任をとる必要はあるよ。 それと、健常者でもADHDでも、努力は何事にも必要な事。当たり前な話だ。 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 17:01:42 ID:0jMwxUH2] >>59 今度は、人格障害ですか。 わざわざADHDスレにきてまで、ADHDを叩く行為の人達の方が 人格おかしいですよ。 >>54、56、59 なんの為にこのスレにくるわけ？ 65 名前：優しい名無しさん [2010/06/06(日) 18:03:42 ID:ohX22U65] ADHDだと思われるレスの方が論理的でワロタ。 どっちも、もっとヤレ。 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 19:49:00 ID:2Tch9h0r] 努力に関する議論が続いているのは良いですね。 重ね重ね、方法論を工夫した上での努力が大事だと思います。 いっそ、この総合スレは潰して、方法論に関する議論、報告のスレに変えた方が良いと思います。 そしたら成りすましさんも入ってこれなくなるから。 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 21:13:44 ID:aKPARI5d] まぁ、そういうスレは既に立っているから 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 22:01:18 ID:1xLfmG8c] 方法論的なスレはこっちだな↓ 【成人ＡＤＤ】生活工夫2【怠け者から脱出】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246842971/ 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 22:45:47 ID:eEm+iZYS] >>64 発言方法は異なるけどいつぞやの塾講師と同じですよ。 仕事スレのほうでは理論的に反論されると太刀打ちできないようですが 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 23:03:02 ID:f18uouTg] 久しぶりに来たんだけど また成りすましとか言ってる奴が居るのか・・・ 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 23:06:21 ID:US+EK/Ax] ADHDって結婚とかやっぱ難しいの？ 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:34:53 ID:OTzfffCQ] >>71 というか結婚しちゃだめだと思ってる。 結婚しても、子供は産ませたくない。 俺のような苦労をさせたくない。 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 02:29:16 ID:NVn2lPVb] >>71 今すでに妻と親をやっちゃってるけど、きびしいね 自分としては、相当な努力をしてきたつもり なので、片づけ等の家事をルーチンでこなすことは出来てる でも、子どもって予測つかない事だらけだから、パニック起こしまくり それを子どもに見せている自分が本当にイヤ 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 11:33:48 ID:khipo1dB] >>71 相手がおおらかで鈍感力のある人じゃないと勤まらないよ。 後は本人に欠点を補う魅力や能力があることも重要。 75 名前：優しい名無しさん [2010/06/07(月) 20:16:22 ID:CKBFk9Yt] 親兄弟は人並み以上で優秀なのに俺だけADDだ。 そんな人は居ない？ 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:16:09 ID:3y2btCq2] それに近いかなあ。 親兄弟はアート、学問、他の才能があって、伸ばして、 自分は脳波速度２倍遅れの宇宙人だ。 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:19:01 ID:3y2btCq2] それに近いかなあ。 親兄弟はアート、学問、他の才能があって、伸ばして、 自分は脳波速度２倍遅れの宇宙人だ。 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:46:26 ID:Sv9qtH9B] 書き込みも２倍 79 名前：優しい名無しさん [2010/06/08(火) 00:22:07 ID:vKnB3+/F] >>75 うちは兄弟多くて、医者やら客室乗務員やらやっている中で 自分だけ学生時代のバイトからして失敗しまくり、クビ切られまくり。 ただ、末の妹だけは統失発症で昔の面影なく完全に人格荒廃。 ぼけっとしていた自分と違って、幼い頃から非常に利発で将来を 期待されていた、はきはきリーダー的な子だったのだけど。 数十年たった今は、やっと作業所で働きだし、少し良い方向に もどってきている。 私は自分をさらにひどくした息子を抱え、日々格闘中。 こどもが私立に入ってお金が底をついてきたので、パートしなきゃ。 またクビにならなきゃいいけど。鬱だわ・・・ 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 01:14:01 ID:TbJ2z15K] そういえば、小学校の頃から、 ヘレンケラーとか、エジソンとかの伝記を読むのが好きで 親からは、偉い人になるんじゃないかと微かに期待されてたよ。 プロジェクトXとか、情熱大陸とかもよく好きでみてた。 俺も、まさかADHDになるとは思わなかったｗｗ 親もがっかり。 でも、プロフェッショナルとか情熱大陸とかやっぱり好き。 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 05:10:07 ID:fB8HEdTs] >>71 俺は難しいと思った。 だらしない、頼りない、信用できない、感情的、自分勝手… ありとあらゆるマイナス評価を盛大にもらって半年経たずに結婚生活が破綻した。 最初は知的で快活に見えたらしい。 82 名前：ID:FeTga097 mailto:sage [2010/06/08(火) 08:42:54 ID:pMTcyQAB] >>61 ADHD当事者がここに居ることに問題あるのですか？ 59は、57が投影を臭わせるレスだから書いただけですが。 >>62 国は放置してませんよ。小児発達障害については国なりに取り組んでることはニュース見てればわかるはずです。 なぜ成人のみが国、企業、そして大部分の精神科医師に無視放置されているのか、あなたは真剣に考えたことがありますか？ >>64 何を言ってるのでしょうか？ 57が投影らしいレスだったことを指摘しただけですが。 投影は一部の人格障害に見られる現象であるとの一例を示しただけで、なぜあなたがそこまで過剰反応してるのか、不思議でなりません。 >>71 結婚して十数年たちますが、離婚も別居もせず暮らし続けてます。 >>72 子供に必ず遺伝するわけでもあるまいに。 それに、このスレでよく出てくるじゃないか。「昔とは違うんだ」って。 >>74 夫婦ともに鈍感力ゼロですがｗ >>73 子供は大抵のことに適応しちゃうものですね。つくづく実感しました。 私たちADHD同士の夫婦から産まれた子供も、それなりに適応してるようです。 もちろんいろいろトラブルありました。しかし大抵のものは「時間」という魔法が解決してくれるものだ、ということも学びました。 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:24:59 ID:vSAAJgAG] 何が不満なのかしらんが必死だな。なんか見てて痛々しい。 ADHDは克服しつつあるのかかもしれないが、何か別の問題でもあるんじゃないの？ 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:29:14 ID:eIUruZm4] >>82はいっぱいいっぱい努力してるつもりなのになかなか報われず不幸に感じてしまうから ここで愚痴吐き出してる他人に八つ当たりしたい、って感じかな。 私はこんなにこーんなに頑張ってるのに！おまえらときたら！みたいな。 でも愚痴吐き出しならともかく、そんな風に八つ当たりしてもあんまり気分晴れないんじゃないかな。 たまには休んでいいんじゃない？ 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:31:32 ID:u52hdkJw] 「時間」という魔法（笑） 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:57:59 ID:vSAAJgAG] 努力や治療の結果、最終的に生活に著しい支障困難がなくなればADHD診断からは卒業だけど、 人それぞれ診断の時期、障害の度合い、育った環境、置かれている環境、備わっている個性・才能、 巡り合った医者の質など千差万別だからな〜。 87 名前：優しい名無しさん [2010/06/08(火) 13:46:38 ID:lXqwyVlT] >>86 日本語でOK 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 14:05:41 ID:vSAAJgAG] >>87 駄文にレスありがとう。 敢えて婉曲的表現で結論を書きませんでした。 分かりにくかったかな。 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 19:16:23 ID:ePnw2Gig] >>62 マスコミはむしろ発達障害を潰す側では？ リタリンもマスコミ(主に毎○新聞)が過度に叩いたせいで規制されたしね。 >>82 結局ADHDの結婚が成功するかどうかは相手によるんだね。 俺は無理そうだから結婚するの諦めようかな。独身貴族も悪くないわ 90 名前：優しい名無しさん [2010/06/08(火) 22:32:18 ID:ZS/BNJub] 怠けものは友達を持て、 いなければ努力しろ。 みたいな名言言った人誰だっけ？ 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:52:51 ID:TbJ2z15K] >>86 全然湾曲じゃないよ。日本語がおかしいだけ。 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:55:03 ID:ePnw2Gig] ADHDのせいで友達ができない みんな離れてゆく 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 23:04:06 ID:TbJ2z15K] 必ずしも遺伝するとは限らないけど、現ADHD患者は親からADHDの素質を遺伝的にひきついでいるでしょ。 「昔とは違うんだ」っていうのは環境が違うって事じゃない。 ADHDの素質を持っていても、それが生活に与えるかは環境によって違う。 うちの母親は、行動的にADHDぽい行いするけど、専業主婦だったもので平和に暮らしてるよ。 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 02:07:00 ID:x2TIYcqr] >>92 私は専業やると病むんだよなー 時間管理が出来ないもんだから、際限なくダラダラ→そんな自分にイライラ 仕事してるとリズムが出来るから、幾分かマシになる、てか時計代わりとして仕事が必須 でもいっぱいいっぱいなんだよ… 平和に過ごせるお母様が羨ましいです 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 05:05:08 ID:REFzqOEY] >>91 確かに湾曲じゃあないなｗ 96 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 06:30:06 ID:+bHJkZxB] 俺はADHDなんだけど、なんか職場で初めてADHDっぽいやつと最近組んでる。 やっぱ駄目だね、俺らw お互い、忘れもんはするは、相手の考えてることを読めずに話してしまったり空気読まなかったり、忘れもんしたりww あ〜定型のやつらの気持ちが少しわかったw 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 09:55:30 ID:MUADGhRd] >>96 当事者にとって貴重な経験だと思うよ。 コミュ欲求は当事者で、業務は定型と組まないと実働していけないことがわかるでしょ。 じゃ職場でそうあつかってもらうために普段からどんな態度を取るべきなのかって、勉強になるんだよね。 98 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 10:05:54 ID:+bHJkZxB] たしかにいい勉強になる。 相手が話してるのに先読みして話しだして、しかも相手の話に割って入るのに相手がいいたい事とズレた話をしたり、 なんか気づいたら、前にやろうとしたこと忘れたり要領わるかったり、 まるで自分を見てるようでいい経験だった。 今日もあとでそいつと組むよw 99 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 14:16:49 ID:/HUsUNsT] それぞれに特徴的な症状の本質を述べよう。自閉性障害・アスペルガー障害は情動の障害であるが、本物のうつ病のような「気分」の障害でも、人格障害のような情動連鎖や「人格」の障害でもない。 気分は情動の全般的発現傾向だが時間・日・月単位で変動する。 気質は情動・気分の全般的発現傾向だが、大部分が遺伝により先天的に形成されており一部が後天的に形成される。 それに対して、自閉性障害・アスペルガー障害に特徴的な情動の障害は先天的であり後天的に形成されたり変化したりしない。 (わたしたちの精神医学　www.nameless7.net) 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 14:58:08 ID:KJlKLEWW] ADHDという概念は医学的じゃないと思う 心理学的というか現実の症状に沿わない架空の疾患だと思う 医学から離れて社会的な問題されてしまった 症状から言えば人格障害もADHDも変わりない ただそれが生まれつきかどうかという問題なだけ 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 16:35:35 ID:5JgYUBe2] 被害者スレより。定型からしたらこんな感じ。自分は当たっていると思うよ。 一番ひどいのは、発達障害をベースとした二次障害だと思うけどね。 339 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 18:24:44 ID:9h/kvbmq 一般人＞神経症＞＞定型の人格障害＞＞＞精神病（統失とか）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞ADHD、LD＞＞＞池沼、自閉圏（アスペ含む） 340 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 19:01:49 ID:n8z19Or8 [1/2] アスペがクズなのは解るけど、ADHDもそんな括りなの？ 俺の友人ADHDは税理士やってるけど、ちょっとアレなくらいで 特段問題なく付き合ってるけどな。 345 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 21:42:28 ID:ehp3yiJi >>340 ある意味当たってるらしい 症状が一見派手に見える統失でさえ定型発達者であり健常者 障害者と健常者の壁は厚いからね　（障害者と病人では全然意味合いが違う） ADHDは自閉圏に比べれば大分マシではあるけど、統失より自我機能は下なんだよ 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 19:24:20 ID:DqZ1WcqV] ＡＤＨＤって差が激しいね。 ベートーベンとかピカソとか凄いことする人もいる一方、非行・犯罪犯してﾀｲｰﾎな 人まで色々。 ＡＤＨＤで医者の人が書いた本読んだけど、うまいこといけばまっとうに生きられる もんなんだとちょっと勇気わいた。 103 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 21:23:08 ID:r2WZiaph] ・人の言ってることが二つ以上の要素を含む場合は理解不能 ・自分含め３人以上と一緒にいるとイライラする（二人なら良し） ・二次障害で汗と臭いがヤバい ・仕事が遅い 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 21:40:43 ID:5JgYUBe2] >>103 >二つ以上の要素を含む場合は理解不能 こういう考え方ってADHDよりアスペの疑い濃厚 ADHDは入力より出力の問題と言われている 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 21:55:19 ID:U3Q+eOVK] 92 ：優しい名無しさん：2010/06/08(火) 22:55:03 ID:ePnw2Gig ADHDのせいで友達ができない 103 ：優しい名無しさん：2010/06/09(水) 21:23:08 ID:r2WZiaph ・二次障害で汗と臭いがヤバい こういう、なんでもかんでもADHD(およびその二次障害)のせいにする考えが蔓延してるのが嫌。 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 22:04:47 ID:edbDmBHp] >>100 発達障害そのものが心理学的概念から来てるものですよ。 心理学そのものが架空っぽいという感じでしょうか？ 107 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 22:31:06 ID:r2WZiaph] >>105 友達はともかく下のは実際そうなんだからしゃあないよ 108 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 22:42:28 ID:4VIm9pNM] 横入り失礼。 発汗体臭とＡＤＨＤに関連は無いのでは？ 汗と臭いがＡＤＨＤの二次障害のせいなんて聞いたことが無いのだが。 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:19:17 ID:f/+fI/tX] >>106 ADHDは前頭葉の機能不全って説があるじゃん 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:21:19 ID:r2WZiaph] >>108 失礼、当方アスペAD両持ちの者です。 不注意にADHDスレに>>103を書いてしまいましたが、多汗はアスペルガー原因の可能性があります。 必要ならば理由を書きますが、スレ違いすみませんでした。 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:32:09 ID:edbDmBHp] >>109 ただの説と診断基準を一緒くたにするとマズいです。 それが通用するのでしたらADHDはテレビの見すぎという説も有効になってしまいます。 112 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 23:33:50 ID:1TUddXDC] 蓮舫大臣、過去の国会質問で障害児を育てる猪口元少子化大臣に「障害児政策はどうあるべきだとお考えでしょうか」「一生懸命学んで勉強されてこられたようですが、もっと広い観点で勉強していただかないと」と発言 平成18年03月24日参議院予算委員会 kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0014/16403240014016a.html 113 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 23:38:09 ID:4VIm9pNM] >>110 アスペのことは詳しくないが、体臭とアスペに関連があるという話に興味あり。 ぜひ理由をお聞かせ願いたい。 >>ALL スレチすまそ。 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:55:41 ID:KJlKLEWW] 注意集中という概念を持ち出してくるのがおかしい 客観的に観察可能な事実だけで注意集中の欠如を確かめることはできない 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:59:18 ID:5JgYUBe2] >>110 おお、やはりアスペだったか。 アスペとADHDが併発するなんて診断を出す医者は、 定型で、理解の浅い医者なんだろうな。 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:14:01 ID:i2S8rBJc] >>113 体臭じゃなく多汗からくる汗の臭いす。 調べてもらえれば出ますが、アスペルガー（ADHDも？）は緊張しやすい性質を持っているらしいです。 で、以前多汗に悩み病院に行ったら、原因は緊張によるものと言われました。（この時はアスペルガー知らず） 診断済みアスペルガーの知り合いが6人ほどいるのですが、そのうちの4人が多汗、口臭持ち（自分も） そしてその4人は（自分も）ガリガリ体型、比較的自分を抑圧できるタイプ、集中力欠陥と趣味は違えどアスペとしては似たような感じの人物です。 あとの2人は自由奔放芸術家タイプのアスペです。 簡潔にまとめられず申し訳ないのですが、つまり何が言いたいかと言うと ・見た感じ定型の知り合い（友人ではなく）はけっこういますが、多汗は太っているタイプしかいない ・サンプルは少ないが知り合いアスペの多汗持ちに共通点が多い、定型（見た感じ）と比べて多汗（口臭も？）の割合が高い ・アスペは緊張しやすいと書いてあった ことから、アスペの性質として多汗を持ちやすくそれからくる臭いもあるのでははという事を言いたかった訳です。。 ちなみに自分の口臭はストレス性のものです スレ違いで要領を得ない長文と説明不足本当に失礼致しました。 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:25:07 ID:KXOZ6OTO] >>116 わはは、わはは、アスペらしい〜 こういうの見るとアスペってかわいいなって思っちゃう 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:27:04 ID:ZDkkXr85] スピリッツに 佐々木倫子さんの「ちゃんねるはそのまま」というのが あるんだけど。 主人公はかなりADHDだよな。と思った。 そして全然明るい、つうか能天気馬鹿？ 周りは迷惑かかりまくってんだけど、憎めない。 こういう能天気さは、ADHDには必要なのかもって思った。 119 名前：優しい名無しさん [2010/06/10(木) 04:54:45 ID:e+9c3aqb] 小学校時代の同級生がADHDだけど、 いわゆる「鼻たれ小僧」って感じで、 才能がなく、何をするにも人の数倍の努力が必要な、 クレヨンしんちゃんのボーちゃんみたいだった。 中学校では特別支援学級に移った。 頭の回転が速い利発な子とは正反対な存在だったな。 それがADHDなんだけどね。 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 07:35:20 ID:zqdnMx1s] ああ、今日も会社に遅刻だ。 あと部屋に会社の点検入るのに掃除終わらなかった オワタ 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 08:27:12 ID:9JqQANuH] 実習先にいるADHDの小学生。 いつも服をピシッと着てやってくる（たぶん親が着せてるのだろう）けど、すぐにグチャグチャになる。 とにかくアクティブ、活発、やんちゃ。 思いついたことすぐ口にするし、勝手に動き回るから集団行事が進行しないしないｗ それがADHDなんだけどね。 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:24:42 ID:dbSj9eqC] 思いついたことすぐ口にしちゃうと、 誤解されたり、後で後悔したりすることあ るよね。 そして、分かってるのにまたすぐ口にしちゃうんだ。 相手が細かいことは気にしない人で、 聞き流してくれるといいんだけどね。 なんとなく気分で話してて、 何言ったか忘れてることもよくあるし。 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 13:06:09 ID:M7HRJRh2] >>122 まずいよ、それ、絶対にまずいパターン。 相手は気がつかない振り、忘れた振りをしてくれているだけだと思う。 勇気を持って、「ひょっとしたら気にさわる事を言ったかも知れない」と コンタクトを取った方がいいと思う。 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 15:30:46 ID:qTxJYoWb] >>123 でも言葉の意味を考えすぎると話すの億劫になって私は一時期鬱状態になったよ ところで朝食をとるといいって聞いて、とるようにしたら失敗が多くなったんだけど、 ＡＤＨＤは朝食抜きのほうが軽いんだよね。食事とかでやっぱり変わるのかな？ あと黒砂糖食べるとなぜかめっちゃ落ち着くｗ気のせいかな 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:52:30 ID:WZluDbX5] ご飯抜くと怒りっぽい躁なかんじになるぅ〜 それも周囲に迷惑で。 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 01:02:31 ID:aDIfl7pT] アスぺとADHDって相性良くもないと思う 同じ発障カテだけど、何考えてるのか全然分からん 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 01:24:15 ID:iwI3NbT/] >>125 血糖値下がれば誰でもそうなりますよ 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 02:38:39 ID:UNDnJv/f] >>126 最近被害者スレなんかでアスペの思考によく触れるけど、 おもしろいなーって思う。なんかたぶん、定型よりは理解不能じゃないような。 blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20060707/AS-ADHD_ でもADHDとアスペが一緒になってるスレって話題のほとんどが アスペのことばっかで、ADHDのことは少ない。 ADHDが周りに与える被害ってのはある程度型にはまってるからかな。 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 07:17:23 ID:Q06BcErt] ＞＞１２８ 被害者スレでは、定型と自称ＡＤＨＤが結託してアスペを叩いてるからだよ。 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 16:47:42 ID:vz9ZW/9E] DSMは科学的じゃない DSMの特徴 DSMは、精神医学の方面で革命的なアプローチをもたらしたものとして知られている。普及した理由は、 * 病因論などに余り踏み込まずに精神症状のみを論理的推察と統計学的要素を取り入れ分類した事で、 * 診断基準が明確になり、今まで医師の主観的な傾向にあった精神疾患の判断に対して、客観的な判断を下せる様になり、 * 医療スタッフ側の意見や伎倆の差異による診断の違いが最小限となった ただし、診断基準の内容や疾患分類の妥当性については疑問視する声も少なくなく、政治的・経済的な圧力に左 右された経緯のある事から純医学的概念ではないとも指摘されている。 問題点 あくまでも症状、あるいは患者との問診で診断が行われているため、例えば手引きを読んで症状を偽られる詐病 との区別がつかないと言う意味では科学的な根拠は無いと批判が存在する。また、近年の目覚しい脳解析学や脳 神経科学等の進展により、精神科医によるDSMを基準とした問診による診断が時代遅れになりつつあるとの主 張も存在する。日米などで精神科医による精神鑑定結果や診断名が異なることは往々にしてあり、誤診や患者の 詐病もあることなどから、日本においては精神科での診断を問診から脳科学的な客観的根拠を持たせるように切 り替えようと各大学や研究機関で研究が始まっている[3]ただし脳解析学や脳神経科学等はいまだに初期の段 階であり脳内の物理現象がどのように心理的現象として具現化するかは因果関係はいまだはっきりしていないことが多い。 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%81%A8%E7%B5%B1%E8%A8%88%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%BC%95%E3%81%8D 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 23:38:58 ID:aDIfl7pT] >>128 外から見て面白がってるだけならいいけどさ 人の気持ちが分からないってのはある意味致命的じゃない？ 実際ネットトラブルがよくあるとか聞くと怖いよ たぶん対人能力の低さが問題とされるんだと思う あと人によるんだろうけどアスぺって冷たい感じする >>129 自称ADHD？？そうなの？ つか、>>は半角の方がいいよ 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 00:19:59 ID:KaEi1HFL] >>131 まあたしかにそうだね。 よく言われるストーカーとかはその危険な部分がすごくよく表れてるもんね。 そこまで行かなくても、リアルで相手してるといっぱい傷つけられたり嫌な思いするのかも。 その辺は実際に絡んでみないとわからないよね。 自分は、リアルアスペに遭遇したり絡んだこともないからどんなもんかわからない。 前に、あいのりのヤマジみたいなのがアスペに近いと聞いたが、 本当にあんな感じなら全力で逃げてしまうかも。 誰か家族以外でアスペと親しくできてる人っている？ >>129 まあ、被害者スレは加害者と思われる人を叩く場所だとは思うが。 なんでADHDじゃなくて自称ADHDだと思ったの？ でも、あのスレ見てるとやっぱりアスペより定型側に共感してしまうよ。 アスペの考え方はおもしろいんだけどさ。 それと、思わず被害者スレに限定するように書いてしまったが、 他のスレなんかでもADHDよりアスペの話題ばっかりになってる。 だから、ADHDの話題しづらいし出てても続いてない不思議。 できれば分けてほしいよなー、てか前はいろいろ別れてたよね。 やっぱり議論としてはアスペの方が魅力的なのかな。 たしか前のADHD被害者スレには、冒頭に「いい人なんだけど・・・ね」って 書かれていたけど、なんかなるほどなって思った。 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:09:34 ID:CWCxcurg] >>132 まあコミュニケーション能力があるとないとでは全然違ってくるよね。 同じ括りにするのは無理がある。 俺はリアルアスぺに遭遇したことはないが、 知り合いが酷い目にあった話なら聞いた。 相談されたから言葉をかけたら曲解されて逆恨みしてきて、 罵詈雑言浴びせられて絶交されたらしい。 友達は意味が分からずかなり悩んでた。 言葉の解釈や、人への態度が、常識とかけ離れてる印象。 興味のない相手が傷付こうが気にもしないらしい。 想像力の欠如というやつかな。 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:55:35 ID:+LfPj+hp] リアルアスペの奴に会ったことあるけど全然普通の奴だったよ 一年間だけ漁師やってあとは障害年金で暮らしてるらしいｗ 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 17:14:28 ID:CWCxcurg] アスぺっつっても色んな人いるし、関わり方にもよると思う。 ネットなんか見てると感覚がやっぱ違う。 ADHDは対人感覚は定型寄りだからさ。 アスぺ同士でも揉めてるぐらいだからなあ。 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 20:03:19 ID:CWCxcurg] 教育テレビの名医にQで発達障害やってるよ。 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 21:40:56 ID:gCtE7fEd] かねがね疑問なんだけど、アスペって皆例外なく一律に対人能力低いって言えるの？ 例えば、アスペの中でも個人差はかなりあるのか、殆ど無いのか。 あと、アスペ自身が失敗の経験などから学習して段々と対人能力が上がってくるとか。 逆に、対人能力が低ければ、イコールアスペなんだろうか。 純粋ADHD、アスペ併発、純粋アスペそれぞれの推定人数、比率は？ どこかの文献に書いてあったら教えて。 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 21:52:24 ID:CWCxcurg] >>137 ＞かねがね疑問なんだけど、アスペって皆例外なく一律に対人能力低いって言えるの？ ＞例えば、アスペの中でも個人差はかなりあるのか、殆ど無いのか。 ＞あと、アスペ自身が失敗の経験などから学習して段々と対人能力が上がってくるとか。 名医にQでも対人能力が低いのはアスぺの特徴だと言ってたけど、 当事者の成人が高校ぐらいからコミュ能力の問題に気付いて 徐々に学んで大学ぐらいからましになったと言ってたよ。 自閉の重度で個人差はあるんじゃないの。 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:36:56 ID:gCtE7fEd] >>138 ありがとうございます。 ってことは、アスペでもかなり個人差はあるってことでしょ。 自助努力して対人能力を磨くことも十分に可能。実例があるんだから。 確かに物凄いトラブルを起こすアスペってのも中にはいるんだろうけど。 でも、逆に対人関係でトラブルを起こすのは例外なくアスペなんだろうか。 純粋ADHDなら、一律に対人能力は十分高いと立証できるの？ >>131-133などを読んでると、一律にアスペを悪者、問題児と決め付けている気がする。 実態はかなり個人差があるんじゃないの。 純粋アスペ、ADHD併発とかでもだいぶ違う気がするし。 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 01:23:46 ID:jcV4p/8F] >>139 一律に決めつけているわけじゃなくて、 「そういう傾向もある」っていう話をしているのよ。 個人差があるっていうのは、当たり前にわかっていること。 そりゃアスペにだってびっくりするくらい立派な人だっているでしょうよ。 だけど上がってくる問題にある程度の共通する特長があるから話すわけで、 全ての例外や、問題のない人を考慮してたら議論ができない。 あと、ADHDが対人能力高いなんて誰も思ってないよ。 ただ、少なくとも自閉圏ではなく、定型の考えが理解できる。 ADHDの「わかっているのにできない脳」っていうのはそういうことだし、 同じ発達障害でも、その点がアスペと決定的に異なるって話。 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 10:59:21 ID:5kDhK94A] >>139 >>>131-133などを読んでると、一律にアスペを悪者、問題児と決め付けている気がする。 同意。 アスペと一口に言っても対人能力は千差万別。 その対人能力を身につける手段に、非常に独創的なものが見受けられる。 が、 定型にだって「コイツ何考えてるかわかったもんじゃない」「オマエの考え、絶対ヘン！」のようなヤツはゴロゴロいる。 ADHDとアスペの併発だってかなりいる。 小児のころADHDだったのが成人になってアスペになる例もあるらしい。 なのにアスペだけ悪者問題児扱いする、考え方がどこかおかしいのではないかとさえ思う。 >>140 >ただ、少なくとも自閉圏ではなく、定型の考えが理解できる。 これはおかしい。 けど、 ソースが通称エイメン本と呼ばれている天下の悪書「わかっているのにできない脳」だから仕方ないかｗ ネタで書いてるんだよねｗ 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 12:14:18 ID:e3oC5w+/] ドラッグプッシャーとして有名なラッセル・バークレーってどうなの？ CHADDと関係あるし製薬会社から多額の献金受けてるらしいけど 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 13:10:16 ID:jSAiFJPu] >>141 日本語でぉk ちゃんと読もうね 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 13:19:18 ID:uFHwYxwx] 服の売り子始めて3ヶ月。 まだ最低限のことができてないって怒られるけど、 店長は私が出来ないのは「慣れ」のせいじゃないってそろそろ気付くだろうか 接客辛いよ…企画に就ける予定なんだけど、それまで持つのかな 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 13:39:01 ID:jcV4p/8F] >>141 おかしいと思うなら理由を言ってね。 それも千差万別っていうのは無しで。 あと140の上の段は理解できないの タイトルは便宜上使用しただけだけど、 多様性を主張している割に、一般論で見下したような書き方をすることに 矛盾を感じるな。落ち着いて議論しようね。 146 名前：優しい名無しさん [2010/06/13(日) 20:44:50 ID:fbShznDW] 皆さんが大学生に戻ることができたら、どうしますか？ 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 21:24:52 ID:Q3ZUJHqp] >>146 大学、ろくに行かずに辞めちゃったからなー、 短大入って、みっちり授業入れて、先延ばしの余地なくして卒業まで頑張るかな 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 21:30:07 ID:8vKFUXfh] >>146 たぶん、また留年して中退すると思う。 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 21:46:08 ID:s2KwZML1] >>146 大学の90分授業は辛かったので50分授業の所に行くくらいか 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 21:53:41 ID:QuICIhk+] >>141 >小児のころADHDだったのが成人になってアスペになる例もあるらしい。 こんな例本当にあるの？ なんかただ誤診されただけの気がする。 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:15:17 ID:1x3oR50X] まあ、最初から誤診だったのかもしれないが 長期間で診ているとADHDからアスペに診断名が変更になるのが後を絶たないと以前どこかで読んだことがある 数年前の話だがADHDからアスペに診断変更になったのが50人以上いたとか 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:22:10 ID:1x3oR50X] ここだった。確か他にもあった ttp://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/05_1011/top.html

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