【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2

1 名前：優しい名無しさん [2009/11/27(金) 22:26:53 ID:VbgGNE3a] 大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。 大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、 彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。 また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。 ※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ　 　と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。 該当する人 ・大学入学以降になって発達障害と診断された人 ・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。 ・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。 ・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上 注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。 前スレ：【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/ 二流大学以下・高卒以下の人はスレ違いですので、↓で相談してください。 【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258388980/ 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 19:24:47 ID:7ZrQAdC0] 理系で向いてる職業とか無いんですか 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 20:12:41 ID:KcYcYf5e] >>369 工場の管理者 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 20:15:16 ID:3jC9ySoZ] >>369 SE 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 20:22:53 ID:z5mo6slS] >>371 無理 373 名前：優しい名無しさん [2010/03/16(火) 20:23:27 ID:Ji8mbOIm] >>369 金融工学のスペシャリスト 374 名前：優しい名無しさん [2010/03/16(火) 22:33:03 ID:3XbFmXFm] 身体障害者や知的障害者などに比べ、精神障害者が世の中で障害者として扱われにくいことに関する考察をしてみた。 世の中には、精神障害者を障害者として扱うことに反対する勢力が存在し、彼らの論理を大きく分けると下記のとおりである。 理由1：定義や判定の難しさ 　精神障害は身体・知的障害に比べ、その定義が判定基準が曖昧且つ煩雑で、 グレーゾーンのような領域も多いため。 理由2：なり済まし問題 　健常者が精神障害を装うことが、身体・知的障害に比べ、容易であるため。 そして精神障害のなり済ましはばれる可能性が比較的小さく、また、障害のふりをし続ける難易度がもっとも低いと思われる。 理由3：個性や人格の否定につながる危惧 　人の言動などからその人を精神障害者とすることは場合により、その人の個性や人格を否定することにつながるおそれがあり、ためらわれるため。 理由4：自己責任論 　ある人が取った言動によって問題が起きた場合、 精神障害者に責任能力がないことにしてしまうと、 その問題が自己責任論で片付けられなくなることへの批判もあるため。 理由5：不公平感 　身体障害者や知的障害者よりも精神障害者は比較的自由に行動できてしまう場合も多く、 精神障害者を障害者扱いすることに対して「健常者と障害者のいいとこ取りではないか」的な批判が存在するため。 375 名前：優しい名無しさん [2010/03/17(水) 01:48:15 ID:bZeDokyP] みなさんWAISで120あるって事は、かなり優秀だと思うのですが。 正直うらやましい。 何か下位項目で圧倒的に劣っている部位とかあるのでしょうか？ 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:47:57 ID:82bXfKDv] >>372 なぜ 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:15:40 ID:BPBfGoKu] >>376 コミュニケーションスキルを必要とするから。 体験済み。 378 名前：ひﾟょん♂♪ mailto:sage [2010/03/18(木) 20:54:43 ID:+OoQOfJA BE:364523227-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif アナログ回路は　職人向きらしいという話を聞いたことある。 ＨＷ回路は、デジタルなら今はソフトとおなじくＨＷ言語でかけるからいいかも。 ＳＥよりはコミュ必要ないとおも。 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 02:39:43 ID:ReGHfJz4] >>377 しかし、私もSEとしてだいぶ長いこと仕事している。思考の傾向とか考えても、これ以外の適職はないと自分で勝手に思ってる。 コミュニケーションというか、私の能力(良いところも悪いところも)分かってくれる人がいて、その人がコミュニケーションの面で結構手伝ってくれる。 技術の部分では彼に手伝う。等価交換になってないかもしれないけど、お互いこれでうまくやっている。 彼に会うまでは何度も仕事を変えたりした。 どんな職場もある程度のコミュニケーションは必要とするし、全く同じ環境というのはない。 だから私は1人で時間が十分あるようなときに得意だと思ったことをやればいいと思う。 もちろんコミュニケーションを極度に減らすのもいいけれど。数うてばあたるということもあるかもしれない。たぶん私の親(AS)もそうやって恋愛結婚した。 コミュニケーションできないことと、それをどう受け止めるか、実際にうまくいかないか、は関係ないと思うな。 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 19:08:05 ID:z9civnU6] >>379 分かってくれる人がいるだけ恵まれてるよ。 普通は分かってくれない。 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 23:06:32 ID:I2dzCk8l] >>379 会社で分かってくれる人が居るって良いな 自分は会社ではなるべく喋らないようにしている 基本的に愛想笑いを浮かべて笑ってるだけ SEは面白いよね 理学部にいて卒論書いてたからプレゼンも仕様書も 自然に出来て凄く面白かった 身体壊さなかったらずっと続けてたと思う プログラム書けると今でもマクロ組んだりするのに重宝してます C++とかJAVAのプログラムとか本格的に組んでみたかったなぁ 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 17:40:45 ID:GfED+JpQ] あんまり良くならないので 飲んでる薬をやめたいのですが やめても問題無いでしょうか？ リスペリドンです 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 22:10:59 ID:VA7FAFNH] >>381 Microsoft系の開発が結構面白いんだわ 暇ができたらまたやりたい >>382 リスパダールは自閉症向けでよく処方されるからねえ 飲んでおいたほうがいいんじゃないの？ 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:43:58 ID:PxJhl7Iw] >>381 SEっていっても純粋なソフトウェアだけじゃないけどね。 学校でも職場でも何回も体こわして脱線だらけだけど これくらいしか、社会貢献できることない。 体も弱いしそもそも神経が過敏だから肉代労働の現場は半日でくびになったしｗ 一時期は障害年金に頼ろうかとおもったけど、それはそれでいいと思う。 やりたいことがあるとはいえ、努力しても克服できない大変なことも多々あるから。 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 10:32:33 ID:Y+L60S0t] このスレ面白いぞｗ 【地域/京都】京大卒業式で今年も仮装学生　学長苦言も tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269402442/ 前半では東工大コピペの連投。 後半は帝京コピペの改編したものの連投。 学歴スレの２大キチガイの揃い踏みだ。 386 名前：優しい名無しさん [2010/03/26(金) 23:10:37 ID:fnsRyuiv] >>364 俺も司法書士を目指しているけど、実際使うとなったら難しいかも 数字に興味があるなら会計士とか税理士のほうがいいと思う 人の心を読まなきゃいけないカウンセラーは無理だろうね >>369 薬剤師とかどう？ 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 09:46:38 ID:caF7zoDt] 509 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 22:04:27 VA7FAFNH >>508 司法書士とかの法律系はやめといたほうがいいと思う ルール（法律・裁判例）は覚えられても、 ルールの現実事例への当てはめができない また、ルールをクライアントの持ち込んだ現実事例に当てはめたところ、 非常にまずい情勢であることがわかったときに、 クライアントの立場に立って法解釈を捻じ曲げるというのができない ASは「非常にまずい情勢である」ことまでは分かるんだが、 そこから「ならばどうすればいいのか」という先のことが考えられない まだ会計系のほうが数字を扱うだけまし 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 16:37:57 ID:cxga1ofB] >>387 そんなことないよ。少なくとも一概に、ASには向いてない、とは言えない。 言語能力高い場合は十分いける。実際の仕事も、ほとんどは難しいことはない。 どんな仕事してたって、難しい問題は必ず時々はある。 あと、ASといってもいろんなタイプがあることも考えなければならない。 だから、やめたほうがいい、とまで言うことはできない。 実際の仕事がどんなのか分かってて、それでもやりたければやるでしょう。 私は親にずーと、数学の能力もあるんだから、理系の研究部門いけ、 司法書士なんて資格だけとっても意味ない、て言われて続けながら、 結局普通に司法書士やってるから。資格はそれほど苦労せずにまったり取れた。 頑なに貫いた理由は研究職が嫌いってだけ。 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 18:28:43 ID:caF7zoDt] 自分は司法書士じゃないけどね。 自分の場合、資格は順調に取れたんだが、実務はやっぱり厳しい。 自分のために書類書くのは楽しいけど、 他人のために書類書くのはかなり苦痛だったりする。 最近は訴訟の可能性のある案件を抱えて、 相手に反駁する方法を考えている。 どうやっても勝ち目がないんだけれども、 和解に持ち込むことを考えてうまい負け方を考えている。 でもなかなかうまくいかない。 ストレス溜まり気味。 390 名前：優しい名無しさん [2010/03/31(水) 20:42:10 ID:tYUbpULG BE:911306257-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif 完璧主義に向いている仕事は何かないびょん？ 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 20:45:39 ID:2PxCpKVl] 工場の品質管理 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 21:07:08 ID:9GQXJhh+] >>391 それこそ完璧主義者は死ねるｗ 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 01:44:42 ID:F1ToMhGu] 30過ぎて国立大学に入ってしまいました。 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 08:17:06 ID:ZujN0A29] >>393 入学おめでとう。30過ぎたら新卒として就職は出来ません 特例子会社なら行けると思うけど 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 21:37:26 ID:V9gpXiz5] 自分は今年23歳で、小学3年生の三学期頃から中学卒業まで登校拒否 卒業後は定時制(昼間)に一年間通って通信制に転校、半年遅れで通信制を卒業し 20歳になる年に大学に行こうと決意し、今年、地方帝大(工学部)に合格して通ってるが 最近、この歳かつアスペという事で「俺の人生詰んでる」と思ってるわ 大学に通おうと思ったのも「まだ働きたくない」＋「学歴コンプレックス」だったもんで ダラダラ〜と時間が過ぎていくんだろな・・・ 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 22:49:58 ID:LBgetwQ3] >>395 修士まで行って就職して、そこで骨を埋めるつもりで頑張れ そこそこの大学院ならそれなりの企業に行けて、 そういう企業であればクビにはなりにくい 中小だと学歴がどうであれ実績がでなければすぐクビになる 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 23:24:12 ID:V9gpXiz5] >>396 レス有難うございます まぁ何とか頑張ってみようと思います 398 名前：優しい名無しさん [2010/04/14(水) 23:30:02 ID:zEQKNt0j] アスペルガーは修士まで行く方がいいだろう。 専門性を見につけて障害者でーすと企業に障害者手帳みせて応募するのが一番 アスペルガーは成長が遅いので、修士でやっと学部卒レベルかなと感じる 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 01:48:58 ID:AC0eyrhR] ＡＳ＆過去の職歴がボロボロなので事務系は今のところどこにも決まりません。 正直決まっても続ける自信がありません。 もう障害者枠で仕事を探そうと考えています。 ＡＳは療養手帳と精神障害者手帳のどちらになるのでしょうか？ ２次障害で躁鬱病にもなっています。 ３０過ぎてから専門職の大学院に行ったのですが途中で激鬱状態になり 勉強ができなくなってしまって中途半端な無職になってしまいました。 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 01:56:07 ID:u38xXNGS] ２次障害で躁鬱病になっているなら精神障害者手帳でしょう 療養手帳は子供向けかと？たぶん。 ただし、手帳取得したからといって、即障害者枠で就労できるとは限りません。 このことは、嫌でも身を以て知ることになると思いますので説明は省きます。 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 02:07:51 ID:FkZIHpX/] >>335 まったく、どこの俺だよ・・・・ 病院にはまだ行ってないが。 2002年卒。偏差値高くない私大卒。一人暮らし、結婚諦める。 試験官と運送会社ってのが共感を覚えるｗ 俺も仕事できなくて、配置転換させられたよ。 周囲とコミュできない。偽りの仮面にて接しているが、ややはぶられ気味。 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 03:49:03 ID:AC0eyrhR] >>400 レスありがとうございます。 精神障害者は身体障害者に比べて障害者雇用は難しいと聞いています。 どのみち就労が難しいなら手帳を取得するのは止めようか悩んでいます。 投資で食べていくことも本気で考えていました。 在学中にいろいろと分析をして結局、株式投資で40倍くらいにする方法を みつけたのですが30年くらいかかりそうなのであきらめました。 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 21:33:00 ID:FkZIHpX/] >>402 俺も株で食っていく方法を考え始めた。 やっぱアスペは社会と極力関わらないように生きるのが吉だろう。 20代は自分がアスペだとは露とも思わず、死に物狂いで社会勉強して なんとかして社員になったものの、最近限界が来た。 結論は工場のライン工か、研究者か、投資家。 適正がありそうな典型職はこの３タイプだろう。 俺自身は三流大卒で何の実績もないので研究者は無理 んで、大卒なのでライン工も相当困難。 となれば努力して経済の動きを分析できる能力を身につけるしかないわ。 障害者として年金支給してくれたら、一生大人しく家に籠ってても大丈夫だ。 目に見え辛い障害だから無理だろうが。 だいたい、腕が肘くらいの長さしかない奴にキャッチボールしろって言われても 無理に決まってるだろ。それとおんなじだよ。 社会適応できるようになった奴は変態的な投げ方を編み出したんじゃないかと思うわ。 404 名前：優しい名無しさん [2010/04/19(月) 00:41:41 ID:ZMh2z/4E] 社会適応できているアスペは変態というのに頷くw 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 01:58:08 ID:wyi65BKk] おまいら・・・無縁死しないようにアスペ友、 アスペセフレくらいは用意しとけよ 406 名前：優しい名無しさん [2010/04/20(火) 00:32:09 ID:Gyz0PRXV] >>405 アスペセフレどこにいるんだよ 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 16:10:00 ID:Sp3qNi79] >>406 女性で、AS美女、巨乳、二次障害で躁鬱の知り合いがいる。 寡黙な人だが、綺麗な人だし、時々会えるだけで、生きていて良かったと思う。 まして、やれるなら、死んでいいかも。 408 名前：優しい名無しさん [2010/04/20(火) 18:13:03 ID:gDf7b4cm] 大学は旧帝大ほどレベルは高くないですがWAISでIQ128ありました 臨床心理士さんとSST（ｿｰｼｬﾙｽｷﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ）を大学時代にみっちりやっていたので 現在は大手子会社工場で製品の品質管理をしてますが、なんとかかんとか 不器用ながらコミュニケーションをとりながら仕事できてます。SSTお勧めですよ。 司法書士を取るための勉強も5月から始め、将来は法務関係の仕事をしたいと 考えています。 工場にとりあえず就職し、それから法律の勉強をしてはいかがでしょうか。 法務書面を判断したり作ったりするだけの仕事ならアスペの方には向いてると 思いますが… 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 20:05:29 ID:udlMu/TW] −TV番組のお知らせ− あす21日(水)午後7時30分から7時57分まで　NHK総合テレビ　クローズアップ現代 ▽アスペルガー症候群・活躍の場を求めて 引きこもり、うつ病など２０〜４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。 アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、職場では「変わった人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。 一方でＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、目覚しい活躍をすることも分かってきた。 企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。 “アスペルガー症候群の人”たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。 【ゲスト】正高信男さん(京都大学霊長類研究所教授) cgi4.nhk.or.jp/gendai/index.cgi 絶対に、お見逃し無く！ 410 名前：優しい名無しさん [2010/04/21(水) 22:44:17 ID:wuTFS0SR] 早稲田卒と東大卒のアスペが出てた。 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 23:11:54 ID:xo2x84m2] ここ司法書士何人かいるんだなあ 自分も昔目指してた。今別の士業で登録してるけど実態は欝も併発してニートｗｗ 頑張りたかったけど　覚えることが膨大すぎて体系化できず　年齢的にもリミットだった。 登記だけならアスペに向いてると思うよ。択一はアレだったけど筆記は点数良かったもん。 簡裁の訴訟代理とか債務整理は知らんが 貸金業バタバタ潰れてるし　新規もハードル上がるから債務整理で儲けるのは無理だろうね。 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 03:56:37 ID:nIy9P3Dg] 俺も鬱で余計駄目になっちまった。 それまでは躁状態で調子が良かった。 社会復帰もできると思ったが直前で壊れちまった。 アスペは感情障害にもなりやすいんだろうね。 医師に詳しく言わなければ躁鬱病で片付けられていたと思う。 そのほうが年金もほぼもらえるし良いのかもしれないが…。 今後どうすればいいのかほんと悩んでるよ。 413 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 11:41:03 ID:loO78R6I] 東大学院卒、３０代男です。 結婚して２年後に、うつが発症し、無職になりました。 高卒の妻に食わせてもらってるので、妻には一生頭が上がりません。 414 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 11:57:49 ID:AN35AXe8] >>413 昨日のクローズアップ現代では、小学校の先生がいいんじゃね？ あるいは民主党の政治家とか、社民党とかの左翼系はアスペでもいけると思う。 小児科の医師もアスペでも逝けるらしいよ。 >>409 最前線の事実や、懸案を避けた、可もなく不可もなくのつまらん構成。 なんにも切り込んでないね。 あんな、非現実的な希有な人たちだけを取り上げてるんじゃ、なにが問題なんだか だれもわからなかったんじゃないかと思うよ。 なんの問題提起にもなってない。 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 12:06:56 ID:FRb+/BTg] 地方国立卒、長年鬱病で通院していた病院で最近になってアスペルガー症候群と診断されました。 治療も薬もないと言われました。 行政は子供のアスペルガー症候群には取り組んでるようですが大人は放置されています。 発達障害者は障害者手帳もなく、かやの外に置かれています。 精神障害者も障害者福祉のかやの外です。 精神障害者手帳には何も書いてません。 他の障害者は手厚い障害者福祉制度があるみたいです。 416 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 12:13:16 ID:AN35AXe8] >>415 医師、弁護士、教師って立派（？）にやってるのがいるからね。 自衛隊とかだめなのかな？ 手帳はあるんじゃなかった？ 417 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 12:35:31 ID:AN35AXe8] >>409 クローズアップ現代ではアスペの現実をまったく取り上げてない。 がっかりだよ。 ニート、引きこもり、犯罪、いじめ　その根本に発達障害が絡んでるのにね。 つまり、早期のアスペ発見と、早期の社会人教育が大事なのにね。 学生時代から、ビシバシ社会ルールをたたき込んでいればなんとかなったのは多いと思うよ。 ただでさえ、こだわりが大きいんだから、ダメといわれたって、 大人の時点で　「ナットク」　できなくなってるもん。 つうか、いじめ問題の根底にアスペの異質性に対する排除反応がある現実をもっと掘り下げるべき。 イジメ＝かわいそう、イジメ＝悪　じゃなくて、 イジメの根底に自閉傾向の異質性排除行動があることを認めて、もっと現実的に対処すべきだよ。 いじめられた経験者の多くが実は、アスペだったというのが多いんだから。 早期にアスペ診断することは、実はいじめ問題に正面から向かうことにもなるのにね。 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 13:11:28 ID:ozEKTjJb] アスペは気分障害多いから、特に躁鬱、 それで仕事だめにする人もいるんじゃない どんなに仕事する能力あっても、みじめなもんだよ 成功するのは二次的に精神疾患もなく、適職を得た 一部のアスペだけなんだけどね ハイスペックほどそうでしょう客観視できちゃうから鬱るだろうし 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 13:17:36 ID:7nD0Wqak] これなら池沼に生まれた方がよかったお・・・ 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 18:44:46 ID:nIy9P3Dg] たぶん親も発達障害ですよね？ うちは祖母が発達障害の家系だったようです。 親も親兄弟も普通のように見えていますが 私から見ると発達障害かなと思っています。 （発達障害でもＩＱが普通の場合は定型のように見える気がする） また各家族に１人は発達障害っぽい子供がいます。 私はＩＱが高いだけで芸術などの才能を持っていなかったためみじめなものです。 421 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 19:11:30 ID:uuxjObzx] 高野山真言宗総合スレ love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1271840698/114 で、札幌市北区浄峰寺（ただの民家）のヘボ住職、菅原明動がランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y というペンネームを使ってアスペルガー症候群の方を愚弄しています。 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 19:16:03 ID:XWGDuvay] いい年した今になってアスペとわかった。 昔から、「他人と自分とはどこか違う」とずっと思っていたが、やっと納得。 でも、うつ病も併発して終了した。 自分が障害者だとは今まで全く思わなかった。 人生失敗したわ。 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 21:44:11 ID:eL3Zo8Xf] 最近、自分がアスペだってのを認識したんだが アスペは遺伝だという話を聞くと、しんだ親父と父方の祖母に思い当たる節があるわ。 親父は傍目には普通の社会人だったが、やっぱ会社ではストレス 受けてたみたいでオムツつけて会社行ったりしてた。 会社も結構転々としてたし。手に職を持ってたから何とかなってたんだろう。 良くも悪くも裏表がなく、凄く真面目で、優しく、ちょっとした頑固モノだった。 アスペの俺と気が合うというか、お互い一緒に居て疲れない唯一の存在だったな。 臭いに対する過敏な反応はアスペの症状の一つだったのか、と今思う。 バアちゃんは、ほんとに何もしない人で、ずーっとコタツでテレビ見たりするだけ。 家に里帰りすると家の中は無茶苦茶汚くて、明らかな汚れが付着したコップに、 平気でお茶を注いで俺らに渡してたわ。 二人とも友達がほとんどいなくて、葬式は身内だけ、みたいな感じだった。 親父に関しては母の近所付き合い関係と母の友人がたくさん来てたが・・・・・ 俺も今しんだとしても、葬式にはご近所さん以外誰もこないな。 アスペって一応適応したように見えてもしんどいことには変わらないんだろうな。 父とか見てて思うわ。現代のコミュ社会化のせいで、アスペは逃げ場所がほとんどない・・・・ 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 12:06:11 ID:XKn49Ytj] 発達障害は人の愛情・信頼関係がわかりません。　 それは、愛情をつかさどるミラーニューロンが欠けているか、不足しているから。 家族や、妻子、国というものがわからないのが発達障害。 彼らには家族がわからないから、家族やこども世代が苦しもうが、本当にどうでもいのです。 国家が滅亡しようが、他人が苦しもうが、自分の痛みとして感じられないのが発達障害。 知らない人には信じられないでしょうが、自分さえよければ、他人がどうなっても本当に平気です。 こういう人は特に高学歴の知的な職業の人に多いです。 彼らは人間関係、つまり　「社会知能」　に知的労力をとられないぶんだけ、アタマが良いのです。 医師、教師、弁護士、公務員の一部には　そういう家族のわからない発達障害が紛れています。 電波なことをいってると思います？ ところが、特に高学歴の発達障害は外見上は普通の人に見えます。 そして、身近な人や、部下、家族だけしか、彼らの異質性がわからず、 その被害は、当事者本人しか理解できない特殊性が問題を隠します。 ですから、電波と評価する人が多いでしょう。 しかし、引きこもり、ニート、鬱病、いじめの　根底に発達障害がある事実もあります。 また、左翼、フェミがなぜ、独善思想にとらわれ、他者の意見を受け入れられないのでしょう？ なぜ、フェミやサヨクが冷酷で、民衆を犠牲にしてまで人権や環境等の個人主義傾向に呪縛されるのでしょう？ なぜ、富裕、生活安定層からテロリストが発生するのでしょう？ かれらが自閉性の高い発達障害傾向を持つと考えると納得できます。 こどもの未来を大切に思えることが社会知能であり、これが低い人は、フェミやサヨクの個人思想に走ります。 家族や国のことがわからず、夫婦別姓、似非平和主義、罪をつぐなう意味がわからないから死刑反対となります。 問題は、社会知能が低い人は、こどもの未来はどうでもよく、自分だけの興味に呪縛されることにあります。 秋田でこどもを殺したとされる人の言葉と、日教組の言葉を引用します。 ●　「なんでこどもを殺しちゃいけないの？（きょとん）」（畠山○○） ●　「なんで日本より世界を愛することを優先しちゃいけないの？（キリッ）」（日教組） 社会問題と自閉の関係を真剣に考える時期です。 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 21:17:16 ID:TG/AXxyq] >>424 月曜の昼間からこの様な文章な書くのがどのような心境かを 類推しつつ興味深く読ませて頂きました 火曜日の昼間にも是非書いて頂きたいと思います 頑張って下さい 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 22:40:46 ID:n2YRk5vV] 無知はスルー 427 名前：優しい名無しさん [2010/04/27(火) 18:27:14 ID:EcPZ1rA3] お世話になります。 ＡＳの疑いがあるのですが、大人の場合でも発達障害支援センターに行けば診てもらえるのでしょうか？ 相談して専門医のいる病院を紹介してもらうだけなのでしょうか？ 今まで近くの精神科に行ってもＡＳの診察をしたことがないと言われて断られています。 どうすればいいのか困っています。 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 19:59:12 ID:GlShZ6YO] >>427 病院紹介されるだけ 直接、病院いったほうがはやい 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 20:32:56 ID:C24lPgB7] >>427 支援センターによっては（無料で）診断までしてくれるから 一度住んでいる地域のセンターに電話してみたら？ 430 名前：優しい名無しさん [2010/04/28(水) 00:31:22 ID:euSdi3JY] 同じ物理学科でも、大岡山駅の前にある大学では、 長髪にピアスという容姿に激怒されて繰り返し殴られたそうですよ。 アスペルガーでは過去に発言を繰り返していた人物です。 彼の場合、容姿も派手で、ネット上での自己主張が激しいので、 アスペルガーではなく、自己愛性人格障害だと思いますが、 あれだけやっていても、広告やアフィの類が一切貼っていない点 については、評価できると思うのです。 431 名前：優しい名無しさん [2010/04/28(水) 12:03:08 ID:ALpJIQT9] 声の大きい人と、声の小さい人の　どちらが自閉傾向が高いでしょう？ 実は自閉のひきこもりのイメージと反対に、声の大きな人ほど自閉性が高いのです。 常に声が大きい人、この人は自閉症じゃないかと思います。 ポイントでのみ、声を大きくする人、この人は社会人です。 いつでも声が小さい人、この人は野生の根性が足りません。 NPO、市民団体、モンスタークレイマーが増えています。 モンスター障害者、モンスター環境団体、人権モンスター・・・・。 このような、いつでも声の大きい、自分の立場だけの無責任団体はなんでしょうね？ 会社や社会では、まともで、仕事のできる人は淡々と大量の仕事をこなしてます。 いっぽう、KYで、声だけ大きい人は、実は仕事ができるどころか、明日からいなくても平気です。 本人は私がいないと回らないと思っているのでしょうが・・・。 実はコミュ力がなく、言いがかりコミュしかできない声の大きい人が得をする社会ではありますが、 これがいいがかりであること、コミュ力のあるサイレントマジョリティが力を持つことで是正されます。 いままでは、声を上げて、大声でごり押し、ヨコグルマ、いいがかりの人が勝ってきた社会でした。 つまり、自閉傾向の人の天下だったのです。 声なき、おとなしき、まじめな働く人たちが報われる社会になってほしいものです。 もう、空気を読んでいる段階ではないです。 声の小さい、まじめな人は、なりゆきのまま　声の大きなKY自閉に食われることになります。 声の小さいまじめな人も、叫んで、みっともなくも、みえも捨てて、けんかをする時期ですね。 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 13:45:15 ID:p+DFw6Tl] 声のでかい奴は威圧感があるし もともと大きい音は苦手だから嫌悪感を感じる でも何をされたのか知らんが、根拠に乏しい極論だな ってここは触るところじゃなかったのか？ 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 14:02:21 ID:SDjJZZ2B] アスペは大声苦手だろ　わけわかんね 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 20:21:59 ID:sZI/xfcc] 俺は学生時代に真性アスペと診断されたが、上手く社会でやっていけてるよ 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:45:26 ID:Gc8vpgE7] 同じアスペでも個体が違えば両極な性格をもつこともある。ASと面識あればすぐ分かること。 性格からアスペと診断されるわけではないから、性格を持ち出している時点で電波。 >>434 「うまくやってる」がすごい主観的であるけど、それは良かったね。 436 名前：427 mailto:sage [2010/04/29(木) 04:46:21 ID:kGB05JWf] >>428 >>429 レスありがとうございます。 センターに聞いてみたのですが相談のみということで使えそうもありません。 近くの精神病院に何件も問合せをしたり診察も受けたのですが、 疑いはあるがうちでは成人の発達障害は診れないと言われ続けています。 田舎なので東京の病院で診断してもらおうかなと思っています。 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 20:21:40 ID:B2HfiLyp] 高学歴と言えるか微妙な早稲田商卒。経理が適職で人生助かった。 条文読んだり監査法人と議論するのが苦にならなず、社内で自分しか わからない分野があるため、出世コースに乗れた。 他部署との調整も綿密なペーパーを作って上司を納得させてから望むので うまくいってる。 その代わり、私生活では彼女どころか友達もいない寂しい人生だけどね。 まあ喰っていけるだけ儲けモノ。 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 17:15:52 ID:xdb4t/Nb] >>437 失礼ですが周りから嫌われていますよね？ 確定診断を受けているのだと思いますが、最軽度で 限りなく定型に近いのではないでしょうか？ その経歴だけは本当に羨ましいです。 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 00:28:30 ID:gFaQNGwf] >>438 まあ程度はいろいろだろうね。それに軽度じゃなくても、人並み以上に社会で高い地位にいる人もそれなりにいる。 周りの理解があったり、能力が発揮できる分野だったり。実際、仕事自体に人格はあまり関係ないんだなと経験的にも思う。 もちろん嫌われてるし、友達もいない。彼女いない暦=年齢 440 名前：437 mailto:sage [2010/05/02(日) 02:15:52 ID:WJUQG+c5] 仕事上では、良好な関係を築けていると思っています。 まず下手に出て丁寧に接することを心がけているので。 あと相手にお願いする一方、相手からのリクエストは出来るだけ答えるように しているからです。 というのも学生時代はもっと鼻持ちならない人間で、何度もトラブルを引き起こし そのたびに挫折してきました。ようやく、その辺の折り合いがつけれるように なりました。 もっとも、初対面の人間からは、例外なく冷たいとか慇懃無礼だと言われます。 今日も上司にプライベートで誘われたのですが、1時間遅刻＆ずーっとつまらなそうに していて、思いっきり地が出てしまいました。 仕事の仮面がとれると、かなりダメです。 あと確定診断は受けていません。 ただ以前、鬱で通院していました。今は鬱は寛解しましたが睡眠障害で通っています。 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 02:23:58 ID:Ok7IPF3M] ＞思いっきり地が出てしまいました。 そうならないためには、一生仮面を被り続ける他ないだろう。 つらいだろうが、頑張れ。 442 名前：優しい名無しさん [2010/05/02(日) 02:48:03 ID:b/4DE8wY] 俺は仕事時間だけ演劇してるような感じ 仕事終わるとさーっと帰る 一分でも残業になるとイライラがとまらない 融通が利かない 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 09:52:43 ID:ajDiSlUm] 美容院で自分の姿を鏡で見ながらカットしてもらった時 自分の表情と言葉と美容師さんの対応を客観的に見れて良かった。 自分の姿がわからないから不安になるのかな。 スレで出ている録音して声のキモさを取ることや演技、演劇 自分の体験とも通じるような気がした。 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:07:14 ID:ajDiSlUm] 社会に適応できるように演技について調べてみるわ 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:34:27 ID:ajDiSlUm] 演技とはまたちょっと違うような。。。 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:43:53 ID:sVkmAUFQ] >>441 まあ定型も、多少仮面被ってるけどな。 特に上に立つ人はそういう人多い。普段の顔は優しいのに、 会社では常にピリピリ雰囲気を醸し出してる。意識的に高圧的になってる。 人をまとめる手法なんだろう。 俺らも似たようなもんだろ。 ただ、普段の素の状態は人間味がほとんどないというだけの違い。 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 13:50:40 ID:cfVCjQTw] 所で早稲田商は高学歴じゃないの？ 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 14:46:13 ID:2dvrxO1j] 代ゼミ私文偏差値65以上は高学歴で良いのでは 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 23:42:46 ID:SYCUGRoF] 私理偏差値60以上は高学歴でおｋ？ 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 23:55:40 ID:9CrzB6mO] 早慶までだろ 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 18:38:54 ID:jN1IPql6] 高学歴って一語で言っても、いろんな感じ方があっておもしろいな。 大学出てれば高学歴って思うやつもいれば、東大出てれば高学歴って思う人もいる。 就職して思ったことは、早慶もそれ以外の私理もピンきりって感じ。 早稲田卒がオームの法則を知らない、勉強する気がない、理解力もないで絶望したことがある。 本当に能力がある人もいれば、なんでも教えないと分からないような人がいたり。 東大卒の人とは、少ししか一緒にいたことがないので書かない。たぶん、ピンきりだろう。 高卒でも能力がある人もいるし。もちろん、これらは私が経験して感じたことでしかないけど。 有意義なスレにしたい、というのが目的なら、 もうIQと現在の職種で篩えばいいと思うよ。 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 19:22:03 ID:HMYqO9t3] 企業もそこらへんわかってるから「人物重視」の選考になってるんだろ 非コミュのASが面接突破できなくて、待っているのはフリーターへの道。 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:28:27 ID:iLIUhV6P] 「人物重視」の選考になってから日本の競争力・生産性は低下しているんだけどね。 昔のように学歴重視がいいと思う 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 21:09:20 ID:g2dR+lOR] 急増する鬱病問題にしても、昔は鬱でもコツコツとやるまじめな 人は優秀な事務屋さんとして、社会で尊敬されていたし、 統合失調症やアスペルガー症候群の人にも居場所があった。 それこそ、赤塚不二夫の世界にいた人達のように。 知的障害らしきハタ坊がかわいがられたり、朝から晩まで掃除 するレレレのおじさんがいたり。そんな社会に回帰すべき時に 来ているんです。 （週刊文春４月２９日号より） 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 21:14:05 ID:EsBNACGd] >>453 学歴重視にもどしても、そう変わらないと思う。根本的に日本人、何かおかしい。 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 00:49:56 ID:XpWGufEE] 定型発達の日本人はアスペルガーからみたら見えない何かにとらわれている気がする アスペルガーのほうが思考が柔軟なのに、定型発達の日本人は見えないなにかにこだわって、とても儀式的だ。 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 02:49:48 ID:4v4IG1pK] 傍から見たらこれはどうもおかしいな、これは納得がいかないな。 そんな事でさえも同調しようとするんだよな。定型って。 おれは、反論するときは反論するし、自信があれば正論を述べる。 その結果、なぜか人に嫌われる事が多いんだよな。これが難しい。 反論したらダメなのか！反論したら村八分っておかしいだろ！ ってよく思うよ。 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 08:42:20 ID:h3yIK+Hk] お前らの言ってること分かり過ぎる 基本的に頭いいASさんが唯一まともにコミュニケーションできる相手だ 女の子だったらかなり補正されて可愛く見えるｗ 定型からみてメンヘラが論外なのと同じくらい 高学歴発達からみて定型は論外なのかも 定型の付和雷同な生存ロジックも合理的だけど承服はしかねるんだよね もっともこのあたりは定型でも外国や高知能だと勝手違うみたいだが 頭きれるASさんは社会では強烈な個性と認識される 一般社会よりはネット社会のが居場所が多くて、 だからネット有名人は賢いASさんが多い感じがする 普通はASは言語性知能が非言語性知能よりかなり高くて、非言語性知能が弱い傾向がある だが頭脳明晰なASさんは非言語も強くてロジカルな理解に優れてるから一発でそれと分かる ネット有名人はそういう人多くて面白い 高学歴なら大学で頭いい人を見慣れてるがただの頭いい人とはまた違うんだよ 定型の利口さんは割り切って物事を考えてしまう ASの利口さんは割り切れずに突き詰めて考えてしまう 両者良し悪しあるけど、そういう違いがある 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 12:01:37 ID:H7Shj8np] >>458 ＞定型の利口さんは割り切って物事を考えてしまう ＞ASの利口さんは割り切れずに突き詰めて考えてしまう 大卒のはずなのに、大学の教員を見ていないのか？ それともどんだけな大学を出ているんだか あ、こういうと、大学教員にはアスペが多いとか言うのかな？ うちにもアスペだと言っている教員がいるけど、はっきりいって他の先生から迷惑視されてるけどね 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 12:37:17 ID:ZpeMep9t] やはりアスペは微妙な言葉の意味を取り違えてしまいがちなの？ いくら高学歴でも馬鹿扱いされることも多いのでは？ 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 14:38:29 ID:h3yIK+Hk] まあまあ、誰でも誤解はあるんだから 読み手の知能が高いと想定して省いた書き方した俺も悪かった >>459 定型が「割り切って考えてしまう」とは、意識して突き詰めた思考ができないということじゃなく、 無意識に空気を読んで中途半端で切り上げた思考をするという意味ASさんはその逆 友達のAS女性も愛想は良いが心中では周囲に対する疑問を抱いてて、 俺が「それが彼らにとって常識なんだからそういうものだと割り切るしかない」 って言っても釈然としないふうだ 会社の面接で何話すか決める時も、不必要な自慢話を考え始めて そこに無意識に思考が入り込んでいく その場で何が要求されてるかが理屈抜きに感知できる定型にはありえない思考パターンだ 俺含め2chで不必要な長文書いて顰蹙買うASさんもこのパターン 俺は割り切らない癖のある人間のが好きだけど 仲良くなればお互いが意識的に空気を読み、伝えられるようになり、 必要最低限の割り切りはできるようになるから心配いらない 頭いい人ならなおさらで、ASだから恋愛は諦めるべきだという主張には反対だ 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 16:59:17 ID:pZZWlwID] >>461 言いたいことはわかるし、そういう思考をすることもあるけど、>>458では伝わらないと思う。 文章にするのは難しい。 ASは遺伝する可能性が大きい。 ASで恋愛結婚した親をもつASの子がいるということは、ASという性質が恋愛を不可能にすることはないということでもある。 いろんな恋愛があるわけだから、コミュニケーションに問題があって他と違う様子になることは問題にならない。ASでもそれなりの恋愛はできる。 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 18:28:25 ID:h3yIK+Hk] >>462 難しいというよりは面倒ではないかな？ 一定以上に物事が見えてる相手には伝わることでも、 相手が予想外に理解してないと追加説明が必要になる 今回は「てしまう」から無意識な思考だと分かるはずなのに 一般に名前がついてないが明らかに存在するゲシュタルトを 少ない言葉で指摘されて理解できるかって地頭が試される 明白に存在するリンゴを「このリンゴ」と言っても伝わらないのは悲しいし面倒だが、 ASさんは直接的な表現をしないと伝わりにくいから仕方ないところもある 高学歴ASだとある程度の知能と知識があるから少しは助かるけど。確かに遺伝のそれは勇気づけてくれる マイノリティどうしの絆ももちろんある また知を愛する人間どうし通じあうということもある スムーズに会話でき知の世界を分かちあえる喜びは何物にも代えがたい 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 08:00:02 ID:iJKnhWQB] なぜか頭のいい（成績の良い）人とは普通に会話が通じてた。 友達が頭のいい人ばかりだった。その時自分は成績良くなかったけど。 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 01:07:57 ID:3lVtFz0u] わかるなあ。ASの友達と付き合ってるけど、どの本（テレビ、イベントなどなど）が面白かったかを じっくり聞かせてくれる。深く勉強した知識を教えてくれるから、その情報交換が幸せな ひとときなんだよね 466 名前：優しい名無しさん [2010/05/13(木) 19:09:35 ID:altAunxr] >>465 ASって積極的に暴露してるの？ 普通に暮らしててどうしたらASの友達が出来るんだ。 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 22:51:01 ID:a0BuXunp] 自己紹介にASとか盛り込んで反応を見てみたい 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 04:31:00 ID:n7dvG8PE] >>467 ASじゃないけど、暴露したよ。奇異の目で見られてる。 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 13:32:50 ID:gZ7oh4nl] ただの変人とか奇人でいいんでね？ そういう人いくらでもいるじゃん 障害だって言っても理解されるとは到底思えない 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 15:10:48 ID:k9H/DRwd] だからさあ、変人とか奇人ですまされる程度じゃないから障害って言うんじゃん。 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 15:14:43 ID:gZ7oh4nl] いや明らかに生物兵器レベルでも　そういう人で通しちゃってる人いるよ 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 15:44:53 ID:k9H/DRwd] 通しちゃってると思ってるだけで、実際通ってねえだろ、それｗ 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 16:04:52 ID:gZ7oh4nl] 社会に出た経験があれば　そういう人がのさばってる事に無力感を感じたことはあると思うが・・・ まあ人それぞれだろうね 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 16:09:28 ID:k9H/DRwd] 社会に出た経験って、俺以上に社会経験ある人はすでに人口の半分以下と 思われるけどｗ 少なくともアスペは迷惑でこそあれ、のさばってる環境ではないことが救いか。 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 16:11:50 ID:gZ7oh4nl] 何歳ですか？ 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 16:12:52 ID:k9H/DRwd] >>475 昭和のなかば生まれだよｗ 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 16:31:58 ID:gZ7oh4nl] ちょっとだけ負けましたｗ 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 17:36:17 ID:qO2P9tOy] 人の目を見て話をできないけど、眼科医やってる私が通りますよｗ 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 22:45:58 ID:XNJ5suMd] どうやって眼科医が勤まるんだ？ｗ 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 14:57:55 ID:BV0kE2zB] 眼は診るけど、目は見ないんだよｗ 481 名前：優しい名無しさん [2010/05/22(土) 17:51:58 ID:qA4vfVVn] ＞478 医学生時代は、実習とかどうでしたか？ 482 名前：優しい名無しさん [2010/05/23(日) 09:12:09 ID:pNtPn2Sd] あー きもちわりぃ 自分が特別な存在だと思いたい凡人の集まりか それとも社会に適応できないのを病気のせいってことにして肯定しようとしてる 甘ちゃんの集まりかな 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 23:43:56 ID:QuvIDRWI] >>481 友達いなかったし、逆に孤独を好むって教示に評価されいたようだ 患者はモノとして扱わないと切れそうだ ガキの叫び声を聞くと殺意が湧く 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 15:55:28 ID:oWa5iWHC] クローズアップ現代で数学が得意な人が苦手分野の資格を取る為に 数式に当てはめて合格した話。 過集中+勉強スキルで能力のシフト化や別分野の能力習得が可能になる。 実際にやってる人がいて参考になった。 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 19:10:10 ID:8wfHLi8U] >>484 それって、中身を理解してるんかね？ 理解してたとして実際の業務のとき適宜フィードバックできるのか はなはだ疑問なのだが。 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 09:34:44 ID:hDDdMRqM] >>485 勉強は文字通りだから理解してる。 テレビの場合は適宜フィードバックは知識のアウトプット重視で 苦手な人的状況判断はコミュ充がフォローしていた。 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 14:25:41 ID:KJOnrWRf] 私は数学が苦手だったので、パターンで丸暗記した。 だから応用が効かないけど、運良く国立医学部受かった でも、どの病院も長続きしなくて、結局一人医師診療所の雇われ院長になったｗ 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 14:52:47 ID:hDDdMRqM] 一般人が口出しできないレベルの専門職っていいなぁ 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 17:54:24 ID:36+FepSk] >>485 どんな業務かにもよるけれど実際の業務でそれほど特別な状況がくることってそんなにないと思う。 分からなければ聞けば良いし、聞いたら覚えるから、問題はない。 接客とか除けば、理解できることは実際にほぼなんでもできると思う。 というのが実感。どこでつまづくかは人それぞれだからなぁ。 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 18:57:56 ID:Z/ZKBT3o] >>489 ふ〜ん、じゃ働く上で特に支障はないね。 アスペで仕事が続かないとか言ってるヤツは嘘つきってことか。 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 19:42:20 ID:36+FepSk] >>490 できないことをやろうとしてるか、人間関係とかが原因じゃないの？ ASには、ASなりの仕事術とか、対人関係の対処の仕方が必要だと思う。 どうしても不可能なこととして、接客があると思うけど、こればかりはどうしようもない。 ASだからできないというよりも、ASが仕事をするために身につけたほうがいいことを身につけてないんだと思うよ。 うそつきとは思わないけれど。 たとえば自分はメモ魔で、バイブタイマー10個くらい携帯してるけど、それくらいしないと定型と張り合えないから。 メモはしなければいけないからしてるんだけれど、結果的に確実性があがるし、仕事も定型よりもできると言われる。 人間関係はさぱさぱしていて、変人と言われようが、からかわれようが笑ってスルー。良い切り替えし方が分からないし、自分は変人だから。 繰り返すけど、接客、初対面の人と誰とでも親密になるのはいくらがんばっても無理。こればかりは対策が思い浮かばない。 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 20:09:41 ID:Z/ZKBT3o] >>491 すまんが、言ってることに信憑性を感じ取れないや。 「定型よりも仕事ができる」なんて言う人ってのはどんな人なの？ 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 20:36:18 ID:36+FepSk] >>492 信憑性なくても仕方ない。 行政書士の仕事が大変で二次障害でやめたし。 そのときはASって気づいてなかっただけなんだけど。それからいろいろできることできないことを確認していった。 今は別の仕事。ASでも、一般事務とか営業とかじゃなくて、より専門性が必要な仕事してる人いる。そういう人。 自分の状態を把握してより意識的にコントロールするれば自分は普通に働ける可能性が十分あると思っているというだけ。 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 20:44:20 ID:Z/ZKBT3o] >>493 ああ、そういうことなら了解です。 可能性を現実にして、困ってる人に教えてあげて下さい。 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 22:53:15 ID:zh1KI/z+] >>493 MJD？自分も現役行書だよ。でも精神病んだ。 つらくてやめようと思ってる。。。今なにやってるの？ 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:54:33 ID:EoI1APkJ] 士業自営やってみたいです コミュ能力が心配なので つらい点少し詳しく教えてください。 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:20:25 ID:w/18CCWp] 自営の場合最大の懸念は資金繰りだろうね、あと顧客の確保 士業は説明責任を伴うが、顧客に説明する際怒らせてしまう可能性は有り得る 外部との折衝は秘書か事務員を雇って任せたらいいが、その資金はあるのかという。 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 08:06:02 ID:lPkcrTD8] >>470-473 あるねぇ。昔はそれで通用してた。 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 10:55:01 ID:O7T9x4Ld] >>497 ドラマ『結婚できない男』の主人公の働き方がまさに理想で あんな理解のある秘書や自分のしっかりしてる助手なんて 自分には来ないだろうなという現実です･･･ 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 13:10:28 ID:Lt8ruEni] >>499 ま、一人で死にものぐるいで頑張るしかない。別に死にはしないんだから頑張ってみればぁ？ 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 01:19:18 ID:inJlzVDR] 死にはしない、自分も思うけど 精神的に死んだ状態になる危険は経験したぞ。 発達障害がまだメジャー(今もそうとはいえんか…)じゃなかったから リタリンかパキシルか安定剤かの頃で 強迫的想念の循環を緩和するのにパキシルを試したら。 思いだしたくもないｗ 書き出したら止まらなそうなのでやっぱ書けないｗ 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 09:29:04 ID:th+YNiMQ] 旧帝学部卒で某大手メーカー入ったけど、アスペのコミュ力じゃ到底通用しないと分かり公務員に転職 温和な人ばかりで前の職場から比べれば天国だ 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 14:00:49 ID:70GNcljw] >>499 そもそもアシスタント雇う余裕どころか リーマン　いや一般職のOLより金ないわ 実際につきあったりとか　セックスも興味ないから たまにキャバで可愛い子と話すのが楽しみなんだけど それすらもままならない。心が折れる 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 22:53:54 ID:r3Rde5xX] >>502 俺も民間からの転職組だが、公務員になってからの方がコミュ力求められる。 文系リア充多いしな。 メーカーにいた頃の理系独特の雰囲気の方が好きだな、俺は。 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 16:11:51 ID:6rL1QWOb] テレビに出てた元公務員のアスペがいたでしょ 番組では、「公務員に向いてない」と言われてた。 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 16:45:15 ID:aOzO4h9F] 一人医師診療所の雇われ院長は結構楽だぞｗ 同僚のいる病院勤務はとても勤まらなかったｗ 507 名前：！東京工業大学の実態！ mailto:sage [2010/06/04(金) 18:09:01 ID:9S1DK/iU] 恐怖、東京工業大学の研究室 　　　・「教授以外の人は椅子に座れない」 　　　・「早く歩かないと警報が鳴る」　 itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/ (日経大学 記事) itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070205/260737/ (日経大学 記事) itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/Ph04.jpg (5mを3.6秒以内で通過しないと警報が鳴る廊下) itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/Ph02.jpg (椅子のない講義室で勉強する学生) www.kenja.jp/img/fukabori/img_canondenshi1.jpg (椅子のある教授室で天井を見ながら音楽を聴く伊賀学長) www.kenja.jp/img/fukabori/img_canondenshi2.jpg (椅子のある教授室で読書をする伊賀学長) image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/8/28a2bdd0.jpg (上記のまとめ ) yoikaisha.com/contents/company/7739.html (東京工業大学の卒業生の30歳時平均年収： 114 万円) 先日，東京工業大学の伊賀健一学長に，桜が全て散っていた同大学の大岡山キャンパスを案内していただ いた。伊賀社長は『椅子とﾊﾟｿｺﾝをなくせば大学は伸びる！』（増進会出版社）の著者であり，大学から 「椅子」をなくすという大胆な改革を実行した人である。大岡山キャンパスには，応接室など一部を除き， 講義室にも，研究室や図書館や食堂にも椅子がない。 　　　　　　　　：　(中略) 伊賀学長の説明を聞きながら工場内を歩いていくと，突然，警報（のような音）が鳴り回転灯が 光った。足元を見ると，廊下に青く塗られたｿﾞｰﾝがあり，「5m 3.6秒」と書いてある（写真4）。 この5mのｿﾞｰﾝの両端にはｾﾝｻｰが設置してあり，3.6秒以内で通過しないと警報が 鳴るのだ。「広い工場なので，移動に費やす時間がﾊﾞｶにならない。学生に歩くｽﾋﾟｰﾄﾞを体得 してもらうための仕掛け」（伊賀学長）だという。 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:13:22 ID:6rL1QWOb] まぁ、現実問題として今から医学部を目指せるのか？ということ。 国立狙いなら勉強に何年要するか？ポリクリ（病院実習）はどうするか？といった問題もたくさんある。 大人しく工場に行って黙々ライン作業するのがよほど現実的だとは思うけどね 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 07:19:40 ID:WHAwX2OV] >>506 自分の技量では診きれない患者を頼むところがあるという面でですか？ 一人仕事の怖いことって、どう処理していいかわからない失敗やハプニングですよ。 フォロー先があると助かりますよね。 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 08:31:27 ID:DL6kdZcy] >>509 「一人の方が楽」というところがポイントじゃないか。 社会不適合者のアスペは一人で出来る仕事しか道は残されていないからね。 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 23:41:13 ID:hD+NP+nl] 一人で仕事をする能力というか技能がない 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 02:37:09 ID:8eLcooOS] >>510 たまに夜勤ある仕事。 神経的には一人で調べものとかできてありがたい。夜中は集中できる。 翌日帰ったら爆睡できるのも、その次の日運よく非番だったらぶっとおして寝られるのもありがたい。 でも>>511のとおり能力、技能の問題で周りに追いついていないから、 一人で仕事しました、めでたく終わりました、では次、とはいかない。 山のようなチェックが入って直して怨み買って仕事が片付く。 しかしチェックもらわないと仕事は完成しない。 怨まないでチェック受けられる環境の確保で年中悩まされている。 周りは本音では辞めさせたがってる。 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 20:48:18 ID:fE93hJPY] はじめまして。一つ相談させてください。 大学院の受験を控えたアスペルガー症候群の大学4年男子です。 アスペルガーであることが大学側に知られている場合、そのことが大学院の入試で不利になることはありうるのでしょうか。 俺はいわゆる積極奇異型で、自分の身に起こったことはいいことも悪いことも包み隠さず話してしまう性格です。 それで、自分がアスペルガーかもしれないって思った時も 「一人で悩んでいないで、専門家に話してみたほうがいい結果が出るんじゃないか?」 と考え、大学の保健センターに相談に行きました。 通院するために授業をときどき抜けないといけなかったので、その授業の担当の教授にも許可をとるため診断書を提出しました。 そうしてしばらくは通院しながら普通に大学に通っていたのですが、ある日、その診断書を提出した先生に親と一緒に呼び出されて、 「来年からは特別なカリキュラムで勉強してもらいます」 と言われました。 その教授は結構偉い人らしいので多分大学院の入試にも関係していると思うので、教授に俺がアスペルガーだと知られていることで大学院入試で不利にならないかと思うと不安で仕方がありません。 大学側に自分がアスペルガーだと知られていて、その大学の大学院に入った人がいたら話を聞かせてくれたらうれしいです。 よろしくお願いします。 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:48:05 ID:FrTtp7Qu] >>513 「来年からは特別なカリキュラムで〜」←これは、いつの話？　あなた今大学4年でしょ？ そして特別なカリキュラムとは具体的にどんなこと？ 大学院入試に関しては教授の裁量にも少なからず関係しているが 一番大切なのは「学習計画」であり、何の目的で大学院で学ぶのかを伝えなければならない その際、アスペルガーによって学習に支障が出るなら入学させないという判断も下されると思いますよ 教授とよく話しあってください 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 22:09:50 ID:1UfPvWXM] >>513 アスペそのものが不利になることはないと思うよ アスペであることから何かをやらかしていたら、そのことが不利になることはあるかもしれないけど 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 22:32:34 ID:fE93hJPY] レスありがとうございます。 >>514 呼び出されたのは4年になる前の春休みで、理系で本来は卒業研究には実験をする人がほとんどの学部なのに俺だけ実験がない研究テーマが与えられました。 そのほかには特にこれといって変わったことはありません。 ただ、同じ研究室の他の人は3、4種類くらいのテーマから1つ選ぶ感じだったのに対して俺だけ選択の余地が初めからなかったのです。 最初は実験系の研究を志していたので、実験のないテーマしかやらしてもらえないと言われた時はショックだったけど、今は考え直して理論系の分野に進むのもいいと思っています。 そのために、コンピュータ関係の勉強を少しずつ始めています。 おそらく、俺に実験は向いてないと大学側は判断したんだろうと思います。 だから、 >何の目的で大学院で学ぶのかを伝えなければならない >その際、アスペルガーによって学習に支障が出るなら入学させないという判断も これにあてはめてみると、例えば俺が実験がしたくて大学院に行くならだめかもしれないけど、理論系でコンピュータを用いた研究をしたいって言うんなら大丈夫、ということになるんでしょうか。 教授には実験ができないって言われた時から理論系や情報系に進んでみたいという話はちょっとはしています。 >>515 ありがとうございます。少し安心しました。 ところで、何かやらかすとは? 多少不自然には見えたりするかもしれないけど、大きな事故や事件を起こしたということはないと思いますよ。 まあ、不自然に見えることそのものが定型の人たちにとってはすでに「やらかして」いることに入るとか言われたらとても困るのですが。 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 22:43:48 ID:1UfPvWXM] >>515 やらかすにはいろいろ含まれるけど… 人間関係で問題を起こしたなんてのはアスペだと意外にあるかも 研究室は人間関係が重要なので、協調性に問題ありとか判断されるかも あとは、教員の指示を勘違いして、あさっての方向に暴走したとか これだと、指導をできないと言われるかも 不自然に見える程度なら問題ないと思うよ 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 22:44:36 ID:1UfPvWXM] アンカ>>516のまちがい 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:05:52 ID:fE93hJPY] >>516 そうですか。 人間関係で問題か。 先日ゼミの時にわからないところを突っ込んで質問しすぎちゃったのは少し反省してるけど、次の日もみんないつも通り話しかけてきてくれたのでそこまで協調性がないとは思われていないはず。 まあ定型の人なんてどんなに嫌いでも普通に接することができるからわからないけど。 あと、もっと直接的なトラブルというと、自分はちょっと、異性関係とかに疎いところがあって、女の知り合いとかにも男友達と同じように接したりするので問題が起きることがある。 それでちょっと前に、クラスの女の子が勘違いというか、ストーカーっぽいことをしてきて、仕方なくその人と絶交したのは恨まれてるのかもしれない…… でも勘違いされるのが嫌だからといって急に女の人だけに冷たくするのは変だから、どうしたらいいのかよくわからない。 距離の取り方がわかっていないんだと思います。 でも、その女性は研究室も違うし、もう何もしてこないし、教授もそんなことは知らないと思うので多分大丈夫ですよね? 何か思い出すとすごい細かいことまで思い出して心配になってきた。 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 23:29:15 ID:hQU14ksH] 無かったらいいけど、もし積極奇異らしい“深入り癖”あったら気をつけてね。 それでひともんちゃく起こしたら定型の間では噂はさっさと広まるから 自分から警戒している人はもとより、警戒してなかった人まで 向こうからこっちを警戒してくるよ。 そしたら一人前の人間扱いされなくなるよ。 職場でさ‥‥おいらの接し方について水面下で二派に別れてるらしいんだ。 人間扱いする派と軽蔑派と。 そしたら上の人間は困るわけよ。 組織は発達障害者そのものの扱いにも困るけど それによって生じた無用な対立も面倒見なければならなくなるから だから組織に入れる前にわかってしまったら躊躇されるんだよね。 でも効率の重視をするなら本当は組織に事前情報はあるに越したことないんだよね。 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:18:40 ID:S8NyG806] >>516 安全管理上の理由で実験やらせないというのなら明らかな差別 大学のコンプライアンス違反 障害者差別禁止法が成立していたら、減俸ものだね 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 21:18:11 ID:b06KRTPj BE:1249790786-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif >>513 ひとりの教授が採点に関われるのは全科目のうちどれくらいかな？ 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 21:23:27 ID:b06KRTPj BE:1874686289-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif テレビに出てくるアスペって　とても流暢に話すよね。 あのテンプルでさえ・・・ 本当にアスペなのかって思うわ　orz 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 22:34:04 ID:fUZeuijh] >>522 たぶんどこの大学院もそうだと思うけど、合否においては点数は一資料に過ぎない 合否は教員の合議による 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:35:07 ID:b06KRTPj BE:1874686098-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif 学生の数で　研究室の予算と関わったりするのかね？ もれのようなマジ鬱で勉強ほとんどできず評価ほぼオ〜ルＣばかりの人間が下から○番目で合格する理由が分からない。 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 02:45:35 ID:+q55VSxz] 定員を埋めるため 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 07:50:46 ID:6nZWOzE4] 今の大学教育は悲惨だね。 ゆとり教育との影響で、高校までの勉強が理解出来ていなかったり、 少子化への対応策の入試の多様化のせいで、実際に大学で学ぶ学問と無関係の 科目で受験出来るため、入ってから全く授業についていけなかったりで、 大学4年間が、高校までの補習で終わってしまう所が多いんだってね。 そのために、大学院教育を強化して、定員も増やしたんだけど、 院卒の修士様・博士様は、「頭でっかちで使いづらい」と、かえって一般企業は採用 してくれなくなり、大学に残って教員の道を目指そうにも、非常勤講師の空きすら ほとんど無くて、博士号取得者の半数がフリーターになるしかないんだと。 コミュ力に劣るアスペは、院になんか行かない方がいいかもよ。 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 09:51:49 ID:fuHupfF4] >>523 テーマ決まってたら話せるもん そしたら医師に「ＡＳとは思えない。大丈夫じゃない？」と言われたことあった。 ８年前だけど 忘れられないね 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 19:44:31 ID:p94g0uaT BE:1093567076-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif >>526 入学して１ヶ月で退学届出したけどね。 定員割れになって怒ってたのか？ 何怒る必要があるのか理解不能だわ。 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 22:22:17 ID:fuHupfF4] >>529 入りたくても不合格になった人たちがいたからじゃない？ 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 23:35:24 ID:+q55VSxz] >>529 怒った理由なんか分かるもんか あんたの態度かもしれないし、退学の理由として言ったことかもしれないし 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 14:03:29 ID:gr2W8qDe] >>521 「理由以外で」のまちがいではないのか？ 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 09:52:21 ID:SyIRnBLl] 保守 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 17:55:36 ID:i+p2R/Jj] IQ130以上でも、マーチ弱クラス卒はダメ？ 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 21:38:49 ID:qSB5vJJt] 「IQが高い」は、社会では評価の対象外だからな。 「IQは高いが学歴は大したことない」人は、何らかの資格でも取るんですな。 もっとも、アスペだとそれも無意味になりかねないけど。 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 09:34:50 ID:XSsToGOH] 社会の評価とかじゃなくて、このスレを使っていいか、という質問だと思う。 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 16:56:12 ID:pwsM3+NQ] 医師免許取ったけど、人間関係がうまく築けず病院で働けない・・・ 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 22:59:08 ID:CcwHO/tq] >>536 それは「いい」に決まっている。 理由は>>1-7を読めばいい。 「大学といっても特定の大学（いわゆる一流と呼ばれる所）限定」の主張は否定されている。 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:22:50 ID:0kljRhvb] 社会で活躍しているアスペルガーは東大卒ばかりという事実 540 名前：優しい名無しさん [2010/06/27(日) 23:33:24 ID:IvwXSN2K] 外資系企業のホームページ見たら、障害者枠で契約社員を募集してたけど、 やっぱり精神障害者じゃ雇ってくれないかな？ 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 05:54:39 ID:42Lfaxdb] >>540 DELLなら無理 542 名前：優しい名無しさん [2010/06/28(月) 06:02:23 ID:HCSZOTcM] 俺はIQ１２５のKKDRだが駄目かな １２５じゃ大したことないよな 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 07:02:24 ID:EAHLB+Mp] そのIQとやらに価値があると思ってるなら大丈夫だろw 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 07:50:12 ID:zj01Lm/y] >>541 アクセンチュアです。探してみると意外とありそうですね。 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 10:01:45 ID:eAz36LvV] IQなんてアテにならんだろ。私は155とかで中学の校長先生が わざわざ教室まで私の顔を見にきたくらいだ。 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 10:02:17 ID:eAz36LvV] >>542 KKDRってなんだろう？ どっかの企業？ 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 16:27:37 ID:ifd81TSA] >>545 IQと社会的な地位や、実際に何かの仕事をうまくやれるかは あまり関係ないと思う。参考にはなるけど。 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 01:40:22 ID:ua12XhNR] >>546 542ではないけども、おそらく関関同立の事では？ 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 22:09:20 ID:WWUQ9Xnk] 聞いたことないような大学じゃダメなんじゃないかな 550 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 06:55:58 ID:f9dtlman] よろしければご使用ください。 【学校】教育現場での発達障害児への支援 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1278693390 551 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 13:55:55 ID:E7xYNzjA] 学歴版のB級イレブンは駄目？ www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i16 引用 学歴板における、二流大学群のこと。 3年前の初代スレに端を発し、17のスレを費やしメンバーが固定された。 北海道、筑波、横浜国立、東京都立、大阪市立、千葉、 岡山、広島、金沢、上智、同志社から成る。 552 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 15:16:47 ID:RHRKANzr] 何が駄目なの？ 553 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 15:48:05 ID:E7xYNzjA] 私が悪かった。言葉不足だ。 >>551を↓に訂正 学歴版のB級イレブンはこのスレに書き込んでもいいのですか？ www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i16 引用 学歴板における、二流大学群のこと。 3年前の初代スレに端を発し、17のスレを費やしメンバーが固定された。 北海道、筑波、横浜国立、東京都立、大阪市立、千葉、 岡山、広島、金沢、上智、同志社から成る。 >>1が「注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。」 なんてこと言ってるから>>551のようなレスをしたが・・・ 554 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:32:26 ID:K9Zhy+v0] >>551 大卒であってもアスペは基本的に単純作業の仕事を従事したほうがよい。 なぜならこれまでの就労支援や就職実績、また継続例を見ても単純作業の仕事が非常に多いからだ。 555 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 19:44:00 ID:RHRKANzr] 理由になってないがｗ 556 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 20:04:10 ID:E7xYNzjA] もーいい こんなスレもう見ない。 さようなら 557 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 20:57:03 ID:k94kGTXW] はいはいコピペコピペ 558 名前：見ないと言ったが mailto:sage [2010/07/10(土) 22:16:52 ID:E7xYNzjA] >>557 学歴版のB級の張り知っているようだね？流石！(と言って良いのだろうか？) ところでこんな奴が出没しているようなので気を付けろ↓ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276380054/494 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 11:24:35 ID:JyirHySO] みなさん仕事の中身じゃなくて学歴の話が好きなの？ 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 14:04:22 ID:EiFDoN4/] アスペが唯一誇れるものが学歴だけ、という悲しいオチ。 失敗続きのアスペから宮廷だの言われても妄想だと思われるという。 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 01:08:29 ID:RkSm3YMy] 学歴が高くても世の中の人に良く思われなくなる不幸‥‥‥ 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 01:32:08 ID:fMTleizC] たかが学歴でアスペやその他障害が相殺されると思うのは大間違い それだったら高学歴で健常者の方がよっぽどいいけど、健常者でも就職難だもの。 勘違いも甚だしい。 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 08:08:08 ID:0V1EZEDQ] 学歴で就職出来ていた頃は、相殺されて、発達障害者でもなんとか暮らしていく事が出来たんだけどね。 今のご時勢じゃ無理だね。 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 10:57:17 ID:fMTleizC] これを貼っておくか↓ www.asahi.com/national/jiji/JJT201007240010.html ひきこもり推定69万人の記事だけど専門家によると「高いコミュニケーション力が必要な時代になった」という。 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 11:01:38 ID:fMTleizC] たとえ景気がよくなっても状況は変わらないと思う それだけ発達障害が企業に負のイメージをもたらしてるから つまり、あなた方の先輩ともいえる先人たちがことごとく失敗してきたおかげ 566 名前：優しい名無しさん [2010/07/26(月) 11:54:16 ID:pMpatznd] ★★★輝かしいA級TOPトップテン ★★★ 【全国】東京　京都 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 【東日本】一橋　 【西日本】大阪 【北海道】北海道 【東北】東北 【関東甲信越】慶應　早稲田 【東海北陸】名古屋 【関西中四国】神戸 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ★★★輝かしいA級TOPトップテン ★★★ ★★★生きる価値もない馬鹿で惨めなBQTOPトゥエルブ ★★★ 【関東甲信越サブ】筑波　上智　千葉　横国　首都 【東海北陸サブ】金沢 【関西中四国サブ】阪市　同志社　広島 【九州沖縄サブ】九州 熊本　琉球 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ★★★生きる価値もない馬鹿で惨めなBQTOPトゥエルブ ★★★ 567 名前：優しい名無しさん [2010/07/26(月) 12:10:29 ID:pMpatznd] A10東京北�d名阪神一早までが高学歴 B１２九大　筑波　上智　千葉　横国　首都　金沢　阪市　同志社　広島 は駄目 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 17:01:44 ID:lRKa6KGY] 旭化成の「あ」はアスペルの「あ」 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 11:16:02 ID:M1T9b6m8] お盆さ、帰省する？ 帰省の目的や意味がわかんなくなった。 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 06:16:59 ID:WcnJCqLr] ひきこもってる旧帝工学部卒　無職ですが質問をします． アスペルガーに工場の労働が向いているというのは本当ですか？ 僕は学生時代，アルバイトで単調な仕分け作業をした時に ２時間くらいで退屈さのあまり頭がおかしくなりそうでとても苦しみました． みなさんは単調作業の退屈さを苦しく感じたりしませんか？ 大学の同期がちゃんとした企業で活躍してるのに， 工場で単調作業を繰返すのはプライドが傷ついて苦しくないですか？ 出来れば，プライドの捨て方も教えてください． 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 16:15:22 ID:1jBBgL4b] >>570 www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html あなたは上記URLの【障害受容】に該当しますね。 旧帝工学部卒に見合った仕事がしたい…と。しかし、希望と現実が乖離している。 自分がアスペルガーだということを自覚し、アスペルガーに合った仕事を選択することが求められる。 一言にアスペルガーに合った仕事と言っても、工場は合わない人もいる。職リハを通して自分に合った仕事を見付け出すことです。 ただし事務職のような仕事は向いていないかも知れません。 プライドの捨て方については、アスペルガー特有の「こだわり」が関わっている場合、捨てることは非常に困難なので10年20年以上と苦しみ続けて、もう手遅れになったので諦めるというケースもある。 心苦しいでしょうが、一つ一つプロセスを踏んでいってください。 現実的には、これしか方法はありません。 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 18:47:37 ID:qn5sBqbl] >>570 アスペルガーに工場労働は向きません。 障害者雇用での事務職をおすすめします。 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 19:01:31 ID:jMyS6oDo] >>570 要求されてることができてない、そこに気付いてないね。 アスペはパターン化が得意でマメに注意を切り替えるのは苦手。 で、パターン化で対応できる仕事は少なくなるばかり。 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 21:11:40 ID:DQt94eFg] 大卒以上アスペルガーは学歴に見合った仕事を望まないことが必須条件 ttp://ameblo.jp/yoface/entry-10457542072.html ＞僕の大学時代の同期で、 ＞いま高槻の施設の事務職で働いてるA君 ＞（大卒で作業所の作業員ではなく、 ＞一般事務として働く、珍しいケースなので、 ＞厚生労働省からモデルケースに、 ＞認定されたそうです。）は、 大卒のアスペルガーが一般事務として働くのは厚労省のモデルケースに認定されるほど非常に珍しいケース。 公的機関の就労支援を見ても、作業所の類が非常に多いのが現実。 軽度なら運良く一般企業に入り込める可能性はあるだろうけど、重度のアスペルガーはどうしようもないのが現状ではないでしょうか。 このブログの主も大学を卒業したアスペルガーですが、彼もなかなか就職ができません。 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 21:22:24 ID:qn5sBqbl] 大卒アスペルガーで事務はゴロゴロいるって 逆に工場のほうが難しい 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 21:30:27 ID:DQt94eFg] >>575 ゴロゴロいるほど沢山いないでしょう。 いたとしても軽度のアスペルガーでしょう。あるいはクローズ。 長続きせず職場を転々としているアスペルガーを知っています。 職業訓練所に通った結果、事務の適性が無いことが発覚し現在はクリーニングの仕事をしています。 事務職の仕事をしていたときよりも明るい笑顔になっていますよ。 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 00:13:41 ID:R8pYzH6d] >>576 知っているだけで10人以上いるけど＞アスペルガーで事務（障害者雇用） 工場のほうが圧倒的に少ない 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:20:15 ID:ICpkwXC6] こんな書き込みを見つけた 33 奇蹟のカーニバル(長屋)：2010/08/01(日) 21:07:53.82 ID:QBOmt8FH 半年くらい勉強しただけで京大行ったヤツはいま実家でニート 45 医師(大阪府)：2010/08/01(日) 21:10:01.64 ID:5OX8Oabr >>33 今はコミュ力重視だからコミュ力無い奴は大抵何やってもだめだよな 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:27:39 ID:+e6TeUC8] >>578 でっていう。45は極論すぎるが、話の流れとしてはよくある。 580 名前：優しい名無しさん [2010/08/13(金) 19:53:45 ID:7r4sd8Um] あの質問ですがアスペルガーで障害者年金取れますか？ 手帳は取れましたが クリニックと大きな精神科の病院の医師は１００％取れますと言ってました どうなんですか？ 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 19:56:57 ID:VgetjEvv] >>580 二次障害で鬱とかが無ければ障害者年金は取れない 生活保護の申請おすすめ。 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 19:57:52 ID:QPHssuGp] >>580 今のご時世乞食にやる金などないことくらいわかれよ 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 22:33:21 ID:5aWYG0H3] 20代後半の社会人。 職場に出入りしている臨床心理士の先生から知能検査のことをきいていたら どうしても自分も受検したくなって頼んだら快諾してくれました。 職場では「フツ―」にできているから先生も含めて周りは不思議そうにしていたけれど 私の癖をよく知る近親者やお友だちは結果がいまから楽しみだそうな。 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/26(木) 04:28:17 ID:v1lXS6aX] 20代後半の病理医だが、仕事は結構楽しいよ。 585 名前：584 mailto:sage [2010/08/26(木) 04:34:44 ID:v1lXS6aX] 病理医やってるけど、病気の確定診断に携わることができるし、 全部の科について詳しくなれる。 病理解剖には「物語」があって、 執刀してると刑事になったような気分になる。 また、比較的時間に余裕があるのも大きな魅力 だよ。 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 18:27:15 ID:dpRKQrN0] アスペルガーがいかに社会で生きていくかスレが 1000までいったけど、次スレは立てないのかな？ なんか粘着荒らしが居着いてたようだけども。 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 18:31:39 ID:UuvTETlH] >>586 乱立気味だから立たなくても良いんじゃない？ 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 15:31:53 ID:KRMlPe0G] >>513ですが、大学院受かりました! 相談に乗ってくれた皆さん本当にありがとうございました。 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 15:36:24 ID:s0AVKXkQ] >>588 おめでとう。勉強も大事だが、社会適応能力が最も大事だぞ。 大学院での生活を通して対人トレーニングを磨くとよい。 さもなくば工場労働の人生が待っていると思って必死に頑張るがよい。 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 23:28:20 ID:jka6W6gu] 自分は大学院と学生寮の経験が社会に出るうえで糧になった 自分が変なことに気づけたし、自分より変な人もいたから自分の立ち位置を探せれたのかもしれん その結果、ビジネスの場でのプレゼンとか商談は得意なんだが プライベートな雑談とか趣味の話をすると失敗しかしないから、 最近は出番以外はしまわれるようになった大人ができました 591 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 20:27:07 ID:rDBhTIHA] コミュ力いる接客してるが特に苦労はないな。 仕事の内容もだが同僚や上司の人間関係もかなり重要だと思う。 >>590 出番以外はしまわれてもいいじゃん。 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 01:50:18 ID:Ute+nEMj] 勉強ができることと社会生活ができることは全然違う能力だと、 就職して10年近く何度も何度も味わわされる。 それだけが人生だと思う今日この頃。 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 01:59:02 ID:2iSeyXGV] ＞　また「間違えた問題」への対処方法でも、A層で「間違えた理由を考えた」「時間をおいて解き直した」と ＞答えた割合は、それぞれB層より高い結果に。一方「そのまま答えを暗記した」「見直しはしなかった」と答えたのは、 ＞A層よりもB層の方が多かった。 おまえらはどっち？ 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 02:10:27 ID:bYLsXGcO] 藪から棒に、何を言い出すやら 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 11:30:50 ID:DoTMRBm+] 就活にも成功し今年から働き始めたんだが、配属されてからが不安だ プログラマーだからアスペとしては向いてるんだろうけど、 会社である以上他人と接してやりとりしていかなきゃいけないよな〜 昇進には、技術だけじゃなく論文とか必要だから一生平を覚悟してるんだけど、さすがにそうもいかないから 本気で会社以外で収入を稼ぐ方法考えようかな　と思い始めた 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 11:50:35 ID:+5e4Holu] >>595 会社帰りにできる仕事として、夜間の警備員や道路工事がある。頑張って。 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:27:13 ID:edEpyXWq] >>595 就職おめでとう。 老婆心ながら余計なことを言わせてもらうと 変な色気だすより、まずは会社でまじめに働くことを優先したほうがいい。 人付き合いは無理しない程度にほどほどに。 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 21:48:01 ID:kNVEGOoh] ＞出番以外はしまわれてもいいじゃん そっちの方がお互いにとって好都合でしょｗ 下手に社交しようと思わないほうがいいよ 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 01:53:19 ID:f5SYnfEr] >>598 でも、社交性を強制してくるような職場もあるから 気を付けた方がいい。体育会系に多いけど。 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 02:21:40 ID:2EvWWSQP] 25歳、鬱歴7年目にしてアスペルガー傾向があるかも、って診断された。 事務的会話やプレゼンなんかはできてたから、品証部とはいえ大手に就職できたけど （ほかにも内定は二つもらってた、500人・150人規模の開発・技術営業） 鬱をぶり返して今休職中、たぶん辞める。 もうホワイトな仕事は無理なのか。 でも大企業だからか、工場勤務の人たちもコミュ力ありのリア充が多かったので、 そのイメージから工員になるのも、なんだか今から恐ろしい……。 中小なら死んだように働けるかな。 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 03:02:18 ID:VXpS/c2s] >>600 無口な人を演じれば工員でも務まるから大丈夫だよ まぁ、欝をぶり返してしまったこと、長いこと休職している点を考慮しても、いわゆるホワイトな仕事は合わないのだろう。結果的にそうなったのだから。 602 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 09:32:22 ID:C7HJWFND] 業界最大手企業正社員アスペだけどプログラマーは適職だな なんだかんだで仕事ができるので周りの人も特性を配慮してくれる アスペはプログラムくらいは嗜みとしておくべし 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 10:39:02 ID:V+FYjNZ9] 趣味でやってるけど、プログラミングおもしろいよね でも、求人は経験者募集ばかりだから、仕事にするのは難しいかな 604 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 11:16:38 ID:C7HJWFND] うーん、プログラミングは昔の読み書きそろばんみたいに基礎として学んで ＋αで専門科目を極めるといいと思う 僕の専門は物理化学でプリンターインクつくる技術者として企業に入ったけど プログラミングスキル持ってて周りのリクエスト通りのコードを書けるから 重宝されているよ 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 11:26:44 ID:VXpS/c2s] >>602 フリーランスのプログラマーとして独立するのをお勧めする 企業の枠にはまる必要ないよ 606 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 11:34:57 ID:C7HJWFND] >>605 アスペなんで営業ができないからやめとく フリーランスには化けモンがごろごろいるし いちおう”正社員リストラ無し”を明言してる会社なんで安定を選びたい 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 11:47:47 ID:VXpS/c2s] >>606 そのバケモノ目指して頑張ればいいじゃないか 自分で限界を決め手どうする？ 608 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 12:01:34 ID:C7HJWFND] >>607 …実は最近残業規制で夕方が暇なんだ、その時間を生かしていろいろ勉強してる。 法律系のいろんな資格も取るつもり。アスペに協力してくれる定型もみつける。 そしたら多数のアスペと少数の定型からなる会社創ろうかと考えている。 勉強しなきゃならない事がまだ山のようにあるけど アスペの人がコンプレックスを抱くことなく暮らせるような社会を創りたい。 限界なんてぜんぜん決めてない。(`･ω･´) 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 12:09:55 ID:EHJVYL8K] ここにいる人はアスペといっても前向きでいいね。 どうやったら生きやすい状況を作れるか、 どうやったら周りとの溝や自分の不得手を埋められるかすごく努力してる。 アスペとかなんとか関係ない、みんな誰でも同じように苦しんだり努力してる。 書き込みからは全然アスペとかそんなふうには見えないよ。 自分も社交は苦手だけど逃げないようにだけは心掛けてる。 努力は無駄にはならないと信じて頑張っていけたらいいね。 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 14:02:39 ID:U7wwYSCU] 高校教員やってるんだけどなかなかいい仕事が見つかったと思ってる 世間の目が多少厳しくなったとはいえ田舎の県だから生徒や保護者の気性も比較的のんびりしてるし 教員仲間もアスペの傾向ある人もちらほらいるからそんなに浮いてしまうこともない コミュニケーションスキルを磨く研修とかカウンセリングも受けさせてもらえるからホント助かる 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 05:21:15 ID:tNdpk6+X] プログラマはいろんなメリットあるだろうね ・情報科学・情報工学系は実験が少ない印象（あくまで印象だけど） ・ひとつの対象に少人数で深く関わる体制 ・がさつな人間と関わる可能性が低い 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 09:46:58 ID:zlFl21KJ] >>610 モンスターアペレントが登場するようになったらどう対処するか見物だね。 613 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 10:23:51 ID:fmrU7Uzo] 精神的向上心のないアスペは馬鹿だ 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 10:52:20 ID:+ffL5D96] アスペルガーか否かの診断は、現在の科学技術では、問診でしか不可能なのですか？ 今読んでる本に書いてある、アスペルガーの子の幼少期のころに出るという症状がモロに自分の過去と被ります。 年を重ねて少しずつ適応できるようにはなってきましたが、今でも人間関係には常に悩んでます。 思考によってなんとか自分を演じきっているような感じです。 基本的には無口ですが、それでも不思議なことに友達でいてくれる相手や、好きになってくれる女の子はいます。 言語障害は特になく、昔から勉強だけは出来ました。 ネットでの文字でのコミュニケーションは円滑に可能です。 過去にアスペルガーを疑ったことはありますが、そのときはもう今更どうにもならないような気がしてやめてしまいました。 今回また興味をもってここに書き込みし、なにかを得ようとしているのは、遺伝で子供にも影響することを危惧したからです。 幼少期の地獄のような日々を味あわせるのは自分にはできません。 現在恋人もいませんし、20歳という年齢ゆえ特に結婚を意識する歳でもないのかもしれませんが、子供が好きなので今からその方向でも意識してしまいます。 以下は現在読んでいる、”天才はなぜ生まれるか”という本からの引用です。 ”カナーの見出したような障害のタイプは、ふつう三歳ぐらいまでに、それと見てとれる形で現れてくる。 幼いころから、あまり笑わない、目が合わない、視線の共有も無い、人に興味を示さない代わりに物へのこだわりが強い。 ただし、おもちゃでの遊び方もユニークである―というような具合である。” この一文でいろいろと思い出すことが多かったです。 以前引越しを機にアルバムを開いたことがあったのですが、1歳のときの写真を見ても自分が笑っているものは10枚に1枚もありません。 母親が隣で笑顔でいたりするにも関わらずです。 弟のその歳のときのアルバムを見るとほとんどが笑顔です。 話しているときは相手に目線を合わせろと小学生高学年までずっと大人に言われておりましたが、 自分には目線を合わせる意味がわかりませんでしたし、目線を合わせるのが怖かったような記憶もあります。 おもちゃに関しては今具体例を挙げられるほど記憶が鮮明ではありません。 申し訳ありません。 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 10:55:10 ID:+ffL5D96] 長くなり文字数制限に引っかかったので2つに分けました。 また別に気になることがあるのは、脳波に異常があることです。 小学校低学年のときに脳波を測定したのですが、なにか問題があるレベルではないとはいえ、 原因不明のノイズがあると言われました。 年に一度の測定を、数回受けたのですが毎回言われました。 アスペルガー持ちは脳波に異常があることもあると聞いたことがあるのですが、 アスペルガーと診断された方で脳波を測った方はおられませんか？どうでしたか？ 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 14:58:37 ID:zP6YVLXH] >>615 アスペルガーはてんかんとの併発も少なくなく 脳波はこのてんかんの方を心配してというのが多いようです しかし、てんかんやASが全て脳波に異常や特徴が出るか？というと そうでは無く かつ、なんら障害もないのに、脳波に異常や特徴が出る方もいつ為 脳波は単独では何の確定材料にもならないようです またアスペルガーかと思って診察を受けたら MRIやCTでハッキリわかる障害が脳に見つかった例もあるようです 電話番号や人の顔が覚えられないを、本人はうっかりくらいに考えていたが 記憶障害並みに偏重し出ていたって感じだったかな 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 16:21:52 ID:SQlll8Nm] 下垂体機能低下症の患者なら、レントゲン写真で下垂体が縮んでるのが一目瞭然なので、 難なくアスペルガーの疑いがありと診断してくれるが、下垂体が正常な範囲の場合は、 問答診断しかないようだ。レントゲンで判断する例は男（女）性失格でなければならないんだが。 618 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 22:07:22 ID:M/OOdZ5H] >615 今のところ、まだASをはっきりと画像診断するのは難しいと思う。 漏れも、バッチリとASと診断されてるけど MRIやCTでは明確な異常はみられませんでした。 あと、半年ほどから前にクローズドで就労してみたけど、きついですね。 法律の条文暗記するのは楽そうだと思って法曹系の仕事についたけど、 胃がいたい・・・。 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 16:03:57 ID:f4r3Ccuv] >>616 fMRIの結果だと脳の使い方がアスペルガーだった 620 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/09/23(木) 14:19:23 ID:73JV/WQs] 漏れの面接神話最強びょん 621 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/09/23(木) 14:23:53 ID:73JV/WQs] あっ　退社神話もすげぇ〜びょん 622 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/09/23(木) 14:24:19 ID:D/BNWQRC] もはや　法則のレベルびょん 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 07:02:23 ID:patha9HH] >>608 法律系といってもいろいろある。 行書は全然食えない。 司法試験・弁理士系はクライアントの案件で「あー、これは勝てんわ」と 一見で判断できる案件に対して、訴状や答弁書等の準備のほか、 訴状等でかなり無茶な論理展開をしなければならないが、これに アスペが耐えられるかはわからない。 そもそもアスペは条文の具体的事例への当てはめができるか、 また、判例という例外を考慮した当てはめができるのか、よくわからん。 資格は取ったが自分は無理だった。 >>615 診断済みだがMRI/CT/脳波では何の異常もなし。 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 10:17:08 ID:wbLWuK1u] >>623 誰とも関わらずに済んで、自分のペースで仕事できるようなものは内職だろうな 封筒にのりづけする仕事とか。ぶっちゃけそれしかないのでわ？ 625 名前：優しい名無しさん [2010/09/25(土) 21:02:00 ID:kWU/hGno] >>623　 レスとアドバイスありがとう なるほどね 時には無茶な論理展開もしなきゃならんのか 法律用語を実際の現象に定義づける事が出来れば 厳密な法適用と判例適用はアスペの得意分野になるだろうけど クライアントの要求を満たすような技術も身につけなきゃ意味無いな 資格を取得できたら先輩方に真摯に教えを請うよ 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 07:32:50 ID:LjLBOn63] 大学は自主性もかなり必要だからつらいなう 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 08:20:06 ID:ziZzx7O3] 俺はアスペマンだ！ 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 08:25:56 ID:3M6UT3cU] >>627 いちいち宣言しなくてもオマエの異常性で周りは気がついてるってｗ 629 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 14:23:16 ID:4gCxp2ap] アスペが研究職に向く、というのは無いな 分野にもよるだろうが、先端研究に取り掛かるにはＥＱの方が重要 630 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 14:28:25 ID:KF1wdkBx] >>615 あるよ、脳波がいびつな形してたら脳に未発達な部分があるって。俺、アスペ診断下った。 631 名前：挙動不審 [2010/10/16(土) 14:58:59 ID:nkfjGiy3] 東大には孤立型、受動型、積極奇異型のアスペルガーが多い。 632 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 19:50:21 ID:2YVlBCoo] チリ落盤事故で救助された作業員の一人のコメント 「救助されてから、医者の診断を受けたら 酷い虫歯が見つかり、処置には 全身麻酔が必要だって言われたよ 正直、閉じ込められたことより恐怖だね 歯医者は幾つになっても苦手だよ(笑)」 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 20:13:10 ID:ACxWS1ot] >>632 そんな反応は定型だろうがアスペだろうが一緒だと思うがｗ 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 21:02:01 ID:qsUnGDkz] アスペの現実>>394>>396 こんな掃き溜めでグダグダ管巻いてないでさっさと社会適応しろよカスアスペ 社会不適合者の犯罪者予備軍 635 名前：優しい名無しさん [2010/10/17(日) 21:09:06 ID:Op9vpq10] >623 漏れのは知財の・・・たぶんしゃれにならないとこ。 なんかご大層にコーディネーターの肩書きがついてしまって、 途方にくれてる。 636 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 10:31:19 ID:gIcrAF2L] >624 そんないい仕事があったら教えてほしいですよ。 みんな中国にいってしまって日本にないよ。 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 10:48:05 ID:qhOljq2K] >>636 中国にあるのがわかっているのなら何故中国に行かない？ 甘えるのもいい加減にしろやクズ。 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 13:01:18 ID:+YByfMpK] >>637 まずお前が行けよ 2chなんかやってないで 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 14:28:17 ID:qhOljq2K] >>638 中国に用事は無いからなあ。 観光なら行かないでもないがなｗ 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 18:42:28 ID:3apRv29R] >>637 就労ビザてそんな簡単に取れたっけ？ 641 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 21:38:02 ID:lh03mWuR] 無理だろ。 642 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 16:12:19 ID:kPC018AG] 保守 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 07:30:36 ID:QBTRTFMp] おまいら知能検査とかは受けないの？ 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 21:45:06 ID:GtO4b76H] >>643 うつで入院中に受けたよ。 おかげで ASとADHDにLDが追加されたけど。 ちなみに院修士卒で技術系公務員やってます。 645 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 21:23:49 ID:xJjxh0iW] 旦那がアスペ＋高学歴だけど 私とさえまともなコミュニケーションが出来ず、 生活の主導権を全部私が握らなくてはならず疲れました。 原因は旦那の無口にあります。 アスペが先天性のものならそれはそれで仕方がないけど (できるなら結婚前に言ってほしかった) 無口はたぶん旦那の場合後天的なもの 不思議でならないのが、旦那ほどの知能のある人間が なぜ言葉でのコミュニケーションを学習しようとしないのか？ 私は旦那が超非常識な考え方であったとしても受け入れたいと伝えています。 無口＝無視＝虐待に近い感覚さえ持ってます。 アスペと無口は関係ないですよね？ 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 00:24:17 ID:hANDtaR4] たぶんあなたの旦那は治らないと思うよ 学習しようとしないというよりは「先天的に」できない （後天的にできるのであれば、今時、精神科医や臨床心理士の間で 発達障害が話題になることはない） また、言葉よりは、紙に書くなりして視覚化してもらったほうが理解しやすい 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 06:45:06 ID:er8iISC6] 自分もアスペで、付き合っている女性にもっと喋ってと言われるけど 何を喋っていいのかわからない。 用事のあるときだけ話せばいいじゃないかと思ってしまう。 勿論、それじゃ寂しいと思う人がいるのはなんとなくわかるけど 少なくとも自分はそうではないし、無意味な会話の往復になんの意味があるの？と思ってしまう。 それに加えて、楽しく話をするという技能が全くない（幼少の頃から身につかない）というのも自分が おしゃべりに興味を持てない一因となっていると思う。 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 08:02:41 ID:OCu4OxJu] >>645 旦那と結婚しようと思った理由は何？ 結婚前と様子が変わったの？ 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 21:37:29 ID:i5ImlXv5] >>647 俺もそうだな。意味のないおしゃべりができず、会社では馬鹿にされてるよ。 相手がどんな考え方をして、どんな概念を知ってて、どんな情報を持ってるか、 それだけ把握してたら、その口から出る言葉のだいたいは予測できる。 相手が予測の範囲内の言葉を発してる時は、正直言って話に興味が持てない訳だが 相手が予測範囲を超えた言葉を発した時に「あれ？なんでこんな言葉が出るんだ？」ってなって話に興味を持つ。 で、一通り話して、その原因がはっきりしたらまた興味を失う。 俺の会話に対するスタンスはこんな感じだから雑談なんて無理だわ。 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 22:25:13 ID:nhh6eNhQ] 高学歴だろうがアスペは役に立たない 651 名前：高学歴PDDnos傾向 mailto:sage [2010/11/13(土) 08:51:59 ID:cOZRhxP4] 誰か、私の�@学力、�A学歴、�B容姿、�C根性、�D社会適合力を100点満点で個別評価及び総合評価してください。 �@7年前の学力 ・模試最高偏差値 文系数学72.7（03第1回河合記述） 理系数学64.5（03第3回河合記述） 国語（現代文）63.8（03第4回代ゼミ記述） 国語（現古）59.0（03第1回河合マーク） 国語（現古漢）56.4（第1回河合マーク） 英語44.1（03第1回代ゼミセンター） 政経74.8（03第1回河合センター） 物理�TB50.2（03第1回私大） 物理�TA59.3（第1回ベネ駿マーク） ・模試成績画像 河合マーク（2003-1） imepita.jp/20101031/719270 代ゼミマーク（2003-1） imepita.jp/20101031/718520 imepita.jp/20101031/718890 ※マークは5−6型リスニングなしの800点満点。 代ゼミ記述（2003-1） imepita.jp/20101031/767530 imepita.jp/20101031/767980 駿台コース認定証（2004） imepita.jp/20101111/859320 652 名前：高学歴PDDnos傾向 mailto:sage [2010/11/13(土) 09:05:57 ID:cOZRhxP4] �A学歴 最上位公立大学経済学部卒 卒業証明書のコピー imepita.jp/20101113/134230 �B顔 imepita.jp/20101111/122900 （優しめ） imepita.jp/20101111/123290 （眼鏡） imepita.jp/20101111/123660 （ホスティ） imepita.jp/20101111/685840 （同上） �C根性 公立中→工業高校→中退→大検→独学→19歳で大学合格→25歳直前に大学卒業（∵早生まれ） �D社会適合度 ・18、19歳のとき、精神科で知り合った彼女と8ヵ月交際。 ・以後彼女いないが普通のメル友サイトで知り合った女の子9人とＨ（勿論タダマン） ・１つ年上のリア充男（かつての軽い友人）とナンパ経験１回あり ・現在軽い友人が１人（4つ年上） ・現在知人１人（2つ年上） ・現在恩師１人（未成年時に通院していた精神科の看護士） ・大学では常にぼっち（事実上の休学をしてたのもあり２留） ・単発派遣社員のアルバイトを３年（月５回程度）し、ホール、ライン作業などに従事。 ・その後、集配系ドライバーのバイトを1年半（失敗多発によりクビ） ・現在無職25歳 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 09:10:24 ID:cOZRhxP4] PDDnos（傾向だが）はアスペの親戚だから、スレ違いとか言わず評価お願いします。高学歴であることも共通してるんで。 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 09:48:36 ID:soByIosC] PDDの診断は受けていないならそれからだ 発達障害か否かの判別は素人じゃ無理 医者でも統合失調症との鑑別が難しいのは知られている話 数学はそこそこ、それ以外はダメダメと言ったことしかわからない 655 名前：自己愛性人格障害 mailto:sage [2010/11/13(土) 10:11:49 ID:cOZRhxP4] 政経偏差値74 国語偏差値63 画像の記述模試成績でも政経偏差値69、国語57、 画像のセンター模試成績では国語124/200と118/200（うち現代文81/100と66/100）、物理61/100と55/100、政経91/100と75/100。 ７年前、ゆとり以前の大学受験の模試だぞ？ どこが数学以外ダメダメなんだよ？ 実際、俺は最上位公立大学を卒業してるわけ。 そこまで人を貶すあんたの学歴は？ 英語だけダメダメなのは事実だがな。 これは高校時代担任に勝手なレッテルでおまえは英語はあんまりだと言われたのにムカついて 以降トラウマになって変な意地張って最後の最後までわざと英語はほとんど勉強しなかったのが原因。 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 10:51:15 ID:cOZRhxP4] ああここ旧帝一工、早慶対象のスレか。ならそう言われるのも仕方ない。言われすぎの感はあるが。 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 13:52:19 ID:rc5A5wit] >>649 スタンス似てる。 本当に興味あることしか会話しない。 かといって無視はしないけど。 興味のあることについては話しすぎるという自覚があるし、 口がすべって記憶違いのことや本音言っちゃう恐れがあるので あまり口開かないようになった。 あと他人の会話を邪魔しちゃいけないと思い、タイミングを逸することが多い。 絶対言わなきゃいけないことでもないしまあいいか、で最終的に無言 →無口と思われる（何も考えてない・ぶっきらぼう？） 658 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 14:22:59 ID:pdWlz4o4] 注意！ いろいろな板の発達障害関連スレを荒らしているキチガイ人格障害者に注意！ 今回は>>651-652にあるようなコピペをあちこちに貼付けまくっています。 相手にしないように！ 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 15:03:14 ID:1HfgDK6+] 俺の通っている歯科の先生みたいな奴多いな 自分の経歴に某私立有名進学校を2位で卒業（主席じゃあないなら載せるな） 某国立大歯学部卒 そんな肩書き自慢が高学歴アスペみたいだ 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/14(日) 02:52:02 ID:fRXmhnN4] ダメダメかどうかは知らんけど偏差値60台って悪くはないだろうけどそんなに高いか？。 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/14(日) 04:40:04 ID:Fq17hngy] 東京「え」業大卒引きこもりかwww 662 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 12:15:17 ID:+KHXznpm] >>660 上位1割に入るっていうのはそれなりに高いんじゃないの？ 周囲がデキる奴ばっかりだと、世間一般がどれだけアホなのかなかなかわかりにくいと思う。 一度「働く障害者の集い（茶話会）」みたいなのに出席してみたらいいと思う。 働く障害者のほとんどが軽度知的障害だけど、知識でも情緒でも小学生かせいぜい中学生並。 そんな軽度知的障害者に情緒や社会性の面で圧倒的に劣ってるのがアスペなんだがな。 663 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/11/14(日) 19:31:55 ID:I+XFwlJr BE:650933055-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif >>645 定型は被害妄想 664 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 20:11:07 ID:qHnaRXaI] >637 わざわざアスペの日本人を採用する気はないとおもうよ。 665 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 20:15:54 ID:qHnaRXaI] >652 バイトが一年半続いたなら、漏れよりは軽症か。 漏れはもうハロワにいっても仕事紹介してもらえない。 これ以上就労するな、と。 666 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 20:24:12 ID:qHnaRXaI] >662 うん。中卒の軽度知的障害のひとたちが工場とかで毎日仕事してるのに、 自分にはそれすら出来ないことに布団の中で鬱々としてる。 特許や論文ならいくらでも書けるけど、そんなんじゃ田舎では食べて いけないし。 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 21:29:37 ID:jsAVVFTA] >>666 特許がかけるってどういうこと？ 弁理士の資格でももっているの？ そんな能力あるのが羨ましいです。 都会に仕事を探すという選択肢はないのでしょうか？ 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 00:54:31 ID:+jUBUUb7] 29条（および29条の2、39条）や36条を無視していいなら 特許明細書なんていくらでも書けるだろ 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 07:44:04 ID:VTNjV912] 早稲田中退なんだけどこのスレ書いていい？ 自分は中退後にDTPの学校行ってデザイン会社10年勤めたが 薄給と激務に嫌気がさして今は介護の仕事やっている。 かなり自分でも特異な経歴だなーと思っていたが、最近自分がコミュ力0の アスペだって気づいたよ。 デザイン会社に勤めている間は定形ではありえないミス連発だったが 経験とかセンスとやらでなんとかなっていた。 今の介護の仕事はコミュ力0+手先不器用なんできつい… ちなみに履歴書に早稲田中退であることは書いていない。 イロモノ扱いされたくないし。 670 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 09:08:03 ID:phl0thXr] 人と違う所多くてうまくいかなくて 悩んでたらアスペかもしれないと思ったんだけど 病院いくべきかな。 異常に疲れやすくて 一つにこだわりすぎて毎日家の事とかこなせない 人とうまくコミュニケーションとれないし 冗談とかもわからない 院出て研究職ついたんだけど 仕事より毎日の生活うまくいかなくて 毎日異常に疲れてダメになりました。 この先不安です。 病院いくべきかな。 671 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 13:20:21 ID:CSsn3cgq] >667 仕事のあるところに引っ越せば、職探しの不安からは解消されると 思うけど、二次障害が重すぎて止められてる。 >668 代理人使わないで自分が出願人として出すのはok. >670 ここで迷っていてもどうしようもないから、とりあえず病院いってみれば？ 672 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 13:23:10 ID:3ByNuU2x] ないね。俺が２ちゃんねるでえらそうにしてるのが ムカつくっていうめちゃくちゃな理由やもん。 673 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 14:02:55 ID:bFmB/tTC] 今年って就職内定率低いけど、内定のなかなか取れない学生は、大抵、下のどれかに当てはまる↓ 1.真剣に動き始めるのが遅い 2.自己分析の突っ込みが不十分 3.身なりが今一つキチンとできない 4.今どき喫煙者 5.大学の中で何も思い出を作っておらず（部活やゼミにも未加入）、自分の大学を語れない 6.あきらかな社会常識不足（面接で雑談ができない） 7.趣味がゲームやヲタアニメ、ＡＫＢ48 8.若いくせにデブ 9.新聞を一紙も購読していない 10.普通自動車免許を取得していない 11.ギャル、ギャル男上がり 12.就活マニュアル丸出し 13.メガネのセンスが悪い 14.貧乏ゆすりのクセがある 15.出身高校のレベルが低い 16.携帯だけで、マイPCは持っていない 17.読書量が明らかに少ない 18.日常生活のだらしなさが垣間見える言動、振舞い 674 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 21:36:31 ID:CSsn3cgq] >673 あてはまらない奴っているの？？ 正直言って新卒の半分が就職できないのは社会の問題だと思うね。 デフレ円高で実質的な法定最低賃金が上昇しすぎ。 まぁ、漏れにはどうにも出来ないので、自分が生き延びるために必要な ことを淡々とやるだけだ。勤務先が潰れたら失業保険を貰い、 失業保険が切れたら生活保護を貰い、日本が潰れたら他の国に逃げるだけ。 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 00:26:16 ID:FqyAGd1Y] >>673 内定取れるやつでもこんなに選択肢あったら１つくらいは当てはまるわｗ 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 12:59:16 ID:Kr3jZGdl] >>673 アルペルガーとは真逆だな 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 23:44:53 ID:Nbj/7Ol2] >>669 >>670 似たような境遇です。 人生半分終わってようやく生きにくい原因がわかった。 落ち込むとうっかり死にそうだわ。 678 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 18:03:27 ID:rP+TM42W] レス遅くなりました。 >>647　何の意味があるの？？ 　これは・・家族や会社で他人同士が心地よく共存するためじゃないかな 　 　少なくとも、どちらかが不満がある場合、 　話し合うなりして寄り添う努力をしようとすることが必要では？ 　じゃないと誰かが腐っちゃいますよ 　アスペだから感情で人の痛みがわからないかもしれないけど 　だったらどうやって相手の負担や痛みを理解するのですか、 　言葉しかありません。 　好きな人、大切な人の負担を減らしたい。と思うのは 　アスペ以前にその人の人格に左右されることですよね。 >>648 旦那とはお見合いでした。その時見えていた彼が好きだったからですよ。 　 679 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 18:36:05 ID:tR1Lj8Iv] アスペ相手に話し合いは成立しません 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 01:22:36 ID:nQeof5R9] こっそりとアスペが定型のふりして働いている場合も、そうなのか。 当人が黙っていても、果たして気付けるのかね。 681 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 11:30:28 ID:VUd7lwK+] 確かに。学ぶことの重要性を分かってないやつとは付き合えんわ。 まぁ学んだからといって人格者になるわけではないが。 682 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 11:39:36 ID:VUd7lwK+] そこまで必死にせんでも 要は金積んで男に抱かれればええんだろ。 683 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 13:30:29 ID:0BzPuX6E] 頭が良いならアスペルガー障害の定義と存在を完璧に証明してみせてくれ 哲学的・論理的思考に立てばこのような病気は科学的にはありえないということがはっきりと分かるはずだと思うけど この命題に答えられないようならただの独りよがりの未熟者バカだな ちなみに俺は東大卒ね 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 13:41:15 ID:28PhpeVN] >>683 DSM-IVとDEM-IV-TRの定義によれば、論理学的に存在しないか極めて希有な障害と定義できる 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 15:17:12 ID:pJnZj4+b] 東大卒ﾜﾛﾀ 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 19:31:13 ID:16aneXyl] >哲学的・論理的思考に立てばこのような病気は科学的にはありえないということがはっきりと分かるはずだと思うけど ダウト 悪魔の証明は成立しません 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 04:21:12 ID:S5mF49m8] こんなのと同じ大学出だとすれば恥ずかしいな 場末のこんなところじゃなくてもっと別でやればいいのに 688 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 16:20:01 ID:j1wizt6F] >>683 そりゃ体の機能は正常でも極端にチビとかノッポとかガリとかデブだと 異常とか病気とみなされるのと同じじゃないの？ アスペが病気とか障害か否かっていうのも、 世の中で生活していく基準に合わせられるか否かで決まってくるんじゃないの？ アスペが病気や精神障害扱いされるのも世の中の多数派の価値観との相対的な位置づけから。 689 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 21:08:52 ID:Fg6BMKQn] 学部卒はその程度のことも自分で調べられんのか、まったく。 >683 ググれ。 以上。 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 23:24:21 ID:R8KALdfK] >>683 東海大卒乙 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 23:24:53 ID:4nUecwf9] アスペとはラベルであって定まった病気につける診断名のことではない ADHDとASでラベルの選択に迷うことも多いらしい まず、軽度発達障害者かどうかという判断があって、それから診断名を選ぶ、というプロセス 診断名は、LDかADHDかASかPDDかPDD-NOSなどのいずれかが選ばれることになる アスペは何を考えているのわからないキモい奴のことを示す診断名であって 脳障害とは関係があってもなくてもどちらでも構わない 脳障害という意味でのアスペは存在しない 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 23:57:31 ID:4nUecwf9] ｢アスペ｣とは、チンポがついているから｢男｣とか骨が折れているので｢骨折｣とか そういう意味では存在しない 女の子がいてその子が｢かわいい｣とか｢美人｣とか｢胸が大きい｣だとか その女の子に属するラベルとしてのみ存在する診断名 考えるの面倒なんで不正確かもしれないけど例えて言うならそんな感じだと思う ｢アスペ｣の統計学的研究は｢かわいい｣や｢美人｣や｢胸が大きい｣の統計学的研究と同じようなもの 693 名前：11/22(月) [2010/11/22(月) 08:40:59 ID:4VkvkZYN] 診断名PDD…個性には診断名は付かないよ。 持病と同じ、短かな人には告知する。 きっと、楽に生活出来るから。 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 21:07:57 ID:m490nxph] おまえら、本当に高学歴か？ 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 23:29:33 ID:MUZwwztb] 最近のネットで目立つんだけど 普通に勉強や研究していれば身につくはずの 基本的な議論の方法や論理展開ができてない人が増えてる。 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 23:45:24 ID:tGukORPh] 「カナー型自閉症」に関しては存在すると言えるだろう、 非常に幼いときから継続して明らかに振る舞いが異なることはっきりわかる(必ずしも先天的かどうかはわからないが) 「ギフテッド」に関しても存在すると言えるだろう、 明らかに特異な能力を継続して示せるのだろうから(必ずしも先天的かどうかはわからないが) 「うつ病」に関してもある意味で存在すると言えるだろう、 「うつ病」には非うつ状態があってはじめて「うつ状態」と呼ばれる状態がある訳です 「アスペ」に関しては診断基準以外に障害を認める手段を持ち合わせていない 「アスペ」の症状はいつ「アスペ」なんでしょうね？ 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 23:57:18 ID:MUZwwztb] な？ 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 00:03:53 ID:CQyzpn5T] >>697 たぶん、あんたがわかっていない。 699 名前：11/23 [2010/11/23(火) 05:51:38 ID:FgRgPHZ/] 情けないことだが鉄もんにアスペはいる眼、精、放 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 06:16:25 ID:DCjUqDwl] 「アスペ」の症状なら 例えば、いつも座っている席から2〜3離れた席に座ると 自分ではほとんど自覚できないかもだが、調子が悪くなり茫然とした状態になる そして、元々ダメな作業能力がさらに低下し、単純作業さえも滅茶苦茶になっているんだってさ 特に人に囲まれて、自分の両側に人がいるとなれば最悪最低だってよ 俺は以前、治療の一環として作業療法をやっていたが、その時、作業療法士に指摘された 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 07:09:40 ID:pSY+qGHz] それはあなたの｢アスペ｣に含意されている｢ADD/ADHD｣の症状 ｢自閉圏｣とは何を考えているのか心が読めない/わからない場合に使われる ｢アスペ｣とは変人につけるラベルのこと ｢アスペ｣は｢LD｣と｢ADHD｣の症状を含意していても構わないことになっている 702 名前：700 mailto:sage [2010/11/23(火) 07:32:51 ID:DCjUqDwl] 大分前に、2chで自分の困っていることを書いて、アスペの人に相談したら あんたそれADHDだろって…Σ(ﾟ□ﾟ 703 名前：700 mailto:sage [2010/11/23(火) 07:50:51 ID:DCjUqDwl] うわー混乱する。俺アスペルガー症候群診断済みなんだけど 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 09:04:17 ID:CQyzpn5T] だから「アスペ」は単なるラベル 診断済みということは「変人」に「アスペ」のラベルが貼られただけ 診断されたときから過去の「変人」的エピソードが 「アスペ」的 or ｢LD｣的 or ｢ADD/ADHD｣的エピソードとしての解釈が与えられることになります 脳機能の解釈も同様 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 11:36:39 ID:u7spAMbr] >>695 議論ではなくディベートを意識しているのかも ただし論理と詭弁の区別が分かってない為か、「？」な主張になる傾向はある 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 13:10:40 ID:CQyzpn5T] 帰納的手法でも使って全アスペを統一的な論理展開に導けるのならやってみなさいよ ASDの傘を被せるくらいしか逃げ場がないからアスペはいずれ否定される運命にあったんだと思うよ この手の障害って対象範囲が拡がることはあっても狭まることは無いもの 707 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 17:50:28 ID:7oKpiMZA] ずいぶん前だけれど、こんなのあったみたい。 【自閉症の脳、神経機能が低下＝ＰＥＴ画像で確認、世界初−浜松医大など】 自閉症の人の脳では感情などにかかわる神経の機能が低いことを、 森則夫浜松医大教授らの研究チームが脳画像を基に証明し、５日、 米専門誌「精神医学アーカイブス」に発表した。 研究チームの中村和彦同大准教授は「脳障害の仕組みを明らかにしたのは 世界で初めて」としている。研究チームは自閉症の１８〜２６歳の男性２０人と、 健常な２０人の脳を陽電子放射断層撮影（ＰＥＴ）で測定。 うつ病にも関連する神経伝達物質セロトニンを伝える神経のうち、セロトニン の運搬を担うたんぱく質の機能が、自閉症の人は健常者より３０％程度低いことが 分かった。機能が低いほど、他人の気持ちが分からなかったり、特定の物事に こだわったりする症状が強かった。 セロトニンの神経が弱ると、別の神経伝達物質ドーパミンを伝える神経が活発化 することも判明。自閉症の人の感情が不安定なこととの関連が考えられるという。 研究チームは「自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが、脳の障害であることが 明確になった。予防や治療の方法が進むだろう」としている。（2010/01/06) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時事ドットコム 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 21:23:12 ID:EYG1ZIye] >>707 これなぁ〜 統合失調やうつ病の人と比較してどう違うか？ってのが明確じゃないとなんともいえないんだが 最近は、統合失調、双極性、自閉症はけっこう似通っておち共通因子があるんじゃないか？と言われている。 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 00:32:22 ID:7gMgcw3o] だからどうした。 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 00:39:23 ID:7gMgcw3o] 変人の集合がクラスター構造をなしていたら、クラスタラベルも（単なる約束以上の）実体をあらわしているだろうが。 アスペ自身には判別不能なのかもしれないが。 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 03:54:26 ID:vNHUQn66] みんなすごいね 皮肉じゃなくて、私なんか多動だったし学校に適応できなかったからさ。 大卒の資格を活かして、受けられる試験いっぱいあると思うんだけど そういうのはどうなの？ なんか手に職つけて「先生」になっちゃって、とっとと独立するとかさ 私は学歴ないから、「占い師」っつー胡散臭い仕事しかできないけどね 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 07:58:45 ID:wlszOayH] 占い師って随分めずらしい職業についていますね。 客商売なのでハードル高そうだけど、 個人で出来る仕事なら気楽でいいかも 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 23:10:27 ID:7SKUjMIl] 占い師って応用力必要じゃね？ 尊敬する 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 00:17:27 ID:K41X94g5] 企業コンサルとか占い師にちかいものあるけど 715 名前：優しい名無しさん [2010/11/27(土) 16:17:17 ID:3ML4Btjy] >711 占い師、悪くないですね。 粗利率高そうだし固定費もそれほど必要なさそうなので、赤字には ならなさそう。漏れも食い詰めたら、占い師になってみようかな。 716 名前：優しい名無しさん [2010/11/27(土) 16:51:49 ID:CLXEf1Tl] 偉人は早死にすると聞くで〜 717 名前：優しい名無しさん [2010/11/28(日) 17:23:33 ID:fuynVjMg] 占い師はヘタなアドバイスして失敗されると相当な恨みを買うからなぁ。 「お前の指南のせいで事業拡大に大失敗して膨大な借金を抱えてしまったじゃないか！どうしてくれる！」 みたいな。 718 名前：優しい名無しさん [2010/11/28(日) 23:51:53 ID:8Uhgunu8] ははは、ｼｮｰｶﾞｲｼｬだって 719 名前：優しい名無しさん [2010/11/29(月) 18:06:55 ID:wGGRY3w2] 高学歴のアスペさんにお尋ねします。 死刑廃止　　　　賛成・反対？ 夫婦別姓　　　　賛成・反対？ 外国人参政権　賛成・反対？ マターリでも訊いてみたんだけどね。 720 名前：優しい名無しさん [2010/11/29(月) 19:43:23 ID:i+6qJR7z] >719 アスペスレになんでそんな話題を？？ 死刑廃止 → 罪悪感に押しつぶされながら生き続けるのは苦痛なので、 　　　　　　漏れは死刑存続派。 夫婦別姓 → べつにどうでもいい。 外国人参政権 → 大陸の中国人に参政権渡すのは不可。 　　　　　　　 根こそぎ乗っ取られるから。 721 名前：優しい名無しさん [2010/11/29(月) 19:51:49 ID:wGGRY3w2] >>720 鳩山や、前原みてて、自閉のスペクトラムによっては　国益が理解できない ってのもあるのかなーと、思っただけです。 東大、弁護士、医師に妙にサヨクが多いのも気になってて・・・。 自閉性の高さと、学力はもしかして正比例するのかなって思いました。 722 名前：優しい名無しさん [2010/11/30(火) 14:53:42 ID:PmG4Bf13] 「なんでこどもをころしちゃいけないの（きょとん）？」　といった　秋田の主婦がいた。 「なんで、外国人を日本人より優遇しちゃいけないの」　といった　日教組幹部がいた。 「日本は日本人だけのものじゃない・・、国というものがわからない」　といった首相がいた。 さて、秋田の子殺しの畠山すずかが、いじめられたから、ああなったと主張するサヨクがいる。 ところが、冒頭すずかの言動は実は、アスペ等のなんらかの障害である可能性が非情に高い。 ここで、すずかのいじめられた根拠とされる高校の寄せ書きの　「秋田→日本」　としてみましょう。 そして、鳩山が、３年間首相を続けて、国民が寄せ書きしたとして、寄せ書きをもう一度みてみましょう。 ●　会ったら殺す！ ●　顔をださないよーに！ ●　もうこの日本には帰ってくるなョ ●　日本から永久追放 ●　日本の土はニ度とふむんじゃねぇぞ ●　戦争に早く行け ●　あと二度と会うことはないだろう ●　山奥で一生過ごすんだ！ ●　帰ってくんなョ ●　やっと離れられる　3年間はちょっと・・・ やっと、鳩山から解放されるって、国民の悲痛な叫びでしかないでしょ？ つまり、アスペと３年間つきあわされるというのは、こういうことで、 実は、被害者はすずかではなく、悲痛な叫びの寄せ書きを書いた　クラスメイトたちだったんです。 アスペがからむイジメは、実は加害者とされる周囲の方が被害者で、 加害者は、一方的にいじめられていると主張するアスペの側なんですね。 こういうことまで、イジメを利用して利権を得ようとする、在日や部落は最低だね。 723 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/11/30(火) 22:50:37 ID:mx3Mcnph BE:1406015069-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif >>711 占ってびょん♪ 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 15:22:08 ID:qjIgpxS2] 早慶の文系上位学部を出て、大手損保に勤めてたけど辞めたわ きつすぎる しかも営業だったから、なおきつかった 戦略的に考えまくって面接とか突破して得たポジションだったけど、所詮はアスぺだ 仕事はじまりゃ使いもんにならなかった あーどうしよう 大学戻って研究者になろうか なれるのか 725 名前：優しい名無しさん [2010/12/01(水) 16:05:54 ID:8j/FiA1T] >724 働かなくても食べて行けるだけの収入があるなら文系の研究者になることは 可能だと思う。 というか、それがあることが必須。 漏れみたいな学費払えないビンボー人には無理だったけど。 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 19:25:14 ID:qjIgpxS2] >>725 幸い親がまだ働いてるし、実家にいれば衣食住は確保できる ただ学費はバイトとかして自腹切るしかなさそうだ とはいえ、最近寝てばっかりだわ 全くやる気が起きないし、たぶん鬱も合併してるんだろう このままじゃダメだと思いつつ、若干自暴自棄になってる自分もいる とりあえず薬もらって態勢を立て直すか・・・ 727 名前：優しい名無しさん [2010/12/03(金) 11:23:54 ID:8Sw5VNUc] 自分を批判する住人全部をアスペルガーと呼び 暴れまくるマジキチ主婦「写真up ◆OpxfLp0h/o」 toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1286960242/l50 728 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 15:16:35 ID:ZYb76SQN] 漏れみたいに全員の学費払えないビンボー人には２、３人しか無理だったけど。 729 名前：優しい名無しさん [2010/12/20(月) 21:17:38 ID:27bx3eNu] >726 そっか。 うちは理系だったので働いて学費稼ぎながら研究してたら過労で倒れた。 修士課程のうちに稼いだ学費も全部医療費で消し飛んでしまって、博士 課程に進学することができなかった。無念。 もっとも、最近学費免除とかの制度が増えてきたから、今の仕事おわったら 博士課程に再挑戦してみようかな。 730 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 07:25:16 ID:tDweNuBi] 私はASでしょうか？ detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1152424981? を見て見解宜しくお願います。 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 09:35:53 ID:cEYA/6Ts] >>726 なんて自分だorz 732 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 10:07:33 ID:PDQq3hZR] 1浪慶応だけど、まともなコミュができない。 学歴だけではどうにもならない。 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 10:15:57 ID:/uywGGNJ] 東大院卒WAISのIQ116ですがｽﾚﾁですか？ 734 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 11:52:59 ID:cLVFpE1K] アスペ患者はJRを半額にするべき 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 12:19:05 ID:ZhXH/jDg] >>733 科類は？ 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 12:48:02 ID:4hs0MikH] アスペはネット禁止にするべき 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 13:37:55 ID:5iwbrpjr] 一般社会に溶け込もうとするから病気になる アスペルガーはアスペルガーで固まって商売したらよろしいやん 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 17:04:05 ID:oDqPcfL3] >>735 二類です。それ以上はちょっと。 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 00:14:25 ID:y9MfXEtK] >>738 文理どっちかも無理? 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 01:07:08 ID:mNcTmNsO] 経済系のアスペルガーなんて珍しいから理でしょ 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 17:15:45 ID:Z3KST+bL] はい。理です。 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 05:03:07 ID:cgaz0rjH] ２より１のほうが（自分含めて）多い気がしたんだが でも昔に比べ今は学校のサポートがあるからまだ安心かな 興味の持たない語学（特に第二外国語）必修というのはきつかった 一般教養死ね、って感じ 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 10:05:31 ID:X8oyGLvN] それはただのゆとりだろ 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 11:55:00 ID:dRJPnk/7] 部分の総和≠全体 これ知って衝撃を受けた 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 22:06:42 ID:t5ROdhJa] >>744 kwsk 746 名前：730 mailto:sage [2010/12/28(火) 20:49:06 ID:70EjE8Zm] 730ですが、私はアスペでしょうか？ 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 20:59:11 ID:4eWqnK0u] ああ、アスペ、アスペだよ心配すんな 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 02:30:57 ID:IQ4ZjZSz] >>747 ありがとうございます。 たとえヤブ医師であっても、アスペルガーの可能性が高いなどと宣告されるのは、死刑の宣告に等しい。 統合失調症のほうが遥かにマシ。 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 07:16:20 ID:kC7u79ql] >>748 だから統合失調なんだよ 心配すんな 750 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 23:54:09 ID:dVJvJh3t] >>425 月曜の昼間からこの様な文章な書くのがどのような心境かを 類推しつつ興味深く読ませて頂きました 火曜日の昼間にも是非書いて頂きたいと思います 頑張って下さい 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 01:17:28 ID:C4P3/Gj6] 昼？ 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 17:21:43 ID:mZeWS/QE] なんとなく昔が懐かしくなって 大学時代に少し中が良かった連中の名前をググって愕然とした。 みんな出世してるんだな・・・ 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 17:35:46 ID:9RbTaSij] ｵﾚの同期はみんな准教授以上になってる...orz 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 17:43:12 ID:w8spntWg] 当方公立大卒28歳男で、現在物流関係のパート（障害者枠）で働いてるんだが、 手取りで毎月10万弱しかない…（周りはいい人ばっかりなんだけど）。 このままじゃ色々な意味で将来が不安だから、今の仕事をしつつ、契約若しくは嘱託 でも構わないから、メール便仕分け若しくは社内配達便の仕事を探すことを考え中。 そういう場合、WordやExcelの技術を身に着ける以外にも、ヤマト運輸あたりで メール便の仕分けのアルバイトを経験しておく、ってプラスになるのか？ 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 19:05:38 ID:9RbTaSij] むしろ障害者に理解あるスタンスのヤマト運輸に就職しないの？ 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 00:54:18 ID:S+OEwmbC] 最底辺のブラックか。 離職率もハンパないんだろうな。 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 02:17:33 ID:G32Cz/uK] >>753 任期制のアカポスが増えているって知らないの？ 准教授でも、数年経ったら失業者なんだって。 今からアカポス狙っても、任期制で 不安定な雇用になるだけだよ。 准教授なんて、一般企業では使えない奴になるだけ。 民間企業に嫌われるよ。 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 06:31:30 ID:h6SpkC0F] "2chヘッドライン新着ニュース"「BBY」 (一覧性が秀逸) headline.2ch.net/bbynews/ どんな難解ニュースでも掲示板の書き込みでオモシロおかしく簡単理解。 ※ ニュースを勢い順にカテゴリー別で表示する "2chニュース速報＋ナビ"「2NN」(実はこちらの方が楽しかったりする)もどうぞ。 759 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 12:47:20 ID:HfmW9gw0] おれ今３２で家に住んでる者なんですけど、さっき家にいたらオカン ギャーギャーわめくから思わず軽くですけど殴っちゃいました。 （単なる鼻血のみ） けど、それ以来オカン泣いとるしマジやばい空気（汗 こういうとき女って何考えているのでしょうか？？？ ちょっと、女の人の気持ちってわからないんでどう言えばいいか。 俺的にはオカンと普通に仲直りしたいです。お願いします。 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 23:39:39 ID:wQKkKYlw] 女というより、親の立場としてどう感じるのかを訊いた方が良いのかも知れないと思う。 それに相応しいスレッドがきっとどこかにあると思うが俺には分からない。 ひょっとしたらネットで訊くより母親に直接「普通に仲直りしたい」といった内容を 伝えると良いかも知れない。 761 名前：優しい名無しさん [2011/01/12(水) 00:47:03 ID:ewSzOxfU] >>759 どちらの大学のご出身でしょうか？ 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 03:22:01 ID:U2GeRg30] 648 ：優しい名無しさん ：2010/07/20(火) 00:52:19 ID:nJxMh24m (4 回発言) 中央大学で本当に教授を刺してしまった人の敗因は、 恨みの対象が、中央大学全体ではなく、特定の教授へと向いたことだ。 特定の教授相手なら、一人でも、仕返しできる。 俺の恨みの対象は、東京工業大学全体だ。 東京工業大学とは、ドラゴンボールの閻魔大王のような学長の下に、 各学部の学長は鵺と双頭竜とケルベロスであり、配下の赤鬼とそのペットのベヒーモスが徘徊し、 学生は北斗の拳に出てくるモヒカン野郎と、ヤマンバメイクのビッチだらけだ。 この強大な組織で、俺は迫害され、メンヘラとなった。 763 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 08:10:57 ID:uOWn3b7A] 関係妄想では名大で博士号だから心配すんな 764 名前：優しい名無しさん [2011/01/14(金) 20:41:59 ID:a2Czo0oP] 当方、パートで働く30代後半の男性です。現在、障害年金申請中です。アスペ ルガーが主たる病で合併症としててんかんがあります。年金は完全納付してお ります。決定まで時間かかるでしょうが、年金もらえる確率はどうなんでしょ うか。収入少ないんで、あればありがたいです。 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 21:12:20 ID:Yyt6Aewb] >>764 診断書の内容次第 b6 (3)くらいはある？ 766 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 17:18:24 ID:WaBjR7Rl] >>765 764カキコしました。 日常生活能力の程度でしょうか。そこは(3)でした。なお、症状のよくなる 見込は不明に○があります。 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 19:15:07 ID:ffm9waE4] >>766 じゃあギリギリ大丈夫なんじゃないかな 768 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 19:53:30 ID:WaBjR7Rl] >>767 決定までどきどきですが、前向きに待ちたいと思います。なお障害者手帳は ２級で、こちらも添付して提出しました。 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 20:27:58 ID:31mU5+/1] 規則に忠実なら憲法の三大義務ぐらい守ろうぜ 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 20:29:56 ID:ffm9waE4] >>769 >憲法の三大義務 寝る、食う、あと一つなんだっけ？ 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 21:28:24 ID:nEMOS5Hh] 働けるなら働かなければならない 課税された税金は納めなければならない 子供がいるなら教育を受けさせなければならない 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 21:31:27 ID:ffm9waE4] ？？？？ 773 名前：優しい名無しさん [2011/01/16(日) 11:47:54 ID:GDACJTJl] >>767 アスペルガーと言われた時は愕然としましたが、出生時から言葉の遅れが あったみたいなので、幼児期に診断受けていたら違う人生になっていたと 思うこの頃です。 774 名前：優しい名無しさん [2011/01/20(木) 22:40:31 ID:eepzi1rd] 再就職に年齢の壁。35歳前後までが多いなあ。年齢には勝てませんね。 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 16:23:42 ID:ftzfmOhu] とりあえず医師免許とったんで食うのには困らない 人間関係がうまく作れないので 一人医師診療所の雇われ院長やってる 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 13:57:14 ID:2gVhfW+p] 最近、大企業で管理職やってる アスペオジサンと仕事で食事に出かけた。 やっぱり独特だった。 なぜか以前から「こいつはアスペだ」と見抜ける俺。 っつーか、俺もアスペの可能性大なんだよ。 薬指と人さし指の長さが違っていて その上、左右の長さも違っているという 二段構えの手を持っているからさ。 アスペ管理職に手を見せて、 「きっと俺はアスペに違いないっす」と 冗談で言ったら 「なんだよ、僕と一緒じゃないか」と 手を見せられた。 ギョッとして冷や汗ダラダラしつつ、確認。 俺の手の長さのバランス＝アスペ管理職の手の長さのバランス、だった。 あぁ、そうか。 俺もアスペだったんだｗｗ 当選おめでとうございます、だなｗｗ つーことで、俺とアスペオジサンも このスレにエントリーしとくｗ 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 14:03:08 ID:FK2iIa5f] 777 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 16:52:16 ID:1vcFeiew] 中学から灘甲陽東大寺クラスの進学私立で大学は東大京大理系の連中は尊敬するわ 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 17:26:27 ID:N1ukrtSA] ウィキペディアでさ、明らかにアスペルガーとは思えない人がアスペルガー認定されてるケースが多々あるよね アメリカとかは結構適当に認定しちゃうんだろうなあ 精神病認定は簡単にしちゃうと聞いたし 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 19:01:34 ID:aWsdTr4+] まぁ、共通する特徴は「能力のバラツキ」ってだけで、多種多様だからなぁ。 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 20:33:50 ID:4HSNaqFe] アスペルガーの大部分はPDDNOS www.geocities.jp/johnhealing/JDDNET/jddnet1.html 782 名前：優しい名無しさん [2011/01/31(月) 14:04:23 ID:pcDVzSCb] 関連スレッド toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294062075/ 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 17:14:26 ID:H/80LtPg] ママの指示がないと何もできない甘ちゃん症候群 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 01:55:43 ID:05dB/dSV] 情報系の大学教員ってのはアスペルガー多いな。 本人に自覚が全くなくて、 学生に社会性がないなど指導している人もいるから笑える。 785 名前：優しい名無しさん [2011/02/02(水) 09:17:47 ID:TpHlPEvQ] >>784 笑い事じゃすまされないんだが。 でも大学教員はアスペにとっては良い仕事だよ。30代位まで「若手」と言われるからね。 普通の会社にいたら中堅として責任を負わなきゃいけない年頃だけどまだまだぺーぺーとして扱われる。 精神構造が幼いアスペ君にとっては好都合。40代あたりからやっと中堅だからｗ 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 10:01:59 ID:cpcRnRMl] >>785 専門学校の情報系もアスペが多いぞ。 しかし、こっちの方が多少は社会性はある。 大学教員は閉鎖的な環境で過ごしている分だけ扱い方が難しい。 技術力があっても社会性がないと失業してから大変なのに。 787 名前：優しい名無しさん [2011/02/02(水) 11:03:17 ID:TpHlPEvQ] >>786 大学教員になったら失職しないように頑張るしかないね。 さすがに40超えればそれまでに経験してきた事で人に指導もできるようになる。 自分が社会性がなかったから情報系アスペ学生の弱いところも分かってフォローできるようになる。 場合によっては普通の大学教員より良い指導者になれるよ。 まあそれまでに強烈なアスペ同僚や上司と付き合えなくて折れちゃうような精神構造だと無理だろうけど。 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 15:30:07 ID:cpcRnRMl] 大学教員はアスペが多いのですか？ 職員もアスペが多そうですね。 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 20:20:23 ID:YbYPVZKe] 街医者の診断を真に受けるなよ 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 20:21:48 ID:YbYPVZKe] 街中の精神科医っていうのは内科や外科は出来ない、大学病院には居られないという真正アスペルガーだぞ 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 22:23:58 ID:nSNESj7Y] 何だその妄想ｗ 勤務医が嫌で街医者やってる大病院あがりの名医も少なくない 大病院のコンベア式ではケアできない患者がコネで転院してゆく 792 名前：優しい名無しさん [2011/02/02(水) 22:27:21 ID:aIKxs4DX] 精神科医なんてただの薬売りだしなｗｗ」 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:37:50 ID:6G9dN4I+] >>785 ＞でも大学教員はアスペにとっては良い仕事だよ。30代位まで「若手」と言われるからね。 大学や学部・学科にもよるが、基本的には若手だからペーペーとして扱ってもらえるって事はないよ 若手とくくられるのは、助成金等の年齢制限の話 講義＋学生指導＋研究に加えて、雑用も多いし 講義、学生指導、研究は教授とかと同等に一人前に出来て当たり前って世界だろう 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:51:57 ID:kAJLcp62] >>787 ＞さすがに40超えればそれまでに経験してきた事で人に指導もできるようになる。 ＞自分が社会性がなかったから情報系アスペ学生の弱いところも分かってフォローできるようになる。 ＞場合によっては普通の大学教員より良い指導者になれるよ。 疑わしい、というか論理が成り立たない。 アスペは社会性がないことすら、自覚ないのでは？ なんで同類である学生の弱いところが分かるんだ？ 社会性がない人間は、同じく社会性のない人間をフォローできない。 子供が子供を育てられないのと同じロジック。 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 08:49:34 ID:b8WZiSp/] >>794 確かに自分がアスペだと自覚している事が大前提だけどね。 子供は大人になりますよ。 たいして親しくもない人から「今度飲みに行きましょう」と言われ、言葉通り受け取って 本気にしているアスペに「それは社交辞令」だと教えれば次からは本気にしないでしょう。 そうやって苦手とされる人間関係の事だって覚えて学んで行けるんだよ。人より10年20年遅れてね。 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 09:13:43 ID:b8WZiSp/] その猶予期間が40代まで延ばされるからいいという理論。 社会に出てすぐはもちろん、30歳位で研究室の体制作りとか指導なんて到底できるわけないと思う。 若手教員は上の教授とかに指示をもらって学生指導するからギリでなんとかなるんだよね。 自覚ないアスペは40代になってもダメだよ。もちろん。 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 09:19:03 ID:b8WZiSp/] 教員が修士学生に企画させて4月に親睦会を開いたとします。 そういう席にはただ置物になるとしても行かなきゃいけないものなのに 「授業やゼミではないしどうせ誰とも話せないし」…と考えたアスペ君は 「用事があるので」と言って断っていいのかな？と思ってしまいます。 そして教員に「用事があるんですけど、絶対に出なきゃいけないものですか？」と聞く。 アスペ教員ならこの迷いにはピンと来るでしょう。自分が過去に考えそうな事だから。 でもゆっくりでも正しく社会経験を積んでいたら「4月の歓迎会的なものには出なきゃいけない」と学んでいます。 （この学び期間が40代位まで引き延ばされる） そこで「テーマ決めの話もあるから出来たら来て」と一押しする配慮ができる。 アスペ君「そういう必然性があるから行くんだ。誰とも話せなくても出ていいんだ。」と思い出席できる。 普通の教員からは「（用事って…普通来るだろ。）用事があるならしょうがないね。残念だねぇ。」 と言われ、アスペ君ホッとするも実は評価が下がりまくってる。次からも飲み会には行けないまま孤立して卒業。 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 10:16:04 ID:O27aT+ik] 私立大学のリアルAS教員(診断有)ですが、学生の時は、飲み会には行くんですが話ができませんでしたよ。 最近は定型さんでもお断りになる場合も多いです。これは、お金の無駄と思ってるからでしょうね。 あと以下は大学教員はASにとって適職かという話です。 AS教員は研究はできるし、研究業績だけなら定型を上回る場合もよくあります。また逆に、自分の研究へのこだわりが強くて、ほとんど学術的に無意味だったり、とんでもない難問に取り組んでみたり研究成果が まったく上がらない人も多いです。学生指導は、ほとんどやらず(学生指導をやらなくとも問題になることが ないのが大学らしい)、または逆にKYで高圧的に学生対応して学生に反抗を許さない人もいます。(こちらはよく問題になる) 講義は、スライド使って淡々と説明すれば良いのでASでも問題なくできます。 このスレでは申し訳ない話ですが、だいたい研究室から自殺(未遂も)でたとか、アカハラとかいったら大半がASというか発達障害らしき教員の仕業です。 学生の気持ちをほとんど理解していないからです。(だから診断うけて自覚するのは重要！) あと最近の私立大学はサービス業化してるから、学生とコミュニケーションが重要とか、双方向授業とか大学側も うるさくなっていて、ASにとってかなりしんどいです。 国立大学は未だ講座制が残っていて、人間づきあいが重要視されるからもっと大変だと思います。 大学教員はASにとってよい仕事では、なくなりつつあります。 高校の営業周りなんて勘弁してくれよな… 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 11:57:44 ID:b8WZiSp/] >>798 ASとしての自覚は絶対必要だよね。 私大の方が客商売的な要素が高いから大変でしょう。 でもそれも給料のうちだから仕方がないよね。 飲み会のなかでも「歓送迎会」は顔を出すのが人としての礼儀だからね。 顔出して黙って座ってればそれでオッケーなんだけど。 そういう事を社会人になっても分からないアスペ君は多いと思う。 それ以外の飲み会は休んだって問題ないけど。 国立大の講座制は良いことも悪いことも色々学ぶにはいいです。 30代半ば位になれば少しずつ自分で動けるようになるし。 嫌な教授とも距離をとって独立できるように数年単位で考えたりね。 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 12:58:26 ID:Oi6L8X+u] 大学教員は貧乏が多いので興味がない。 私はアスペ社長だが、貧乏は嫌いだ。 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 19:19:28 ID:2YgPxjLB] ちょっとスレちがいかもしれないけど･･･ アスペって普通人と脳とか器質的にちがう障害なのか疑問に思うことがある。 たとえば「嘘は絶対ついてはいけない」という信念を堅くもっているために お世辞とか社交辞令がいえないとか、信条とか思想の問題のような気がするのだが。 あと普通人とアスペの間のコミュニケーションはギクシャクするが 普通人同士が普通にスムーズなやりとりができるように アスペ同士だとやはりスムーズなやりとりができるのでは？と思う。 要は礼儀とかなんとかについてアスペ同士の共通ルールがあって 共通了解がなりたつあるんじゃないかと。 もし普通人同士のグループはうまくいくのに アスペ同士のグループがやはりギクシャクするなら、本当に「障害」なのかもしれないが そうでないなら、思想がちがう人々、くらいにとらえていいんじゃないの？ 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 19:21:56 ID:2YgPxjLB] アスペの人はたとえば「あなたの髪型はヘンですね」と本音をぶつけてしまう。 普通人はそれは失礼なことと思って怒る。 しかしアスペどうしだと、そういうことを言われてた場合 ちょっと落ち込むことはあっても、怒ったりはしないのでは？ 本当のことだったら仕方がない、と思うだけで失礼だとは思わないだろう。 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 19:55:54 ID:ppYfmIkt] >>802 世の中に｢失礼｣という概念がある事を知っていたら、相手のそういう言葉を批判的にとらえるだろう。 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 20:21:46 ID:Qad7SEKY] >>801 >アスペ同士だとやはりスムーズなやりとりができる ムリ 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 20:23:35 ID:2YgPxjLB] アスペ同士の団結はムリということか・・・。 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 20:32:26 ID:Qad7SEKY] スタッフいれないと当事者交流できないんだからムリ 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 21:47:04 ID:G54thg3R] なんで団結せなあかんの？ うざいと思うてるよみんな 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 22:26:20 ID:kAJLcp62] アスペ大学教員で優秀な人であっても、やはり貧乏は嫌だ。 勉強オタクは孤高を貫いていればいいじゃないか。 でしゃばってくるな、貧乏人め。 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 22:34:05 ID:aCB5vouy] というか、なんでID:kAJLcp62は頭がこんなに残念なんだ？ 他人（それも、社会的弱者）を誹謗することしか知らんのか。 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 23:45:02 ID:HIbOo9sQ] >>801 何も嘘を言う必要はないんだよ いい所をいいと褒めてやるので十分 定型だって嘘を言ってまで媚びるかどうかというとそうでないのも結構いる アスペがアスペなのは「その服似合って無いですね」とか「若作りですね」とかネガティブなことつい言っちゃう所だろ 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 01:07:09 ID:JXDGWaxL] アスペとか自閉系の大学教員は確かにいるなぁ 数人しか知らないが（一応自己申告で教えてもらった）、卒論とかの指導なんかがボロボロらしい 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 03:02:48 ID:SuU9D1zd] >>801 おそらく器質的にたいした違いは無いけど、認知処理やタスクの方略が全く違う。 端的にいって、アスペ脳はパターンや予定に頼る必要がある。 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 06:07:26 ID:GefHU6Ex] >>807 何が正常で何が異常かは数の問題でしょう。 アスペは「障害」ではなく「考え方や行動の型」と思っているから。 軽度アスペの人が定型の「型」に無理にあわせるのではなく アスペ的な行動の型でとおせば、 潜在的なアスペが明らかなアスペと合流して一つの勢力になり 世間の正常と異常のバランスが変わるのではないか、 などと考えている。 アスペ同士はお互い共通認識があって定型とよりも交流しやすいと思っていた。 しかし、重度な人は「スタッフいれないと当事者交流できない」と知って 無理かなと思った。 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 06:09:55 ID:GefHU6Ex] 最近アエラの記事で見たけど、高ランク大、とくに東大とか京大とかでは アスペ的な人が多すぎて、内部ではぜんぜん特異な人あつかいはされないとか書いてあった。 ある意味、学者の世界とかアスペ同士の一般社会からみたら特殊なコミュニティーとか そういう感じがしなくもない。 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 06:13:02 ID:GefHU6Ex] >>801 じゃあ、教育や訓練でどうにでもなりうる、ということでしょうか？ だいたいマナーとか敬語の作法とかを破ると空気読めないあつかいされますが その種のことはマニュアル的に解決できますよね。 生まれつき素でマナーを熟知している人なんてそもそもいないんだから。 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 06:19:15 ID:Ds5012B+] >>797 逆に自分が加わることで場の楽しい空気を乱すおそれがあるから 迷惑をかけないように、不参加にしよう、というのならそれ自体、充分社会的な判断では？ むやみにあっちこっちに顔をつっこむよりましかと。 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 06:22:15 ID:Ds5012B+] >>803 自分は失礼なことを他人にいいまくるのに 他人から失礼なことを言われると怒る ・・・こうだとしたら本当に最悪ですね。 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 06:45:36 ID:SuU9D1zd] >>813 精神医学的な正常・異常は、そのときその社会における困難性だよ。 知的専門職を含むパターン仕事が、電算化・外注化したのが原因。 それ以前は、アスペは産業界の優等生だったといってもいい。 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 11:15:07 ID:5bHgJmNt] 欧米圏みたいにもっと色々な事をマニュアル化して教えるべきだね日本も。 小さい子供にまず教える事は「おともだちとなかよく」ではなく、 「人を押したり叩いたりしてはいけない」「順番を抜かしてはいけない」 「自分の番になったら次の人のためにあまり長く時間をとらない」 「話し合いには協力しなくてはいけない（意思表示をする）」とかだよあっちは。 言わなくても分かるような事から確認しつつ、社会的に良くない行動は 小さいうちに教えている。これはアスペが迷惑人間になるのを防ぐ効果があると思う。 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 16:38:15 ID:SuU9D1zd] >>819 米国の小学校教師が書いた健常の子向けのマナーブックには、 「人の家を訪問したら何かを褒める」とかレベルのことも書いてあるね。 でもそういう躾って、大人が子供をコントロールしてるぶんには好都合だけど、 当事者が大人になってオープンエンドの問題に向き合うと途端に窮するわけで。 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 17:34:39 ID:5bHgJmNt] >>820 子供のうちにそのへんの事を知っていて実際に人の家に行って言う事を実践できれば 大人になる頃には少しは応用が利くようになるんじゃないだろうか。 日本のアスペは、大人でもそのレベルの事は言えないんじゃない？ 最低限の常識がつくだけでもありがたいよ。 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 18:18:02 ID:SuU9D1zd] >>821 それだと、欧米のアスペは「社会常識に欠けてる」みたいな評判と無縁ということになるよ？ あと、そっくり同じ状況じゃないと実践できないと思われる。 日本のアスペもお世辞という概念じたいは知ってるはずなのに実践できてないでしょ。 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 21:32:54 ID:kJ/irNyf] 常に本音で勝負、お世辞は嫌い、無意味で非合理的なマナーは尊重しない 興味のあることしかしたくないが、興味あることならとことん完璧にやる。 障害とかじゃなくて、信念をつらぬく頑固者ってことでいいんじゃねーか。 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 21:37:27 ID:gX/idayn] >>809 ＞他人（それも、社会的弱者）を誹謗することしか知らんのか。 ふーん、やっぱり学者は社会的弱者なのですか。 笑えますね。貧乏人は、ひっこんでろ。勉強オタク。 参考書の中の価値観でしか、物事を判断できないくせに。 本当に賢いのなら、今すぐ、その知識で億万長者になってみせろ。 「いつか成果が出れば」なんて考えてたら会社は経営できねーっつの。 「今すぐ」金もうけしてみせろ。 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 22:30:56 ID:SuU9D1zd] >>823 それで一匹狼やってるなら「信念をつらぬく頑固者」といえるね。 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 05:31:10 ID:Du0qF9qn] 「またどうぞよろしくお願いいたします」 これがなかなか言えなかった。 だってそんな予定ないもんな。 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 08:11:09 ID:X+vHzc4b] >>826 本当にまた合いたい場合　→　またお会いしたいです。来週のご都合はどうですか？ 別にどっちでもいい場合　→　またお会いしましょう。 実は合いたくない場合　　→　それではまた。 「言葉そのままの意味」より一段階ずつずれている、と考えればいい。 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 13:55:41 ID:okuF85Hi] >>826 具体的にどういうケースなの？仕事か個人か？ そして言えなかったということは現在は言えてるということ？ 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 14:25:57 ID:YTNi5kDZ] >>823 それ実践してたつもりだけど、自信を保てない限り難しいね。 かといって他に合わせようと揺らいでしまうと精神が危うくなる。 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:20:23 ID:O2N8lXom] いい年こいて、「こんばんわ」、「おはようございます」、「こんにちは」 の選択がまだうまく出来ないのよね俺。 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:37:57 ID:qn4iarnp] >>829 そうそう 普通の人が気にしないレベルに神経質になって、 自分が失礼なことをしたのかもしれないと気になって気になってしょうがない。 ガチの自閉の人はそういうのを気にしないから精神的にタフだけど、 認知力の高いアスペルガーだと常に専門家の助言を必要とするよね 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 02:07:37 ID:BymCN8gv] アスペの成人後の診断は難しいっていうけど 成人後にアスペだと診断された人で「実はアスペではない」人ってどれくらいいるんだろう 「実はアスペではない」の定義が曖昧かも知れないけど 器質的にアスペっぽいものを持ってるけどアスペではないと思う と主治医からいわれてる俺。まあ診断名はどうでも良いんだけどね 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 04:42:14 ID:mdHCJT0k] >>832 yo8485.blog136.fc2.com/ kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/03_01/top.htmlhttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/266733/10227/51892294 www.geocities.jp/johnhealing/JDDNET/jddnet1.html を読めば納得いくと思う。 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 07:13:23 ID:mdHCJT0k] 日本でアスペや高機能自閉と確定診断されている人は人口の0.4〜0.5％らしいが、 外国では人口の0.08％らしい。 ASやHFAと誤診されやすい障害（主たる疾患） PDD-NOS（特定不能型広汎性発達障害；非定型自閉症） スキゾタイパル人格障害（統合失調症型障害） シゾイドパーソナリティ障害(統合失調質人格障害) 強迫性障害 ADHD 回避性人格障害 気分障害に伴うパーソナリティ変化 境界性人格障害 統合失調症 統合失調感情障害 情緒不安定性障害障害衝動型 混合性パーソナリティ障害（特定不能の人格障害） いずれにも分類できない心理的発達の障害…（広汎性ではない）特定不能の発達障害 自己愛性人格障害 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 21:15:08 ID:SpLT8Cfk] >>831 自分は未診断なんだけど、専門家の助言って例えばどんな？ やっぱり診断受けたほうがいいのかな壊れる前に。 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 21:35:16 ID:qn4iarnp] >>835 職場でトラブルおこしたときの対応とか… 837 名前：大学生２ [2011/02/06(日) 22:20:34 ID:1sURjaYQ] 東大生のアスペはいいじゃんかよ。 俺なんかN大のorz 838 名前：優しい名無しさん [2011/02/06(日) 22:55:41 ID:CvzUN7gG] 高学歴さんにお聞きします 吃り症の私はアスペですか�[ 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:38:22 ID:17hZAmkD] 私が見てもらった医者は、自分がアスペだと思っている人は、 たいていアスペの人が多いって言ってた。 840 名前：優しい名無しさん [2011/02/07(月) 13:58:01 ID:L5Ix3e32] 人からよく、 「どもる」、「個性が強い」、「人との接し方がおかしい」、「何か自分の世界を組織の中で 創る癖がある。」と言われます。間違いなくＡＳですよね？ 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 15:30:38 ID:EWeGdVBq] 判定してちゃんはどうかと思うのだが。 大いにアスペとは限らないんじゃ。 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 18:19:55 ID:x1sCFJpi] >>839 そりゃ診察室にこもっている医者からみればそう見えるわな 843 名前：優しい名無しさん [2011/02/08(火) 21:33:35 ID:PJOFjmOg] 糖質とアスペルガーって結局同じことだよね 844 名前：優しい名無しさん [2011/02/08(火) 22:01:54 ID:u68ikifP] 違うだろ。微妙に。 845 名前：優しい名無しさん [2011/02/08(火) 22:13:55 ID:zeFZsVSJ] まったく違うだろ。 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 05:16:21 ID:NWcsih6s] 明らかに違うだろ。 847 名前：2月9日（水） [2011/02/09(水) 09:09:13 ID:210urRtb] 誰にでも当て嵌まるコミュニケーション障害に思われがちだが、一生完治しない障害名を簡単に診断を下したりはしない。 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 15:37:21 ID:iqp1EFh5] すみません　スレチかもしれないけど質問です 元カレが高学歴理系の研究者だったんですが空気が読めない発言が多く 変なこだわりがあったり片付けが出来なかったり 今思うとアスペだったのかな？と思っています 私は彼のKYで変な所が好きだったんですが彼は私が好きではなくなり振られました 私から見れば彼は女性の理想が凄く高く思えました アスペの男性は女性にも強いこだわりがあるものですか？ 妥協して付き合ったりとかしますか？ アスペの方の恋愛観を聞いてみたいです 849 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 18:28:33 ID:xdD6Rlnw] >>848 あなたはただ単に振られたのです それだけのことです アスペ云々の問題ではありません 850 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 19:28:07 ID:517wVSZf] ちょっと質問なんですが 他人がアスペかそうでないかとかを 客観的に判断できるテストとか知ってる人いますか？ 弟がアスペのような気がする 851 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 20:20:53 ID:wwexNkJz] >>850 ・容姿などを全く気にしない。「例えば髪型がずっと同じなど」 ・趣味や熱中する事柄などが一つ、二つしかない。「その唯一の趣味がアニメ・ゲームだと可能性高」 ・本人の興味ない話しをすると急に機嫌が悪くなったり無口になったりする。 ・機嫌が悪くなると表情に露骨に表れる。 ・本人の性格を怒ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。 ・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。 ・やたら自分の嫌いな人種を貶す。 ・異性関係が一般的、客観的な基準と比べて少ない。 ・「非常識だろ！」と普通の人が思うことを真面目に言い出す。 ・無意味なこだわりを持っている。 上記から3つ以上該当すれば、おそらく日常生活で他人から「こいつアスペルガーだな」と思われている可能性が高い。 アスペルガーを知らない他人には「こいつちょっとおかしいな」と思われている。 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 20:36:36 ID:aDOeDkhi] みんなよく働けるね 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 20:43:53 ID:7AdikOzU] >>850 弟さんに目的をさとられないように何か理由をつけて これやらせてみるよろし。 www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html 854 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 21:20:36 ID:517wVSZf] 850です >>851 ・容姿には年相応に気を使っている様子。 ・趣味はだいたいひとつに絞られているようなきがする。 あるものにハマったら別のものはすぐ興味を喪うというか。 ・あてはまるような気もする。 ・これははっきり当てはまる。ここ最近顕著。 ・これはよくわからない。 ・これははっきり当てはまる。ここ最近顕著。 ・異性にはモテる。 ・これはない。 ・これはよくわからない。 ｶｰｻﾝがちょっと弟のアスペを疑っていたような･･････ >>853 さとられないようにて無理じゃね？笑 これってみんなはどのくらいなんかな。 855 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 21:54:37 ID:wwexNkJz] >>854 多分、年相応の青年な気がする。 異性にモテるってことはコミュは取れてるはずだから問題ないのでは？ ・本人の性格を怒ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。 これは思春期の男の子でも当てはまると思うし。 ・やたら自分の嫌いな人種を貶す。 これは性格が悪いというだけかもしれん。 どちらにせよ異性と上手く付き合えるなら問題ないでしょう。 856 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:01:33 ID:wwexNkJz] >>854 間違えた。 該当するのは、 ・機嫌が悪くなると表情に露骨に表れる。 ・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。 だね。 ・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。 これに該当するのはちょっと危ないかも。 年齢にもよるけど。18才以上だとアスペルガーじゃなくてもなにかしらの原因がありそう。 でも、どちらにせよ異性と上手く付き合えるなら問題ないと思います。 857 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:03:49 ID:517wVSZf] >>854 そうか。 学校とか塾とかではかなり社交的みたいだから 私に対してだけ小鬼なのかもしれん。 マジ弟うんこ。 ちょっと性格が悪い子として扱うようにします。 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:04:56 ID:QwlaLPms] >>855 モテても（異性が寄って来ても）あまり長く続かないというパターンもある。 アスペが女性側だと好みの場合は男性が無理してつきあいつづける可能性がちょっと高くなる。 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:07:05 ID:QwlaLPms] ところでアスペの治療ってロールプレーイングとかの他は具体的に何するんですか？ というか何ができるんでしょうか？ 脳の器質的問題なら薬の処方とかも？ 860 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:12:12 ID:wwexNkJz] >>858 まぁ確かにモテる原因がルックスだけなら別の問題になるか。 ・ルックスだけじゃなく会話や雰囲気などで異性にモテる。 ・自分から積極的に友人を遊びに誘ったりする。 この上記2つが該当すればまったく問題と言えるでしょう。 そしてやはり危険なのが、 ・本人の性格を怒ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。 ・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。 この上記2つが該当したばあいは、お気の毒です。 861 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:14:57 ID:517wVSZf] >>856 すみません私の間違いです。 当てはまるのはあなたが最初にあげた二点であってます＞＜ 見づらくてごめんなさい。 ちょっと精神的に幼いような気がするんです。 今高二なんですが、中高男子校だったせいか女の子との付き合い方も 中学生みたいな感じ。 交換日記とかしちゃう。 精神的に幼いっていうのはアスペの特徴にはなりませんか？ 862 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:17:10 ID:wwexNkJz] >>859 本人に自覚があればカウンセリングもかなり有効と聞いたことがあります。 その場合はカウンセラーの腕にもよるでしょうが。 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:17:59 ID:XkxFEb0G] >>860 >自分から積極的に友人を遊びに誘ったりする。 これちがうと思う。 普通のいわゆる自閉症とちがい積極的なタイプもいる。 そういうタイプの問題は相手の都合おかまいなしで誘ったりすること。 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:22:28 ID:SjPdPCS3] >>862 ということは親でも友人でも身近に良い相談相手がいればいい、 ・・・ということにもなりそうな。 865 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:33:57 ID:wwexNkJz] >>861 17才前後の男の子の場合は思春期もあり、性格の幅もかなりピンキリなので 精神的に幼いだけではなんとも言えません。 ・他人と会話するときに、自分の趣味以外の内容で楽しく会話できるかどうか。 ・弟さんと一緒に本なり映画なりを見たあとに、感想を聞いて行間が読めてるかどうか。 などでも確かめやすいかもしれません。 >>863 積極的なタイプは言えば直る人が多いと思います。 アスペというよりは自己中なだけみたいな。 30代にもなって相手の都合おまいなしの積極的なタイプは多分性格が悪いだけだと思います。 例えばヤクザとかチンピラはアスペではなく性格が悪いだけみたいなかんじです。 866 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:40:29 ID:wwexNkJz] >>864 親はきびしそうですが、自分はアスペかもと打ち明けられるレベルの親友がいて、 なおかつその親友に分別があり、相談できるなら、かなりのばあい修正できると思います。 私の知り合いの精神科医が本分のカウンセラーに聞いたことですが、 本人で少しでも自覚がある人はまぁまぁ修正できるみたいですね。 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:44:46 ID:SjPdPCS3] >>865 たとえば少人数親しい内輪の二次会に 遠慮すべきところを空気よまないで積極的についていく、とかで 迷惑かけている自覚が無い場合は性格が悪いとは言えないでしょう。 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:48:26 ID:SjPdPCS3] >>866 修正というのは、マニュアル的に対処できるようになるのか それとも、感覚自体が修正されるのか、で大きな違いがあると思いますが。 869 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:50:53 ID:517wVSZf] >>865 私が弟に合わせてしまうので、弟の好きな映画しか一緒にみないし、 弟は興味ある話題しか盛り上がってくれないからなぁ。 次に実家に帰ったとき積極的に絡んでみます。 ウザがられるけど。 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:53:38 ID:OdjoyjoJ] >>865 >本なり映画なりを見たあとに、感想を聞いて行間が読めてるかどうか 小説や映画は感情なのも一定の表現様式があるので理解できるが 現実の対人関係はよくわからない、というケースも多々ありますよ。 871 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:00:05 ID:517wVSZf] >>870 てかもうすぐ18なのにろくに本よまないのってどう思う。 872 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:02:27 ID:wwexNkJz] 絶対にアスペルガーリスト （俗にネットなどで叩かれるタイプのアスペルガー） ・性格や人格を直せと言ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。 ・体育会系、不良系、チャラ男と異常なほど相性が悪い。しかも憎んでいる。（ボコられたなどの理由なしに） ・タバコ、酒、ギャンブルなどを異常なほど嫌っている。（親がギャンブルで自殺したなどの理由なしに） ・若いのにも関わらず不自然に敬語を使ったり、やたらハキハキとしゃべる。 ・趣味が一つ二つしかなく、それ以外は全く興味がない。むしろ貶す。 ・その趣味がゲームや美少女系の書籍である。 ・カラオケなどに全然いかずに、歌謡曲や芸能関係に異常なほど疎い。 ・身体的に少し不器用なことがある。（例えばサッカーでドリブルができないなど） ・機嫌が良いとコケティッシュな動きをする。 ・自分のルックス、服装などに全く興味がない。 上記1つでも該当した場合はアスペルガー気味。 といよりも多分アスペルガーか軽い自閉症。 上記5つ以上該当した場合はアスペルガー。 しかも間違いなく日常生活を健全に遅れていないはず。 このリストは先のリストと違い、健常者は一つも該当しないはずです。 873 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:05:46 ID:517wVSZf] >>872 それでいくといわゆるオタクのほとんどがアスペってことになる気がするけど･････ しかも身体的に不器用って 運動神経が悪いやつはみんなアスペ疑い？ 私もじゃん（・∀・） 874 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:16:34 ID:wwexNkJz] >>873 いわゆるまともなオタクなら美少女系の趣味しかなくても、一応他にも軽く興味があるものです。 例えば普通のオタクの成人男性ならアニメ・ゲームがメイン趣味だとしても、車やバイク、 芸能界、アウトドアなど他にもサブ趣味があるはずです。 身体的に不器用とは一般異常にということです。 身体的に障害がないのに練習しても例えばサッカーのドリブルができないなどです。 シューティングゲームなどで練習してもなぜか一面の最初の敵につっこんで死んだりします。 875 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:18:34 ID:517wVSZf] オタクのことを誤解していた。 謝っておこう。 ごめんなさい。 下半分、たしかにそれは異常かもしれない。 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 23:24:12 ID:Yjf2K8ce] この落ち着きのなさは何 www.youtube.com/watch?v=60uwaOQUkBg 877 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:57:51 ID:leltbLdN] 小説を読みたがらないというのは、発達障害者のメジャーな特性。 活字を目で追うのは、姿勢の調整やらの無意識の認知負荷がけっこう大きい。 発達は多くのことを意識的に処理する必要があって、認知キャパがイッパイイッパイ。 あと、アスペは気持ちが動揺したときの処理が苦手なのに、 一般小説はそのへん容赦なく揺さぶってくるのも、読書を嫌う原因のひとつだと思う。 大人向けの小説で、ほっくり幸せな気持ちになれる話なんて少ないでしょ。 ライトノベルなら読めるというアスペは知ってる。 878 名前：優しい名無しさん [2011/02/10(木) 02:41:42 ID:aGfJ0esL] アスは治らない障害を一生背負う。※連れ添う健常者もまた一生”アスの事で考え、悩み、苦しみ続けるだろう。 879 名前：優しい名無しさん [2011/02/10(木) 03:32:26 ID:ahNLwnCJ] 前に付き合っていた彼がアスペでした。 ある日突然、メールや携帯がつながらなくなったので 直接彼の家に行って理由を聞いたところ、他に好きな人が できたので別れてくれと。 その相手がネトゲで会った、自称高校生という顔も知らない女の子だったっていう…。 >>872見て思い出しましたｗ 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 12:23:52 ID:9wc0AqAk] スレ違いな判定団はお引取りください。 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 16:45:43 ID:VXE60P0g] 会社の同僚だったり、交流会で親しくなったりする人って アスペが多い。なんで私の周りにはアスペが集まってくるのだろう。 もしかしたら、私も。。。 そういえば、アスペ（診察済）の人の指の長さを見せてもらった際 私も手のバランスと一緒だった。うわぁぁぁぁ！！！（恐怖の瞬間を迎えた） 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 11:08:53 ID:lwChtP/Q] アスペの身体的特徴は、 人差し指の長さ <<< 薬指の長さ だったけ？ あと額の上の頭部(前頭葉のあたりが)普通より大きい。 これは、発達ともに前頭様の死滅するべき脳細胞が生き残って しまって脳内を圧迫して機能不全になっているという説で 説明されてたが。でその圧迫が頭蓋骨の構造に影響を及ぼしている。 これは他人を見ても当てはまってるような気がする。 広汎性発達障害の人は姿勢が悪いとか、精神系の薬が効きやすいとかいろいろ 俺は全部当てはまる。 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 16:13:25 ID:YswnqeY6] 頭でかくないし、指の長さで気付いたけど 手の甲から見たら　薬＞人 手の平から見たら　人＞薬　だった。何これ。 甲から見るのが正しいの？ 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 19:35:16 ID:LWngu7Eh] そもそも人差し指は薬指より短いのが普通なんだが。 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:20:45 ID:CdlV+i6O] ここの各自己診断テストをやってみたが、おれはアスぺでは無いと言う結果だったけど。。 jihei.net/asperger-top.html 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:52:15 ID:mmGL5RW0] >>885 おれは「アスペルガー症候群の基準には達していませんが、高めのポイントです」だた。 887 名前：？ mailto:sage [2011/02/12(土) 07:52:27 ID:t0uddl6a] まだまだ発展途上の支援体制だから、今のところ知的障害者と同じ仕事が大半で自尊心をきづつけられるのが殆ど。　 やれることを重点にしてやるしかないよ。 障害者になって自尊心までやられると精神的に安定しないし。 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 18:19:46 ID:jYO4znkz] ＡＳは職種によってはバイトレベルの仕事でも満足に出来ないほどの障害だ。 もう、プライドを捨てて割り切れる部分を自分で見つけるしか無い気がする。 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 00:41:56 ID:XJ7eV1YC] 東大卒の知り合いが、アスペルガーの要素を持ってる。 記憶力がハンパない。特に数字にまつわることに関しては異常。 そして精神的にかなり幼児性が強い。すぐキレる。 持っている能力は高いのだがそれを活かすためのコミュ力がなくて 周囲からの評価も低くなってしまってる。 あとひたすら記憶力がいいため、あまり勉強もしないで東大に合格していて 学問自体にも興味はないから、研究の分野に進むという選択もなかったみたい。 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 01:08:26 ID:1OPhDDx2] 私はアスペ顔ですか？ 一応、底辺高校中退→大検→上位国公立大卒 です。 4〜5年前の私の顔 �@ imepita.jp/20110212/848580 �A imepita.jp/20110212/849720 �B imepita.jp/20110212/849080 �C imepita.jp/20110212/850290 現在の私の顔 �D imepita.jp/20110212/855860 �E imepita.jp/20110212/856380 �F imepita.jp/20110212/857290 ちなみに薬指長いです（両手）。 頭脳線と生命線も離れてます（ただし左手のみ）。 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 09:53:07 ID:L75+VNNC] うん。行動も、服装も。 892 名前：優しい名無しさん [2011/02/14(月) 04:34:51 ID:2Gd33w6c] >>890 少しお顔が蒙古症ですね。 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 05:24:01 ID:V8eYm6NL] >>892 周りからはイケメンって言われるのですが。 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 07:32:16 ID:s57Indf0] 相当なｲｹﾒｿだよ 見てないけど 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 18:28:46 ID:KE4SZN+7] 少し蒙古なんてあるの？ 896 名前：785 mailto:sage [2011/02/14(月) 18:36:11 ID:ks5EKOMZ] イケメンではないと思う 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 19:13:42 ID:ks5EKOMZ] 自意識過剰そう 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 21:35:28 ID:r7Lylz1m] 流れぶった切って悪いが、ハンス・アスペルガーさんってどんな顔なの？ 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 22:12:47 ID:dPLyHZ0u] ニュータイプみたいなもんでしょ 900 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2011/02/20(日) 09:46:44.01 ID:/uUKrrnO] 先生質問です セールス向きの会話って「影響力の武器」を使うってこと？ カモ＝武器の餌食にできる奴ら 人脈＝互恵関係にある奴ら なの？ ただ、世間話はこれでは説明できなそうなのびょん・・・ 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 21:09:15.76 ID:ZlqVv+Gb] >>900 「影響力の武器」は、知らないやつは鴨に出来るかも知れんけど あの本読んだやつには逆に自分が嵌められると思うよ。逆手に取られると思う 902 名前：優しい名無しさん [2011/02/22(火) 11:56:12.46 ID:ma5b5fIC] 困っています。アスペルガーなのですが社会生活は送れます。 しかし、自覚なく人の心を傷つけ鬱病にするなどが多いです。 ところが、他の鬱病になった人が、仕事を失い寝たきりになり社会的信用も失ったので、償ってほしいといいます。 仕事を辞めれば慰謝料はいらないそうです。 算定された慰謝料は自分には払えません。嫁にはばれたくないので裁判もできません。 嫁にばれないように弁護士を立てて解決できないか教えてください。 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 16:16:56.39 ID:JIbPO7h0] 無視じゃだめなの？ どうしても解決したいなら、自治体が弁護士の無料相談とかやってるはずなのでそれを利用する それでも解決策が見つからなければ法テラスとか頼れば良いんでないの 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 18:25:03.01 ID:4WTmnmVm] 902はかなり論理が弛緩しています。 等質系かと思われます。 905 名前：優しい名無しさん [2011/02/23(水) 19:47:13.85 ID:fU68tL6u] >>902は自分のせいではないと思ってるようだから、アスペだと思う。 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 20:00:59.92 ID:353REa5U] ほとんどの場合アスペルガーはレッテル貼りにすぎないけどね ある程度のＩＱがあるなら仮に脳に問題があるにしても、後天的に対人能力を学習出来るはずだろう 精神科の診断に論理的な妥当性を求めても無駄なんだろうけど そもそも大人になってから診断される人は発達障害の定義から言っておかしい 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 20:36:40.73 ID:3pLYZz4L] >>906 >後天的に対人能力を学習出来るはず それは事実ではなく、906の想念です 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 21:24:50.59 ID:IDvQdgeh] 子どものときに見抜けない（ことが多い）のがアスペルガーの特徴なんだが… 909 名前：優しい名無しさん [2011/02/23(水) 23:00:32.90 ID:GylHg4j2] ま、アスペという障害名がでてきたのは最近だしな 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 23:12:11.79 ID:8a5TplPz] 特にアスペでも新奇積極型は大人ならんと分からんよ。 小中高ぐらいでは積極性が教師から評価されて問題にならないが、 縦社会の会社に入ると組織になじめず必ず浮いてくる。 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 00:47:20.51 ID:dXpIB1ns] >>910 俺のことかorz 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 06:52:49.00 ID:dp7hkfNM] >>910 普通に考えたらそれ「適応障害」だね 仲良しごっこの練習すれば解決するだろう 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 09:47:04.89 ID:StEAk1xJ] >>910 どう見ても、私のことだ・・。 縦社会に違和感を抱き、態度にも露骨に出てしまう為、 周囲も自分もストレスフルになる。お勤めは３年が限度。 派閥争いはバカっぽくて、相手にしたくない。出世願望なし。 金が稼げたら満足なんで、無駄に人と係わりたくない。 情報量が過多になると原因不明の頭痛がする（前頭葉のあたり） 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 19:19:03.20 ID:GM0rP6HO] 俺は違うなぁ 周囲となじんでるかどうかなんて考えすら及ばなかった で、年を重ねてって周囲と自分との差を　「アレ？何か違うぞ？」　と気付いた感じ 昔からおかしかったんだけど、ようやくそれに気付いた感じ 思い返してみると酷いこと よく周りの人たちは吸収してくれたなぁ、と思う まぁ気付いてもどうしようも無かったんだけどね 人の会話を盛り上げたりとか笑いどころを抑えるとかどうやってやってんだ・・・マジ分からん・・・ あと会話で一番困るのが、ふざけていいタイミングがまるで理解できないこと 「え？それOKなの？」ってのも「これダメなの？」ってのが多々あるけど、その理由も原因も分からん あと、発想力の低さもなぁ 上手く説明できんが、１．２．３って数字があったとして、次にくる数字を４と気付かないというか カッターの動く方向に手があったら切れちゃう、ってのに切るまで気づかないというか 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 16:31:36.15 ID:gjQt7pjK] >>914 １，２，３の次は、どういう風に思うの？ 「１，２，３・・・あれ・・次の数が出てこない。 　なんだっけ？あれ？」となるのか、 「１，２，３・・・もう数える必要ないかな」となるのか、 「１，２，３・・・３×２をしたら６で、 　その２倍だったら１２で・・ 　ところで、今は何を考えていたんだっけ？」となるのか、 どれが近い？ 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 16:11:24.63 ID:mAjrQoiJ] 縦社会が苦手なのもアスペなのかな 先輩後輩とかの付き合いが苦手 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 21:57:01.05 ID:afzK2B9d] それだけでなにか言えというのはムリです 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 23:42:47.09 ID:h6Cwktzk] 検査受けてきた。 ・これから言う数字を小さい順に並べ替えて言ってください　→　8桁くらいで間違えた。 ・これから言う数字を大きい順に並べ替えて言ってください　→　6桁くらいで間違えた。 ・次に言う数字とカナを、小さい順・早い順に並べ替えてください　「３ウ５イエ１ア」　→全然できんかった。 マルチタスク無理 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 12:17:08.56 ID:EtzP+Qsb] ＞周囲となじんでるかどうかなんて考えすら及ばなかった 他人がどう思ってるのかとか、自分の立ち位置は客観的に 見てどうなのかという発想自体がないのに、 対人スキルなんて習得できるわけないんだよな。 ある程度の年齢になって、突然アレ？っとなる。 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/12(土) 01:20:21.45 ID:ENuqzS8l] 保守 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/12(土) 11:15:49.23 ID:w81RNmSj] >>916　もちろんコテコテの酒が入ったつきあいは当然無理としても 逆に縦社会になじめても、横社会になじめん人とかはいる。 そういうのは、妙によそよそしい敬語使うアスペ。 >>919 周囲となじんでるかはともかく、よくマンウオッチングしよう。 人を見て何を考えているのか、なんであのような行動をとるのか よく考える。心理学の本とか読むと更によい。 他人の行動からその人の考えが推論できるようになると、 だいぶアスペも緩和されるぞ。 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 19:18:19.75 ID:NFug5qw4] 本来の発達障害は小脳に病変があったり、小児期に発見されるもの このスレ自体「大卒以上」とか限定的してるし、自分だけが特別だと思ってる精神病質だろう 「発達障害」という名前をつけることで、精神病質の人間を受診しやすくしているだけ 診断されてしまった人はお気の毒としか言いようがない 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 16:56:53.23 ID:PWsBTKU6] 社交辞令とか冗談とかがマジでわからん。 全部本気にしてしまう。 あと馬鹿正直で損をすること多々 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 09:50:53.15 ID:lUJZTb7h] 学歴は高い。 職種上、クレペリンとかを予め受けさせられていて基本的な能力が高め推移であるということで 相応の職務ということでレベルの高い仕事を任せてくれているようではある。 だがミスを繰り返す。 そのうち「バカにしとんのか？」と言われる。 こういう時に普通はどう答えるものなのか分からない。 余程のことでない限り、人をバカにする人は居ないだろう。 よしんば本当に内心バカにしていたとしても「はい、バカにしています」という人も居ないだろう。 つまりこの問いは応答を得られない問いだとしか考えられないので、どう答えるべきか以前に なぜこの問いをするのかが全く分からない。 ということを繰り返しているうちに、アスペだと自覚した。 最近では「いいえ」とも答えず黙っていることが回答なのだと学習した。 仕事は好きだけど、正直もうなにもしたくないです。 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 15:56:37.13 ID:UYoUcwPl] 地震のデマを信じて拡散してるアスペさんを数人見かけた。みな高学歴または高IQ。 アスペだがデマに騙されない人もいた。この違いは何なのか？ 大半は騙される。そして批判される。酷いと馬鹿扱いされる。 高IQと発達障害の二重苦を2Eギフテッドと言うが彼らも馬鹿扱いされやすい。 まだまだ支援が足りない。自立の方法も確立されてない。 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 16:11:09.39 ID:UYoUcwPl] 仕事のためにコミュニケーション能力を高めたい。 しかし他者に興味がわかない。好かれたいとは思うが興味はわかない。とりとめのない雑談が大嫌い。 会話を練習する機会も無い。積極的に交流しても、やがて避けられるから、会話能力を高める機会が殆どない。 どうやったら他者に興味を持てるのか？どうやったら会話の機会を増やせるのか？ 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 20:13:05.58 ID:a2AQEsn/] TOEICの模擬試験を受けてみたら見事に散々な結果だった。 一応、世間一般には高い学識レベルの経歴を持っていて英語そのものはどってことない。 会話のシチュエーションで「ふさわしい回答」が分からず、ことごとく不正解の選択肢を選んでいて もう笑うしか無い。 多分、英語でなく日本語で出題されていても結果は散々だと思う。 高学歴アスペは、TOEIC受けてみて絶望してみるのも良いかもしれないとちょっと思った。 928 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 20:24:11.78 ID:2xpVc65V] >>926 会話なんて必要最小限でいい 大切なのは挨拶 爽やかに笑顔で挨拶できているかどうかって結構大きい 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 20:36:22.17 ID:a2AQEsn/] 俺はアスペに加えて対人恐怖症があるので、初対面の人間にはやたらと愛想が良くて挨拶は元気。 アスペならではの過集中でどこの職場でも真面目と評価してもらえるので期待してもらえるけど、そのうちすぐに失望させる。 最初から無愛想な変人のほうが楽かも知れんよ。 930 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 20:43:46.09 ID:9eEcpWYg] もうできる仕事がない。トラックのうんちゃんってどうかな？ 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 21:05:16.16 ID:2xpVc65V] ドライバーは営業力がいるぞ 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:17:56.40 ID:K3k5bxhM] TOEICでふさわしい回答がわかんないって あれは（聞きとれれば）露骨に答えを言ってるようなもんだが 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:18:06.08 ID:hDtyfUNA] バイトとか始めてもこの人はダメだなと思うと話しかけなくなる。数週間で話しかける相手がいなくなる。 味方がいなくて孤独で不便だけど仕方ないと思ってる。たまに向こうから近づいてくる人もいるけど たいていは理解してもらえず馴れ馴れしくこちらが拒否反応を起こしてしまう。 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 23:09:42.35 ID:a2AQEsn/] >>932 信じられんだろうが、本当に分からん。 分かれば障害には分類されないはず。 935 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 23:14:18.13 ID:q8WNObzq] 俺はたぶんアスペ、サイトの診断テストの結果では間違いない。 自分にコミュニケーション能力が病的にないのはよくわかってた。 だからコミュニケーションについての世界的に有名な本を買って、内容の重要な部分を暗記して人と接する時はそれを使いながらコミュニケーションとってる。 最初の時より今のほうが出来てる気がする。技術なんだと思う。 デール・カーネギーの「人を動かす」は良い本だと思う。 仕事してて一番役にたったのはコミュニケーションのコツを丸暗記したことだった。 それがなかったら半年で辞めてたと思う。 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 23:43:39.04 ID:K3k5bxhM] >>934 たとえば、Part2なら何百問か問題を解けば分かるのではないかと思う 一部の例外を除き、パターンが少ないので、パターンマッチで解ける Part3/4なら認めるが、それでも何百問か解いていたらある程度のパターンが 見えてくるように思う（残念ながら進歩が遅々としていらつくけど) 英語に対して執着心を持てたらアスペは強いからね、なんとかなるのでは 自分は何とかするために数千問解いた、ひたすら繰り返したおかげで、 かなりの問題をパターンマッチで解けるようになった なお、TOEFLは難しいけど、人文科学や自然科学の知識が背景にあるので 解けないことはない、英検はどうしようもない 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 23:57:40.30 ID:a2AQEsn/] >>936 なるほど、パターン化できるまで没頭すればなんとかなりそうだ。 自分流マニュアル作成はアスペの真骨頂だからな。 物は試しで模擬試験受けてみただけで残念ながらそこまで執着心は無いが、気が向いたらやってみる。 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 12:54:30.42 ID:fEB3foTl] 記憶力のあるアスペはその点得だよね。パターン記憶すればいいだけだから。 苦手分野であってもその気になればパターン記憶で打破できる。 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 19:24:12.62 ID:1tnmChN8] 数学、物理がとても苦手だったけど パターンで覚えたら、わからないんだけど点数は取れるようになったよｗ 940 名前：優しい名無しさん [2011/03/23(水) 21:02:09.65 ID:YQKXNF4s] 池上さんの番組で空気を悪くしている東工大准教授はおまいらの同類だな。 941 名前：優しい名無しさん [2011/03/23(水) 21:22:29.18 ID:YQKXNF4s] 松本っていうんだね。 さすがの池上さんも扱いにこまっている。 東工大の学生に同情するね。 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 22:23:17.09 ID:ldYRwOSI] アスペルガーは選ばれたニュータイプのようなもの 叩くのは筋違いで、もっと自分を高めて一歩でも近づけるように努力してもらいたい 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 01:26:47.11 ID:7gb8zcJQ] 良いこと言うね。何かと理解されないから虚栄心と混同されたり尊大な人間と誤解されたりするけど、 一般的人間よりもある方向に進んでいるという解釈も成り立つね。ちなみに統失はちょうど反対の方向に進もうと して失敗している。ただアスペは進化の途上だからこれからアスペの子孫たちが新しい人間のあり方を 確立する必要がある。ここで負けてはいけないんだよ。種を絶やすなんてもってのほか。頑張ろう。 944 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 00:59:04.87 ID:0ZVyZAui] 医者にアスペっぽい旨を話たら統合失調症と診断されたんだが、ちょっと誤診なんじゃないかと思ってる エビリファイを飲んでも変化がないし 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 01:52:28.12 ID:9C497AEP] 統失とアスペは真逆だろう。統失は真実を目の前にしてもそこから妄想を病的な形で膨らませていく。 対するアスペは妄想を目の前にしてもそこから真実へと遡ろうとする。こう書くとアスペの方が絶対に 優れているように思うだろうがそれは結果論であって。統失が目指そうとしている世界認識自体は一概に 批判できるものではない。妄想にも有益な妄想がある場合もある。逆にアスペの目指そうとしている世界認識も 一概には賞賛できない。暗黙に受け入れられている常識を解体し真実へと遡行しようとすることでルールに 反した行動、酷い場合は反社会的行動を起こすに至る。ただ、結果論で言えばアスペのほうが総じて有益な 結果を生み出している。少なくとも現時点では。アスペの成功者は統失のそれよりもずっと多い。 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 15:54:53.49 ID:f07VDvVZ] 国王のブログが更新されないとさびしいね 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 09:30:16.47 ID:vlVmlzo2] スレとりあえず全部読んだ 今は無職だから支援センターに問い合わせて病院で検査も受けて来る 診断が下って認定を受けて障害者雇用枠を利用できるのなら利用したい 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 09:37:53.57 ID:vlVmlzo2] >>906 自分は対人能力というか折衝能力についてはむしろ褒められる事が多いな でも自分の考えや行動の動機を説明しようとすると 大抵は「何を言ってるのかわからない」「屁理屈」と言われる "人に対してはこうすれば良い反応が貰えるんだ"と学習することはできても 実際行動してみるとそのうち生理的にその状態に耐えられなくなる なんで他人はこんな事を特に疑問にも思わず行えているのか、全くわからなくなる 自分がそんなふうにして耐えるほどのメリットも無いように思えてくる 根本的に何かがおかしいんだろうな 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 14:25:59.72 ID:RZSFIQFU] 共感能力＝行間を読む力＝空気を読む力＝洗脳されやすさ＝割り切って思考する力＝協調性 ということなんだと思う。定型の人間が洗脳されて歯車のように動いているように見えて仕方がない。 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 15:42:14.57 ID:5oFIK2W9] それは生まれ持った資質だよ 何の疑問も感じずに歯車になれる人もいれば、人と同じということが耐えられない人もいる 本来はDSMなんぞで区別されるものではないんだろうけどね 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 17:14:43.06 ID:yQeP05yS] 人々のルールや感覚をなんとなくは察知できる。でもハッキリとは察知できない。 何度も学習することでハッキリ分別がつくようにはなることもあるけど、 なぜそんなルールや感覚で社会が成り立っているのかということに疑問を感じずにはいられない。 理由が解らないものに賛同し採用することには抵抗がある。結果、社会に適応しづらい。 しかし、疑問を感じずに溶け込めるのが能力ならば、疑問を感じる力というのもまた能力に違いない。 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 01:27:29.94 ID:iwPAtf46] >>945 禿同 統失とアスペの思考回路なんか真逆。 アスペはどこかで話はつながっているのだが、統失は支離滅裂。 ここ数日職場の統失がいきなり実は広汎性発達障害だったとか、アスペで手帳もらえてうらやましいとかむちゃくちゃほざきやがるんで、グループのメンバーが全員精神的に参ってしまっている。 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 18:41:44.26 ID:313C7hGV] この国も統失がカミングアウトする時代になったんだっけ？ 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 20:48:52.87 ID:CX4rYadq] 研究職が一番楽。アスペは興味ある分野に打ち込むのが一番。お前らは学歴もあるんだし。 学部卒組も大学院入り直せばいい。厳しい道ではある。 しかし結果を出せる人には最高の仕事。干渉されることもないし コミュ力もさほど要らない。しかも研究者はアスペが多い。 学会に行けば仲間が見つかる。研究はいいよ。 その次に楽なのがフリーのプログラマとか文筆業とか。 天才タイプのアスペやスキル積み重ねてきたアスペには楽勝。 スキル積み重ねるのは今からでも遅くない。アスペはもっと楽して生きられる。 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 21:59:12.19 ID:YCNheSi2] >>954 研究職でも論文、あるいはその公刊までの過程、あと研究発表とか、コミュ力が要求されるけどね 大学なら、卒研等の指導もある それに理系だと、研究者同士の連携が必要だし アスペにはちょい厳しいと思うよ 可能性としては、文系で、重箱の隅を一生つつき続ける方かな 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 22:15:38.24 ID:8bCQN3k1] 博士論文まで書いてもポストのない人たくさんいるよ ボクも研究職志望だが、当時はコミュ力がなく辞めざるを得なかった あとアスペにありがちな論文として、思い込みが激しく独創的な面はあるが 客観性に欠けるというのがある。 ボクも生活保護寸前から大学に戻ってきたが、 いつか精神状態を建て直して博士論文は書きたいと思っている。 食えるだけの生活資金はなんとかなるので、コツコツと研究をやっていきたい。 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 22:23:21.39 ID:iEdK1Tkc] 論文博士制度は事実上無くなってるから、課程在籍という障壁を超えられるかどうか 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 01:00:00.67 ID:gb+bJ/R2] コツコツとプライベートでの研究をどう発表するかも課題だよね 査読論文の一枚くらいは書きたい 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 01:49:01.38 ID:gJEgD3Hx] >>954 プログラマもどうだろうなぁ？ ネットとかにあるソースをコピペくらいでなんとかなる仕事なら勤まるかもしれないが ネットではなかなか見つからないような課題を出したら、訳の分からないソースを書いてきた 説明を求めても、まともに説明できない 論理的思考も、その思考を形式的に書き下すこともアスペには難しいんじゃないかな もちろん、個人差の問題も大きいだろうが 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 02:28:12.21 ID:sUztpXVA] >>959 どんな課題出したの？ 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 04:42:35.55 ID:gJEgD3Hx] なんか目が覚めてしまった >>960 数値計算関連の、とっても基礎的でとっても簡単な課題 二度寝しよう 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 04:47:37.43 ID:gJEgD3Hx] 書き忘れ ただ、効率よく求めるようにという条件付で そこのところで、ほんのちょっとした発想力みたいなものが必要宇 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 11:04:28.73 ID:THTWSI+p] プログラマーの仕事はプロジェクトチームでの円滑な人間関係が求められるから、 いかにプログラミングスキルがあっても厳しいんでないの 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 21:45:29.03 ID:NRsMbw7Q] スキルなくて酷い会社に入ると、社内のコミュニケーション体制がなってないし 雰囲気も殺伐としてるから、頻繁に人間関係の問題が発生する。 しかもそれを会社の問題じゃなくコミュニケーション能力欠落者のせいにしてくる。 そういう被害に遭った人があちこちでアスペにはプログラマーは無理と言いふらしてる。 奇人変人も自由に仕事できるシリコンバレーでは考えられないことだ。 スキルあるならシリコンバレーで働く日本人とコンタクトとって見学だけでもしてみたら。 狭い世界から出ることから始めよう。 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 22:15:18.44 ID:THTWSI+p] そりゃそうよ 日本のような社会ではビルゲイツなんて生活保護だったろ 966 名前：優しい名無しさん [2011/04/03(日) 22:25:45.69 ID:QVSVWpDY] 海外ではアスペの事が問題になってないと思ったらこれまた違うんだよな 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 14:59:30.12 ID:+moMWVay] アスペは周りからの差別的な圧力に屈して付和雷同したり、 人の言うことを真に受けて受け売りなものの考えになったりする一方で、 良い意味で空気が読めなくて同調圧力に流されない場合も多い。 たいていの人間が流される部分で流されなくてオリジナリティが光ることもある。 その強みはもっと評価されていいと思う。 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 16:59:57.68 ID:xSJo4e/Y] みなさん薬は飲んでるの？ 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 21:55:06.40 ID:IF9SEblm] 睡眠リズムがおかしいので睡眠薬、 精神的に参った時にお守りとしてのワイパックス ワイパックスはここぞという時以外使わないよう努力してる 睡眠リズムがおかしいことについては「さっさと寝ろ」という 医師からのありがたい説教を食らった というわけで今日は早いがもう寝る 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 00:26:12.76 ID:7VuUK1vt] 薬は飲んだことないがうつ傾向はあるかも。うつの人結構いるね。

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