- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:52:20 ID:678NaGZ5]
- 治験も終わってずいぶん経つがなかなか承認される気配のない彼の薬を語りましょう。
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine) 2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235727566/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine) 1
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/
ストラテラの方が名称としては一般的なので変えました。
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 22:39:02 ID:XNEgf/kg]
- >>546
40mg/day から 80mg/day まで増やしていった。
副作用は3週間近くから出てきた自殺念慮以外は口が乾くことぐらいか。
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:13:27 ID:MynATF8D]
- >>541
ノルアドレナリンの再取り込みを阻害することで
ワーキングメモリの機能を正常化するのがストラテラの効果
とされている。
榊原 洋一 (著);「脳科学と発達障害―ここまでわかったそのメカニズム 」中央法規出版 (2007)
ドーパミンとは関係ない。
両方に作用する薬品が必要なのかもしれない。
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:18:47 ID:MynATF8D]
- >>426
その程度でうまくいく人がうらやましい。
こういう地道な生活改善とういうのを盾に
「なぜそれをしない」と迫る人がいるけども
出来ないからADHDなんだよ。
メモを取るという一つのことだけならばできる場合もあるけども
メモを取ろうとすることで、他のことを忘れたり
するから困る。
大体の人の悩みというのは、貴殿があげたような
普通の行動習慣がうまく実行できないということなのではないかな？
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:39:41 ID:MynATF8D]
- 長期間の研究において、日常的な生活改善をベースとした
トレーニングだけではどうにもならない人が
100人に3人ぐらいいるということがわかって
その一部には、リタリンをはじめとした薬で
一時的ではあるものの劇的に症状が改善するという
ことがわかったわけね。
merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html
認知行動療法といっても、少なくとも
ある程度体系的なものを、リタリンと併用するしかないんじゃないかな。
個人的な見解としては、ストラテラについては、
WMの機能改善効果が明確になって、
かつ耐性がつかないというエビデンスが得られれば
行動療法との組み合わせによってある程度の
効果が見られる可能性は高いと思うけども、
n-backとかで普通に努力したほうが効果が強いという可能性もあるわけで。
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:45:56 ID:MynATF8D]
- >>535
少し古いのは認めるが、一応世界的権威のある本なので。
ただ、ストラテラに関して
「信頼に足る結果間での不一致が多い」
という記述は、ストラテラ自身の成分が変わるなり
あるいは、特定の条件に限定して効くという制約条件
をつけるなりが必要ということを強く示唆しているわけで…。
- 553 名前：優しい名無しさん [2010/03/01(月) 11:47:05 ID:vjDmVYE4]
- 120mの週になって、30分経つと気分悪くなってきた。
２錠ぐらいがちょうどいいかも。
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 19:37:16 ID:lWwKcyhq]
- >>549
＞ワーキングメモリの機能を正常化するのがストラテラの効果
そこの機序を詳しく説明して
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:30:56 ID:b+OgzOyd]
- 気分が悪くなるのって、薬を服用してから 1～2時間後くらいだよなぁ・・・。
食事をしっかり摂ってから、服用しないと副作用出やすいような？
この前 試しに朝ごはん食べないで、ストラテラ服用してみたら、頭痛、吐き気と悪心、冷や汗、頻脈が出た。
そのうえ、今度は下痢orz
ご飯しっかり食べて、胃袋を満たしてから服用したいと思います。
（薬の吸収が穏やかになるから？）
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:43:22 ID:b+OgzOyd]
- 副作用の原因？
セロトニン症候群（セロトニンしょうこうぐん）
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
セロトニン症候群の症状は軽いものから、頭痛、めまい、嘔吐、昏睡、そして死亡である。
1.自律神経系: 体温の上昇、異常発汗、緊張、高血圧、心拍数の増加、吐き気、下痢
2.体神経系および筋肉: 筋肉の痙攣、緊張と緩和の繰り返し（例: あご。歯をがちがちさせる）、反射亢進、硬直、振戦
3.脳認識機能: 混乱、興奮、錯乱、頭痛、昏睡
個々人の脳内のセロトニン濃度の最適な数値ってどれくらいなのかも分からないのに、薬飲んでるから怖いもんだよな。
脳内のセロトニン濃度を簡便に測れる装置も同時進行で開発しなきゃ駄目だなｗ
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:06:03 ID:b+OgzOyd]
- （１）単回投与毒性試験
マウス（雌雄各10 例/群）に本薬180、250、330 及び400 mg/kg を経口投与したとき、雄では180
mg/kg 以上、雌では250 mg/kg 以上の群で投与後2～3 時間以内に死亡例が認められた。
LD50値（mg/kg） マウス雄 180 雌 250 か。
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:19:47 ID:b+OgzOyd]
- LD50調べてみたら、ODしちゃう人には危険なお薬な気がしてきた・・・。
なにせ、承認されたら60mgのカプセルも市販されるであろうから・・・。
1日120mgなんて処方されたら・・・。あっというまに。
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 05:22:54 ID:6t/Oz2ii]
- 自殺念慮とか、正直リタリンよりストラテラのほう危なくね？
- 560 名前：優しい名無しさん [2010/03/04(木) 05:46:52 ID:h2Ocj0bm]
- >>554
ワーキングメモリーの概念自体、まだ関連学会で議論しているところなので、
機序から説明するのは難しいのでは。
ある専門書の記述↓
「音韻ループと視空間スケッチパッドが響きあうことにより～」
響きあう、ってそんな抽象的な表現が自然科学の教科書にでてくることにびっくり。
上の方で意見があった、ドーパミンにきくのかということについてですが、
ノルアドレナリンの受容体の再取り込みを阻害し、ノルアドレナリンの濃度を上昇させるのがまず第一の効果のようです。
で、前頭前野において、ドーパミンの受容体はほとんどなく、
ドーパミンの再取り込みはノルアドレナリンの受容体でほとんど行われるので、
結果的に、ドーパミンの濃度も上昇するようです。
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 18:45:53 ID:Zxd0WSSE]
- 科学的な診断方法
セロトニンの脳内濃度測定
頭蓋骨の形成不全による脳の発達不全
発達障害の欠点を補うトレーニング方法の体系化
ストラテラだけではなく、全体で考えなきゃいけない。
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:16:06 ID:TKbjwYuV]
- 治験薬の副作用について調べてみたんだが。
重篤な後遺症が残ったりした場合
補償(製薬会社が自主的に償ってくれるもの入院治療が必要だった場合のみ)
賠償(薬との因果関係を裁判ではっきりさせないと無理。裁判になったら、ほぼ勝てない)
治験ってリスキー過ぎるな。特にこの薬の場合はな。
自殺のリスクが高いから。
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 03:08:01 ID:u786G1nB]
- test
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:35:59 ID:aqVvRSAj]
- ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/d11sutoratera.htm
スレ違いなのだが、ヤンセンが開発した？
ADHDの疑似体験できるバーチャル装置ってｗ
医療関係者用かｗ
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:21:04 ID:5NvtNrFg]
- 副作用は、まだ続いている。
食欲不振、頭痛、便秘、吐き気、動悸、異常発汗。
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 16:41:06 ID:/MZM8Vtq]
- 副作用がきついから全部捨てて、
医者にはちゃんと飲んでますってできないの？
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:26:32 ID:teATDXTm]
- >>566
誰得
- 568 名前：優しい名無しさん [2010/03/06(土) 23:41:41 ID:+LBxxJ/j]
- 副作用きついなら、飲まないで
それを報告したほうがいいんじゃね。
なんのための、治験す？
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:06:27 ID:X5R64oGK]
- 報告したら、治験中止だろうよ。少なくとも服用前よりは他動は収まるし集中できるようになる。
長期試験も完了したら、引き続き処方してもらえるだろうし。
とりあえず、120mgまで服用してみたい。
- 570 名前：優しい名無しさん [2010/03/07(日) 02:17:32 ID:7zM9RzEk]
- 薬の有用を感じて、それでいて
含有量によって副作用を感じるのだったら。
含有量を減らしてくださいと言えばいいだけじゃん。
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 03:41:50 ID:ceK/031M]
- チックを合併している人で飲んでる人はどんな感じですか？
チックにどんな影響がありましたか？
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 04:11:39 ID:A7wxASuf]
- チックか。子供の頃、目のまばたきがとまらなくなって、学校検診でチックだと言われたが、いつの間にか治っていたな。
あと、中学3年生まで夜尿症だった。
- 573 名前：優しい名無しさん [2010/03/08(月) 10:34:20 ID:C5UkpbEB]
- チック合併の者ですが、とりあえず、特にチックに変化はありません。
ただ私は今、短期試験中ですので、プラセボかどうかわかりません。
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 23:54:07 ID:bRk/Ba/w]
- 今度京都大学病院でＡＤＨＤの検査受けることになりました。
診察段階ではＡＤＨＤである可能性は低いと言われたのですが、軽度だった場合
薬は処方してもらえないのでしょうか？
皆さんは1次診察でＡＤＨＤと判明した方ばかりですか？
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:42:07 ID:79UsF+mf]
- 治験のことだよね？
詳しいことはわからないが、重症度はあまり関係なくて、
DSM‐ⅣｰTR（アメリカ精神医学会診断基準第４版改訂版、だっけ？）
の基準を満たすかどうか。そこが大事。
基準を満たさなければ、ADHDとは診断できない。
ADHDと診断されることが治験に入る前提だと思うので、
ADHDと診断されなければ、薬は処方されないと思う。
自分の場合は、ADHDだとははっきり告知されてない。
（その時意識が飛んでたのかもしれないが。）
ただ、ADHDであることが治験の条件だと思うので、
ま、ADHDなんだろうなあ。そんなに肩を落とさないように、みたいなフォローもあったし。
574さんはそもそも何で自分をADHDだと思ったの？
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:24:17 ID:GGULzWgm]
- >>575偶々ＡＤＨＤの症状と対処法を紹介する本を見つけまして、
そこに記述されていた症状に当てはまるものが
ありましたのでもしやと思った次第です。
衝動性や多動性の症状ではなく、不注意性のものばかりでした。
- 577 名前：５７４ mailto:sage [2010/03/09(火) 03:28:02 ID:GGULzWgm]
- >>575付け加えますと、遅刻が直らない（小学生ぐらいからずっと続いている気がします）
ぼぉっとしていると言われることがある。計画性がなく、仕事や課題がいつもギリギリになる。
あと、本などを読むときに集中力が続きにくいなどの症状です。
ただ、授業を受けているときなどは集中できていたと自分では思っていますので、
もしかしたら軽度のものではないかと思ったのです。
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:49:41 ID:swH2LB1J]
- >>569
自分にとって１番の量を発見したら、自分で量を調節するって出来ないの？
そしたら多めに貰ってもストックできる
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 05:55:57 ID:veS9N9/Q]
- ストックはできるけど。治験の主旨からいうとどうだろう。
むしろ、副作用があることを正しく伝えて、臨床や新薬の開発に
フィードバックしてもらいたい。
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 16:23:34 ID:LLYSUIFJ]
- きちんと食事を摂ってから、服用すること・・・。
空腹時に服用すると、セロトニンの脳内血液濃度が急激に上がりすぎて
体温の上昇、異常発汗、緊張、高血圧、心拍数の増加、吐き気、頭痛 の副作用。
油っぽい物を食べた後だと、副作用は出てないなぁ・・・。
朝、時間なくて 食パン一切れと牛乳だけの朝飯食べて、薬飲んだらすごい具合が悪かったorz
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 16:56:33 ID:LLYSUIFJ]
- 治験で一番の障害は、薬を飲み忘れることかな・・・。
対策は、寝る前に次の日の朝に治験の薬をPTPのシートか服用する分量を取り出して
定位置においておくこと。私の場合 今のところ、飲み忘れは0
携帯のアラームに薬を飲む時間をセットしてる。
ストラテラを服用してから、
・発車間際のバスに飛び乗ったら所持金無かった
・朝寝坊して会社に遅刻する（電車で居眠りして、乗り換え駅で乗り越しとか）
etc 失敗はなくなった。
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 17:12:40 ID:LLYSUIFJ]
- 297 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2010/03/08(月) 19:48:54 ID:3LBUtb51
この前、職場にて・・・・
来客が多く、私は接客に手がいっぱい。
お茶出しのポットの湯が空っぽになったので、手の空いているアスペ♀に
「ポットのお湯、沸かしておいて！」とお願い。
さて、お茶を出そうとしたら・・・湯が沸いていない！！空っぽのまま！
「頼んでおいたでしょ？」と確認したら
「あ、ポットにお湯が入ってなかったから沸かせなかった」
もうね・・・・うん、彼女に頼んだ私が悪かったんだよ、うん。
- 583 名前：575 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:01:01 ID:nyvaNbKM]
- >>574
私と似てるね。私も多動症状は全くなくて、不注意優勢型。
的確に診断を受けるためには、574さんが読んだ本の記述の中に、
ADHDに特徴的な症状に574さんがあてはまるものがあれば、
574さん自身が具体的にどうだったかのを思いおこして
書き留めたものを持参して医師に見せると、より確実ではないかと思う。
その際、７歳以前の自分がどうだったのかを、親などからきいておくとよいかな。
自分ではなかなか覚えていないので（特に不注意優勢型はありえる）
あと、問診の際に、不利になるようなことはなるべく言わないのも大事だと思う。
ウソを言うのはもちろんいけないけど。
ADHD的な症状は、抑うつ症や認知症、脳卒中などの脳損傷などでも発現するので、
もしADHDでなかったら、他の疾患の可能性を医師に検討してもらうのもよいと思う。
その場合は治験ではなくなるが・・・
せっかく大学病院に斡旋してもらえたんだから、その機会は活用するといいよ。
高価な検査機器もそろってるしね。京大ならSPECTもｆMRIもきっとあるだろ。
- 584 名前：５７４ mailto:sage [2010/03/10(水) 13:51:59 ID:u+82hV9j]
- >>583ありがとうございます。まだ診断されたわけではありませんが、少し疎外感を感じます。
障害をもっておられる方は皆程度の差こそあれ感じているとは思いますが、ＡＤＨＤという分野（特に成人）が
世間に知られていない、または認められていないということもその原因のように思います。
>>583さんは現在アトモキセチンを服用されているんですよね？スレでは副作用も散見できますが、
不注意的症状の緩和は見られますか？
- 585 名前：575 mailto:sage [2010/03/10(水) 23:54:11 ID:79JaccbY]
- >>584
そうですね。疎外感は感じます。
ADHDの三大症状である、不注意、多動、衝動性は程度の差はあれ誰かしらもっているものです。
だからこそ、ADHDをあまり知らない人に、自分はADHDだから理解と配慮をお願いしますというと、
周囲から「努力が足りない」「がんばれば何とかなる」「ぜいたくな悩み」とか言われることが多いと私自身感じます。
それらの言葉に対して、何も言えない自分がもどかしい。
服用の効果ですが、まだ第１段階の40㎎だからだと思いますが、特に改善された症状はありません。
以前、ネットで治験関係資料を見た時は、有効量はもっと上だったと思います。
きっと105㎎ぐらい服用しないとだめなんじゃないかなあ。
副作用は、今のところこれといってありません。
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 07:01:23 ID:7qQdCrvK]
- >>579
でもリタリン同等の威力を発揮する薬が作れないってことは
データ提供も意味ないんじゃないかな
- 587 名前：５７４ mailto:sage [2010/03/11(木) 15:17:08 ID:+DI29wSy]
- >>585誰もがある程度抱えているものだからこそ理解されない、ということですね・・・
特に症状の改善は見られませんか・・・でも副作用があるので量を増やすのも怖い気がしますね
- 588 名前：優しい名無しさん [2010/03/11(木) 23:48:04 ID:kSzrU/yG]
- 多くの人が分量で副作用を確認されれば、平均的な薬の適量を判断できる。
さらに言えば不満の声が多くなれば、もしかして、コンサータの大人への適応もあるかも知れん。
まあ。そうなることを期待してる。
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:07:44 ID:8j4HaHBZ]
- >>580
この薬、セロトニンには作用しないんじゃない？
- 590 名前：優しい名無しさん [2010/03/13(土) 17:13:36 ID:se0w++18]
- この薬を処方されるには脳波検査とか必要？
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 18:52:25 ID:hKFPRxmR]
- >>590
治験は、簡単な問診でいけます。
- 592 名前：優しい名無しさん [2010/03/13(土) 19:23:32 ID:se0w++18]
- >>591
どうもありがとう。
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 11:56:14 ID:B5q6/PSW]
- 応用で、ストラテラとか薬を服用したときに、やる気がどう変化するか
楽しみな機器
www.yomiuri.co.jp/science/news/20100314-OYT1T00004.htm
「やる気」家で簡単に測定、５月に発売
額から脳波を読み取るヘッドホン型の“集中力測定装置”
脳波データはパソコンで分析・表示できる
東芝は、集中力の高さやリラックスの度合いを脳波から手軽に測定できる機器を
５月に発売することを明らかにした。
親が子どものやる気を確かめながら勉強に取り組ませたり、スポーツ選手が試
合前に精神状態を安定させたりするのに活用できるという。
ヘッドホン型の機器を頭に付けるだけで、センサーが脳波のデータを読み取
り、無線でパソコンに送る。それを専用ソフトで分析すれば、パソコン画面上
で、集中度や緊張度がメーターやグラフなどで分かりやすく表示される仕組み
だ。価格は、専用ソフト込みで２万円前後になる見通しだ。
東芝は、この機器をヘアバンド型にして、眠りの深さを調べることができる
医療用装置も年内に商品化する。眠りが浅くて日中も眠気が消えないとされる
「睡眠時無呼吸症候群」など睡眠障害の治療に役立つと見られる。現在、病院
などで脳波を測定すると、長期間の検査の場合は費用が数十万円に上ることも
あるが、東芝は新装置の価格を数万円前後に抑える方針だ。
（2010年3月14日03時08分 読売新聞）
- 594 名前：優しい名無しさん [2010/03/14(日) 14:22:39 ID:zv1pcWCJ]
- いやー。そんなもん使わなくとも充分やる気ないからｗ
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 21:39:36 ID:WrtxDAUh]
- これってセントジョーンズワートと併用するとまずい？
ストラテラじゃなくてトレドミンあたりに切り替えた方が良いかな？
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 22:13:03 ID:tCGtJErB]
- >574
574さんは１８歳未満なのかな？
京都大学病院は児童精神科では、大人の発達障害の新患を停止している。
紹介で成人で一般受診なら、SPECTもｆMRIも受けられないと思う。
受けることが確定診断にはならないから。
自分のときは、脳波と、院内では混んでいるとかで外部医療機関でMRIだけでした。
発達検査は心理で出来ると思うけど。
診断でたら、１８歳未満なら当然コンサータは出してもらえる。
成人は・・・ADHDにたいしてあえて処方するなら、
アトモキセチンに似た三環系抗うつ剤とかじゃないかな・・・
運が良ければ、なんかもらえるかもね。
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 22:54:52 ID:B5q6/PSW]
- >>595
私は治験でストラテラを処方されて服用しています。
治験なので他の薬と併用できないのでなんともいえませんね・・・。
>>596
現在 京都大学病院 児童精神科では、大人の発達障害の新患の診察を停止してるんですねぇ。
SPECTとかｆMRI 受けてみたいけど、それなりに検査料もかかりますよね？
もっと早く、受診できていれば大学を中退することもなかったのでは、と思います・・・。
うちの大学の医学部付属病院 当時 発達障害を診断できる医者が居なかったのでorz
- 598 名前：595 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:10:13 ID:WrtxDAUh]
- >>597
レスどうも。治験ですか、効果あると良いですね。
スレよく読むと、効果は弱いみたいですが、
ストラテラにもセロトニン濃度を上げる作用あるみたいですね。
そもそも併用する必要ないかも。
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 02:36:09 ID:+LPuOmhF]
- コンサータの治験はする気はないんですか？大人相手の
だったらなぜ？
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 11:14:07 ID:LYvyShQF]
- >>574 さん
誰の紹介ですか？、また何先生ですか？
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 18:02:11 ID:hxQsCdhh]
- コンサータの治験が今行われているんですか？
- 602 名前：優しい名無しさん [2010/03/16(火) 05:01:10 ID:Lr/90+O7]
- コンサータの大人用適応はしばらくないと思われ。
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 15:34:13 ID:E/nyLA+8]
- 米FDA コンサータの成人ADHDへの適応を承認
www.jnjpharmarnd.com/jnjpharmarnd/assets/news_release_06272008.pdf
アメリカで承認されたのは18歳から65歳までの成人の注意欠陥多動性障害患者に対する使用です。成人への使用の場合、
18mgないし36mgで開始し、最大72mgまでの投与が認められているようです。
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 15:38:03 ID:E/nyLA+8]
- 長期治験の人です。
昨日 仕事で、凡ミスして今日また仕事なんだけど、仕事に行きたくないorz
今日出勤して、上司から「何度同じこと繰り返すんだ」って言われそうで、鬱になりそう・・・。
- 605 名前：優しい名無しさん [2010/03/17(水) 01:32:23 ID:bZeDokyP]
- >603
日本はしばらく無理。
- 606 名前：601 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:37:37 ID:aumKFAWx]
- >>602
>>603
わかりました。ありがとうございます。
これまでここでもいくつか言及がありましたが、
薬物療法が（効果があったとしても）すべてを解決するわけではないようですね。
薬物療法と、その他の治療法を組み合わせていくのが現実的みたいですね。
（治験中の人はその他の治療法との併用はできないと思いますが）
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 17:08:12 ID:3T2YE8Gg]
- ADHD薬物療法の新時代――コンサータとストラテラ
www.gyosei.co.jp/home/magazine/esprit/esprit_10040.html
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 07:33:27 ID:ncyyMeTz]
- 治験の人です・・・。
今朝、お薬を間違って口の中でカプセルを溶かしてしまったのです。
口の中が、イガイガしてます・・。
3回くらい、水で口をすすいでも、苦さが残ってますorz
苦いし、不味いし・・・。ストラテラってこんな味なんですねorz
劇薬指定なのが理解できました・・・。
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 09:15:17 ID:YflO892N]
- デプロメールもそうなんだよね
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 23:46:42 ID:0SAiwWKM]
- ストラテラって効果ある？
効果あるどころか副作用ばっかりなんだけど。
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 08:25:41 ID:rF9mO2oA]
- 俺も気になる。
治験受けたやつで承認されたら絶対飲み続けたいというのいる？
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 10:55:18 ID:ISVLZM5Q]
- ストラテラのジェネリックのアクセプタを個人輸入してるんだけど、25mgは体重69kgには小さいのかな？
飲み始めてから一ヶ月たってないからか、効果は実感していない。
副作用の下痢の効果は実感しているけれどね。
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 12:50:34 ID:S/dGun1m]
- 関東圏ふくめ広範囲で治験募集してます
登録できる人はしてみては？
大人のADHD
ttp://www.otona-adhd-chiken.com/index.html
- 614 名前：優しい名無しさん [2010/03/19(金) 13:25:09 ID:IGr+iNz7]
- アクセプタを個人輸入して飲んでから1ヶ月。
夕食を遅めにたくさん食べて60＋25㎎を飲むようになったのが一週間前。
眠気がでないで調子が一番良いです。
集中力は特にでません。が少しは家事をかたづける事が出来るようになりました。
最初は朝25～120㎎（治験参加用の冊子、治験スケジュールの治験デザインより）
でしたが食欲がなくなり腸が痛くなったり、飲んで2時間もすると眠くて
寝てしまっていました。（現在プ～）
どうせ眠いのなら夜飲んでみようと試してみました。
ADDから軽い鬱になっていると医者に言われた40代です。（SADではないかと医者に3年前から通っていました。）
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 17:18:47 ID:C+Hg5gXc]
- 就活中だけど仕事決まって働き始めたら
ペーペーが２週毎に水曜の午前休なんて取らせて貰えるのかな？
なんて理由を言っていいかわからんし
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 10:51:45 ID:Ub+BFbOX]
- >>615就活ってことは大学4年生？
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 18:18:31 ID:lb2bh7sI]
- >>611
ほかに薬の選択肢あるなら考えるけど、薬物治療＋他の治療法も合わせるつもり。
薬価みるとコストパフォーマンス的に無理かもしれないけど。
>>615
真っ当な会社なら、試用期間中があるしまして、平日休むなんて無理だと思うぞ？
年次有給休暇使えるか分からんし。
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 17:57:51 ID:rRDobhkW]
- >>616
スロニートから脱却トライ中
やる気と先延ばしがねぇ・・・
>>617
やっぱ休めないよね
そうなればもう諦めるしかないかな
効き目はなさそうだし
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 21:33:23 ID:xYr1s48T]
- >>618
治験が終わって保険適用になるまで待つのがいいよね。
それか、個人輸入して自分で試してみる方法もあるかも。
あと、ADHD関連の書籍のなかには、薬物療法以外の、
認知療法や食事療法、環境調整を紹介しているものもあるので、
それを実行してみるのもいいかもしれない。
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 09:44:48 ID:7TGpfZze]
- 薬飲んで４日目
何にも異変がないのでプラセボかぁと思ってた。
数時間前から体が痛くなってきて
頭痛、悪寒、体中が痛い
風邪ひいたのかよなんて思って寝込んでただけど
はっ！と思って書き込ませてもらいました
もしかしてこれが副作用ですか？
もしそうだったらこんなの耐えられないです
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 11:23:56 ID:NM4rs8oy]
- >>620
薬に慣れるまでは熱が出たりするみたいだよ。
だから少しずつ用量を増やしていくみたいです。
私見ですがストラテラは副作用ばかりでいいこと何ひとつないですよ。
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 13:07:49 ID:T8hUJpou]
- ピクノジェールを試してみます。
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 13:59:02 ID:tRFFm0jc]
- >>622
ライフプラス社のピクノ１年飲んでますよ。
結果はわかりません。変化なし？？？
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 15:04:43 ID:T8hUJpou]
- >>623
１日の摂取量は何mgですか？
最低100mg以上からでないと効果が望めないそうなので
- 625 名前：623 mailto:sage [2010/03/23(火) 15:36:53 ID:tRFFm0jc]
- >>624
朝に50mg、昼に50mg飲んでます。
最近気が付いたのですが、俺はADHDの症状で困ることがないので実感が
沸かないのかもしれません。ADHDの症状困らないというのは、人柄的に許されるのと
失敗してもそれ以上の結果を出せてるから文句を言われないからです。
- 626 名前：623 mailto:sage [2010/03/23(火) 15:38:58 ID:tRFFm0jc]
- ちなみにストラテラは10mg→20mg、20mg→50mgに上げた時にばっちり副作用が出ました。
今はコンサータを処方してもらえる方法がないか模索中です。
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 15:51:43 ID:T8hUJpou]
- >>625
遅刻、物をなくすとかわかりやすい症状が
少し改善されたとかないですか？
- 628 名前：625 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:20:16 ID:tRFFm0jc]
- >>627
・のどが渇いた何か飲もう→立ち上がる→何をしたいか忘れる
・出かける準備が終わり外に出る→忘れ物に気付く→２階の自室に取りに行く→
自室で興味深いものを見つける→熱中する→満足して外に出る→思い出す
のパターンが減ったかもしれない。
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 10:28:14 ID:QsFx/q0g]
- 副作用の便秘 下剤服用する以外になんとかならないものか？
食事、野菜中心にしてみたり、運動するようにしたりしてるけど・・・。
出ないんだよなぁorz
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 18:58:50 ID:3Bo/odui]
- オリーブオイルの摂取が大腸に刺激を与えてくれると新聞記事で読んだことがあります
それを試してみては？効果があるかどうかはわかりませんが
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 19:25:06 ID:C9whR9rZ]
- >>628
それはかなりの効果ではないですか？
少なくともストラテラよりはいいと思うけど
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 20:53:34 ID:QsFx/q0g]
- >>630
オリーブオイル 試してみます。ありがとうございます。
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 21:06:54 ID:QsFx/q0g]
- constipation
dry mouth
nausea
decreased appetite
dizziness
problems sleeping
sexual side effects
problems urinating
menstrual cramps
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 02:28:02 ID:OYh0RnFU]
- 治験の人だけど、眠れない。
薬の副作用かなぁ？
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 16:35:03 ID:DiusPDcm]
- >634
体験的にアトモキセチン（輸入品ゾロ）で早朝覚醒傾向
でたんで、本物ならば副作用と思われ
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:17:57 ID:GHoQdIwh]
- 診察行くたびに薬飲んでるかチェックされるの？
体内の薬物検査とか
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:38:19 ID:6sRUT7cw]
- 体内の薬物検査は最初と最後、一回ずつ
アトモキセチンを服用しているかどうかは、書類？で毎回、申告します
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:33:53 ID:nEtwPUYR]
- 自分の場合
アクセプタを個人輸入して二ヶ月服用(80mg/日)
効果
・頭が冷たくなったような感じがして考えがあちこちに飛んで行くのが多少は減った
↑これだけ。
副作用
・胃が痛くなる
・頭痛
・ただでさえ癇癪持ちでキレやすくなったのがさらにキレやすくなった
それで職場で再びトラブル起こした
その他
・不注意、衝動性、集中力の無さ、飽きっぽさ、全てにおいて効果無し。
飲んでも不注意や衝動性によるミスは一向に減らず、上記の癇癪と合わせて
職場で一週間に５回も６回もトラブルになって人間関係もぶっ壊れたので
服用中止。
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:42:54 ID:syRyqv3f]
- 俺25mgアクセプタ飲んで一ヶ月になるけど、副作用ばかりで何も改善感じない。
下痢するし、早朝起きるようになったし。
アトモキセチンはADHDにはNGという結果が出て、リタリンやコンサータの認可すべきだという世論になる事を望む。
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 13:20:51 ID:VdLQOYCX]
- >>637
副作用酷くてもう飲んでないけど
検査当日の朝に飲めばバレないかな？
しかも1錠だけ
治験は続けたいんだよな、ちょっと遠出するから気分転換になるんだよ
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 16:41:49 ID:AGiD2Hpz]
- バレないと思うけど、正直に話して欲しいよな。
なんの為の治験かと。。
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 19:16:06 ID:WAxCNLne]
- ADHDで仕事や人間関係に支障を及ぼす要素（不注意、衝動性、先送り、集中力の無さ、物忘れ）に
何も効果がないんじゃ薬としての意味が無いじゃん。
早く成人へのコンサータ認可およびリタリンのADHDへの適用認可すべき。
その前に成人ADHDを公式に認めるべき。
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 20:14:49 ID:ySt9Y144]
- 板違いだが、アトモキセチンの合成方法
www.chemdrug.com/databases/9_0_cqelvwlbasbeewvw.html
>>637
血液と尿の検査あるときはバレるよ。
私も治験のときは、電車でちょっとした遠出になるから気分転換できてると思う。
副作用は、酷いときはベッドから起きれないけど治験は続けたい。
今は、副作用とか大分軽くなった（服用する時間と食事とかちょっと気をつけてる）
治験が終わったら、ストラテラと同じ脳内神経末端へのノルアドレナリン、セロトニンの再取り込み阻害する
第1世代の三環系抗うつ薬 「ノリトレン」 を処方してもらおうと思う。
効果が同じなら、薬価が安いほうがいいし。
ノルトリプチリン
ja.wikipedia.org/wiki/ノルトリプチリン
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 20:25:42 ID:ySt9Y144]
- ラジオNIKKEI スズケンDIアワー
注意欠陥/他動性障害治療薬 アトモキセチン塩酸塩（商品名 ストラテラ）
放送日 2009年7月2日
medical.radionikkei.jp/suzuken/final/090702/index.html
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 20:44:01 ID:VdLQOYCX]
- >>643
前回初めて薬もらって、あさって次の受診なんだけど
尿検査とかすんの？
てか、プラセボだったらそもそも反応でないんじゃ？
- 646 名前：643 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:12:04 ID:ySt9Y144]
- >>645
短期試験ですよね？
初めて薬貰って、次は3回目の受診になるのでしょうか？
尿検査ですが、12週（7回目か治験中止時）にあるようです。
私は短期試験（プラセボ）終わって、現在長期試験（LYEK試験）なので
間違い無くストラテラ服用してます。
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 23:13:20 ID:VdLQOYCX]
- >>646
身体検査
↓ 2週間
薬もらう、服用開始
↓ 2週間
受診←今ここです
薬飲まなくても大丈夫そうですね
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 23:26:31 ID:ySt9Y144]
- >>647
>>641
飲み始めに副作用が出やすいからなぁ。
あと、薬飲む前にきちんと食事摂ってる？
空腹時に服用すると、薬の成分が血液に急速に吸収されて血中濃度が急激に上がりすぎて
副作用が出やすい。と思う。
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