- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:52:20 ID:678NaGZ5]
- 治験も終わってずいぶん経つがなかなか承認される気配のない彼の薬を語りましょう。
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine) 2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235727566/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine) 1
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/
ストラテラの方が名称としては一般的なので変えました。
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 21:53:22 ID:ddpcb91g]
- これ、成人で承認されたら60ｍｇのカプセルも出るのかな？
25のだけだと1日分だけで4～5錠だから、お金がばかにならない。
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 13:28:14 ID:+pXSdhj5]
- >>471
うちも母子手帳と小学校時代の通知表は、親から借りるのはかなり無理すぎだった。
最終的には、通知表は借りれたけど母子手帳はかあちゃんの個人情報を知られたくない
つうことで、借りれなかった（見せてはくれたけど・・・）
両親ともに医療関係者だから、ADHDとか知られたくないけど、うすうす気が付いていると思う。
どう頼めばいいか、わからないよね。
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 19:10:49 ID:aVIhZfo9]
- コンサータは成人の場合、治験すら始まってないの？
- 476 名前：優しい名無しさん [2010/02/05(金) 22:38:46 ID:tQfW+uEh]
- コンサータの大人用はしばらくないかと。
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 00:14:13 ID:GS0kapqk]
- メチルフェニデート系の新しい認可は、もう日本ではおりないんじゃないか
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 12:42:26 ID:pDz87O6S]
- いつの間にか長期治験に参加しちゃってた・・・。
副作用、吐き気、めまい、食欲減退から便秘になっちゃった・・・。
吐き気とめまいは、服用してしばらくして1時間くらい続く。
最近は、体が薬に慣れてきたのか、吐き気とかは強くないけど、食欲が無い。
電車通勤なので、満員電車の中で 吐き気とめまいはきつい。
副作用が仕事に影響しそうなので、混雑しない時間に出勤ずらさないと駄目かもorz
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 20:15:32 ID:+cxHscsZ]
- ADHDが、毎日薬を飲み忘れず治験をやってくというのは大変だろうな
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 20:47:40 ID:pDz87O6S]
- 図星だけど、薬を飲み忘れず治験やっていくのは大変。
通院するとき、必要なものを忘れてorz
治験コーディネーターに笑われちゃった・・・。
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:01:59 ID:H+yBy85d]
- この薬、飲み始めや服用量が変わったときに副作用が出やすい気がするんだが
気のせいだろうか・・・。
- 482 名前：優しい名無しさん [2010/02/08(月) 09:45:36 ID:a6huivFZ]
- いいなあ。俺の絶対偽薬だち。
これって薬に対する耐性ってあるの？
だんだん効かなくなったりとか？
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 14:14:14 ID:FAFcCtao]
- >481
副作用はトレドミントとかのSNRI飲んだときによく似ていた。
一旦中断してまた飲み始めたり、増量すると、同じ副作用がでた。
たしかに、わかりやすい。
お腹の気持ち悪いかんじとかね
- 484 名前：優しい名無しさん [2010/02/08(月) 17:08:29 ID:a6huivFZ]
- 注意力はどう？
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 20:22:10 ID:qggx10VZ]
- 踊るさんま御殿
BAKAナンバーワンは？
芸能界B-1選手権！
ADHD（学習障害併発）っぽい芸人いっぱいるなぁ・・・。
漢字読めないとか。汐留が読めなくて、麹町の日本テレビにいたりとか。
辻希美とのエピソードうける・・・。
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:40:09 ID:qggx10VZ]
- トレドミン 検索して副作用 しらべてみたけど。
たしかに、わかりやすい副作用だな。
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:43:55 ID:qggx10VZ]
- beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYx7YbDA.jpg
治験薬
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:00:37 ID:qggx10VZ]
- >>270にある薬価
5mg、10mg、25mg
264.90円、315.70円、398.10円
私の勝手な予想では、
40mg、60mg
480円、560円程度？
1日120mg服用するとなると、1120円程度。
自己負担3割だと1日分400円弱か。自立支援使わないと服用続けられないな。
中学生で、50mg服用って薬代（30日分 7000円超え）が凄いな・・・。
- 489 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 14:39:05 ID:baMu2CFY]
- 治験では問診（アンケート）だけで、ADHDかどうかを決めている
ようだけど。
どなたか、WAIS検査を治験とは関係なく受けた方っていますか？
薬が効くかどうかを、WAIS検査で変化があるか自分でも
チェックしたいなと思ってます。
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 15:40:53 ID:z2WhTslp]
- 治験では生育歴とか問診、ADHD-RSⅤ日本語版のScoreで診断しているようです。
WAIS検査 治験の前大分昔に他の医療機関で受けたけど、結果を忘れた。
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:31:55 ID:z2WhTslp]
- 食事をしてから服用しないと、副作用が強く出る気がする。
職場で、蒼い顔して上司から顔色が悪いみたいだけど、大丈夫かと聞かれたし。ふらつき、瀕脈、冷や汗、吐き気とか。
とりあえず、2時間くらい休むと無くなるから、早めに出勤して始発駅から電車で座席に座っていればなんとか切り抜ける。職場に早めについて仕事が始まるまでゆっくり休めば問題無し。
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:45:56 ID:ER6hTmVI]
- >>489
項目ごとにギザギザな結果がでました
- 493 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 02:04:16 ID:/23DW5fh]
- あ、それはADD/ADHD特有のデータですねえ。
治験後に変化あるかよかったら調べてみたら、いいかなって思います。
僕も調べたいと思ってますが。多分偽薬なので、長期治験になったら
報告したいです。
- 494 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 19:13:24 ID:/23DW5fh]
- 120mgの週になって。
投薬後1時間もせず、ちょっと吐き気と鼻の通りが良くなりました。
ん？偽薬ではないのかな？
まだよくわからん。
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:33:54 ID:mmh365w3]
- スレチごめん。
久光が子会社化した海外企業が
daytranaってADHD薬開発してたらしい（FDA承認済み）んだけど、
日本で認可に向けた動きとかないのかな。
メチルフェニデートのパッチ薬だから、
少なくともバカが濫用する危険はないと思うんだが。
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 20:03:22 ID:Of/ht5LR]
- >>494
120mgになって、薬の量に慣れると副作用って少なくなるかもね。
あと、4週間弱で、長期試験になりますねぇ・・・。
>>489
↓の検査でしょうか？
WAIS
www.nichibun.co.jp/kobetsu/kensa/wais3.html
数唱
注意・集中。（順唱例「1-2-3」、逆唱例「3-2-1」）
これで。１-２-３って言わなきゃいけないのに、2-1-3とか言っちゃう私orz
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 03:14:41 ID:NgI6DbEd]
- >>495
デイトラーナは久光が余程儲かると判断されない限り
国内導入の可能性は低いのではないかと主治医が言ってた
久光が欲しかったのは薬効でなくベースとなるパッチ技術なんだよね。。。
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 11:22:07 ID:xHLJNL/Q]
- 起きて朝ごはんと一緒に飲むと、その後具合が悪くなってしんどくなったりするので、いったん朝早く起きて飲んで、また寝てから活動するようにしている。
寝る前に飲むくらいでもいいのかもしれない。それだと効果が減っちゃいそうだけど。
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 13:40:28 ID:l7t3NoYb]
- >>498
うちも休みの日は、朝に軽く食事してから薬飲んでいるね。
服用後ベッド横になって、しばらくしてから活動するようにしてる。
今日も、そうやっているからか、しんどくない。
この薬、血中濃度が急激に高まると、副作用が出やすいのかもしれないですね。
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 15:31:07 ID:l7t3NoYb]
- 成人だと、朝に1回服用してるけど、子供は1日２回服用してるんだよな。
副作用も1日2回出るってことだよな・・・。
- 501 名前：優しい名無しさん [2010/02/13(土) 06:05:21 ID:4JiOAb/F]
- 120mg、結構効くなこれ。
今のところ副作用なし。
薬に耐性できなければいいんだけど。
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 08:22:42 ID:EvBJjAOR]
- Axepta(アクセプタ)の中身は本当にアトモキセチンなのでしょうか？
海外でも登場してそれほど時間が経っていないはずですが。
インドの法律が緩いのでしょうか？
また、製造元のIntas Pharmaceuticalsとは信用できる企業なのでしょうか？
- 503 名前：優しい名無しさん [2010/02/14(日) 09:00:38 ID:N7fpjNfu]
- 知らん。
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 22:54:23 ID:HqvvvTrm]
- >Axepta(アクセプタ)の中身は本当にアトモキセチンなのでしょうか？
>海外でも登場してそれほど時間が経っていないはずですが。
>インドの法律が緩いのでしょうか？
インドは成分特許しか認めないから可能らしい。
つまり、atomoxetineという物質だけでは特許は取れず、合成法が異なれば製造可能だと。
と、いうことは、イーライリリーのストラテラとは合成法がことなっているはずで、なんらかの問題があるかもしれない（ほかの基準も異なるだろうし）。
>また、製造元のIntas Pharmaceuticalsとは信用できる企業なのでしょうか？
一応、インドでは大手らしいですね。
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 22:00:51 ID:1VRqMHC3]
- >>317
吉良吉影みたいに言えば笑ってくれるかも？
- 506 名前：504 mailto:sage [2010/02/16(火) 00:01:13 ID:GfMqlwvv]
- >インドは成分特許しか認めないから可能らしい。
↓
>インドでは成分特許は認められないから可能らしい。
訂正
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 20:45:55 ID:4Qt32jt1]
- インド人、スゲーな。別な合成法で作るとは。
実は、インドの製薬会社のほうが、収率やら触媒とか、コスト面で安く出来るのかもね。
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 00:31:38 ID:dSFtSI53]
- test
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 00:43:00 ID:dSFtSI53]
- >>474
やっと規制解除
実際にはどうやって通知表借りたの？
あと両親に子供の頃の様子を聞かせてって言われなかった？
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 15:56:54 ID:PHxA3AHo]
- >>501
肝臓に負担がかかる薬。だから、耐性より副作用が心配。
>>509
一人暮らし してるんだけど。
通知表 借りるというか実家に帰って自分で持ってきた。
（自分の通知表だから 自分の必要なときに見れないのはおかしいと半ば、
逆切れ気味で親に言ったら、しぶしぶ？押入れから出してくれた）
＞両親に子供の頃の様子を聞かせてって言われなかった？
治験のことは、親には話してない。秘密。
スレ違いだけど。
タミフル代謝物による汚染
kazumiyao.blog.so-net.ne.jp/2010-02-15
ストラテラ代謝物って、自然界対しておそらく害があるよね？
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 20:00:12 ID:hsyKx2XL]
- なるほど、貴重な意見ありがと。
親に知られたくないよね。
誰にも知られたくない。
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 01:56:16 ID:5Zp4lZW+]
- 短期試験 終わっちゃった・・・。サンプルバンキングの血液も提供しちゃったし。
ADHDに特有の遺伝子ってあるんだろうか？
ストラテラ効果がある人は、
・ブプロピオン（日本未承認）禁煙補助剤としての商品名は Zyban
徐放性製剤 Wellbutrin SR と XL
・マプロチリン塩酸塩（第二世代の四環系抗うつ薬 商品名 ルジオミール）
・ノリトリプチリン（第一世代の三環系抗うつ薬 商品名ノリトレン）
効果が期待できる薬。
長期試験になって、便秘になったので毎日、トイレで格闘orz
アトモキセチン塩酸塩の化学発光法による測定
china.jst.go.jp/G/C2528A/08A0766157.html
- 513 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 01:57:01 ID:ZCareMR8]
- 素人考えだけど。
タミフルの場合は、鳥達が摂取することで、タミフルに耐性のある
鳥インフルエンザが発生する可能性があるから、危険なんじゃね。
もちろんストラテラがどんな影響を自然与えるかはわからんけど。
それを言えばどのような薬だってどんな影響が自然に与えるかはわからん。
- 514 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 01:58:28 ID:ZCareMR8]
- >>512
どう。良くなった？
- 515 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 02:07:02 ID:ZCareMR8]
- コンサータ飲んでみたい。
保護されている子供以上に、社会人である大人の方が
生活上で苦しんでるというのに。
まじ何とかしてよお。
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 02:20:57 ID:5Zp4lZW+]
- >>514
寝坊とか多動はなくなってきた気がする、集中できてるけど。
副作用が酷いとき、横になって静かにしてないとダメ。
ふらつき、瀕脈、冷や汗、吐き気が酷いと、電車で会社の最寄り駅で下車できなくて終点まで行っちゃったり。
その終点で、ふらついて転んでホームから転落しそうになって、駅員に救急車呼ばれそうになったり。
あと、お通じが良くない。効いてるんだけど、体が慣れてないのかな。
- 517 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 02:28:58 ID:ZCareMR8]
- うーん。なんか酷い副作用だね。
俺も怖くなってきた。
ありがとお。
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 02:29:23 ID:5Zp4lZW+]
- >>515
コンサータ 徐放性製剤だから、リタリンとは、効き方が違うかもね。
一時期リタリン服用したことあるんだけど、確かに効くんだけど薬が切れると、疲れがどっと出る。
不注意にはリタリンのほうが、効果があると思う。
ストラテラは、化学構造が三環系抗うつ薬に似てるから、2次障害でうつ状態になりにくいのが利点？
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 03:43:13 ID:B8/afy+r]
- >>516
俺ももうすぐ試験だけど、その副作用聞くと怖いな
なんか嫌になってきたな
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 11:22:53 ID:nF1ewvkq]
- 今の仕事だけど、週5日のフルタイム勤務は無理。週2日のバイトを細々とこの先も続けて行くしかないのか。
治験薬飲んでるからか、ちょっと反応が鈍くなってる。
今日もお通じがない。そして憂鬱。
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 15:39:09 ID:nF1ewvkq]
- 憂鬱で不安感がいつもと違ってずっと続いている。
いつもなら、午後はこんなに憂鬱じゃないのに。
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 16:07:48 ID:B8/afy+r]
- >>521
そういう話聞くと嫌になるわ
薬飲まないほうがマシか？
- 523 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 22:17:14 ID:ZCareMR8]
- 飲んで一時間たつと胸やけと、ボーっとした感じ。なるなあ。
違和感あるけど、その違和感のおかげで薬がきいてるのかもって錯覚する。
実際、不注意に効いているのかはわからん。
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 02:35:36 ID:YqswYVrN]
- >512
体験的に同意する
俺に有効だったもの
・マプロチリン（ルジオミール）
・アモキサピン（アモキサン）
・ミルナシプラン（トレドミン）
・ブプロピオン（generic bupropion(無印,SR,XL)）
・アトモキセチン（generic atomoxetine）
俺に無効だったもの（でも副作用だけはしっかり出たｗ）
・フルボキサミン（ルボックス）
・パロキセチン（パキシル）
NA,DA系がいちおう効くけど効果がいまいちな人には
ひょっとすると試してみる価値がありそう＞atomoxetine, bupropion
でもアモトキセチンは不眠傾向出たな…
用量多かった(80-120mg)のかな、でも効きが悪かったしな
注意力は改善したんだけどコストパフォーマンス的に結局bupropionに落ち着きそう
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 16:19:55 ID:UnM87yJS]
- >>524
不眠傾向 体験的に同意。
無効だった薬（ルボックス、パキシル）も同意。
副作用だけは、しっかり出ますよねorz
コストパフォーマンス考えると、治験後の服用は要検討ですね。
薬価が改定されて、安くなればいいのですが。
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:57:00 ID:M2Hmjvgp]
- 最近、治験のお薬飲み忘れそうになってきたorz
明日もしっかりお薬飲めますように。
おやすみなさい。
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 12:24:47 ID:NqcIVXKP]
- ストラテラジェネリックを10日ほど60mg/day飲んでたけど、
だんだん感情がなくなってきて最後の方はもう廃人状態になった・・・。
鬱っていうか何にも興味関心がなくなってボォーと時間を過ごすだけ。
効き目が出だすのに６～８週ってあるけど、
一応仕事してるし、それまで耐えられんわ。
副作用に耐えきれる量まで減らしてソフトランディングさせてみるのも手かなあ・・・。
- 528 名前：優しい名無しさん [2010/02/23(火) 15:45:10 ID:eQR5zbZu]
- ストラテラ飲んで、便秘や不眠傾向になった人はどうしていますか？
ただ我慢しているだけ？
整腸剤飲んでも効果ないし・・・毎日苦しいんですが・・・
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 21:40:55 ID:oqCBmb5h]
- 便秘は基本的に他の抗鬱薬と同じ対応（カマとかセンノシドとか）
睡眠は・・・使える時間が増えたってことで気にしなければいいんじゃない？ だめ？
- 530 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 01:54:09 ID:6xWN7FVs]
- 下痢っぽいのは俺だけ？
- 531 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 02:01:23 ID:6xWN7FVs]
- 飲み始めて解った。
俺に必要なのは不注意を治める薬でなくて
短期記憶の改善だときづいた。
そんな俺は実はADD（ADHD）でない？
- 532 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 16:08:40 ID:DmPuZt3u]
- >>529
薬のせいで表面上は眠らなくても平気だけれど、睡眠時間が少ない状態が長く続くと、
風邪ひいたり、根本的に精神状態が悪くなったりしないだろうか？
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:56:51 ID:zby2Y8kv]
- >>532
まあ、体の抵抗力は落ちるでしょうね。
あと、睡眠時間が少なくなると精神状態は良くないでしょう。
副作用の便秘は強烈だね。
あと、薬が効いているときは冷や汗がすごい。もともと汗っかきだけど薬飲んで
さらに汗がorz
自傷や希死念慮が出てきたら、治験中止になっちゃうから要注意。
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 00:21:24 ID:BhsyLuCL]
- アトモキセチン（商品名：ストラテラ）について、メルクマニュアル
（医師用の治療マニュアル）の記述は、以下の通り。
merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html#CIHEEEAB
選択的ノルエピネフリン再取り込み阻害薬の一種であるアトモキセチンも
使用される。この薬物は有効であるのだが，刺激薬と比較した場合の
有効性に関する研究結果は一貫していない。患児の多くは悪心，鎮静，
過敏性，かんしゃくを経験し，また，まれに重度の肝毒性と自殺念慮を
来すこともある。よって，アトモキセチンは第１選択薬とすべきではない。
典型的な開始量は0.5mg/kg，経口，1日1回であり，1週間間隔で1.2mg/kgまで
漸増する。半減期が長いため1日1回の服薬が可能であるが，有効性を保つた
めには持続的な服用が必要である。最大1日量は60mgである。
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 03:08:07 ID:Y701Lsc2]
- >>534
2005年11月改定のマニュアル ちょっと古いような・・・。
コンサータとストラテラ どちらが効果的か、簡易的に検査できるようにしたらノーベル賞もの？
（血液検査で、遺伝子調べて ある遺伝子Aが欠落してたら、コンサータで、Bならストラテラとかね）
その前に、ADHDとかアスペ の原因（遺伝子） 見つけたらノーベル賞だろうなぁ・・・。
ちなみに私は、頭の形が悪い（頭蓋骨が普通の形じゃない・・・狭頭症？）ので脳の発達障害が
原因ではないかと思っています。小さいころ、熱性ケイレンを良く起こしていたらしいので。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412069729
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 00:42:39 ID:0M8iYpZ3]
- アトモキセチン（商品名：ストラテラ）Ｃ１７Ｈ２１ＮＯ
以外の選択的ノルアドレナリン(ノルエピネフリン)再取り込み阻害剤があるか調べてみた・・・。
レボキセチン（商品名エドロナックス、プロリフト）
Ciclazidol（Mazindol 食欲抑制剤？）覚せい剤？amphetamineに類似。
en.wikipedia.org/wiki/Mazindol
Nisoxetine
Tandamine（タンダミン？）
３‐フェニルプロパンニトリルを前駆体として合成。
スレ違いになりそうだから、化学板に移動しよう・・・。
- 537 名前：優しい名無しさん [2010/02/26(金) 02:09:40 ID:do1qg75X]
- 長期試験でも
いくらかお金もらえるの？
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 06:51:36 ID:TWR27zFL]
- Ph.3については
診察代＆薬代が製薬会社負担なくらいだｙｐ
- 539 名前：優しい名無しさん [2010/02/26(金) 23:03:39 ID:do1qg75X]
- ありがとおyp
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 02:07:36 ID:Oo9xGsuU]
- これの治験って結構長い期間参加することになるんだよね
報酬ってほとんどないの？
初めの診察代って、自分の負担なんでしょ
- 541 名前：優しい名無しさん [2010/02/27(土) 03:28:03 ID:DhykW4KA]
- ADDだけんどさ。どうやら作動記憶が人一倍弱いらしい。
ストラテラは「最終的には」ドパミンを適正に増やすことを目的にしてるでしょ。
不注意を減らすことができても、それで作動記憶が良くなるものかね。
- 542 名前：優しい名無しさん [2010/02/27(土) 16:57:12 ID:ZIlAIs91]
- N-BACK課題でもして測ってみればいいじゃん
- 543 名前：アメリカ在住 [2010/02/27(土) 17:01:23 ID:C9DEDPZj]
- アメリカ在住、ADHD関連医療従事者です。
ストラテラは殆ど効きませんよ。
４年ほど前の発売直後は一時的にブームでしたが、最近はとりあえず処方してみようか、程度の薬です。
ADHDに効いた人は見たことがありません。
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 17:18:56 ID:OhBiFm4H]
- >>537,540
治験の同意文書に
治験参加に伴う交通費などの費用について（と言う項目がある）
□希望します
□希望しません
交通費だから、医療機関が近くの人はそれなりでしょうね。
- 545 名前：追記 mailto:sage [2010/02/27(土) 20:07:24 ID:OhBiFm4H]
- >>537
治験の同意説明文書には
交通費などの費用について と言う項目に
この治験に参加するために来院いただいた場合には、その来院 1回 につき交通費と
して X,XXX円をお支払いします。
とある。
（X,XXXの具体的な金額について、個人特定の可能性があるので 伏せます）
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 20:08:57 ID:XNEgf/kg]
- ストラテラを試してみたが…
最初の1週間はかなり効いた。AD/HDの症状がほとんどなくなるほど。
ただ2週間を迎える前に耐性がついたのか、効き目がほとんどなくなった。
やがて自殺念慮が出てきたので飲むのを止めた。
微妙だなぁ。また薬探さないといけないのか…。
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 20:59:25 ID:OhBiFm4H]
- >>546
ちなみに服用した薬の量は、いくらでしょうか？
副作用とかありました？
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 22:39:02 ID:XNEgf/kg]
- >>546
40mg/day から 80mg/day まで増やしていった。
副作用は3週間近くから出てきた自殺念慮以外は口が乾くことぐらいか。
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:13:27 ID:MynATF8D]
- >>541
ノルアドレナリンの再取り込みを阻害することで
ワーキングメモリの機能を正常化するのがストラテラの効果
とされている。
榊原 洋一 (著);「脳科学と発達障害―ここまでわかったそのメカニズム 」中央法規出版 (2007)
ドーパミンとは関係ない。
両方に作用する薬品が必要なのかもしれない。
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:18:47 ID:MynATF8D]
- >>426
その程度でうまくいく人がうらやましい。
こういう地道な生活改善とういうのを盾に
「なぜそれをしない」と迫る人がいるけども
出来ないからADHDなんだよ。
メモを取るという一つのことだけならばできる場合もあるけども
メモを取ろうとすることで、他のことを忘れたり
するから困る。
大体の人の悩みというのは、貴殿があげたような
普通の行動習慣がうまく実行できないということなのではないかな？
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:39:41 ID:MynATF8D]
- 長期間の研究において、日常的な生活改善をベースとした
トレーニングだけではどうにもならない人が
100人に3人ぐらいいるということがわかって
その一部には、リタリンをはじめとした薬で
一時的ではあるものの劇的に症状が改善するという
ことがわかったわけね。
merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html
認知行動療法といっても、少なくとも
ある程度体系的なものを、リタリンと併用するしかないんじゃないかな。
個人的な見解としては、ストラテラについては、
WMの機能改善効果が明確になって、
かつ耐性がつかないというエビデンスが得られれば
行動療法との組み合わせによってある程度の
効果が見られる可能性は高いと思うけども、
n-backとかで普通に努力したほうが効果が強いという可能性もあるわけで。
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:45:56 ID:MynATF8D]
- >>535
少し古いのは認めるが、一応世界的権威のある本なので。
ただ、ストラテラに関して
「信頼に足る結果間での不一致が多い」
という記述は、ストラテラ自身の成分が変わるなり
あるいは、特定の条件に限定して効くという制約条件
をつけるなりが必要ということを強く示唆しているわけで…。
- 553 名前：優しい名無しさん [2010/03/01(月) 11:47:05 ID:vjDmVYE4]
- 120mの週になって、30分経つと気分悪くなってきた。
２錠ぐらいがちょうどいいかも。
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 19:37:16 ID:lWwKcyhq]
- >>549
＞ワーキングメモリの機能を正常化するのがストラテラの効果
そこの機序を詳しく説明して
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:30:56 ID:b+OgzOyd]
- 気分が悪くなるのって、薬を服用してから 1～2時間後くらいだよなぁ・・・。
食事をしっかり摂ってから、服用しないと副作用出やすいような？
この前 試しに朝ごはん食べないで、ストラテラ服用してみたら、頭痛、吐き気と悪心、冷や汗、頻脈が出た。
そのうえ、今度は下痢orz
ご飯しっかり食べて、胃袋を満たしてから服用したいと思います。
（薬の吸収が穏やかになるから？）
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:43:22 ID:b+OgzOyd]
- 副作用の原因？
セロトニン症候群（セロトニンしょうこうぐん）
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
セロトニン症候群の症状は軽いものから、頭痛、めまい、嘔吐、昏睡、そして死亡である。
1.自律神経系: 体温の上昇、異常発汗、緊張、高血圧、心拍数の増加、吐き気、下痢
2.体神経系および筋肉: 筋肉の痙攣、緊張と緩和の繰り返し（例: あご。歯をがちがちさせる）、反射亢進、硬直、振戦
3.脳認識機能: 混乱、興奮、錯乱、頭痛、昏睡
個々人の脳内のセロトニン濃度の最適な数値ってどれくらいなのかも分からないのに、薬飲んでるから怖いもんだよな。
脳内のセロトニン濃度を簡便に測れる装置も同時進行で開発しなきゃ駄目だなｗ
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:06:03 ID:b+OgzOyd]
- （１）単回投与毒性試験
マウス（雌雄各10 例/群）に本薬180、250、330 及び400 mg/kg を経口投与したとき、雄では180
mg/kg 以上、雌では250 mg/kg 以上の群で投与後2～3 時間以内に死亡例が認められた。
LD50値（mg/kg） マウス雄 180 雌 250 か。
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:19:47 ID:b+OgzOyd]
- LD50調べてみたら、ODしちゃう人には危険なお薬な気がしてきた・・・。
なにせ、承認されたら60mgのカプセルも市販されるであろうから・・・。
1日120mgなんて処方されたら・・・。あっというまに。
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 05:22:54 ID:6t/Oz2ii]
- 自殺念慮とか、正直リタリンよりストラテラのほう危なくね？
- 560 名前：優しい名無しさん [2010/03/04(木) 05:46:52 ID:h2Ocj0bm]
- >>554
ワーキングメモリーの概念自体、まだ関連学会で議論しているところなので、
機序から説明するのは難しいのでは。
ある専門書の記述↓
「音韻ループと視空間スケッチパッドが響きあうことにより～」
響きあう、ってそんな抽象的な表現が自然科学の教科書にでてくることにびっくり。
上の方で意見があった、ドーパミンにきくのかということについてですが、
ノルアドレナリンの受容体の再取り込みを阻害し、ノルアドレナリンの濃度を上昇させるのがまず第一の効果のようです。
で、前頭前野において、ドーパミンの受容体はほとんどなく、
ドーパミンの再取り込みはノルアドレナリンの受容体でほとんど行われるので、
結果的に、ドーパミンの濃度も上昇するようです。
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 18:45:53 ID:Zxd0WSSE]
- 科学的な診断方法
セロトニンの脳内濃度測定
頭蓋骨の形成不全による脳の発達不全
発達障害の欠点を補うトレーニング方法の体系化
ストラテラだけではなく、全体で考えなきゃいけない。
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:16:06 ID:TKbjwYuV]
- 治験薬の副作用について調べてみたんだが。
重篤な後遺症が残ったりした場合
補償(製薬会社が自主的に償ってくれるもの入院治療が必要だった場合のみ)
賠償(薬との因果関係を裁判ではっきりさせないと無理。裁判になったら、ほぼ勝てない)
治験ってリスキー過ぎるな。特にこの薬の場合はな。
自殺のリスクが高いから。
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 03:08:01 ID:u786G1nB]
- test
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:35:59 ID:aqVvRSAj]
- ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/d11sutoratera.htm
スレ違いなのだが、ヤンセンが開発した？
ADHDの疑似体験できるバーチャル装置ってｗ
医療関係者用かｗ
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:21:04 ID:5NvtNrFg]
- 副作用は、まだ続いている。
食欲不振、頭痛、便秘、吐き気、動悸、異常発汗。
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 16:41:06 ID:/MZM8Vtq]
- 副作用がきついから全部捨てて、
医者にはちゃんと飲んでますってできないの？
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:26:32 ID:teATDXTm]
- >>566
誰得
- 568 名前：優しい名無しさん [2010/03/06(土) 23:41:41 ID:+LBxxJ/j]
- 副作用きついなら、飲まないで
それを報告したほうがいいんじゃね。
なんのための、治験す？
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:06:27 ID:X5R64oGK]
- 報告したら、治験中止だろうよ。少なくとも服用前よりは他動は収まるし集中できるようになる。
長期試験も完了したら、引き続き処方してもらえるだろうし。
とりあえず、120mgまで服用してみたい。
- 570 名前：優しい名無しさん [2010/03/07(日) 02:17:32 ID:7zM9RzEk]
- 薬の有用を感じて、それでいて
含有量によって副作用を感じるのだったら。
含有量を減らしてくださいと言えばいいだけじゃん。
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 03:41:50 ID:ceK/031M]
- チックを合併している人で飲んでる人はどんな感じですか？
チックにどんな影響がありましたか？
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 04:11:39 ID:A7wxASuf]
- チックか。子供の頃、目のまばたきがとまらなくなって、学校検診でチックだと言われたが、いつの間にか治っていたな。
あと、中学3年生まで夜尿症だった。
- 573 名前：優しい名無しさん [2010/03/08(月) 10:34:20 ID:C5UkpbEB]
- チック合併の者ですが、とりあえず、特にチックに変化はありません。
ただ私は今、短期試験中ですので、プラセボかどうかわかりません。
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