- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:52:20 ID:678NaGZ5]
- 治験も終わってずいぶん経つがなかなか承認される気配のない彼の薬を語りましょう。
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine) 2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235727566/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine) 1
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/
ストラテラの方が名称としては一般的なので変えました。
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 12:39:39 ID:4LtRtFbN]
- 障害者を公認したところで、軽度発達障害に行政が金出すと思うのか
アスペルガーの現状を鑑みれば、発達障害者支援なんて相談と就労支援くらいしかない。
今のフリーターやニート支援と何が違うのやら
むしろ二次障害で精神障害者保健福祉手帳を申請させるほうが福祉予算的には痛い。
あとエタ、ヒニンなんて被害妄想の見当違いもいいとこ。
07年の後何があったか知らないが掲示板で当り散らすなら他所でやってくれ。
- 140 名前：優しい名無しさん [2009/08/29(土) 22:27:53 ID:ZgBeC4qv]
- ストラテラって認可されたのに成人には保険が適応されないのか？
病院で処方されてる人って、やっぱり発達障害専門医がいるところなの？
もちろんその辺の精神科に行っても貰えないよね？
ごめん、いきなり質問レスで。
- 141 名前：140 [2009/08/29(土) 22:41:35 ID:ZgBeC4qv]
- あ、すみません。
よく見直したらやっぱりまだ薬代が高かったり、
子供だけの処方だったりで、
皆さんジェネリックをお使いの様ですね。
私もこのアクセプタから始めてみようと思います。
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 23:08:02 ID:omgfaMab]
- わたしは20代ですが発達障害専門の児童精神科医から処方してもらってる。
医者は、レセプトは通らないだろうけどまあ良いか、みたいに言っていた。
大学病院だから融通が利くのか？？
しかし保険利いても高い。
- 143 名前：104 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:18:26 ID:774crZe3]
- 服用3週目、75㎎/day
焼けつくような胃の気持ち悪さが時々でてくる。
食欲は減ったままで、満腹を感じるのが早い。
不注意が改善した自覚は無し。
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:42:10 ID:t/96f121]
- コーヒーとどう違うの？
- 145 名前：１１９ mailto:sage [2009/09/02(水) 20:41:02 ID:7KO7gHgl]
- アクセプタ飲んで2週間以上経過した
性欲は復活してしまったがｗ
食欲はピークの3分の1に低下
かってに体重が減っていくｗ
肝心のＡＤＨＤの症状だが
衝動感はかなり抑えられた。
アクセプタは自分には相性がよいみたいです＾＾
ただ、欝は今までのまま・・・
５ＨＴＰは自分には効かないようだｗ
個人差はあるので、なんともいえない
とにかく試して自分に合う薬を探すしかないと思う
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 01:30:06 ID:VRfJVMtz]
- コンサータはリタリンと同じ成分だから保険適用外で高い～月一万五千円くらいまともに生きる為に仕方ないかな？
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 02:45:13 ID:jeIQRpjr]
- コンサータは保険外でも１８歳以上には処方できないんじゃ？
- 148 名前：104 mailto:sage [2009/09/05(土) 14:42:15 ID:RsvPfoeA]
- 4週目、100㎎/dayに増量。ここから有効治療域のはず。
頭痛がする。悪心で食欲無し。
不注意への効果は不明。
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 02:38:56 ID:3geFQu09]
- 全然効果なかった
まだノリトレンのほうがupする
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 16:15:21 ID:uGfHPvsw]
- リタリンも取り上げられてこんなに苦しいのにいくら待たせるんだろう
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 16:27:23 ID:cU+vMd3H]
- 厚生労働省がの腰が重いのかな？
発達障害者の労働の事も考えてリタリンも認可してくれないとねぇ。
民主党さん官僚どもをやっちゃってください。
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 17:20:07 ID:toh+CI/e]
- >>151
腰が重いというより、成人ＡＤＨＤの存在を公に認めたくないんだろうね。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 18:04:11 ID:89mq2Ajs]
- なんで日本は認めたくないの？
アメリカなんかでは、
ずいぶん支援も充実してきているようだけど。
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 18:10:26 ID:toh+CI/e]
- 仕事ができない人や怠け者、フリーター、ニートも支援対象になっちゃうから。
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 01:35:11 ID:jGQWcQ9v]
- アメリカ行くしかないのか…
こんなに国を恨んだ事無いよ。悲しい
- 156 名前：優しい名無しさん [2009/09/07(月) 09:34:26 ID:rVanSbHs]
- これは少量でもイライラするだけでとてもじゃないがリタリンの代用にはならなかった
効いてるお前らが羨ましいわ
- 157 名前：優しい名無しさん [2009/09/07(月) 19:38:16 ID:dOasv8rH]
- コンサータって１８以上は保険外でも処方してくれないのか？
やっと、コンサータで生きてる感じが出たのに。
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 16:24:29 ID:5LP3IH6O]
- 認めて困るのは厚生労働省や福祉予算ではなく
リスク回避に手回ししたノバルティスのモラリティ。
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 17:39:23 ID:pQAutsC1]
- 海外市場には供給してるのに？
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 18:38:34 ID:5LP3IH6O]
- それもリスクとメリットの兼ね合い。
法律、そして覚醒作用のある薬物へのマイナスイメージが仰がれる日本と海外で同じ対応はできるわけがない。
特に米国では大麻が治療薬に用いられているように、肯定的な一面があるし
何より海外では5mg75円強の薬価で販売しているのに、
日本は今でも10mg11円だから10分の1以下の安値で売らないといけない。
リスクとコスト、どちらを向いても非常に不味い話だから、ADHDを締め出してでも供給を止めに出ただけ
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 18:59:09 ID:pQAutsC1]
- 潜在的市場は広大だと思うし、患者サイドから圧力をかけ続けるしかないんだろうね。
患者側からのリクエストがあればサリドマイドですら供給されるようになったのでチャンスはあるでしょう。
取り敢えずコンサータを未成年に絞って、市場がある、効能があるという実績を作ってから成人市場に出るつもりかもしれない。
自ら供給する意志がないなら他社にＯＥＭして責任転嫁してくれないかな。
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 19:31:03 ID:5LP3IH6O]
- 2007年にADHDの団体が適用拡大のみを求めていたけど
供給側の真意を汲めば薬価の改定、向精神薬取締法の刑罰及び処方後の監督の強化を盛り込んだ意見書を出すべきだったのだろう。
>>161
薬価基準が足枷になって他社でも買い手がないだろうよ。
むしろADHDへの処方適用を認めないことである意味ヤンセンに売り渡したと考えるのが順当。
類似薬があるのとないので薬価が大きく変わる。
適応症にADHDがなかったから比較薬なしのコンサータはあの価格で販売できた。
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 20:06:45 ID:6Khmc/v4]
- ADHD患者が騒いだのが悪いと言う発言を見かけたけど
日本の薬事法の歪みとADHDの治療薬で儲けられない企業間の利害が絡み合って
最初から織り込み済みでADHD患者を切り捨てにかかったということかな。
渋ってたのも下手に認めて推定500万人のADHD患者に流通したら
薬価基準の価格だと企業そのものが潰れそうだもんな。
けど、その流れにもっていくためにマスコミと世論を利用したから
中枢神経刺激薬への規制が尾を引いてるのかな
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 17:37:15 ID:SsF3vpv0]
- アクセプタは胃があれるので
ビオフェルミンなど整腸剤を一緒にとることをお勧めする
鉄の胃だった自分がアクセプタで胃が常にもたれている状態にｗ
- 165 名前：104 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:09:06 ID:6xLOmMzQ]
- ストラテラ100mgになって3日目、服薬開始より4週目、
頭痛、腹部の不快感は消えつつある。食欲は変わらず不振。
朝、すっきり早起きでき始めた。
ノリトレンと似てる。覚醒度上がるのこれ？もしくはまた躁転かどっちか。
仕事がよどみなくでき始めた気がする。段取りが良くなってきた？
不注意は、しょっちゅうポット型浄水器のふたを押さえわすれて、
派手に真撒き散らしていたが、そういえば今週は撒いてない。
- 166 名前：きのさん [2009/09/21(月) 02:52:29 ID:xLC1csWc]
- 家の息子６才もコンサ―タからストラテラに切り替えました。今２週間が経ちました。前のコンサ―タの方が食欲があったように思います。効くのに６週間からかかるそうなので効果が出てきてほしいです。
- 167 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 04:06:44 ID:UtyPcO+Z]
- おれ、昨日ADHDのことを知った。
人より努力すれば、せめて人並みには慣れると思っていた。
社会の役に立ちたいと思ってもいつも失敗ばかりしてた。
辛かったな。惨めだった。
いつも自分が悪いと思っていた。でも自分では解決のしようがなかった。
これが病気だったとは思わなかった。
原因は解った。
でも、薬は出ないだね。こんなに苦しんでいるのに。
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 04:42:03 ID:e0xgHmfZ]
- 〉167
病気じゃなくて障害ね。
薬もあるけど根本的に治す薬じゃなくて一時的に抑える薬だからあんまり期待しすぎない方が。
これから新しく成人対応の薬が開発される事を期待するしか無いよね…。
とりあえず病院に行って診断を受けたり、発達障害センターに行ってみたりした方が良いよ。
- 169 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 12:07:37 ID:UtyPcO+Z]
- >168
ありがとう。障害であることが解ったことと、本人の努力だけでは
普通の人と同等の仕事ができないことを理解しました。
泣きます。
さて、薬の話ですが、今日治験者募集のサイトがあったので応募して
みました。でも、実際、どのような薬がADHDに効くといわれているのか？
成人用の薬（リタニン？）が処方されなくなって、皆どうされているのか？
（ここでは個人輸入されているかたもいらっしゃるようで、、）
よくわかっていません。
みなさん、どうやって治療をされているのでしょうか？
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 12:31:41 ID:hAyaa70p]
- ストラテラ飲むしかないでしょ。
俺は80mg／日に増やしたら、口内炎が口の中に複数できやがった。
今は治ったのでストラテラとの関連はわからんけど、胃に悪い薬だからな。
- 171 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 12:39:29 ID:UtyPcO+Z]
- >170
ありがとう。
連休明けにはお医者さまに掛かろうかと思います。
ストラテラは、処方されるお薬でしょうか？
リタニンと、ストラテラの機能的な違いってなんなのでしょうか？
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 12:57:20 ID:s6SGKfg3]
- >>169
ADHDの原因は多岐に渡るのだろうが、中枢神経刺激薬が効果を発揮するタイプには
報酬系と集中力に影響を与えるドーパミンとストレスに関わるノルアドレナリンの濃度を高める物質が有効とされている。
海外で報告された有効性の高さを比較すると
アンフェタミン＞メチルフェニデート＞（モダフィニル？セレギリン？ペモリン）＞ブプロピオン＞アトモキセチン＞ミルナシプラン
アトモキセチン以下は主にノルアドレナリンの濃度を増やす。（他も増えるけど速度定数的に抜きん出ている）
NRIを治療薬に据えるのはノルアドレナリンが増えると、ドーパミンレセプターにも取り込まれ、集中力も改善するという説が後押ししてるらしいが
集中力まで改善されたという話は極めて少ない。実際に日本の医師が患者達の協力を得て、試したが誰も改善が見られずやめてしまったそうだ。
ほとんどの人は不遇に耐えているのが現状。
- 173 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 15:14:23 ID:UtyPcO+Z]
- >172さん
ありがとう。大体理解しました。
ストラテラはNRI系なのですね。
- 174 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 03:41:19 ID:Pgk5EuAZ]
- リタリンが駄目なら。
Speedで治りますか？
- 175 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 21:34:35 ID:eNURzTy0]
- コーヒーでも治るぜ
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 01:29:41 ID:1BgOTv3Z]
- ストラテラ＋エビリファイとか
ストラテラ＋ブプロピオンっていう組合せはどうだろ？
良い方に向くかな？
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 18:38:29 ID:Y2xMPSNY]
- ストラテラ＋ブプロピオンは上の方でやめとけって書いてたな
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 19:43:00 ID:qQtuVubE]
- アトモキセチンの研究が不十分なことに加えて、（SR型では少ないだろうが）
ブプロピオンが肝臓への負担をかける可能性があるからお勧めはできない。
参考までに言えば、自分でこの組み合わせを2週間ほど試したけど効果は感じられた。
代謝酵素を阻害してストラテラの血中濃度が高まって、多動性を抑える効果が増強される。
実際に薬の効果を増強するために阻害作用を加味した上で処方することもある。
変な例ではパロキセチンなんて自ら代謝酵素を阻害して、効能を高めている。
ttp://d.xenowire.net/?CYP2D6
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 00:50:54 ID:KphYkyTP]
- ぶっちゃけ精神科領域の薬ってことごとくCYP2D6が絡んできてる印象ががが
#ロルメタゼパムやロラゼパムみたいな例外もいるが
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 22:43:36 ID:22lcY/Dc]
- エドロナックスっていうNRIあるけど、
リフレックスが一位のランキングで最下位とってたのが気になる。
あれにストラテラ入れたら何位になるんだろ？
- 181 名前：優しい名無しさん [2009/10/01(木) 03:11:12 ID:LJ8+hxaB]
- おれ最近この病気にだったことを知ったんだけど。
そのリタリンってやはりよく効くの？
どんなものだったんですか？
飲んだこともないおれに教えてくれ。
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 03:25:05 ID:O6k+rkA/]
- 飲み込んだ瞬間、目が、クワッと開き
コップからあふれ出る水のように
幸福感でいっぱいになる感じ
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 15:52:26 ID:EGLlLjva]
- 幸福感なんてある人居るんだ
俺は飲んだけど違いが良くわからんなぁ・・・
でも仕事すればちゃんと出来るしどうやら効果有るらしい
って感じ
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 23:45:30 ID:oXaACj9e]
- リタリンの半分は優しさでできています。
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 11:43:24 ID:MwFSv6x5]
- 俺が飲んだのは濃縮Verだったのか
Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 00:37:52 ID:eTYo4R+A]
- >>181
・多動が治った（診察待ちでイスにじっと座っていられる、食事中に席を立たないなど）
・昼眠くなくなった（電車や会社で寝落ちしない）
・音楽の歌詞が聴き取れる、雑踏での会話が聴き取れるようになった
その他自分だけかもしれないが
・速読や読みとばしができなくなった
・瞳孔が縮んだ（普通開くと言われてるのに）
・多幸感はなし。逆に大人しくなった
- 187 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 15:00:40 ID:NI5Jo1IW]
- 麻薬としての乱用者がいるために、
苦しんでいる人が本当に必要とされる薬を
排除するなんて。
もっと管理と、乱用への罰則を強化する代わりに
リタリンを使えるようにして欲しい。
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 18:02:35 ID:kVRmieV4]
- ストラテラ35ﾐﾘを飲み始めて1ヶ月たった
アモキサン、ジェイゾロフトも内服中
・日中の眠気がなくなったのはいいけど寝つきが悪くなった
・授業で気が散る事が減り、内容が頭に入ってきやすくなった
・ケアレスミスが少し減った
・ちょっとしたことでイラっとするときがある
・頭のてっぺんがピリピリする
・最初食欲低下あり、体重減少したが、最近食欲でてきて過食気味
コーヒーを飲みすぎて、神経がシャッキリしてるときのような感じの効き方だなー
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 11:35:55 ID:GAzP5cqs]
- 頭のてっぺんピリピリはデプロメールでなったなあ、自分は。
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 17:19:25 ID:hC1r+Hdz]
- SDRIgaitibann.
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:52:37 ID:hC1r+Hdz]
- これの作用機所はカフェインだよ。
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 01:13:04 ID:JtdjZ9GE]
- 今これ飲んでる人、どれぐらいの期間飲んでますか？
ちなみ飲んでるのはストラテラかアクセプタ又はそれ以外か？もお願いします。
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 22:37:11 ID:JtdjZ9GE]
- 久々に飲んでみたら、覚醒感というかシャキッとするような感じが。
最近だらだらしてところを、姿勢や歩き方もシャキッとした感じがあるけど、
一回飲んで効く薬じゃないって話だからプラセボ何かな？
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 23:37:12 ID:ahRTkPjc]
- 朝おきれるようになるな。
食欲減りまくり。
もう2ヶ月ダ。ストラテラ。
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 02:59:39 ID:ajkcJ1SF]
- 成人適用ですか？
リタリンなくなりコンサータ高すぎて
働けなくなったのでストラテラ期待出来ますか？病院の処方ですか？お願いします。
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 03:32:30 ID:kTsbWeJF]
- コンサータを高いと言ってたら、ストラテラの薬代で腰抜かすぞ。
うろ覚えだが個人輸入のジェネリック60mgで3割負担のコンサータ27mgと同価格帯だったよな。
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 18:08:49 ID:ajkcJ1SF]
- そうなんですか？
じゃコンサータの方が効き目良いとか？なけなしの貯金で
コンサータかストラテラかって検討します。高いお金払ってもし効かなかったら怖いです。
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 20:54:23 ID:evTreH7A]
- とりあえずアトモキセチンの治験スタートした。
まだ薬はもらってないけどね。プラセボを貰う可能性もあるわけだが、
プラセボ集団だったとしても最終的には実際の薬で試験可能らしいし、楽しみだ。
- 199 名前：優しい名無しさん [2009/10/20(火) 02:09:44 ID:qYmqia4k]
- 治験まだ何の連絡もない・・・
けっこう早めに申し込んだのに・・・。
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:57:59 ID:+U7q8hbR]
- ストラテラ薬代高いよ、1割負担でも月5000円以上
他の持病とあわせて月1万超える
でも効くからやめられないし
こんなに動けるの、初めてくらい。
抗うつ効果もあるのかも
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:25:49 ID:zS3WfbHT]
- 新聞サイトへのステラトラの治験のweb広告の出稿量が多い。
本気で売るつもりなんだろうな。
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:age [2009/10/20(火) 21:49:57 ID:mHUNiciO]
- アクセプタ使ってる方達に質問です
個人輸入しようと思うのですが写真でみると銀色のシートに覆われて見えないのですが錠剤ですか？
それともストラテラのようにカプセルタイプですか？
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 22:01:53 ID:PQCFr1Ml]
- >>202
黄色い錠剤
誰かがハイCみたい言ってた。
- 204 名前：優しい名無しさん [2009/10/20(火) 22:16:48 ID:mHUNiciO]
- ありがとうございます
６０ミリ×１００錠をＪＩＳ○で買って割って使いたいと思います
- 205 名前：優しい名無しさん [2009/10/21(水) 12:00:54 ID:jRE9uaYu]
- 中一の子供がＡＤＨＤでコンサータが処方されましたが、
集中力の改善が見られず悪心・腹痛などの副作用がきつく出て３日で中断。
代わりにストラテラを昨夜から飲み始めたのですが、今朝は悪心が酷くて、
登校出来ずに寝込んでいます。たった１回飲んだだけでこれでは…。
今日は病院も休診日なので、ついこちらに書きこんでしまいました。
副作用のきつい方、どうされてますか？
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 14:35:14 ID:t+nwivot]
- >>205
体調が悪かったから副作用が強く出た可能性もあるので（たぶん睡眠リズムとかもガタガタでしょ？）、
良いときにもう一回トライしてみた方がいいとおもうよ。もったいない。
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 20:03:06 ID:6smIkKFw]
- 初めまして、ストラテラ治験参加者です。検索でここにたどり着きました。
- 208 名前：優しい名無しさん [2009/10/21(水) 22:02:57 ID:36ko0Zrl]
- >>206
睡眠リズムは乱れてないので、胃腸が弱っていたのかもしれないですね。
ちょっと間をおいて再チャレンジしますね。
（コンサータもストラテラも結構な値段で、確かにもったいない！）
最近診断されたばかりで、初めての薬でいきなり副作用がきついので、
親の方がびびってしまって…。
有難うございました。
- 209 名前：優しい名無しさん [2009/10/21(水) 22:06:55 ID:gnkeA3K3]
- 非常に飲みたいです。
自立支援でなきゃ無理だが。
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 22:48:51 ID:9JkYMQrF]
- ストラテラなんかよりコンサータを早く成人にも処方できるようにしろや！
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 23:07:12 ID:6smIkKFw]
- 治験に参加すると最長で3ヶ月間＋1年間、ストラテラの処方を無料で受けらる
ただし最初の3ヶ月は二重盲検のためプラセボ（偽薬）の可能性があるけど。。。
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 01:28:02 ID:OtADKTCc]
- 海外から馬鹿にされる日本恒例の糞薬だよな。
高い癖に弱すぎて薬害だけは出にくい抗癌剤と構図がよく似てる。
メリットは医師、企業、国という処方する機関の揉め事を減らすだけで
大半の患者は恩恵を受けられない。
調べりゃわかるが注意力には効かないし、
数か月の投薬期間も逆に効き目が落ちる一方で一定量売り抜くための売り文句に思えて来る。
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 06:14:53 ID:xBbP4fFT]
- >>200
>1割負担でも月5000円以上
ええ～～～～～!!?
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 08:28:22 ID:PP747YBp]
- 成人への処方量は40mgからだからね。
もっともコストパフォーマンスの良い25mgで約400円。
体重に応じて一日40～100mg投与するなので700～1600円。
ほとんどの人は3割負担だと一月6300～14400円かかる計算になる
投薬を継続するのが前提の薬なのに薬価が高すぎるのも問題あるけど
この薬があることを理由に効き目が高く薬価も安いメチルフェニデート系の整備が疎かにされる可能性が大いにあるから怖いね。
- 215 名前：優しい名無しさん [2009/10/24(土) 01:29:24 ID:s+KwTbEe]
- t
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 19:56:17 ID:QhhiJFad]
- 高いよね…。普通の診療だから3割負担。はぁ…
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 19:59:46 ID:F9H6frZP]
- 自立支援貰ってくれば？早ければ1ヶ月以内に発行されるぞ
遅いと＋1ヶ月くらいかかるが・・・
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 23:31:49 ID:QhhiJFad]
- >>217
ありがとうございます。調べてみます。
・・・よくわからなかったけど、年収でひっかかりそうです・・・
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 00:10:51 ID:gvFzDmAZ]
- ＾
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 16:48:12 ID:LIX8ZnOh]
- これって即効性あります？
徐々に効き始めるって聞いたんだけど、初日にして効いてる気がします。
処方：10mg毎朝１錠を１ヶ月
体重：80Kg
性別：男子
朝初めて飲んだんだけど、午前中落ち着いて集中できた。
で、今落ち着きがなくなって体の節々が痛い気がする。
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 07:00:17 ID:JWRWofpJ]
- トレドミンと同じく、すぐにノルアドレナリンの増減は感じやすいから、衝動性を抑えるのは早いらしい。
ノルアドレナリンは数少ないD4受容体のアゴニストだから、一時的に集中力も改善するかもしれない。
効くまでの投薬期間を見積もってあるのは
ドーパミンも取り込むノルアドレナリントランスポーターを阻害し続けることで
時間をかけてドーパミンを定型レベルまで持ち上げるのが狙いらしいが、
ドーパミントランスポーターやモノアミン分解酵素はそのままなので
ダウンレギュレーションで受容体が
- 222 名前：優しい名無しさん [2009/10/31(土) 12:39:53 ID:EdR7Ux2G]
- >>205です。
ストラテラも副作用がきつく、結局やめることになりました。
飲まなくなってからも数日は腹痛を訴えてました…。
次の診察日に思い切って漢方薬はどうか、聞いてみようかな。
でも漢方も副作用あるのかな。
漢方って言うと、お医者が気を悪くしたらどうしよう。
…等と考えが堂々巡りしています。
漢方薬を試された方おられますか？
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 22:27:37 ID:Ye+8v4JB]
- >>222
はっきりいって、漢方は効かない。金との無駄。
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 23:23:22 ID:Jj89QSVx]
- >>222
漢方を扱える精神科医の先生に処方してもらったことはありますが、西洋医療の治療薬ほど劇的な効果はありませんでした。
サプリスレに漢方が効いたという書き込みがありますが、業者の宣伝だけで真実味のある回答は成されてないようです。
基礎教育の段階なら、理解のある環境に変えることで対応できる余地があります。検討されてみてはいかがでしょう。
日本は発達障害への理解が乏しく、市場原理主義社会なので成人すれば逃げ場はありませんが、子供のうちは可能な選択肢です。
慢性の症状を抱えていたにも関わらず、治療を受けられないまま、大学を卒業し社会にでた私自身の体験からすれば
トラブルが絶えることなく苦しい体験を重ねましたが、喧嘩しながらでも分かり会える人達に恵まれたことで義務教育の間はなんとかやっていけたと思います。
もし短期的な副作用が軽くても、ADHD患者は治療薬に対する依存性が低い代わりに
薬だけだと症状が緩和しても、多幸感はなく精神的に楽になるどころか、窮屈な違和感に悩まされるみたいです。
社会的な成功や自己啓発に結び付き、本人の目的意識を目覚めさせなければ続けていくのは難しいと思います。
余談ですがコンサータと比べても依存性が低い上に、短期的な副作用が軽くADHDも改善するお薬が一つだけ存在します。
管理が厳しく一部の疾患にしか使えませんが、国内での研究が進み適応症として認められる事があれは、お子さんも楽になるかもしれません。
適応症の患者の方に迷惑がかかるため名前を伏せますが、欧米ではADHD治療薬としてごくまれに処方されています。海外のwikiなどを参照してください。
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 23:09:23 ID:WzEwboPO]
- >>224
それじゃ分からん へびの生殺し
- 226 名前：優しい名無しさん [2009/11/07(土) 02:39:34 ID:nnUCM68z]
- >>223.>>224
お返事有難うございます。規制があって、書けませんでした。
この間に、診察日が有りましたが漢方・サプリは尋ねるのはやめました。
224さん、いろいろ教えて頂き有難うございました。
医師は、薬は当分用いずにお腹の調子が落ち着くまで待つことにして、
子への対応を変えるように学年担任団に保健室を通して要請してくれました。
この春中学受験してやっと入れた学校ですが、地元の小学校では何とも言われなかったのに、
落ち着きがないと言われ検査を勧められたのです。結果はグレー。
しかし学業の面を考えるといずれ投薬するのが望ましいそうです。
早くお薬を受け入れられる体になってほしいものです。
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 22:35:07 ID:gADUOVGQ]
- 治験に参加することになった者です。副作用が怖いですが、ピザなので食欲が無くなるのは大歓迎です。
インポも同じく。
- 228 名前：sage [2009/11/12(木) 00:34:40 ID:Rl/Cwjb/]
- コンサータとリタリンの効き目は違いますか？
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 02:38:31 ID:Z78I9CbV]
- >>212
ストラテラを開発したのはイーライリリーでしょ。なに勘違いしてんのｗｗｗｗｗｗ
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 23:04:41 ID:BkF5FXOY]
- うーん、最初のころ食欲減ったけど３ヶ月で食欲元に戻った。
体重は減ったままで維持だけど。
本の内容が理解できるようになるのは、効果ですか。
読み飛ばしてたのが、目が落ち着いて、わかるみたいな。
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 08:14:38 ID:SMRWVgu7]
- 唾液不足→舌苔→口臭のコンボは止まりましたか？
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 16:54:34 ID:4mFDKJjM]
- 他の選択肢だったら、ムードスタビライザー（デパケン、テグレトール）や、
漢方の抑肝散あたりが効きそうなきがする。
あくまで素人だけど
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 01:33:16 ID:9Ha5pGPd]
- ADHDと誤診された癲癇患者なら悪くないかもね。
診断基準がアレだから誤診、併発はよくある話だとか
癲癇のないADHDなら下手するとQOLが駄々下がりになって、薬漬けの屍になるぞ
多動性に効いたように見えても気力を失わせ沈静化させるのと
自制心で自ら沈静化させるのは違うわけで。
日本ではこの辺の目的意識が医師、教師と患者、生徒の間で
ズレているというのも事態を悪化させる理由なんだよな。
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 05:20:23 ID:tth5pm25]
- >>233
多動性に効いたように見えても気力を失わせ沈静化させるのと
あー思いっきり心当たりがある。。。成人治験で2ヶ月目くらいなんだけど
簡単な仕事や作業でもモチベーションがほとんどど上がらない状態
治験のためにウォッシュアウトしたから在庫のリタリンも使えないし
コンサータの成人向け承認を強く望む。。。
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 10:51:17 ID:0DcKS/aK]
- このスレ人気ないねぇ。リタスレに居たのは偽患者ばかりか。そいつらのせいでこの状況とは、笑うしかないな。
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:04:45 ID:9Ha5pGPd]
- 海外で不振の薬だし、うつ患者と覚醒剤叩きが入り乱れたスレと比べても仕方ない。
リタリンはADHD関連団体から適応拡大の申し入れがあったにもかかわらず
2004年の説明書改稿時に「応用」症にADHDがあったのをすっぱり削除したからな。
憶測は色々語られてるがベタナミンの販売停止騒動と同じく、会社の都合だな。
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 18:30:40 ID:8mcIYOmY]
- アクセプタ40mgを飲み始めたんだけど、なんか眠気が・・・。
これのせいなのか風邪気味だからなのか判断がつかない。
とりあえず割って半分にしてみるか。
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:10:42 ID:FvK9A8cR]
- 寝る前に飲むように言われましたよ。
しかしいったい何時間効くのでしょうか？やる気はまだ分かりませんが，集中力は上がってます。 期待してます。
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 12:23:54 ID:LLKTEnQx]
- 治験では毎朝食後に服用するように指導されました。
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